Точный подсчет при приятельских отношениях
У вас были такие ситуации, когда вы начинали все ходы записывать, понимали, что вами просто пользуются, создавая иллюзию приятельских отношений, и вы на основе тупого математического подсчета принимали решение не общаться? Я сейчас такое решение принимаю, мне дико неприятно от моего же цинизма и крохоборства, но вот так. Хочу узнать, как бывает у других, или может быть остальные продолжают мило общаться и делать вид, что все нормально?
Речь идет об общении с одной женщиной, познакомились на почве детей 5-7 лет назад. Вроде из одного круга, поэтому я ее не сторонилась никогда. Но ни в коем случае не рассчитывала, что мы станем подругами.
Поскольку за эти годы у меня чаша переполнилась, особенно в этом году, я вспомнила все случаи, когда я была этой даме полезна. И не могу вспомнить почти ничего, когда было наоборот.
Итак.
- при наличии у обеих машин, на большие расстояния мы едем на моей
- уже есть три–четыре примера, когда она, пользуясь моим широким кругом общения, получает какие-то скидки, бонусы, услуги и подобное
- я раньше приглашала их на все детские мероприятия, куда сами идем. И если мне, например, достались два билета на елку в Кремль, то один был моему, второй ее ребенку, бесплатно, естественно.
- У ее ребенка ДР летом, они всегда отсутствуют в это время. Осенью мы дарили ему подарок обязательно. У моего ребенка ДР осенью, подарок не дарят. Вернее дарят, если мы собираем гостей. А мы не каждый год собираем.
- Пригласили моего на некую ведомственную елку, мой очень хотел, так как был там однажды. Билеты на нее не продаются, можно только получить, если там кто-то работает. В последний момент она говорит «ой, извини, там все перепутали, дали нам только один билет, мой пойдет, а твой, если хочешь, пусть пройдет без билета» я отказалась своего ребенка везти на елку без гарантий.
Я обычно расположена к людям изначально, а она это поняла как приглашение сесть мне на шею полностью., наверное так.
Ну и еще несколько историй в таком же ключе. Плюс к этому мелкие подставы. И регулярное нытье на тему, как все дорого и как им все надо. И по этой причине я должна с этим считаться и уступать в материальных вопросах. Все время какая-то жалобная песня, но при этом по основным параметрам живут нормально, не хуже меня.
Недавно был апофеоз. Она хотела сэкономить несколько тысяч рублей за счет того, что я являюсь некоммерческим организатором одного мероприятия. Идея была такая, делать скидку ей, а разницу раскидать на остальных. Потому что «это очень большие деньги для нас». Все время этот невербальный намек, что у всех вокруг с деньгами хорошо, только у нее плохо. Тут мое терпение лопнуло полностью, я просто не хочу дальше общаться. Мы, безусловно, будем еще пересекаться, но все личное общение я хочу свести на нет.
Вопрос у меня такой. Я сама себя после составления списка услуг (см.выше) чувствую жлобом и крохоборкой. Не составляют порядочные люди такие списки, мое ИМХО. Но я не могу больше, с этой последней скидкой (там еще планировалось несколько человек напрячь, кроме меня, не считая тех, кто все это оплатит)она из меня вытрясла душу, и все это с милой физиономией.
И еще вопрос. Как быть с детьми? Мой ребенок уверен, что мы дружим с той мамой. Нужно ли мне ему что-то объяснять, почему мы перестали общаться? Дети уже оба большие, средняя школа.
эту девушку случайно не Ниной зовут, вы описали мою бывшую подружку, поведение один в один и ребенок у нее уже в средней школе
1. Не люблю рулить, поэтому по возможности стараюсь избежать этого.
2. Ну получила, а вам ущерб от этого?
3. У нас бывают лишние билеты на елки, никогда ни с кого денег не беру.
4. Никому осенью подарки дарить не буду, ибо не помню давно о летних др. Если мой ребенок напомнит, профинансирую.
