Вопрос о правах заказчика
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Контролируете ли вы своих оргов? Мне был отказан доступ к каталогу по причине того, что орг общается с теми кто ей приятен и комфортен, это её собственные слова. Вся моя вина в том, что я новичок, не помогло и то, что я ей написала 3 закупки в которых я участвовала и то, что меня порекомендовала другой её очень активный закупщик. Я понимаю, что заставить никто никого не может, но должны же быть хоть какие то права у нас, потребителей. Ссылка на закупку http://eva.ru/topic/187/2012002.htm
Права Организатора:
1. Организатор имеет право отказать Участнику в принятии заказа с указанием причины.
http://eva.ru/articles/codex_sp.htm
Причину мне никто не указал. Цитирую орга : "У участников есть право выбирать организаторов, и у организаторов есть право выбирать участников.
Позволю себе общаться только с теми, с кем мне приятно и комфортно." Как на Ваш взгляд, это похоже на причину в отказе?
Орг Вам дала ответ, а после такого
http://eva.ru/topic/187/2012002.htm?messageId=51619941
я считаю, что она права.
офф.............. когда отвечаете на сообщение, нажимайте Ответить, а не Начать новую тему
Вы мне процитировали мой ответ, после её отказа, ничем не обоснованного. Перед этим я писала в личку, о том, что у меня есть рекомендации. По-моему мою реакцию можно понять. Я просто прожила 15 лет за границей и наверное не привыкла, чтобы моими правами так пренебрегали. И я понимаю, что вы друг за друга, но это опять же не уважение к нам, форумчанам-заказчикам. Офф…и простите, что ни на ту кнопку нажала.
СП - это не магазин, здесь свои правила и кодекс, орг имеет право отказать участнику в своей закупке, это не противоречит правилам.
Вы же написали, что должна быть причина. Какова она? Я понимаю, что это не магазин, но если орг берет процент, значит я клиент, это по-моему всеобщий кодекс. И хоть какие то права у меня должны быть? А то это попахивает то ли дедовщиной то ли совком. Девушки, так нельзя!
Я читала кодекс, поэтому так и не понял, какая была причина отказа? Если отказ не обоснован, значит это нарушение кодекса. Я свои обязанности выполняю, надеюсь, кодекс писан не только для новичков.
И кстати...Если я плачу деньги оргу, значит в какой то мере я клиент. Процент платится не только за организацию закупки, но и в том числе за её качество. Иначе, каждый второй может организовывать. Вы же должны отслеживать как то адекватность оргов и качество их закупок? Или Вы полностью на их стороне?
девушка СП не для вас:) не обижайтесь правда, вы просто сами потом пожалеете что во все это ввязались. Что бы быть удачливым СП участником надо иметь определенный душевный настрой, у вас его нет Это не плохо и не хорошо, просто так сложилось.
И вместо того, чтоб мне в личку постить обвинения в удалении ЭТОГО топа, надо самой быть внимательней
Орга очень хорошо понимаю, и на её месте сделала б тоже самое!
Я не Орг, я - участник. Т.ч. солидарность Оргов здесь ни при чем. Если Вы хотите узнать причину отказа Орга Вам в участии, то Вам надо просто прочитать первый пост Орга со всеми условиями данной СП. Кстати, это обязанность участника:) Цитата из первого поста Орга:
"Пустые и новые паспорта, к сожалению, не допускаю к участию в закупках. Заранее приношу извинения тем, кому отказываю. Лучше сократить число участников нашей с Вами закупки, чем поставить под угрозу само её существование."
Во всем остальном, полностью согласна с ранее высказавшимися:)
У меня были рекомендации от её старого заказчика, кстати не удобно, человека подставила. Во вторых, зачем тогда просить уточнения? А на счет существования...Это вообще не обсуждается. Кому это надо?
Воспользоваться или нет рекомендациями - это уже решение Орга, причем, без объяснения причин. К тому же, как правило, орги проят рекомендации других оргов, у которых Вы участвовали в закупках. Как я поняла, уточнить она просила, что значит "мои закупки", потому как эта фраза странно звучит:)
Но, вот это " А на счет существования...Это вообще не обсуждается. Кому это надо?" выдает в Вас человека, абсолютно не знающего "кухню" СП, ее нюансов, кому, зачем надо, и как оно бывает, когда срываются закупки по вине, либо слишком занющих, либо ничего не знающих и не понимающих. Вы не обижайтесь, попробуйте, если есть желание узнать лучше, поучаствовать в других СП, "поваритесь" в этом, Вы многое узнаете и многому можете удивиться:)
В первую очередь вы ведете себя не адекватно ситуации. И вы этого не понимаете, поэтому у вас будут проблемы в СП не в этой так в другой закупке. Все по причине вашего не понимания сути СП и не желания этого сделать.
У девочек закупки срывают на раз два, часть участников ведет себя как.. не знаю как кто.. на фирмы звонят, вопросы задают странные... а то и просто ссылки кидают на закупки. Люди пытаюся себя обезопасить, кто как может. А вы мотивируя тем что вы деньги платите пытаетесь добиться как вам кажется спроведливости.
Вы тут посидите годик, заслужите себе репутацию положительную и для вас будут открыты все закупки.
Опять же напомню, что у меня были рекомендации. Я вполне адекватный человек, с двумя высшими, зачем мне что то срывать? А за деньги справедливость не купишь, это Вы правы, поэтому я попыталась её найти у Модераторов.Репутацию не сидением заслуживают, да и зачем мне она тут? Я всего лишь покупки делаю. А репутацию на работе заслуживать надо, в кругу знакомых...
Разжевываю:
1. Орг берет в свою закупку тех кого хочет, без объяснения причин отказа (вот такие права у орга)
2. Модераторы не имеют влияния на оргов в плане отбора участников (это не их забота, у них других дел хватает)
3. Репутация в СП очень нужная и важная вещь.
