И что это было???
Зашла сегодня в свой топик почитать советы ев, а топик прикрыли...
Ок. Я начну его опять.
Девушек проживающих в России хочу сразу предупредить - мне не нужны ваши советы... совсем, и мнение ваше обо мне и всех заграничных девах мне не интересно!
Я начала эту тему чтобы понять что за настроения там у народа с вашей точки зрения.
Я понимаю что политику обсуждать дело глупое и не собиралась этого делать. Расскажу два случая недавних. У родителей день рождение и собираются человек 30 у них дома и я по скайпу их поздравляю, и потом общаюсь с каждым из гостей. И тут мой любимый двоюродный брат выдаёт ни с того ни с сего - А крым - то наш, не смогла его Америка захапать...И вот чё это было, как дура начала чё то мекать. А на 9 мая мой папа сказанул - а Америка конечно не празднует победу - не воевала ж...
И вот я еду это слушать и вежливо молчать...Причём моё мнение даже не обсуждается.
Я в таких случаях ласково (ключевое слово!) интересуюсь, зачем мне это говорят, и на любой ответ сообщаю, что хорошо, я тебя услышала, а расскажи мне о том-то и том-то (не политика).
понятно, я человек адекватный и ругаться не собираюсь, но блин, как то гадостно на душе от этого, ведь это будет стоять между нами. Причем говорят вроде с улыбкой - но вроде как поддеть, унизить хотят. Меня это расстраивает
Они живут в другой системе координат. И говорят это себе, а не вам. Не подпитывайте, промалчивайте, ну, как если бы брат сказал что-то неприличное, вы бы сделали вид, что не услышали?
Германия в 30-е годы тоже жила в другой системе координат. Большой вопрос в том, что должны были делать понимающие, что это ведет к катастрофе - делать вид, что не слышат?
Т.е. вы в самом деле думаете, что, если бы сказали одному или двум немцам, или даже сотне немцев, о своем понимании, это что-то бы изменило ?
Я не могу ответить на этот вопрос, к сожалению, но это то, что меня волнует. С одной стороны, я считаю, что адекватные люди должны бежать из подобной "системы координат", пока она их не уничтожила за понимание того, чем является эта система. С другой стороны, есть полно воспоминаний простых немцев о Германии 30-х годов в стиле "мы не знали, что происходит", "нам казалось, что все это преувеличения врагов", "когда до нас стали доходить слухи о лагерях, мы думали, что все это неправда, просто трудовые поселения на благо страны, Германия как раз поднялась с колен". Если бы была такая возможность, нужно было бы донести до них правдивую информацию?
Что изменилось бы в Германии 30-х для людей, которые вдруг осознали, внезапно, посреди вакханалии ? Они бы с большой вероятностью погибли. Открывающий им глаза просто уменьшил бы их шансы дожить до конца войны. Единственно приемлемый вариант- вытащить их физически, что, похоже, совсем не вариант для автора.
Шутите? Ну так вообще можно поставить точку на всем человечестве, такую логику можно продлить до бесконечности. Пусть горстка людей управляет стадом, начинает войны, уничтожает природу, губит планету, зачем же стадо просвещать? Как бы не было стаду хуже.
На то мы думающие человеки, имея правильную информацию, население может достичь критической массы и изменить направление чего либо.
Ну-ну :). Нет, я не шучу, я в страшном сне не могу представить ситуацию, в которой мне захотелось бы бросить своего отца на наравную борьбу, ну, с гестапо, например. Уехать и подальше, а потом уже открывать глаза , если это так необходимо.
Ну и зачем снова открыли тему? Там было достаточно советов и обсуждений. Тема провокационная, снова развод на склоки.
Нам свекровь как-то позвонила очень взволнованная, говорит: "Что у вас в школах происходит, вы вообще в курсе? Детей насильно заставляют носить одежду противоположного пола (мальчики в юбках, девочки в штанах), и геи их развращают." Мы тихо сползли по стенке. Это при том, что свекровь у нас бывает и видит наших "развращенных" детей.
Про крымнаш и украинских фашистов я вообще молчу.
