"Дети Гитлера "
Вечера посмотрела документальный фильм “Hitler's Children”
Моментами даже забывала что показывают документальные сьемки Hitler-Jugend, ,а не пионеров.Разница только в том что у детей повязки с изображением свастики ,и руку вскидывают немного в ином..не пионерском приветствии..Во время интервью ,старички и старушки бывшие когда то "Будущим нацисткой Германии" все как один добавляли ,"да это ,постыдный факт ,но у нас не было выбора,мы радовались ,детским лагерям ,кружкам ,спортивным мероприятиям .и не понимали в какой ужасной организации мы состоим.."
В документальных сьемках я не увидела никакой разницы с пионерской организацией.Присяга Гитлеру -Присяга Ленину (Сталину) тем же узурпаторам вместе загубившим не мнее мирного населения чем Третий Рейх.Детская литература с глумливыми рассказами-картинками о евреях и цыганах -Та же советская детская литература с глумливыми рассказами о церковниках..евреев и так гнобили ,без книг...И так далее..Уничтожим Врага..
Вообщем по сабжу ,почему ИХ Hitler-Jugend, стыдятся а,а наши "пионеры"этим гордятся ..?
югенд
вы невнимательно смотрели.
ещё и два раза с разными ошибками написали.
наверное рано философствовать на такие сложные темы?
Нет ,не была..Т.е вы хотите все таки сказать что за клятву в верности диктатору ,должно быть стыдно только немцам?
да видно просто, что вы историю из документальных фильмов знаете. а туда же - философские рассуждения.
Были бы пионеркой, знали бы, что никакой клятвы верности диктарору пионеры не давали. Или хоть бы у родителей своих спроили, если вам не 10 лет. Меньше надо вестись на пропаганду.
А как же "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая Партия Советского Союза"? До сих пор помню эти слова, хотя прошло уже больше 30 лет.
А где тут клятва верности лично вождю? Учиться - это плохо? Моральный кодекс строителя коммунизма учил пионеров воровать, обижать слабых, обманывать, вести себя аморально, брать взятки, бездельничать и наживаться на чужом труде?:)
Понимате, в то время, когда даже самые старшие из здесь присутствующих были пионерами - клятвы слегка модифицировались. Не только клятвы. Гимн, к примеру.
Мдя... всё зависит от того, как инфу подать...
Клятву-то их вы читали??
а пионерскую?
как говорится, это две большие разницы...
а у вас ума нет?
Вы наверно читали ?;-)
Так где покажите мне две большие разницы? Между двумя организациями?
ну вот например - у этих организаций были различны и цели, и идеалы, и способы реализации этого.
Идеал пионера-комсомольца это энтузиаст труда, готовый по приказу уничтожить все ВНЕШНИХ врагов.
Идеал «юного гитлеровца» это умелый погромщик готовый очищать рейх, от внутренних врагов.
"Борьба с внешними внутренними врагами и "предателями Родины " ":-) ПО моему у Вас все таки плохо с историей :-)другая формулировка ,менее агрессивная.Но тем не менее отлично приведенная в исполнение в конце 30 х годов
Клятва пионера СССР
Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Поинер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
клятва члена гитлерюгенд "Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и канцлер рейха, быть верным и храбрым. Я торжественно обещаю тебе и тем, кого ты назначил мне в руководители, быть с Божьей помощью послушным до самой смерти".
но вот что интересно: фашистская Германия осуществляла геноцид внешний, а СССР - внутренний.
Ну как же? Так можно считать только в том случае, если не признавать за еврееми и цыганами права на жизнь как таковое:( Еще какой геноцид был...
Да.:( Гитлер и Сталин - близнецы фактически, еще неизвестно, кто хуже. Впрочем, в АМС со мной анонимы спорили до усрачки, как я, типа, и помыслить такое могу:)
Зачем рассуждать хуже лучше и тд. Обе системы должны были охватывать все слои населения страны. Человек под колпаком идеи должен был жить всю жизнь .... Начиная с октябрят. В моем детстве октябрята и пионеры уже не были устрашающей машиной хотя мне не нравилось маршировать и мне не нравилось многое в системе.
Ну как бывшая пионерка скажу, что в те времена я ни сном ни духом о погромах не знала, и о том что кого то когда то гнобили тоже, что на свете есть евреи узнала лет в 12, а что они Христа в свое время распяли так и вовсе узнала уже годам в 15. У меня было сказочное детство в этом плане, никакой лишней информации, я жила в лучшей стране в мире и четко знала что хорошо и что плохо. И хотя выросла в этой "сказке" вполне нормально воспринимаю действительность, и не делю мир на белое и черное, а улавливаю нюансы, понимаю разницу, учитываю обстоятельства.
+1. Все также было. И форма пионерская мне нравилась и значок октябренка. Никаких минусов от этих организаций не припомню. За что нужно по мнению Автора стыдиться, не пойму.
Да и бывшим гитлер югенд собственно стыдиться не за что, потому что они дети были. Стыдно взрослым должно было быть, которые такое творили.
Если лично Вам есть что сказать ,напишите..
Но скорей всего максимум на что Вы способны это два слова..Познаний в истории ,вряд ли у Вас больше чем у Автора ;-)
Это вы не понимаете о чем я. И пионЭры(во времена Сталина в том числе) и дети немцев(во времена Гитлера) - ДЕТИ! Они не могут нести ответственность и стыдиться того, кто был на их значках.
А уж когда я была со значком или галстуком, тогда уж тем более стыдиться не за что:-) Я не мамонт.
Ну так отменили ведь все. А при их жизни куда народу было деваться, как могли так и жили, а вернее как сказали так и жили. Думаете сейчас ситуация слишком иная? Ваши дети тоже не поймут Чечню и прочее. Вот как же вы можете жить с этим?
А кто из нынешних Ленина или Сталина отцом зовет? Вы с дурки что ли вышли? Своя прелесть в той жизни для простого народа конечно же была, люди любят вспоминать то беззаботное для них время, когда за здоровье детей отвечала медицина, а не родители, когда отпуск был и голова в нем не болела, а вдруг.. Не было вдруг, был аванс и была з\п, было место куда ты их отпуска вернешься и продолжишь работать и т.д. И что плохого в том что они вспоминают свою жизнь, свою молодость? Они ведь вспоминают то хорошее что было, о плохом не помня. Это нормально для людей.
а то, что евреи распяли своего же еврея, во сколько лет узнали? :-) Или вы Христа славянином считаете?
:-) ну, внутренние или не внутренние, но Вы мало знаете народу, который заламывает руки со стенаниями "ОНИ распяли НАШЕГО Христа!"?
Да тут по моему все заламывают руки "ах они Христа распяли" блин все такие религиозные как дело евреев касается. Ага ... Яйца на пасху красят вот и вся религия. Хоть бы кто учебник по истории в руки взял.
а вы каких конкретно пионеров сравниваете? если в одинаковый временной период 30-е годы - это одно. Но пионеры 50-60-70 это совсем не то же что гитлерюгенд. тут вообще не корректное сравнение
Вы рассуждаете о том, чего совершенно не знаете. Я была пионеркой. Никакой присяги Ленину(Сталину) поинеры не давали. Торжественно клялись "горячо любить свою родину" - это плохо?:)
Выпустим из законов юных пионеров слова о ком. партии и коммунизме, (хотя в самом коммунизме, как в идее, нет ничего антигуманного): "Пионер предан Родине, партии, коммунизму. Пионер держит равнение на героев борьбы и труда. Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины. Пионер настойчив в учении, труде и спорте. Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду. Пионер — товарищ и вожак октябрят. Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран". Что вы увидели тут плохого?:)
"Глумливые рассказы о евреях" - это вы Льва Кассиля имеете в виду или Бронштейн?:)
бронштейн - это дорога уходит в даль. там пор еврейскую семью. если именно это имеется в виду.
Очень. В детстве с удовольствием читала. Спасибо здесь книгу вспомнили, надо бы ее заказать в магазине. У меня ее не было, в библиотеке брала...
Сколько можно троллить на эту тему?
Тенденция обесценивания победы над фашизмом ясна.
Но вот сильнА хочу поинтересоваться, чистА для себя - пример "детских глумливых рассказов о евреях". А второе предложение вы уже для усиления эффектУ вставили?
Хорошо, что анонимно написали. Мало таких гадливеньких постиков даже на циничнейшей Еве.
думаете трололо?
по мне так автор просто поверхностная дамочка с псевдофилософскими запросами
Я перечитала пост автора. Глумливые рассказы - это она про Германию, а у нас евреев, типа, и так гнобили, без рассказов. Ну это правда, антисемитизм у нас всегда был, и государственный, и бытовой.
по мне, что Гитлер, что Сталин - два сапога пара. Один не лучше другого. Суть режима была одна, и пожалуй, если говорить об отношении к собственному народу, то Гитлер был лучше для немцев, чем Сталин для народов СССР (исключая грузин).
говорила об этом с немцами, они тоже придерживаются мнения, что разница была только в форме, но не в содержании.
Вы "ИМХО" забыли добавить - далеко не для всех это равнозначные фигуры.
Еще бы немцы с этим не соглашались - им свои комплексы как-то вытравливать надо - вот и ищут повод заявить "А остальные замазаны в дерьме не меньше нашего!"
"победителей не судят" - потому и не равнозначные. если бы победил гитлер, то он был бы белым и пушистым.
ИМХО. и я в этом очень даже уверена, в отличии от тех, кто вторит общепрянятому мнению.
С ИМХО намного лучше: если в вашей голове царит свистопляска, то на фига ее транслировать всем подряд?:)
да ладно, сколько в Грузии народу положили, не смотря на родственников-знакомых
Начнем с мелочи. О какой "советской детской литературе с глумливыми рассказами о церковниках" идет речь?
Я сейчас даже не беру во внимание бытовые русские народные сказки, где порой церковники выведены весьма своеобразно. И не напоминаю вам про, страшно сказать, самого А.С. Пушкина ("Скузку о попе и его работнике Балде" помните?) Но, к примеру, тот же Ж. Эффель (не самый "детский" карикатурист, но все же) прекрасно издавался во Франции, а "Письма с Земли" М. Твена или "Священный вертеп" Таксиля вообще были благополучно написаны задолго до советской власти и пионерии. Что ж такого "глумливого чиста по-пионерски" вы читали?:)
СССР был интернациональным по своей сути, поэтому национал-социализм Гитлера в идеологических моментах противоположен коммунизму. Но, как любая диктатура, в своих символах эти режимы были похожи.
Ничего не смотрела. Считаю пионерскую организацию высшим достижением в сочетании с подходом к организации детского досуга в то время. Абсолютно адекватное дело для того времени: во всём план, аскетизм и реализация плана. По-другому и нельзя было. Вон сколько то время дало героев, примеров для подражания. И поскулю: а нынче-то что?
Доставать из ж... страшные истории про вожатых не надо - и сейчас такое есть.
Церковники в СССР, несмотря на картинки, пережили советский режим. Их в газовых камерах не травили, предварительно повыдергивав золотые коронки изо рта.
И в отличие от старушек, лично мне не стыдно за то, что я была пионеркой. Нас учили хорошему, доброму, вечному, и не готовили впоследствии уничтожать население по национальному или религиозному признаку.
Самое страшное, что могли себе позволить наиболее активные товарищи - это шаржи и карикатуры. Которые, нельзя сказать, что были совсем уж не соответствующими действительности.
а здесь ирония? :mda в таком случае, она довольно неуместна.
скаутов вполне можно было бы разобрать в контексте дискуссии.
Ага-ага. Давайте еще украинских пластуннов вспомним, не к ночи будь сказано:)
Получается, не такая уж вы и сознательная, как изображаете здесь на Еве. Ляпать языком (бренчать по клавиатуре) всякий может, а как до дела доходит, так насущные проблемы?:)
Ну, если аноним считает, что я что-то изображаю, а не просто живу, значит, так оно и есть:)
Конечно:) О человеке судят и по делам, и по словам. Даже неизвестные ему анонимы:)
Ну, одного анонима можете вычеркнуть:) Мне бы очень не хотелось, чтобы вы меня уважали:)
Мы не пластуны:) Наша организация называется "Плай", пластуны это западная Украина, насколько я знаю, а мы киевские;)
Так и пластуны, по крайней мере из нашей школы, ветеранов ВОВ поздравляли, и годовщину освобождения города всегда отмечают широко (представляю, что в будущем году на 70-летие будет твориться). Хотя нет, я, как всегда, вру, анониму виднее, рунет же никогда не лжет:-D
про них ничего не знаю, могу только ручаться за нашу организацию. У нас очень крутая организация :party4, ребенок летом месяц провел в скаутском лагере, ни минуты свободной, научили очень многому.
Охотно верю:) Во многих скаутских лагерях так, насколько знаю, формализма и показухи позднесоветских пионерских нет.
этта... а что за пластуны?
я знаю казаков-пластунов... это что-то типа спецназовцев казачьих в царской России...
почти ниндзя))
Этих пластунов и я знаю:) Но тут имеется в виду "Пласт" - одна из организаций украинских скаутов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_(%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Да не вранье это в книгах - просто отражение восприятия действительности. У Пантелеева то же самое про скаутов. Просто их тогда так воспринимали, и все тут.
скауты - неполитическая организация. У меня сын одно время ходил. Там - костры, походы, спортивный образ жизни, взаимовыручка, без всякой привязки к какому-то правителю, партии, власти. Да, есть значки, символика, но безотносительно от того, кто у власти на данный момент.
И к школе это дело никак не привязано.
Автор, вы кино посмотрели и ничего не поняли, давайте вы теперь немного почитаете об этой организации и, если опять не поймете, приходите еще раз :-)
Что-что там в пионерии учили про евреев?! Я даже не помню, чтобы что-то про церковников говорилось. А уж про евреев.Что плохого могли говорить пионерам о евреях, если 99,99% людей, сделавших революцию, были оными чистокровными ?!!?!
"Революцию придумали гении, совершили ее фанатики, а результаты достались подонкам". Антисемитизм был в семьях, и в итоге когда закончились внутренние враги когда был побежден внешний враг ... То придумали нового старого врага "еврея". Религия искоренялась изначально поскольку была соединена с царским режимом вспомним хотя бы "боже царя храни" и вместо одного бога людям подсовывали других богов в кожаных тужурках.
Вот вы ерунду говорите, в моем детстве не было пионеров-антисемитов, хотя эти семиты в моем классе учились.
Вы меня не поняли. Я и говорю что антисемитизм если и был то в семьях и уж не как в пионерии. Собственно как и сейчас.
А в моем - были. И когда я сказала, что такие хуже фашистов, последние к евреям на четверть не цеплялись (а вот чистокровных и полуевреев лихо посылали в газовые камеры), меня чуть из пионеров не исключили:)
Это вы "там", а я "здесь":) Не жила, а живу. А прыгали как раз дети военных, в том числе и москвичи-подмосковные.
она ж на всю голову контуженная на своей украине, которая, как тот самый неуловимый джо, за которым никто не гонится, т.к. накуй никому не нужен.
я даже 2 минуты не нее не стала бы тратить, базарная баба с хохляндии, у нее постоянный словесный понос, на фиг на нее время тратить?
Тем не менее, потратила гораздо больше 2 минут (если только скорость не пулеметная). В последний раз объясняю конкретной дебилке: я к Хохляндии отношения не имею, потому как живу в Украине:tongue1 К западной части моей страны этот эпитет могут относить только выпускники школы для УО - это прежде всего безграмотно.
"К западной части моей страны"... так вы еще будучи полукровкой делити Украину на хорошую и плохую?
На "хорошую и плохую" непонятно по какому праву делите вы, а я - на восточную и западную, а также южную и центральную:) Почему западенцы хохлами не являются, когда-то грамотно объяснила Фелинка, а я повторяться не стану.
А так же вы неоднократно объясняли, что "хохол" слово обидное и не приятное, отсюда следует, что западэнцы не хохлы - они хорошие, прочая Украина - хохлы, ну и они... далее логическая цепочка.
Логика у вас - как у той старой девы, никакой математике не поддается:) У вас выходит "птицы летают, самолет летает, значит, он птица":crazy Отдельные представители другой части Украины не считают это слово обидным - ну и пусть себе не считают, лишь бы не навязывали эту точку зрения нам. А по отношению к западенцам оно не столько обидно, сколько просто неверно, это все равно что сибиряка москалем назвать:)
В Дрогобыче я за данный выражанс в стойку ставала (типа никаких неуставных словечек в моем присутствии) - но вы правы, в данном случае было это самое:)
Ну, а кто ж еще во всем виноват? Они самые. И до сих пор терзают вас и терзают, аж вся Ева удивляется:)
О-о-о, добротным совковым пафосом повеяло - "весь мир возмущен". Прям-таки вся Ева:)
Брысь! Опять понесло нашу полуукраинскую гостью.... "Залепи свое дуло, милая"
Гм, вот когда вы вашу националистическую ересь не несете, и на москвичей помои не льете, у вас видимо периоды ремиссии, и вы даже напоминаете адекватного человека, так что "залепите дуло" и обсуждайте темы отвлеченные.
Залепите дуло по поводу моих мифических диагнозов вы: моя мама почти до смерти работала психиатром, и подобных вам я навидалась. Я отслеживать ваши другие посты ввиду трусливой манеры прятаться за серый ник не имею ни возможности, ни желания - так что не думаю, что вы на иные темы рассуждаете как нормальный человек. Так что валите к мистикам, озабоченным вопросами биоэнергетики, или прибивать к тем москвичам, которые ведут себя по-хамски, нимбы - вдруг спадут.
Подобных нам это каких? Мадам разбирается в психиатрии, потому что ее мама до смерти работала психиатром? Гм, а у меня мама кандидат наук, биологических, но я в биологии не разбираюсь. Какие то у вас резкие перепады, нах мне к мистикам и при чем тут биоэнергетика? Эк вас плющит....
Ну значит, этот ник занял кто-то другой - дело нехитрое, чай не постоянный цветной:) Или вы будете отпираться, что плели, будто пишете анонимно, потому что за карму свою опасаетесь из-за таких вот источников негатива, как я?:-D А то что вы не разделяли интересов вашей матушки - так что же, разве это мои проблемы? Так что плющит вас, дорогая любительница залепливать дула:)
Совсем крышак съехал на почве "многовековых страданий" и мании преследования. ой пипец.
Ой пипец это ваш коммент. Где я про многовековые страдания пишу. Девушка у меня исторический факультет за плечами. Не претендую на исключительную правоту, но историей этого периода занималась довольно плотно.
Ой спасибо. Я знаете ли читала. Хотите я вам кого нибудь по советую для расширения кругозора. Хотя нет ... Я девушка достаточно воспитанная и обычно не считаю окружающих полными идиотами
А кто её, русскую преследует?
Понимаю такой комментарий я б написала, но там совсем другое....
;-) я и русская и еврейка. Скорее русская но мне нравятся мои еврейские корни. Сейчас переехала в Израиль. Я советский ребенок воспитанный на том что люди не делятся по национальному признаку. Что такое бытовой антисемитизм знаю... Но к счастью он довольно редко сейчас встречается. Точно также могу с пеной у рта спорить с американцами на тему их русофобии ( есть у меня такой американский друг).
Понятно, просто вы совсем не похожи внешне, ну на мой взгляд. :) И я думала, что вы в Балашихе, вы ведь там жили? Я запомнила потому, что соседи- Старая Купавна, там я когда-то жила.
Я действительно совсем не похожа. У меня мама еврейка, а папа русский. И я светловолосая и глаза светлые. Да правильно я жила в балашихе. Но вот надоело ездить на работу на электричке и в пробках стоять решила если переезжать то координально. :-)
О если вы читали про мою астму, то да стало легче дышать. Воздух конечно чище и приятнее чем в Москве.
Спасибо. Рыбак рыбака.....:-) приходится только заново обследоваться. Я когда увидела сколько стоит серетид (по страховке скидка) я не поверила своим глазам. В Москве покупала за 1500 минимум а тут 350 в переводе на рубли. И еще тут очень мало курящих в общественных местах.
Я надеюсь подлечу. Сил моих нет больше задыхаться.... Спасибо. И вам того же желаю.
Не в тему :) Скорее "офф" :) "Рыбак" и "Карасик" - две известные еврейские фамилии. Прдеставляете чувства почтальона, котрый принимает перевод от Рыбака Карасику :) семейная притча
Ну так известно, что нет такого слова, которое не могло бы стать еврейской фамилией:)
Я по папе. Внешне,конечно, видно, что не славянка, но при нынешнем интернационале и не догадаешься каких кровей. Но евреи узнают всегда!:) Русские тоже считают русской.
А вам удачи на новом месте.:)
Антисемитизма в РФ нет. Почему?
1) Русские евреи мало чем отличаются от коренных народов, разве что пьют больше
2)Евреев за МКАДом практически нет
3)В Москве нет ни одного человека, кто не имел бы примесей еврейской крови, а если такие и есть, то они замужем/женаты на людях, имеющих еврейские корни в той или иной степени.
4)национальность кого-либо вообще мало кого волнует, как и его сексуальная принадлежность, пока индивидуум не начинает размахивать своей национальностью как флагом по поводу и без.
Знаете почему по вашему его нет?
Потому что вы думаете ,что никто не знает о чем вы разговариваете на кухне :-)
И? А какая кврею разница, что о нем кто-то, что-то говорит на кухне?
Вы ж не в курсе о чем добропочтенные бюргеры у себя на кухне гуторят.
Зайдите в мировые события. Там люди говорят то что стесняется сказать вслух в обществе. А говорят или на кухне или анонимно. Знаете что такое антисемитизм сейчас... Это когда кто то в своих неудачах или ошибках будущих или прошлых или настоящих винит кого угодно но только не себя, в данном случае по привычке евреев. Я встречала таких людей. Да они есть.
Потому что дискутирующие в мировых событиях еврейки просто нарываются, чтобы их попрекнули их еврейством, а русофобия разных Дар и ко. вам в глаза не бросается?
Есть и такое. Но знаете боюсь мало у кого хватит выдержки читать те комментарии в адрес своей страны.
Мне кажется, что там настолько упиваются обидками и страются побольнее пнуть, что присутствовать рядом даже как-то неловко.
Ну реально - разговор глухого с глухим!
Причем иногда бывают здравые реплики, но антисемитки и русофобки обязательно видят подколки и начинается опять срач на пару недель и пару тысяч постов:)))
А вот в Юнгфольке и Гитлерюгенде:
Главной мишенью пропаганды стали евреи, которых называли не иначе, как «паразитами на теле народа». Писательница Ильзе Айхингер вспоминает: «На школьных уроках мы изучали, что евреи и цыгане – это самое худшее, что есть на свете. Но есть ещё более страшная вещь – помесь арийца и еврея или помесь арийца и цыгана. Это похуже преступника».
