Из новостей: эвтаназия 17 лет
Собственно это отрывок из ленты.ру. Меня эта новость повергла в шок. Фактически ребёнка врачи подписали на это. Родители не знали. Как такое возможно, неужели девочку невозможно было вылечить. Много мыслей в голове, что для российского общества это нереально - наше поколение 60-80 гг как тараканы, привыкшие жить и сражаться в условиях ядерной зимы и жизнь ценят, а наши дети? Внуки? Прошу только не писать про загнивающий запад- слишком банально
«Жительница Нидерландов Ноа Потховен воспользовалась легальной в ее стране возможностью ухода из жизни с помощью врачей в возрасте 17 лет. Об этом сообщил таблоид The Daily Mail.
Сообщается, что девушка страдала от посттравматического стрессового расстройства, депрессии и анорексии из-за того, что в детстве и подростковом возрасте подвергалась сексуальному насилию. Врачи сделали ей смертельную инъекцию через два дня после того, как ей исполнилось 17 лет — именно с этого возраста в стране разрешено получать такую услугу без разрешения родителей.
Родители Ноа не знали о таком решении и были шокированы случившимся. Девушка оставила в своей комнате пластиковый контейнер с прощальными письмами к родственникам и друзьям. Она провела много лет в психиатрических клиниках, а в 16 лет написала автобиографическую книгу «Побеждать или учиться», где описывала свою жизнь.»
А что вообще родители знали? Про насилие не знали, про лечение не в курсе, что умерла вообще сюрприз!
С точки зрения здорового человека это ужасает, но она провела несколько лет в психушках.
разве это жизнь? годами в психушке, годами страдать и душевно и психологически, она приняла единственно верное решение в ее случае. И нет, это не лечится.
Сначала "добровольная" эвтаназия, потом промывка мозгов для таких же "добровольных" эвтаназий, потом принудительная.
Раз для некоторых Бога нет,то значит всё позволено на свое усмотрение. Вначале там жирафов расчленяли на виду у детей,теперь настала очередь самих детей. С их точки зрения-всё нормально,развивашки такие. Не удивляет насилие над детьми и девочкой в частности. Изнасиловали,загубили душу ребёнка,а потом довели таблетками до психрасстройств и добровольной эвтаназии. Очень удобно устроено для педофилов,насильников тамошнее общество. Отработанный материал утилизируется,будь то жирав,лев в зоопарке или депрессивный,которого снасильничали. Одна селедка натовская,Столбенрг чего стоит-там они все такие:холодные,бездушные,скользкие.
+1000000 "довели таблетками до психрасстройств и добровольной эвтаназии. "
"Очень удобно устроено для педофилов,насильников тамошнее общество"
Так и есть
Здоровый организм подобное не доведет до сумасшествия. Есть масса примеров. Значит организм изначально был нездоров.
Вы уо? При чем тут ее родители? Она взрослый человек. Отлично, что у людей есть ВЫБОР.
Точно в Нидерландах можно делать смертельную инъекцию только через 2 дня, после того, как исполнилось 17 лет?
А-а, а то непонятно было написано - ровно через 2 дня после 17 лет. И что, правда, в Нидерландах после 17 лет можно прийти к врачу и попросить сделать себе смертельную инъекцию?
Выходит, что да. Я прогуглила первоисточник тк поверить в это сложно. https://www.google.co.uk/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-7103019/amp/Dutch-girl-17-legally-ends-life-euthanasia-clinic.html
Нет, неправда. Перед эвтаназией надо пройти кучу врачей, которые убедятся, что никакое лечение не помогает и случай безнадежный. Будь то терминальная стадия физической болезни, будь то невыносимые психические страдания.
В данном случае девочка совершала регулярно попытки суицида и лечилась постоянно в психиатрических клиниках. Лечение не помогло, жить девочке не хотелось, в последние недели они отказалась от еды и питья.
В таких случаях психического неблагополучиях в других странах дети выходят из окон и прыгают с многоэтажек. Здесь всё прошло более достойно. Но шокирует, да.
Серьёзно, молодая девка, вся жизнь впереди ещё, у которой могло бы быть столько всего хорошего.
У неё с детства ничего хорошего не было. Продолжала бы жить - продолжила б страдать, пока очередная попытка суицида не оказалась бы удачной.
Совершенно случайно начала читать раздел с темы про деградацию, вы там признаетесь что в декрете отупела, я думала это кокетство, а это печальная констатациям факта, сочувствую.
На хлипком и гнилом фундаменте ничего не построишь, эта девочка была сломлена.
Это не поможет. Я не стану обзываться, но напишу, что это медицинские знания, они дают понять, что такое настоящая глубокая депрессия.
Оййй...Вам же 150 раз сказали, что это не обычная депрессия. Это всих.заболевание. Не будут в Голландии усыплять всех подростков в депрессии, их будут лечить.
А что делать, если девушка отказалась от еды и питья? Ну покормили бы ее насильно через зонд, но это кормление через зонд нельзя осуществлять постоянно, рано или поздно произойдет бяка - и человек ВСЕ РАВНО отправится на тот свет.
Подростки в депрессии и без лечения прыгают с крыш. Иногда даже не по одному..
Самоубийства - по моему убица номер один среди подростков..
Люди в периоды обострения настоящей депрессии (а не просто хандры) могут только лежать, не вставая. Они не могут быть ничем заняты. Абсолютно. Это тяжелое психическое расстройство.
Не умирают, но существуют на сильных медикаментах всю оставшуюся жизнь. Клиническая депрессия НЕ лечится. Нельзя в один прекрасный день проснуться и решить, что отныне все хорошо. Это психиатрическое расстройство, его нельзя снять разговорами с психологами и принудительно-исправительными работами.
Все это лечится.Моя знакомая потеряла ребенка в подростковом возрасте( 13 лет сыну ее было ), человек потерял вообще смысл жизни,несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством, не ела, не пила. И наши врачи кормили насильно, поили, возвращали к жизни человека( причем взрослого, а не ребенка) , лечили , а не убили. хотя естественно она выражала такое желание тогда. С того момента прошло уже больше 20 лет, врачи вытащили ее из этой депрессии. Сейчас живет и радуется снова жизни.
Жизни радуется, любимому мужу, обожаемой собаке и маленькой дочке( не родная к сожалению). А в момент депрессии человеку ничего не надо было, кроме как умереть. Но тянули, возвращали к жизни, а не убили за то, что жить не хочет и ничего не радует. Нельзя людям с психическими растройствами такие решения давать принимать, они не осознают что делают.
а теперь посмотрите с другой стороны, что эта женщина все 20 лет лежала в лечебнице в состоянии овоща. Вы бы и тогда сказали, что она радуется жизни и не надо было спасать? Вы бы сама хотели гнить до конца жизни в психушке, обколотая до полной несознанки?
А ее никто не накачивал много лет до состояния овоща, помогали пережить депрессию, кормили и поили, чтобы к жизни вернуть. И вернули.
ну вот у девочки перспектива была именно такая, в клинике и на препаратах. Поэтому о какой счастливой жизни вы говорите?
Вы лично ее обследовали, чтобы говорить, что ее ждало? Сообщения о том, что девушка отказалсь от еды и питья и пыталась умереть сама не видели?
А вы можете утверждать, что ее ждала бы плохая жизнь ? То, что она в депрессии не хотела есть, пить и жить не повод ее убить, она не дает отчета в таком состоянии своим решениям и поступкам. Миллионы людей были в таком состоянии и прекрасно из него вышли. Врачи не должны убивать людей в депрессии, они должны делать все, чтобы человек вышел из нее.
Миллионы людей и в Европе лечатся от депрессии или имеют жизнь на антидепрессантах. А это совсем другой случай.
По сообщениям, ее не ждала никакая жизнь. Она хотела умереть и отказалась от еды. Одно из условий эвтаназии в Бенилюксе - "пациент должен скоро умереть, при этом испытывает сильные страдания". Если бы она не умирала, ей никто не разрешил бы воспользоваться эвтаназией. Правилами запрещено.
Ее ждало дальнейшее лечение. Она уже сменила три клиники, побывала на принудительном лечении, в изоляции. Родители хотели, чтобы ее поместили в специализированный закрытый психиатрический центр для подростков, но туда лист ожидания. У нее складывалось впечатление, что ее наказывают за что-то.
Вы не поняли принципа эвтаназии. Врачи не убивают людей и не принимают за них решение. Они ОБЛЕГЧАЮТ САМОУБИЙСТВО. По сути девочка совершила самоубийство более комфортным методом, всё.
ЗЫ: Не путать с эвтаназией пациентов в коме!
Дайте мне, пожалуйста, ссылку на методику обследования, которое гарантированно (я подчёркиваю - гарантированно!) может предсказать будущее больного с депрессией.
Вы издеваетесь?
"Появились пять широких категорий кодексов, каждый из которых представляет собой измерение невыносимого страдания у психиатрических пациентов, требующих эвтаназии: страдание, связанное с медициной, внутриличностное страдание, страдание, связанное с межличностным взаимодействием, страдание, связанное с местом и взаимодействием в обществе, и экзистенциальное страдание".
Да, прочла в том числе про невыносимые страдания, связанные со смертью домашнего животного или трудностями с поиском работы.
"According to the law, euthanasia can only be granted if both physician and patient have come to the conclusion that there is no reasonable alternative left that will relieve the patient's suffering. In practice, the guidelines provided by the NVvP are then followed in order to qualify untreatable suffering. For example, any therapeutic option for a particular condition must meet the following three requirements. There must be: (a) a real prospect of improvement, (b) the possibility to administer adequate treatment within a reasonable period of time, and (c) a reasonable balance between the expected treatment results and the burden of treatment consequences for the patient must be reached.23 Our data suggest that a wider political and societal debate may be needed to find ways to reduce the medical costs and/or improve the financial situation of certain individuals in order to reduce the desire to request euthanasia."
О чём и речь.
"Наши данные свидетельствуют о том, что могут потребоваться более широкие политические и общественные дебаты для поиска путей снижения медицинских расходов и / или улучшения финансового положения определенных лиц, с тем чтобы уменьшить желание просить эвтаназию"
И что не так? Вам не нравится, что люди хотят снизить количество желающих самоубиться?
Здесь написано, что части этих людей, возможно, можно было бы помочь, улучшив их финансовое положение. Т.е. состояние этих людей не является безнадёжным.
И? Да, наверное какая-то часть самоубивается, потому что у них нет больше денег оплачивать лечение. Такое бывает, да. Ресуерсы небезграничны. Безо всяких болезней люди с собой кончают из-за финансовых проблем. Люди работают, чтобы удешевить лечение, чтобы таких случаев стало меньше. Что не так?
в каком месте вы увидели шанс на нормальную жизнь? она последние годы лежала к психушке, или в коме. Не примени эвтаназию продолжала бы лежать дальше. Где тут счастливая жизнь? И вы не ответли на вопрос, себе вы такую жизнь хотите? Гнить овощем до конца дней в психушке?
она книгу написала. вполне себе самореализация. Ван Гога надо было тоже убить в момент, когда он себе ухо отрезал, наплевать, что он потом еще создал?
Евский аноним конечно лучше знает, чем сама больная, ее врачи, плюс психологи и юристы какой-то там Голландии *рукалицо*
Вы прочтите новость, перечитайте свой пост и сделайте вывод что ситуации совершенно разные, и пути решения проблем разные и итог не одинаков поэтому
Когда мой ребенок лежал в нейротравме, привезли девочку. Очередная попытка выпрыгнуть из окна. Прыгала со второго этажа. На первый взгляд - хотела бы действительно умереть - прыгала бы с этажа повыше...
