После операции смерть.
Мама попала в больницу - 10 лет нигде не лежала.
Хирург сделал операцию, операция прошла нормально.
Но мама не встала после нее, далее начался психоз, тромбоэмболия, рецидив. мама умерла в психосоматическом отделении, куда была направлена после кардиореанимации, потом 3 дня в кардиологии.
но там ее отказались держать, связывая ее агрессивное состояние.
Единственное, тот хирург был все время со мной на связи - заходил к маме каждый день - переворачивал ее,
я не успела после операции сказать спасибо.
а сейчас уже наверное смысла нет благодарить.
Стали бы вы ему на сайте оставлять отзывы, или просто забыли бы все это.
Искать виноватых уже нет смысла, человека не вернешь.
Я хотела хирурга отблагодарить после операции - но мама умерла(
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Моя мама умерла после операции на след.день, молодая, здоровая женщина была. Долго жалела, что не провели независимую экспертизу. Прошло больше 5 лет стало отпускать. А так мне и снилось, что виновата хирург. И я чувствую, что виновата врач. Наша медицина на низком уровне(. Соболезную Вам.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Папина тётя умерла лет 20 назад, делали операцию, перенесла хорошо , и даже успешно всё было проведено пока не выяснилось, что во время операции занесли грязь, и началось заражение крови, от чего она и умерла.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Почему такой скепсис? Я не тот аноним, что выше. Но у меня тоже есть тетя, которой во время операции оставили в брюшной полости салфетку. Две недели после этого думали, что послеоперационное воспаление, потом резали опять. В итоге за год 5 полостных операций и свищи три года потом. А ложилась-то всего лишь на удаление желчного пузыря.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Отзыв на сайте о хирурге оставить никогда не поздно, я бы сейчас решение об этом не принимала. Сейчас для Вас самое тяжелое время,примите мои соболезнования!
сочувствую..
Всякое бывает..
Иногда и операция проходит успешно, а человек не может выкарабкаться.. имхо
Соболезную вашей потере. Оставлять благодарность за операцию после смерти пациента - это в вас говорит раненая душа. Не оставляют в таких случаях. Да и самому хирургу это... И послеоперационный период - это такая же ответственность хирурга, как и сама операция.
Сказать хирургу о дальнейшей судьбе можно, как можно и выразить свою признательность (не благодарность) за то, как он относился к маме. Просто, чтобы закрыть эту тему.
Хирургу это тоже не сильно радостно.
У меня мама чуть не умерла сразу после операции. Когда везли их операционной в палату, уже пришедшую в себя, у нее открылось артериальное кровотечение. В общем, две операции за один день. Чудом усмели. Мама потом говорила, что ее бегом обратно везли, даже сшибли что-то.
Сделали основную операцию не совсем правильно, но полтора года жизни ей это дало.
А вот в приемном покое заразили гепатитом. И мне тогда пришлось выбирать - бросать силы на то, чтобы заботиться о маме или найти эту дрянь и посадить. Мама оказалась важнее.
В общем, держитесь. Вы сейчас будете цепляться за разные крючочки из прошлого, это нормально. Но встреча с хирургом хоть и снимет ответственность за "недоделанное дело", облегчение вряд ли принесет.
Но сделайте. Не потому, что это хирургу надо. А потому, что иначе вы об этом думать много будете. Занозой может оказаться. Сделайте, чтобы оставить в прошлом. Не бойтесь, все нормально.
Спасибо. Да нет, не благодарность хирургу, а просто признательно как вы правильно выразились, что был все время рядом как мог.
Я думаю конечно он не думал, что будет такой исход.
У меня с ним нет точек соприкосновения. Специально звонить ему я конечно не стану, видела его пока в больницу приезжала.
Отзыв на сайте больницы писать тоже не хочу, надо слова подбирать - а у меня их нет.
Мне проще оставить все как есть, буду жить со своей памятью и вспоминать о хорошем, что было раньше.
Я думаю он взрослый человек и не ждет от меня ничего....
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это было давно. А у меня одно кс - второе. В первые роды - боялась до паники, хотя надо было мозг включить, поэтому ер. Но я до сих пор не понимаю ер после кс. Ребенку, который выжил, уже 26 лет, уже и женился, и развелся. А папа мой остался в 90-м году с 3- мя детьми один.
маточные кровотечения - одно из самых страшных осложнений при любом родоразрешении(((( площадь кровотечения - огромная(
это очень страшно!
очень вас всех жалко - правда!
Да мы уж выросли все. Я почти на 10 лет старше своей мамы. Я знаю про маточные кровотечения - страшно и непредсказуемо. У соседки в роддоме было атоническое - минуты и море крови, остановили, матку сохранили.
эх, вот были люди... У меня похожий папа - из простецкой многодетной деревенской семьи, подростком под Кировом свиней пас. И дорос до доктора наук и руководителя металлургического холдинга.
Правда, отец он был спорный...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
"кс тяжелее и больнее чем естественные роды" - слова женщины, родившей пятерых, а на шестых родах сделавшей кс
хотя, если обезболивание длинное, наверно к моменту, когда проснулся, уже ничего не сокращается и не больно.
а вот когда на разрезанную живую плоть через три часа после операции еще и сокращения матки - это уже несколько... неприятно.
У подруги ребенку удаляли гланды, что-то зацепили. В итоге огромная кровопотеря и эпилепсия ((( Тоже ничего толком узнать не смогла.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Меня 10 лет назад 11 роддом нафиг послал. Да, хранятся, но у них были проблемы с архивом - поэтому извините. Они не захотели заниматься, а я не захотела ругаться, тк все переписано уже давно. И описано так, как им удобнее.
