Вопрос к жителям Германии (учеба)
Добрый день.
Открываю топик, чтобы мысли в порядок привести и послушать мнения.
Итак, мой старший сын, ему 19, с Fachabi в кармане, не хочет идти в уни. Оказывается, он еще в феврале нашел себе Ausbildung в IT (Fachinformatiker Anwendungsentwicklung) и собирается с 1 сентября туда идти. Исключительно для меня, как выяснилось позавчера, он подал документы в нашу Technische Hochschule Ohm (факультет Medizintechnik).
У меня в голове не укладывается, что мой сын будет без высшего образования. Муж сказал, чтобы я оставила ребенка в покое.
На работе немцы абсолютно не понимают моих терзаний, мол, Ausbildung - это же прекрасно!
Что скажете, Евы? Так ли хорош Ausbildung и мне, действительно, надо взгляд на вещи поменять? Или надо настаивать, чтобы он, если получит Zulassungsbescheid, шел учиться?
Отличное образование,я считаю! Быстрее отучиться,быстрее найдёт работу. Таких с удовольствием перенимает их же Ausbildungsbetrieb'ы! Так что оставьте мальчика в покое,он абсолютно прав.
Ну Уни с фахаби ему и так не светил. А так, я бы оставила в покое. Пусть делает, быстрее начнет работать. А может после аусбильдунга сам захочет высшее и получит его с легкостью, так как знаний будет уже много. А такие специалисты, особенно в информатике, ценятся выше, так как помимо теории имеют дофига практических знаний.
Очень даже светил, я же написала, что он документы в нашу городскую техническую Hochschule отправил и из нашей FOS туда косяками народ после 12 класса с Fachabi поступает
Не переживайте.
Все будет хорошо. При том качестве профессионального образования в германии, профессиональна жизнь его будет очень даже успешной.
Как раз в области IT (по опыту знакомых) не важно, высшее ли образование. Важны знания.
Как мать я вас понимаю, диплом Technische Hochschule, мне тоже больше нравится, чем Ausbildung.
А нет ли в вашей Technische Hochschule факультета информатики? Может туда.? И по его специальности и образование высшее.
Знания важны всегда :) И после вышки они будут лучше/обширнее и на топ позиции будут брать при прочих равных тех, кто с вышкой, в т.ч. потом на рук.должности. Конечно, компы настраивать или простой код писать - можно и с аусбильдунгом.
Но карьеру сделать легче с вышкой.
Конечно есть типа самоучки без образования, но много ли их в корпорациях типа Google на рук.должностях?
Как раз у нас в Германии корочки абсолютно необходимы. Но как раз в области ИТ спрос на раб. силу настолько высок, что берут и со средним образованием очень охотно.
Duales Studium? для информатики отличный вариант. три месяца учебы в уни, три месяца работы с зарплатой. потом Bachelor, потом и Master. моей тоже 19, одноклассница бывшая так учится, на банковском деле, довольна как слон.
можно сделать allgemeine Abi заочно онлайн, в это время начать Ausbildung. на следующий год уни. allgemeine Abi - это все-таки качественно другой уровень образования, как ни крути.
Что в итоге решил? Начал учебу? 😄
Моя в следующем должна 😏 неовенность потихоньку и меня одолевает
А по теме - я считаю, что путь через аусбильдунг - идеальный. Погодите, не кипятите. Вероятность, что он решит и штудировать потом - достаточно высока. Да, долго. Но, практические знания дорогого стоят 😏 лично мне в моей специальности не хватает как раз аусбильдунга, в отличие от моих коллег. Сосед у меня налоговый консультант, предпочитает брать на работу людей с аусбильдунгом, потому что они сразу начинают работать, а не как после штудиума, когда нужно объяснять работу бюро.
Мой сын (я не автор) начал в IT duales Studium с первого сентября (фирма топ). У них программа так устроена, что к концу Studium у него будет два абшлюса, и Ausbildung, и duales Studium.
Есть те, кто только на Ausbildung пошли, их в три раза больше. В первый год они практически все вместе будут и сразу предупредили, что все равны, чтобы duales сильно не зазнавались. Но сын говорит, заметно, что duales группа поэлитнее как бы. Их курируют более серьезные люди и для них уже места для стажировки + Auslandsemester за границей приготовлены. Когда им надо было себя презентировать, пришел главный по IT послушать и потом ещё долго беседовал с ними. У ацуби такого не было - но их и очень много. Потом ещё предупредили, что duales в ВУЗе за первые два дня пройдут по мате программу Oberstufe Bayern, а потом темп будет нарастать :) . Чтобы не расслаблялись, короче. Сын доволен.
Я бы на вашем месте оставила парня в покое. То, что сам нашёл Ausbildung хороший знак, значит и учиться будет с удовольствием и специалистом станет нормальным. Studieren kann er auch später. Единственное, чего я лично всегда побаивалась, что, если ребёнок пойдёт на Ausbildung и начнёт получать эту, хоть и маленькую, но зарплату, то стать студентом и отказаться от денег будет ему тяжело. По крайней мере, в моем окружении таких примеров достаточно.
Именно этого я и боюсь. К нам в фирму берут ацуби только после гимназии с фахаби/абитуром и лишь один из десяти потом идет в уни. Я не могу примириться, что ребенок без "вышки" останется.