нет у вас хорошей репутации, вы пустышка и для вас всегда будет закрыта часть закупок.
4. Репутацию зарабатывают не сидением, а участием. И это не 3 закупки.
5. На репутацию влияет так же ваше поведение, а не только ваше оплатил -получил. Для орга очень важно как заказчик общается, в каком тоне пишет письма и как относится к оргу.(знаете ли часть участников вообще к оргам отностся как к торгашкам , это кстати цитата)
6. Количество ваших в/о никаким образом не влияет на вашу (и чью либо) адекватность.
7. Да вы может не хотите ничего срывать.. но вот вдруг вам покажется что орг не ответил на очень важный для вас вопрос.. вы не долго думая звоните на фирму поставщика и уточняете.... а чебурашка в клеточку у вас бывает?? (и не думайте что я пишу бред!)
8. ну и напоследок, если вы будете отностися к СП как "я тут лишь покупки делаю" у вас ничего путевого не выйдет (я вам это уже 3 поста пытаюсь донести)
Я думаю это не Вам решать. И не надо всех за идиотов держать, если кто-то когда-то и звонил на фирму, так что? Это бизнесс, и он включает в себя риски, девушки не за бесплатно работают. Вы высказали своё отношение к СП, сколько людей столько мнений, Вам это не приходило в голову? Для меня главное во время все оплатить и забрать, и что бы меня не подводили. Я ни к кому в друзья-товарищи не напрашиваюсь, Вы что то путаете. Опять же, для Вас СП это жизнь, для меня совсем другое. Разные люди бывают, в том числе и с таким отношением к СП как у меня, которые просто покупают да и девушкам заработать дают.
В том, что Вы изначально позиционируете себя как клиента, орга как продавца, и вероятно, считаете, что на данные отношения закон о защите прав потребителей распространяется. А это не так. Орг - посредник, Вы - участник. СП - это всегда риск как для орга, так и для участника.
То есть прав у меня вообще никаких нет? В этом смысл кодекса? да, кстати, орг за риск получает 15%.
Орг не получает почти нифига. И организовывают обычно те закупки, которыми просто сами пользуются.
Вы полагаете, орги просто сидят дома у компа, собирают лениво так заказики, потом их на дом доставляют им... Да? :)))
Клево, я тоже так хочу! И 15% тогда прибыли будет!
ага, как хорошо огда они сами заводят такие вот топы:) хоть будем знать кем ЧС пополнять:)
Почему? Права есть, но если Вы начинаете рассуждать так, как в этом топе, то значит не совсем понимаете суть СП. Это все-таки взаимовыгодное сотрудничество, а не бизнес. И еще это все-таки немного авантюра, потому что иногда точно не знаешь, что и когда получишь :) Это касается разных предзаказов одежды и обуви. Иногда бывают задержки поставок, маломерность или большемерность вещей и обуви и т.п. К этому надо быть готовым, чтобы потом не кричать о своих правах на обмен вещи, не подошедшей по размеру.
Да что же вы меня за дурочку держите? Если я не померяв заказала и мне не подошло, это полностью моя вина. Что Вы всё в одну кучу валите?
Не знаю, может для кого то 15% это и заработок, а для кого то и нет. А Вы беретесь за всех оргов отвечать?
я отвечаю за себя. поверьте на этом не заработаешь :) Но ваше отношение ко всему процессу точно удивляет :) Хотя для новичка может это и норма :) Вы просто не понимаете всей сути всего этого сообщества.
Так откажитесь от 15%!!! берите деньги только за проезд...:) Суть в чем? В отказе от прав? В овечей покорности? Люби Орга как мать родную. Кодексы и деньги не должны пересекаться, по моему мнению. А там где есть деньги, должна быть какая то защита у тех, кто их платит.
:) А вы считаете что трат у ОРГа никаких нет кроме проезда :) Вам уже не один человек сказали , что вы не понимаете сути СП. Так что думаю и мне переубедить Вас не получится.
Кстати, да:) Многие Орги отдают выкупленные на свои деньги и не забранные участниками вещи, а также, остатки, выкупленные на свои деньги, в ДР, ДД, дома для престарелых. И это, даже, не из 15%.
Честь и хвала им. Хотела бы знать кто именно, буду у них заказывать. Я серьезно. Кстати, давно с Евой уже знакома, именно с этой стороны.
Вам ниже все подробно расписали.
Хотите кому-то помочь, то Вам в этот раздел http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=169
15% Орг прибавляет не за риск срыва закупки. Кстати, срыв закупки точно также отражается на участниках, как и на Орге. Участникам, тоже, 15% надо тогда, по Вашему утверждению? И 15% это не только проезд, правда, не поняла откуда и куда? Если Оргу на машине до места встреч, то, боюсь, если бы я была Оргом и ездила на своей машине на встречи, то у меня на бензин бы уходило больше, чем все 15%:) В эти % входят и доставка товара с фирмы, и все издержки, в т.ч. и пристрой. Хорошо, если у Орга остается +, значит, хоть какая-то компенсация за обработку всех заказов от, порой, 100 и больше участников, всех куч изменений по заказам и т.д.
Вы взяли крайний случай. Другая крайность - 50 участников заказывают дубленки, каждая по 20 тыс(мин). Я думаю на бензин хватит :)
Я же написала, что крайний случай. Вы же мне то же о мелочевку начали писать. Правда где то по середине. Средний опытный орг зарабатывает на этом, иначе...какие высокие цели могут быть? Мы же, участники, платим эти деньги, нас заставляют выкладывать всю плдноготную, доказывать, что мы Достойны! А в ответ принебрежительное - нет. Я считаю, что это не равное положение и не справедливо!