у меня была внематочная почти 8 лет назад, ночью лопнула труба, но я не знала истинного положения вещей и поэтому еще целый день отходила как в тумане. Думала, так Б приживается...
Прочитала вас и только сейчас поняла, как я рисковала... Тогда была как белый лист.
Получается, надо моему хирургу спасибо сказать, вытащил меня. И Бог меня оставил здесь, чтоб я пережила еще одну внематочную и родила потом ЭКО-дочку.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Получается, вы в рубашке родились. Внутреннее кровотечение страшная штука - очень быстро наступает конец. В прошлом году соседка умерла - немного заболел живот, самочувствие ухудшилось, через несколько часов - смерть. Желудочное кровотечение.
Автор, считайте это естественной смертью. Моя тетка так была прооперирована, ей не дали умереть, после операции сделали вторую операцию, после чего у нее шизофрения развилась, человек в состоянии овоща. Вторая операция ее добила. И жить не может, и умереть теперь не может.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ровно год назад мой отчим умер, в очень преклонном возрасте. Сначала в больнице лежал, потом домой его не отдали, т. как там он перестал сам принимать пищу, перевели в отделение по уходу ( мы за границей), 1,5 недели в дерматологии с бактериальной инфекцией, 1,5 в другом отделении. Каждый день я видела какие то косяки, но хотела чтоб забрать его, и кипела, собирала претензии, хотела пойти жаловаться. Когда умер ( а в 95 лет уже другого хода событий не могло быть), я сразу всех простила.
Сочуствую вам, автор. Светлая памыть мамочке.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У моего БМ год назад жена умерла после операции так, они в Германии живут. 32 года было. Тромбоэмболия, сумашествие, смерть через 3 дня.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
тромб в легких и есть тромбоэмболия.Одно из самых грозных осложнений тромбоза глубоких и вен и любой операции....
Моя мама умерла от полиорганной недостаточности через 3 дня после операции в реанимации. До этого 1,5 года лечились от занесённого стафилококка в больнице. После Ее гибели хотела засудить врача, который "все" начал... но сил уже нет и в нашей стране он не будет наказан...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А на кесарево не по показаниям,а по желанию???? Это же большая полостная операция!!! А женщинам кажется:"Ну что там такого- разрезали и зашили"
Заинька, молодец!! Моя знакомая умерла во время пластики на столе. Была дама лет сорока, главный директор одной фирмы, худела она, похудала за год на 13 кг, к французскому диетологу ездила в Францию. Решила что то исправить, искала самую лучшую клинику ( это был наверное 98 года) , но говорят болела перед операцией и пила аспирин.
Хотя, я вот тоже на операцию попала срочно, перед этим пила препарат обезбаливающий, хирург долго не мог кровь остановить ( грыжа позвоночника), потом после операции спрашивал уже что я такого пила, и сказал что этот вольтарен разжижает кровь ( дюфалак вроде по русски).
Не ходите, я живу в загране.У нас все бабы после сорок со шрамами на верхних веках, подтянутыми наколотами мордами, титьками вставными - только русские. Нормальные иностранки как то без этого обоходятся, англичанки так вообще в таких морщинах ходят, но не перестают педикюры маникюры, прически и макияжи делать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нормальные русские тоже без этого обходятся. Разговоры на эту тему встречаю только на Еве. Ева вообще секта своего рода.
p/s Вольтарен - он и в России вольтарен, а дюфалак тоже разжижает, но запоры в попе.
Автор, мои соболезнования!
Врачи циничный, такова профессия, поэтому первое о чем я подумала - накосячил ваш, вот и бегал к вашей маме...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сочувствую всем, кто потерял близких, это ужасно. Хотелось бы послушать мнения других людей о целесообразности операции в нашем случае. Моей маме предстоит операция на сердце, менять нужно 2 клапана. Операцию согласились сделать только в институте кардиологии (Минск). Но сразу предупредили, выйти из наркоза ей будет сложно, так как у неё букет заболевания других органов (лёгкие, почки, печень, гипертония). Без операции тоже плохо, у неё сердечная недостаточность 4-ой степени, уже еле ходит и ночью спит только полусидя, асцит, одышка, белк глаз жёлтые, все органы страдают от недостатка кровообращения :(
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
хм... А врачи согласны делать операцию?
У меня отец был в подобной ситуации, так все врачи от него отмахивались. Каждый боялся что вдруг он умрет после операции и вину взвалят на того кто разрешил. Поэтому, несмотря на то что операция была нужна срочно, нас бесконечно гоняли по кругу "пусть кардиолог/онколог/нефролог и т.п. напишет что нет противопоказаний к операции" или "вот соберем консилиум, только такой-то врач будет только через 2мес."...
Так и не сделали операцию, суки...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну так они по своему правы. Сейчас у вас все суки, а был бы один виноват. И вы бы первая бежали обвинять.
Врачи тоже люди, и помогают другим не навредив себе. Да, ценой жизни.
Вы альтруист? Но горе ваше понятно тоже, сочувствую.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В таких случаях, когда заранее знаешь о высоком риске летального исхода, никто обвинять врачей не будет. Но хотелось бы, чтобы хотя бы попытались помочь, а не просто сливали, гоняя по кругу.
