Корректно ли так сказать?
Сразу скажу, что я живу на Украине и этим обусловлено то, что русский язык хоть и родной, но все чаще себя ловлю на мысли, что всеобщая украинизация таки повлияла на мою грамотность. Как говорится, русский уже забыла, а украинский еще не выучила, шутка! :-)))
Посему, хочу получить мнение общественности о корректности употребления мной фразы в контексте:
"Она бывшая жена Куценко. Имеют совместную дочь Полину", - для обозначения того, что у этих актеров есть общая дочь???
Потому, что Аноним, сделавший мне замечание, настолько горд, что не снизошел до объяснения :-))))
я, конечно, хохлушка понаехавшая :D но я бы сказала: "бывшая жена Куценко. У них есть дочь Полина"
К вашей фразе придираться не стала бы. Все равно и так понятно
А анонимы - ну, работа у них такая, чужие конюшни убирать. Им тоже несладко
А у вас проскакивают украинизмы? Те, которые мы даже не замечаем в связи с тем, шо все так говорят? ;-)
нет. но шо и гэ теперь со мной навек. К моему латышскому акценту еще и шоканье добавилось :oops
Харьковский говор просто ужасен. Это честно. Буду брать преподавателя
вы мне када-то утверждали ..что я нихера не понимаю в колбасных обрезках, када я поимела возможность вставить словцо по поводу восточноукраин.языка;-))
если где-то нахамила - прощу прощения :oops. Не со зла. И даже не помню. Но вот восточноукраинского языка в природе нет. Есть суржик, на котором говорят не очень, прямо скажем, образованные люди (Люди, простите за прямоту и наглость). Есть красивейший украинский язык. Есть прекрасный русский язык. А вот смесь этих языков - это жуть страшная. Там, где я живу, огромное кол-во людей не владеют ни руским, ни украинским языком.
В театрах (в том же Харькове) спектакли на чистейшем русском или украинском. Без какого либо говорка. А в маршрутках, магазинах - пожалуйста, уши в трубочку сворачиваются
Ага-ага! Именно от суржика. К примеру меня трясет от фразы "само больше". Хочется повернуться и сказать: Товарищи, ёлы-палы! Нет словосочения "само больше" в руском языке", есть фраза "больше всего"! :-)))
Я от многих фраз вздрагиваю. Так завернут, что нарочно не придумаешь. У нас "само больше" - хит. Говорит на суржике как раз русскоязычное население. Украинский принципиально учить не хотят (это я не обо всех, а о конкретных персонажах), русский выучили как попало, на что мозгов хватило.
Из сел приехжают студенты, я слушаю их речь и балдею. Они очень красиво говорят на украинском
ах! ЭХ!:-D вот ИМЕННО СИЕ *ехидно так*:-D я и утверждала..вы же имели честь меня ..макнуть и уверить, цтхо не знаете ТАКИХ мест в харькове , где говорят на суржике;-))))))
на чистом украинском ..гм... я тока у Нечуй-левицкого ..видала:-))) на зап.украине-страшная примесь всего подряд + диалекты. ан восточной- суржик. народ не говорит ни на русском, ни на чистом украинском. там, между....
может, полтава, днепропетровск еще могут?
добавлю, для обеления себя;-)):
мои друзья , по большому счету, говорят на русском. без суржика. может, ради прикола разбавляют речь... а вот в селах...или выходцы из сел...очень и очень..:-)
Муж мой из Винницы - говорит на чистом украинском с родителями и на русском со мной. Суржика у них в лексиконе нет. Скорее всего суржик проявляется там, где большинство русскоговорящего населения.
Да, именно востока Украины, где русские ассимилировали с украинцами и стали таскать словечки из обихода друг друга, т.е. другими словами говорят русские слова на украинский манер - "я йому і говОрю, а не "я йому кажу" :-)
Моя мама привезла из Белорусии название выдвижных ящичков в шкафу - шухляда, шухлядка :-) И вот у нас в семье живет эта самая шухлядка уже много лет.