А теперь предыстория. Первая попытка суицида у неё была с таблетками. Откачали. Продержали овощем в специализированном отделении. Как только оттуда выпустили - в тот же день девочка вышла на балкон своего дома (5 этаж) и выпрыгнула. Тяжелая черепно-мозговая травма, но выходили. Только травма не без последствий. Жить девочка всё так же не хочет, но понимания, что именно нужно сделать, у неё теперь нет. Семья сменила квартиру, живут на низком этаже, но если чуть ослабевает присмотр, девочка тут же выпрыгивает со своего второго этажа. Ломает конечности, ударяется головой... Но каждый раз это не фатально. Она просто не помнит, не осознает, что ТАК не получится. От овоща после всего отличается мало. В основном возможностью перемещаться в пространстве самостоятельно и вокабуляром, которому позавидует бывалый боцман. :-( В Рошаля её историю знают уже все...
Как думаете, лет через 20 она однажды тоже порадуется жизни?
Ну, правда, подписаться под эвтаназией она тоже вряд ли сможет.
Ну разумеется! И этот вывод вы, великий умище , сделали на основании одной статейки?! Смело!!!!
Причём в оригинале осилить статью ума не хватает, прочитали перевод через строчку и давай кудахтать.
У вас никогда не было депрессии. Вы не можете себе представить, что это. Почитайте научную литературу.
Думаете она в психушке на страдания не насмотрелась? Думаете сама не настрадалась? Ей после всего пережитого ваше "выпороть" разве что развлечение, от дурных мыслей отвлечет физическая боль, да и то, ненадолго. А желание уйти из жизни только усилится.
Что бы полюбить, что бы детей родить, нужно как минимум этого захотеть. А у человека нет сил ни на что. Вооще. Психического ресурса нет, это не лечится.
А где гарантия, что девочка через пару лет не влюбилась бы, не захотела детей и не родила их? Люди выкарабкиваются из таких оп, какие этому ребенку и не снились. Это кто за нее решил, что она никогда уже ничего не захочет вообще? Он господь Бог?
она решила, это было ее решение. И в жопу вашего бога, который допускает насилие над детьми.
Как человек, который находится в депрессии может вообще решить что-то дельное и позитивное? В данном состоянии она есть и пить не хочет, но не факт что через год-другой не захочет совсем другого. Подростков, которые хотят " лечь и умереть" вообще полно( как и тех, кто с крыш прыгает и самоубивается по всякому) , но наступает другой этап жизни и люди перерастают это и живут дальше нормально. Приходит другое осмысление и понимание. И это не повод таким подросткам "помочь" самоликвидироваться, а повод тащить их наверх, в жизни.
Если она есть-пить не хочет годами - наверное, есть предел, когда врачи признают свое бессилие и не могут настаивать на продолжении лечения.
Ей всего 17!! лет, она ребенок, который жизни еще не видел, который не отдает отчет в своих действиях в таком состоянии. Девочку надо было поддерживать, дать ей дожить до взрослого возраста, чтобы если уж такое решение было принято, то взрослыми мозгами, но никак не детскими , а не убивать. Подростков, решивших в 17 лет , что жизнь кончена, никто их не понимает, мир дерьмо и они в нем лишние полно, потом перерастают это.
Ее и поддерживали до совершеннолетия. Что жизнь кончена, она решила задолго до этого.
Читайте законодательство. Там все написано: кто, когда, при каких условиях и т.д.
Вы то ли слепая, то ли глухая, то ли упоротая, совсем не хотите признать что это не просто подростковый треш, а серьёзный психиатрический диагноз. Тем более что 17 лет уже не подросток, это взрослый половозрелой человек.
И как ребенок с тяжелым психиатрическим диагнозом может приянть осознанное и взвешенное решение жить ему или нет, когда он еще взрослой жизни то не видел даже? А если бы она передумала через пару лет? Врачи там тоже все сумашедшие, что вместо того, чтобы тянуть девочку к жизни взяли и умертвили ее? 17 лет это подросток, половозрелость не имеет никакого отношения к этому.
Попытки суицида и отказ от еды свидетельствуют о желании жить? У вас извращённые сознание, выдаёт чудовищные фразы.
Кто вам сказал, что она до конца жизни хотела бы не есть и самоубиваться? Сейчас хотела, завтра влюбилась и перехотела. Жизнь не стоит на месте, с 17 лет людям свойственно меняться и хотеть совершенно другого в 30 лет по сравнению с тем, что они хотели в 17.
Что мешало влюбиться в 12-13-14-15-16 лет??? Как большинство подростков?
Откуда у вас уверенность что любовь лечит, а не калечит?
Если вы влюблялись в 11 лет так, что считаете что у вас взрослая жизнь после этого началась и вы все в ней видели,то даже не знаю что вам на это сказать. Обычно такие серьезные влюбленности, чтобы хотелось создать семью, родить детей, жить ради любимого человека обычно у людей происходят в более старшем возрасте.
Она упоротая, похоже. Странно, что вы с ней ещё пытаетесь разговаривать с позиции здравого смысла.
их и тащат, тех, кого можно вытащить, я что-то не вижу очереди из убиваемых эвтаназией подростков, всех лечат. Но в данном случае эвтаназию применили, значит вылечить было нельзя.
Согласна с вами! Развели сопли вокруг девки - бедная, несчастная. Жизнь у нее тяжелая.... Давайте будем пестовать ее вот это негативное состояние и не дадим ей его забыть.
Бред.
Лечить ее надо было. Проявлять как-то участие в ее жизни. Вытаскивать из этого болота само-жалости.
А вообще, учитывая, что инфа поступает через наши СМИ, еще очень даже непонятно, как там все было на самом деле.
Бабка, как говорится, на двое сказала.
Ну еще как подать новость.. тут люди почему-то вообразили, что это совершенно нормальная девочка, и ее было достаточно еще немножечко подлечить. Потому что сначала написано много букв: эвтаназия ужас-ужас, бедная девочка бла-бла-бла, и только одно предложение про то, что девочку несколько лет в психушке лечили (очевидно, безрезультатно), а потом она сама есть и пить отказалась.
Ну так она психически ненормальная. Чем вас так удивил этот случай? Каждый день кто умирает от самоубийства, а тут больной на всю голову человек , да еще воспользовалась чужими руками, повесив страшный грех на врачей.
Бедный ребенок :(
Какая трагедия. Быть 3 раза изнасилованным в детском возрасте.
Она уже мучительно умирала. Написано, что она перестала есть и пить за некоторое время до эвтаназии :((
Не дай бог кому, такое горе..
+++++
Зато сколько за ...естественный отбор. Небось, на 9 мая вспоминают своих предков.
Немцы про 9ое мая даже не слышали, :-) это день вообще-то придуман пропагандонами Сталина для жителей СССР. Для немцев война закончилась как и дла всей Европы, 8-го мая.
Ещё как слышали, по всей Германии русские катаются на машинах в этот день с флагами и празднуют день победы.
вы бы на ее месте предпочли гнить до конца жизни в психушке на препаратах в состоянии овоща?
В вашей цивилизованной России в таких случаях дети прыгают с крыш регулярно, ага.
В тухлой Европе человек может уйти достойно и безболезненно в своей постели. Мать её...
+1000 Причем эту девочку много лет лечили в психушках, т.е. всё же пытались что-то сделать.
Да. Она держала это в секрете.
Ни в полицию, ни родителям не говорила. Бедный ребенок боялся осуждения.
Может и помогли бы ей, если бы не стеснялась говорить об этом..
На тот момент ребёнок уже несколько лет кочевал из психушки в психушку. С ней вообще никакая психотерапия не проводилась? О том и речь, что помочь можно было:-(((((((
Я уверена, что проводилась и не один раз.
Процедура эвтаназии проверяется и перепроверяется независимыми врачами. И даже судом.
Значит, ничего сделать нельзя было.
Учитывая, что она всё-таки ушла дома - у неё были нормальные отношения с родителями. Одним из первых следствий психотерапии было бы то, что она нашла бы в себе силы поделиться хотя бы с матерью.
Она написала книгу об этом.
Это видимо и был ее способ преодолеть в себе этот страх и рассказать обществу о себе. Надеюсь, что книгу переведут на английский или немецкий, чтобы купить и прочесть ее
В комментарии к голландской статье про эту девушку датированную декабрем 2018 г. на эту тему пишут, что в отношении качества психиатрического лечения там все сильно зависит от того, где оно проводится. Почтовая лотерея.
Когда Ноа обратилась в клинику первый раз ей сказали, что она не проходит по критериям, сказали, что нужно проводить дальнейшую терапию, ждать пока мозг созреет, до 21 года. Но она не хотела дальше лечиться.
Вы откуда вывод такой сделали? Из новости на российском сайте, да?!
Нет, родители знали, родители лечили, родители любили и страдали за своё дитя. И сейчас страдают, когда ребёнок таки ушёл.
Но они имели возможность попрощаться со своими ребёнком перед смертью, сказать много слов, обнять.
Такого люкса нет у родителей, чьи дети совершили самоубийство без предупреждения. А в основном, к сожалению, происходит именно так.
Абсолютная дикость, даже в голове не укладывается, что такое может быть. Хуже каменного века.
Как, как можно радоваться, что человека лишили жизни ? Причём нелепо, по глупости? Девушка не была смертельно больна, не инвалид без рук и ног. Прошла бы её депрессия через год. Людей лечить надо а не усыплять как собак.
Она отказалась от еды и воды незадолго до своей смерти.
Она выбрала очень мучитальную смерть для себя. Ей только облегчили уход..
Ничего она не выбрала, глупый ребёнок, не знающий цену жизни. А её усыпили как больную собаку. Совершенно дикий случай, в голове не укладывается как такое может быть в современном мире.
это не лечится, ее годами лечили, и она постоянно при этом пыталась себя убить. Все, что ее ждало - это годы в психушке и тяжелые препараты. Существование, а не жизнь.
вы уо и не умеете складывать буковки в слова? там не просто депрессия, которая лечится на раз. То, что у нее, вылечить было невозможно.
По описанию там не депрессия, а серьёзнее диагноз. скорее всего перевели на русский некорректно, уж не знаю умышленно или нет.
В английском варианте по ссылке выше "post-traumatic stress disorder, depression and anorexia" Не только депрессия, как минимум.
Психическое заболевание. У нее не обычная депрессия. Но новость раздули...типА врачи-убийцы, не могли немножечко полечить.
Из-за сексуального насилия не все НАСТОЛЬКО больными на голову делаются. Сотни и даже тысячи жертв насилия потом живут спокойно и даже почти не вспоминают; ну кто-то с вывертами становится, да. Депрессия у всех жертв, конечно. Но как они из нее выйдут - зависит от психики. Крепкая психика - без всяких врачей и лечения выкарабкается, послабее - да, надо будет полечить. Но не ГОДАМИ в психушках же...
Девочка изначально была больна. Сексуальное насилие усугубило болезнь.
Так она не безумная, иначе была бы недееспособной.. Сегодня она решила не жить, завтра решила бы по другому, а её уже убили.
Вы правда такая недалёкая?
Хоть википедию читайте иногда, что ли.
Решение об эвтаназии принимаемся не сиюминутно, что вечером решила утром померла, и не только пациентом. Целая процедура и куча условий.
Это вы неделекая. В 17 лет подросток чего только не "нарешает", о чем в 30 лет будет вспоминать как страшный сон, если его не усыпят конечно.
к 30 годам на препаратах в психушке она уже стала бы растением, и ни о чем вспоминать не смогла бы.