А что страшного-то было сказано? Ну сказал брат , что Крым наш и что плохого? Вы или слишком молоды и не помните боль утраты Крыма в 90-е или вам было просто пофиг и на Крым, и на крымчат, которых реально Россия кинула тогда. И про Победу. Ну сказал папа и сказал, ибо и правда не празднуют , т.к. мало погибло и рядовые американцы не видели ужас той войны. Если у вас другое мнение, то можно промолчать . Чем вам так важно высказаться?
Северная Америка празднует. Только не победу, а память о павших на всех войнах. Называется Remember Day. Как там у вас носят георгиевскую ленточку, так здесь носят в эти дни красные маки.
Вы имеете ввиду Канаду? В Штатах Remembrance Day не отмечают. В штатах Memorial Day.
видимо, имелось в виду вот это : http://en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_Day#United_States
Ну, например, то плохое то, что брат, видя родственницу раз в несколько лет, и , имея ограниченый сеанс связи с ней, не нашел никакой более важной темы для диалога. Не о работе/здоровье/родителях/детях/увлечениях, а о Крыме. Больше нeчего было сказать сестре, с которой он общается не ежедневно ?
зная что я живу давно в Америке и считаю своей родиной - сказать так ....не понимаю сама, как будто прорвало его - злорадство какое-то.
Зачем, к чему? - вроде близкий человек и не дурак совсем.
ага, мы тут все прям обзавидовались той мамочке, которой приходится в сша выложить 700 евро за узи ребенка и счастливица везет дочку в убогую Москву дабы обследовать и лечить.... знаю толпу народа из сша, которые приезжая в отсталую Россию лечат и протезируют зубы ибо в благополучной стране видимо дороговато.... или некачественно? а уж про американские продукты вообще молчу, вкуснотища редкосная, особенно приглянулась ватная клубничка и пресные помидорки, или мне одной так повезло?
А кто вы, сколько вас и что вы делаете в этом разделе, да ещё в теме, где вас особенно просили пройти мимо и не какать?
И с каких пор в США выкладывают евро? А той мамочке, наверное, не надо было экономить на страховке... Но, даже экономя на хорошей страховке, ей никогда не столкнуться с тем, с чем столкнулась вот эта мамочка
http://kompravda.eu/daily/26388.5/3265503/
извиняйте, живу в еврозоне, по привычке указала евро, 700 долларов там было, но с нынешним курсом разница невелика. простите, где я какала и кто меня на общественном форуме просил пройти мимо? вы? (в шокИ) повежливей слегка, а то нам тут кажется, что в америках все такие как вы ))))
Та мамочка писала, что со страховкой все отлично, врач проблемы не видит и не дает направление.
напоследок, меньше читайте пропаганды американской ))) вы лучше расскажите как в 3 ребенкиных месяца из декрета выходите и дитё в ясли сдаёте )))
С какого бодуна вы решили, что я в Америках? В Европах с медициной, кста, не лучше, если ваш терапевт не сочтёт нужным назначать УЗИ, то тоже будете евры выкладывать или на Родину пиздовать-с, простите мой хранцузский:-). В три месяца, кстатЕ, вполне себе вытряхиваются мамашки вБельгиях, - четыре Швейцариях- Голландиях, в Даниях в 6 месяцев в ясельки, и аля-улю, и ничо. Так что у них спросите, они вам расскаЖУТь. И потише на поворотах, эуропэйко, гы.
Маме лечила зуб (не смогли в России сделать - проблема с соседними зубами) здесь в Америке когда она приехала ко мне в гости- заплатила около 300 долларов при моей тогда зарплате 3000 на руки ( по моему не так и дорого относительно зарплаты). Она мне рассказывала что когда после пошла у себя в поликлинику лечить ДРУГОЙ зуб :), врач позвал всех других врачей и показывал им это американское пломбирование и восхищался работой.
Врачи в Америке однозначно лидируют - как можно об этом спорить. У мужа был инфаркт - через два дня выписали. Цена лечения примерно 70-80 тысяч, имея страховку мы заплатили за всё 4000 в течении года. По моему вполне подъёмная цена. Сейчас пожизненно будет принимать лекарства которые даже не знаю есть в России и сколько стоят.
Насчёт еды - надо знать где покупать и какой сорт как и в любой стране мира.
Моя мама например говорит что 2 недели привыкает к российской еде когда обратно приезжает.
Эта мамочка слегка чудоковата, она детям зимние комбинезоны из России заказывает "потому что тут таких нет", не стоит все по ней мерить.