Знаете, я никому ничего не доказывала никогда, с первых дней моего появления в СП, да и не приходилось этого делать. Просто, внимательно изучила Правила, приняла то, что есть, и стараюсь быть корректной и уважительной в любой ситуации, а ситуации бывают разные. При этом, я не считаю сколько может "заработать средний Орг" на моем участии, чаще, я считаю сколько денег мне помог сэкономить Орг на покупке. Знаете, такая позиция более конструктивна:)
Уууу... когда я слышу слово "клиент"... я хватаюсь за свой пистолет))) если вы настолько не в теме, почитайте сначала кодекс, правила, прежде чем лечить тут оргов
да, девушки, а я всего лишь хотела напомнить, что у нас тоже права какие то есть...Очень обидно...При чем тут настрой, "в личку постить". Про настрой тоже в кодексе написано? И кстати, настрой то есть, просто несправедливость не терплю.
эта закупка очень засекреченая
в прошлом году я то же просила доступ и у меня попросили ссылки на прошлые участия, я их дала и мне дали доступ, но и там то же нужно было долго заполнять и регистрироваться
мне это все не удобно, я не стала, еще предоплата 100%много других подобных тем
учавствуйте в них
Девушка, просто поймите, что пока СП - не для вас совершенно. Вы относитесь к СП как к интернет-магазину. К ОРГам - как к продавцам. Себя считаете покупателем..
Нет, в СП вам не надо. И вам самой нехорошо будет, и оргов наподставляете. Разберитесь сначала толком, ЧТО такое СП и с чем его едят, ОК?
А вот скажите, если я у Вас буду делать регулярные заказы на приличные суммы, без проколов, Вам не все равно какая у меня идеология?
Нет. Орги такие же участники СП в чем-то. Не забирали из дома никогда? Не видели, что в квартирах после выкупа творится? А когда куча незабиральщиков?.. То, что вы заказываете на "приличные суммы" не в карман ж к оргу идет :)) И не 15% от них. И даже не 10.
Пофиг какая идеология, это когда вы, например, у меня так вещи б покупали. Ну типа как в ДО. Там ж и новые продают тоже. Тогда да. Тогда я продавец и заинтересована в продаже как можно большего количества вещей.
Не хотела писать....... Но Мне вобще всёедино что у Вас в голове, но !!! 1 участник может навредить Всем!!
Если он и впрямь не погимает что творит. Только не обижайтесь я без наезда, я вобще всех беру если вижу желание участвовать......отказываю редко да и ЧС у меня маленький, зато персонажистый :)
И коль Вы никак не не спозиционипуете что 15% это никак не зарплата орга, А бензин, няня, расходники концелярии (катриж, инет, маркер, пакеты, стикеры)
Проезд, связь, иногда курьер, иногда юр лицо. Вы писали у Вас 2 вышака, к слову у меня тоже, ну прикинте 15% от какой суммы будет Вам ну хоть как, потом вычитаем что я перечислила :) Гы.
Ну хотите вы быть клиентом где подешевле, идите в инет магаз.
Хротите быть участником, всё подругому должно быть.....
Кстати если Вы заподозрите меня сейчас в цеховой солидарности - мимо, Вашего орга лично не знаю и по Вашему должна не любить :)
Вы не поняли эххх, даже не хочется дальше. .... про конкретного орга, кто Вам отказал........
Вы как то не хотите понять, что вы попали в некое сообщество, и как в любом новом месте неплохо бы изучить местные порядки, так везде, и это нормально, если нет правил соотношений НЕТ порядка, это хаос. Сотрудничество, думаю это понятное слово на взаимовыгодной основе, а это значит если вас участников много то орг он один, и в итоге он рулит даже если Вам это не нра … должен быть главный, Хотите сами станьте отчего нет. И орг решает как ему вести дела в рамках правил которые прописаны для КИ. И это всё у него в первом посте, Вы читаете и соглашаетесь или нет, отчего орг не может иметь этого права?
Да, действительно надо обладать определенным, как бы по-мягче, складом характера, что бы быть участником СП, в том понимании, которое Вы вкладываете. Главный, ОН!!! один, рулит, а ты - овца, стой и не дергайся. Надеюсь, что не все разделяют Вашу точку зрения, поэтому я еще здесь. То что Вы описываете, смахивает на секту.
Чесно, глупость вы написали (только без обид, поскольку я думаю что пока веду диалог со взрослым человеком). В любом деле хоть и пустяковом должен быть человек который принимает решения, и прочие весчи. Мне странно, как то что вы орга с НИМ связали ....... Вы давайте осторожнее на поворотах, а то мы все люди разные, и и разных вероисповеданий, мне ваш пост как православному человеку кажется оскорбительным.
цитирую Вас же "вас участников много то орг он один". После Вашего ответа все стало на свои места. Доброй ночи!
То есть Вы хотели узнать кто главнее: орг или участники? Ну ведь орг - он организатор, т.е. он занимается организацией (предлагает закупку, пишет свои условия, принимает заказы, закупает, раздает), а мы - участники, т.е. участвуем (прочитали условия и если согласны, то сделали заказ, перевели деньги, получили товар). Кто главнее? Никто, потому что у каждого своя роль. Без орга не будет закупки, но и без участников тоже не будет закупки. И каждый имеет право выбора. Участник может не участвовать в закупках орга, которому не доверяет и чьи условия ему не нравятся, так же и орг может отказать участнику, которому не доверяет. Все честно.
рассказываю куда они идут :) детально :)
ПО предоплате 10%, выкуп на мои 15%.
Расходы: оплата и-нета, телефона моб (много звонков делаю сама), городского (звонки на фирму) распечатать файл заказа для раскладки (много листов), купить 200 пакетов, маркер, ручку.
Съездить на фирму на машине, привезти мешки.