я тоже очень рада, завидую ей)
я бы предпочла изнасилование и убийство, чем просто изнасилование, такая "жизнь" не нужна
уж 2 года до 17 после того, как меня, к сожалению, не убили физически, я бы дотерпела
С юридической точки зрения, может ли принимать решение человек, находящийся в пограничном психическом состоянии?
Безумно жаль родителей.
жаль, что они не могли еще долгие годы наблюдать, как дочь страдает, это ж такое счастье
Геноцид белых. Сначала "добровольная" эвтаназия, потом промывка мозгов для таких же "добровольных" эвтаназий,
потом принудительная.
Жаль,что мы не в Голландии. И приходится самоубиваться некрасивым способом
Ваше стремление самоубиться -это только ваша внутренняя задача.
Не стоит приписывать свои задачи нормальным людям.
а нормальных и не убивают.
вы правила то почитайте. только тех,кому медицина помочь не в состоянии.
бабушка подруги отказалась от еды сознательно. ждала смерти. ей было 92 года. она ослепла и ослабела. жить ей смысла не было. кормили через зонд насильно.
соседка после смерти мужа и сына повесилась. оч невесело было ее найти через пару недель.
а сколько вышедших их окна изза болей от рака.
вы видели умирающего ракого больного? в термальной стадии. какой смысл мучать человека?! если конец вот он,уже рядом. и это боль боль боль. и он умоляет его убить.
зверство и садизм продлевать их "жизнь"
Некоторая разница между 92х летним человеком, в стадии мучительного ожидания смерти и 17 летним ребенком, физически здоровым.
а психически? она неоднократно пыталаьс самоубиться. ее или на таблетках всю жизнь держать,чтоб она не соображала ничего или же в смирительной рубашке. жизнь?
Если вы об обсуждаемой девушке, тотона не была физически здорова. Она была больна и физически, и психически.
Она не была смертельно больна. Вся ее болезнь была душевная. И депрессия, и анорексия, и посттравматический синдром - излечимы.
Физически ее органы и системы работали. Умственно и психически она была достаточно сохранна, чтоб ее желание прекратить жить рассмотрели серьезно, а не отнеслись к нему, как к бреду. Значит база была.
Родители даже не смогли принять участия в борьбе за жизнь своего ребенка - это вы называете "Было сделано все возможное"?
Скажите, где вы это прочитали, что она была здорова, что ее состояние можно было скорректировать? Я прочла несколько статей на разных ресурсах, нигде ничего подобного нет. Написано, что она подверглась насилию, с ее слов, в 11, 12 и 14 лет, что она хранила это в тайне, боялась осуждения, что в прошлом году она попала в больницу в критическом состоянии из-за анорексии. На одном из фото, не больничном, она с зондом. О ее сохранности могли судить только специалисты, ее лично наблюдавшие.
Если бы это был в России- тон обсуждения был бы вообще другой, и акценты другие. На первом плане обсуждения был бы ужас, что это за страна, в которой ребенка насилуют три раза. Далее последовали бы конкретные эпитеты, типа конченой, проклятой, рашки, только у нас, страна насилия, прогнившая насквозь, даже семьи, да у нас большинство детей насилуют три раза ... и всё это экстраполируя один случай на всё население
А тут все благостно, ребенку помогли, он был неизлечимо болен
Там далеко не все "благостно". Вы б читали что-то помимо перепечаток. Обсуждение в стиле "если бы" в данном случае вообще неуместно.
1.Вы наверное не поняли, что я написала.
2. Кто именно решает, что уместно в обсуждении, вы? И давно?
Я для себя отметила, в каком русле развивалась бы беседа, если бы этот случай был в России. И сколько ников высказало бы эту мысль я знаю по топам, к примеру, с как бы украденной российскими врачами двойней )
А что вы так воинственно настроены? "Кто именно решает, что уместно в обсуждении, вы? И давно?" - вот это зачем, прямо глотку разорвать готовы чуть что поперек. Я вам не ментор, высказываю свое мнение, т.е. для себя отмечаю, если угодно. И да, считаю неуместным после прочтения пары конспектов из разных источников, которые перепечатывают друг друга, рассуждать в сослагательном наклонении на примере этого случая. Ребенок умер, решив, что лучше так, чем годы в листе ожидания и терапия, которая в одном центре так, а в другом этак. Там все гораздо тяжелее, но везде детали опускаются.
Женщина, это я написала коммент, а вы стали мне указывать на его неуместность. Вы. А теперь вы пишете что я воинственно настроена и готова вам глотку рвать поперек) Ну что еще придумаете?
Ребенок умер, решив...
вот именно. Ребенок. Вы употребляете слово "ребенок" да, потому что сами прекрасно знаете, кем является человек в таком возрасте. И как у вас в голове сходятся вот это, "ребенок" и "государство закрепило за ребенком право убить себя" я не очень понимаю. Преступление по закону ребенку предоставить право решать такие вещи.
Надеюсь, ваша глотка в целости? Вдруг я ее уже порвала, не заметив
Я тоже не в восторге от прочитанного и не считаю, что ребенок может принимать такие решения. НО. Суть произошедшего от моего и от вашего мнения и понимания не меняется. Мы тут можем как угодно считать. Однако, дело происходит в другой стране, с другими законами и другими взглядами. Почему девушка в таком юном возрасте решилась на эвтаназию и почему ее решение удовлетворили ,я для себя ответ нашла, прочитав голландский источник.
Тон смените, иначе невозможно общаться.
Вы мне дважды нахамили и не заметили, милота какая))) Повторю еще раз: я высказываю свое мнение, в такой форме, в какой мне это кажется удобным, указывать на форуме кому бы то ни было нет возможности. Не устраивает- жалуйтесь модератору.
Где "благостно"? Это ужасная трагедия, молодая девушка ушла из жизни. Благостно это выглядит исключительно в вашей голове, все нормальные люди в ужасе.
Вы о чем? Что благостно именно в моей голове, а не у тех, кто приветствует ситуацию, в которой 17 незрелый подросток имеет законодательное право принять решение о своей смерти и государство ему официально в этом содействует ?
Кто приветствует-то? Кого она радует? Назовите, страна должна знать своих героев.
Да никто не приветствует и на одобряет. Но не принять совершившийся факт нельзя. Процедура проведена законно, смысл это оспаривать?
Смысл запретить это есть и отдать под суд тех, кто выдумал этот чудовищный закон геноцида детей и убил девочку.
Девочка отказалась от еды и медленно умирала. Несколько попыток самоубийства. Но виноваты, конечно, врачи-убийцы...
У нас такие девочки начинают и есть и пить и овощами их никто не делает и не убивает.
Какие "такие"? Для начала, это вообще уникальный случай, когда на одного ребенка столько свалилось. И во вторых, у нас тоже достаточно случаев смерти от анорексии: http://www.ug.ru/article/864
Такие как она, и с анорексией и похлеще ещё букетом. У нас их в жизни возвращают, а не убивают. Она же не умерла от анорексии, её просто убили врачи.
Статью почитали? Цифра "до 35% смертности от числа заболевших" ничего не навевает? Прям всех вылечивают, ага...
Правда? У вас просто на них никто внимания не обращает, да.
http://tass.ru/obschestvo/559294
В Швейцарии можно платно это сделать. Насколько я знаю, любой желающий это может сделать. Я давно гуглила, тогда эконом-пакет 5 тыс.евро стоил)))
Совсем не любой желающий, только по показаниям и после долгого периода обследований независимыми врачами и психиатрами
Если она была так несохранна психически, что легче убить, чем вылечить, то как ее желание эвтаназии приняли без родительского контроля? Т.е. была достаточно вменяема, для эвтаназии, но невменяема для жизни?
Тоже считаю это дикостью.
17 лет. Можно было еще что-то сделать, искать варианты, лечения, врачей, людей. Можно было бороться за жизнь. Она - ребенок. Просто опустила руки.
Согласие родителей по датским законам требуется до 16 лет. "Можно было еще что-то сделать",- Откуда вы знаете? Букет из посттравматического расстройства, депрессии и анорексии. Со стороны невозможно оценить через что она прошла, каким было ее состояние, были ли реальные перспективы полного излечения и полноценной жизни. Сама она написала, что она не жила, а существовала.
Если она психически ненормальная, как врачи могли дать согласие с ее слов? Она наверняка признана недееспособной, ну, или по-моему должна быть признана таковой. А разве недееспособные принимают такие решения???
Думаете, ей провели эвтаназию с нарушениями закона?
Тётки, вы не много на себя берете? Одна утверждает что врачи-грачи, у другой лойеры подкуплены(((
Я думаю, что все сильно преувеличивают внимательность врачей за границей. Это раз. А два - в скандинавских странах уже давно фокус с ценности человеческой жизни смещен. Ее полечили по стандарту, развели руками и усыпили. На минуточку: родители не знали. Вы, как мать, на что готовы, чтоб сохранить жизнь своему ребенку? Думаю, они так же были готовы. Но даже не получили шанса. А кто еще не получил шанса спасти этого ребенка?
притчу знаете про двух матерей? которые тянули ребенка каждая к себе? Так вот, та, что отпустила, реально любила ребенка, а та, что продолжала тянуть, любила только себя, ей на ребенка было посрать (плевать ей было, что ему больно и он плачет). Так и тут. Обречь на существование в психушке на тяжелых препаратах в виде овоща - это любовь исключительно к себе, а не к ребенку, на ребенка таким плевать.
Вы готовы были бы так поступить в этой ситуации? Притчи это прекрасно. Но жизнь про другое. Зубами матери выгрызают детей у смерти. И выгрызают. В этой ситуации было сделано не все.
я да, отпустила бы, зубами выгрызают, когда есть шанс на жизнь, а тут шанса не было. Тут исключительно существование в психиатрической клинике, то в коме, то на лекарствах. В данном случае некого было выгрызать.
Вашего мозга не хватило даже прочитать, ГДЕ именно подростка «усыпили». Но хватает мозгов размышлять, как обстоят дела в Скандинавии, млять.
Дело было в Голландии. Нидерландах официально.
Во-вторых, как вы можете делать выводы о врачах в стране, месторасположение которой вы даже и не знаете. И уж тем более там никогда не были. Языка которой не понимаете даже отдаленно, чтобы суметь прочитать хоть пару слов в оригинале.
Ещё и с таким апломбом!!!
Нет. Дело было в Бельгии. Это кто-то ляпнул в начале темы ""Голландия", и оно пошло дальше. Читайте источники.
Можете показать? Вот первый открыла - евроньюс. Там нидерланды https://www.euronews.com/2019/06/04/noa-pothoven-raped-girl-17-dies-by-legal-euthanasia-in-the-netherlands
independent uk - нидерланды
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/euthanasia-clinic-suicide-depression-rape-anorexia-netherlands-teenager-noa-pothoven-a8944356.html
Правда?https://www.dailymail.co.uk/news/article-7103019/Dutch-girl-17-legally-ends-life-euthanasia-clinic.html
На эту статью ссылается Лента.
Ссылку на ВСЕ иностранные источники вы, разумеется, не дадите?!
Во всех источниках фигурирует Голландия, девушка из Арнема, клиника в Гааге.
Девочка из Арнема, Голландия.
Я живу в Голландии, первая информация в прессе о девочке появилась два года назад. Потом вышла её книга. Информация доходила до нашего парламента, члены которого выразили официальные соболезнования после ее смерти.
Все куриное кудахтанье людей, не владеющих информацией ни о ситуации, ни о медицине, ровным счетом ни о чем, и даже путающих страны, вызывает недоумение.