5. С билетами не всегда получается.
Какие там еще у вас камни преткновения, не очень понятно. Все о деньгах каких-то.
1. Про машины. - Мань сегодня едем на тебе. Все. Точка.
2. Почему не брали стоимость билетов на елку, если вы их покупали?
3. Детские подарки не считаю никогда, для меня это мелочь, подарили и подарили, не подарили,тем более через несколько месяцев после дня рождения - да и фик с ним. Я подарки друзьям сына покупаю не столько ради именниников, сколько ради сына, я хочу чтобы ОН приходил с хорошим подарком (но это наверное мои тараканы).
4. Про елку вообще не поняла в чем криминал.
Вы сами допустили эту ситуацию по моему. подружка незамутненная конечно, что говорить, но и в последней ситуации, не идите на поводу. Извини, не получится, без объяснения причин. На ее охи ахи кивайте, дада, все подорожало, ужас ужас...А уж если решили не общаться то и не общайтесь. Не крохоборка вы, были бы крохоборкой такой ситуации бы по определению не случилось, а вы сами позволили, а теперь обижаетесь...
2. Думаю, автору билеты бесплатно достались на работе. К тому же её ребёнку намного веселее с другом пойти на елку, чем одному. Потому автор и предложила второй билет подруге.
Тогда в чем вина подруги то? билеты бесплатные, да еще и ребенку компания...? подруга руки не расцеловала что ли за такое благодеяние?
нафиг вам этот дебет-кредит? даже если бы эта дама всё для вас делала, она вам просто неприятна. всё, необходимое и достаточное условие для раздруживания :). так ребёнку и объясните, что вы общались с тётьлюсей, пока он был маленьким и дружить получалось только в комплекте с родителями. теперь он большой и может сам дружить с кем хочет, без вашего участия :)
Вы делали для нее очень много лишнего, причем, по своей воле. Неглубокие люди, бычно, считают, что так и должно быть, и садятся на шею. Если вас такое сидение не устраивает-скидывайте и не мучьтесь угрызениями совести.
Как объяснить сыну-а общаться без мам дети не могут? Созваниваться, гулять вместе?
Сворачивайте благотворительность, и все, приятельница сама отвалится, если ей только выгода нужна была. Детям такие подробности обычно не интересны, тем более в подростковом возрасте.
Вообще не вижу криминала в действиях подруги.
"- при наличии у обеих машин, на большие расстояния мы едем на моей"
Мы тоже почти всегда на моей едем. Потому что я люблю водить машину, а подруга не очень. И потому что нам обеим спокойнее, когда за рулём я.
Если бы меня напрягало всегда быть за рулем, то я бы так и сказала ПОДРУГЕ. И мы бы ездили по очереди.
"- уже есть три–четыре примера, когда она, пользуясь моим широким кругом общения, получает какие-то скидки, бонусы, услуги и подобное"
Я была бы только рада, если бы благодаря мне подруга получила скидки и бонусы. А вас почему это огорчает?
"- я раньше приглашала их на все детские мероприятия, куда сами идем. И если мне, например, достались два билета на елку в Кремль, то один был моему, второй ее ребенку, бесплатно, естественно."
Как я понимаю, вашему ребёнку одному на этой елке было бы неуютно и страшновато, а с другом весело и нестрашно. Вот вы и пригласили второго ребёнка.
У нас был абсолютно такой же случай. Дедушка подарил 2 билета в Кремль. Внуку 7 лет. Я договорилась с подругой, чтобы её девятилетняя дочь составила компанию моему сыну. Деньги с неё, разумеется, не взяла.
"- У ее ребенка ДР летом, они всегда отсутствуют в это время. Осенью мы дарили ему подарок обязательно. У моего ребенка ДР осенью, подарок не дарят. Вернее дарят, если мы собираем гостей. А мы не каждый год собираем."
У вас одно отношение к подаркам на пропущенные ДР, у неё другое. Она не должна копировать ваше поведение. Если хотите, то вы можете скопировать её поведение и не дарить её сыну подарки.