Просидеть 2 дня раскладывая по заказам детские крошечные одежонки, да еще и по цветам :):):)
Проездной на метро, встреч обычно 5, а то и больше.
На фирме перепутали цвет и размер у нескольких вещей, и получаетсяч пристрой 10% от суммы выкупа, причем 5% стабильно зависает у меня. А еще незабиральщики на 5% в среднем (или совсем не забрали или никак не могут деньги перевести - детки у всех, щас болеют много, вхожу в положение). А людям у которых в заказе перепутали что-то надо сдачу отдать, тоже примерно 5%, ну, сколько мне осталось по вашему?
Спросите зачем? свою дочь одеваю, людям приятное делаю, карму ращу положительную :):):)
Поймите, сп это не бизнес, я очень уважительно отношусь к своим участникам, никто не в обиде ни разу не был, но меня кидают несмотря на все мое положительное отношение к новичкам.
это потому что я вам баланс раскрыла свой? :)
Вас мне кажется раздражает, что приходится уговаривать девчонок взять Вас в свою тусовку? Вы неправильно интерпретируете роли, лично Вас никто не пытается обидеть, и никто не заставляет просить, правила они одни для всех. И никто здесь не главнее, не орг, не участник, запомните. Это в торговле клиент всегда прав, здесь общение основанное на взаимном уважении и доверии.
Я в одном месте орг, во многих местах участник, и тоже рекомендации предоставляю и ссылки на свои закупки и под правила оргов подстраиваюсь, и %% чужие не считаю, а считаю только свою выгоду.
Eloiza, это просто не Ваша закупка, поучаствуйте в других.
Просто так сложилось, что у Вас не сложилось с Оргом (простите за тафтологию:), такое бывает.
Имхо, ничего страшного в Ваших постах нет, нормальные вопросы новичка, который хочет разобраться в происходящем. Почему-то все Орги (и не орги) забывают, что они тоже сюда когда-то впервые пришли и тоже чего-то не допонимали.
Хоть и не приветствуются в этом разделе топы типа Ваших:), но по-моему очевидно, что лучше выяснить все здесь, чем потом по ходу косячить и не оправдывать ожидания свои и Орга.
Предлагаю Вам просто уяснить для себя, что в этой игре есть правила и Вы либо принимаете их вместе с сопутствующими неудобствами, либо идете мимо. И многие выбирают именно второй вариант:)
П.С. кстати, можно 5 лет отсидеть на еве (например, в Рецептах), иметь клевый статус, но при этом понятия не иметь об СП. Потом впервые поучаствовать в мегасекретной СП и накосячить хуже новичков. Для меня давно загадка, почему такое развитие ситуации не предполагается, когда речь идет о принятии в СП по статусу:)
Ливитточка, здравствуйте, коллапс небольшой финансовый, даже топы Ваши не открываю, вдруг не сдержусь:) НГ на носу, готовим подарки в д.дом, пока все туда уходит..
Вернусь к Вам обязательно!:)
а вот и зря у нас распрдажи, и если чуть раньше, но возможно и сейчас если размеры не большие. я колготки распродажные Вашему ДД без % выкуплю ну может где и сама поучаствую немного денюшкой (не сдорово сейчас у самой)
да мне для начала надо конкретный список собрать, типа санок,шахмат,лыж и тп. Вот сижу в инете, рою подешевле. За инфу и отклик спасибо большое, буду иметь ввиду!
100% с Вами согласна! Да я как то и не в обиде на Орга, просто развели какие то детективные романы. Я просто не хочу смешивать личные отношения и закупки, не хочу ни перед кем заискивать. Со своей стороны, обещаю не косячить. Вот только не надо песни петь, про бедных оргов, каждый занимается тем, чем хочет. При чем, хоть убейте меня, не бесплатно!
Читала молча, не хотела вступать в обсуждение, т.к. вижу что вам долго нужно объяснять вы не сразу поймете, т.к. правильно кто-то выше уже заметил, что в СП нужно "повариться", чтобы понять нюансы.
От вас никто не требует заискивать, просто, как правильно написали выше, "нужно понять и принять правила игры", раз хотите участовать в этом мероприятии. Я не буду петь песни про бедных оргов, да, орг% это не только покрытие издержек, но и оплата труда орга, т.к. это для нас не жизнь, как вы выразились, а работа, пусть даже временная, но это работа, труд, который должен оплачиваться, работать бесплатно никто не будет. А СП это взаимовыгодное сотрудничество, не бизнес и не магазин. Орги получают от сотрудничества свой гонорар (после вычета из орг% издержек), а участники получают возможность приобретать вещи по оптовым ценам.
У меня тоже в основном "секретные" закупки с доступом по запросу. И, увы, про "развели детективные романы" вы не правы, к сожалению, мы не "развели", риск срыва закупки есть всегда, особенно при работе с серьезными марками и мы хотим минимизировать его выставляя такие входные барьеры. А риск означает не просто то, что поставщик откажется работать с оргом, не продаст товар, участники не получат свои заказы а орг гонорара за проделанную работу, а гораздо серьезнее. Я в СП участвую и работаю давно, на моих глазах срывалось много закупок, с разным исходом, доходило и до почти детективных историй с невозвратом предоплаты оргу(огромных сумм, сданных между прочим участниками) приватными и малоприятными беседами со службами безопасности поставщика и угрозами нанести физический вред оргу и его семье, не буду конкретизировать закупки и оргов. Это не шутка, не для красного словца выдуманные истории. Серьезные закупки = серьезные марки = серьезные поставщики = серьезный риск (последствия). После этого вы будете спорить и возражать что орг не имеет право лично фильтровать участников для закупки? Не надо сарказма по поводу овец, СП это сотрудничество, основанное на взаимоуважении с обеих сторон, но барьеры для некоторых закупок нужны и это не инструмент орга для демонстрации крутости его закупки или личного высокомерия, это необходимая мера безопасности. Лично у меня срывали закупку 1 раз, в самом начале моего оргства. Этого 1 раза мне хватило, чтобы сделать выводы и принять соответствующие меры для того, чтобы это больше не повторялось.