гм..у меня отец так говорил:-))) хотя не имел никакого отношения к белоруссии..:-)))
ага!кста, никто в семье от него сего словца не перенял:-)так, если вспомним, то вставляем и вспоминаем отца:-)))
правда, он , по долгу службы, много где бывал, многих встречал..кто знат, где именно он это словцо позаимствовал...:-))
значит, хохлятских кровей :D
http://www.slovnyk.net/?swrd=%D0%A8%D0%A3%D0%A5%D0%9B%D0%AF%D0%94%D0%90
??? угу. из Харькова;-))он, перед смертью, обновоукраинился..все мозги семье проклепал... чтобы на чисто украиньской мови размовлялы. правда, сам делал осечки через слово;-))
Чета , девы, вы загнули с этой шухлядкой :) так говорила моя бабуля, которая была родом из-под Новоархангельска, и говорила на чистом украинском языке(и на минуточку, ни разу не была в Белоруссии) :) Да и словари толкуют ЭТО слово как украинское
Ни в коей мере! ;-) Мои родители, деды, прадеды - все белорусы, нет украинских корней ниразу. И тем не менее, шухлядка :-)
Не поленилась и провела опрос среди украиноязычного населения в нашей компании, мнения сошлись в том, что и в украинском языке эта штука так и называется :-)))
Муж тоже сказал, что шухляда ;-)
я,канеш, не филолух, но сдается мне, что эта шухлядка из идиша пришла как в украинский, так и в белорусский
а вы можете дословно меня процитировать? Мне с трудом вериться, что я могла " ..макнуть и уверить, цтхо не знаете ТАКИХ мест в харькове , где говорят на суржике". Всегда в Харькове говорили, говорят и будут говорить на суржике. Меня от него всегда бросает в холодный пот. Вот с чем никогда не соглашусь - так с тем, что все украинцы так говорят. Повторяю еще раз - так говорят люди с большими пробелами в образовании. И такие товарищи живут где угодно. Не только на Украине. Чистый украинский, русский в Харькове я слышу довольно часто.
есть зачем ;) за свой базар я всегда ответить готова ;)
потому хотелось бы цитату. А лучше ссылку, чтобы я своим глазьями бессыжими увидела:chr6.
А то так мне можно что угодно приписать. Например, требование кастрировать всех мужчин
ну, меня в Б. подкидывало.. я что угодно могла..написать. щас, если глянуть, бессовестно скажу: ни я! ( ну, разве что, если с ником моим, то..некуда деваццо;-)))
дело было года 2 -2,5 назад... наверное...:-)))
я могла неточно выразиться, отрываясь на кормления и вытирания поп своим отпыскам:party2. Но вот чтобы сознательно врать? Неааа, тут я уверена
так я...эта...без особых притензий;-))) просто запомнилось "лангуста" и зееелёёёное:-)))
Немного не в тему. Я жила на Ставрополье, тем дикое кол-ва народа говорит на суржике. У нас был одногруппник, он ТАК извращал язык, что просто пипец. Курсу к 5му он уже стал довольно сносно на русском разговаривать, хотя бы понятна стала нить разговора)))
На 1 курсе мы ему сказали, что не понимаем его речь. На что он ответил - У меня бабушка так говорит, что и я сам ее не понимаю...
А у нас в СССР президент был из Ставрополья, ага, помним его речевые "обороты". Только это не суржик.
Не, как он говорил - это говор. А там именно что суржик, слово русское - слово украинское. Я очень долго въезжала, на каком языке они вообще говорят))) А кто не говорит на суржике - тот как Хорбачев))) В общем, человеку из другой области там очень весло)))
Ой-ой, у меня сотрудница из Харькова! Говор- просто песТня:) ударения в почти 50% слов неправильные, падежи не соблюдаются:) и это именно в русском языке ("пОльта"- классический пример), как там с украинским дело обстоит- даже не знаю:)
Шо у меня бывает, т.к. "что" - это очень нарочито. Меня даже это "что" в "Адмирале" цепляло всегда :-)))
А вот "гэ" у меня нет. Специально спрашивала у россиян.
Харьковские произношение, как инвалидность не помню уж какой группы :-) Моя мама имела обыкновение цитировать (не помню кто сказал :)) Время от времени закрадываются подозрения, что у меня оно тоже есть (а всегда считала, что у меня-то его нет и не было) и паразитирует на всех известных мне языках. Я гнала прочь эти сомнения, но не так давно услышала от ребенка "шо", в издевательско-подражательном варианте :-) И призадумалась :mda
...ростовский, харьковский и - простите меня, граждане одесситы, - одесский диалект, в особенности для будущего актера, это, считай, как инвалидность третьей группы...
Людмила Гурченко. Аплодисменты.
http://lib.ru/MEMUARY/GURCHENKO/gurch.txt
"брать" - хорошее слово.
Буду брать комп, буду брать холодильник, машину, стиралку и т.д..
Он взял велосипед, а в следюющем месяце будет брать ролики.
- именно брать и взял говорят о покупке в восточной части Украины.
это тоже можно оспорить. Во-первых, Куценко едва ли рожал в общепринятом смысле. Во-вторых, далеко не факт, что и бывшая жена Куценко ее родила :mda
Ну почему я не аноним?
