Рассудите
У меня права есть, но получала давно, не езжу, что-то уже не помню. Зашел спор, если на дороге есть прерывистая разметка посередине, больше ничего, знаков нет, то эта разметка делит дорогу на 2 полосы, по одной в каждую сторону. Но полосы эти довольно широкие, 2 легковушки спокойно умещаются в одну сторону. Грузовик с легковушкой уже не уместятся или уместятся с большим трудом. Оппонент утверждает, что в данной ситуации надо визуально делить дорогу на полосы, и якобы там по 2 полосы в каждую сторону. Я не согласна, считаю что по 1 полосе. Кто прав?
И какое нарушение, если все-таки машины едут в 2 ряда?
Если разделительная полоса на дороге одинарная, значит по одной полосе в каждую сторону. Пункт правил - не помню. Но советую открыть и почитать)
Пока что я в своих познаниях ничем от вас не отличаюсь, только я не за рулем. Когда мне понадобится ездить, тогда и буду правила перечитывать. Сейчас хотела получить консультацию от компетентных людей.
нарушение такое -лишение прав, приятельница ехала вот так мысленно поделив и считая что она проходит, а автобус стоял, если разделительная полоса одна , то по для движения в каждую сторону по одной полосе, встанете вторым, считай как выехал на встречку-лишение прав. В вашем случае разметке прерывистая, значит вставая вторым рядом вы совершаете обгон с выездом на встречную полосу, это не запрещено если не создаете помехи.
А если не автобус, а легковая машина? Никакого выезда на встречку нет, просто машины едут в 2 ряда по одной полосе. ЭТО нарушение или нет?
Спасибо. А если ситуация такая, что на эту дорогу выезжает машина с прилегающей, человек в этой машине считает, что выезжает на свою полосу, а человек, едущий прямо - что дорога однополосная и пропускать (или прижиматься к левой стороне) он не должен? То все-таки выезжающий не прав?
Выезжающий палюбасу должен уступить всем движущимся по главной вне зависимости от того, в какую полосу он выезжает.
Это еще почему? Если на дороге, на которую он выезжает, официально 2 полосы движения, то он вполне может выезжать в крайнюю правую, если другой человек едет по левой. Никого пропускать не надо, каждый в своей полосе.
Не знаю, где конкретно написано. Но что так можно, знаю точно. Траектории движения не пересекаются, никто никому уступать не должен, чего уступать, если и так не мешаешь?
Не знаю, где конкретно написано.
+++ А Вы поищите. Нет там никаких оговорок.
Траектории движения не пересекаются, никто никому уступать не должен, чего уступать, если и так не мешаешь?
+++ Если так, то да, можно. Но если траектории не пересекаются, само понятие "уступить дорогу" не имеет смысла.
Подскажите конкретный пункт, где все однозначно прописано, если сами не можете объяснить.
Вы написали, что выезжающий должен в ЛЮБОМ случае уступить. Это не так. А две полосы или одна, я пока так и не могу определиться. За этим сюда и пришла :-) А тут получается, что вроде одна, то ехать по ней можно в 10 рядов. Вот и моделирую ситуации, чтобы точно понять - одна полоса или 10. Если в моей ситуации таки 2 полосы, то уступать никто никому не должен, а если одна, то должен. Так сколько полос? Где это прописано в правилах?
Вы выезжаете со второстепенной??
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения
...Если Вы выезжаете на главную дорогу, Вы уступаете ВСЕМ, кому можете помешать, независимо от количества кажущихся полос и количества едущих в полосе машин...
Ок, дороги равнозначные. Меня не интересует, кто кому должен уступить, меня интересует сколько полос движения на дороге с прерывистой разметкой, на одной полосе которой умещаются 2 легковые машины, но не умещаются 2 грузовые.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств
..В Вашем случае есть разметка
ААААААААА!!!! Внизу ту же самую цитату привели, но вывод совершенно другой!
Все не однозначно, чего "их нет", только знаков или знаков И разметки? То есть если разметка есть, то уже нельзя на глаз определять кол-во полос?
Если есть знаки или разметка, то количество полос на глаз определять не предлагается...они уже ими определены
То есть вы не выезжаете на перекресток, допустим с 3 полосами движения, до тех пор, пока там не будет машин во всех 3 полосах??? Круто!
:))Да, спасибо :))Прикольно получилось..я пропустила слово кажущихся...полос..исправилась
Сколько полос, вам уже ответили - по одной в каждую сторону. В правилах это прописано, например, в приложении 2 разделе 1 "Горизонтальная разметка".
Они неправильно считают. :) Если полоса одна, то как можно считать ДВЕ? И зачем так считать?
Стартовый вопрос каким был?
"Оппонент утверждает, что в данной ситуации надо визуально делить дорогу на полосы, и якобы там по 2 полосы в каждую сторону. "
+++ Нет, не надо. Там нет двух полос.
ЗЫ. Ширина легковой машины около 1700мм. Грузовой - около 2400мм. Вопросы еще остались? :)
Т.к. ехавший прямо официально имеет право перестроиться в правую полосу, а тот, кто выезжает с второстепенной по любому официально должен уступить дорогу. :-)
Аргументы? Повторяю, помещаются только 2 легковые машины, легковушка и грузовик УЖЕ не умещаются, не говоря уж про 2 грузовика или 2 автобуса. Все равно 2 полосы? Может дадите конкретный раздел правил хотя бы?