ЗЫ: я другой аноним, у которого мама.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Окончательного решения ещё нет, будет консилиум. Её поставили в срочную очередь, но у них там каких-то колец не хватает для клапанов, раньше чем через месяц сказали и не ждать. В областной отказали из-за того, что побоялись, что не выйдет из наркоза, ну и хирург не решился оба клапана менять по этой же причине. Сами на скорой её возили на консультацию в этот институт, там поставили на очередь, а из больницы её выписали. Чувствую, что тоже будет ходьба по кругу, потому что с лёгкими плохо было, но подлечили и пульмонолог дал разрешение, это было три месяца назад. Сейчас она болеет, бронхит, ну и сердечная астма уже снова даёт о себе знать :( Это ужасно, когда вроде дают шанс, но боишься, что либо не переживёт эту операцию, либо так и не успеет её сделать :(
Простите, а Ваш папа ещё жив? Сколько времени она ещё продержится, хотелось бы понять. Врачи ответа не дают.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У нас была ситуация потруднее - все было осложнено онкологией. Но, правда, онкология была, скажем так - легкая и непрогрессирующая (возможно, из-за плохого кровообращения).
Папа умер этим летом. Но до этого были два года. Сначала мы еще не понимали что врачи тянут время. Папа был еще более-менее бодр, и мы его возили по больницам-институтам, врачи как-бы говорили об операции, но постоянно находили отговорки почему не сейчас "пусть пару недель полежит под капельницей" "давайте через месяц сделаем полное обследование и уж тогда посмотрим". А последние полгода он реально стал совсем плох, и стало понятно что мы эту систему не прошибем :-(
Здоровья вашей маме! И сил вам чтоб найти верное решение! Очень надеюсь, что вам попадутся отзывчивые и не боящиеся сложностей врачи. Такие есть.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Пусть мама решает. У знакомого мама умерла во время операции, у нее были другие диагнозы, но ситуация была похожа на вашу в том смысле, что опасно было и делать операцию, и не делать. Мама наконец, после консультаций с врачами, выбрала операцию, т.к. получалось, что вероятность умереть без операции выше, в больнице настрой у нее был самый позитивный, поэтому и семья была позитиовно настроена, а получилось по-другому. Я не запугиваю, а просто хочу сказать, что решать должна она сама, не вы.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да, конечно, решение за ней. Но она просит нашего мнения. Пока что она решила, что будет просто жить дальше, как может. Если позвонят и предложат операцию - она согласится, а если откажут - значит, не судьба.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Три года назад свекрови делали повторную операцию по замене митрального + пластика трикуспидального.Тоже задыхалась, еле ходила, сейчас как конь носится..
Как я вас понимаю! Я потеряла свою мамульку месяц назад. У наших мам, примерно, одинаковое заболевание. Симптомы, что вы описываете, очень похожи. Очень вам желаю успеть сделать операцию. Моей не успели. Ждали очередь. В августе увезли в реанимацию. Тромбоэмболия, инфаркт легкого. По словам врачей тромб рассосался, динамика положительная и все хорошо. Но что они с ней делали там, я не знаю. Привезли ее внешне здоровой женщиной, а забрали через 20 дней (сбежали) дряхлой старушкой. Она не могла ходить, держать шею, огромные отекшие ноги, на которых лопались огромные волдыри.
К сожалению, мама прожила еще 2 недели и умерла у меня на руках. За три дня до смерти она отказалась от еды полностью (я заставляла, но как ребенок, губки сожмет и все), временами бредила, ей был необходим тактильный контакт, она постоянно гладила мою, мужа, дочери руку (я не поняла, что это конец, если бы знала, забила бы на все и сидела рядом с ней целый день), а так готовка-уборка-работа.
Какая фракция выброса крови у вашей мамы? У моей был 21%. Сидя спала она последние 1,5 года по 15-20 минут, задыхалась во сне, постоянно просыпалась, недосып был всегда. Одышка была такая, что без кислорода она не могла совсем уже. Перед реанимацией открылось кровохарканье, да так и не прошло. И тоже от нее отказались врачи. И на платной основе ее не брали никуда. Об операции уже не стояло и речи. Не выдержит наркоза, а если выдержит, то реабилитацию не переживет, которая сопровождается инфекцией. "Да, по показаниям она наш пациент, но для нас она "бесперспективный пациент"", как мне сказали в институте транспланталогии (ей вообще требовалась пересадка сердца).
Мой вам совет, купите маме кислородный концентратор на 3 литра (аппарат такой), он не дешевый, но он необходим. Не пожалейте денег, вы облегчите ей состояние. На литр - это мало, а на 5 - это уже много. Я купила в последний момент, мама все время отказывалась, да и врачи никогда не говорили о его необходимости, узнала о такой штуке случайно от коллеги. А когда мама попробовала, трубки больше не снимались. Теперь мы им пользуемся всей семьей в целях профилактики.
Причины смерти такие: отек легкого при болезни сердца; болезнь сердца тиреотоксическая; зоб узловой токсический. Маме было 64 года.
Желаю здоровья вашей маме, вам терпения. Очень желаю вам успеть сделать операцию и перенести ее, она продлевает жизнь от 7 лет и больше.
![Т](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, мои соболезнования.
Мы 9 дней назад похоронили отчима. После операции по удалению пупочной грыжи. Должны были в этот день швы снимать, а у него внутреннее кровотечение открылось. Не спасли.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Капец. Оперироваться надо как можно раньше,чем боьше возраст-тем больше вероятность осложнений.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Cпасибо всем огромное за теплые слова. И я тоже соболезную тем, у кого умерли самые близкие.
Операция была на позвоночник, изначально была грыжа позвоночника с разрывом ядра.
Отсюда пошли неврологические проблемы, за 3 дня до операции мама не смогла встать с постели.
Не оперироваться нельзя было.