А ведь точно! Так и блещете, так и блещете! ;-)
Значит Куценко не рожал, но делал то её он? :-)
:) ну или у них есть общая дочь. В общем вариантов масса, имхо второе предложение как то обособленно очень, но придераться бы не стала, все понятно и логично написано:)
Почему-то слово "общая" не пришло сразу на ум... Может быть потому, что тут работаю, а тут играю в досуг? :-)
ну анонисты в таком случаи должны визжать от восторга при чтении любого глянца с биографиями:) так все друг дурга имеют и обладают:)
А если бы Вы написали "имеют дочь Полину", она бы к Вам прибодалась - совместная ли Полина дочь и почему не написали. :)
Правильно всё, не волнуйтесь. :)
Вот! Я ему... или ей? сорри, не разглядела пола Анонимуса :-))) объяснила, что у меня есть сын, котрый не родной ребенок моему мужу. Считается сыном, относятся к нему соответственно. Но он не совместный.
Логично же?
вот что яндекс пишет:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%87%D1%8C&lr=213
ну, не мне... поправлять;-))
но, думаю..несколько притянуто в "имеют совместную дочь" ...может: есть общая дочь?
хотя... особенно криминала не вижу... правда, словечко "имеют" больше из зап.украинского.. это там "имею рубля":-)))
"Она-бывшая жена Куценко. У них есть общий ребенок"...гм..инетересно послушать специалистов..
вес/на, подскажи?!:-))
весь топ не читала, может повторюсь. мне слово "совместную" режет глаз, имхо, оно не применяется к людям или вообще к одушевленным. Я бы сказала - общую (дочь).
У них есть общая дочь Полина. Я бы так сказала.
Вместо слова "посему" обычно употребляют "поэтому" и без запятой в данном случае.
"Таки" - лучше заменить на "все-таки"
Скорее не совместную, а общую, ИМХО. "Совместсно" у меня как-то с владением какой-то вещи ассоциируется.
да, почитав вашу с ней переписку в красоте, понимаю, что точно не вес\на.
Успокойтесь, если бы Вы написали"имеют общую дочь Полину", он/а Вас точно так же бы спросил/а "Можно иметь не общую дочь с бывшим мужем? " :)
Нет, я спокойна :-))) Я уже поняла, что это был повод прицепиться и потом гордо уйти, сказав, что "И не поймете!" Спасибо, что послали на "вы", а не на "ты" :party2
зы. это все касалось не вас, а анонима :-)))
Почему коряво-то, я например, тоже так говорю, и аналогично-написала-бы;).......А кто такой-суржик?!:scared2......
Почему совместный?;)Общий-вероятно...не?;)....Не уверена я что-то, что так можно сказать..........
У меня "общий" ассоциируется с "общим бюджетом, хозяйством", "общими интересами супругов" или общими надеждами. Как-то так :-)
Ну, вот как у Вопроса в студию "совместный" ассоциируется с санузлом, так у меня "общий" с жилплощадью :) Да еще с каким-то рабовладельческим оттенком :)
Хм... юристы через стенку сидят. Целый день слышу юридические обороты...Набралась? Как кобель блох? :oops
Для меня это сочетание звучит непривычно, но мне кажется, вполне имеет право на существование. А если даже и не имеет - шёл бы этот аноним лесом. :-)
Просто в первом предложении речь идет о женщине, являющейся женой Куценко, а во втором появляется множественное число, объединяющее и Куценко и его жену, хотя, Куценко в первом предложении не являлся главным членом )))
Я не лингвист, и совсем красивыми словами объяснить не могу, но, суть, наверное, ясна?
Правильнее было бы сказать как-то так - Она бывшая жена Куценко. ИмеЕт с ним совместную дочь Полину"
Ну, или еще как-нибудь выкрутиться )
По поводу того, что кто-то кого-то имеет, даже не думайте )) Я сомневаюсь, что именно это имели (хи) в виду. )))
пс Я всего топа не читала, возможно, уже ответили и даже понятнее, чем я. )
А зачем мучаться над обозначением того, что вы уже прекрасно и нормальным русским языком обозначили - "есть общая дочь"? :)
Как вам это объяснить... когда вас тыкнут носом в ошибку, которую вы как бы ошибкой и не считаете, вы как поступите? :-)
Вот я и заморочилась тем, а насколько же это верно, с точки зрения русскоговорящих людей :-))))
Только вот анонимус придрался к Вам не с точки зрения русскоговорящего человека;) Вас так вот неумно пытались уличить в отсутствии логики.
"Можно иметь несовместную дочь с бывшим мужем?" - в этой фразе акцент сделан не на употреблении слова, а на его смысле. Иными словами, если бы у Вас было написано про ОБЩУЮ дочь, аноним спросил бы "можно иметь не общую?".
Поэтому придирка тупая и безосновательная.