Да, таким образом идет отсев потенциальных нормальных участников СП, мы прекрасно это понимаем, что и среди новичков большая часть адекватных, но приходитися отсеиватьи их вместе с теми, кто является фактором риска. Мы же не закрываем для них доступ навеки, мы говорим - поучаствуйте в других, менее сложных СП, наберитесь опыта и приходите потом.
Лично в моей закупке до этого топа вы прошли бы мой отбор по вашему паспорту, т.к. я не только смотрю на статус палки, звезды и т.д., для меня на первом месте другой фактор. Но, после того как почитала ваши посты, понимаю, что вы пока не готовы к участию в секретных закупках, вы не правильно понимаете суть и правила игры в СП. Ничего личного. Обижаться на всех оргов не стоит, просто участвуйте там, куда берут, понимание процесса СП придет, со временем.
Спасибо за развернутый ответ. практически со всем с Вами согласна. Я ни на кого не обижаюсь! Просто хочу сказать, что у новичков тоже должны быть какие то права. А если тут их нет, то мне действительно легче купит в магазине. Самоуважение за деньги не купишь, и если я экономлю даже большую сумму денег, но при этом ко мне так предвзято относятся, то это действительно не для меня.
PS Жаль, а я уже два пальтишка присмотрела :)
Ирина, у новичков и есть права, такие же как у остальных участников, к сожалению не во всех закупках сначала, позже с приобретением опыта во всех. Есть сайт с СП, не буду его называть, на котором новички вообще не видят раздела СП, пока не приобретут нужного опыта, не перейдут на след. статусную ступень - пользователь. Это все было сделано опять же не для того, чтобы унизить новичков, дискриминировать, ввести касты, а для безопасности закупок.
Вам просто нужно изменить отношение к ситуации, понять что в чем то вы были неправы, например, ваша реакция на вполне корректный отказ уж точно была некорректной. И более гибко реагировать на ситуации. Я вообще в вашем случае, когда был первоначальный отказ, не стала бы грубить, и вызывать ответную реакцию, а попросила бы сделать заказ свою подругу. У меня часто девочки заказывают на свой ник и подругам. Конечно, ответсвенность за исполнение подругой обязанностей СП в таком случае ложится на заказавшего.
*я так, в сторонке постою* между прочим, оная "tayli, Вам отвечала нормально и разжевывая, пока Вы не начали пытаться и мне "качать права" :) Вы не в магазине, я не продавец, чтоб все терпеть с улыбочкой. Мы на форуме в интернете, и я имею право ответить соответственно Вашим постам.
А Вы в жизни тоже так грубо и резко общаетесь? Или только в нете позволяете себе расслабиться?
Когда ко мне грубо обращаются - всегда, представьте себе. Не имею привычки лебезить перед хамами :) А Вы, простите, сильно уж тут исходите пеной и качаниями прав вкупе с поливаниями всех вокруг :)
Главное - что всем настроение поднимаете :) Пишите побольше :) С Вами уже все давно понятно, но пока еще интересно :)
Ушла спать, всем спасибо за внимание! Честно сказать, лучше бы с ребенком вечер провела. Кодекс СП: "Забудь права, всяк сюда входящий!" Орг ОН один и всем рулит. Мда..
Идите, идите. Проспитесь, и ищзите интернет-магазины. Вот там продавцы зарабатывают. Там и покупайте.
Да с Вами уже всё ясно! Спокойной ночи! И оценила меня, и направила, да еще и за всех ответила :) Умница, настоящий Орг!
Ира, Вы несколько не правы в своем пересказе ситуации.
Никаких рекомендаций от "старых" участников не поступало.
Вы мне указали только три ссылки, написав, что это Ваши закупки, и предложив поискать там Вашу переписку с организаторами. Не поленилась, поискала, "отрабатывая" орг %. Как мне показалось, Вы там только в пристрое участвовали.
Потом от Вас в личку пришло сообщение, что меня Вам порекомендовала некая девушка (Вы указали её имя и фамилию).
Приношу извинения участникам, курируемых мной закупок, я не знаю всех по имени/фамилии, большинство только в связке "Ник-Имя".
Так как у меня уже были не самые приятные ситуации после подобных рекомендаций меня своим подругам, которые вообще не в курсе, что такое СП, я Вам отказала.
Если бы Таня написала мне о том, что знает Вас, и ручается за Ваше знание правил СП, я бы пригласила Вас к участию в закупке, и мы бы "притирались" с Вами уже в процессе..-)) Но, в последнее время "шестое чувство" не обманывает меня - Ваши сообщения в топе достаточно показательны.
У меня тоже 2 высших, причем мгушных образования, я не общаюсь ни с кем в тоне "зажрались" и т.п., поэтому не преемлю в свой адрес подобного отношения. Я надеюсь только на элементарное, человеческое уважение к своей скромной персоне.
На данной закупке свет клином не сошелся.
"Сумочных" закупок более, чем достаточно (мы, как показывает практика, все здесь "сумочные маньячки" в самом лучшем смысле этого слова).
За грубость, прошу прощение, это действительно мне не свойственно. Во всём остальном, остаюсь при своём мнении. Взаимовыгодное сотрудничество подрозумивает взаимоуважение. Срывы бывают также со стороны оргов, мы же к вам поэтому не относимся предвзято. Установите тогда единые правила для всех, например, новички первый год 100% предоплата, или в таких то закупках новичкам вход закрыт. Я считаю это справедливо. А ставить участника в просительное положение, простите, это не для меня. Я надеюсь, что не все орги такие. Еще раз прошу прощение за грубость.