Надо отметить, что еврейские девушки не имели права вступать в СГД. Они очень переживали по этому поводу. Немецкая еврейка Эвелин Айгерман вспоминает: «Некоторые из моих одноклассниц сочувствовали мне, другим было безразлично, а две девочки сказали: «Мы теперь в СГД, а ты – нет. Ты – жидовка. Лично против тебя мы ничего не имеем, но вы, евреи, нам за всё ответите».
В школе их обучали «расовой теорий», основным положением которого была химера о «хорошей» и «плохой» крови. Превосходство арийской расы над всем миром стало важным уроком во всех школах. Эта тема, конечно же, была затронута в учебниках. Дети с самых малых лет, научившись читать, зачитывались книгами с таким содержанием: «Существуют хорошие люди и имеются плохие люди. Плохие люди – это евреи. Но очень часто бывает трудно отличить плохих людей от хороших». Но дети не понимали, что этой ненависти к людям не должно быть. «Когда день за днём говорят одно и то же, начинаешь верить этому».
ГЮ устраивал школьные вечера под названием «Сохранение чистоты крови». Девушек призывали развивать свое тело и дух, чтобы справиться в будущем с обязанностью «быть матерью нового поколения». Уже начиная с Юнгфолька, ознакомление с германскими героическими сагами должно быть воспитывать у детей чувство родства с их древними предшественниками. В ГЮ объясняли, что героические идеалы «нордических» людей-повелителей и «арийских» мировых завоевателей обусловили генетическое превосходство в сражениях и солдатском ремесле. Только лучшим доверено продолжать породу. Больные должны были прекратить род. «Твоя кровь несёт такие свойства, что дети твои будут несчастны и только обременят государство. Твой героический долг – быть последним в роду».
Руководители ГЮ постоянно разжигали ненависть к евреям. Карикатуры на евреев служили наглядным материалам во время «домашних вечеров». Члены ГЮ били витрины магазинов, принадлежащих евреям, громили их жилища и грабили имущество. Пауль Штюбен вспоминает: «Наш отряд подходил к городской сберегательной кассе. На её стене был газетный щит. На нём вывешивали “Дер Штюрмер”. Наш вожатый смотрел на газету и громко вопил “Сдохни, Иуда!”. Его крик подхватывали другие. Я тоже должен был кричать. Это был вопрос совести. Вначале я только шевелил губами, но потом подумал: “Иуда, это ведь какая-то далёкая страна. Если я крикну “Иуда, сдохни!”, то никого персонально не оскорблю. И я стал кричать вместе со всеми».
Никто не имел понятия о массовых убийствах, происходивших не на войне, а в лагерях. Рассказывает Барбара Репер: «Мы знали, что есть местечко Дахау, но что происходило там в действительности нам было не известно. Один раз мне сказали: «Держи язык за зубами, а то отправишься в Дахау». Нет оснований не доверять женщинам, которые не слышали про «абажуры для ламп из человеческой кожи и вырванных золотых зубах». Многие в действительности испытали шок, когда увидели кадры видеофильмов об издевательствах фашистов над людьми. Но даже те, кто всё видел, пытались забыть этот кошмар. Лора Вальб: «То, о чем я больше не вспоминаю, есть защитная реакция моего подсознания. Она показывает, что я знаю о преступлениях или я боюсь, что о них станет известно. С подобным грузом знаний просто невозможно жить».
Всё это варварство происходил на глазах тысяч людей: глазах детей, взрослых людей, стариков. Каждый задавал себе вопрос: кто же виноват? По сути, сейчас ответ был бы прост – Гитлер и его окружение, но в то время люди наоборот верили в то, что, если Гитлер узнает о терроре, он всё изменит. Всегда говорили так: «Если бы фюрер знал об этом!» Люди предполагали, что некто скрывает правду от Гитлера. Преступник в роли жертвы своего окружения. Хотя эта ситуация не поддаётся никакой логике – в 1939 году Гитлер прямо заявил, что после победы в войне наступит время, когда всех евреев уничтожат.
Годы, проведённые в концлагерях, чудовищные издевательства – всё это надолго останется в памяти миллионов людей. Цыганка Сейя Стойка перенесла много горя: от почтовой рассылки с пеплом её отца из концлагеря до собственных скитаний по лагерям от Равенсбрюка до Аушвица. Она помнит мельчайшие подробности о своих надзирательницах: «Мне понятно, когда они оскорбляли и били меня сапогами и плетками до крови. Но особенная подлость по отношению к женщине – это когда тебя бьют по голове, а ты лежишь в крови». Вскоре стало известно, что юные охранницы сделали свои карьеру в СГД. Некоторых из них действительно радовала возможность помучить человека. В послевоенные годы самых жестоких казнили. Но и в такой ужасной среде пробивалась человечность и понимание к другим людям. Некоторые девушки помогали заключенным, за что иногда несли наказания. Некоторые не могли видеть больше страдания людей и сами уходили. Эвелис Хайнцерлинг рассказывает о девушке, которая раньше работала в концлагере: «О своей прежней жизни она рассказала только, что оттуда её забрал отец. Она не могла там больше выдержать. Я жалела её. Она вся ушла в себя и не говорила ни слова о своей жизни в лагере».
Но, как ни странно, мысль о гонениях «неарийцев» и евреев порождала совершенно иную мысль. Когда немцы начали чувствовать, что скоро будет конец войны и удача не на их стороне, появился страх перед тотальным возмездием по отношению к ним после войны победителей. Боязнь мести.
"Тайные науки гитлера" Найджел Пенник. Mне понравилась ..Но я люблю с уклоном в эзотерику :-)
в конце 19 века в Европе очень сильны были идеи национального самосознания. а немецкая философская школа была традиционно сильна. началось всё с Канта и Шопенгауера, а уж потом Фриц Ленц довёл идею до абсолюта. добавить сюда жажду национального реванша - а там уже и до Thule-Gesellschaft и Ahnenerbe недалеко.
Чета мне хотелось глубже копнуть, расовая теория уж больно архаична даже для 19 века. Французы с англичанами до такого же не опустились.
А немецкая классическая философия внесла свой посильный вклад, это точно. Вот Гегель тоже на этом споткнулся - такая прекрасная теория диалектики, а в конце - сплошной великогерманский шовинизм.))
я думаю, что их сильно подкосило поражение во Второй мировой. отсюда и неостановимое стремление создать репутацию непобедимой высшей расы.
В Первой, наверное. Идея очень нецивилизованная, на уровне папуасов. Вот за нашу мне не так стыдно - воплощение, правда, подкачало.)
ну да, в Первой, естественно. (это я ещё про МГ начиталась) )))
ну как нецивилизованная? евгенику ещё англичане пропагандировали. сегрегация и в Америке существовала. как раз в качестве защиты от "папуасов". Гобино и вовсе французом был. идеи просто витали в воздухе.
впрочем, как и сейчас....
Идей разной степени дикости много булькает в любом обществе, но не все становятся государственной идеологией.
Мне понравилась мысль про любовь немцев к порядку. Их погубила чрезмерная любовь к порядку, нас - любовь к абсолютной справедливости.:-)
______________
to happypeppy C.B.
"Французы с англичанами до такого же не опустились."
Ну такие глупости пишите, что на голову не лезет!!
Вы бы хоть историю почитали, прежде чем ляпать.
Вы знаете в каком веке и кто был первым правителем, заставившем евреев нашить желтые звезды на одежду, реквизировавшим все имущество, а потом попросту повелел выгнать ИЗ СТРАНЫ?
Не знаете, так поищите инфу, а потом ляпайте!
И уж если влезаете в исторические дискуссии, так хоть имейте минимальное понятие о чем поете".
Если что-либо ляпаете с таким пафосом, имейте смелость делать это открыто, а не анонимно.
Из пяти ваших фраз четыре - пустые выпады в мой адрес, а пятая - вопрос в воздух, это, по-вашему, - "уровень исторической дискуссии?"
справедливости ради, расовые теории зародились как раз в тех странах, которые Вы назвали "не опустившимися". а уж еврейские репрессии датируются не одним веком. (((
Я же ясно вроде написала, что идеология папуасская в рамках уже для 19-го века, имея в виду, что уж тем более для 20-го. Про мохнатые века нет смысла писать, там бывало вякое.
Расовые теории в других странах не стали расовой доктриной.
сегрегация в различных проявлениях была распространена до середины 20-го века. а черта оседлости? я уже молчу про её сталинский вариант.
Расовая теория совсем не сводится к еврейскому вопросу.
А сегрегация - это наследие рабства, и шаг вперед по сравнению с тем, что было, прогресс на тот момент, так сказать.
а я что-то сводила к пресловутому вопросу?
в подавляющем большинстве режимов, где происходило столкновение рас, одна угнетала другую.
пассаж про сегрегацию - ну, это как бы общее место, аксиома.
"в подавляющем большинстве режимов, где происходило столкновение рас, одна угнетала другую. "
Это очень-очень общее рассуждение. "Угнетать" и "физически уничтожать" разные вещи. Какая еще европейская страна в 20 в., кроме 3-го рейха, пыталась вывести "идеального человека", стремилась к уничтожению целых народов не ради удержания территорий, а из идеологических соображений, снова взяла на вооружение идею рабства?
Мне еще кажется, тут сыграло то, что все европейские страны "переболели" имперской болезнью, научились худо-бедно поддерживать мир и порядок в колониях, создавать там самоуправление, не вырезать местное население, а потихоньку насаждать свою веру, свой язык, свою политику. А у Германии и опыта такого не было толком, она к 20 в. приехала почти без колоний. Гитлер очень примитивно представлял себе контроль над территориями оккупированных стран, не учитывая огромный исторический опыт других государств. Вкупе с нездоровой расовой теорией, думаю, шансов у него и не было.
Да, Англия.
Почти всем памятно изгнание евреев из Испании в 1492 г.; мало кто знает, что евреев в разное время изгоняли практически из всех европейских государств, в которых они жили (из Франции в 1306 и 1394 гг., из Венгрии — в 1349 — 1360 гг., из Австрии — в 1421 г., из многих княжеств Германии в XIV — XVI вв., из Литвы в 1445 и 1495 гг., из Испании в 1492 г., из Португалии в 1497 г., из Богемии и Моравии в 1744 — 1745 гг.). С XV в. и до 1771 г. евреям не разрешалось жить в России: когда же они были туда допущены, места их проживания оставались ограничены «чертой оседлости». Между 1948 и 1967 гг. почти все евреи Адена, Алжира, Египта, Ирака, Сирии и Йемена покинули эти страны, опасаясь за свою жизнь, хотя официально их высылка не декларировалась.
Однако первое изгнание в масштабах страны произошло в Англии в 1290 г. Мотивом послужило, вероятно, сочетание экономической напряженности и религиозной ненависти. Многие дворяне, сильно задолжав еврейским ростовщикам, хотели освободиться от своих кредиторов. Король Эдуард I поддержал идею изгнания: он тоже положил глаз на еврейскую собственность и после изгнания конфисковал ее в пользу королевской семьи.
Население поддерживало высылку по религиозным мотивам. Людей веками приучали ненавидеть евреев. Впервые обвинение евреев в ритуальных убийствах прозвучало именно в Англии. Всего за 35 лет до изгнания 19 евреев города Линкольн были повешены без суда по ложному обвинению в распятии мальчика по имени Хью.
Приказ об изгнании был издан 18 июля 1290 г., по еврейскому календарю — 9 ава (см. «Девятое ава»), в самый печальный день года, день поста в память разрушения обоих Храмов.
Евреям не разрешалось возвращаться в Англию на протяжении почти четырех веков — до 1650 г., времени Оливера Кромвеля. Даже за период отсутствия евреев антисемитизм не улегся. В «Кентерберийских рассказах» Чосера, написанных спустя век после изгнания, автор обвинял еврея в ритуальном убийстве, а еще два века спустя Шекспир изобразил еврея-ростовщика, собирающего долги человеческой плотью. (с)
Мне, конечно, очень жаль евреев, особенно тех, которых выперли из Испании, т.к. в их рядах был мой далекий предок. Но к чему этот копипаст?
видимо, к дождю:)
ваша фраза теперь стала просто крылатой!
"Французы с англичанами до такого же не опустились.":crazy
Топ надо сначала читать, уважаемая. Напомню, речь шла о "Детях Гитлера" и наших пионерах, сравнивали обе организации и их идеологии. Мне стало интересно, почему в 20 веке стала популярной столь архаичная идеология, "Французы с англичанами до такого же не опустились." Ваши экскурсы в 12 век тут не в кассу.
вы правда глупая или притворяетесь?
гитлер - австрияк, а уж кому-кому, как не австрийцам, знать что такое империя, и что такое власть.
достаточно сказать, что близкие им по духу баварцы до сих считают себя отдельной империей в Германии и носят портреты короля Людвига на лацканах пиджака и из принципа не учат хох-дойч.
вы вообще ни о чем не в курсе, затот выступаете "как порядочная".
сходите почитайте хоть что-то уже.
Мда... Вы правильно делаете, что анонимно пишете.))
Ну и какие колонии были у Австрийской империи, так, чтобы дальше границ Европы?
Про баварцев тоже порадовало - "считают себя отдельной империей".))) Они бы слово "империя" погуглили.)))
Идите уже в рецепты.))
все-таки вы даже еще глупее, чем показались изначально.
Москва тоже считает себя отдельной империей.
Зачем что-то гуглить, если у слов есть еще иносказательный, гиперболический или, наоборот, уничижительный смысл.
все, с вами дискутировать бесполезно.
"Они тупыееееее" (с)
Найдите тему своего уровня.
Языком для носа, например, вам подойдет.
Откуда вы такое серое только выползло, из МCиПа, что ли? Там просто заповедник какой-то, в самом иносказательном, гиперболическом и уничижительном смысле. :-)
"Французы с англичанами до такого же не опустились"
Смею обратить ваше внимание на этимологию
использованного вами же слово "шовинизм" ;)
Так же вспомнить резню в Йорке, изгнание 13 века и Альгамбрский декрет.
Не буду повторяться.
http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79291035
А что не так с этимологией слова "шовинизм"?
С этимологией как раз проблем нет. Это понятие
«суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов» имеет как раз французские корни.
Экскурсы в 12 век, на мой взгляд, очень даже в «кассу», т.к. идеи не приходят из «неоткуда», а перерабатываются и ложатся на новые исторические обстоятельства.
Я уже упоминала, что фашизм имеет либеральные корни и отголоски его до сих пор живы в демократических высокоразвитых обществах на уровне общественных норм. Нельзя «стерильно» вычленить одну единственную общественную идею и рассматривать её в отрыве от корней, а уж тем более утверждать , что иные группы человеческого сообщества до этого « не опустились». В конце концов, нацизм не с луны свалился, а является продуктом европейской цивилизации.
Если же для вас камнем преткновения является существование идеологизированных детских соц. движений, то нельзя сбрасывать со счетов то же скаутское движение.
Ну да, ну да... Конечно, раз в 13 веке имела место резня в Йорке, то это многое объясняет в национал-социализме 20-го . Ведь "все связано со всем" - очень верное и абсолютно бессмысленное утверждение.
А раз слово "шовинизм" французское, то и французы тоже хороши. Не важно, что первоначально оно совсем другое явление означало. А в "испанке", которая грипп, виноваты испанцы.))
К скаутским движениям у меня вопросов не было.
если вы не видите развития идей и их трансформации, то это говорит только о вашей неосведомленности.:) Я не стану переходить на тот стиль общения, что вы позволяете себе в разговоре как с анонимом, так и со мной:)
Одним из первых врагов нации Гитлер назвал евреев, что вполне соответствовало давней европейской традиции вычленения евреев из христианского общества, вывода евреев из под юрисдикции. А теперь представьте, если бы вместо евреев врагами объявили, ну скажем, австрийских немцев ( ведь у тех тоже был комплекс неполноценности перед своими северными соседями, плюс тот факт. что Австро-Венгрия включала в себя множество народов, с которыми происходили смешения). Имело бы это равнозначный эффект на сознание рядового немца? Или на фоне многовековых гонений иудеев, сегрегация, а потом и геноцид выглядели вполне естественно?
Теперь о Йорке, были территории в средневековой Европе и на Востоке, где евреи жили без притеснений и да. Салладин, захватив Иерусалим не вырезал евреев в таком количестве, в каком это сделали франки ;) в первом Крестовом. Это стало прецедентом: значит, так можно. Это стало modus operandi. И заметьте, это началось не на мусульманском Востоке, а в Европе.
По видимому, бессмысленным утверждением для вас является и то, что идея обожествления народа или нации, создание "светской религии" которую развил Гитлер , принадлежала просветлелю Руссо. Разумеется, она была доведена до абсурда как якобинцами. так и Адольфом , однако связь существует прямая, это как пример ;) Пример иной парадигмы развития общества, отрицающего традиционные ценности и сваливающегося в пропасть.
Примеры можно продолжать.
Посему « французы и англичане до этого не опустились» - швах ;)
Знаете, приплетать Руссо, человека, который писал о ненависти к рабству, о необходимости уважать право врага на жизнь, свободу и собственность, как только у него выбито оружие, который создал теорию «общественного договора» и «прямой демократии », народовластия, и которому даже в страшном сне не могла придти идея, что есть единcтвенная титульная французская нация, а остальные подлежат уничтожению или дискриминации — так вот, приплетать его к гитлеровской теории нацизма, это не то что смело... у меня даже слов не хватает.
Или вы это делаете только на том основании, что «нацизм» и «нация» – синонимы? И тот, кто разрабатывает теорию нации, автоматом нацист? Конечно, для ВО-шной болталки это сойдет как аргумент.) Пусть Руссо отвечает за Гитлера, притянем его за уши, раз нам примера "француза" в дискуссии не хватает.:-)
Что касается вашего стиля общения, то, само собой, домысливание насчет моей неосведомленности, это образец учтивой полемики. Впрочем, до анонима, которому вы так сочувствуете, вам далеко.:-)
1. я не сочувствовала анониму, я лишь обратила ваше внимание на стиль общения. остальное - уже ваши домыслы:)
2. Фразы "бессмысленное утверждение" - это, естественно, признак уважительного отношение к собеседнику? Буду знать:)
Я ничего не приплетаю, но вы действительно не понимаете то, о чем я вам пытаюсь сказать:) Для человека, регулярно упоминающего, что он изучал немецкую философию, согласитесь, странно:) Я нигде не приписывала Руссо идеи: "единcтвенная титульная французская нация, а остальные подлежат уничтожению". Простите, но это опять таки ваши домыслы и выводы.
Я говорила о следующем и повторюсь: любая самая чудовищная идея имеет свои корни. И фашистская идеология - продукт европейской цивилизации, не исключение. А господина Жан-Жака я привела с той целью, чтоб показать, что самые благие, на первый взгляд, идеи и идеалы, в умелых руках могут превратиться в нечто ужасное. Речь шла об идее Руссо Народ - как суверен, "Воля народа - воля бога". Все, что идет против народа - идет против воли бога. " Суверен "стоит выше и судьи, и Закона" и "Каждый, передавая в общее достояние и ставя под единое высшее руководство общей воли свою личность и все свои силы, превращается в нераздельную часть целого."
Т.е. по сути уход от религии традиционной и создание религии светской с "народом" во главе, изменение нравственных координат. Эту идею взяли на вооружение якобинцы, нещадно уничтожая "врагов народа" и "врагов революции", не вписывающихся в заданные координаты, эта идея обожествления нации была и у Гитлера, она была и в РФ. И чем все это заканчивалось вам известно.
"нам не дано предугадать, как слово наше отзовется":;)
Вы прицепились к "французы с англичанами до этого не опустились", после чего стали настойчиво искать примеры "опустившихся" англичан и французов, и таки нашли последних в лице Руссо. Я умею следить за мыслью, и прекрасно понимаю то, что вы хотите донести.:-)
На основе идей Руссо, весьма утопических, но прекрасных, сформировалось понятие гражданского общества, понятие современного демократичного государства, где во главу угла поставлены интересы народа, а государство призвано служить ему. Вот это можно назвать развитием идеи.
Фашизм из этих идей закономерным образом не проистекает, очень сильно сомневаюсь, что Гитлер считал себя последователем Руссо.)
И вы опять подменяете понятия, Руссо обожествлял нации (народы), как высшую власть в своем государстве, а Гитлер - одну нацию, как высшую в мире. Жаль, что вы не понимаете, что это ОГРОМНЕЙШАЯ разница. Из идей Руссо такого ну никак не следует.
"таки нашли последних в лице Руссо". happypeppy, надеюсь, вы шутите или эмоциональная составляющая не дает вам понять очевидного: Я НИГДЕ НЕ ОБВИНЯЮ РУССО В ФАШИЗМЕ, я говорила об извращении его идеи, но она - таки была зерном :):) Желание отбиться от собственной фразы, на которую пара человек ( а может и больше;) обратили внимание, совершенно не дает вам возможности проникнуть в смысл сказанного оппонентами.
"Жаль, что вы не понимаете, что это ОГРОМНЕЙШАЯ разница." здесь вы просто раскрыли мне глаза, мне даже в голову подобное придти не могло:):):)
и да, "французы с англичанами до этого не опустились" - это было круто :cool2
Всего наилучшего:):)
Вы обвиняете в непонимании меня, а я вас.
Вам зачем-то понадобился Руссо как иллюстрация чего? Что все идеи имеют корни? Ну так, на мой взгляд, пример неудачный, здесь идею не просто извратили. а вывернули наизнанку. И микроскопом можно убить, однако же изобретатель микроскопа не при чем. Или при чем?:-)
А по поводу прицепившейся общественности - ну все ж хотят блеснуть эрудицией, особо в текст не вчитываясь. :-) Я так и не поняла, какой смысл сравнивать Англию 12 в., где не только евреев обижали, но и ведьм сжигали, и рабство процветало, с Германией 20 в. Если моя фраза про "англичан и французов" была неправильно понята, я достаточное кол-во раз уточнила, что я сравнивала Германию с современной ей Францией и Англией. Так что ваши Саладины скачут мимо.:-)
ИМХО, но это слишком сложно для обычного бюргера.
Просто для тоталитарных режимов нужна какая-то простая идея, а что может быть проще - ты - избранный! Ты - лучший! Ты - высшая каста!
На фоне этой простенькой мысли так здорово произрастает ненависть к тем, кто не такой как все. Порядок превыше всего...
Нужен был враг и он был найден, кандидатуры не совсем отвечали всем условиям, но хоть что-то?
"Выбрали" евреев и цыган. Евреи всегда были независимы, неплохо образованы, состоятельны, многим юнцам было очень приятно громить такие дома. Как же, когда-то их даже двумя фразами не удастаивали, а теперь именно эти агрессивные молодые люди стали Хозяевами положения.