Просто больница не делала экстренно ей операцию - тянуло время, назначала анализы, обследования и дошло уже до того, что надели памперс, так как было нарушено мочеспускание. Только потом я прочитала, что это синдром "конского хвоста" опасный сигнал и обычно оеприруют очень экстренно.
Психоз, бред, галлюцинация все это случислось после первой тромбоэмболии - я думаю может быть и тромб в голове был.
Самое страшное, что врачи с нами особо не общались и не говорили ни о чем, мне приходилось самой искать в инете всю информацию.
Вина мамы тоже есть, нога дергала у нее 2 года до операции.
она не ходила ко врачу - пила обезболивающие.
Так что сложно сказать, виноват ли хирург или нет - но то, что тромбоэмоболию спровоцировала операция - это факт.
В справке о смерти стоял диагноз - спондилодисцит позвоночника со стенозом.
Вот я так и не поняла, он у нее изначально был или после операции развился.
если после операции - то вина врача, как бы.
вообщем не хочется гадать. Прошло 2 месяца, я только сейчас могу писать об этом.
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
За что же тогда благодарить хирурга? Он даже свою работу выполнил не вовремя и не факт, что хорошо. Сочувствую, тяжело терять родителей...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Проблема больницы в том, что мама пролежала там целый месяц. первоначально в неврологии - почти 3 недели и все ей говорили, что такие операции по квоте, дождались пока она с постели вставать не смогла.
хирург наоборот посодействовал чтобы быстрее сделали операцию, он был в отпуске, до этого приходил другой врач и тянули все. к сожалению ничего не помогло, а только хуже стало - вылезло все что только можно(
хирург поддерживал как мог - даже звонил мне.
последние слова мамы, что хирург должен был ловить тромбы перед операцией - она имела ввиду кава-фильтр.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
вы-автор? Перед операцией пожилым пациент всегда делают УЗИ вен ног на предмет тромбоза. Если бы были тромбы в глубоких венах- операцию делать бы не стали, слишком велик риск ТЭЛА. Кава- фильтры вообще ставят сейчас в исключительных случаях,причем установка кава- фильтра- это отдельная и не всегда безопасная операция.
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Такое бывает после операций. Не было, а потом образовались. Организм непресказуемо среагировал на вмешательство и наркоз.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
+100
Индивидуальная реакция на операцию: ткани повреждены, происходит кровотечение, в крови запускается процесс свёртывания, чтобы уменьшить кровопотерю.
У вашей мамы эта реакция могла быть слишком сильной. такие люди есть, например, я.
Насколько здесь врачи виноваты или невиноваты, сложно сказать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ой, у меня тоже позвоночная грыжа и тоже секвестированная :-( Но вроде хирург сказал не торопиться с операцией... Теперь буду переживать :-(
Очень сочувствую вам! И так грустно что ваша мама ушла из жизни преждевременно...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
если нет неврологических симптомов - подергиваний ноги, боли сильной- то наверное есть смысл ждать.
а вообще такие грыжи оперировать нужно как у вас. если бы мы знали раньше о ней - наверное бы мама тяжестей не поднимала. перед больницей - она передвигала мебель и ее прихватило.
как раз самое страшное, что эти грыжи никак о себе не дают знать - только когда уже далеко все зашло.
в палате было очень много молодых прооперированных, которые на следуюший день ходили уже. мама так и не встала - у нее после операции были жуткие боли в ногах и бедрах и недержание кала и мочи(((
я читала, что когда нерв долго пережат - такое происходит и со временем может и не восставновиться.
так что вы проконсультируйтесь с другим хирургом. Удачи Вам!
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
спасибо за пожелание! Неврологические проявления у меня есть :-( И боли были ужасные, но судя по примеру вашей мамы, может это и хорошо что были сильные боли - это сподвигло меня сделать мрт и заняться спиной. От боли делаю блокады, пока помогает.
Но конечно, то что вы пишите - это очень горько :-( Спохватись ваша мама чуть раньше - возможно была б жива и здорова. Даже после того как прихватило - сделали б ей операцию на день раньше - тоже все могло бы быть по-другому. С другой стороны, раз у вашей мамы после операции было недержание - значит нерв безвозвратно погиб, и останься она живой - то навсегда была бы лежачей и с недержанием :-( Я понимаю, что мама нам нужна любой - хоть лежачей, хоть с психозом, но вам сейчас надо думать о том, что такая жизнь была бы безрадостной и тоскливой именно для вашей матери.
Про благодарность врачу даже и не думайте. Сомнительно, что хирург виноват в том что произошло, скорее всего в затягивании виновата вся мед.система той больницы. Бороться с ними, подозреваю, тоже беспереспективно.
Поэтому просто живем дальше! Я тоже 3 месяца назад похоронила своего отца (ему врачи НЕ СДЕЛАЛИ операцию). Ну что ж, все что я теперь могу сделать - это рассказываю своим детям о дедушке, чтоб они его помнили...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Она орала на всю больницу от боли. Врачи не понимали почему орет, и хирург удивился, что видел таких же пациентов с такими грыжами - но они так не орали.
Время не отмотаешь. У нее еще был коксортроз - поэтому она особо не выходила из дома, в поликлинику вообще не ходила(
МРТ надо было делать -но она не хотела.
Вам желаю, чтобы ваша операция прошла удачно и не затягивайте.
У моей мамы при поступлении в больницу - не было недержания мочи. через 2,5 недели лежания в больнице все это произошло, в один момент - ей поставили катетр. Я вас не пугаю - но я насмотрелась на этот ужас, не ждите - лучше операция - потому что она неизбежна.
Так говорил хирург - лечения как такового нет.