Спасибо за извинения..-))
Ира, я не в праве устанавливать какие-либо правила на данном ресурсе - я здесь такой же гость, как и Вы..-))
Правила установлены до нас, и я всячески стараюсь им следовать.
Все организаторы абсолютно разные, я этого не отрицаю.
Я Вас ни в какое положение ни ставила, а только задала опреденный вопрос, достаточно корректно и человеческим, литературным языком (согласно той информации, которая была озвучена в первом сообщении топа по данной закупке).
У девушки перекос в сознании. Она не понимает, что, приходя сюда, экономит 50% своих денег, а орг получает за огромную работу в лучшем случае 10% от ее сэкономленного. Т.е., она экономит в 2 раза по сравнению с магазином за счет работы орга и еще хочет быть главной и чтобы ей не смели противоречить.С таким подходом нужно ходить по крутым магазинам и покупать все в 2-3-5 раз дороже, чем здесь. Тогда там и облобызают, и кофе нальют.
А вообще, мне так и сказали, не обращай внимание, на Еве девушки злые. Поэтому многим на их посты даже не отвечаю.
Ага :) В СП с магазинным подходом - это оригинально :)
Мне, на самом деле, основное хорошее настроение обеспечило то, что орги, прочитав топ, уже будут не вслепую решать брать человека в закупку на свой страх и риск, или нет. А то сколько б супрЫзов получилось бы!
И человек-то, вроде, в общем неплохой. Но вот "я клиент - мне все должны, у меня свои права, Вы на этом зарабатываете" - это "весело"...
А какие сюрпризы я могу преподнести? Вы очень все нервные, девушки, это точно. То провидцами себя мните, то божками, да еще и неправду пишите. "я клиент - мне все должны.." глупости, это Вы от себя, откуда столько злобы? У меня есть права, я нормальный человек, а не искалеченный системой, так как еще раз напоминаю, что выросла заграницей, и то что вам кажется нормой, мне режет слух. Поэтому и высказываюсь.
Еще раз озвучу свою позицию. СП это взаимовыгодное сотрудничество, в котором стороны должны уважать друг друга. Орги не филантропы, это точно, кто то из-за заработка, кто то оттого что дома сидеть скучно. Личный выбор каждого. СП это не закрытое сообщество, хочу видеть, как орги со временем друг у друга покупают, без привлечения новичков, СП не выживет. Так может, проявите хоть немного уважения к нимб новичкам? Я для себя выбор сделала, мне здесь не комфортно, это точно, хотя может время от времени буду что то заказывать. Хочу открыть ЧС оргов, чтоб всё по- честному было. Думаю, участники не против будут вас оценить, дорогие орги-випы. А может и не открою, времени на это нет.
А какие права Вам нужны? Вы все все время говорите о том, что у Вас есть права и Вы не хотите от них отказываться. О чем Вы? Вас не допустили в сложную закупку. Вы считаете, что Ваши права нарушены? Это не магазин, а закупка - это не публичная оферта, а предложение для участников сообщества (как Вы сказали "секты" ) и принимать в закупку того или иного участника или нет решает орг, это написано в правилах. А Вы, будучи новичком, сразу высказываете недовольство правилами того сообщества, в которое хотите вступить :)
А мне кажется, что человек не "качает" права, а просто хочет понять.
Я тоже когда "начинала" в СП, была многим недовольна, и ОЧЕНЬ хорошо понимаю автора. Она высказывает, то, о чем молчать многие...
Да я не пойму никак, о каких правах речь? Право участвовать в закупке? Так ограничения этого права в правилах прописаны. Или какие-то еще права? Все мы были новичками, всем опытным участникам когда то были недоступны закрытые закупки, но Вы же понимаете, что это делается не просто так.
Я про то как Орг отказал автору. По моему не по-людски все. Хотя с вашей точки зрения она и нахамить, тоже имеет право. ОНА же Орг...
Орг имеет право отказать в участии в закупке, это факт! В любом случае, отказ - это обидно. Но это издержки СП! Просто надо повариться в этом, понять суть, перестать ощущать себя "Клиентом, который всегда прав" и тогда будет проще! Ведь у нас есть выбор! Можно участвовать, а можно пойти и купить в магазине.
ДА Я НЕ ГОВОРЮ о том кто и какое право имеет! Я говорю о человечности... Конечно отказать может, только как... Можно ведь все по человечески, корректно...
Вот-вот, и мы все о человечности говорим:) с чего Вы взяли, что отказ Орга в форме "сорри, откажу" был хамским или нечеловечным, а ответ несостоявшегося участника на столь корректный отказ Орга прозвучал "Или вы зажрались, девченки, или у Вас мания преследования. Прям 17 мгновений весны какое то." Так чья "нечеловечность", некорректность и грубость была? Вы о чем?
Я-то его очень внимательно прочитала, а Вы, видимо, нет. Только ответом на "зажрались" Орг ответила, кстати гораздо корректнее, чем "зажрались", про комфортность общения.
А где вы увидели некорректный отказ в произошедшей ситуации? Вы топ внимательно читали?
Отказ был: http://eva.ru/topic/187/2012002.htm?messageId=51616170 Корректный и вежливый.
То, что не было объяснения причины отказа сразу при этом, это другой вопрос. Отказала она, конечно, не потому что "позволяет себе общаться с теми с кем ей комфортно", это она написала позже, в ответ на грубость, на выражение "зажрались" и здесь такой ответ уже был обоснован, т.к. я уже писала что должно быть взаимоуважение и в общении и в поступках и той и другой стороны. Я за несколько лет оргства ни разу, даже в конфликтных ситуациях не позволила себе общаться подобным тоном, ни с оргами, ни с участниками, ни на форуме публично, ни в личной переписке, ни по телефону.