Да, тут другое отношение к вышке. Типа Ausbildung прекрасно, а Mittelschule вообще отлично. Кто-то же должен в Bäckerei работать... И тройка очень хорошая оценка ну и т.д.
Только тут детям не рассказывают, что после аусбильдунга ты будешь сильно меньше получать. И это на всю жизнь. И чем дальше по карьерной лестнице, тем сильнее разрыв. У нас двое друзей практически на одной должности, один с вышкой, другой с аусбильдунгом. С вышкой в два раза больше получает. В два (!) раза, Карл.
Просто скажите своему сыну.
Если захочет, то получит вышку.
Аусбильдунг это ещё не конец в образовании.
О, мой сын в Германии начинал учебную жизнь как раз с Миттельшуле в 5 классе - ни домашки, ни эксов, а уж слово Schulaufgabe там вообще никто не знает.
Спасибо за дельный совет относительно уровня зарплат. В этом плане сын амбциозный, может и сработает. Вчера Zulassungsbescheid стал доступен в онлайн-портале Хохшуле, о чем ребёнок сообщил сегодня между делом. Значит, смотрел, проверял и, я думаю, не всё ещё потеряно.
Но это только мы - айтишники понимаем. ;)
Недообразование бэчелор иногда даже сильно хуже воспринимается работодателем, чем аусбильдунг.
Между аусбильдунгом и Bachelor разница всего один год. Поэтому и в зарплатах также, то есть несущественно. 5-10% при прочих равных. Но после Bachelor поработав пару три пять лет можно сделать мастера, причем для особо честолюбивых не отрываясь от карьеры и для ещё более честолюбивых за границей, например в UK или Schweiz (как пример).
Конечно, после аусбильдунга тоже есть этот путь, только он дольше и сложнее... Сейчас нехватка кадров в IT, и будет только расти, но также будет не хватать айти на обычных позициях, и с аусбильдунгом будут брать скорее на простые позиции... Их тоже надо "закрывать".
Прекрасное решение, я считаю.
Говорю, как мать ребенка с амбициями. Сын сдал матуру с отличием, сейчас подал документы в очень хорошие университеты в мюнхене. Амбиций через край.
Я бы предпочла попроще. Но мирюсь с тем, что есть
это на какой же факультет? в мюнхене два уни. я училась в техническом, дочка сейчас в людвиг-максимиллиан, какие факультеты общие?
Он больше на хайтек ориентирован и называется TUM bwl.
В приоритетах идет вторым. Первый lmu.
Вот ждем результатов. Я конечно нервничаю, лучше бы в венский пошел. )
Спасибо!
Вы в 37 университетов подались?
Не, мы только в 3. :) Венский уже сказал ага, только на тесте появитесь. Но душа лежит к лму у него..
Мне кажется я больше нервничаю. Отпрыск отсыпается, загорает на пляже и тусит по клубам.. А я вот нервничаю да 😂
так на медицинский. были согласны даже на Йену :), но прошли в Мюнхен. по клубам и пляжам пока не получается, очень много учебы, но довольна.
Хочу постучаться к вам в личку, но почему-то не могу. Откликнитесь пжлст. У меня есть к вам вопросы по делу.
Мне интересно, это только на медицине такой конкурс, а на других факультетах как? Я думала, в нашей Германии куда подал, туда и взяли, или конкурс и проходной балл? Если не медицина и речь о MTU или LMU ?
На дне открытых дверей в bwl в лму говорили, что минимальный проходной средний балл аби/матуры - 2.3.
В туме действует уни ассист, который переводит баллы аби/матуры и последнего года в баллы. Если набираешь 88, то зачисляют автоматом, если меньше, то еще интервью с задачами на логику, математику и текущие экономические события.
В обоих университетах принимают около 10% абитуриентов.
на медицине самый большой конкурс. также конкурс есть на ветеринарию, зубную медицину, психологию и фармацевтику. также и на юридический. для них действует так называемый NC - Numerus clausus - проходной балл по аттестату. на медицину обычно не выше 1,1. можно снизить балл аттестата, приняв участие в специальном экзамене TMS, погуглите. но конкурс таков, что может не хватить мест даже тем, у кого 1,0 :)
на юридический год от года немножко колеблется, где-то 1,2 или 1,3. химический, биологический факультеты тоже смотрят на балл. в ЛМУ в прошлом году подружка дочки прошла без труда с 1,5 на биохимию. другая с 2,3 не прошла, приняли на такой же факультет только в Hochschule. естественно, все творческие факультеты имеют собеседования и требуют портфолио, еще одна подружка на промышленном дизайне в ЛМУ учится, например.
У моего ещё интереснее :) Он идёт на информатику на Duales Studium и там они за 4 года должны сделать и Ausbildung u Bachelor. Вот это зачем так сделали, интересно? В программе просто стоит, что они будут сдавать экзамены в IHK на Ausbildung (между делом). Типа кому надоест, может через три года, сдать экзамен и остаться с Ausbildung-ом?
https://www.theguardian.com/world/2022/jul/28/german-cities-impose-cold-showers-and-turn-off-fountains-in-face-of-russian-gas-crisis
Это правда? Что из за ограничений в Ганновере моются холодной водой и в Берлине подсветки отключают?
Сейчас такая жара, что если на пляжах будут подавать только холодную воду, это никого напрягать не будет. А за ограничение подсветки большинство населения. Вполне могут и ограничить. Не вижу проблем, если честно.