прошу прощения, на вскидку не помню. Если ПДД почитать - найдете )Помнится даже такое в билете было.
Про ПДД уже выше писала :-) Я так понимаю, никто из здесь присутствующих не знает?
знают, и правильно знают. Просто конкретно не может никто вспомнить. Искать надо - лень.
учусь сейчас в автошколе, вот тут про разметку есть http://avto-russia.ru/pdd/razmetka.html#n1
А вообще интервал же тоже должен быть между двумя машинами. Мне кажется, что в вашем случае только для одной машины полоса. И с прилегающей территории нужно обязательно уступать всем тс, движущимся по той полосе, на которую мы хотим выехать.
Вооот! Это уже другое дело! Значит я права :-) Если бы там было 6 метров и больше, то разметка была бы другой.
Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
При чтении чего-либо хорошо бы еще и над смыслом задумываться. ГОСТов-то много, а вот о какой в данном случае речь... :)
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/46/46569/index.htm#i164297
ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
В нем и говорится о том, что возможно уменьшение полосы до 2,75 м
И почему Вы считаете, что приведенный вами ГОСТ "правильнее" приведенного мною?
Потому что по "моему" ГОСТу строят дороги, а по "вашему" - организуют движение. Разницы не видите?
Ну и что мешает организаторам движения "сделать" полосу движения шириной 2,75 м, если это не противоречит "моему" ГОСТу? Вы в чем меня хотите убедить? Что не бывает полос движения уже 3 метров? Бывают.
Эх, все равно не поймете. :)
Из "вашего" ГОСТа :
"Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения. "
А у Автора "Грузовик с легковушкой уже не уместятся или уместятся с большим трудом. " Если у Автора ездят грузовики, то как можно применять то, что "для движения легковых автомобилей" ? И если у Автора "больше ничего, знаков нет", а у Вас "при условии введения необходимых ограничений режима движения"? :) Если временно сузили до 2,75м, то знаки где? :) Ограничения то чем ввели? :)
Про отсутствие логики я помню еще по топу о сравнении кроссоверов. :) Не ошибся. :)
Вы написали, что не бывает полосы движения уже 3 метров, я Вам ответила, что бывает.
+++ Не бывает. Сузить полосу до 2,75м в процессе эксплуатации дороги (например, для ремонта дорожного покрытия) можно, а вот построить дорогу с полосой Уже 3 м - нельзя.
Из "вашего" же ГОСТа цитата:
"На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. "
А еще бывают дороги, построенные не по ГОСТам и от этого они дорогами быть не перестают.
первый раз читаю о том, чтобы водитель должен конкретно знать, что полоса не менее 3 метров должна быть. это зрительно как-то определяется?:)
Хотя вот еще что нашла:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Короче, сами водители решают для себя.
А кто на вопрос-то ответил? :) Все к ПДД взывать стали, тогда как ответ-то совсем не там...
:) Фантастика. :) Читайте топ заново. :)
Условия задачи:
"разметка делит дорогу на 2 полосы, по одной в каждую сторону. Но полосы эти довольно широкие, 2 легковушки спокойно умещаются в одну сторону. Грузовик с легковушкой уже не уместятся или уместятся с большим трудом. Оппонент утверждает, что в данной ситуации надо визуально делить дорогу на полосы, и якобы там по 2 полосы в каждую сторону. Я не согласна, считаю что по 1 полосе. Кто прав?"
+++ Если не умещаются рядом легковушка и грузовик, то ширина полосы МЕНЬШЕ, чем 1400мм+2400мм=3800мм. Ладно, пусть грузовик будет большим, пусть они не вплотную стоят, пусть будет не 3,8м, а, скажем, 4,5 метра ширины. Т.е. у нас ширина полосы МЕНЬШЕ 4,5 метров. Вот и скажите, можно её еще поделить пополам и сделать ДВЕ полосы? Ведь в этом случае каждая получившаяся полоса будет 4,5м : 2 = 2,25метра МАКСИМУМ, тогда как ГОСТ говорит, что полосы Уже 3 метров НЕ БЫВАЕТ. Не бывает даже если временно сузили до 2,75метров. Поэтому что? Поэтому двух полос в каждом направлении в задаче Автора НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Одна там полоса. И ширина её как раз как ширина двух легковушек, - не менее 3 метров.
ЗЫ Извините, не хочу тыкать пальцем и никого не хочу обидеть, но такое чувство, что вокруг ИДИОТЫ, не умеющие мыслить логически НАЧИСТО. :( Задачка начальной школы...
Нет, просто я считаю, что тут не надо бегать с рулеткой, просто руководствуясь ПДД определить на глаз есть там 2 полосы или нет и все. Если 2 грузовика не проедут -какие нафик 2 полосы???. Правила в случае «Расположение транспортных средств на проезжей части» для всех едины и для легкового и для грузового транспорта.
Да, вот здесь все есть
http://eva.ru/topic/44/3014610.htm?messageId=77140161
Что 1400мм, что 1700мм, не повлияет принципиально. Но спс, что подметили.