естественно, что мистические тайны древних ариев простым бюргерам никто не преподавал. для этого идея избранности и создаётся. "...а слесарю - слесарево".
соглашусь. Возведение примитивных инстинктов в ранг высших ценностей - до сих пор прием. "Патриотизм - последнее прибежище негодяя", 18 век, но мало что изменилось.
Самое занятное, что ы национальной "идее иудеев" именно такая максима. Мы- избранный народ, а остальные - так себе недоразумение. Гои.
А еще более смешное, что у цыган та же идея. Что они - ЛЮДИ ("рома", как называют себя цыгане в одном из вариантов переводится как "род, люди"), а остальные - так себе недоразумение.
Господи, мерзость какая... Мне больше 40-ка, мой отец "блокадник", казалось бы, что нового я могу узнать об этом... Но каждое касание - это ТАКАЯ БОЛЬ...выворачивает.
Интересно что думают на это тему дети и внуки репрессированных .А так же те,кто имеет еврейские корни
Да уж что вы с вашими корнями думаете уже все понятно, идите лечите свою параною уже.
Вопросом на вопрос?
Могу только догадываться, что вы хотели сказать нет.
МОё мнение- переход на личности на ровном месте- плохой тон. Я за цивилизованную дискуссию. Тогда вас, может быть, услышат.
Правнучка репрессированного русского деда Саши. Ну, что я думаю....что Сталин- тиран. Я не умаляю значения его личности в истории и в победе в Великой Отечественной Войне, но тиран. Наряду с заслугой в Победе он уничтожил много неповинных людей...но, если верить историческим фактам был болен, собственно как Гитлер.
А по поводу еврейства что надо написать?
Дедушка Арон был преподавателем русского языка, затем журналистом в местной газете. Бабушка Рива экономист на заводе. Атеисты и интернационалисты. Не знаю как к Сталину, думаю, что неоднозначно. Но не так как русская родня. У тех еще и скотину отняли, согнали в колхоз. Прабабушка Лиза каждый день ходила к своей Пеструшке...
А деда Сашу сослали за то, что не хотел подмухлевывать цифры(был счетовод)и, когда его дочку(мою бабушку) с пороком сердца посылали работать в поля, а мордатая баба председателя сидела дома, дедушка сказал, всё, что по этому поводу думал. :)
Что именно интересует? Я по всем пунктам под ваше описание подхожу: с одной стороны был репрессирован дед (сначала сам, по 58 1\2, потом - заодно со своим народом), с другой стороны была реперессирована прабабка, а второй дед - еврей, евреистее не бывает, с родней, попавшей под тесак оккупации (половина, ясное дело, не выжила).
Насколько помню, репрессированному в свое время деду в голову не приходило сравнивать СССР и гитлеровскую Германию.
Дед был репрессирован. Ни за что по своей сути, мало того, его еще при жизни Сталина восстановили во всех правах.
Бабушка и дедушка не очень любили Сталина и ту власть, но ненависть их души не отравляла.
Пох на пионеров..Мне лично хватило Гайдара,Аркадия I кАнечно..а я так любила "Тимура и его команду" ....:-)
"психически больной человек с маниакальной страстью к убийствам" да вроде даже ,по пионЭрски :-)
начнём с того, что и ВПО, и Гитлерюгенд - две стороны одной медали, имеющие общие корни, принципы существования и политическую подоплёку.
впрочем, те же сходства прослеживаются и в эстетике.
В передаче они будут говорить что им очень,очень стыдно.А у себя дома некоторая часть будет говорить совсем другое.Так же как и те,кто служил в вермахте.
По большому счету разницы между национал-социализмом в Германии и коммунизмом в СССР не было. Но так как историю всегда пишут победители, то естественно один строй в итоге изображался со знаком плюс, а второй - со знаком минус. Победили бы во второй мировой немцы - было бы наоборот. Не пришла бы в СССР перестройка и все, что последовало потом (читай, новые победители, пишушие свою историю), никто бы сейчас и не усомнился, что пионеры - хорошо, а югенды - плохо, и темы бы такой даже близко не возникло.
ну как бэ..."классово чуждый" несколько отличается от "национально чуждый" и в последнем случае шансов на выживание куда меньше, особенно в масштабе планетарном:)
Как-то я сегодня благодушно настроена, видимо.:) Автору респект за то, что она ДУМАЕТ, пусть нам и кажется немного наивной. И еще такая мысля меня посетила без привязки к конкретной теме. Как же быстро искажается история в угоду новым политическим веяниям и по другим причинам. Поколение тех, кто носил красные галстуки еще не только не умерло, но даже не состарилось ( с нежностью поглядывая в зеркало:)), а для автора это уже далекое туманное прошлое. Эх.
Двоемыслие это непрерывная цепь побед над собственной памятью и покорение действительности...
Мдя, как хочешь так действительность и "покоряй":(
А если и память не своя собственная? Как в случае нашего молодого автора?:) Тогда уж совсем просто.
поколение, которое не застало пионерию растет удивительно тупое, прошу прощения... это я по опыту сталкивания с такими "детками" говорю. Может, мне, конечно, не везло, но даже пример с Холокостом (ссылку на это позорище давали выше) очень показателен и отражает общую ситуацию в головах вот этого бестолкового поколения.
А обсуждать пионерию не вижу смысла - я радовалась, когда вступала в пионеры, волновалась. Я собирала металлолом, макулатуру, помогала соседским старичкам. В этом только положительные черты есть.
Может дело все таки не в обществе? А в семьях? С чегой то дети побегут сортировать отходы, и помогать старичкам, если у них в семье не принято это?
Ага..А теперь вот самим приходится воспитывать ..И большинство таки признается что это "провал " :-) :-)
а подавляющее большинство и не воспитывает (((
по данным опросов, около 86% родителей считает, что воспитывать обязана школа. при том, что педагоги переведены в статус обслуживающего персонала.
мне очень жаль, что система тотальной детской занятости разрушена. другое дело, что сейчас нет вразумительной приличной идеи, которую можно было бы положить в основу.
Вот как раз система тотальной детской занятости сейчас имхо процветает :-) Но она направлена на развитие, развитие, и еще раз развитие: интеллектуальное ли, физическое, неважно. Воспитательного момента в ней практически нет.
с этим соглашусь. няни детей таскают из кружка в кружок целыми днями. я имела в виду занятость коллективную и как раз воспитательную, да.
этот как раз тот случай стадного чувства, в котором нет ничего плохого - это организует человека с детских лет, ребенок не умеет жить без правил комфортно, потому что когда нет правил, у него есть ощущение, что он никому не нужен, его никто не любит. Но это уже психология :)
Так я и не спорю. Более того, я таки считаю, что воспитания исключительно в семье - мало. Точнее даже не так. Есть прирожденные воспитатели и педагоги, которые способны самостоятельно и непредвзято воспитать собственных детей без заскоков и перекосов в ту или иную сторону. Но, к сожалению, не все люди, имеющие детей, таковыми являются. А в организациях, наподобие пионерской, отрицательное влияние семьи частично или даже полностью нивелировалось.
В современной России ничего подобного нет, и это скорее минус, чем плюс.
ВСЕ ходили, АБСОЛЮТНО все, потому что мы были коллективом и делали хорошие дела коллективно вне зависимости от семьи.
В наше время сильно преувеличивают влияние семьи и в нашем обществе не хватает идеологии - человеку сложно жить без идеологии, без идей, без лозунгов, он просто дезориентирован без всего этого; именно поэтому так много беспорядков в стране, именно поэтому так много асоциальных людей в стране.
Такова природа человека.
А как же ,другие страны..В которых уровень "асоциальных "личностей минимальный? Какие лозунги ,идеология и пр. там?
назовите мне страну, в которой более аховая ситуация с идеолгоией, чем в нашей стране? назовите мне страну, которая настолько же НЕ гордится своей гражданственностью, как наша страна? я не говорю о гордости типа "Тагиииил!" - это цирк, конечно же.
Вспоминаю пионерское детство, естественно, уже не при Сталине.:)Мы бабушек через дорогу переводили, с отстающими занимались, в"Зарницу" играли и т.д. Помню обзывательства по национальному признаку- это был плохой тон, это порицалось. Естественно, на бытовом уровне кто-то кого-то не любил, была проблема пятого пункта, но сказать в глаза....могли лишь маргиналы.
Ну и согласна с каннабеш, что наша политика была направлена в первую очередь на внутреннее истребеление плюс без опытов Менгеля, использования человеческих останков для переработки и т.д.
О детях гитлерюгенд.
Концентрационный лагерь Берген-Бельзен, тот, в котором умерла Анна Франк. Первый концлагерь, освобожденный западными союзниками - 11 танковой дивизии 2 британской армии, в апреле 1945.
Создан в 1940 году как лагерь для военнопленных. За два следующих года в нем погибает 18 тысяч советских солдат. Концлагерем становится в 1942, в 43-м переходит под руководство СС. За два следующих года в нем погибает около 50 тысяч человек. После освобождения от болезней и истощения скончается еще 13 тысяч.
Вспоминает Роберт Даниелль, подполковник, один из освободителей: "Я услышал хлопки выстрелов и пошел к ограде. Там стояли четверо, молодые ССовцы, может, даже из Гитлерюгенда; выглядели они очень молодо. Они стреляли по трупам и по живым людям; старательно метили мужчинам и женщинам в промежность, чтобы причинить максимум боли. Я пристрелил троих из них, а четвертый убежал".
Итак, что же представлял собой Гитлерюгенд? С одной стороны это была юношеская организация, с ее плюсами - объединение детей, общение, полезные занятия. Молодежь при деле, не шатается по улицам, не пьет и не курит (НСДАП, придя к власти, запретила алкоголь и сигареты для детей и подростков). В этом ничего плохого не было. С другой - это была ветвь партии, которая взращивалась по принципам национал-социализма, и сырье, из которого НСДАП делала то, что ей нужно - "арийских сверхлюдей", беспрекословно подчиняющихся солдат, сильное и жесткое будущее, которое должно было править всем миром; и эти минусы если не перевешивали, то были равны плюсам.
Были в организации те, кто был уверен в правоте своего дела, те, кто до сих пор вспоминает свое участие в Гитлеровой молодежи только с хорошими чувствами; были и те, кто был против - но членство-то было обязательным, что они могли поделать? (Отступление №3. Пионерская организация Советского Союза тоже была политическим движением - молодежная группа при коммунистической партии. Много у нас было тех, кто отказывался в нее вступать? По политическим или еще каким-то соображениям? Конечно, одно дело - коммунистическая партия, совсем другое - НСДАП.. Впрочем, не о партиях речь). Дети семьи Шолль, основатели "Белой розы", антинацистского движения, позже схваченные и казненные за предательство режима, ведь тоже когда-то принадлежали Гитлерюгенду.
Тем не менее, не смотря на то, что выбора у людей просто не было, современный мир нет-нет да и поднимет прошлое - как, к примеру, в случае с наверняка самым известным на сегодняшний день членом Гитлерюгенда - Йозефом Рацингером, Папой Римским Бенедиктом XVI. Германское правительство очень гневно откликнулось на скандал вокруг этой истории и объявило, что деятельность его святейшества во время второй мировой войны не имеет отношения к его религиозным убеждениям и его возможности возглавить католическую церковь.
С одной стороны, это некая насмешка - то, что Папу-поляка, пережившего немецкую оккупацию, сменил Папа-немец, состоявший в нацистской организации. Ну а с другой - может, это показатель того, что для веры некоторых вещей не существует. Ведь это польские священники первые подали руку немецким священникам, а не наоборот - после войны, в знак примирения...
Ну конечно, много общего было. Это вполне естественно для тоталитарной власти - крепко вбивать нужную идеологию в голову подрастающему поколению под вывеской "счастливого детства в самой лучшей в мире стране".
Но пионерия 80-х и пионерия 30-х - это два очень разных поколения. В 80-х многое вызывало срытую усмешку, галстуки в старших классах носить было стыдновато уже. Да и престиж упал, т.к. в пионеры брали всех школьников.
не до такой степени. однако киплинговские идеи были им совсем не чужды. собственно, в имперских амбициях отчасти и кроются истоки расовых теорий.
Не-а. Наоборот, позаимствованы теории-то. как "Греция, покоренная латинянами, Рим покорила"(с)
У нас до сих пор часто иронизируют по поводу фразы о кухаркином управлении государством, но при этом почему-то считается совершенно нормальным, что каждая кухарка полагает возможным порассуждать с видом знатока об исторических процессах, причинах, следствиях и т.д. В физику или химию почему-то каждая вторая не полезет со своим "мнением", а вот в историю - запросто. Забавно.:)
"забавно" что? то, что уровень некоторых дискуссий не позволяет вам принять в них участие? так для вас это скорее прискорбно. остальным, я полагаю, глубоко фиолетово )))
Забавно, когда, например, о пионерии рассуждают и выносят вердикт люди, которые это слово знают только из Википедии:)
Вот жеж, блин, влипла:) Я ведь не о вас, об авторе:)
Я тоже Ленина видела в детстве. Правда, слегка мертвого. Но за детку человеческое спасибо:)
ну явите же нам всю ширину своего некухаркиного кругозора. напишите хоть про душку Эрвина - это придаст полемике новый оттенок.
Не, не буду. Я, вообще, мимо проходила, по своим, не совсем кухарским делам:) Просто за пионеров обидно стало:)
В рецепты что ли шли ?:-)Ничего обидного ,просто не правильно сформулирован посыл :-)
а чего за них обижаться? они были в полном порядке. и сейчас бы не помешали, да только ведь от идеологической байды такое дело до конца не очистишь (((
kannabesh, вы же понимаете, что такие организации все равно будут калькой с взрослого общества, т.е. совсем очистить от "идеологической байды" не получится. Вопрос лишь в концентрации идеологии и в том, что это за идеология. Хотя целиком и полностью согласна с тем, что не помешали бы.
увы и ах! понимаю (((
но, блин, сделать упор хоть на экологию, что ли... ( в историю уже страшно соваться)
а так ведь - отряды-зарницы, костры-песни, "один за всех..." - ну ценнейший же опыт для ребёнка. я периодически сталкиваюсь с такими мероприятиями - нужно видеть эти глаза!
но всё так разрозненно и местечково... ((((
Ой, не знаю:) Посмотришь на иные акции некоторых движений "за экологию", и тоже страшно станет:)
Там много хорошего было: от ответственности за свои поступки и коллектива (звено, отряд, дружина) до всех этих массовых мероприятий, в которые обычно впрягались с азартом. Социализация была - дай бог каждому. То же и с комсомолом - недаром большая часть успешных предпринимателей в прошлом успела засветиться райкомах и т.д. От навыков общения до логистики - все могли получить там.
Да, перегибы были, но.. ей-богу, это лучше, чем то, что сегодня:(
работа в команде - это вообще одна из самых сильных эмоций. недаром сейчас всякие тренинги на этом зарабатывают (((
Дык обливают грязью, не имея никакого понятия:) От идеологии не очистишь, да. И идеология нужна, но она такая сволочь, капризная, легко впадает в крайности.
Вот это пост отвечает на все вопросы автора. Если прочитать внимательно и подумать, дискутировать больше не о чем.
http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79286037
„Ich verspreche, in der Hitlerjugend allzeit meine Pflicht zu tun in Liebe und Treue zum Führer und unserer Fahne"
не рискну за дословный перевод :-)
А пионеры ни в любви, ни в верности ни Ленину, ни Сталину, ни кому-либо еще, не клялись. Только Родине.
Афигеть логика :-)
Зачем даже пытаться рассуждать ,если за тебя это уже сделали другие =D>
В ЭТОМ топике?!!!!!
Покажите! Здесь наоборот очень сочувствуют этому народу. Есть за что...:(
Я может поверхностно прочитала... Показалась, так как привыкла, что всё время плохо пишут... Извините.
Ну про Христа.. Его же римляне распяли, принимали решение они.
Не ходите в МСиП:) Мы уже чуть выше пришли к мысли, что там просто троллят несколько антисемиток и русофобок. Это у них там сходка по спусканию пара:)
Там, в МСиП,очень легко стать антисемитом, досточно сказать что-то, слегка отличное от мнения тамошних ортодоксальных апологетов семитизма. Когда упомянул двух чрезвычайно уважаемых мною профессоров-евреев, у которых посчастливилось учиться в свое время, нынешние израильские ортодоксы(алки) обозвали их прислужниками коммунистического режима и чуть ли не плесенью на здоровом теле еврейской нации. Было очень обидно. :(
Израильские ортодоксы это отдельная песня... Именно совсем ортодоксы. А не просто религиозные евреи.
Дара идет в противовес многим. Так сказать ее позиция сформировалась на основе "лучшая защита это нападение".... Невозможно сохранять лицо когда всем есть дело. А не вы ли там какую то скандальную тему заводили что то про Израиль но уже не вспомню. И ведь даже когда в ноябре Израиль бомбили .... Находились те и их было не мало кто говорил что так и надо.
А что скандального в теме про то, что Израиль произвел бомбежку? Обычная мировая новость в ряду многих, новость важная и заслуживающая обсуждения. Скандальной была реакция израильтян под лозунгом "нам все можно, мы живем по своим законам, никто нам не указ"
Что касается осенних событий, то лично я не отношусь к числу тех, кто осенью говорил "так и надо", моя позиция была и остается противоположной.
Ну как бы нас тут бомбят. И мы немножечко в кольце врага. И учтите если у них будет возможность то они будут и вас бомбить.
Зря Вы в тридесятый раз распинаетесь! Нас бомбят - это фигня. Взрывают - тоже, отрезают головы заложникам - трижды фигня. Разве Вы еще не поняли?! Щас Вам опять объяснят, что мы все это заслужили... Потому что большевики все храмы разрушили:))
"они" не будут нас бомбить
у "нас" с "ними" дружба с конца 60-х
с конца 40-х до 60-х была с "вами"
а потом перестала
У "них" ни с кем "дружбы" нет. В Ваших иллюзиях на их счет - самое главное Ваше заблуждение.
Извините, но по ВСЕМ международным стандартам и документам "вы" являетесь оккупантами.
Такими же, как германские нацисты на территории европейских стран.
Джаззз много раз давал ссылки на документацию.
То, что "передовая общественность" Европы всячески способствовала становлению государства Израиль, но через какое-то время отношение к политике этого государства стало... неоднозначным (и не только в арабском и проарабском сегментах)... а слово "сионизм" приобрело негативную коннотацию во всех языках, кроме иврита - не антисемитов вина.
Нет?
Не нужно мешать в кучу сионизм и политику еврейского государства с внешним и внутренним врагом!
Цели создания государства Израиль и те проблемы, с которыми столкнулась эта страна с первого дня своего существования не имеют между собой ничего общего.
Ближневосточный регион, к несчастью, оказался очень удобным местом для противостояния глобальных интересов России (СССР) и НАТО. Евреи попали под раздачу.
Подумайте сами: арабы еще в ООН (в 40-х годах) не согласились на сосуществование двух равноправных государств. Никакого 1967 года, никаких "территорий" тогда и в помине не было. Ведь им сразу было предложено международным сообществом именно то, за что они ЯКОБЫ сегодня бьются в той же ООН. Так что неувязочка, простите.
Что бы ни говорили про миротворческие чаяния европейских стран или тех, кто громче всех кричит о том, что обстановка в регионе немедленно должна быть налажена, никто... Нет НИКТО из них пальцем о палец не ударил, чтобы делом, а не словом сделать жизнь в Израиле или Палестине спокойной. Израиль они только ругают, а палестинцам они дают подачки, развратив их окончательно. Вместо того, чтобы вложить те же (или даже меньшие!!!) средства на устройство минимальной инфраструктуры на территориях: школы, больницы, предприятия, дороги, строительство жилья и тп.
Не догадываетесь, почему никому (кроме Израиля) нет дела до того как живут палестинские арабы изо дня в день?;)
Не говоря уже о том, что те же "европейские страны" и террористов, убивавших евреев, у себя не только укрывали, но и обучали на своей территории. Вероятно, именно такое поведение прописано в Международных Стандартах?! Нет?;):))
Настя я уверена что вы не можете так думать по настоящему. Настя посмотрите на карту . Сколько того Израиля .... Маленькая точечка по сравнению с соседними странами. Место выделенное для евреев поскольку в середине 20 века их только и делали что гоняли. Да дело даже не в этом. И это правда вы ошибаетесь насчет дружбы. Это не дружба это договор временный пока выгодно и пока нет у них ракет способных долететь до самой дальней точки поверьте как только они у них будут то пипец всем будет
Вы кого называете ОНИ?
Палестинцам нужно мировое господство?;-)
Им нужна Москва и Уфа?;-)
Им нужна ИХ ЗЕМЛЯ.
Алес!
То, что вы "заболели" исламофобией, вполне естественно и способствует вашей приживаемости, надеюсь;-)
Надеюсь, что ни одной знакомой по имени Алла у вас не осталось:-D
А я не понимаю этих стенаний по поводу "их земля". На данный момент есть существующие границы государств, нравится это кому-то или нет. Мало ли что было при царе Горохе. После Второй Мировой границы тоже поменялись, и что-то никто не возникает. Мы, кста, совсем не рвемся Калининград отдать, к примеру. С чего бы?
Ооо, упоминание военной контрибуции здесь еще ни разу ни на кого впечатления не произвело. :)
Как правило, эти аргументы попросту игнорируются.
Кстати, у Весны насчет "их земля" тоже неправильные сведения. Палестинцы хотят свою землю, конечно, но...БЕЗ евреев;):)) чего, кстати, ни разу не скрывали. Особенно ХАМАС. К сожалению, и этот факт никогда ко вниманию не принимается.
А, ну да. Какой-то арабский хер сказал, что вас всех надо в море утопить:) Не помню, чтобы в АМС этим кто-то возмущался:))
вы просто не в теме...
это израильтянам... мало показалось того, что им выдали в 1948 году
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281967%29
все равно как если бы "наши" в придачу к Восточной Пруссии потребовали бы еще Гданьск и Сопот;-)
Ну и? Я общих чертах это представляла, без особых подробностей, правда. Но на данный момент границы сложились. Так можно бесконечно что-нибудь пересматривать. Мы Курилы японцам не отдаем, нравится им это, или нет.
Настя все я завязываю с дискуссиями на эту тему. Мой взгляд на вещи сложился достаточно давно и никак не связан с переездом.
Сван, да ладно Вам святым прикидываться. Никакие профессора-евреи не станут Вашей индульгенцией, неужели Вам не ясно до сих пор?
Не в моих силах вас вылечить, раздатчик индульгенций.
Это последний мой ответ вам, потому как нет не только отвечать вам омерзительно, но даже на одном гектаре срать сесть противно.