А вы вообще критически не оцениваете то, что читаете? Родители были не в курсе! Кто за нее принял решение?
(ред) Она сама приняла решение. Родители узнали, что она хочет умереть полтора года назад, мать нашла конверт с прощальными письмами. Поскольку она в течение нескольких лет провела в наполовину госпитальном режиме, родители вынуждены были работать меньше, чтобы о ней заботиться.
Кстати, голландское издание пишет о том, что она несколько лет назад по решению суда была направлена на принудительное лечение. Когда она была на лечении, ее помещали в изоляцию. У меня сложилось впечатление, что отчасти именно это также сыграло свою роль в ее решении уйти из жизни.
Там целый комплекс обследований проводится.
Эвтаназия в Бельгии разрешена для малолетних в случае если "известно, что смерть наступит в скором времени, а тепершнее существование доставляет человеку невыносимые страдания". Девушка уже умирала. Врачи просто сократили период агонии.
Я понимаю, что не с бухты барахты врачи усыпили девочку. Я не понимаю, почему решение принимает недееспособный по сути человек???
Она не была недееспособной. Психическое состояние не всегда означает потерю дееспособности.
Девушка не в Бельгии, а в Нидерландах. Там должны быть соблюдены несколько условий. Она не умирала, ее состояние не было критическим, где вы это прочли?
В статье Рейтерс. Может конечно там облажались, и неправильно указали страну, не знаю.
Вы скорее всего перепутали
https://www.reuters.com/article/us-belgium-euthanasia-minor/17-year-old-is-first-minor-to-be-granted-euthanasia-in-belgium-idUSKCN11N09P
Это старая новость от 2016 года про другого подростка в Бельгии..
Про девочку везде одинаково пишут. Утром после этого топа полезла читать..
Представьте себе, в мире много случаев эвтаназии и самоубийств! Вы с радуги?
Нет, я про то, что некоторые газеты написали, что это первый случай, когда эвтаназией воспользовался подросток.
искусственная кома для введения пищевых смесей через зон- не критическое состояние?????
Очень сложно судить. Очень жаль, что рядом с ней не оказалось близких, которые бы её поддержали.
Имеет право. Хорошо, когда у человека есть выбор. Родители какие-то странные...ничего не знали, как в стране розовых пони жили.
И были против, но ничего не могли сделать, поскольку она достигал возраста, когда их согласие не требуется.
Они сначала были против.
В конце непонятно. Она провела последние дни дома в больничной кровати. Прощалась с семьей и друзьями..
https://www.theaustralian.com.au/world/the-times/dutch-teenage-anorexic-helped-to-die-after/news-story/eefe69b5ec61e4c359ec11988a7a42c7
Да. Так же как совершеннолетием в 18(в России), а возраст уголовной ответственности с 14 лет. Деточку за убийство, например, не оправдают, а отправят в самую настоящую колонию.
В 14 лет за убийство в колонию правильно.
17летке право решать о своей эвтаназии неправильно, вообще даже иметь такой прецедент. Подросток ничего не может знать о жизни и ее ценности. Установить возраст например 25 лет
То, что половина Амстердама с утра ходят укуренные в усмерть со стеклянными глазами уже о многом говорит.
Я вам верю, да. Учитывая, что живу в Голландии 20 лет. Тут все ходят со стеклянными глазами, ага. С утра как начнут, так и ходят. ))))))
Я жила в Амстердаме 8,5 месяцев. Про укуренных не скажу, а вот медицина швах полный. Семейный врач, который и от головы, и жопы прописывает парацетамол, он и лор и гинеколог. Ангина? погуляйте. Анализ крови? Пойди, найди направление. Не надо ля-ля про их медицину, это именно ужас.
Правда?! А я 20 лет живу. С серьезной хронью. У меня другая информация о медицине.
Абсолютная правда. Какая у вас информация? Вы можете попасть к узкому спецу в обход семейного? Семейный направляет на анализ крови при повышенной Т? У семейных очереди? Люди вообще к ним обращаются, когда нога отваливаться начинает (условно). А так, на работе покашлял, дома 3 дня перетерся и здоров. Чуть что сложнее начинается анальгетик и прогулки.
У меня информация, достоверная (ибо с медициной, к сожалению я на ты), что медицина здесь хорошая. Лучше, чем в большинстве развитых стран. Про Россию и другие страны третьего мира мы и не говорим, естественно. Несравнимые вещи!
Любой человек попадает к специалисту через семейного. Семейный - это не более, чем терапевт, который направит больного в нужном направлении. Анализ крови семейный возьмёт сразу и на месте. Результат через 10 минут. На развёрнутый анализ направит в больницу. Результат готов в зависимости от срочности. От нескольких минут до нескольких дней (при сложным обследованиях). У семейного очередей нет.
Зачем обращаться ко врачу с кашлем, который проходит дома за 3 дня?
Если что - обращайтесь! Расскажу всё про местную медицину. )))))
Ну нет, надо как в отсталой России Ефрону в нос и в попу, это будет «лечение»
Почему вы так решили? Вы же не курите с утра траву (я надеюсь), почему вы решили, что голландцы это делают?
Почему я решила, что человек со стеклянными глазами , который идет и курит косяк укуренный? Или почему я решила, что голландец, который курит косяк в кофешопе действительно его курит?
Так это был человек или половина Амстердама?! Плохо понятно из вашего рассказа. Вы так хорошо начали про пол стеклянного Амстердама, а оказалось человек курил в кофешопе. Точно голландец был? Вы же спросили его национальность, не правда ли?! ))))))
В Амстердами была, укуренных на улице не видела. Вот велосипедистов - миллион.
Потому что вы там не были.И тем более не жили. Там и укурков и велосипедов полно, запах травы везде.
Вы, похоже, в каком-то притоне жили у наркоманов. Отсюда и выводы.
А у меня там родня, я в Амстердами бываю чаще,чем вы вы себя на даче.
Амстердам большой город. Притоны там тоже попадаются. Мои родные живут в приличном районе, никаких наркоманов там нети близко.
Амстердам небольшой город, про притон ничего не знаю, там на улицах курят, зачем им притоны ?
При чем тут население? В любом случае, город в котором проживает свыше миллиона точно не "небольшой". А там еще и высотного строительства минимум (почвы не позволяют). Из конца в конец 2 часа ехать, "небольшой город", ха! Почитайте еще что-то, кроме Вики, глядишь, перестанете чушь нести.
Никто из бывавших в Амстердаме никогда не скажет, что он "небольшой". Там даже центральная часть здоровенная, т.к. каналы много места занимают.
По сравнению в городом где я живу просто крошечный город. По сравнению в вашим селом наверное большой.
Бла-бла-бла. Обосралась - обтекай. В Амстердаме ты не была. Что в общем можно было заподозрить с самого начала, по твоим неадекватным высказываниям.
Вот и обтекай, село, никогда не видевшее Амстердама и не знающее ничего, кроме того, что в Вики прочитала. Хотя бы не позорилась, "большой город", ага, большой, по сравнению с деревней твоей, откуда ты никогда не выезжала.
Он и по площади в 10 раз меньше Москвы. Меньше читайте Вики и больше путешествуйте.
Нет. Я бы сказала, по площади одинаково, чтобы Москву из конца в конец проехать, тоже надо около 2 часов.
Вы больная, какая суша? Это вся площадь города вместе с каналами. Да купите себе билет, хоть выберетесь из своего села, мир посмотрите. Увидите, что Амстердам маленький город по сравнению с мегаполисами.
А что доказать то хотите? Такой маленький город, что один укурок с бычком марихуаны, которого вы увидели, доказывает укуренность 50 процентов жителей?
В Москве тоже укурки встречаются, скажу я вам.
Площадь города с каналами 3000 км2. Проверь :) Ты и купи себе билет, прогуляйся по городу, поймешь, почему ни один человек, который хоть проездом был в Амстердаме такое никогда не ляпнет.
Вот купите билет и из своего села съездите посмотрите, вся площадь города 219 км, вся. Вместе с каналами.
Эта техническая ошибка анонима не имеет никакой значимости, которая бы изменила обстоятельства. Да, официально не скандинавская страна. Но ментальность одна.
Это как Донбасс не Россия, но и речь и быт, к примеру, жителей Луганска и Ростовской области практически идентичны.
А вы думаете держать годами человека в состоянии овоща это бесплатно? Естественно, если научиться вылечивать пациентов, то медицинские расходы на поддерживание жизни безнадежно больных сократятся. Кстати, а что не процитировали вторую часть фразы? " improve the financial situation of certain individuals in order to reduce the desire to request euthanasia."
Зачем держать человека в состоянии овоща? Эта девушка овощем не была. Она не был безнадежно ничем больной. Она просто была в депрессии. Проще прибить, чем потратить на нее деньги?
Дурочка вы, причём не дай Бог ваших детей убьют в 17 лет, потому что у них депрессия будет.
Депрессия -безнадежное состояние ..... к сожалению... здесь речь не о депрессии "у меня такой стрессс! я так депрессую, не подходи- у меня депрессняк"!
Еще раз спрошу, если она овощ, как приняли во внимание ее желание без учета мнения родителя???
Еще раз отсылаю вас к законодательству. Выше даже процитировали уже, при каких условиях может быть дано разрешение на эвтаназию. Прочтите, там все написано.
Мне интересно это только с той точки зрения, что благодаря подобным вам, восхищающимся: "ой, как хорошо то, не то что у нас", и у нас введут подобное безобразие, а тут огромное поле для устранения неугодных кому бы то ни было!!!
Что вам написать? Вы же не читаете. А если читаете, то не понимаете.
Вам черным по белому написали: эвтаназия допустима если нет другого способа облегчить страдания пациента или этот способ не дает возможности надеятсья на какие-то улучшения и ведет к существенному ухудшению здоровья пациента. Соответственно, облегчить страдания этой девушки можно было введя ее в состояние овоща. Но это не сделало бы ее счастливой, не вылечило, здоровье продолжило бы ухудшаться. Поэтому ей разрешили эвтаназию.
Те кто за, вы представьте своего 17 летнего ребенка, решающего таким образом свою судьбу, а потом хвалите прогрессивность подобную.
По поводу изнасилования. Даже топ был и какой то флешмоб в соцсетях, было удивительно как много женщин подверглись подобному унижению в подростковом возрасте.
Понятно, что созван консилиум, и не один раз, и что ситуация в целом не рядовая ни разу. Но это жуть, что 17летнее дите по закону может принять такое решение. Этого просто не должно быть потому что не должно быть. Общество в котором официально узаконено такое ничуть не лучше самого пьющего, самого отсталого "рассеянского". Изврат демократии и старой Европы
Ещё одно условие эвтаназии - пациент должен находиться дееспособном состоянии. Если эта девочка несколько лет провела в психушке, как ее причислили к дееспособным?
С чего вы решили что она недееспособны?! Она лечилась от расстройства пищевого поведения и депрессии. В России клиника расстройства пищевого поведения тоже находится на базе больницы Алексеева.
Я в курсе, спасибо. Написала под комментарием, из которого эти факты просто выброшены, а указаны только депрессия и расстройство пищевого поведения
У нее стали отказывать органы на фоне анорексии, началась полиорганной недостаточность, она просто не захотела последние дни проводить подключенной к аппаратам, решила уйти достойно, это ее выбор и решение. Анорексия кстати говоря является смертельно опасным заболеванием, в % соотношении вызывая даже больше летальных исходов чем онкология. Имхо.
Курицам не понять, вон выше предложили мужика ей найти и все болезни ушли бы.
А то как же... изнасилованной девушке с искалеченной этим изнасилованием психикой именно мужик и нужен для счастья.