"- Пригласили моего на некую ведомственную елку, мой очень хотел, так как был там однажды. Билеты на нее не продаются, можно только получить, если там кто-то работает. В последний момент она говорит «ой, извини, там все перепутали, дали нам только один билет, мой пойдет, а твой, если хочешь, пусть пройдет без билета» я отказалась своего ребенка везти на елку без гарантий."
Подруга же объяснила все. Кто-то ошибся, перепутал, второй билет не удалось получить. Подруга принесла извинения. А вы чего бы хотели получить от неё в этом случае?
Про машину вам сказали, я тоже не люблю водить. Билеты на елку- это вы сослаете компанию своему ребёнку, а не она у вас вымаливает бесплатный билет. Про подарки, вообще за гранью моего понимая.
Надо проще относится к жизни, если не можете, то не надо отдавать билеты, возить на машине, если вы понимание, что ждете ответных жестов, то не надо, люди этих мелочей не замечают.
Я ничего этого не замечала и не помнила, пока она не начала нудеть, чтобы я ей сделал скидку, а разницу взяла с других людей "потому что ей деньги нужнее", вывело это меня из себя. А так, конечно, такие моменты я и не замечаю
нормальные люди составляют такие списки в голове.
если у вас ощущение, что вас используют, если общение вам некомфортно - прекращайте его.
ребенку лично я бы объяснила и объяснила причины. честно, по почеркнула бы, что характер мамы не распространяется на ее сына и поэтому, если ему общение интересно и приятно, он его продолжает без оглядок на отношения взрослых.
Знаете, чаще всего, если вам кажется, что вас используют, то вам не кажется...
И, если вы считаете, что такие списки составляют только крохоборы, то значит чаша вашего терпения действительно переполнилась
вам сели на шею и свесили ноги
правда, вы и сами очень постарались в этом направлении. покупали отношение за подарки. достарались.
с другой стороны - она ведь вроде до этой скидки ничего у вас не просила? билеты на елку и подарки ведь не выпрашивала?
сами давали?
а если сами - какие претензии к ней? что она принимала подарки?
ребенку объяснить. ему жить в реальном мире, и в данном случае деликатность "а ребенку об этом знать не надо" приведет только к тому, что ребенок будет таким же "наивным лохом", как и вы
если что, я не оскорбляю, сама такая. была, по крайней мере.
Не. Я тут перечислила в основном то, что имеет какую-то осязаемую составляющую. А так по мелочи много разного было. Вот мой топ годичной давности. И это я еще написала, что все закончилось более или менее нормально. За год у меня уж столько накопилось, что сейчас я бы эту историю изложила иначе. http://eva.ru/beauty/messages-3354981.htm почему-то я многие вопиющие детали опустила тогда, меня только интересовал вопрос, могли ли Игреки пригласить Зетов. В общем, все говорит за то, что за год моей лояльности сильно поубавилось.
Насчет покупки отношения за подарки... теперь буду об этом помнить и думать. Естественно, у меня не было такой четкой мысли, что я им сейчас билет, а они ко мне будут лучше относиться за это. Но что-то в этом есть. Я считала их очень подходящими нам людьми, поэтому была полностью "за" поддержание контактов. И еще, если мне долго и нудно рассказывают о какой-то проблеме, а я знаю, кто ее может решить, я обязательно об этом скажу и сведу этих двух людей. Это неправильно?
Интересная вы такая . Сами на елку зовёте, сами зачем-то дарите подарок. На ведомственную елку и правда могли не дать билет. Вы сами это должны понимать.
Про раскидку денег она Некрасиво поступает, конечно. Обе подружки хороши!
А зачем перечислять все? Вы что перед самой собой оправдываетесь что ли? Накопилось у вас к ней отрицательного, неприятно общаться, да и хер с ней, сводите все на нет. Иногда бывает и единственного случая достаточно.