Наверное под вашим постом напишу, ибо как-то растерялась где притулиться.
Никогда не замечала, чтобы Сван был антисемитом. Топ, правда, не читала, стараюсь не лезть в еврейские темы. Но я тоже не всегда поддерживаю политику Израиля...
Я понимаю, что многие еврейки, особенно кто вдалеке от России, бурно реагируют на омерзительные реплики. Но это либо тролли(чего с них взять), либо известные личности, посты которых я бы просто игнорировала, что в последнее время и делаю. Девчонки, а вы на них ведетесь...и ведете какую-то бесплодную войну на форуме. Заодно своими ответами частенько задевая и Россию.
ИМХО.
+1. Я бы еще сказала, что своими репликами они провоцируют ксенофобию и антисемитизм, конкретно на данном ресурсе.
Ксенофобию и антисемитизм "спровоцировать" невозможно! Они - в костях у антисемитов. Или они есть, или нет - третьего не дано!:)
Ненависть и неприязнь являются ответной реакцией на раздражающий фактор.
Что то сомневаюсь в вашей толерантности к арабам.
Нет, эти объяснения - отговорка. Я живу уже много лет в стране, где соседствую ежедневно и повсеместно с выходцами из арабских стран. Мои дети дружат и учатся с их детьми. Никаких проблем или дискомфорта никто не испытывает. Причем, с обеих сторон.
А в России разве дети отдельно по национальному признаку учатся и дискомфорт испытывают?
В России (СССР, конечно, для меня больше, так как в России я никогда не жила!), судя по всему, тяжелое наследие государственной политики великорусского шовинизма никуда не делось. Дети сами никакого дискомфорта испытывать не могут: все, что у них в головах и на языке - результат родительского воспитания. Раз тут на Еве возникают антисемитские или антитаджикские топы - это прямое следствие сегрегации нацменов на государственном уровне в течение долгих десятилетий.
Антисемитизм в СССР никогда не был так силен на бытовом уровне, как сейчас в России. Раньше он всегда считался государственным. Сейчас все наоборот.
Ева - не единственный русскоязычный ресурс, который я посещаю. Я знакома и с людьми, которые совсем недавно выехали из России, встречаюсь и с российскими туристами, из разных слоев современного российского общества... Ничего в глобальном плане не изменилось, к сожалению. Дремучие стигмы про евреев 70х годов сменили более "продвинутые". Только раньше они фигурировали на неофициально-административном уровне, а сейчас пошли в народ:(
Те, кто выехал недавно из России на ПМЖ вряд ли объективны. "Русскоязычные ресурсы" - вообще не показатель, кто ж знает, на какие тематические сайты Вас заносит. С туристами Вам как на подбор не повезло.)) Знаете, если у Вас в голове сложилась картина растущего антисемитизма в России, то Вы уже начинаете воспринимать информацию однобоко, оставляя только то, что этой картине соответствует.
У меня половина друзей-приятелей-коллег евреи, и мне пришлось сейчас специально напрячься, чтобы вспомнить, кто из них "той самой" национальности. Можете себя убеждать, что Вам виднее, что там у нас, и как, но к реальности это отношения не имеет.
Только чур не передергивать, ОК? Я нигде не говорила про РОСТ антисемитизма.
Я обратила внимание на тот факт, что антисемитизм стал бытовым явлением. И интернет, не имеющий цензуры - зеркало души антисемитов.
Вот, предпочитаю по данному вопросу верить вашему Президенту:
http://vz.ru/news/2012/11/7/606090.html
А мой личный опыт косвенно его слова подтверждает.
"Антисемитизм в СССР никогда не был так силен на бытовом уровне, как сейчас в России." - это Ваши слова.
Так вот, это неправда.
Интернет - зеркало души антисемитов, нацболов, педофилов, гомофобов, зоофилов и прочих. Если постоянно ходить на такие сайиы, картина мира деформируется нафиг.
Возможно Вы и правы, хотя мне трудно принять утверждение, что люди, с пеной у рта доказывающие евреям, что антисемитизм - явление, первопричина которого - сами евреи, "в миру" - толерантные дУшки и любят евреев как братьев. Поскольку количество высказывающихся в Сети о евреях в оскорбительной манере просто огромно(!), то с точки зрения простой статистики да можно сделать соответствующие выводы и о жизни в реале.
"Опрос, проведенный в Интернете показал, что 100% населения пользуются Интернетом.":-)
Наивно так думать. Неприятным фактом является то, что люди, имеющие доступ (!) к Интернету традиционно представляют собой средний класс. Представители этого класса никогда не отличались примитивностью суждений. Раньше...
Про средний класс было верным лет 10 назад.
Сейчас доступ имеют 60%, вот и сами думайте, кого именно Вы читаете, и на какие сайты ходите.
Да тот же МСиП - там же противно находиться, одни тролли анонимные, да пара нездоровых ников, а Вы там все пытаетесь какую-то статистику нарыть. Не хотите грязи - не лезьте в помойку.
Тем хуже:) я никогда не выбираю куда ходить. Зато точно знаю - куда больше заходить не стану;)
Про статистику... "Нарыть" очень просто: одиозные персонажи чаще всего никаких собственных мыслей не имеют. Далее общеупотребляемых стигм или копи-пасты с соответствующим душком их таланты не простираются. Внимания заслуживает именно тот факт, что им ЕСТЬ ОТКУДА позаимствовать материальчик;) Они никогда на пустом месте не базируют свои "обличительные" речи!:))
И что? Какая мазохистская потребность заставляет Вас все это читать? В Интернете есть занятия и поинтереснее, чем выискивать повсюду следы антисемитизма, и убеждаться в своей правоте.
У Вас перепутаны причина и следствие!:)
Никогда я не "выискиваю повсюду" следы антисемитизма! Я на них неизменно натыкаюсь. Причем в темах, на первый взгляд совершенно к евреям отношения не имеющих. Как и эта, кстати, в названии которой слово "еврей" отсутствует, но...сами читали
Боюсь, они как раз у Вас перепутаны.:-)
А что Вы от такой темы-то ожидали? И почему Вас другие не привлекли?
Тетки, сидящие на диете, постоянно натыкаются на фотки вкусной нездоровой еды, полные повсюду видят насмешки над полнотой, люди с повышенной тревожностью думают, что кругом одни маньяки, ипохондрикам постоянно попадаются новые симптомы новых болезней, гомосексуалистам гомофобы. И попробуйте только что-нибудь объяснить, сами попадете в "антисемиты".:-)
:)) я и в другие разделы хожу, не записывайте меня уж совсем в параноики:)
Но, "перхоти нельзя давать ни малейшего шанса!", как сказал один очень известный еврей;)
Хорошо, боритесь с перхотью, но не придумывайте перхоть! Если ее нет у меня и моих знакомых, то не лезьте к нам со своими флакончиками!:-)
Ну почему нет? Кое-кто есть.))
Вот таких, как, например, Саид - не было и нет, я такого ч'удака только в инете и наблюдаю.:-)
Ну Вы прям как в анекдоте - Да их тут тысячи!:-)
Ладно, вы нас раскусили, все мы здесь саидки. Все, побежала на антисемитский кружок.)))
вы как-то очень патологически свое еврейство выпячивате...
вам постоянный трэш нужен? никто вас не трогает и вам некомфортно? сами напрашиваетесь?
достали уже, чесслово... никому вы нафиг не сдались со своей национальностью
то, что не понимаете - это не новость, так как понималка у вас работает ниже среднего, судя по тому, что вы тут на форуме "нацарапали" уже :)
но все равно выпячиваете и от непонимания, кстати
Евреи в России уже никому не интересны, никаких антисемитских настроений нет.
Вот Средняя Азия, та реально не радует.
true национал-патриоты, ряды которых ширятся и множатся (см. хотя бы по инет-ресурсам) ПЕРВЫХ считают первопричиной ВТОРЫХ;-)
ну... типа ЭТИ у власти (точнее, среди те, кто ее спонсирует;-)... ну а нашествие ТЕХ - лишь следствие антирусских настроений властей... которые "понятно кто" нагнул;-)
нуачоу... в принципе... правдоподобно смотрится... порой :ups1
http://www.youtube.com/watch?v=cj1BIiElCpo&feature=related&bpctr=1360679584
Здравый смысл имеет мало общего с политтехнологиями. Тот, что действительно здравый. А тенденций навысасывать, вы ж понимаете, святое дело и работа такая.
Первые всегда первопричина, это и поговорками закреплено.
Власти только нагрести бы по-быстрому, идеология их вообще не волнует.
Бодренькая такая нарезка, "скажи наркотикам: -нет денег"
Мое поколение лозунгами не пробрать, а мОлодежь нонче ненадежная, может поддержит, а может тусить пойдет.
вовсю тусит в ЭТОЙ теме;-)
модно, реально
ПРОДВИНУТО;-)
кстати, вот это мне нравится
http://www.youtube.com/watch?v=dp0-8KEnlTc&feature=related
Да? Предлагаете Путину не верить? Если это правда, то:
1) что антисемиты делают тут в такой концентрации?
2) меня бы такая новость очень обрадовала:)
Это сайт на котором приветствуется анонимность, мат, все"что погорячее"...:) Это привлекает людей, часто неадекватных...Издержки популярности сайта.
ИМХО.
У меня давно, еще со времен придурка-Абадонны сложилось твердое мнение, что кол-во кликов - главная цель;) а повод уже значения не имеет. И, надо сказать, оно таки работает:)))
Я думаю, верить нужно своим глазам.
Антисемитов здесь полноценных полтора человека, остальные тролли.
Бытовой антисемитизм сейчас вообще на нуле по моим ощущениям и если сравнить с тем, что было лет 15-20 назад. Влилось множество разнообразных кровей, вы бы послушали фамилии из списков обычной средней школы.
Так я глазами...читаю:) Верить нечему больше, так как в России я не бываю. У меня даже российского ТВ нету:)
То есть, ева.ру - единственный источник инфы о России?;)
Вам подкинули дезу в таком случае...
/шепотом/ здесь не только о евреях врут;);)
А я пишу не о виртуале. В инете все преувеличено или, наоборот, причесано, к тому же на форумах сильны стадное чувство и гонка за лидером. Ни за что реальную картину не составить человеку, оторванному от страны. Потому что критически воспринять информацию не сможет, понять, где флуд, а где красное словцо.
Вот настроения попытаться понять можно, но только твердо стоя на ногах и зная первоначальный материал. И опять же, учитывая моменты, на которых аудитория может без повода повестись, просто потому что недавно фильм обсуждали или кто-то кому-то в морду виртуально здесь дал.
В принципе, согласна с Вами. Но и я, должна признаться, не посыпаю себе голову пеплом, прочтя очередной антисемитский перл на Ева.ру. Я отдаю себе отчет. Словесный диспут - вещь азартная. :)
Для меня, если честно, самым большим достижением является исчезновение антисемитизма на государственном уровне в России. Это - самый большой прогресс в современной ее истории!
Кстати, насчет фамилий- да.
Дочь учится в гимназии, в районе лучшая. Среди учащихся даже арабская фамилия. Есть Лола, Лейла и Лайло. :)Ну это имена, ест.)
Да, я тоже имела ввиду нормальные школы, а не страшилки, о которых здесь читала, чуть-ли не гарлемские.
нед, бля, мы предлагаем как раз этому завравшемуся во всех сферах козлу верить!
верьте ему, люди!
Верить ему лично - дело добровольное. Я верю его статусу. В данном случае, его персона роли не играет.
Вы стремитесь обобщать абсолютно все темы про Израиль/евреев. А зря. Я бы посоветовала Вам прочитать тот топ поподробнее. Сван позволил себе высказывание в стиле:"есть евреи, а есть жиды", оправдывая его мнением "еврейских профессоров".
Это - самый тривиальный антисемитский выпад и ничего более. Он настолько хрестоматийный, что между высказываниями в стиле Саида "я ненавижу иудеев, хотя соеди моих друзей есть и НОРМАЛЬНЫЕ евреи" и тем, что Сван говорит про евреев в том топе - НЕТ ни малейшей разницы.
Очень удобно ни во что конкретно не вникать, но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, предпочесть обвинить всех местных евреев в провокациях.
Я не хочу сейчас вдаваться в детали того, что абсолютно все топы про государственную политику Израиля (которую можно обсуждать десятки раз, судача о ее правильности или нет - ей от этого ни жарко и не холодно!) плавно перетекают в обсуждения личных качеств евреев или личных качеств форумчан- евреек!
Причем тематика значения не имеет! И голубых мы любим, и ноги у нас волосатые, и жопы у евреек толстые и тп и тд.
Никому эти выпады, почему-то, не кажутся омерзительными. Наоборот, с хулиганами все премило беседуют и в других темах тоже. Не гнушаясь "сесть с ними срать на одном гектаре":)))
Заметьте, что критика России (государства) никогда не переходит с нашей подачи (моей, во всяком случае) на обобщения вроде: "русские-алкаши", "русские-примитивы" и тп.
Однобокая у вас теория о вмсеобщей справедливости, знаете ли:))
Поняла. Раньше такие высказывания у меня вызывали тоже подобную реакцию, сейчас нет...Не знаю, то ли чувства притупились(интернет имеет свои особенности, а МСиП в особенности), то ли еще что. Возможно, так называемый бытовой антисемитизм ? Когда можно сказать жид и в то же время дружить с евреем...я знаю такие примеры лично!:)В общем, не вижу я в Сване антисемита.
Со вторым абзацем согласна. Вы еще забыли написать, что от нас с вами очень плохо пахнет. :)))Как-то особенно плохо. На полном серьезе люди писали, и даже не в ПМС. И таки эти выпады многим кажутся омерзительными, поэтому я, например, и не захожу в те топы. Многие в МСиП поэтому не заходят совсем! Я стала ходить только после выборов, плюс теперь все строго по тематике. По-хорошему, надо завязывать с тем разделом.
По третьему абзацу. Да, таких вещей вы не пишете, но пишут другие, в тех же топиках... со стороны евреев.Вы пишете культурно.
По последнему пункту- согласна, что могу ошибаться. Это частное мнение со стороны.
Глаза разуйте "русские-алкаши" и "Россия-говно"-это основной фетиш ваших товарок.
Зачем им становиться? Антисемиты и так сползаются в АМС, как мухи на говно. Я вот другое заметила, дамы из Израиля вынуждены отбиваться от самых идиотских нападок, ибо для местной публики евреи виноваты уже в том, что они есть. Да, тон израильтянок порой агрессивен, но я могу их понять - заебало объяснять каждому придурку, что ты не верблюд.
Повторюсь со стихотворением, но оно в тему
Юрий Нестеренко.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Замечательное стихотворение. Очень глубокие строки и в какой то момент читаю и ловлю себя на мыли "как же все просрали".... А потом сразу вспоминаю "один день Ивана Денисовича" и сразу другая мысль... Ведь строили на костях. Но идея была и люди ими жили, но идеализм как не крути разбивался о деспотичность режима.
А вы точно стих до конца дочитали? Там как раз о сходствах 2 режимов...
Правда, смысл притянут за уши. ИМХО.
Нет не нравится мне концовка. Асадов в имеете в виду по стилю изложения и характеру произведения?
Так и правильно выбило. Потому что суть-то та же.
Причем скорее всего те самые гитлерюгенды с такой же ностальгией вспоминают свое счастливое детство. Мы же (и наши родители) в большинстве тоже не видели в своем пионерском детстве ужасов. которые творились кругом. Так и тех ребят вовсе не обязательно с ранних лет тренировали топить крематории уберменшами. А учили быть патриотами, чтить доблеть, родителей, небо, чувства и прочее. Всегда сначала идет "Все животные равны" - а уж потом, исподволь "но некоторые - равнее других".
такие дела.
Не смутило, не смутило:) Вас удивило, что я разделяла Вашу точку зрения в мологвардейском топике и не разделяю здесь?
Сегодня узнал, что нынешний Папа Римский в 1941г. был членом Гитлер-Югенда.
Достойнейший человек, по отрывочным впечатлениям из прессы.
Время покажет. Ближайшее время. Но шаг с его стороны сильнейший, сразу после этого начал уважать и католиков и, особенно, немцев.
А за что? Не пойиу, что в вас вызвало такое уважение? Просто тот факт, что человек глубоко стар и хочет отдыхать? Что ему уже просто тяжело сидеть и присутствовать при разных бесконечных церемониях?
Вот уж не знала, что это повод для уважения католиков и особенно немцев.
Их есть за что уважать, только уход понтифика на пенЗию это явно не повод!
Сила человека в том, что он может признать себя слабым САМ, в то время как никто другой слабым его назвать не смеет.
Я вообще считаю, что это знаковый день в истории католичества.
согласна и с вами и с Меркель.
«То, что Папа Римский сам принял решение, что ему не хватит сил для продолжения исполнения своих обязанностей, — это вызывает у меня глубочайшее уважение. Он принял тяжелое решение»
http://news.rambler.ru/17588832/
А в чем сильнейший? Если человек стар и настолько болен, что даже встать не может?
С 15-го века Папы не отрекались, невзирая на старость. Что-то тут нечисто, мне кажется.
Предыдущий папа бодрячком был, до самой смерти с визитами по всему миру разъезжал.
Ну да, ну да... Стометровку за 15сек. пробегал, ага.
Я не юноша, и помню, как папомобили выглядели в 90-х.
У того сил на поездки в папомобилях хватало, а у этого нет, он даже с трудом говорит:(
Мне прошлый Папа больше нравился, у Бенедикта выражение лица очень злое.
даааа действительно достойно уважения. больше видимо не за что уважать? вы перестали пить коньяк по утрам?
ну да, зато гундяя и прочую чепушню, по локоть в дерьме, во вранье и в грязных деньгах, есть за что уважать..
и прошлый патриарх до последнего сидел, пока не подох, падаль такая. все за кресло и за бабло держался, намытое от продажи спирта, водки и сигарет.
о. подвиги какие во славу бога-то!
не икается его богу там от таких прислужников-то?
Так у Папа тоже не святой, в Ватикане коррупция и отмывка денег цветет буйным цветом, может иэто причина его ухода, кто-то его шантажнул типа дворецкого.
может быть, вы прослушаете его речь и вам станет что-то понятнее? (хотя я лично в этом сильно сомневаюсь)
http://www.bild.de/
Или прочтете его официальное обращение?
DIE RÜCKTRITTS-ERKLÄRUNG VON PAPST BENEDIKT XVI. IM WORTLAUT
Liebe Mitbrüder!
http://www.bild.de/politik/ausland/benedikt-16/ruecktritt-fragen-antworten-28479234.bild.html
была пионеркой до 1982 года (потом стала комсомолкой). Так-то всегда подсознательно не любила эту показуху и стадность. Думаю, именно заполитизированность была излишней. Скука смертная - сборы, горны, барабаны, "клянемся", "верные ленинцы", "достойная смена".
Помню "тимуровскую" работу... Нам с подругой поручили шефство над какой-то старушкой и дали адрес. А жила она в частном секторе на краю нашего микрорайона, в общем очень далеко, мне туда родители ходить не разрешали. И отправились мы туда, долго шли, потом долго искали, а той бабки не было дома. Пришли домой затемно, мне родители всыпали ремня за то, что туда ходила. Я мямлила про "тимуровское поручение". Но родители так "оттимурили" меня, что мне мало не показалось. В школе мы отчитались, что бабку типО посетили, пионервожатая птичку поставила, что мол отныне бабка к нам "прикреплена" - и все. Это в немалой степени приучение детей к фальши и показухе, за которой ничего не стоит.
А я вот сейчас сама мать и думаю - если бы моего ребенка в школе послали так вот куда-то к черту на кулички какой-то бабке помогать по хозяйству, я бы скандал в школе устроила.
Причем предполагалось, что это будет ПОСТОЯННАЯ РЕГУЛЯРНАЯ помощь, а не разовая.
Ой, ты боже мой, еще и орет. Ну и что страшного, если ваш ребенок пару раз в неделю в магазин за картошкой бабке бы сгонял? Ручки и ножки б отвалились, не иначе. А в том что с подругой х3 где дотемна прошлялись, хотя сколько там надо времени в своем же микрорайное адрес найти, виноваты исключительно вы. Да еще и напи*дели вожатой. Вобщем, слезу не вышибли своим опусом.
З.Ы. а фальшь и показуха - так она в вашей голове сидит, а не в организации.
показуха она была везде, иначе бы не рухнула та система, если бы она была здоровой. Нефиг детям в темноте по окрестным деервням и частным секторам вечерами ходить. Это сейчас магазины в каждой подворотне, а тогда было один на микроайон и те пустые.
Школа учить обязана, а не фигней страдать.
Для альтернативно одаренных напоминаю, что хрестоматийная "гармонично развитая личность" невозможна, если ее только знаниями пичкать - воспитание тоже необходимо.
Сейчас никто ребенка и не пошлет, до выпускного за ручку водят. т.к. у нас самые низкие показатели по криминалу в мире.
бееееееедня:-D
наверное, у вас там, где "частный сектор", оченна много было работы на собственной картопельной делянке
а мы на Маскве от безделья маялись... несмотря на кружки-секции... и были рады всяким сборам металлолома, макулатуры и пр.
правда, "субботники" недолюбливали и старались отмазаться соревнованиями в секции;-)
горны-барабаны - да, говно...
но вот когда на смотре строя и песни мы решили маршировать под
КАК РОДНАЯ МЕНЯ МАТЬ ПРОВОЖАЛА
ТУТ И ВСЯ МОЯ РОДНЯ НАБЕЖАЛА
ОХ КУДА ЖЕ ТЫ ВАНЕК, ОХ КУДА ТЫ
НЕ ХОДИЛ БЫ ТЫ, ВАНЕК, ВО СОЛДАТЫ:-7
мы чувствовали себя почти диссидюгами (класс такой подобрался... политически неблагонадежный... инженоперских детей было больше, чем пролетарских;-)... и с радостью готовились после уроков.
А когда выступили, это была БОМБА местного значения:-7
Когда читали про тимуровцев, то отчаянно им завидовали.
Решили проявить инициативу. Сами выяснили адреса ветеранов. Пришли, спрашиваем, не помочь ли.
Так они в милицию давай звонить.
Потому что в Москве уже тогда все пипец подозрительные были:-D Особенно ветераны эти... номенклатурные;-)
А помочь реально хотелось.
Сейчас всегда соседку спрашиваю старенькую, не нужно ли что-то из магазина принести.
Сына только начала отправлять за хлебом-молоком. Именно в порядке навыка. Т.к. ежедневно сама тарюсь на машине.
Вскоре буду приучать спрашивать соседку, не нужен ли ей батон-пакет.