Маме не помогали даже сильнейшие препараты - типа трамала. И примите соболезнования по поводу папы! система ужасная здравоохранения - мы попали в ад - когда были в больнице. страшно жить.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
и вы держитесь!
Пусть это будет нам уроком бережнее заботиться о своем здоровье и здоровье родных, не дожидаясь когда все уже будет зависеть только от врачей :-(
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
спасибо за совет, я уже читала в архиве сообщения (в т.ч. и ваши) что тракция хорошо помогает. Летом я активно искала где такие кровати, и что-то ничего подходящего не нашла :-( Мне надо было чтоб ценник был вменяемый и чтоб добираться удобно (я еле ходила). Но меня бы наверное и не взяли, потому-что грыжа секвестированная.
Но, как только-что выяснилось, мой секвестр таки оторвался. И поэтому грыжа уменьшилась вдвое :-) Это плюс. Минус в том, что никто не знает куда делся этот секвестр, и почему нерв по-прежнему зажат :-(
Если сейчас невролог одобрит, то попробую походить на тракцию (вроде в Строгино нашла), или на тракцию в воде - так помягче будет.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Извините, если обижу, но разве за то, что угробили родного человека, принято теперь благодарить ?!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Угробил, я думаю, не хирург, а лечащий врач, который тянул с операцией и не обеспечил должный послеоперационный уход.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
3 недели в неврологии - с кем я только не общалась, с заведующей и с лечащим врачом, с замглавром - всем было насрать.
потом они мне сказали, идите сами в то отделение - чтобы вашу маму перевели, договаривайтесь там.
потом пришел хирург - он был дежурный врач - и зашел к нам в палату.
он был не в курсе ситуации с мамой - я стала с ним общаться - через 2 дня ее перевели к ним в центр, на 3-й день прооперировали ее.
![Автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Угробили ее в психосоматическом отделении,куда ее перевели в состоянии психоза после реанимации и кардиологии. Ее там не лечили,а только кололи психотропные средства, чтобы не буйствовала. То что у мамы автора была повторная ТЭЛА( тромбоэмболия легочной артерии ) наводит на эту мысль.
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да, именно в психосоматическом ее угробили.
там не ни кнопки,телефон запретили.
вонь жуткая - соседки умирающие сумасшедшие старухи- даже если она и кричала - то никто помочь ей не смог.
Мы накануне к ней приехали - она села на кровать. спустили ноги -на следуюшее утро она умерла.
тромб после физической нагрузки оторвался.
![Автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
дело вовсе не в отсутствии кнопки и не в телефоне. Думаю,ей не кололи гепарин , не бинтовали ноги компрессионными бинтами, не переворачивали. Иначе,откуда образовались новые тромбы и,как следствие, новая ТЭЛА.
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
она умерла в компрессионных чулках.
как надели до операции - так она и не снимала их.
в них была всегда.
просто мама не двигалась почти. переворачивали ее только врачи и мы с мужем, когда приезжали - а это 2-3 раза в день.
а надо каждые 2 часа лежачих переворачивать. катетер не снимали ей. кал она не чувствовала после операции - непроизвольно все выходило.
видимо они были тромбы в ногах, никуда не делись. когда стала двигаться, а это первый раз села - вот и оторвался тромб.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А перед операцией ей делали УЗИ вен ног? и после того,как в первый раз поставили диагноз ТЭЛА,т.е. еще в реанимации? С диагнозом ТЭЛА обычно в реанимации лежат подключенными к аппаратам и с трубками,по которым поступают в кровь лекарства, в т.ч. лекарство-антикоагулянт против образования новых тромбов.
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
делали вроде.
она лежала в реанимации неделю, ей капельницы ставили. там у нее случился психоз.
потом перевели в кардиологии - там лежала 3 дня. все было ок, кроме психического состояния и она была пассивна от седативных средств.
потом ей перестали их давать посмотреть ее реакцию - я приехала, она на меня накинулась - ругалась.
пришел врач из ПСО - и сказал, что планируют ее перевести через несколько дней.
в итоге когда я приехала к ней на след.день в кардиологию - она была уже в ПСО.
мы удивились. там она была странная.
ну а потом через 3 дня опять тромб((
они не могли ее больше держать там, так как у нее якобы было психическое состояние и она мешала других пациентам, она орала по ночам, не спала - были галюцинации бред...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Действительно,не могли держать Вашу маму всместе со всеми. Я попала с такой бабулькой, у которой начался психоз , в одну палату,причем двухместную, в хирургическом отделении,после серьезной операции, связанной,кстати, с тромбом.Можно сказать,что врачи мне спасли жизнь. Но все остальное было ужасно. Так вот,у бабульки начался психоз и она меня чуть не убила,это правда. Сначала она была лежачая и просто орала день и ночь. Надо сказать,что мне на это было вначале наплевать,т.к. самой до себя дело было,а потом я к ней с пониманием отнеслась,мне было ее жалко. На третий день утром я открываю глаза, а бубулька надо мной стоит с занесенной над моей головой тростью!:( Я верю,что есть ангел-хранитель и он меня спас! Потому,что я отпрыгнула,как кошка,несмотря на свою оперированную ногу! Потом эта бабуля пыталась в окно выпрыгнуть.открыв его. И на зав.отделением со своей клюшкой бросалась! Все чистая правда! Касательно вашей мамы,думаю,ей перестали колоть гепарин в ПСО, у нее образовались новые тромбы, причем,флотирующие! а потом и ТЭЛА наступила,когда Вы ее попытались присаживать! Автор, я безумно Вам сочувствую и понимаю Вас! Вам надо это пережить,не нужно никаких благодарностей и ругани врачей тоже не нужно! Случилось то,что случилось! здоровья Вам и сил все пережить!