Первоначальный отказ был потому, что участник не прошел отбор по параметрам отбора в данную закупку. И он был корректным.
Там ниже еще есть...
Слова Орга: "Позволю себе общаться только с теми, с кем мне приятно и комфортно. "
я вам уже сказала, что это было ответной реакцией, на грубость, на слово "зажрались" и т.д. Первоначальный отказ был корректным. Я пишу так, не потому что дело в цеховой солидарность оргов, дело в том что в конкретной разбираемой ситуации участник повел себя некорректно, стал грубить после отказа, поэтому был такой ответ. Вот если было бы наоборот, тогда не прав был бы орг.
В том-то и дело что это ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. А то многие Орги очень любят выражение что они "помогают нам экономить"!!! КАКИЕ вы ДОБРЫЕ!
Спасибо.
И низкий поклон.
Но прошу не забывать,что в то время как мы экономим, вы Орги -ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, на нас! И наверно неплохо, раз занимаетесь этим.
Поэтому видимо и участились случаи некоторых "зажравшихся" Оргов, мнить себя НЕ ПОЙМИ КЕМ! Пора на землю...
А Вам не все равно, сколько получает орг? Мне вот без разницы. Я всегда подсчитываю свою выгоду и если мне выгодно, то я буду участвовать и даже не задумаюсь о том, насколько это выгодно оргу.
Может быть мне просто везет, но пока все орги, с которыми я общалась за 2 года участия в СП, были абсолютно адекватными и вежливыми людьми :) Но если Вас не устраивает поведение орга, то можно просто не участвовать в ее закупках, вот и все :)
Как громко звучит "ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, на нас". Да, ОРГи получают вознаграждение за свой труд, причем намного меньшее, чем если бы они делали тоже самое, но работая официально менеджером по продаже в какой-нибудь фирме. Вы думаете, что обрабатывать заказы, разбирать завалы товара, раздавать, писать многочисленные письма (и некоторым не по одному разу!) отнимает мало времени? И это время не должно оплачиваться? Ведь человек работает для Вас. А многие участники создают массу неудобств в работе просто не удосужевшись прочитать первый пост до конца, или прочитать его через строчку. Например банальная и простая просьба в теме каждого письма писать свой ник, что сложно? А каждый раз искать, что это за участник с такой фамилией или адресом, когда все заказы основаны на НИКах...
Да я не против! И Оргов никто не держит здесь! Пусть идут и зарабатывают больше. И я не говорю о том, кто и какую лепту внес в труд. Я говорю об отношениях... И том что не надо "мнить себя"... если ты Орг.
И еще. ОРГ не работает для МЕНЯ. Он работает для СЕБЯ!
Вы в своем предыдущем сообщении написали, что орги работают для себя, а не для Вас. Я и ответила, что мы, участники, тоже участвуем в закупках ради себя, а не ради оргов :) Я согласна с Вами, что все должны вести себя корректно и вежливо - и орги, и участники. Но я не увидела со стороны орга хамства и грубости. Вот участница со своим "зажрались" была невежливой, мягко говоря.
И не надо "мнить себя"... если ты участник и тебе все должны, толко потому, что ты платишь.
Почему орги так болезненно относятся к здоровой критие? В черный список всех новичков!!! Я правдв хочу видеть, что вы без нас делать будите? Кто же вам будет доставлять столько неудобств, загромождать квартиру, доставать звонками и письмами? Живите без нас себе на здоровье! Закупайте у друг друга по сотому разу один и тот же товар...Весело же будет! Зато ни от кого шифроваться не надо будет. Будете друг друга с пониманием жалеть, как вам трудно живется. Не жизнь, а сказка. Еще раз напомню, за грубость извинилась, я в отличии от вас, зазвездившихся ВИПов могу признаться в неправоте . Но вот личности типо tayli V.I.P. Kitten_p ** проявили себя во всей своей красе. Хочется верить, что не все такие орги.
Отвечая на сообщение, конкретного человека, следите за тем, что пишите. Я не зазвездившийся ВИП и извиняться мне не в чем. После слов о том, где и как вы нас хотите видеть, все ваши извинения теряют всякий смысл. И еще, пока никому не отказывала в участии в закупке, но с таким паспортом в закупку без предоплаты не взяла бы, уж не обижайтесь.
Я не перед вами извинялась, с чего Вы взяли? Я извинилась перед оргом, которому нагрубила.
А вам передо мной извиняться не в чем. Я об этом и не говорила, между прочим. Внимательнее читайте свои посты! А то у Вас недоразумений много из-за невнимательности...
"...все ваши извинения теряют всякий смысл" Мда...не Вам судить об извинениях, принесенных не Вам!
а действительно, давайте устроим байкот оргам, не будем учавствовать в их закупках и оставим их без работы и средств к существованию:)) думаете желающие найдутся?:))
Вы говорите смешные вещи.
Я просто пытаюсь донести, что они от нас зависят точно так же, как и мы от них. К сожалению, я понимаю, что желающих не найдется, менталитет не тот, тут в обморок падают, при слове клиент. Люди не привыкли отстаивать свои права, не привыкли слушать других и быть терпимыми. Честно говоря, этот весь спор оставил гадливое ощущение, желание в этом вариться напрочь пропало, вот довыкупаю все что заказала, и баста. Переписалась везде на курьера, не хочу даже встречаться. Хотя надо сказать, те закупки в которых поучаствовала, оставили приятное впечатление.
Представляю как Вам будет гадко пользоваться, тем, что заказали... Ну да ладно, переживете!
А мне-то чего должно быть гадко, это же ей противно даже встретиться с людьми... Странная Вы.