Хотела понять, случайность то, что она доняла меня со скидкой, или тенденция, вот и стала все вспоминать. Если бы не дружба детей, я бы и не вспоминала о ней. А так еще она меня попросила однажды отдавать ей детскую одежду, так как мой ребенок быстрее вырос. Меня еще и с этим совесть мучает, что если я сольюсь, то они одежду не получат. При этом я заметила, что ее ребенок переживает, что ему приходится донашивать за моим (мой не знает, я не акцентирую, а он не помнит, что на нем вчера было, не говоря уж о чем-то более старом)
Да не парьтесь вы так. Хотите прекратить общение - прекращайте без всяких списков. Живите так, как удобно вам. А ребенку скажите все честно: не хочу общаться с человеком.
бОльшую часть Ваших добрых дел Вы делали по собственной инициативе. Вас никто не принуждал. Очень похоже на некий "выпендреж" и желание угодить, если честно.
Без обид, сама подобным страдаю иногда. ))
Люди часто такое воспринимают как слабость с Вашей стороны. Как некое желание "прогнуться".
вы тоже себя вели осознанно. подогревали ее интерес, потому, что вам ее интерес был приятен
Сами к ней без мыла в жо лезли, а теперь вдруг решили посчитаться? Ну-ну.
Это все от неумения говорить "нет". Вы даже себе должны составить список объяснений, хотя вполне хватило бы простого "я не хочу с ней общаться" :) Какая разница почему? Нет и все.
Подарки дарят друзьям, независимо от приглашения в гости. Просто, чтобы сделать людям приятное.
Просто приятно сделать приятное - чтобы потом бухгалтерию подводить "а мы вам а, а вы нам нет" и обижаться? Странные приятности у людей....
Не, я автора прекрасно понимаю, но для меня это тема "на потрындеть", потому что такой дебет-кредит всегда держу в голове- не в смысле, что считаю сколько раз я, сколько раз мне. Но ведь это видно невооруженным глазом, когда человек к тебе относится по-дружески, хочет тебе что-нибудь сделать приятное, а ты ему в ответ. Так и происходит общение - тебе - от тебя. Тут не считаются кол-во денег, затраченные на подарки - вообще, дело не в цене, а в отношении - его видно сразу и всегда: когда о тебе помнят, ценят, стремятся поддерживать с тобой отношения - по-разному, где-то вниманием, где-то подарком - это же химия! По всем пунктам автора поддерживаю - все проходили.
Примеры просто один в один.
У меня есть подруги, мы все общаемся в большей или меньшей степени, все с разным материальным достатком, но чтобы кто то из нас считал, кто кому сколько вещей отдал, кто кому сколько вернул, кто кого сколько раз куда то отвез, и кто кого сколько раз на дачу пригласил, и купил продукты, кому что подарил, у нас даже вопросов таких не возникает...
Я думаю, что вы это не считаете именно потому, что взаимоотношения равные. А если бы была условная Клава, которая бы всегда ездила на ваших машинах, не оставляла чаевых во время общих посиделок, не дарила подарков вашим детям, не привозила ничего с собой на общий шашлык, никогда никому ничего не дарила и т.п., вы бы это заметили :) У нас в компании есть такая условная Клава. Мы все ее любим, но ее прижимистость трудно не заметить :)
По разному бывает, сегодня у Мани все знают, мат. трудности, так она даже по счету не будет платить, если мы пошли куда то вместе, завтра у Ани. Сегодня Катя всех развозила, а у Тани например вообще машины нету.... Если едем на дачу, то одна из нас берет суп всем детям (3-4 ребенка всегда) или курицу, при этом принимающая подруга все время нас ругает, типа что я детям, курицу не куплю что ли... и много всего такого. Бывают конечно перегибы иногда, но это на нашу дружбу не влияет, всем все говорится в глаза, никто ни за кем счет не ведет, я вот к чему) Зато мы знаем всегда, что случись что, с нами, с нашими детьми, ВСЕ соберутся и помогут, кто чем может...у нас нет таких как ваша Клава ) И Клаву то вы свою все равно любите и общаетесь с ней, значит есть за что ее любить и ее прижимистость не играет особой роли в общении с ней?