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
спасибо. я вас понимаю по поводу бабульки. психоз это очень страшно.
я никогда не видела этого раньше и не сталкивалась, благо все окружение нормальное.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Бабуле было 89 лет. Ей спасли жизнь в больнице,сделав операцию,больше ничего врачи сделать для нее не могли,возраст почтенный.Ее должны были выписывать,а дочь отказалась забирать!:( Сказала,мне ее некуда девать, я работаю! когда я разговаривала с заведующим по поводу своего случая, то он сказал, что дочь не забирает бабулю,что ее,бабулину, квартиру уже поделили, а они не могут выкинуть человека на улицу!:( вот где ужас!(( На момент моей выписки вопрос с бабулей так и не был решен. Наверное, в этой больнице нет отделения ПСО,поэтому ее периодически помещали в реанимацию и там накачивали определенными лекарствами,чтобы не буянила! Но держать там все время тоже нельзя,потом ее поднимали наверх опять в отделение,и так несколько раз! При этом,когда вызванный врачами психиатр приехал на освидетельствование,то бабуля совершенно адекватно отвечала на вопросы. Дело было в палате, в моем присутствии. И психиатр сказал,что человек адекватен, что забирать ее в специальный диспансер не будет! Все это правда! Написала Вам просто для того,чтобы Вы посмотрели на прошедшее немного со стороны. Берегите себя,мама ушла из жизни трагически,но это жизнь! и никто не обещал нам в ней справедливости!
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну могут быть разные причины, возможно же, что все-таки и хирург ? Если бы жизнь спасли, тогда бы надо было благодарить. А если нет, и точная причина не ясна, за что благодарить?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Моя мама умерла после операции. Удаляли желчный пузырь. Что там произошло, не знаю, простым языком могу описать, что желчь попала на кишку и образовалась язва, повторная экстренная операция через 3 дня. Ее она не перенесла. Виноват, считаю, хирург, что то не так сделал во время первой операции, и анестезиолог, который вел вторую операцию, отек мозга.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Когда вчера открывала топ, были сомнения.
Единственное за то, что благодарно хирургу, что был со мной в течении месяца - разговаривал, не отказывал, давал советы.
Обида наверное только в том, что как только пошло не так все- он наверное и рад был, что ее перевели.
Все время твердил фразу, что мне ее на ноги не поставить и в тоже время реабилитировать ее у себя в центре не брал, так как понял, что сложный пациент.
/Наверное хотелось бы, чтобы врачи за своих пациентов шли бы до конца и не бросали их. почему ни один врач мне не сказал, что будет рецидив и она в зоне риска.
ведь накануне я была у хирурга и он мне лично рассказывал как надо ее присажить и что можно ей.
он что не мог предположить, что у нее после того как она лежала 10 дней - тромб опять оторвется. первый раз оторвался именно после занятий физ-ры - правда я была рядом и мы были в другом отделение.
а в этом исход такой(
![Aвторр](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это точно...мы все вместе с евой стареем. А когда-то были одни прикольные молодежные темы.
Без родителей жить невозможно.....но и деваться некуда, надо детей растить
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
пила детралекс дома.
так ее не беспокоили никакие тромбы.
до операции ей ничего не давали. а после - хирург сказал купить препарат дорогой за 1300 р. - я привезла его в больницу - они ей пару дней подавали и забрали на пост и так мне не отдали его.
А он мне потом сказал, даже препарат не помог, вот видите
Давали гепарин уже в кардиореанимации - когда образовался - но как только ее перевели - я думаю никто ей ничего не давал.
карта гуляла ее по отделениям - строжайшая тайна - ничего не называли. что они туда писали - никому неизвестно.
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Детралекс вообще не из этой серии. Вот, ошибка врачей, думаю, кроется именно в этом. Им надо было проверить тщательно её кровь, назначить разжижающий препарат и смотреть, как он действует в динамике. И ещё, препараты эти часто бывают неэффективными, это от производителя зависит. Например, варфарин белорусский моей маме вообще никак не помогает, а импортный идёт отлично, в той же дозировке. Уж сколько ругалась она по этому поводу, без толку. Врачи дают рецепт на белорусский (льготы действуют), а импортный если хочешь - покупай сам за полную стоимость.
ЗЫ: маму вашу уже не вернёшь, светлая ей память, а вам сил пережить всё это.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну так варфарин назначает врач и исключительно по показаниям,после сдачи анализов. И препарат этот очень коварный. Да ,вообще,много у него нюансов.
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ой, девочки, как же страшно у нас болеть, серьёзно болеть, а ещё страшнее лечиться :(
Соболезную всем, кто потерял близких после операций и неудачного, неквалифицированного лечения(((
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Неквалифицированное лечение сейчас сплошь и рядом. Врачи так вообще ублюдки конеченые, Такое ощущение что специально даже гробят людей, знают что им все равно все с рук сойдет.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
К сожалению, оперативное вмешательство такая вещь, что даже при самом квалифицированном, внимательном и професиональном лечении возможен летальный исход... и нет никакого "хирург-сволочь занес ГРЯЗЬ","из-за плохой анестезии отказало сердце"... чаще всего риск инфекции, тромбоза, острой сердечной недостаточности, остановки дыхания есть всегда, даже когда самая простая операция производится супер-пупер профи....