Автор не оскорбляет никого лично. А вы оскорбляете ее. По-моему на личности не стоит переходить...
Еще раз перечитайте ее сообщение, и увидите КОГО ОНА ТАМ ЛИЧНО ОСКОРБЛЯЕТ! И если уж она претендует на прово "Здоровой критики", то не надо тут сопли распускать из-за "легкой иронии"...
Если такое высказывание для вас "легкая ирония"... Ну не знаю тогда что и сказать еще...
Вот и помолчите, раз уже сказать нечего. Кто тут ядом брызжет все уже давно поняли. Вы у меня только улыбку вызываете, злобы ни капли.
Вот и я пыталась донести, что мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ связаны, на взаимовыгодных условиях. А участники это не безмолвные и бесправные люди, которым делают одолжение.
желающих не найдется не потому что менталитет не тот, а потому что в первую очередь это выгодно нам -участникам. А организаторы делают для нас доброе дело. И слово клиент в данной ситуации совсем не уместно.
а то что Вам деньги помогают экономить...это не считается? в таком случае зачем тут покупать, надо идти туда, где Вас лучше обслужат:)
А какие права должны отстаивать участники? И какие права Вы пытаетесь тут отстаивать?
:) И все-таки очень интересно! Автор так и не ответила мне ни разу, какие такие права она отстаивает :)
Вам, вообще-то, хотели помочь изначально. Вы же продолжали кричать про ущемляемые права, зажравшихся оргов и т.д., даже не попытавшись вчитаться в то, что Вам пытались объяснить. Отсюда и вывод - покупайте где-нть еще, у оргов головной боли хоть на одну вас будет меньше.
А о чем речь-то? Вы же сами пишите про "зажравшихся" оргов, про их заработки, про то, что они себя возомнили кем-то. А ситуация-то на самом деле простая. Новичок, получив отказ, возмутился правилами СП, вот и все. И ему пытаются объяснить, что эти правила не просто так придуманы, а учитывают нюансы СП и что каждое правило имеет под собой обоснование.
Про "зажравшихся" Оргов, я писала в ответ на высказывания многих, что Орги тут для нас как "манная небесная", что они нам делают ОГРОМНОЕ одолжение, что занимаются "за бесплатно" закупками. А я говорю о том, что это взаимовыгодные отношения. Они помогают нам, мы -им. И никому не надо "мнить себя".
Просто я, участвуя в закупках не один год, все чаще стала встречать таких "зажравшихся" Оргов, которые стали нам "одолживать"...
Я не знаю, о ком из оргов Вы говорите. Возможно, что есть орги, которые "делают нам одолжение" , я не встречала таких (может быть у меня еще все впереди :) ) Но ужесточение условий закупок я понимаю. Слишком уж часто топы появляются, где новички рассуждают об СП с точки зрения покупателя, некоторые даже закон о защите прав потребителей цитируют. Вот орги и вынуждены подстраховываться.
здесь уже 100000 разумных доводов приведено, а девушка их не слышит((
писать бесполезно
Вы не обижайтесь, просто скорее всего СП Вам и не нужно. Вам самой не понравится результат
я Вас, конечно, отчасти понимаю. год назад Оля тоже пыталась мне отказать. Путем приведения многочисленных доводов и доказательств своей благонадежности и адекватности я попала к ней в закупку и осталась очень довольна
Ольга вообще один из самых любимых, вежливых и внимательных оргов
А еще год назад орг ПрЫнцесса не взяла меня в свою закупку. Сказать, что я очень расстроилась - ничего не сказать. Но я тогда ее поняла. Молча приняла это решение. Зато сейчас это мой любимый орг, в закупках которой я принимаю оч. активное участие.
Если Вы действительно хотите тут участвовать, Вам нужно понять и принять правила.
И поймите основное: огр не продает, орг оказывает услуги. И как любой нормальный человек, он сам для себя решает, с кем иметь дело, а с кем нет.
Девушке, видимо поговорить не с кем было и хотелось на себя внимание обратить после 15 лет за границей, а тут столько желающих нашлось :). Ничего, что у нас и менталитет не тот и орги просто "звери лютые", бедных новых участников дискриминируют... Как же это мы тут в "совке" столько-то без нее жили и в СП участвовали? Даже не знаю что теперь делать :))). Наверное придется распечатать и наизусть выучить, чтобы следовать по жизни всем мудрым советам автора. И автограф еще попрошу на память...
Боритесь и вы победите! Не забудьте только почаще писать, что у Вас они - права - тоже есть! :))) А участники ваще зажрались и их - права, Ваши! - пытаются ущемлять! :D
Да еще и, наверняка, смотрят, к какому оргу пойти поучаствовать в закупке, а к какому нет! :)))
А может нам с Вами как "личностям, раскрывшимся во всей красе" тоже побороться за права? У нас ведь тоже права есть!
И то верно! А то что мы, как самый рыжие, без прав? :)))
Даже знаю, за какие - потому как придет счас модератор и посносит весь флуд нафиг... А это нарушение наших прав! :))
Не важно, что снесут! Главное, мы боремся за свои права! Нас уже 3, мы сила! No pasaran!
Интересно, автор топа, прожив много лет за границей, никогда не сталкивался с "фейс-контролем"? ;)
Какую войну развели, кошмар.. Читала, но душа не выдержала. Я не орг, а простой участник, но скажу...
Убивает просто высокомерие некоторых участников, постоянный упор на прибыль от закупок. Кому не лень- легко подсчитать сколько примерно прибыль оргов. По мне- это чистая благотворительность, а не работа. А работы-выше крыши. От себя- испытываю огромную благодарность к этим людям. Да, подчас они уставши, срываются, не одаривают меня чашечкой кофе и лучезарной улыбкой. Но они помогают мне не платить этак 100-300% наценки