О, с "Как в солдаты меня мать провожала..." мы выступали с братом перед жителями нашего дома, в основном бабушками. :) Называлось это представление. Была сцена, выступающие, номера, всё по-взрослому.
Как мы пели...:)Я за мать, брат за Ваню.
Пионеры - фальш и показуха ага. Вообще между нами, любая идеология - это фальш и показуха, каждый кто себя и других убеждает в чем-то, это тоже фальш и показуха. И у вас в посте она. :-) И чо из того?
Я вот не скажу, что я была несчастна в пионерах с невозможности выбора своей идеологии. Временами меня конечно, мутило от серьезности всего происходущего вокруг, ну как объяснить только вступившим в пионеры детям, что стоять зимой, в мороз, охраняя пост №1 - это почетно и ответсвенно. Это было страшно и холодно. А все остальное - да господи, весело это все было. Собирать металлолом, бабкам помогать, линейки и всякая строевая чухня, зарницы. Детям колбасится, имея при этом общую идею и цель - больше ничего в жизни не надо. :-) И ниче ужасного в этом не было.
Я, будучи членом совета дружины, еженедельно даже участвовала в районных сборах. Мы там ели булки, пили сок из 3-литровых банок, и с важностью достойной полета первого человека в космос, обсуждали какую-то организационную хрень. Какие-то переписки и пионерами других стран. Да не будь этих слетов, я бы бегала с друзьями по кладбищу с палкой. :-)
Так что, тоже мне, травма детсва. :-D Горны с речевками.
счастливые лица абсолютно прекрасных людей
кадры одиного из любимых моих фильмов
http://www.youtube.com/watch?v=0DCdHJrakIc
да один стиль))
по форме точно
ЗЫ: исправила... Немое кино - живая музыка называлась программа))
Не ну, нас все же не учили евреев то убивать. Или там цыган. Опять же никто нам не вкручивал, что мы лучше чем кто то другой, что нам, что то можно, чего другим нельзя. А так.. Пионеры это те же скауты, или любое другое детское движение, те же костры, воспитание . У моей дочери в школе есть типа того движение, тоже за зверушками ухаживать ходили, маршировали, стенгазету делали, концерты устраивали.
http://www.youtube.com/watch?v=q2O9WB8MRMc
А чем эти милые дети не похожи на скаутов ?.....
зверушками ухаживать ходили, маршировали, стенгазету делали, концерты устраивали.
Этих детишек учили евреев убивать, и внушали им что они от рождения имеют превосходство над некоторыми народами. И что их предназначение покорить эти народы, сделав из них рабов.
Этим они на скаутов и не похожи. Хватит дуру из себя корчить.
Читайте.
Писательница Ильзе Айхингер вспоминает: «На школьных уроках мы изучали, что евреи и цыгане – это самое худшее, что есть на свете. Но есть ещё более страшная вещь – помесь арийца и еврея или помесь арийца и цыгана. Это похуже преступника».
Надо отметить, что еврейские девушки не имели права вступать в СГД. Они очень переживали по этому поводу. Немецкая еврейка Эвелин Айгерман вспоминает: «Некоторые из моих одноклассниц сочувствовали мне, другим было безразлично, а две девочки сказали: «Мы теперь в СГД, а ты – нет. Ты – жидовка. Лично против тебя мы ничего не имеем, но вы, евреи, нам за всё ответите».
В школе их обучали «расовой теорий», основным положением которого была химера о «хорошей» и «плохой» крови. Превосходство арийской расы над всем миром стало важным уроком во всех школах. Эта тема, конечно же, была затронута в учебниках. Дети с самых малых лет, научившись читать, зачитывались книгами с таким содержанием: «Существуют хорошие люди и имеются плохие люди. Плохие люди – это евреи. Но очень часто бывает трудно отличить плохих людей от хороших». Но дети не понимали, что этой ненависти к людям не должно быть. «Когда день за днём говорят одно и то же, начинаешь верить этому».
ГЮ устраивал школьные вечера под названием «Сохранение чистоты крови». Девушек призывали развивать свое тело и дух, чтобы справиться в будущем с обязанностью «быть матерью нового поколения». Уже начиная с Юнгфолька, ознакомление с германскими героическими сагами должно быть воспитывать у детей чувство родства с их древними предшественниками. В ГЮ объясняли, что героические идеалы «нордических» людей-повелителей и «арийских» мировых завоевателей обусловили генетическое превосходство в сражениях и солдатском ремесле. Только лучшим доверено продолжать породу. Больные должны были прекратить род. «Твоя кровь несёт такие свойства, что дети твои будут несчастны и только обременят государство. Твой героический долг – быть последним в роду».
Руководители ГЮ постоянно разжигали ненависть к евреям. Карикатуры на евреев служили наглядным материалам во время «домашних вечеров». Члены ГЮ били витрины магазинов, принадлежащих евреям, громили их жилища и грабили имущество. Пауль Штюбен вспоминает: «Наш отряд подходил к городской сберегательной кассе. На её стене был газетный щит. На нём вывешивали “Дер Штюрмер”. Наш вожатый смотрел на газету и громко вопил “Сдохни, Иуда!”. Его крик подхватывали другие. Я тоже должен был кричать. Это был вопрос совести. Вначале я только шевелил губами, но потом подумал: “Иуда, это ведь какая-то далёкая страна. Если я крикну “Иуда, сдохни!”, то никого персонально не оскорблю. И я стал кричать вместе со всеми».
Никто не имел понятия о массовых убийствах, происходивших не на войне, а в лагерях. Рассказывает Барбара Репер: «Мы знали, что есть местечко Дахау, но что происходило там в действительности нам было не известно. Один раз мне сказали: «Держи язык за зубами, а то отправишься в Дахау». Нет оснований не доверять женщинам, которые не слышали про «абажуры для ламп из человеческой кожи и вырванных золотых зубах». Многие в действительности испытали шок, когда увидели кадры видеофильмов об издевательствах фашистов над людьми. Но даже те, кто всё видел, пытались забыть этот кошмар. Лора Вальб: «То, о чем я больше не вспоминаю, есть защитная реакция моего подсознания. Она показывает, что я знаю о преступлениях или я боюсь, что о них станет известно. С подобным грузом знаний просто невозможно жить».
Всё это варварство происходил на глазах тысяч людей: глазах детей, взрослых людей, стариков. Каждый задавал себе вопрос: кто же виноват? По сути, сейчас ответ был бы прост – Гитлер и его окружение, но в то время люди наоборот верили в то, что, если Гитлер узнает о терроре, он всё изменит. Всегда говорили так: «Если бы фюрер знал об этом!» Люди предполагали, что некто скрывает правду от Гитлера. Преступник в роли жертвы своего окружения. Хотя эта ситуация не поддаётся никакой логике – в 1939 году Гитлер прямо заявил, что после победы в войне наступит время, когда всех евреев уничтожат.
Годы, проведённые в концлагерях, чудовищные издевательства – всё это надолго останется в памяти миллионов людей. Цыганка Сейя Стойка перенесла много горя: от почтовой рассылки с пеплом её отца из концлагеря до собственных скитаний по лагерям от Равенсбрюка до Аушвица. Она помнит мельчайшие подробности о своих надзирательницах: «Мне понятно, когда они оскорбляли и били меня сапогами и плетками до крови. Но особенная подлость по отношению к женщине – это когда тебя бьют по голове, а ты лежишь в крови». Вскоре стало известно, что юные охранницы сделали свои карьеру в СГД. Некоторых из них действительно радовала возможность помучить человека. В послевоенные годы самых жестоких казнили. Но и в такой ужасной среде пробивалась человечность и понимание к другим людям. Некоторые девушки помогали заключенным, за что иногда несли наказания. Некоторые не могли видеть больше страдания людей и сами уходили. Эвелис Хайнцерлинг рассказывает о девушке, которая раньше работала в концлагере: «О своей прежней жизни она рассказала только, что оттуда её забрал отец. Она не могла там больше выдержать. Я жалела её. Она вся ушла в себя и не говорила ни слова о своей жизни в лагере».
Но, как ни странно, мысль о гонениях «неарийцев» и евреев порождала совершенно иную мысль. Когда немцы начали чувствовать, что скоро будет конец войны и удача не на их стороне, появился страх перед тотальным возмездием по отношению к ним после войны победителей. Боязнь мести.
Я 1977 г.р., была и октябрёнком и пионеркой (в комсомол уже не успела).
У меня было счастливое детство в самой прекрасной стране мира. Никакого негатива, погромов, не помню. Про евреев узнала уже в старших классах.
Всё, что делали - было интересно, дружно, задорно.
Собирали макулатуру - классно было! Вот это и сейчас надо практиковать.
Помогали старикам - что плохого? не помню, чтобы это как-то нас напрягало.
Ездили в колхоз собирать помидоры - та ещё веселуха была, + домой по ведру привезли.
Смотр строя и песни - это же вообще полный восторг! :)
А ещё у нас в школе КИД был - специально старалась хорошо ин-яз учить, чтобы переписываться с иностранными ребятами.
Галстук и значок очень симпатично смотрелись, и с белой блузой и со школьной формой, белые гольфы - красота!
Аналогично. Ну только вот про евреев раньше узнала. Два самых симпатичных и обаятельных мальчика в классе были евреями.
КИД тоже помню:) Переписывалась с девочкой из ГДР, Болгарии и Чехословакии. Из ГДР присылала приглашение для визита. Здорово было...
Еще мне очень нравились кроссы к дню Пионерии и смотры художественной самодеятельности. И помощь старикам... Принесешь им молока с хлебушком, а они тебя посадят за стол и ватрушками угощают:) Это же здорово, когда старики и дети могут друг другу помогать и общаться...
я про евреев узнала сначала... не до конца
читала книжку Гайдара довоенную... и там в Голубой чашке Пашка назвал Берту жидовкой (в послевоенных изданиях осталась только ДУРА)...
я спросила папу, что это... и почему Берта так обиделась... а папа занервничал, ничче объяснить не мог, но заорал, чтобы я этого слова больше не произносила...
одна из бабушек любила упомянуть национальности бывших соседей по огромной коммуналке... Самыми гадами оказывались "татары" и "евреи" (при этом голос понижался и делалось выражение лица "ну, вы понимаете"). Но иногда говорилось "татарочка" и "евреечка". Это означало, что женщина хорошая ВОПРЕКИ нахпринадлежности;-)
Когда мне было 10, мой друг еще с детского сада Макс Сидоров открыл мне ТАЙНУ. Так и сказал: сейчас я тебе открою тайну. "Моя мама еврейка, только никому не говори!"
А когда мне было 15, я перешла в школу, где русские были нахменьшинством;-) А "еврейство" ставило знак = между высокодуховностью, независимостью и невовлеченностью в голимый совок;-)
вот такие вот ПЕРЕГИБЫ породили мое ... амбивалентное отношение... к нахвопросу:-7
Я про жидов у Гоголя читала, но почему-то никак не связывала их с евреями... Короче, как-то по отдельности у меня это было. Да и один из одноклассников мне жутко нравился - воспитанный, спортивный, остроумный мальчик с типажом Вани Урганта:)
Сейчас вспоминаю, что одна из бабушек тоже почему-то понижала голос при слове "евреи":) Смешно, конечно:)
Весна, знаете, мне так понятно Ваше к евреям отношение. И...очень жаль Вас (и меня, заодно), что нам пришлось вырасти в стране, где было (и есть, к сожалению) такое отношение к другим народам. Поверьте, что подобное уродство существует не везде. А точнее, кроме как на просторах нашей великой родины его и нет нигде.
Счастливые люди разных национальностей живут рядом и совершенно не озабочены вот этими "ну вы понимаете" выражениями глаз. Нигде про это не пишут, об этом не говорят, никто этим так живо не интересуется...
Вы как-то предложили мне поискать в Гугле поиск по ключевым словам "почему евреев не любят все другие народы". К моему великому прискорбию, ни на английском, ни на французском мои поиски не увенчались успехом.
Думаю, что про результаты поиска на русском упоминать излишне..:)
А вот это уже наглый .....ж.
Нигде нет национализма?! Вы о чем?!
Да и про евреев... Не надо никуда и ничего не забивать, просто посмотрите из каких стран выселяли евреев, и когда это началось, и было ли изгнание евреев из России.
Могу напомнить, начиная с 12 века евреев изгоняли из Англии, Франции, Испании и пр. Всех и повально.
В России только черта оседлости была, причем в симпатичных местах, если чё!
Короче, не надо.
И вообще опять вся русофобская ненависть полезла именно с вашим появлением!
До этого тут и слова никто плохого не сказал о евреях, а вы появились и началась провокация - опять все вокруг плохие.
Коляка, евреи - хорошие люди, русские - хорошие люди, неужели это не понятно? Это просто вы смотрите через стекло Снежной Королевы, это в ваших глазах все искажается!!!
Не понравилось, что бабушка Весны показывала нечто выражениями глаз? Давайте, я вам расскажу как меня одна мама-еврейка оскорбила? Только я уже в 9 лет соображала, что есть слова бранные, и ухо она мне от недоумия крутила, и простила ей это. И сколько потом этих ситуаций было с тех моих 9 лет. Но я помню не их, а чудесных людей всех национальностей которые встречались в этой жизни. Зачем, ну скажите, зачем вы пестуете в себе эти обидки? Ну это так неправильно... И ужасно глупо.
Вы имеет возможность сравнить с другими странами? Лично? Или про жизнь евреев только что прочли? Антисемитизм есть всюду, где есть евреи. Ничего нового в этом нет. Просто нигде, кроме очень ограниченного числа стран он не был государственным. И, к сожалению, России ( СССР) не повезло. Что Вас так удивляет, мне,если честно, не понятно. Факт остается фатом. Причем тут чья-то конкретная индивидуальная проблема с плохими/хорошими евреями и личным опытом - тоже непонятно. И в дореволюционной и в современной (20 века) России антисемитизм был традиционно спущен сверху. Разве для Вас это новость? Целые поколения были воспитаны в определенном ключе. И интернационализм - тоже во многом притянут за уши. Было хорошо слыть интернационалистом, когда не было никаких проблем. Чуть ситуация изменилась и все превратилось в полнейший пшик.
Нет у меня никакой русофобской ненависти, Вас не туда понесло. Я всегда только систему обвиняю в том, что в стране полно искалеченных морально людей. Не их в этом вина. Именно потому, что генетически народ совсем к подобному не предрасположен. Вы, по-моему, через строчку мои посты читаете. Или не поняли ничего.
Я сейчас, наверное, совсем отличусь, но я даже в выпускном классе искренне полагала, что последних евреев расстреляли в Бабьем Яру. Еврей для меня было что-то из разряда обзывательств что ли. И олицетворением чего-то плохого. Каплан стреляла в Ленина, плюс, как мне казалось, если нацию упорно уничтожают, то не потому, что она хорошая.
Короче, ужас ужасный был в голове.
Это с учётом того, что я была активисткой всегда и везде: старойстой класса в октябрятское время, председателем отряда и председателем совета дружины в пионерское время, бессменным комсоргом класса. Ездила на всевозможные слёты, премировалась путёвками и награждалась грамотами.
Вот тако пердимонокль.
Везучая:)
Когда мне было четыре года, старшая сестра решила меня "просветить" насчет моего еврейства. Она заявила мне: "ты - еврейка!":)) я решила, что она меня обзывает и со слезами бросилась к маме жаловаться:)
Это был первый мой год в детском саду;)
:-) а я с умным видом года в 4 заявила бабушке и дедушке евреям и своей маме еврейке... Что вобще то я евреев не люблю. Вот где я могла этого наслушаться. Посмеялась и просветили меня.
меня угораздило в том же юном возрасте (конец 80-ых) интеллигентной еврейской семье сказать, что жиды - это страшные люди, и какой кошмар, что их такое количество в Днепрожидовске. Когда вспоминаю - каждый раз стыдно за такое.
Карочи, это меня жизнь в итоге раком поставила - я замужем за евреем :-) некошерным, но днепрожидовским :-) то есть по отцовской линии все евреи, а по материнской - все украинки.
Это последние 10 лет я поражаюсь, какими тонкими, умными, толерантными и, действительно, избранными, есть евреи как нация, но я работаю все эти годы с раввинами.
:-) это карма!!!! Это же надо было ведь даже маленькие дети это воспринимали. И да я понимаю о чем весна говорила... Шепот и много значительные взгляды типа она или он еврей как будто это что то определяло. Или якобы толерантное "евреечка" что звучало как ... Смотрите я не такая.
А меня...а меня угораздило в чуть более старшем вощрасте (лет 9-10) во время разговоров взрослых за столом под винчик о масонах, о том, что евреи "правят миром". что "они - пастухи, а остальные - скотинка" (и поэтому таки плохие) - спросить невинно. "А почему же другие, которых так много и которые такие умные - позволяют "кучке евреев" править собой и "пасти себя"?
За что мне стьрого было сказано не вмешиваться во взрослые разговоры (на мой вопрос, впрочем, не ответили).
В результате получила очередной урок
"...если нацию упорно уничтожают, то не потому, что она хорошая."
а вот об этом почитали бы в Ветхом Завете, возможно опять все на свои места встало бы... ;)
в 8-10-ом классах Ветхий Завет? В 80-е годы? Вы о чём вообще сейчас?
Я пишу про то, что БЫЛО. Или вы вообще суть улавливаете по диагонали?
А я только один раз встретилась антисемитизмом в СССР, когда девочка меня назвала жидовочкой. Я думала, что это она меня похвалила, сама была маленькой и таких слов не знала:), хотя, с детства знала, что папа-еврей. Все больше эксцессов не было.
Истерия началась с падением Союза. Помню как в первый раз увидела женщину, внешне чем-то на маму Собчак похожую, которая шла к Арбату с табличкой про жидов и воплями про них же. Потом часто-часто сталкивалась с похожим. Одно время мне было очень тяжело...потом я проходила чудный предмет- этнопсихология, и...успокоилась. Сейчас евреев ругают, но больше приезжих из СА и Кавказа.
Тань, я помню, как сестра прибежала из школы - первый или второй класс - и стала рассказывать, что училка зачем-то всех опрашивала, кто какой национальности. И все сказали, что русские, и только Герштейн сказал, что он еврей. Все так ржали! Бабушка решила срочно исправить ситуацию и объяснить ребенку, что к чему. Стала ей рассказывать, что люди бывают разных национальностей, что никакой их заслуги или вины в этом нет, что людей надо оценивать совсем по другим критериям, а уж ржать - ваще идиотизм. Машка радостно заорала: "Вот и я им говорю - че ржете-то? Ведь не якут же!" Бабушка поняла, что лекция успехом не увенчалась и тяжело выдохнула: "Мааша! А если якут, то что??" "Ну, ба, якут - смешно..." :) Чет вспомнилось:)
И смешно и грустно: бедные дети, искалеченные с малых лет.
Как-то, в третьем классе, сразу же после Ленинского урока новенький мальчик ринулся к учительскому столу и стал лихорадочно листать классный журнал. Оказывается, его живо интересовала одна из последних страниц - та, где аккуратным столбиком в соответствующей графе было указано: кто какой национальности в классе (до сих пор не могу понять - что сия информация могла дать учителю или школе?!;))
Он быстренько просмотрел весь список и, найдя в нем слово "еврейка", торжествующе заорал на весь класс: "У нас жидовка в классе!"
За что и получил ногой в челюсть, прикусив язык до крови (к третьему классу волей-неволей пришлось овладеть нехитрыми боевыми искусствами, чтобы защищать себя от издевательств антисемитов в школе: учителя делали вид, что у них бананы в ушах и полностью самоустранялись)
А у нас все русскими были записаны, и украинцы, и еврие в том числе. Я как понимаю, национальность записывали как родителям хотелось, никто паспорта и метрики не проверял. Вашим скорее всего хотелось продемонстрировать свою национальную принадлежность.
Кому демонстрировать-то? У нас в семье не терпят предательство. Особенно номинальное, в угоду режиму. Никто у нас русским не был записан. С какой стати прятаться? А ведь предлагали паспортистки каждому при получении паспорта:) и мне тоже предлагали, кстати. Открытым текстом.
К слову: в школах (в мое время) все сведения заполнялись секретарем на основе свидетельства о рождении при записи в первый класс. Ни чьих пожеланий там не спрашивали, а писали то, что есть.
В свое время, в Испании, евреям тоже предлагали креститься, чтобы спастись от изгнания. Некоторые предпочли умереть на костре, оставшись самими собой. Я думаю, что понятно - почему?...
Опять же свое еврейство выпячиваете, при любом удобном и неудобном случае.
Наша паспортистка наоборот как то очень недобор съехидничала когда мама строго на строго сказала писать в паспорте русская, хотя потом мама добавила что если что паспортом не отмажешься.
паспорт - это фигня :-) Тем более, в паспорте пятой графы у нас нет больше 20 лет.
Главное - метрика. У моего свёкра их две: в одной он украинец, во второй еврей. Когда надо, тогда нужную и достаёт. В общем, настоящий еврей :-)
Самые терпимые ко всему, тонкие, умные, интеллектуальные и толерантные именно ортодоксальные, которые у нас раввинами из Израиля. Они очень уважают вероисповедание своего оппонента и не брызгают слюной изо рта при виде чела другой конфессии.
Так я получала паспорт в 1996 и тогда такая графа была. А в метрике у меня Ася поднаготная :-)
А что писать, если к примеру папа- наполовину украинец, наполовину еврей, а мама - полурусская-полутатарка?
"Маму Ануш" с Ахеджаковой смотрела? За точность цитаты не ручаюсь, но там сын армянки и украинца как раз получился русским:) Ну или по поговорке, которую я впервые услышала в 87-м от попутчика-гуцула: "Мама полька, батько німець, а я щирий українець":)
да, он украинец
не по крови, но по сути
у него УКРАИНСКИЙ менталитет
он на этом языке думает
у одного моего знакомого очень интересный микс: папа грузин, мама - пруссачка)) Да-да, дед его - не родной ему. Он вывез девочку, говорящую на польском и немецком, в 1944 году из-под Кенигсберга. Ей было три годика.
Таким образом, в нем ни капли русской крови. Мама со временем забыла польский... а немецкий... ну, знает на уровне чуть выше, чем обычный человек, учивший его в школе и вузе. Папа-грузин исчез из его жизни, когда ему было полтора года. Потом он эмигрировал с концами... В Грузии мой приятель никогда не был...
Но, разумеется, он русский. Это родной его язык. И вообще... он ТИПИЧНЫЙ РУССКИЙ НЕПРИКАЯННЫЙ ХУДОЖНИК))
Не, зато слышала "Мама - гейша, папа-рикша, а сын - Мойша" - когда начался "третий массовый исход" и евреем стало быть не просто можно, но и модно. Веришь, мне самой приятель-художник предлагал "нарисовать родословную". что у меня прабабушка по маме- еврейка, но во время войны документы поменяла.