Блин, почитала вас и страшно стало(( У меня грыжа в шейном отделе, сказали операция, а мне стремно(( Но уже второй раз скорая. Летом была, после которой я и узнала о грыже, с тех пор беспокоит-кружится голова и мутит постоянно. И вчера вот вызывала-вчера внезапно правую сторону перестала видеть-смотрела как сквозь граненое стекло. Смотрю на текст и не вижу правую сторону, как фокус потерялся. Через час прошло и началась безумная головная боль с рвотой. Вот че было не знаю. К врачу записалась. Страшно
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а вы МРТ головы делали?
Конечно у вас страшные симптомы - но операция риск, а не делать - вообще сознание потеряете(
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Только спины. Вот вчера и скорая сказала надо мрт головы. Записалась к терапевту, может бесплатно отправят, а то я все платно ходила
Вот может кто про 70 больницу в Новогиреево че скажет? Я там в поликлинику прикрепилась
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
не уверена, что это в 70, но... когда я искала врача для операции на позвоночнике, мне рекомендовали Юндина, у него есть сын, который в тот момент только открывал отделение... возможно, это в 70ой. Я уже не помню. Погуглите Юндин имя не помню Викторович .
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Даде не думайте делать операцию на шее, то, что вы описываете - не так страшно с етим модно жить - на шее операция - вас модет парализовать как нефиг делать!! Грыжа? У всех грыжи после 30 лет если слелать МРТ - в Америке на етом адвокаты по авариям свои кейсы строят если ударили машину сзади..
Не вздумай ее дела т операцию !!
Слушайте. страшно страшно, но вы должны это делать. Я сама делала в области поясницы, у меня была угроза ампутации ноги.
Знакомая делала в области шеи, ей хирург сказал , срочно, если приедешь ко мне в коляске, то я тебя уже не подниму. Что то ей однажды стало плохо и она , как и ( только когда уже стало совсем кирдык) помчалась ко врачу. Конечно здоровье уже не тоа что былол, но ведь можно вообще инвалидом колясочником остаться, вегетативным.
Ищите врача срочно. Подскажу вам, я делала на Кипре у русскоязычного киприота, он часто ездит в Москву , его даже вызывали для консультации когда у головы какого то института случилась проблема , то есть знают его как хорошего специалиста.
Ищите его телефоны, созванивайтесь, спрашивайте его о коллегах в России ( вроде он хотел там офис открывать), я знаю после него четырех пациентов прооперированными грыжами позвоночника, у всех хорошие показатели.
Почему говорю про него, потому что точно знаю что когда у русского шишки из госстраха случилась грыжа, он приехал ее опрерировать куда? ( не в Изралиль, не Германию, но Кипр, потому что здесь показатели после этой операции самые лучшие, оперировался он у дргого хирурга).
Михалакис Спиру, ищите его телефон, звоните, спрашивайте, медлить вам нельзя.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы это прекратите. Грыжа ваша может в рак перейти. Так что радуйтесь, что идете к врачу и что будете оперировать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У меня нет грыжи, но есть ваши симптомы. Именно краткосрочное расстройство зрения с одной стороны, затем молнеобразная боль головы и тошнота. У меня это называется мигрень с аурой. Подождите умирать :-)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Попробийте к остеопату обратиться. У меня из-за проблем с шейным отделом бывали сильные головокружения, потеря равновесия и головные боли. После двух курсов лечения, когда было совсем плохо, всё прошло, но оставались головные боли, мучали сильно, много лет, и они были именно из-за шейного отдела. Одна знакомая заставила пойти к ее подруге-остеопату, не из сочувствия ко мне, а знаете, бывают такие не в меру активные дамы, ей моча в голову ударила, что лечение у остеопата - это так здорово, а у такого квалифицированного - вдвойне, и что все обязаны там лечиться, и просто замучала своими приствания. Т.е. я пошла на один сеанс чтобы от меня отвязались, но результатом этого сеанса было, что головные боли исчезли, вот уже лет 6 их нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сильно не бойтесь) У меня тоже грыжа в шейном отделе, и все похождения по врачам-неврологам, остеопатам, массажистам, психотерапевтам прошла, первый раз это ощутила( потеря зрения с одной стороны-у меня с левой, головная боль, тошнота) 14лет назад. Мне было 24 года. Прошла все обследование, какое только можно, МРТ, КТ, все обследование головы, позвоночника. Есть небольшая грыжа в шейном отделе. И видимо, она так и действует, как я поняла кровоток из-за нее плохой. Каждый год прохожу курсы массажа, физио, ЛФК. Жить можно, НО очень часто головокружения, иногда как будто не совсем "здесь", память очень плохая стала, и погода точно влияет , эта неделя просто кошмар. Только в понедельник пролежала с потерей зрения и тошнотой. И да, поставили грыжу и мигрень с "аурой"
![Аn](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А как жить то с этим? Это ж бесконечный токсикоз (( У кого был -поймут меня. Вроде ничего не болит, но мутит постоянно и кружится голова( Мож удалить все нафик и зажить как человек?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Мой дедушка дожил до 69 лет почти без врачей. Пришел зуб как то лечить и в обморок упал . Больше туда не ходил.
В 69 лет операция по удалению аденомы простаты. Банальная несложная операция. Загноился шов. Долго пролежал не вставая после операции(несколько дней). Бабушка к нему приехала. Повела его в туалет. Он упал и умер. Хороший был человек, очень.
Автор! Мои соболезнования. Сил Вам
![Anonymous123](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Кстати, по поводу пластики. Попала я как-то случайно петь концерт в один очень дорогой дом во Флориде( у мужа в библиотеке стоял портрет, где они в обнимку с президентом стоят). Там хозяйке дома было уже под 60. Она бывшая балерина(у нее студия есть балетная в доме, мы подьехали когда, там свет горел и я видела), в прекрасной физической форме. Но лицо-все в морщинах. Я тогда еще подумала, что были б у меня такие деньги, я бы по-другому бы выглядела. А вот теперь, с течением жизни, все больше прихожу к выводу, что права была та хозяйка дома.