У неё же депрессия, настроение плохое и вообще.
Куры, они и есть куры.
Куры уверены что депрессия это когда они слезливые статусы в соцсетях постят, осенью дождь, а отопление ещё не включили, ей на работу не хочется в троллейбусе толкаться, это она в депрессии называется. Дуры.
+10лет это ей было бы 27. 27 нормальный человеческий возраст, сознательный, для принятия такого решения. Хотят закон об эвтаназии, пожалуйста. Но снизить планку до 17 лет... я только поэтому в топе и пишу. Меня мало интересуют иностранные нравы в принципе
И еще, как она могла провести несколько лет в психиатрических клиниках, когда везде пишут, что родители вообще случайно узнали о ее проблеме, когда нашли предсмертные письма у нее в комнате 1.5 года назад. Девушку после этого отраавили в психушку принудительно, где по ее словам она стала чувствовать себя намного хуже и считала, что ее наказали за что-то таким образом.
Родители случайно узнали не о "проблеме", а о том, что она решилась на эвтаназию. Про ее диагнозы они знали. На лечение она побывала не после того, когда родители обнаружили письма. Он на тот момент уже лечилась. Зачем вы выдергиваете все по кускам?
Куры этого не понимают, они предложили ещё десять лет помучиться, а вдруг влюбится и воспрянет духом?:crazy
С вами было бы все в порядке после трех изнасилований в детстве? Не стало ли бы ваше поведение и психика для посторонних выглядеть как "идиотское" ?
еще пару-тройку изнасилований, потом дочерей родить, чтобы насиловали их... да, ничего не увидела...
И как вообще так получилось, что ребенка сначала в 11 лет изнасиловали на ШКОЛЬНОЙ вечеринке, потом в 12 лет опять изнасиловали на ШКОЛЬНОЙ вечеринке? Это что за школы вообще такие? И что за такие вечеринки? А в 14 лет еще и средь бела дня 2 взрослых мужика спокойно изнасиловали девочку? Потом заперли в психушку, лечили, ни фига не вылечили и прикончили?
Добро пожаловать в реальный мир. Мою однокласницу изнасиловали в ее собственном подьезде. Еще при СССР. Можно подумать, есть места, где ты в абсолютной безопасности...
Но не на школьной вечеринке! Где были учителя, взрослые, родители чьи то? Как такое вообще могло произойти, да еще и 2 года подряд?
А чем школьная вечеринка отличается принципиально? Вы думаете, в пустой школе укромных уголков меньше, чем подьезде? Уйди в соседнее крыло, тебя и не услышит никто.
А кто вам сказал, что ее изнасиловал одноклассник? Люди, заканчивайте придумывать.
Она сама это сказала. Никто ничего не придумывает.
"In haar boek schrijft Noa dat ze op haar 11de op een schoolfeest is aangerand en een jaar later op een feest voor tieners nog eens. ‘Het is voor de tweede keer dat een man aan me zat, tegen mijn wil, op intieme plekken.’ Als ze 14 is, zo schrijft ze, wordt ze in de Arnhemse wijk Elderveld verkracht door twee mannen. Thuis vertelt ze er niets over. ,,Uit angst en schaamte”, zegt ze nu. ,,Ik herbeleef de angst, die pijn nog elke dag. Altijd bang, altijd op mijn hoede. En tot op de dag van vandaag voelt mijn lichaam nog vies. Er is ingebroken in mijn huis, mijn lichaam, dat kan nooit meer ongedaan worden gemaakt.’
И где ту написано, что ее изнасиловали одноклассники? Вроде как пишут о "twee mannen".
А кто, учителя изнасиловали? Посторонних там не могло быть, на школьной вечеринке четвероклашек.
А кто еще может быть на ШКОЛЬНОЙ вечеринке четвероклашек? Это не тусня 11 классников с выпивкой, это 4 класс, с чаем, шариками и тортиками.
А в открытом помещении или на улице нормально изнасилование четвероклашек на школьном мероприятии? Кто угодно ходит и насилует детей во время проведения детского праздника? А где взрослые?
Изнасилование, домогательства и т.д. НЕ нормально. Нигде и никогда. А у вас были сомнения?
А чего вы тогда спорите, раз тоже считаете это ненормальным? Это что за школа такая и что за праздники такие?с
Я не понимауы вашей логики. Вы считаете, что праздник устроили, чтобы кого-то изнасиловать? Вы в своем уме?
Иногда чудовищные вещи случаются. Они могут случиться практически где угодно. Для преступников пофиг, что это детский праздник.
Вам лучше вообще не думать похоже. Где угодно может случится что угодно, но не на школьной вечеринке с детьми 4 класса под присмотром взрослых могут изнасиловать ребенка. А потом в 12 лет.А потом в 14 лет. Вы не находите это диким?
Еще раз. По буквам. Кто вам сказал, что все происходило в одном помещении? И праздник, и насилие? И что вообще все это было в помещении. Меня в детском саду несколько детей постарше зажимали за деревом в углу детской площадки и требовали "показать письку". Я вырвалась и убежала. Воспитателю не сказала. И это все при СССР, на детской площадке под присмотром воспитателя. Вы блаженная какая-то, если считаете, что в саду, в школе и т.д. ничего не может случиться.
Во всех странах 30-40 лет назад дети ходили и гуляли сами с малолетства. Сейчас и близко такого нет ни там, ни у нас. Требования возросли. Количество взрослых, которые должны быть по регламенту школы на сопровождении детской вечеринки, тоже. Даже на детскую экскурсию нужны несколько сопровождающих. И воспитатели трясутся над детьми, ни за каким деревом не зажмешь сейчас никого с требованием письку показать
Да как бы школа открыта, да, кто угодно может зайти. И вообще не факт, что вечеринка была в помещении.
Да как такое вообще может быть, чтобы школа была открыта для всех желающих зайти и изнасиловать детей?
Она просто открыта. Понимаете, в некоторых странах такие чудовищные случаи большая редкость, поэтому в школах нет охранников, вход не по пропускам и да, в школу может войти кто угодно. Любой челвоек с улицы, дверь не заперта. Ну вот так люди живут. Если вам больше 30 лет, то, покопавшись в памяти, вы, возможно, вспомните, что в нашем детстве тоже в любую школу можно было просто зайти с улицы. Нет, не для того, чтобы любой мог зайти и начать насиловать всех подряд. Скорее людям не приходило в голову ,что кто-то может прийти в школу с этой целью.
Ну вот в Голландии получается не редкость, раз одного и того же ребенка за 4 года жизни аж 3 раза изнасиловали все, кому не лень было.
Вы про "где угодно" а вам про другое. Трижды за три года? С одним ребенком? В Голландии?
Знаете, одного мужика 7 раз (вроде бы) било молнией. Представляете? ну вот так не повезло человеку, аж в книгу рекордов попал. И тут то же самое. И вполне вероятно, что виновник(и) одни и те же во всех трех случаях.
Предотвратить удар молнией нельзя, а вот предотвратить изнасилование детей на детской вечеринке можно. У нас учителя, родители на таких мероприятиях за детьми следят не спуская глаз, никто никого изнасиловать не сможет просто, это нереально. Там куда все смотрели?
Можно постараться. Но не всегда получается. Куда смотрели я не знаю. И вы не знаете. И вообще не знаете, что и как было.
В российских школах такого не происходит? Никогда?
Мне сходить в гугл или сами сможете?
Сходите и несите сюда, что было такое, что на детском празднике изнасиловали ребенка в 4 классе, а потом еще и в 5 , причем одного и того же.
Там ничего вообще еще не доказано. А с учетом того, что дело было в январе, а сейчас май и все заглохло, то похоже не подтвердилось.
Ну точно. такого не бывает, потому что не может быть никогда. Все всё выдумывают. И сабжевая девочка, и все остальные.
Да сами дети все фантазируют и не было ничего.
А потом удивляются, почему дети скрывают и страдают..
Ну так разница на лицо. Во-первых, это не детская вечеринка. Не дают в школе детям бесконтрольно что-то праздновать, взрослых там больше чем учителей в обычное время, прямо в помещении, где дети.
Об обоих случаях стало известно и дошло до полиции. Маме сказала пострадавшая, преступники попалились на съемке и выкладывании роликов, свидетели... А у героини топа ничего из этого(( И так три раза. В спокойной Голландии
А что, это особо витальный какой-то ребенок?
Нигде не указано, что родители маргиналы и что ребенок был предоставлен сам себе и вечно ошивался с неподходящими компаниями. Имеется в виду, что это обычный ребенок.
Я вот лично поэтому и засомневалась, было ли это всё, о чем она написала в своей книге? Или она в книге пишет, полиция просит ее дать показания. а она в отказ "мне страшно"? У меня такое впечатление сложилось после ссылки рядом
Нет в европейских школах никакого пропускного режима. Школы открыты.
Не все заходящие в школы желают насиловать детей..
Ну спасибо что хоть не все, но имеющие такие мысли и желания могут получается это делать и никто им не мешает?
Что значит "не мешает"? Если заметят- в полицию сдадут. Или если ребенок пожалуется. К сожалению, в данном случае, никто не заметил, а ребенок никому ничего не сказал.
Хватит на костях бедной девочки топтаться.
Пора бы уже успокоиться. Европейские школы живут так, как считают нужным..
Что хотим, то и обсуждаем. В том числе и европейские школы.И то, что там происходит с детьми.
Вот так выглядит школа в Арнеме. Правда не представляете, как можно во время вечеринке куда-то затащить ребенка? 
Дети в классе, под пристальным присмотром учителей, кто-то берет и тащит ребенка за школу? И все смотрят на это и молчат? Нет, если бы это произошло по пути из школы домой, понятно что можно утащить, затащить, но не со школьного меропирятия же, где учитель головой отвечает за каждого.
Еще раз: процитируйте, пожалуйста, где написано, что праздник был в классе.
Смотрят. И в моем детском саду тоже воспитатели за детьми вроде как смотрели. Однако поди ж ты...
Вы там не стояли и не знаете, как это было. Кстати, потом другую девочку, послабее, поймали и таки спустили с нее штаны. Хотя она тоже говорила "не покажу". Она плакала потом.
Но вот такое отношение "достаточно", "что... поди" - очень характерно для россиян. "Самадуравиновата, надо было убежать. Не убежала - самадуравиновата". Сначала доказываете, что такого не бывает, когда вам в лицо тычут факты, что бывает и не так редко, как вам хотелось бы, пытаетесь сделать вид, что ничего страшного не случилось. А потом 2почему она не рассказала" Расскахзешь тут.
И тем, что с вас чуть не сняли штаны трехлетки в садике, вы оправдываете теперь то, что в Голландии насилуют четвероклашек на школьных мероприятиях ? Я тоже в сад ходила, никто ни с кого штаны не снимал, за детьми смотрели хорошо.
С чего вы взяли, что я оправдываю насилие? Признание, что в любой стране и в любом(!) возрасте могут случиться ужасные вещи НИКАК их не оправдывает. И первое, что необходимо сделать, что такого не было - признать, что такое вообще бывает. Если с ваи чего-то не случалось, не значит, что такого нет.
Нет, такого не должно быть и не могло случится на детском празднике в школе, куда ходил мой сын. Там все дети находятся под контролем учителей и родителей. А тут вопиющая безответсвенность взрослых людей ,которые непонятно куда смотрели и похоже вообще не смотрели за детьми. Вот я признаю, что в Голландии такое бывает, но для меня это дико и ужасно. И усыпить ребенка у нас тоже никому бы в голову не пришло, потому что он так хочет.