ред. Ааа... нет вру... был случай ))) Привезла И. пачку масла другой нашей подружке К. которая готовила праздничный стол для нас всех, К. спросила, сколько денег должна, ответ был 12 рублей (давно дело было) , К. офигела, но отдала, мы потом И. долго стебали на эту тему, не принято у нас так...
Расходитесь ) не, я, серьезно, в сад эту дружбу и все. У меня такая "подружка" пару лет назад подвязала своих двух деток возить по всевозможным занятиям, когда мне надоело такое пользование, я один раз отказала, второй, а потом смотрю дружба то ее ко мне как то поутихла ) я тока рада была. Но почти полтора года, я как дура неслась сначала за одним своим ребенком, потом за ее страшим, а обратно еще и младшего подхватывала, за своим младшим опаздывала вечно. При этом семья далеко не бедная, свой какой то пассивный бизнес, оба родителя с машинами и свободны, по крайней мере дома всегда практически, правда их фишка, что у них ведь 3-е детей и как им тяжело. Потом пару раз видела "новых подруг", которых тоже припахивали в сад тот же отвезти заодно со своим ) но они умнее меня оказались, пару тройку раз водили и перестали, я ж по доброте души возила года полтора) Сама за это все время раза три обратилась, то им на дачу срочно, то еще что. Но реакция на мои отказы была красноречивее всего, пауза на другом конце и сквозь зубы ответы ))) Смс всевозможные, типо поздравления тут же исчезли , вот я и вздохнула от такой "дружбы" У детей дружба тоже прошла, так что для некоторых людей приятельские взаимоотношения - это не взаимопомощь, а пользование одним другого, как только ты даешь понять, что хорош, так и дружбе конец.
Автор, вы прям про меня написали! я тоже долго-нудно терплю и в один момент "просыпаюсь" и скидываю таких "подруженек" нафиг. Такое облегчение!:)
И про машину было, и про посиди-отвези-привези реб, а когда МНЕ нужно было на похороны, мою тогда 1,5летнюю дочку посторожить пару часов с ужасом заявила, что занята. И забег на кофе КАЖДОЕ утро:) и ужин у меня совместный-т.е. вместе покупаем на ужин, потом я готовлю, а она приходит...с пустыми руками-где продукты, которые на сегоня купила?-грит так у тебя и так много, а мне на завтра будет:) и так 2месяца пока я наконец не сказала, что села на диету:) Да много чего:) Муж только плечами пожимает:) А я с упорностью дебила наступаю на любимые грабли:)
Нафиг ее с пляжа! Реб. своему скажите правду и добавьте, что ОН может дружить с ее сыном.
Были такие подруги, они сами со временем отваливались, когда я уже была не нужна или просила вернуть долг.
Сейчас есть такие две, одна пытается раскрутить на деньги, но прямо не просит, я ей как то озвучила как нужно правильно давать денги в долг ( под расписку и недвижку), она поняла мою идею, что с меня фиг вытянешь.Но периодически пыатется меня продавить, общаться даже неприятно, вроде с детьми встречаемся и всегда она начинает мне рассказывать свои фин проблемы. Так же рассказывает про свои дела , связаные с деньгами ( проворонили момент один, сейчас в долгах , могут потреять жилье), я слушаю и делаю выводы ( когда ей нужен кредит она человеку в попу залезет, а когда отдавать, начинает грязью обливать). Она просто меня видимо за дуру счиатет, но я уже прекрасно вижу как она относится к людям, которые ей помогли в трудный момент ( без благодарности).
Редко видимся, когда ей нужно пожаловаться на фин проблемы, звонит, я слушаю, киваю , поддерживаю и все. А до того когда она поняла что я не дам, звонила каждый день, рассказывала все свои новости, держала на поводке.