подскажите про грыжи, тут где -то в ветке разговор выше был.
у меня есть грыжа примерно в крестце давно, лет 10 ей точно. Последние года 3 постоянно дергает правую ногу, выше кто-то пишет, это плохой симптом и надо что-то предпринимать. Это действительно так? Я не наблюдаюсь по поводу спины, просто стараюсь не носить тяжестей и иногда пью обезболивающие, когда совсем больно.
Автору - сочувствую очень, у меня недавно совсем тоже умерла мама, правда не в больнице, а дома. У нее была прогрессирующая сердечная недостаточность и она не хотела лечиться. А теперь я все думаю, могла ли я настоять, уговорить... Мама молодая была по возрасту, но немолодая по здоровью...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не про грыжи, а про маму. Выше я писала про свою. Моя лечится, надеется на операцию. Но толку особого нет, всё равно болезнь прогрессирует быстро, а операция - огромный риск :( Так что, не вините себя, вы не в силах были что-то изменить, увы :(.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
это я с грыжей в пояснице.
То что дергает ногу - это ПЛОХО :-(
Я вот тоже игнорировала и дождалась, летом присела на коленки а встала только через месяц :-( Боли были дикие и ничем не снимаемые.
Поэтому лучшее что можете сейчас сделать - сходить на мрт. А потом с диском сходить к паре неврологов или нейрохирургов, пусть они посмотрят и скажут свое мнение. Сейчас такая тенденция - оперировать только в самых крайних случаях. Поэтому вы отделаетесь направлением в бассейн и на физкультуру, но поверьте - это очень важно. И прочие нюансы важные для позвоночника - например витамины гр.В и пить достаточно воды.
И еще заранее все узнайте про возможную операцию, чтоб точно знать как действовать если вдруг прихватит. Потому-что если перекрывается седалищный нерв - то если мгновенно не сделать операцию (по разным данным от 2-х часов до 2-х дней) то нерв отмирает и у человека нижняя часть тела парализуется навсегда.
Здоровья нам всем!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
нет, немножко не так. у мамы был пережат седалищный нерв - но никакие не 2 часа - несколько недель она ходила с такой болью. просто все нарастало, другие симптомы.
дергает нога - это уже плохой знак. мама моя всегда думала, что ее продуло и пила диклофинак
нога у нее дергала года 2. а вот седалищный нерв на 3-й неделе был ужас - она передвигаться по квартире не могла - скрюченная ходила.
Боль у нее была как будто мурашки по ноге и как будто кто-то ползал - она все это описывала.
боль в бедрах.
чтобы не доводить себя до такого состояния - конечно заранее сделать мрт надо бы.
Что я маме и говорила. а она мимо ушей пропускала((
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А кто-нибудь может объяснить почему все-таки психоз происходит после ТЭЛА?
человек нормальный, все ок. потом операция, тромб и у его бред и т.д.
Знакомая рассказывала, что родственница так умерла от тромба молодая 36 лет- перенесла операцию, появился тромб- она стала себя вести неадекватно.
Я так понимаю нехватка кислорода и нет питания мозга?
отмирает все, а может восстановится после психоза состояние и прийти в норму, если человек жив останется?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нет.ТЭЛА здесь не играет никакой роли. У мамы автора психоз не связан с ТЭЛА,это стечение обстоятельств.Если бы не психоз,то с ТЭЛА ее мамы ,скорее всего, справились бы
![Aня](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Возможно, ее ничего не беспокоило. Я вот тоже сердце свое не обследовала, а может, у меня там какой-то клапан не так стоит.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
обычно в беременность делают ЭХО -я проходила.
если у нее 3 детей - должна была делать, хотя в наших поликлиниках ограничиваются ЭКГ одним.
а что оно покажет.
Я вот тоже сделала ЭКГ - какие-то изменения незначительные. мне повесили холтер - все хорошо, ничего страшного.
просто перенервничала с мамой.
пульс зашкаливал под 90-96.
ЭХО сама делала несколько лет назад в беременность - тоже подозревали митральный клапан - но я ездила в центр, не подтвердилось. норма.
![Aвтор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
8 лет назад меня также чуть не проморгала скорая. У меня был положительный тест на Б и болел живот, без выделений. Врач скорой сказала, что у меня камни в почках - выпить но-шпы и лечь спать. И если бы не моя сестра врач рядом, я бы так и сделала. Но она настояла на УЗИ в больнице. А там - разрыв трубы... Внематочная.
а тоже была бы врачебная ошибка. муж в 30 лет вдовец,5-летний сын без матери.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Только вчера на "инвестигейшн Дискавери" такой случай показывали - девушка умерла, по такой же причине - внематочная, разрыв трубы, врачебная ошибка. Родители были рядом, а у нее внутреннее кровотечение, но его-ж не видно... Слава богу у вас обошлось!
Да не порча, а масса причин может быть, вплоть до наркотиков, про которые никто не знал.
Порча у вас в мозгах.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Увы, ошибки врачей (не только во время операций, это и неверные диагнозы, и не те лекарства, и просто халатность в больницах), по статистике, третья после рака и сердечно-сосудистых из самых частых причин смерти в штатах. У них посчитано, у нас - нет, но картина, думается мне, та же.
А вы думаете, что если сразу поставили диагноз, то и вылечат в момент?
Надо мужиков гонять на обследования сердца раз в год хотя бы.
А то заработал инсульт, а врачи виноваты.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)