Это примерно как если бы вы начали разговор с "Ну что, у вас опять Прогресс колдыбнулся"? Радость и злорадство, да.
зависть конечно. Вы живете в благополучной стране, а у него впервые в жизни появился шанс Вас пнуть
Пропаганда автор, мозги очень хорошо зомбируют. Я вчера смотрела выступление Путина и он так изгалялся по поводу ареста верхушки ФИФА, совершенно другой взгляд на все это дело:)
А вы россиянка?
Мне 50 лет, уехала в 2000 году, никакой боли утраты не было. Всегда считала крым не украинским а русским.
У меня другое видение того что происходило и в Крыму и на Украине.
Погибло 400,000 американских солдат в той войне. Это мало? И здесь празднуют победу во второй мировой войне - даты её начала и конца отличаются от российских дат.
ЛОЛ, вам сколько лет было в 90е? Когда у всех пропали все сбережения, и не знали что будет завтра и что кушать, конечно только об утрате Крыма и болело сердце.
Мне лично в девяностые было 24 года, у меня уже дочке было 4 года, сбережений не было, я ничего не теряла. После девяностых мой папа энергетик начала зарабатывать. И семья моих родителей тоже ничего не потеряла, потому как не копили мы ничего, все проживали. В МММ не вступали, денег никому не дарили, криминальной покупкой-продажей не занимались.
И голода мы не почувствовали, потому что все работали. И на Крым внимания не обратили, потому что в России правители всегда поступали нелогично.
Я рада за вашу семью, что вы хорошо пережили тот период, но если вы вспомните, многим людям не платили зарплату месяцами, а то и годами, и это было очень трудное время для многих.
Ой...чет вспомнилась цитата из старинного фильма "Маленькая Вера": - Что ж у тебя родители такие? - Других нет.
ТО есть...ну что выросло то выросло. Варианты и тут есть. Или пропускать мимо ушей (если это вопросы Вас не особо задевающие). Мели Емеля, твоя неделя, что называется. конце концов ВЫ же - не Америка? Или как выше написали - ЛАСКОВО поинтересоваться, зачем все это говорится именно ВАМ - если Ваше мнение по эжому вопросу отличается от их мнения, и они это знают. Или попросить разговоры про политику оставить для другой компании, а с Вами общаться о чем-либо ругом...Или просто поменьше с ними общаться.
Впрочем, правильно выше написали: такие вещи обычно говорят не чтобы убедить собеседника, а чтобы убедить СЕБЯ, Н4у вот и пускай аутотренингом занимаются ;-).
Лето провожу в России на даче. В прошлом году первая же встречная соседка спросила-К тебе сейчас ,наверно, американцы плохо стали относиться?
Я ее спросила-А что я им плохого сделала?
Она озадаченно замолчала.
Одна подруга после обмена приветствиями- мы скоро и Аляску заберем. Я промолчала, но через несколько дней звоню ей- ты слышала на Аляске референдум прошел о присоединении к России? 146 % против. Петицию Обаме послали- не губи , отец родной, не отдавай, пропадем.
Теперь она промолчала и больше о политике не говорила.
Еще одна соседка через забор начала мне про Украину бред нести. Но я даже не стала спорить. И взяла привычку пресекать разговоры о политике - я на дачу отдыхать приехала.
Уже перед отъездом один нормальный ранее сосед вдруг так зло говорит-ты там обаме передай , чтобы к нам не лез.
Я ему говорю- а ты что такой агрессивный? А он прямо как проснулся- Кто агрессивный? Я? И замял разговор. То есть ,да, народ стал агрессивнеее, но понимают, что не нужно с соседями ругаться.
А вот со строителем, который у меня строил ,я целый месяц вела разговоры, Орали так , что соседи , наверно , все слышили. Но меня это развлекало, я его разделывала, как бог черепаху.
Он через слово -Я патриот, Америка скоро развалится, Доллар скоро рухнет.
Я ему-патриоты на Жигулях ездят, а не на БМВ( у него развалюха старая) .Когда Жигули купите?
Я ему -давайте этот гадский доллар обваливать- не покупайте доллары, вы же патриот.( я знала , что он меняет рубли, которые я ему платила).
Я ему- вы зачем своего сына от армии отмазали- это непатриотично.
Он-бе-ме, а сказать то нечего.
В общем , весело было .