Ну не могло и не могло. Здорово. Возьмите с полки пирожок. Желаю вам, чтобы для вас и вашей семьи это все так и осталось страшилкой из "ужасной Голландии".
Я тоже рада, что у нас подростков не усыпляют, надеюсь дальше жить в стране где такого ужаса нет.
Нет, не представляю. На вечеринке 11леток родителей не намного меньше, чем детей, и это нормально. И это ответственность школы, обеспечить безопасность 11 летних детей на ее территории. Или не устраивать вечеринки. А чтобы два года подряд такое происходило, в эпоху всеобщих мобильных... Как-то не так я представляла Голландию
Нет, в 11 лет подвергалась сексуальному насилию на школьной вечеринке, а потом в 12. Не домогательствам.
Вы не очень понимаете. Это старая Европа, там никто без надзора 12леток не оставит в официальном месте тусить до упивания. Это было несколько лет назад в современное время. Большой город, камеры везде в общественных заведениях. Это все какой-то абсурд. Либо школьная вечеринка переместилась в чей-то дом.
Я все понимаю, Сама живу в "старой Европе". Нет в школах никаких повсеместных камер. Могут быть кое-где, но далеко не везде. И да, вечеринка могла быть вообще не в школе, а, например, в парке или на пляже.
Вечеринка была ШКОЛЬНАЯ, а не пляжный отдых или уикенд в парке. Дети в 4 классе, их одних бы никто на пляж и в парк не отпустил.
Почему вы решили, что школа не может устроить пляжную вечеринку? Наши в дом отдыха выезжали с классом, и в парке близлежащем регулярно праздники устраивали, и в соседнюю школу ходили "в гости" на праздник. Школьный - необязательно происходящий в помещении школы. Да и школа может быть боьшой, состоящей из множества зданий.
Я не увидела никакой информации ни о возрастном составе вечеринки, ни о месте проведения. То что выпивки не было - практически уверена.
странно было бы, если б это было не так) учитывая то, что большая часть изнасилований совершается знакомыми, друзьями и родственниками
Три раза? Каждый год? Одну одноклассницу ? Ну что же вы так торопитесь рассказывать известные вам случаи, если они другие. Да, мы знаем, что детей и подростков насилуют, вы нового ничего не открыли
Ну так она и не была в такой депрессии. Вы не знаете, что и как было. Вы вообще ничего не знаете, кроме трех строчек в переводе, но пытаетесь делать глубокие выводы.
К чему тогда пример с вашей одноклассницей? Люди сомневаются в деталях и фактах жизни конкретной девушки, а не в том, бывают ли вообще изнасилования детей ((
Да сомневайтесь на здоровье. Некоторые сомневаются, что Земля круглая, им кажется, что плоская.
Да это просто пиндец какой-то! Что это за школы такие, где детей на вечеринках в 11 лет насилуют?
Прочла в топе что "девочка никому ничего не говорила, опасаясь осуждения". Может, я ошиблась
Так когда рассказала, тогда и должно было начаться расследование. Иначе откуда бы вы узнали, что случилось.
А у вас есть данные что рассказала? Я узнала из топа, в топе пишут о коробке с письмами девочки.
Я вообще не понимаю, что это за семья такая, маленькую дочь насилуют трижды в детстве и ребенок все это держал в себе. Если бы она рассказала после первой вечеринки - как-то логично, что на вторую ее бы сами родители не пустили, как минимум. И что вообще сам ребенок сторонился бы теперь всех подобных мероприятий
Не сходится все это, отсюда и вопрос, было ли вообще
Ничего не было, на ровном месте ребенок свихнулся. И когда коробку нашли - никто в полицию не обратился, пошли и усыпили ребернка, прям сразу, как котенка.
Так выглядит реальность на ваш взгляд?
"Жительница города Арнема подвергалась сексуальным домогательствам на детском празднике в возрасте 11 лет, а в 14 была изнасилована двумя мужчинами" https://pikabu.ru/story/smert_noa_v_niderlandakh_proveli_yevtanaziyu_dlya_17letney_devushki_6743589
да разная информация... три раза, два раза, в школе-не в школе... и тут еще тётеньки навыдумывают себе, что хотят :ups1
Да одинаковая везде информация вроде. https://www.gelderlander.nl/home/noa-16-uit-arnhem-is-nu-al-klaar-met-haar-verwoeste-leven~a01a7bd1/
Да, и вроде получается, что никакого расследования не было. Она даже родителям не сказала ни в 11, ни в 12. Не поняла про изнасилование в 14, повлекло ли оно расследование.
И вообще складывается впечатление из вашей ссылки, что они все время ждали. Были в очередях ожидания на поступление в клиники, и по поводу анорексии, а она тем временем усугублялась. А до этого к ним относились формально, прикрепили к одному центру, там назначили стандартное лечение. Оно не подошло, закончилось регламентированное время на курс лечения - свободен. Иди в следущую. И там всё повторяется.
Именно об этом я писала выше. Должная помощь ей оказана не была. По стандарту прогнали по врачам, не помогло, время потеряли и усыпили.
Зачем вы переворачиваете? Весь топ говорят, что она ребенок несчастный, который не получил своевременной помощи. А инъекцию получил.
Что осуждала(ю) провокаторов за мзду в 35 тысяч за 5 студентов? :-)
Согласна - из той же оперы.
А откуда ваш вопрос, винят ли жертву? Я действительно читала весь топ, где насчет нее говорят "самавиновата", да еще так, чтобы это стало множественным?
Я вот нигде не нашла будет ли (или уже идет) расследование по поводу ее изнасилования..
Надеюсь, что оно будет..
И где именно "сама виновата"? В основном люди в ужасе, кто-то посчитал идиотиной, но это тоже от ужаса.
В три изнасилования одного ребенка в Голландии было трудновато поверить. Так это плюс Голландии, я о ней лучше думала. А вы немножко передернули, "самавыдумала" приравняли обвинению жертвы. Самавыдумала было предположение, как один из симптомов умственного и психического расстройства. И уж никак не "сама виновата".
Безусловно. Вверху даже писала про депрессию с медицинской точки зрения. Вот хотела узнать - по сценарию идет топ или нет.
Вы в другой загляните, я вам ссылку дала на текст, который вы даже не удосужились прочесть прежде, чем вступать в дискуссию.
Спокойнее...
Вы же этот топ не удосужились прочесть, особенно по части винят ли жертву, но зашли и написали комментарий.
Не комментарий, а вопрос. Опять не читаете.[-X Но я понимаю- бывает некогда внимательно прочесть, еще и жара...
А почему мне нельзя было задать вопрос? Даже, если условно, назвать это комментарием. Имею полное право. Мне ответила Светлана, вы , аноним. Спасибо!
А комментарий мой такой- я считаю, что 17 лет - это очень мало для принятия такого решения. Хотя, если эвтаназия, в принципе, узаконена, то возраст принятия может быть в 18-21 год( в современном обществе это еще дети-дети). Поэтому тут как раз вопрос упирается- принимать закон об эвтаназии или нет в принципе. У них приняли, результат видим, можем делать выводы. Кто-то за, кто-то против.
Я склоняюсь к "против".
Можно, конечно, только почему вы ко мне слегка докопались, что я не утрудилась что-то прочесть, но стала писать в топе? К тому же я прочла, и по моему мнению, вы неверно называете зп людей на должности, хоть и сомнительной, плюшками за стукачество. Я просто с вами не согласилась.
Потому, что ваш ответ на мой вопрос был таков:
Вы же топ не читали )
Только и всего...А так- могли бы мило поговорить.:-) Хотя, вроде, и сейчас не ругаемся.
Читала первую треть топа. Потом столько написали пока я работала до 4, столько оскорблений...ну вот надо мне это. Спросила на чем сошлись. Обычно виновата жертва.
А вы написали с сарказмом, ну или так получилось. Что мы не поняли друг друга.
Девочку искренне жаль, так жаль, что не найдется ни одно правильное слово. И жизнь для такого человека- не жизнь, и ребенок она еще...Просто страшно. И ведь, наверное, перепробовали все известные на тот момент медикаменты.
Убрали. Спасибо, модераторам. Не принимайте близко к сердцу.
Вы мне очень симпатичны.
Я впадаю в шок от таких пожеланий..
В голове не укладывается, что женщина может такое написать другой женщине..
Но ваш пост был из тех, что "ниже пояса". Если хотите, то можете примерять на своих детей, это ВАША воля. На чужих- это за гранью.
П.С. Пусть ваши семьи будут живы-здоровы и процветают!
А как вообще можно высказывать мнение не примерив на себя, как родителя, по данному вопросу? Если уж высказываешь его в этом топе. Зато у впечатлительной форумчанки не заржавело написать что в топе жертву обвиняют "самавиновата", хотя и близко такого не было Обычная, у вас такое избирательное мнение. Вот не нужно лицемерия.
Ну вы тогда примерьте уж его до конца. Вообразите, что вашу дочь насилуют, а вы ничего не замечаете, она лежит в психушках, после лечения ей стнаовится все хуже... если уж воображать, то до конца, а не выдумывать, что врачи на улице изловили девочку, которой взгрустнулось, и сделали смертельную иньекцию.
Вы знаете, весь парламент Голландии, или что там у них, справился с этой темой, и даже головой покивал, так что не нужно стараться что-то мне красочно расписать.
Суть вы понимаете плохо Закон принят не под конкретный случай, а в целом. 17 лет возраст, когда мнение родителей в таком жизненно важном вопросе законом выведено за скобки.
Вы написали Светлане о ее ребенке, примерили эвтаназию на него. Так вот- это переход на личности, это хамство и похабство. Не зря модератор убрал эту непотребщину до того, как большинство смогло прочесть ваш позор. Фууу...
Детей трогать нельзя! Точка.
А если подобный закон и возможность принятия его будет вынесено на народный референдум? Вы это чем назовете?
Ведь это абсолютно реальная ситуация, и в Голландии в какой-то мере так и было. Сколько человек у них в Палате заседателей, а за ними стоят избиратели.
Обвинениями вы славно разбрасываетесь, я восхищена вашими высокими моральными стандартами
Лицемерие
Я примерила ее сперва на себя, хочу ли я, чтобы мое мнение в судьбе моего ребенка в ее 17 лет не имело перед законом никакого значения в таком вопросе. Это сформировало мое мнение о ситуации топа.
У вас противоположная позиция, поэтому мне стало интересно, хотите ли вы, чтобы ваше мнение как родителя было ничем.
Наверное, съехала с катушек я, да )
Я бы запретила самостоятельное принятие подобных решений до 25 лет - точно , в 17 - мозг ещё не дозрел до взрослого состояния , психологически - она ещё ребёнок.
Согласна с вами, это еще дети, которые не могут принимать осмысленные и взвешенные решения, обратного хода которым нет и никогда не будет. И то, что в 17 лет кажется трагедией мирового масштаба, из -за которой жить не хочется, в 25 кроме смеха ничего не вызывает и трагедией уже не выглядит.
Дабожежмой, почитать мой дневник в 16 лет... смех и позор от того нытья и самоощущения, и это без всяких изнасилований
А как я страдала по мальчику Даниле.. Такая трагедь была. .Сейчас даже не помню как выглядел. А еще у меня была толстая опа, это был повод испортить себе все юные годы! Она была целых 95 см.. Жить с такой жопой не хотелось! Хорошо что тогда не усыпляли по желанию.
Да , удивителен подобный закон - отмашка с 17 лет. Чем они там думали , когда утверждали ....