К сожалению такие люди могут очаровать и заставить потерять бдительность, но к радости, мы делаем выводы из таких дружб и когда встречаем подобных людей в жизни, просто сразу вкладываем их поступки в ту же схему, это облегчает задачу понимания что же этому человеку нужно от тебя.
Есть конечно и очень порядочные люди, у меня таких подруг на связи четыре человека и одна рядом. Глядя на них и их жизнь все же понимаешь что не все вокруг сволочи.
А ребенку ничего обьяснять не нужно, если не спросит. Не нужно детям тащить на себе груз наших проблем. Общайтесь с мамой той меньше, отговаривайтесь от встреч, на елку билет ,,был один,, подрарок ее сыну ,, забудьте купить,,. Сами не звоните, разговаривайте коротко и по делу.
Дети общались и будут общаться.но, я почему то думаю что ваша политика отторжения разорвет эту друюбу. Мать поймет что вы отшиваете, и будет про вас в семье говорить гадости, ребенок перенесет на вашего.... у меня так было с ,,подругой,, которая не отдала долг. Была лучшей подругой, потом ее ребенок стал как то холодно отностися к моему, мой еще в гости года два звал, я все придумывала причины. Мой к тому парню лез играть на площадке, тот отстранялся. Я то своему не говорила ничего, а ,,подруга,, своего настроила. Пришло время, мой подзабыл, иногда вместе на площадке играют, мы с ,,подругой,, вообще не разговарием ( я начала эту игру, мне было просто отвратительно видеть ее, учитывая как я ей помогала в тяжелой жизненной ситуации и как хамски она ответила мне на мою просьбу вернуть мои деньги). Это был опыт, который я перенесла на других ,,подруг,,. Но , в душе я благоадорю ее за тот поступок, потому что я так верила ей, что хотела на нее переписать квартиру свою чтобы вывести из общего имущества с мужем ( но слава богу, я не озвучила это ей, обсуждала с адвокатом). Спасибо ей, я отделалась малой кровью в 5000 евро, а могла бы уже быть выкинута за шиворот из своей квартиры.
А ваша ,,подруга,, имея такую привычку ездить за счет других когда нибудь может устроить неприятности большоего масштаба, мы же не знаем что нам уготовано судьбой. Не порядочные люди в любой момент могут подставить подножку, на них нельзя надеяться. и ,,держать,, такого человека в ближнем кругу не следует.
А как она вам объяснила, что не будет отдавать долг? 5000 € не маленькая сумма.
Она просто разводила меня, давила на жалость, я ей и проболталась что у меня отложены деньги ( хотела маме ремонт сделать), она просто заставила ее пожалеть, ныла картинно, я поймалась на эмоциональный шантаж.
Только позже я поняла почему она просила все сохранить в тайне ( мы другижи втроем, она просила той подруге ничего не гооворить, потому что та бы сразу стала отговаривать ее уезжать от мужа).
Мне она сказала что проблемы с моей мамой это мои проблемы.Она денег не просила, я сама ей дала. И она не будет по копеечке собирать сумму чтобы отдать мне долг. Да, еще она машину новую купила фольксваген. Зато все ныла что днеег нет.
Позже уже я поняла схему развода, вспомнила как она рассказывала как разводила клиентов в кабаре ( работала проституткой), и поняла что меня развели точно по той же схеме: жалость, получение денег, а потом пинок.
И у меня такая подруга есть. Мне не жалко этих денег, просто чувствую себя использованной. И смешное в том, что она постоянно постит в соцсети на тему "работа - от слова раб", "отличники давайте списывать троечникам, может быть, они возьмут вас на работу". Постоянно стонет "денег нет". Иногда что-то берет по мелочи, и не возвращает. Ну да, есть у меня деньги, так я работаю вообще-то. От слова раб. И вообще б не общаться, так влезли с ней в новостройку соседями по ее инициативе.