в смысле написать можно былоо все что угодно.
ну а насчет "мамы-польки и батька-немца" - так на Западной Украине такое запросто, просто потому что там была и австрия, и Польша, и как-то все перемешалось. ну и "ширий украинец" - это не национальность, а состояние души ;-)
можно отмннить графу национальность, но отменить национальность нельзя;-)
так и писать: национальность папы - в зависимости от того, как он ее определяет (как пишет в анкетах... как было записано в паспорте старого образца)
та же фигня с мамой
В РФ национальности родителей в свидительстве о рождении ребенка пишут.
Представители "Свободы" в Раде сейчас тоже выступают за возвращение графы "национальность" (лично я не думаю, что это необходимо), так тут же обЧественность протестует, якобы тогда украинцы всех задавят.
Я слышала, что в РФ национальности родителей в СоР пишут по желанию.
сейчас, возможно, и по желанию...
но когда муж Павла регистрировал, то у него не желание спрашивали, а национальность - его и мою
правда, записано было "со слов".. т.к. в паспортах графы уже не было))) но во многих анкетах (не говоря уже о переписи населения всероссийской) эта графа есть. И тоже подтверждений не требуется. Достаточно и необходимо того, как человек себя САМ определяет.
Кстати... я недавно спросила мужа, почему он выбрал национальность матери (муж любит говорить, что у славян национальность по отцу передается;-) А он говорит, никто его не спрашивал)) И говорит, что если бы спросили, он определил бы себя украинцем. Т.к. фамилия уж очень явно... нерусская))
ага, ага... 2 раза
можно было записать только под национальностью матери либо под национальностью отца
в метрике они указывались всегда
и ДО СИХ пор указывают
вот при получении паспорта можно было взять титульную для своего региона нацию;-) Так сын еврея и татарки мог стать башкиром в Уфе:-7
:-) представила, как вы разворачиваетесь всем телом, заносите ногу в х/б колготине и сандалией бьёте с размаху в челюсть обидчику. И юбка-плиссе школьная делает красивое солнце на ваших девичьих бёдрах.
А вообще ужасно, конечно.
Я только после школы задумалась, что у нас и фамилии были-то в классе еврейские, просто я никогда не обращала на это внимание.
Может, это для Москвы было характерно? Я была единственной девочкой в школе с говорящей фамилией Эпштейн. Никаких выпадов на этот счет. А брат- так
это вообще- кумир отличников и двоечников. Он у меня очень умный и очень общительный. :)
Нет, я как раз не в Москве жила. Думала, что это характерно было для Москвы. Но, видимо. от конкретного города, школы и класса.
Я тоже не знаю, зачем школе была нужна такая информация, бред какой-то. Но вот у нас в школе таких проявлений, о которых вы говорите, не помню. У нас евреев в классе училось много, и никаких обзывательств не было. Школа, правда, приличная была, дети в основном из нормальных семей интеллигентских, может, поэтому.
Конечно, дело и в школе и в контингенте тоже. Хотя, у мамы в институте и среди профессуры попадались абсолютно клинические экземпляры. Среди интеллигенции тогда антисемитизм был почти полным табу. Не припомню даже никаких двусмысленных анекдотов на тему.
Появлялось это в кадровой политике и при раздаче титулов, должностей и постов. А также в продвижении в учебе/характеристиках и тп. В основном в "мелких пакостях":) при поступлениях в творческие и мединституты тоже.
Сегодня "шлюзы" полностью открыты. И редко кто не испачкает себе язык словом "еврей":)))
Это было, конечно. Был государственный антисемитизм. Сейчас его нет, но бытовой остался. Мне все же кажется, что в основном этим маргиналы грешат, ну должен же быть кто-то хуже, чем они:) Иначе как жить-то?:) Самоутвердиться больше не на чем. Ну как примерно те же маргиналы любят орать, как их обобрали-обокрали. Так и хочется спросить - у тебя было, чего брать-то? :))
вот очень мудрое зерно про самоутверждение маргиналов: когда тема иссякает, о чём орать и что клеймить ещё?
нипонял... т.е. "еврей" - это все же ругательство?
Что уж говорить о слове "якут". Оно практические непечтаное:sad1
имхо, это слово не ругательство, но какое-то определяющее и констатирующее :-)
СамодостатоШное - если можно так выразиться.
Самое интересное, что не только в нём национальность и народность, но и менталитет особый, плюс логическая законченность. Это слово в нынешнее время является финальным определением человека. Не вплохом или хорошем смысле, но именно является характеристикой чела. Если Вы понимаете, о чём я говорю :-)
Это такое какбЭ...определение. Не слышали никогда - "ну он же еврей..." Типа ничего хорошего ждать не приходится, и все понятно с ним. И выражение лица у говорящего такое снисходительно-многозначительное.
:) у него еще есть извинительно-доброжелательная форма: "евреечка" или "еврейчик", знакомством с которыми "гордятся" ничего не подозревающие латентные антисемиты:)))
а "евреЮка" никогда не слышали? Это обозначение временной максимально-маразматической точки еврейства :-)
:))) Это мне напомнило, как бабушка моей подружки-одноклассницы, увидев по телеку какую-нить известную личность с понятными только ей признаками еврейства, полуспрашивала-полуутверждала: аидыше? (или аидыша? не знаю, как правильно:))И умильно так складывала ручки на пузе - типа, понятно, хороший человек:)))
:-) ну, касательно НАШИХ - да, именно то, что имела в виду подружкина бабушка :-) ыыыыы, понятие "из наших" настолько ёмкое и одновременно всеобъемлющее, что там умещается вся историческая скорбь евройского народа подчистую и индивидуально каждый.
Передача на НТВ "Наши" со Львом Новожжёновым - это ж тоже про евреев. Так что не мы одни так думаем :-)
Ну "из наших" - это не чисто еврейское изобретение, хотя емкое, канеш. Мне недавно одноклассница-татарка отписалась ВКонтакте, что дочку замуж отдала. Написала, что мальчик хороший, "из наших, что, как ты понимаешь, для меня важно":) У всех не титульных народов, наверно, есть такое понятие.
божеупаси, я не претендую на изобретательность - я просто говорю, что мы используем для определения это слово и тогда получается, либо он "из наших", либо нет :-) Наш - это внешняя и внутренняя философия всей еврейской фактуры в целом :-)
:))) знакомая картина. Помню еще спор своих родственников-братьев. Один из них высказался насчет несимпатичной внешности композитора Шаинского, когда тот представлял на ТВ свой новый шлягер "От улыбки хмурый день светлей". Так брат его чуть не разорвал на части: "Уу, антисемитюга!":))))
почаще себе эти слова адресуйте :) и мир в ваших глазах избавится от придуманных вами антисемитов
кто такая татьяна??
а коляка сама себя в угол загнала своей тупостью и узколобостью
для вас все, кто высказывает мнение, отличное от вашего тролли? :) это такой способ уйти от реальности что ли? :)))
Чучуэль.
Нет не все, кто подзуживает и подначивает. *подмигиваю*. Не могу на новом ноуте поставить смайл. :)
А что такое троллинг? Подливание масла в огонь.:) А мнение моё от Колякиного отличается, кстати...вот так. :)
не, чучу не трогала, хотя, пойду вникну чем она так провинилась
не считаю настойчивость в отстаивании своей позиции подливанием масла в огонь
ну, про настойчивость коляки уже придумали пословицу задолго до нас: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" :)
чучуэль почитала - неинтересно :)
кстати... если еврейское слово АИД транслитерировать с учетом йотовой палатализации индоевропейских языков... какое слово получится, в курсе?
Вот оно самое и получится:) Подсказываю не понявшим не филологам: "а" в "ж" превратится. На днях в троллейбусе слышала прикольную версию, что это аббревиатура "Житель Иорданской Долины".
а мои знакомые украинцы используют слова "жид" и "жидовка" как абсолютно нейтральные
не являясь абсолютно антисемитами
кстати... интересный исторический факт...
Когда Н.С.Хрущев в 1944 году обращался с поздравлениями к еврейскому населению Западной Украины, то он называл их "евреями".
А они в ответной речи - самоназывали себя жидами.
есть ещё и жидёнок. Ну, и как же без жидовской морды? :-)
С учётом того, что вокруг меня много евреев всевозможной кровной чистоты (свёкровы друзья сплошные Шульдинеры, Бронштейны, Гольфарбы, Эпштейны и даже сам великий Йося Кобзон в друзьях ходил по молодости! - у них была общая компания, в которой они тусовались года три очень тесно:-)) и с учётом того, что тема эта у нас открытая всегда и повсеместно, могу ответственно заявить, что оба слова "жид" и "жидовка" в словарном запасе моём и моего окружения отсутствуют. Не знаю, кому как, но моим глазам даже неприятно смотреть на эти два слова - смотрю, а внутренне сжимаюсь, как от удара.
У меня к этим словам какое-то личное неприятие на уровне отторжения.
мои знакомые... укры))... впаривали мне, что это слово абсолютно нейтрально в украинском языке...
кстати... матушка-германист сообщила, что в немецком нейтральным считалось как раз слово jude, а бранным считалось то, которое типа "эуреус" (ну или как там? я ни разу этого языка не знаю;-)
а, кстати, не спорю с этим совершенно! не исключено, что нейтрально, но в отдельно взятом сообществе моего окружения в центральной части правобережной днепропетровщины, оно имеет какой-то уничижительный маргинальный смысл. Как тавро, которым метили скотину.
Jude - это иудей, то есть тот же еврей, но не жид.
Есть ещё юда - тут уже идёт больше параллель с иудеем-предателем Иудой. То есть, слово приобретает намёк на негативный смысл.
Вот мне укры и хохлы - абсолютно нейтральные слова, а Чучуэль сейчас взорвётся :-)
Твою мать... Вы точно не в себе.
Сейчас вспомнила, я в классе самой худой была и меня обзывали жердиной. А мою соседку по парте жиртрестиной, она сильно плакала.
Как обзывали этого мальчика?
И почему нет историй из детского класса?
И какой национальности был мальчик?
Сейчас отгадаю (смотрит в хрустальный шар) - русский!!!
Правда?
Неужели вы не видете, что это просто смешно:(
Да обхохочешься!:)))
У моей сестры ниже колена есть здоровенный шрам... От велосипедной цепи, которой ее избил одноклассник, приговаривая: "еврейская сука!"
Я ходила в школу в 7м классе с аккуратно заштопанным школьным фартуком, который изорвали в клочья мои дорогие одноклассники, загнав меня вчетвером(!) в гардероб в подвале школы, выключили там свет и опрокинули на меня все шкафы с одеждой. Их бесило, что я после уроков торопилась в музыкальную школу.
Думаете, что насмешивший Вас русский мальчик (его звали Артур Морозов, кстати) был единственным в своем роде? У меня до сих пор стоит жуткая картина, как десятиклассники издевались над больным еврейским мальчиком из 4 класса, отобрав у него деньги на школьный обед, обзывая его жиденком и выбросив его портфель из окна. За испорченные учебники его потом наказали и выдали ему в следующем году старые книжки.
Чего, смеетесь, не устали еще?
Про наш почтовый ящик, перманентно изрисованный мелками с оскорбительными надписями или про лобовое окно нашей машины даже и писать не стану. А то еще умрете со смеху:)
Не пойму, Вы ждете, чтобы я кинулась Вас разубеждать?
Ваше личное мнение мне абсолютно безразлично. Тем более, что уверенность Ваша продиктована ни чем иным, кроме как уровнем Вашей внутренней культуры.
Ну конечно, придумали себе "Домик"-антисемитизм и прячетесь в нем всю жизнь.
Почему же всю жизнь. Только меньшую ее половину:) с тех пор как я уехала из СССР об антисемитизме я только читаю.
Давайте я вам тоже расскажу ужасы из своего детства?
У меня все было хуже и что? Почему меня не спасло, что я русская?
Потому что, избивая Вас, никто не кричал со злобно перекошен ной рожей: "убирайся в свой Израиль!":) (как предположение)
Или Вы смогли поступить учиться туда куда хотели, не будучи отсеянной по нацпризнаку. Или Ваших родителей пустили на стажировку за границу, не признавшись честно в КГБ в причине отказа. Да мало ли что?!;)
Ну что тут сказать? Когда избивают, то сильно подозреваю, что уже пофик, что кричат. Тем более, что высказывания обычно не лучше, а то и хуже.
Насчет "нацпризнака"...нунинаю, слышала много об этом факторе, но тем не менее ОЧЕНЬ многие знакомые евреи учились в престижных вузах, причем не у всех у них в паспорте стояло "русский" или "украинец". Да даже если и стояло - фамилии были "говорящие". В то же время ошибкой было бы считать, что абитуриенты других национаьностей, в том числе и "кагбеправящих", могли свободно поступить учиться туда, куда им хотелось - на основании ума и подготовки. Точно то же самое - насчет стажировок за границу: как-то не припомню, чтобы так легко было туджа попасть. И уж точно пофик, какие причины ПОДАЮТ для отказа, настоящая причина ясна. С друготороны, за деньги и связи можно было куда угодно поступить и поехать.
Кстати, о загранице: евреи-то хоть могли в Израиль уехать, а также в Германию, США и многие другие страны. А вот другие...
Я не о том, кому было хуже: всем хватало. Я о том, что страна была жестокой по отношению к СВОЕМУ НАРОДУ, СВОЕЙ нации, уж из кого она состояла.
ИМХО это, подалуй, похуже, чем дискриминация по расовому или национальному признаку: то ъхоть тоже ждерьмовая штука, но хоть какая-то логика прослеживается и...потом можно подать протест. А тут...против кого русским-то протестовать?
такие дела.
Понимаю прекрасно, что Ваши проблемы от моих ничем не отличаются. В дикой стране (СССР), которая кичилась интернационализмом на пустом месте такие варварские проявления были обычным делом. Сегодня это тяжелое наследие проявляется в ненависти к приезжим, чужакам, иноверцам. Люди многие никак не могут абстрагироваться от полученной в течение десятков лет заразы.
Ну да... Мою бабушку как раз не приняли в мединститут по причине того, что родители ее были репрессированы. А "завернул" ее знаете кто? Да-да...
А потом ее мужа троечкой осудили. Есть решение суда, 2 тоже фамилии говорящие.
Стажировка за границу? Вы о чем?!
И знаете как били меня киргизские дети? В Оше... Можете почитать в инете, как там "весело" было:(
А как часто меня пытались изнасиловать когда я из школы шла? Да и в школе, например, меня пытались затащить 6 мальчиков в котельную на территории школы.
И конечно, я никуда, вообще никуда не выходила после 4 часов вечера! Вот такая веселенькая жизнь была у девочки-подростка.
Я смогла надеть юбку только 19 лет, потому что носила только широкие брюки и свободные блузки, чтобы никто не увидел, что у меня грудь есть.
Конечно, мне орали намного чаще про Маша, чемодан, вокзал! Вам орали исподтишка, потому что в советском школе это конкретно не поощрялось, а мне с гордостью и при полной поддержке взрослых, по-киргизски детей хвалили и говорили, что так и надо русским свиньям-проституткам-алкашкам-воровкам-бл..дям. Последнее слово по-русски, чтобы уж точно поняла. Хотя мы и киргизский в школе учили.
И ЧТО?
Я прекрасно отношусь к евреям, у меня нет антисеметизма, прекрасно отношусь к людям приезжающим из Средней Азии, потому что ненависть у меняи к тем конкретным людям, а не к всем подряд.
Интересно, почему вы стали русофобкой? Никак не пойму причину. Поверьте, подавляющее большинство на форуме в этой жизни получили намного горше и страшнее, чем вы, почему только у вас лезет омерзительная русофобия? Ну прочему? Вы и Дара, выглядит со стороны как помешательство, извините, за эти неприятные слова, но все же я их произнесла.
Вот Вы пишете про издевательства, которые Вам пришлось пережить в детстве. Я Вас понимаю. К сожалению, на Вас наложил свой след тот трудный период. На уровне подсознания. Вы сами готовы клеймить того, кто посмел быть другим. Хотя и не отдаете себе отчета в этом.
О какой такой РУСОФОБИИ Вы тут говорите?! Я хоть словом, хоть намеком сказала где-нибудь, что презираю РУССКИХ? Вы в своем вообще уме?
Я всюду и везде пишу, что советская система человеческих ценностей изуродовала целое поколение людей ( без разбора национальности!) , но Вы, подтверждая косвенно мою правоту, тут же причесали меня под свою гребенку, обвинив в русофобии и ненависти к русским.
Давайте что-ли ссылки на мои слова, а то еще люди Вам на слово поверят.
Из Вами сказанного могу только вынести один вывод: лично я Вам не приглянулась, поэтому мои слова можно вывернуть наизнанку, подогнав их под угодную ВАМ модель. Так удобней жить, деля все на черное и белое.
То, чем Вы тут заняты, сродни дедовщине в российской армии: били Вас, так Вы теперь бьете других. Ведь в моих постах ни разу не было никакой неприязни к русским. Это - целиком и полностью - Ваша личная фантазия.
Читать противно ваши нравоучения, из любой темы грызню пытаетесь сделать.
Именно поэтому Вы не поленились тут отметиться? Когда противно, то не нужно делать над собой усилие, я не оценю Вашего самопожертвования.
Возможно, я неправа. Тогда приношу свои извинения. Но Россию Вы сильно недолюбливаете. А тогда и всех жителей получается...
Не нужно извинений, Вы же не со зла:)
Россию я не люблю как государство. Я не люблю тот образ жизни, который навязан государством людям. Все как-то без любви к ближнему... Людей странно недолюбливают, не находите? Можно не любить людские недостатки, пороки, подлость, предательство. Презирать целый народ невозможно. Я абсолютно ровно и с одинаковой дистанцией отношусь к любым людям. Люди и люди, только на разных языках говорят. Не люблю религиозных фанатиков и упертых в какую-либо искусственно созданную идеологию. А таковых "уродств" можно всюду сыскать. :)
На России свет клином не сошелся.
Через несколько дней пациент написала:
КОляка * написал(а): >> Нет, по карате у меня муж специалист: бывший мастер спорта в СССР:)
А я могу лишь самое простое - кулаком промеж глаз.
http://eva.ru/topic/131/3074923.htm?messageId=79475810
Мне орали некоторые "убирайся в свой Тель-Авив". Смешно, учитывая, что еврейка я всего на четверть. Шила в мешке не утаишь (да и зачем?), отчество у деда было говорящее. А он нередко приходил в школу, выступал как ветеран войны. Но дорогие одноклассники, которые при его жизни сидели и не вякали, после смерти дедули тут же пораскрывали варежки.
У меня в классе этот призыв был ножом на линолеумной доске вырезан:)))
Забавно было видеть каждый день как учительница русского языка делала вид, что не замечала этих аршинных букв, выводя прями поверх них слова "Классная работа":))))
А некоторые не стеснялись подобных словечек при наших учителях по фамилии Шмидт и Шварцман:)
Да так и есть. Посмотреть фильмы, плакаты, даже песни послушать тех годов - разницы ни-ка-кой. Те же здоровые красивые лица обоего пола - кровь с молоком, стальные мускулы и блондинистьые кудри. Те же физкультурные стойки, те же бравурные мелодии, иногда просто один в один ("Курт Весссель" послушайте - ниче не напоминает?). Политика и пропаганда тоже из серии "найдите 10 отличий". Стращшный секрет: отличий и НЕ БЫЛО. И еще неясно, кто был более бесноватым: Гитлер или Сталин. И по некоторым данным, СССР готовилась к захватнической мировой войне, только Германия успела раньше.
Ну и по еврейскому вопросу разница была. По понятным причинам.
Но...тот факт, что не было "расовой" ненависти не значит, что свято место было пусто. Помните, КОГО отстреливали и изничтожали и угоняли в лагеря "давным-давно, в далекой-далекой галактике" в те годы? Ото ж то.
во-первых Хорст Вессель )))
во вторых, разве ж только это?
а «Herbei zum Kampf…»?
отличная музыка, правда? да и текст чуть не слово в слово ))
http://www.youtube.com/watch?v=PSBh7cYDOIw
http://www.youtube.com/watch?v=PbW_JaCm05A
Слова П.Германа
Музыка Ю.Хайта
;-)
Кто у кого? Сп...здил в смысле?
ЗЫ: таки немцы вроде стырили)) Марш был написан в 20-е годы. Потом заимствован КПГ (компартией Германии). А потом нацики у коммуняк позаимствовали:-7
"вот вопрос... Вы же меня наповал бьете этим вопросом, хорошо я Вам отвечу - НЕ ЗНАЮ! А Вы думайте, думайте" ))))
статья на тему
http://www.vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi1.shtml
Пишут-ь что вроде "они" :-)
Оригинальное название искомого немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).
Привожу цитату из этой статьи:
„Neben den NS-Kontrafakturen von Arbeitsliedern hat die SA auch weiterhin neue Kamplieder entwickelt, die zum Teil vom Arbeitsliedguf beeinfluss wurden. Zu solehen Liedern gehoren die folgenden. ‘Das Berliner Jungarbeiterlied’ (‘Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen’, um 1926).
Nach Bajer hat sichdieses Liedaus dem Lied der roten Luftflotte entwickelt, dessen Kehrreim mit den Worten endet ‘Drum hoher und hoher und hoher, wie steigen trotz Hass und Hohn. Ein jeder Propeller singt surrend: Wir sclutzen die Sowjetunion’“.
«В СА возникли новые „рабочие“ песни, одна из них — „Das Berliner Jungarbeiterlied“. Байер пишет (здесь ссылка на статью Ганса Байера „Lieder unschen Geschichte“ в журнале „Die Musik“, номер XXXV/9, июнь 1939 г.), что нет сомнений в том, что за её основу был взят марш ВВС Красной Армии, с припевом, который заканчивается следующими словами: „Всё выше, и выше, и выше // Стремим мы полёт наших птиц, // И в каждом пропеллере дышит // Спокойствие наших границ“».
Итак, Ганс Байер, музыковед, исследователь и современник этого марша, в своей статье в журнале „Die Musik“ в июне 1939 г. сообщил, что он не смог найти немецких авторов, и пришёл к выводу, что немцы действительно заимствовали мелодию советского «Авиамарша», и даже процитировал (в переводе) четыре строки припева.
По данным немецкого Рундфункархива, данная фонограмма является единственной, выпущенной в грамзаписи. К сожалению, фирма Industrieton ни года выпуска, ни имён исполнителей на пластинке не указала. Рассматриваемый нами марш „Das Berliner Jungarbeiterlied“ на этой пластинке исполнен слитно с песней „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz“, причём из первого произведения взят только первый куплет и припев, а из второго — первые четыре строки.