Где-то читала аналитику, причем не нашу, подобные тенденции связаны с тем, что большинство диктующих политику прочно в большинстве бездетные люди. Другой тип мышления. Детным 17летний никогда не покажется взрослым человеком.
Да бросьте , сокращает на очень маленький процент , полюбуются им ,преимущественно , онкобольные , которые обречены.
Не лечится это, тридцать процентов погибают от самоубийств. От рака погибают, и от депрессий погибают. А в лице у нее больше, чем депрессия.
Во многих случаях - контролируется , в этом конкретном - не знаю , подозреваю , что никто не знает. Но , дажеесли что- то не лечится сейчас , и плохо контролируется сейчас , не значит , что так будет всегда , онко- больные , зачастую ждут нового лечения , даже когда времени у них почти не остаётся , а тут....
Пишу выше, не согласная, все, кто может самоубиться - должны самоубиться, эвтаназия для тех, кто уже не в силах.
Слушьте , я лично видела людей , которых 10 лет лечили не от того , диагноз правильный был поставлен спустя 10! Лет.
Я видела мальчика 10 лет, который с 12 этажа выбросился с биполяркой, леченый-перелеченый, любимый сын, так что значит не так глубока депрессия, к счастью для ваших людей.
Поправьте меня, выходит, пива пить еще нельзя, а записаться на усыпление уже можно, при чем без согласия родителей?
Вы действительно не поняли. Но если я вам задам конкретный вопрос, хотели бы вы, чтобы ваш ребенок в 16 лет отправил в комиссию запрос на эвтаназию, а ваше мнение уже бы не учитывалось, так как он в 17 по законам считается взрослым, вы мне гневно напишете, что я вам это желаю. Как одна милая дама уже это сделала.
если ребенок тяжело болен и не живет, а существует, то почему нет? А вы своего в таком случае стали бы ремнями привязывать к кровати и насильно кормить? и были бы счастливы, что ребенок живет такой "жизнью", как в тюрьме?
Всё не понимаете? Вы же сейчас спрашиваете мое мнение, да? Так перед голландским законом оно не имеет значения. Хотя этот ребенок мой ребенок, да. Может, теперь поймете?
вы о чем? переведите
я задала вопрос, что бы вы сделали в ситуации неизлечимости ребенка и его страданий, дали бв уйти, или насладждались его страданиями дальше, главное чтоб вам хорошо было?
Харе троллить в этой теме , предлагаете родителям онкобольных детей , у которых 4 стадия - сразу душить их подушкой ?
Переведу. Зачем вы спрашиваете меня, женщина, если мое мнение по этому же самому вопросу вне закона и и властей не интересует и учитываться ими не будет? Ими решение будет принято самолично. По моему ребенку. Без меня.
Вам что-то еще непонятно?
у вас русский не родной чтоли? вы не понимаете вопроса и не можете ответить? какие власти что принимают по вашему ребенку?
Я вам ответила. Объяснила суть топа, почему в нем все участвуют, не живя в Голландии. Вам суть не дается, что я могу сделать
А что, в Хабаровске всех желающих самоубиться подростков взяли и усыпили в больнице, чтоб не мучались и не дай Бог не передумали ?
Они просто самоубивались. И все замалчивалось. Россия лидер в мире по количеству самоубийств, вам бы об этом побеспокоится, а не о голландской девочке.
Но вам приятней поливать грязью Европу и Америку, но то что делается под вашим носом проще не замечать:)
У меня под носом Голландия намного ближе, чем Хабаровск. И детей там никто не убивал и законов о том, что ребёнка можно убить, если он желает, тоже вроде не принимали.
Голландия ближе, но не имеет в к вам ровно никакого отношения.
Дети в России сами самоубиваются. Одно из первых места мире по количеству детских и подростковых самоубийств Россия занимает в мире. Об этом бы вам позаботится.
Но приятней покудахтать про кошмар в Голландии, правда?! Где подростковые самоубийства крайне редки. И случай с девочкой очень сложный, прогремевший на весь мир и единственный у своём роде. Причём не располагая абсолютно никакой информацией. Просто кудахтать! Ах, ах, подростков усыпляют пачками в загнивающей Европе! Как же так!
Дуры, блин! )))))
Хабаровск ко мне тем более не имеет никакого отношения. Если вы хотите заботиться о Хабаровске, то я не против. Я никогда в нем не была и не собираюсь даже туда. И пока да, девочку усыпили в Голландии, а не в вами любимом Хабаровске.
Конечно вам пох.р что в вашей стране творится, у вас душа болит за Голландских подростков. А что Россия впереди планеты всей по самоубийствам детей и подростков к вам не имеет никакого отношения.
ну может потому,что Россия - самая большая страна в мире? населения полно. и случаев всяких тоже полно.
Никто не убивал, но и никто не лечил. Вы вроде выше настаиваете, что вся "дурь" лечится элементарно, стоит только захотеть
Мои соображения по данному вопросы:
1. Не спорю, что у девочки скорее всего была очень тяжёлая клиническая депрессия, и несколько опробованных протоколов оказались неэффективными. Вопрос: были ли опробованы все возможные варианты лечения? Родители, насколько я поняла из сообщений, считают, что нет - у них был ещё как минимум один вариант лечения. а вообще, нужные медикаментозные протоколы подбирают годами. Я уже не говорюро психотерапевтов, психологов, которые в данном случае необходимы, поскольку такие расстройства имеют смешанную природу.
2. Сущность БДР ( большого депрессивного расстройства) заключается именно в том, что пациент утрачивает интерес к жизни, страдает, не видит никаких перспектив в будущем, в том числе - перспектив своего лечения, у него появляются суицидальные наклонности. Т.е. на первый взгляд - полный набор критериев для эвтаназии: невыносимые страдания, нежелание жить, отсутствие перспектив в лечении, отказ от лечения. Но с другой стороны - любой больной БДР, которому по какой-то причине не подошли применяемые протоколы, этим критериям удовлетворяет. И очевидно, что такой человек не может адекватно принять решение о собственной смерти, потому что для принятия решения необходимо чёткое осознание перспектив, а сама болезнь искажает перспективы. И уж тем боле если речь идёт о подростке, которому здесь и сейчас больно и плохо, и смысла жизни нет никакого, а лечение ужасно неприятное а перспектив лечения не видно, и вообще родители не лечат - они так наказывают.
3. Аргумент "ну ведь это же врачи принимают решение, они не могут ошибиться" - я не считаю состоятельным. Такое решение можно считать объективным, если его выносит некая независимая комиссия. Но в данном случае, насколько я понимаю, для вынесении решения об эвтаназии, достаточно найти трёх врачей, которые дадут положительное заключение, включая того врача, который проведёт эвтаназию. При таком подходе в принципе можно найти врачей, которые одобрят что угодно и кому угодно. При этом известно, что девушка обращалась ранее в другие клиники, и там ей отказали в эвтаназии. т.е. мнения врачей, которые занимаются эвтаназией по данному конкретному случаю разошлись, и если бы всех врачей, к которым она обращалась по поводу эвтаназии, посадили бы в одну комиссию - то с большой вероятностью решение об эвтаназии было бы не поддержано.
При всём при том я совершенно не уверена, что этой девочке действительно можно был бы помочь, и что она бы не покончила с собой после отказа и очередной попытки лечения.
Но случай всё равно выглядит очень мутным.
Вовсе нет. Но предоставлять решение детям в депрессии, отстранив родителей, это кошмар. И со стороны это выглядит как покрывание несостоятельности своей медицинской системы. Пострадавшей выписывали формальное неэффективное лечение и выписывали дальше. Затем она месяцами находилась в листе ожидания без помощи вообще в остром состоянии.
Мне вот в этих темах совершенно непонятно, почему нежелание жить считается болезнью, а также почему считается, что это можно вылечить. Для меня это очень неочевидно. Ну вот человек не хочет с ЭТИМ жить. ЭТО - насилие в прошлом/увечья, инвалидизация/ какие-то другие серьёзные переживания. Вообще он жить хочет, но у него ЭТО, которое убрать невозможно, с ним жить невыносимо, поэтому он жить не хочет.
Где тут патология?
И какое право имеют судить другие, которые убрать ЭТО не могут, у них самих этого нет, но при этом человека осуждают/отговаривают и пр.
С какого возраста можно лишить жизни по -вашему?
С 5-10-15-Или с любого возраста по желанию ребенка.
Мы не про взрослых, неизлечимо больных.
почему не про взрослых? и про взрослых тоже, к факту добровольного ухода из жизни абсолютный негатив, причем осуждают больше всего те, кто сам не сталкивался ни с чем подобным, кто живет здоровый и без проблем.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я конкретный вопрос задала. Зачем вы мне в ответ совсем другой вопрос задаёте?
Вы же сами знаете , что на этот вопрос нет ответа , правильней - барахтаться как можно дольше , на тот свет ещё никто не опоздал.
Т.е. ваш ответ, пусть живут и мучаются. Пока можно поддерживать жизнь, даже самую ужасную, надо поддерживать. Ну, тоже позиция.
Да , это мой ответ. Я видела тех , кто страшно мучался , но не мучается теперь , уже долгое время , видела тех , кто мучается время от времени , и тех , кто мучается почти постоянно , к сожалению , но , последние , все же , в меньшинстве.
Разумеется. Например, насилие. Мне видится такая цепочка: насилие вызывает травму- травма вызывает нежелание жить- нежелание жить вызывает депрессию. Родственники хотят лечить депрессию, думая, что это вернёт человеку желание жить. Каким образом? Примерно как таблеткой от головной боли лечить гипертонию.
Нежелание жить - отношение к событию , вызвавшему травму , меняется отношение к событию - нежелание жить уходит , тут ещё , скорее всего , предрасположенность к псих- заболеваниям.
предрасположенность давайте не будем примешивать, как притянутое, с остальным я согласна. Итого, отношение к событию мы считаем патологией?
Извините, что вмешиваюсь, но если ведёт к суициду, то изначально была травма, а событие дало пуск
Психологически сохранный человек не сделает этого
Почему? Кто вообще сказал, что психически сохранный человек не может совершить самоубийство? Ну вот оно случилось, человек попробовал жить и понял, что не может/не хочет с этим жить. Он не хочет изменять своё отношение к этому, он не хочет с этим жить. Почему считается, что он нуждается в лечении, если он сам так не считает?. Он не просит помочь ему изменить отношение к произошедшему, он не хочет с этим мириться. Где тут признаки психического заболевания?
ИМХО, само непризнание болезни- уже признак. Алкоголики тоже искренне не верят, что они больны. Шизофреники тоже. Психически сохранный человек, если он не в состоянии ситуационной депрессии, хочет жить. Да, бывают ситуации, из них нужно выводить.
Людям. Алкоголикам, шизофреникам, маниакально- депрессивным и т.д.
Хотя, можно и убить.
И тем не менее, алкоголики, шизофреники, депрессивные, биполярные , пусть не все, но многие в ремиссии нормально себя чувствуют. И хотят жить.
Ок, допустим, если у человека есть психиатрическое заболевание, и в ремиссии человек хочет жить, и выражает это словами, да, соглашусь. Но непонятно, если человек хочет умереть, выразил это желание ясно и отказывается от лечения, почему вы считаете, что ему нужно жить? На чем основано это странное утверждение? И ещё наверняка считаете это заботой. По мне это как минимум издевательство, для родственников это преследование исключительно своих интересов (избавления себя любимого от стресса смерти близкого человека) под видом заботы, иногда превращается в изощрённую пытку. В чем человечность и кому и зачем это нужно??
И поскольку ясно ответить, почему человек, желающий умереть, считается больным, ответить никто не может, полагаю, что это не так на самом деле.