Скоро опять поеду на дачу, кажется мне , что народ уже не такой воинственный будет- немножко поумнели за год
А мне нравится выражение что немного потерпеть надо и увидим Америку на коленях. Ну чо уж, терпите. Зомбируют народ. А ваш ответ насчет Аляски мне понравился:)
одного не пойму, а что будет России, если Америка на колени станет? Почему они этого так ждут?
Я вас понимаю, автор.
У меня моя здравомыслящая мама постоянно спрашивает - почему ты не понимаешь, что Америка плохая. Ты все видищь однобоко, нас хотят поработить.
Ну вот откуда это вылезло?
И еще странная вещь. С экрана говорятся явно продажные глупости. Я вынуждена смотреть новости, фильтровать, так сказать, базар. Потом все кричат - не смотри зомбоящик, там все врут. А с обычными людьми о политике говорить тоже неприлично, типо дурной вкус. А как тогда понять, что происходит в стране? Потому что, когда начинаешь говорить о политике, то все несут ровно тот же бред, что и по телевизору. Только я уже подготовлена, и знаю, какой процент правды в этом.
Знаете, почему о политике говорить в России неприлично? Потому что все действия правительства направлены исключительно на грабеж страны и на собственное обогащение. Если разумный человек включает мозги, он понимает все со второго предложения. Поэтому и не разрешают никому думать, а пытаются заставить кричать политические лозунги в стиле "наше никому не отдадим" - цитата из Путина. Чужое типа будет наше, а наше никому не отдадим.
Еще один странный момент. Вот человек приехал в Россию из Болгарии, Филипп Киркоров предположим. И 25 лет живет в России. Россия стала его родиной, он ее любит. А если я 20 лет назад приехала в Америку, то она для меня почему-то должна оставаться чужбиной? Нет, это моя родина, здесь родились мои дети. И я не сравниваю ничего с Россией, я просто живу.
А вот это лживое - у нас все хорошо, у нас все спокойно - я слышала на протяжении года от киевлян, живущих здесь.
Понимаете, их страна воюет, а у них в Киеве все хорошо. Откуда это?
Теперь будет все хорошо в Москве. Вокруг танки и самолеты, а у них все хорошо, давайте поговорим о рыбалке.
Родина- это где ты родился. Ну в моём понимании. Если родилась и 20-30 лет прожила в одной стране, а потом переехала в другую, то никак вторая не может быть моей Родиной. Понравившееся мне место для жительства, удобное место для жительства, комфортное место для жительства - да, соглашусь.
У каждого свое понимаение. Там, где ты родился, это всего лишь место, где ты родился.
А я люблю ту страну, в которой живу и считаю это своей родиной.
Это как если бы тебя усыновили. Да, есть мать, которая родила и бросила. А есть мать, которая не родила, но вырастила. И она такая же мать.
Можно я еще от себя добавлю. Я с тобой согласна, да, географически, родина это где родился. Но если зайти с другой стороны - родина она родная? Нет? Моя родина еще моим бабе с дедом показала что родной она мне быть не хочет, и язык у меня не поворачивается ее так называть.
Можно своё ИМХО добавлю?
Для меня Родина- это чисто страна, ни правительство, ни экономика. Любимое географическое место, где родился и вырос и все родное именно поэтому. Но из-за правительства и экономики вынуждена была найти лучшее место для жизни и для рождения детей. Новую страну называю своим домом, как выше Альта сказала, но никак она мне не Родина.
Вот как аноним сказал, так вот :) Это не правительство, не строй в данное время. Всё равно родная, какая бы ни была
Не "Э", а "И", себя они тоже считают иммигрантами, вопрос только в каком поколении.
Меня Украина вообще убила. Там, видать, тоже нехило мозги промывают. Разговаривала со знакомой, у неё мина попала в здание, где она работала, после этого они уехали из района военных действий. Так вот, она ни с того ни с сего начинает меня убеждать, что в 21 веке обычной войны уже не будет, только экономическая. Твою мать, а что ж тогда разнесло твою работу? Ну это ж мина попала, не война.
Ну... 21 век продолжительный, не заканчивается пока еще. Лучше уж если войны, то экономические, а не с оружием массового поражения. Хочется верить в это человеку, и пусть. И она не утверждает, что именно это война чисто экономическая, она говорит о будущем. Что вас убило, не понимаю.