По-моему, уже выяснили, что немцы позаимствовали. По временным рамкам немецкий вариант появился позже. Сева Новгородцев, который вытащил эту тему на поверхность, просто хотел дешевого фурора. Некоторые передачи тех лет грешили низким уровнем сенсаций.
вопрос не в том, кто у кого. важнее, что те и другие мало чем отличались." Ровесницы, ровесники, Девчонки и мальчишки, Одни поём мы песенки, Одни читаем книжки..."
Да ничем, практически, не отличались. Это глупо отрицать. Атрибутика, массовость, зомбированность масс и жесткость к инакомыслящим - абсолютно идентичны.
Ну я б не сказала, что без отличий. У нас официально был интернационализм, по-крайней мере, так. И людей на мыло не использовали, евреев в том числе.
Плохие русские прятали моего дядю под кроватью от немцев, и такие случаи не единичны. А вот прабабушку и прадедушку со стороны папы фашисты изничтожили. Просто за один факт. Еврейство.
Тогда "жесткость к инакомыслящим" вычеркиваем. Никогда русские таким не славились.
Да бросьте! Вы чего книжек не читали про расстрелы на Лубянке без суда и следствия? То не русские были...., а советские:) люди, лишенные воли, со сломанным системой хребтом. Тут уже про нацию в целом говорить не приходится. Немцы тоже не все поголовно в ГЕСТАПО доносить кидались. Хотя, по последним исследованиям документов выясняется, что эта организация просила так часто ее не беспокоить, так как буквально захлебывалась от доносов:)
Знаю и об этом. А также и о том, что во второй призыв из них уже вошли единицы;) с чего бы это? Неужели латыши места для своих освободили? !;):)) ай-яй-яй! Какие коварные!:))
а это... читайте сказки Шварца...
Можно даже фильмы Захарова по его произведениям пересмотреть...
Убить дракона, например...
Вы шутите?
Во-первых, что значит "русские"? Российская империя, а дальше и СССР к собственно русским отношение имела чисто номинальное. Ну-ка, гуглим фамилии официальных лиц? К примеру, Йосиф Джугашвили для начала. Ну и иже с ним. Потому если начинать шерстить по национальному признаку...сами понимаете, кто тогда останется. А изничтожать коренное население, то есть собюссно русских - как-то уж совсем. А немйцам в этом смысле было проще. Да и то...та же Лена Рифеншталь была еврейкой по матери, да и у Адольфа Шикльгрубера с родословной было не все чисто.
Во-вторых "жестокостью к инакомыслящим не отличались"? А "враги народа", "английские шпионы", "кулаки" и "неблагонадежные". которых высыллали, расстреливали и убивали пачками - это ЧТО? или КТО?
Просто жестокость была направлена не по нацилональному признаку, а ...
А так - те же яйца.
В основе тоталитарных режимов всегда есть условие зомбированния и слепого подчинения, а также репрессий. Хоть где! Чили, Камбоджа, Китай с его "культурной революцией" и тп. Иначе диктатура не работает. Этим она и идентична. Остальное - детали местного колорита и менталитета участников.
Пионеры, харцеры, кхмеры и другие "..херы" в своей основе имеют то же самое, что и немецкие "трудовые отряды", ставшие впоследствии войсками СС, да и тот же Гитлерюгенд. Меня даже скауты раздражают этими же правилами подавления личного перед общественным:))
угу. И именно в условиях такого режима шаг влево или вправо инакомыслящего - это расстрел.
Не, я этим вопросом интересовалась еще давным-давно, можно сказать в детстве. Еще советском, в городе Жуковском. Где-то как-то услышала "Хорста", офигела . Потом подзабыла, потом стала снова интересоваться, уже во времена пост-перестройки и инета.
Так вот, оригинал - это песня моряков (немецких) времен 1 Мировой войны. Которая в свою очередь произошла (по крайней мере по части мелодии) - от народной мелодии, немецкой же или австрийской. Мелодия несколько другая, но узнать можно. Погуглите, кому не лень
Кстати, а как вам песня Go West группы Pet shop boys (Ну то есть Village people 1979, но кто теперь считает? )? Ниче не напоминает? Вот вам подсказочко, кто еще не в курсе. От ить затейники! И ведь еще в 1979.
http://www.youtube.com/watch?v=7NZ04BG7TfA
Я как эта песня стала популярной в затертые 90-е, сначала думала, у меня глюки, подкорка отказывалась верить. Потом поняла - нет, не глюки. Но копирайт чет никто не оспорил (кроме как Village people). Интересно, эт специально?
Точно, Хорст, сорри. У меня просто знакомый есть по имени Курт Вессель. По паспорту . Вот и очепяталась.
ну а песенки...так они все из той же оперы, пардон за тавтологию, а кто что у кого спер уже неважно.
я в своем пионерском детстве хорошо знала,что Сталин-это плохо (он обманывал людей и делал плохие вещи) ,Гитлер-самое большое зло..., а Ленин-это революция(освобождение народа) и учится,учится и еще раз учится. Что он добрый и детей любил :) Мир,труд,май :) Вот так как-то я все это понимала и было светло на душе :)
У меня не было лет до 10-11 никакого мнения,дома о политике никто не говорил ,родители были очень молодые .Потом уже Союз развалился,и стала доступной взрослая литература.Мой покойный прадед которого я не застала в живых ,мне казался точной копией Ленина..ПО крайней мере его портрет на стене.Такие же ассоциации у меня вызывал Ильич..помним..плохо не говорим..ходим на кладбище.:-)
Америка была ещё плохой и американские миллионеры-капиталисты обижали негров и бедных. Со всех карикатур смотрели наглые глазки жирного миллионера-америкоса в цилиндре, фраке и с золотыми часами на цепочке.
Я ещё думала в своём пионерском детстве, что Африка голодает из-за козней американцев.
Да, Ленин был добрым и милым, но меня всегда поражала его какая-то старость не по годам - всё-таки в 54 года умер - какой он дедушка был?
Смотрела передачу, после развала Союза, перестройка была. Время, кода ломались стереотипы, так вот тогда немцев накануне 9 мая спрашивали о Второй Мировой. Запомнился ответ немца- мы проиграли, т.к. были СЛИШКОМ жестоки. То есть человек считает, что, если б не было "людей на мыло" и прочих прелестей, то у них была возможность победить.
"Красная Армияаа всееех сильней...."
Вы вообще историей интересовались или только тем что на школьной линейке вещали?
У фашисткой Германии были все шансы на победу ,и только дело нескольких боев изменило ход истории..Если бы это было им не по зубам все закончилось бы в 39 ом году.И не с такими огромными потерями для победителей..У побежденных таких потерь нет
Я вас огорчу, но та же история (которой я особо не доверяю - более менее доверяю историческим фактам, и то, вертят ими как выгодно) не терпит сослагательного наклонения. Был бы шанс - победили. Не победили - шанса не было.
Какие же потери у побежденных, они вообще то сравнимы с потерями Красной Армии.
Треп- это и то, что мы здесь написали, и его слова треп.
Это мнение немца. Всё. И доля правды, на мой скромный взгляд, в нем есть.
Немцы бы преспокойно победили, если бы не союзники. При всех своих зверствах. Не одними же партизанами выиграна эта война! Хотя убойную силу пушечного российского мяса со счетов тоже сбрасывать я бы не стала.
Сегодня почти невозможно с уверенностью сказать - что бы было, если бы не Сталинград. Просто терять уже нечего было. Про сверхпатриотизм я бы не стала говорить в те годы. Это задним числом так получилось. Армия практически не имела никакого боевого духа до 43 года, ни оружия нормального, не идеологии объединяющей. Большая часть бравого поведения на фронте обеспечивалась заградотрядами. Все были в курсе массового поражения и большого количества попавших в плен в первые годы, а также об оставленной технике, предприятиях, городах и селах, население которых было буквально обречено. (Со слов ветеранов-участников. Оба моих деда подтверждали эти факты)
Сверпатриотизм ,или все таки "ни шагу назад" ,так как назад шагнуть было не возможно чисто технически
И то, и другое.
Я уже в брежневскую эпоху помню как мы свято верили...чего уж говорить о временах Сталина.
А почему же союзники так долго ждали с открытием второго фронта? В 44 уже было ясно, кто победит.
Так они до конца не могли решить - кого поддержать?;) или Вы думали, что они русских больше любят?;) Поддержали после явного перелома. Если бы не поддержали, труба бы была однозначно. Вот такие пироги!:)
Шапками б немчуру закидали по-любому. А союзники, то бишь подальщики, подлетели вовремя чисто из-за того что шакалы :) И конечно, союз бы пощипали при возможности.
Бы? Увы, не было тех пресловутых шапок:( А за "подачки" еще очень долго золотом расплачивались. Так что пощипали и будь здоров как...
Нет, не победили бы. Никогда.
Потому что русских победить НЕВОЗМОЖНО. Точка.
Это не удавалось ни Наполеону, ни Гитлеру, мало того, русских даже в этой идеологической войне победить нельзя.
Потому что Россия - священная наша держава.
А вот эту пакость про пушечное мясо можно засунуть в то место, откуда она родилась. Я не про вас лично.
Самое паскудное это когда смертный священный долг сейчас мясом обзывают, это мясо, на минуточку, спасло ваш народ от гибели.
Союзники были. И им тоже низкий поклон, спасли мир, но в ваших глазах они, конечно, куда кузявей, чем грязные Иваны гибнущие в Сталинграде? Конечно, те союзники, а эти просто мясо... Говядина, так сказать:(
Ну что сказать - спасибо! За честность. Теперь можно понять за что в школе обзывали.
Коляка, какая же вы фашистка. Самая настоящая:(
Да к чему весь этот пафос, не понятно вот нисколько?!?!? Может почитайте чего про войну, что ли. Ну, разнообразия хоть ради. Можете ваших отечественных авторов почитать, если от иностранных у Вас аллергия. Всюду написано черным по белому: до 43 года СССР воевал на чистом энтузиазме, не подкрепленном никакой материальной базой. Переломом в ВОв была именно сталинградская битва и страшные морозы, убившие напор немцев.
Или Вам кажется, что бойцы, которые получали приказ "Оружие добыть в бою!" , имея чаще всего одну допотопную винтовку на двоих-троих, не могут называться "пушечным мясом"? А кто же они тогда? Кто те, кому в спины были нацелены пулеметы заградотрядов? Вы побеседуйте с ветеранами, воевавшими на Курской дуге или на юге России. Зачем тут лозунгами кидаться, перейдите к делу, наконец.
И союзникам тоже в пояс кланяться-то не стоит так однозначно. Если бы не страшные потери в Венгрии перед концом войны, от американцев в Европе и пера бы не осталось.
Меня удивляют такие оппоненты, вроде Вас. Темные-то вроде и не скажешь, но дурные вы - однозначно:)
а если бы СССР во-время заключил не пакт с Германией, а договор с союзниками, всё вообще могло бы по-другому повернуться. зато территорий себе получили. на время. а воевать не хотели, потому что не готовы были совершенно.
этот факт под очень большим вопросом )))
были междоусобицы и насильственное крещение Руси.
Ну вы не знаете, что ли, что сейчас идет идеологическая война против России, в которой целенаправленное перевирание истории играет одну их главных ролей? Самое странное, что эта война ведется руками (ртами:)) самих же россиян. Вот это в голове не укладывается, как можно так затуманить мозги, чтобы люди ненавидели своих же предков. Скорее всего, такой фокус удачно получается если мозгов вообще не иметь.
Промывка мозгов была отменная..А как ка не пушечным мясом называть босых и безоружных солдат,которые не могут повернуть назад только потому что моментально расстреляет "прикрывающий "батальон..Или вы только по книжкам Гайдара знаете историю военных действий?
У меня отец воевал, его братья и оба моих деда. Отец жив и много всего рассказывал о войне. А вы, видимо, о войне знаете только из современных модных фильмов о "прикрывающих батальонах" и "кровавой гэбне". Да, это сейчас очень популярно и рукопожатно - называть героев пушечным мясом и унижать их подвиг. О чем я и писала выше.
У большей части нынеших еважителей разве что прадеды воевали, поэтому они верят не живым людям (которых-то и в живых мало осталось) а модному кино и пропагандитстким статейкам в интернете. Министерство Правды, как писали выше...
Вы просто совершенно не в ту степь гнете, простите. Пушечное мясо на той войне- факт, спорить с которым так же невозможно, как и отрицать саму ту войну. Вас захлестывают какие-то патриотрически- оскорбленные эмоции. Модно-немодно, а факт останется фактом. При чем тут героизм? - еще менее понятно.
По-моему, героизм тем выше, чем ужасней условия, в которых солдатам приходилось противостоять сильнейшему врагу.
У Вас выводы какие-то обратные получаются.
а Вы знаете кто был в этих заградотрядах?
зэки преимущественно - бытовые и политические
Самое интересное, что заградотряды, отнюдь, не изобретение "Сталина и Ко". И они всегда были. Кстати, и со стороны Гитлера тоже - формировался, в основном, из союзников и переметнувшихся.
Вам правильно написали" "Самое паскудное это когда смертный священный долг сейчас мясом обзывают, это мясо, на минуточку, спасло ваш народ от гибели.
Союзники были... Конечно, те союзники, а эти просто мясо.." Вот этим самым паскудным вы и занимаетесь.
Ваши обожаемые союзники включились, когда в войне уже произошел радикальный перелом в пользу СССР, вы учили историю? Факты, именно факты, которые не изменишь трактовками и объяснениями в пользу тех или иных политических воззрений.
Он в 17 пошел на фронт.
http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79305794
ну допустим. допустим и то, что молодёжи здесь много. однако и тех, у кого живы или недавно были живы воевавшие родственники, тоже немало.
многие войну помнят. многие помнят репрессии.
вообще-то о пионерии была ))))
а война и репрессии - одно время, одни люди, один режим.
Но почему-то когда речь заходит об этом времени, сразу вспоминают "репрессии (которые, правда, закончились в мохнатом 53-м), заградотряды, гэбня. И забывают, что в этом времени было и много хорошего. Какой-то односторонний очернительский взгляд. И, что удивительно, в основном у тех, кто своими глазами-то и не видел! Кто это взгляд направляет?:)
Смешно. Мне немного больше лет, чем вам, но Софью Власьевну пришлось искать и инете:) Может, забыла? Скажем так, мои предки и мое окружение от этой женщины никоим образом не пострадали. Спешу предотвратить обвинения - в ГБ не служили, сескотами не были. Просто жили, работали, детей растили...
не только видные деятели попадали под репрессии. ещё люди неправильного происхождения. или "желавшие странного".
А в странах загнивающего капитализма 90 % нехрамотных крестьян..У них то дедушки Ленина не было :-) Вы правда считаете что революция дала НАМ шанс получить образование??? БОЖЕ МОЙ!!!!!:-)
Это вы какие-то свои лозунги из головы вынимаете:) Я просто хотела сказать, что несмотря на раскулачивание, мои предки имели возможность получить образование и жить хорошо и достойно.
а моего прапрадеда в один из первых "призывов" на Соловки отправили, еще в 20-е
сельский священник, полуграмотный
бурсу и то не закончил
дед мой у него воспитывался
подрос, комсюком стал, на Дальнем Востоке дорогу строил, потом в Москву приехал строить метро
дедушка ему письмо прислал "Павлуша, замерзаю я и голодую, пришли мне валенки и сухарей"
а дед с тем письмом в ячейку свою пошел. .. и там ему запретили валенки дедушке отправить
через полгода он и помер
я узнала эту историю, когда деду было уже за 70...
это страшно, когда у "стального" моего деда слезы градом... сигарета гасла все время... мокрая
По-моему, сейчас идет массовая дезинформация интернет-пользователей о наличии какой-то мифической идеологической войны;)
Самое парадоксальное, что выводы о какой-то там "ненависти к собственным предкам" делаются практически на пустом месте. Там, где ни о какой ненависти даже не было и упоминания. Это в Вашей голове укладывается?
Знаете, я помню вас еще по тем лохматым годам, когда вопросы "ева отупела?" (см. топик ниже) задавались гораздо реже. Так вот, отдавая должное тому, как неплохо вы справились с задачей "практиковаться в русском", не могу не заметить, что вы, лично вы на этом сайте пополняете ряды антисемитов.
Потому что хорошо, если о евреях человек, прочитавший ваши выступления тут, будет судить по тем людям, которые рядом. Но если рядом никого не будет, и мнение о евреях будет складываться на вашем примере, то ряды антисемитов будут множиться в геометрической прогрессии.
А как вы думаете в детстве ее дубасили одноклассники по национальному признаку или за дурной характер?
И? Представьте себе, Вы ничего нового не изобрели:) в антисемитизме традиционно обвиняют самих евреев.:)
Когда в школе я по наивности пыталась найти защиту у учителей, классной руководительницы или директрисы (кстати, она жила со мной на одной лестничной клетке и прекрасно знала мою семью!), то неизменно получала примерно такой ответ: "Не может быть, что мальчики так могли поступить! Ты сама, наверное, им что-то сказала или сделала!":)
Оставим лирику. Критика должна быть конструктивной. Вместо пафосных заявлений в стиле "Вы сами виноваты!" Предложите-ка что-нибудь свеженькое!
Например, как именно следует реагировать на антисемитские выпады (анонимные и не очень;)) на сайте Ева.ру. Мы сразу это попробуем и вместе посмотрим : загасит ли эта Ваша новая методика фонтан антисемитских нападок или нет?
Как присоветуете не возбуждать антисемитов?
Потакать им? Глотать молча то дерьмо, которое они тоннами льют нам на голову или на Израиль? Бегать жаловаться в Административный топ?
Пытаться отшучиваться? Привлекать общественное мнение и внимание к хулиганам? Игнорировать?( что равно молчаливому глотанию хамства в виртуале, особенно когда остальные или делают вид, что ничего особенного не произошло или, что еще игтересней, поддакивают или одобряют!)
Вы не стесняйтесь, предлагайте! Мы же тоже люди: можем и ошибаться;)
Такое ощущение, что вы выкупили все права на еврейство:) То, что ваш собеседник, не разделяющий ваши более чем спорные взгляды, может оказаться евреем, не допускаете?:)
Что до вашей печальной школьной истории, то, вполне допуская единичные случаи идиотизма (могло быть, но для стабильной травли дети обычно выбирают другие поводы), все больше склоняюсь к тому, что таки в вашем случае не в происхождении было дело.;)
Я до вас пытаюсь донести, что дело не в антисемитах на женском форуме(вы бы еще на коммунальной кухне митинг устроили, угу) - тех не переубедишь (или вы надеетесь перекричать?:)), а в наблюдающих. С такими защитниками, как вы, враги ни евреям, ни Израилю уже не нужны.
Я допускаю, что Израиль прекрасно справится и без моей помощи или заступничества. Я пользуюсь правом на свободу информации и высказывания своего мнения. Я убиваю время со скуки. Вот сегодня, беседуя, тортик испекла из 16 коржей:))
Мою печальную школьную историю со мной дружно разделили абсолютно все евреи в моей школе. Думаете, что им всем попадало "за дело"? Ситуация в других школах была или похожая, или худшая. Еще мой отец в 50е годы столкнулся в школе с совершенно таким же отношением. И все его друзья-евреи. И моя мать, которая училась совершенно на другом конце СССР. И родные моего мужа. У всех были свои "школьные истории". Думаете в конце 80х все евреи за колбасой уехали?:)
Антисемитов я органически не переношу. Вижу их за версту и без пинка не отпускаю. :)
Пару месяцев назад, по крайней мере, прекрасно справлялся. Я не отрицаю вашего права, но говорю о том, что если бы понадобился провокатор, подогревающий антиизраильские и антиеврейские настроения, то вы были бы идеальной кандидатурой. Это я вам как раз на правах еврейки говорю.
Не верю, правда:) У меня неплохая выборка по школам, в которых училась я и мои родные - в детстве проблем по этому признаку не было ни у кого. Даже у тех, кто жил на Украине. Кстати, по каким причинам люди уезжали, я тоже неплохо знаю (как и то, что далеко не всех эта идея когда-либо прельщала). Причины у всех были разные - от "колбасы" до "угнетают здесь" Фишка том, что угнетаемые здесь в массе своей и там выше не поднялись. Просто загадка какая-то:)
Ерунда про "выше не поднялись". Абсолютное большинство репатриантов в Израиле живут на более качественном и высоком уровне по сравнению с местными. И зарабатывают больше и живут в своих домах и квартирах, путешествуют по всему миру...загадки тут никакой нет. Люди приехали, выучили язык, закончили университеты, получили дипломы и живут и радуются. И никто им жизнь не отравляет. Особенно их детям. Учатся, развлекаются, получают удовольствие от жизни, не оглядываясь на чье-то мнение.
Ваше мнение имеет право на существование, конечно, но ...тем не менее, все, о чем я написала - правда. Под завязку еще было убийство, но о подробностях я писать не хочу здесь. Мы просто бежали в панике, а не уехали, рассуждая о целесообразности отъезда. Ни разу за все 23 года я не пожалела о сделанном. Современной России я не знаю, вполне возможно, что и смогла бы жить сейчас там. Хотя по той же Еве вижу, что комфорта жизни в оставленной мной стране не прибавилось.
Кое в чем действительно бывают виноваты сами евреи. А игнорировать и глотать действительно не стоит.
Да вы что?:) Победили бы? Франция, которая легла под немцев без сопротивления? Британия, огрызавшаяся со своего острова и не способная, по большому счету, более ни на что? Или Штаты, выжидавшие до последнего и натянутые в итоге маленькой Японией.
Или напомнить, когда Второй фронт был открыт?
Вот и я о том, что вспоминают избирательно. А в Америке по опросам 80% населения считают, что во второй мировой победила Америка.
так сколько той Франции? Белоруссию, по территории примерно как Франция, тоже сдали за неделю. У России преимущество - отступать можно было на тысячи км. У других стран такой возмжности не было.
Скажите, а нафиг мы сдались той Британии???? Британии было удобнее ждать, чья возьмет, потому что с одним врагом легче справиться. А им одинаково врагами были и Гитлер, и Сталин.
Можно подумать, если бы Гитлер напал на Британию, мы бы поехали туда британцев защишать? Фиг бы поехали, потому что нафиг нам эти британцы сдались - как и мы им.
Тут каждый думает в первую очередь о своем народе, а не о других.
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Ага... Союзники... Ну да ну да...
Так а с чего вы взяли-то, что немцы запросто нас победили бы? Я например думаю, что не победили бы, а просто война бы длилась лет 7...Ну да, помощь была, но это проценты от общего числа...Битва под Москвой была выиграна фактически на всем своем...Вы при этом говорите об отсутствии какого-то интереса в очернении СССР. А я в вас это вижу...Ну кто рискнет уверенно заявлять, что немцы бы выиграли войну, да при том и запросто? А вы так говорите...