Убило, что даже попав в центр событий, люди не верят своим глазам, а доверяют словам кого-то там в телевизоре.
... Смешались в кучу кони люди. Слушайте, или вы не договариваете, либо у вас в голове все перемешалось. Ваша знакомая говорит не о сегодняшних событиях о Донбассе, а о будущем вообще. Как по- вашему, можно сделать выводы, что если в офис попала мина, значит в 21 веке не будет экономических войн? Сейчас, конечно, война смешанная. Но, что будущее нам готовит, мы не знаете. Может быть вы тайными знаниями владеете?
Или она утверждает, что войны на Донбассе нет сейчас и конфликт происходит в экономических рамках? Если так, то я вам не верю. Вы искажаете ее слова. Все до единого мои друзья, знакомые, родные, проживающие на той территории, выехавшие или оставшиеся там, говорят не иначе как о войне. Вся остальная территория Украины точно так же единогласно называет конфликт войной. По
телевизору показывают военные новости из зоны Ато. Интересно просто, это по какому украинскому ТВ вашей знакомой утверждают, что войны нет? Так что вы
определитесь, что вас так убило просто.
Она говорила именно о сегодняшних событиях.
Раз по телевизору не сказали, значит, это не война.
. Написали" она ни с того ни с сего стала меня убеждать, что 21 веке обычной войны уже не будет". Значит, потом войны не будет или сейчас ее нет? Определитесь.
Не нужно всех украинцев обобщать по словам вашей знакомой.
Лично я вам все- равно не верю. На всех украинских каналах ситуация на Донбассе описывается как война и именно этот образ сидит в головах у людей. Начиная о сводках о погибших и заканчивая деятельностью волонтеров, речь идет о войне. Не может ваша знакомая утверждать, что войны сейчас на Донбассе нет. Или по вашему мнению. ей лично по тв сообщить должны? Считаю, вы или не дополняли, либо для пущей эффектности поста приукрасили от себя.
И не будет, и сейчас нет. Это меня и подкосило.
Давайте не будем выдёргивать фразы из контекста.
Но спасибо вам за ваш пост. Подумалось, что может с такой установкой ей пережить то, что там происходит.
Кстати говоря, если вы в теме, что там с регулярной армией происходит? Она говорила, что чуть ли не всем селом собирают деньги на экипировку. Это правда? Я эту тему не стала развивать, просто удивилась про себя.
В прошлом году армии практически не было, сейчас есть. Что там с экипировкой у них достоверно не знаю, но, наверное, далеко от идеала, потому что у волонтеров работа кипит. Может быть в том селе какие- то активисты живут, что так все собирают вместе. Я, честно говоря, с таким не сталкивалась, хотя родных много и в маленьких, и в больших городах много, и в селах. Помогают по мере возможности и желания, но как- то тихо, никто ничего не рассказывает. Всем селом точно ничего не делают. Единственный случай знаю, но это Волынская область и прошлое лето- парню родственники сами собирали деньги покупали что- то из спец экипировки. Но передать не могли найти как, парень был в гуще событий. Интересно, село какой области в вашем примере?
Я скоро еду в гости во Львов. На счёт Украины не переживаю, никакие вопросы задавать не будут, мы на одной волне. Но достали меня некоторые знакомы- случайные и не очень здесь. Как только узнают, куда еду, первый вопрос- а не опасно ли? Утверждают мне, что не надо, опасно, и вообще, сложно туда попасть. Не успеваю отнекиваться. Сегодня одна женщина на детской площадке крутилась рядом, пока я разговаривала с мамой друга моего ребенка. И потом эта женщина подошла ко мне и с теп де вопросом, что и все! Я поинтересовалась, откуда информация. Ответ- из российской свежей прессы. Говорю ей- нет, не опасно, у меня семья там, переехали с Донбасса, никаких проблем. Так не верит! Стоит головой качает. Блин. Ну что такое. Приятно, конечно, что люди переживают, но получается, они по ходу больше чем я знают, что у меня на родине происходит, в частности в деревне в горах, куда я собралась.
Спасибо всем за мнения и советы. Вижу что не одна я переживаю и что действительно похолодели отношения между странами на уровне простых людей - даже родственников. Плохо это. Когда приеду обратно из России - обязательно подниму эту тему