Только евреи и американцы у нас войны выигрывают...А русским/советским все либо везет, либо кто-то помогает.
Зачем мне "чернить" кого-то. Мой дед имел Орден Великой Отечественной. Другой руководил большим оборонным предприятием. Я знаю и других фронтовиков лично...знала... Все они единогласно подтверждали, что на определенном этапе была ситуация, когда все можно было потерять. Не потеряли просто потому, что легли костьми да морозы помогли. А без вовремя подоспевшей помощи неизвестно чем могло и кончиться. Или, как Вы правильно сказали, могло продлиться вдвое дольше. Только это уже не была бы та же страна. Вспомните, что в послевоенные годы женская часть населения практически вдвое превышала мужскую.
Слишком много факторов сыграли свою роль в Победе. Одним только бросанием на амбразуры грудью дело не ограничилось.
Ну вы ж говорите о "преспокойно". Для немцев это было очень даже не преспокойно...Преспокойнр-это Франция и экспедиционный британский корпус-это преспокойно...А у немцев все шло не так с самого начала...
Был и был...Пионером. Кстати ничему плохому нас не учили. Если на минутку абстрагироваться от того, что вы написали-у пионеров было время реабилитироваться. Может в 30-х они и рассматривали какие-то оскорбительные картинки-мы уже никаких таких картинок не рассматривали. История пионерии не ограничивается сталинским временем. А гитлерюгенд потом послужил и костяком военизированных формирований. Весьма фанатичных. Так что...И по этому в том числе.
Не поверите, воспитанники Гитлерюгенда тоже вполне могут вспомнить свое детство как "счастливое". Физкультура, христианские (но не религиозные!) ценности, здоровье, единство, братство, смелость, мужество, песни-пляски...знакомо, не?
Ну а пионерское детство ТЕХ лет было весьма отличным от пионерского детства НАШИХ лет, когда собственно уже никто идеологию и всерьез-то не воспринимал.
А на самом дело было так: http://www.youtube.com/watch?v=JUduyaprmbE - ото ж!
При нашем тоталитарном режиме- выживешь-не выживешь- русская рулетка. При фашизме- еврей, цыган- на мыло. Однозначно, без выбора. Один факт национальной принадлежности.
Я правнучка репрессированного и наполовину еврейка.
Ах да, и многие немецкие юноши и девушки тех времен совершенно не ассоциировали себя с жестокими садистами, ненавидящими, к примеру, русских или СССР. Та же Лена Рифеншталь, по биографии, была шокирована и возмущена ситуацией вторждения германии в Польшу и как все это происходило. А как насчет песни из "Вертикали":
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою. - а ведь так и было, "альпийские" или "нордические" виды спорта были в почете и там, и там и много было таких вот "сборных команд" альпинистов или лыжников до войны на Кавказе или в Альпах. Уж поверьте, с "потенциальным противником" в одной связке не ходят.
ну а и военное время "на советской стороне" тоже не было таким чистым, праведным и красивопатриотичным. были и полицаи из своих же (воттоканинада, что это были чисто украинцы или там белорусы, такие были везде, где была оккупация). И предатели были, и грабежи-мародерства-насилия. И заградительные отряды. ага.
С другой стороны, мой дедушка, дошедший до Берлина на фронте и потом бывгий лауреатом Сталинской премии как инженер мирового класса - с раннего детства говорил мне, что "фашист" и "немец" - это не одно и то же. Многие "гражданские" немцы были против фашизма и войны, ну а многие фащшисты и их приспешники были НЕ немцами.
Так что "война-разбой, пардон за прямоту!(с) И обычно на войне все "хороши"
Мой отец-еврей дружил с немцем до недавнего времени( Тиль умер), естественно, немец и фашист - это разные понятия. Думаю, только глупый человек будет спорить на эту тему.
Но! У наших идея уничтожения по национальному признаку(уничтожения в прямом смысле этого слова)не была национальной идеей, не была провозглашена на государственном уровне.
Можно было отречься от идей коммунизма(или стать коммунистом), сознаться в том, чего не делал, но, когда тебя убивают, твои останки идут на мыло только по национальному признаку- выбора нет никакого- это то, что поменять нельзя. Это к различию в режимах.
По поводу пионеров, думаю, что дети мало чем отличались- их зомбировали, но дети не убивали. И у многих из них было счастливое детство.
(вздыхает) "У наших идея уничтожения по национальному признаку(уничтожения в прямом смысле этого слова)не была национальной идеей, не была провозглашена на государственном уровне." - да просто потому, что география-демография совершенно другая. Германия - страна в центре Европы, густонаселенная и ОТНОСИТЕЛЬНО гомогенная если не по национальному, то по расовому признаку. То есть большиснтво - таки белые, европеоиды, арии. Евреи...кгм, ну тут скорее повод, чем причина и скорее политика, чем демография. Хотя бы потому, что среди многих "приближенных". а по слухам, даже у "самого" с родлословной было не совсем чисто. Хорошо для них, что в ту пору не было ДНК-анализа. Ну а цыгане и прочие...ну сами понимаете.
С другой стороны, Российская империя - это именно империя с множеством колоний. И громадными пространствами, часто мало населенными и сложными климатически - но богатыми ресурсами. И в качестве коренного населения испокон веков были самые разные не только народности, но и расы. Тут тебе и "монголоиды" - от киргизов до якутов, и всевозможные "промежуточные" - от таджиков до армян, да что говорить - Пушкин на четверть эфиоп. Кстати, о монголоидах: после всевозможных игов, миграций и прочего вообще пойми-разбери кто есть ху. Юсупов - совсем славянская фамилия, да? Ах да, еще всякие хазары, скифы, киммеры, а также варяги, которых пригласили править когда-то. Кстати, всегда хвастаюсь про славянское "ноу-хау" - мол, мы придумали должность наемного менеджера, когда позвали варягов "управлять нами". Ну и попозжей, колонии в Сибири, но Ближнем и дальнем Востоке, Севере (Петербугр и прочие околофинсмкие места). если всех истреблять по науиональному признаку, то КТО останестя?
Потому истребляли по признаку, "как моя левая нога захочет" - то есть левая нога правителя с...тоже очень неславянской фамилией.
Так что убивать и пускать на мыло неугодных было просто невыгодно экономически. Зато выгодно было неугодных испольщовать в качестве рабов в "трудовых лагерях", ага. И думаю, что те же дети, точнее. бноши и девушки, точно так же там работали охранниками и прочими. А также стучали и доносили на соседей. в том числе и родителей своих товарищей по играм или соседей по парте. кстати, а кто был по национальности Троцкий и каковы были его идеи?
Ну а насчет того, что "можно было отречься от идей коммунизма" - простите, бугага. Не забывайте, мы все еще про 30-50 годы. В НАШЕ детство такого не было, но и наши ровесники из Германии тоже не были гитлерюгенд.
так что по большому счету - те же яйца. как бы не пытались это поменять.
Нет, все за националный признак сейчас ухватились.
Но смотрите, фашизм подразумевал право на жизнь только однородным орагнизмам, если цвет волос чуть не тот, это повод для тщательных разберательств, подразумевался жесткий отбор по физическим признакам. Т.е. инвалид? В топку! Чуть отсталый в речи или общем развитии ребенок? В топку!
Короче, право на жизнь было у крайне ограниченного кол-ва лдюдей, причем ограниченно оно было не только идеологически (как в СССР), а и по физическим кондициям! и по национальному признаку!
Ну как можно даже сравнивать эти две диктатуры?!
Это просто невозможно!
Это все равно что сравнивать ОРВИ и СПИД. Да умереть можно и от одного, и от другого, но шансы-то каковы?
Конечно и то, и это, однозначно, болезнь. Про это спорить невозможно, но и знак равенства ставить тоже невозможно.
Да не так там все было.
По цвету волос? А Гитлер что, блондин был?
И национальный признак тоже толковался весьма как поличится. В смысле если сосед донес, что ты еврей - то хоть ты потомок Одина по всем линиям - ффтопку.
Так же как и если на тебя донесли, что ты враг народа или японский шпион. И пусть ты про Японию даже книжек не читал - доктор сказал - в морг, значит, в морг.
так что...как я ни понимаю Ваше желание защитить "свою, родную" диктатуру и сопротивление тому факту, что "Ленин тоже какал" - увы и ах.
Ой, нет... Мои родственники были репрессированы, причем весьма широко. Но все они вернулись из лагерей.
И воевали. Тоеже вернулись с фронта. Правда, было 2 инвалида.
А вот мирные мои, ребенок 11 лет (дядя), прабабушка и прапрабабушка, бабушастые тетя и дедя были расстреляны фашистами. За что? А вот за то самое...
Дико повезло, что бабушка с моей 3-летней мамой отсутствовали, а то бы тоже... того...
Я понимаю о чем вы, я, наверное, о своем. Я просто констатирую факт, мне не так важны причины- СССР и фашистская Германия- одинаковы по сути, но не одинаковы в проявлении своей сути.)Так вот сложилось, благодаря причинам, что вы перечислили.
По поводу отречься- да, неточность. Не отречься, но не быть. Национальность-это то, что дано от рождения и что изменить нельзя. Полит. взгляды- уже выбор. Можно выбрать и жить, можно отказаться и быть расстрелянным.
Естественно, доносили. Тут как-то писали, что цифры о репрессированных сильно занижены. Не знаю. И мой русский дед, крестьянин, и мужнин русский дед интеллигент попали под репрессии. Тут даже не доносили, а клеветали для достижения собств. целей. Режим- это очень страшно.
Я со слезами на глазах благодарна русскому народу(собирательно- т.к. русские в СССР были титульной нацией, а в более узком смысле- украинцам, белорусам, грузинам и людям других национальностей)за то, что они сделали для меня, лично. Это то, что я назвала выше"о своем".
Допишу, что не понаслышке знаю про сталинский режим, клевету и доносы. Считаю это тоже преступлением перед человечеством(внутри своей страны). Это, если создается ложное впечатление, что я считаю, что режима не было и Сталин- отец народов.
теперь понимаю. И согласна, что "режим" и люди - это не одно и то же. И при любых тираниях и репрессиях всегда находились люди, которые не поддавались промывке мозгов и были ЛЮДЬМИ. Иногда с риском для своей свободы и жизни.
Так что "свое" у нас тоже одно :-)
(блин, ща заплАчу)
Подпишусь. Мой прадед по отцовской линии был одновременно дворянином по происхождению и старым большевиком, женатым на еврейке (весьма не бедной). И никого у нас не репрессировали, наоборот, были уважаемыми людьми.
А у меня бабушка-дворянка после того, как ее родителей выслали из Ленинграда, отказывалась выходить замуж за моего деда-еврея из местечкового "пролетариата", чтобы не портить ему военную карьеру. Прадеду и прабабушке потом в Питер вернуться не светило, но в лагерь все же не попали. По отцовской линии были и кулаки, и священники, вот те кто в Казахстан угодили, кто на Соловки. А родной дед из-за "петлюровского" прошлого (просто не в то время под призыв попал) страху натерпелся, но все же его эта чаша миновала.
Бабушка-дворянка из Ленинграда?..... а как же Саратов и строительство московского метро, где логика?
Двойка за знание биографии кумира:) Плохо конспектируете, милейшая[-X Невозможно поймать на вранье того, кто в принципе не врет:) С логикой все в порядке - метро строил как раз дед-петлюровец. И что, стесняюсь спросить, в вашем параллельном мире между Саратовской губернией и Петроградом в 1924-м граница была с колючей проволокой и собаками?
"Лена Рифеншталь, по биографии, была шокирована и возмущена ситуацией вторждения германии в Польшу", однако она снимала "Триумф Воли", когда из Германии уже уехал Томас Манн и снимала "Долину", используя цыган из концлагеря для изображения счастливых испанцев, в то время когда уже уехала Марлен Дитрих. И только один из массовки избежал дальнейшей депортации в Дахау.
А "кидали зиги" и выбирали Гитлера кто?
А мне поразительно то, как каждый видит то, что хочет видеть. В одном и том же топе кто-то увидел "опять плохо про евреев", кто-то "скатывание в русофобию" - а я вот вообще антисемитских или русофобских постов практически не заметила - все больше про культуру, политику и то, что у людей больше схзодств, чем различий и то, что все мы люди. А срач - это больше для анонимусов, у них это стиль жизни. Им что Гитлер, что Фройд, что Лагерфельд.
Вот пришел один дезинформатор и всех научил КАК именно понимать прочитанное:))) Просто поразительно как Вам этот срач жизненно необходим;):)
Цель жизни? Или профессия?;)
Кругом враги и антисемиты, вы как Дон Кихот, в любой теме сражаетесь с ветряными мельницами.
А давайте я вам еще немножечко параллелей подкину. Культура тела, чистота расы и прочая евгеника. А как насчет творений Ефремова..классных, кстати. Там промежду прочим тоже про почти то же самое. Правда, Ефремова в свое время и обвиняли в "евгенических" идеях - впрочем, за дело. А что в этом плохого? Да ничего, пока не получится "некоторые животные равнее других"!
А сам расизм как таковой пришел...из Индии, так народу было фиолетово, какого ты цвета, главное, чем ты торгуешь и умеешь ли драться. А вот деление по цвету кожди - оттуда, от них. Оно и сейчас там есть.
А также оттуда понятие "арии". Нелюбимые фашистами цыгане, кстати, тоже оттуда же.
А еще нацисты не любили гомосексуалистов. В теории. На практике же...как получится.
ну и на закуску. Привела уже это чуть выше, но, думаю, внимания никто не обратил.
Потому повторяю.
Итак, "угадай мелодию", точнее, не напоминает ли Вам что-то эта мелодия? Кто угадает - сладкий приз.
ЗЫ: а какой клип! Слезы на глазах, умеют же!
Инджойте!
http://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
И что же? Гугель мне ничего внятного не ответил, кроме как про какую-то немецкую мелодию 18 в.
А кто их знает? Гимн СССР был достаточно узнаваем. Или спецом взяли, или из подсознания вытащили.)
Александров тоже ведь чем-то вдохновился. В конце концов, там достаточно незатейливая гармония в основе. T53-III53-D53-T53 и т.д.
напоминает, конечно))
музыка Александрова, слова С.Михалкова и Г.Эль-Регистана;-)
кстати... всегда думала, что последний - еврей (как и авторы большинства советских шлягеров))
оказалось - армянин))
Арии по словам доведических древних текстов упанишад, пришли на територии Индии из государства Урарту. Которое находилось на местности, располагавшейся на территории Армянского нагорья. А те в свою очередь откуда-то из нынешнего приволжья, а те разбежались из древнего затонувшего государсва.
Нацисты имели ввиду прапраариев, потомков древних титанов, но даже при этом, у них настолько сильно было понамешано из сказок, мифов, шизофреничсекого бреда и отрывков разных теорий, гиперборейской вот. Гитлер поэтому типа и рвался в Россию, чтобы распотрошить какие-то скифские захоронения. Кароче, сказочники, и откуда ноги расизма росли, однозначно и не скажешь. :-)
Что касается свастики и прочих рун, я самолично видела рунические петроглифы хрен-знает какого века до нэ у нас в Саянах.
Ну свастика - это солярный знак (как впрочем, и звезда). Свастика - вполне себе зороастрийский символ. Зороастр - он же Заратустра. У Ницше известная притча насчет что там говорил Заратустра. Ну а от Ницше и его идеи сверхчеловека до идей нацистов - прямая связь. Собственно, и свастика.
У славян "свастика" - Коловрат, олицетворявший летнее и зимнее солнцестояние (в зависимости от времени года изображался слева направо или наоборот). "Звезда", или пентаграмма - единение пяти стихий: земля, воздух, вода, огонь, высшие силы/духи/время. Эти знаки гораздо древнее зороастризма. Есть версия, что Заратустры, как и Нострадамуса, и не было никогда.
Ну я и говорю - солярные, огненные знаки. Изначально - от расположенных для разжигания костра хворостинок, ну и тут солнце, пламя, стихии опять же. ну а был ли вообще такой человек Заратустра? Да существование многих аналогичных исторических и религиозных личностей "покрыто тайной".
А что, это возможно "создать" одному человеку? Обычно идеи "носятся в воздухе", и чпаще всего в условиях классической ситуации, когда "низы не хотят, верхи не могут" жить по старым доктринам. И политика требует реформ. Ну и... появляется паолитический лидер, обладающий харизмой и способный повести за собой пож реформами. И значительное количество последователей, которые готовы их прнять.
Кстати, о Гитлере и Сталине.
Но мы же не станем политику мешать в одну кучу с филисофской или эзотерической доктриной, из которых проистекает любая религия, правда?:) Политика изначально вульгарна ( vulgāris - народный), а религия вульгаризуется лишь при максимальном её распространении, дабы быть понятной простому крестьянину; т.к. людям обычно сложы метофизические вопросы для восприятия.
Мое мнение, что да, был кто- то конкретный, в случае Моисея или Будды, возможно, и Христа, гении, те, кто совершили революцию в духовном самосознании человечества. Скорее всего таким был и Зороастр с его ярко выраженным дуализмом.
Ну...организованная религия - увы, та же политика, искать десять отличий - не найдете.. Просто манипулируются другие чувства электората. При этом основная идея религии, естественно, летит в тартарары. Ах да, аллаверды основатель религии обычно идеализируется.
Кстати, дуализм и идея суперчеловека - эжто весбьма себе революционные идеи. Ренессанс, понимаешь.
давайте все же все в одну кучу мешать не будем :) Разумеется, со временем, когда религия становится достоянием сотен тысяч и миллионов, религия становится политическим инструментом. Да, создатель её идеализируется, ибо он - божество, сиречь совершенство:):) (исключение, разве что антропоморфные языческие боги, но с человеческим мерилом подходить к их поступкам - смертельно опасно , да и не логично). Гильгамеш, пожалуй, первый из смертных, кто осмелился поспорить с божественной природой, и что из этого получилось;)
Но изначально сама идея той веры, что жива не одну тысячу лет, "ерундой" называть не приходится. В противном случае, она сгинула бы быстро, как миллионы сектантских учений. Например, идея буддизма состояла в уходе из мира, полный разрыв с ним. Или монашество, отшельничество, тапас - элита, белая кость религии, как вы себе представляете их в качестве политического движения?:):):)
Простите, не поняла вашей фразы "дуализм и - эжто весбьма себе революционные идеи. Ренессанс, понимаешь." Что вы имеете в виду?:)
Начала смотреть этот фильм,заснула на бодрых старушках из БДМ, чей то они такие свеженькие? Фильм то вроде новый..
Сходство режимов в том, что это был эксперимент по построению внеклассового общества нового типа, где все подчинено этой цели. "Все для государства и ничего вне государства" Муссолини. Идея довлеет надо всем, человек - только часть единого, где каждый получает заботу и защиту, но никто во вне.
Обе теории произрастали из необходимости социальных и экономических изменений после Первой Мировой, и революции и гражданской в РФ, необходимости консолидации сил для восстановления. И надо сказать, что оба режима были прогрессистскими. Фашизм , а в последствии и нацизм, всплыл на волне социалистов. А о Муссолини положительно отзывался сам Ленин, как и Троцкий:):) Представляете, у Муссолини в программе, как и у Гитлеры занчились 8 часовой рабочий день, избирательные права для женщин и прочие либеральные ценности:):) "Народ" стал новой религией, посему маргиналы уничтожались.
Если у Муссолини в центре идеологии было "фашио" - "связка", корпоративность, то у Гитлера уже и нация. Его псевдоистория немецкого народа и синкретизм были центральным камнем в идеологии. И если для большевиков не существовало границ, а лишь классовое единство, то для нацистов - нация была фактором решающим.
В общем, популизм и пропаганда среди неграмотных масс сделали и продолжают делать свое дело.
Детские милитаризированные организации - необходимая поросль для тоталитарных режимов.
У гитлерюгенда было такое - у каждого был свой любимый питомец, зверюшка, ребенок его кормил, любил. А потом давался приказ - убить это животное.
нормальный такой обряд инициации в стиле
"гвозди бы делать из этих людей
крепче бы не было в мире гвоздей"
у наших тоже были разные похожие ... испытания
да ну... отголоски подобного в фильмах и книгах тех лет...
Васек Трубачев и пр.
на всем "светлом-героическом"... для меня с детства лежала... грозная тень истории Павлика Морозова.
Еще до всех этих разоблачений... я ужасалась этой истории. И тому, что Павлик слил папу... и тому, что потом его дед зарубил...
И большие знаки ??? для меня довольно рано расставились...
сами придумали бредятину про зверюшек? Дайте ссылку на такое на немецком. Я прочла на немцком все, что можно найти про гитлерюгенд. Но про такой бред тут первый раз слышу.
Разница гитлерюгенда с пионерией была минимальной.
дата создания тут вообще не причем, она кстати у них почти одинаковая, плюс минус несколько лет.
Содержание и форма практически одни и те же.
Вот еще стихотворение... одно из моих любимых, кстати...
Я убеждена, что в Германии должно быть почти дословно похожее. И не менее талантливое.
Если вдруг кто-то знает подобный текст на немецком - дайте ссылку. Я этого языка не знаю, но матушка должна оценить.
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
это 42 года стихотворение
потрясающей пропагандистской силы
но при этом очень талантливое
думаю, что у немцев тоже были хорошие стихи того времени...
были, но не про "убей". А просто про доблесть, отвагу, патриотизм. Для них -то было не "убей". а "расчисти дорогу". У них к убиваемым и злости-то особой не было.
фильм в тему
потрясающий совершенно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1959%29
один из немногих "разрешенных" ... мировым сообществом
Ну вота например...
http://www.rutor.org/search/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
Мне кино понравилось. В свое время меня интересовал вопрос-а что думали там? На той стороне? Ну что думали наци-более-менее понятно и фильмов много. А вот простые люди. Тем более подростки. И я вот скачал "Мост"-только ремейк. Ну я собственно не гонялся за оригиналом. И вот этот вот фильм. Мне понравились оба...Дед маме в свое время рассказывал о Молодой гвардии. А мама мне. Он принимал участие в этом деле. Ну после освобождения Краснодона. Это были наши пацаны. А вот интересно было посмотреть на их пацанов. Потому кино посмотрел-все тки серьезными изысканиями заниматься-нужны силы :-). А кино посмотреть проще :-)
Ещё "Железный крест" вполне себе из этой же оперы. "Сталинград", про подводников есть несколько достойных вещей, особенно "Подводная лодка". "Бункер" весьма неплох. Но "Мост" вещь особенная для подрастающих немцев! Был ещё в давние годы фильм производства ГДР "Приключения Вернера Хольта", тоже про молодёжь, которая из-за парт рванула на фронт.