Нет, не считаю заботой. Понимаю, что это психиатрия. Если взрослый хочет уйти- пожалуйста.
ЭТО имеет две составляющие.
Физиологическую (ЦНС устроена так, что нарушена выработка определённых гормонов) и психологическую (неспособность пережить травму, случившуюся давно в прошлом). И то, и другое - патология, которую надо лечить.
Почему второе патология? Ну вот решил человек, что он не хочет с этим жить. Почему его надо лечить? Ну не хочет он изменить своё отношение к проблеме, он хочет убрать проблему, либо умереть.
Потому что проблемы в физическом воплощении не существует много лет. Существуют мысли об этой проблеме, которые она прокручивает, которые её преследуют и не дают ей жить. Вокруг солнце светит и птички поют, но она не способна этого видеть и слышать, потому что в голове у неё это патологическое переживание.
И? Мысли ее преследуют, да, потому что насилие/другие травмирующие факторы нельзя забыть. И? Почему же это болезнь?
Суицид - не болезнь, а поступок, который может быть следствием болезни.
Болезнь - депрессия и посттравматическое расстройство.
Я просила объяснить, почему само по себе решение больше с этим не жить и последующий отказ от лечения/пассивная эвтаназия и пр. - само по себе патология и требует лечения, отдельного от депрессии или посттравматического расстройства, которых нет. Впрочем, я ответ знаю. Это не патология. Лечат по просьбе близких пациента. Соответсвенно, это неэффективно, и получаются такие случаи. Потому что у нас медицина вообще в некоторой степени защищает интересы не пациента, а его родных, я с этим столкнулась. Интересы пациента паллиатив защищает, и то не всегда.
Что непонятного? Ну вот вы решите, что не можете терпеть больше мужа и разводитесь. Вы больны? Вас надо лечить антидепрессантами? Здоровая женщина ведь не может не хотеть сохранить семью. Так не бывает- развод отдельно, депрессия отдельно.
Ну вот решил человек, что он не может с этим жить. Он в общем хочет жить, но с этим невыносимо, убрать невозможно, поэтому решает не жить. Где тут болезнь???
Лечить стремятся родственники, им нужно его живое тело и они вернутся в зону комфорта.
По этой логике , женщине надо не разводиться , а в петлю , брак с этим мужчиной был , прошлое не исправить, но, как вы заметили , она не вешается , а разводится. Аналогом было бы, если бы женщину посадили на антидепрессанты и заставили жить с насильниками. Но , насильники в прошлом. А разводится - более 50% женщин , так что увидеть в этом психическую болезнь , никак не получается.
Они потом еще в большинстве случаев выходят замуж повторно, да и просто время лечит нормального человека- живут и радуются.
Логика в других науках. В медицине есть понятие патология или норма. Вы считаете нужным лечить человека потому что вам не нравится его решение.
Вот именно. Депрессия и депрессивные мысли , суицидальные мысли медики считают патологией.
Вы слышите вообще, что вам говорят? Это мысли «меня это не устраивает и я не собираюсь это терпеть». Где написано, что это патология?
Вы-то, пожалуйста, можете устроить себе особо жесткое изнасилование или там ампутацию головы и потом героически с этим жить, раз вы так желаете. Заодно и протестируйте ваше желание жить несмотря ни на что. Ведь иначе вы окажетесь психбольной.
Есть люди, которых жизнь с этим не устраивает, и это не патология. Это позиция.
Жить без головы - это как :) ? Это написано в учебниках , медицинских книгах , статьях. Здоровый человек живет в настоящем , а не в прошлом , если в настоящем - не насилуют , может , вполне себе, жить. Вы знаете сколько женщин насилуют ? Сексуальные домогательства в детстве - тоже не так редки , однако , большинство этих людей - живет , а не самоубивается.
«Вполне себе» - это как девушка ниже написала, что первые четыре года ад адский? Так вполне себе жить? Ну вот человек решает вполне себе в здравом уме, что его такое не устраивает. Покажите, где написано, что такое решение- болезнь.
Люди в развитых странах даже в завещании отказываются от реанимационных мероприятий в случае чего. Вполне себе уважают их волю.
Не знаю , что девушка ниже писала, зависит от многих факторов . Вы вообще в курсе , как диагностируют депрессию и степень депрессии ? Откройте симптомы депрессии и почитайте , написано везде. Люди отказываются от реанимационных мероприятий в случаях , когда качество их жизни не будет уже приемлемым никогда , например, состояние овоща.
Знаю. Открыла. Не нашла среди симптомов решение больше не терпеть невыносимую жизнь. Вы ошибаетесь, думая, что все суициды/отказы от лечения - следствие депрессии. Бывает, что самовольный уход из жизни и депрессия - два разных следствия одного события. Соответственно, лечение депрессии никак не влияет на решение уйти. Это как при гриппе лечить головную боль обезболивающим и ждать, что температура от этого тоже упадёт. Температура же одновременно с головной болью - значит, это её следствие.
Упорные попытки суицида людей, которых принудительно лечат от депрессии, это хорошо демонстрируют.
В чем невыносимость жизни в данном случае ? Из объективных причин - только псих . Проблемы, они и делают жизнь невыносимой .мы говорим о конкретном случае , в этом конкретном случае , суицидальные мысли - следствие депрессии. Насчёт гриппа , достаточно лекарств , которые одновременно снимают головную боль и понижают температуру , таких даже - большинство , очень мало таблеток настолько специфических , что снимают один симптом. Депрессию - не всегда лечат правильно , депрессия не всегда поддаётся лечению , заболевание - тяжелое , прямо скажем , отсюда - упорные попытки суицида.
В неприятии того, что случилось, далее принудительное лечение, превратившее жизнь в ад.
Ну не хочет человек жить бывшей жертвой насильника. Её можно понять. Сначала изнасиловали, потом - фактически тюрьма, где с тобой против твоей воли годами что-то делают. Нахрена жить в таком адище? Я бы не стала. Честно.
Превратили жизнь в ад под видом заботы. Зачем? Дали бы сразу уйти, столько лет мучений можно было б миновать.
Про грипп - вот именно, никто не лечит одну голову и не ожидает, что температура пройдёт. А вы именно предлагаете лечить одну депрессию (головную боль, то есть), которая а) не причина суицида, б) её лечение не поможет убедить человека жить. Что и произошло.
Неприятие того, что случилось , до той степени, что приводит к суициду и есть психическая болезнь , которую , в данном случае, не смогли вылечить/ контролировать .Затем,что очень многие выздоравливают и живут потом вполне хорошо, лечили ли неправильно в данном случае или случай оказался безнадежным , я сказать не могу, у меня практически нет информации.
По-вашему, все жертвы насилия тогда по определению психически больны. Ибо никто это легко не переносит.
Возвращаемся к вопросу, от чего лечили. От свершившегося насилия нельзя вылечить.
Нет , реакция сразу после , даже попытка суицида сразу после - норма , если человек через годы не приходит в себя - психическая болезнь.
Какой по-вашему нормальный срок реабилитации? Через полгода - полное счастье, будто ничего и не было? Год? Два?
Девушку эту, как мне представляется, довело лечение против воли. Это же тоже насилие, которое продолжалось неполных три года. Многие ушли бы на её месте.
Тут важнее - не срок полной реабилитации, а положительная динамика , которая должна появиться уже через несколько месяцев , если лечение правильно подобрано , когда этого не происходит , пересматривают схему лечения . Важен - правильный диагноз , кроме пост травматичного синдрома , там может быть биполярка , депрессивный синдром , бордерлайн дизордер , или ещё что- нибудь. Для правильного лечения - правильный диагноз необходим.
Хосспади. Какое лечение? От чего? От свершившегося насилия? Что вы лечите?
Есть такое понятие «не устраивает». Вот не устраивает человека быть жертвой насильника. Не уст-ра-и-ва-ет.
Я вам пример приведу. Вот вы пережили нечто. Выжили. И тут выясняется деталь: жизнь как бы отличается от прежней тем, что вас подвешивают за ногу и вы должны висеть дни напролёт. Через очень короткое время вы понимаете, что вы никак это вынести не можете и, раз это нельзя убрать, лучше умереть.
Вам говорят: у вас депрессия, мы вас полечим.
Вы: у меня не депрессия. Точнее, она наверно разовьётся от висения, но я больше не могу висеть.
Они: подумайте о родителях! Что они почувствуют!
Вы: я правда больше не могу висеть, совсем.
Они: мы вам назначим антидепрессанты, вам должно стать лучше.
Вы: антидепрессанты не уберут висение, которое меня совершенно не устраивает, я лучше умру.
Они: вот видите, у вас суицидальные мысли, это признак депрессии, вас надо лечить.
Вы: не надо меня лечить. Если вы не можете меня снять, дайте спокойно умереть.
Они: значит, придётся вас лечить насильно.
вы такая душная и упертая. явно что-то болевое нашли, вот и ересь и несете. травмирующую ситуацию можно прожить и пережить. с чего вы взяли,что она не смогла бы в итоге пережить? то было не первое,предудыщие она пережила и похоже без психологических травм. По крайней мере,я читала в некоторыисточниках,что ее трижды домогались, тол ли все три раза было изнасилование, то ли домогательства, НО ! в 11 лет она на вечеринке подверглась насилию, через год снова на вечеринке - снова наслиие или принуждение. в 14 лет - изнасилование. первые то разы она похоже смогла пережить, потому что была бы психологическая травма - она с таким упорством не шаталась бы по вечеринкам,ища приключений на свою жопу.а сидела бы дома, шарахаясь от компаний. так что первые два раза пережила, вот и третий пережила бы.
это инстинкты живого существа - желание жизни и не надо утверждать,что вы об инстинктах не слышали никогда. суицидальные мысли часто временное явление, влиянием момента, она же не каждый день себя убивала, что-то накатывало. на меня тоже как-то накатило,а потом жила годы и радовалась,что не получилось тогда.
«травмирующую ситуацию можно прожить и пережить. с чего вы взяли,что она не смогла бы в итоге пережить?»
Я этого не утверждаю. С чего вы взяли? Можно, конечно. Я не об этом спорю, если вы не заметили. Можно вообще всю жизнь жить и страдать. А можно принять решение не страдать. Я спорю о том, что это решение - не повод человека лечить, тем более принудительно.
Ересь несут те, кто считает, что непременно нужна операция по принуждению к счастливой жизни.
Ну правильно , давайте всем , кто хочет самоубиться - это дадим сделать , лечить принудительно не будем , фигня , что большинство из них потом прекрасно живут и очень благодарны врачам , которые их спасали насильно, стопки писем в госпиталях с благодарностями.
Интересно, какой процент заканчивает как Ноа, а не письмами благодарности. Быть благодарным врачам после принудительного лечения - это примерно как быть благодарным насильнику после изнасилования. Особенно после после таких вещей, как электрошок. Вот после добровольного - много, наверное.
Не , электрошок - только по согласию . да просто все , кого удалось подлечить / держать болезнь под контролем , тот благодарен , в редких случаях , когда болезнь не поддаётся никакой терапии , все обычно суицидом заканчивается, в какой- то момент. Благодарность - не зависит от начального положения дел - добровольно/ не добровольно, она зависит от результата. Иногда , человек добровольно приходит , хочет лечиться , лечение не помогает или даже становится хуже , в этом случае , человек не испытывает никакой благодарности.
так речь-то о другом, есть люди, на которых ничего не накатывает, они спокойно живут, у ниж даже никаких травмирующих событий не произошло, они просто сознательно решили, находясь в здравом уме и твердой памяти, что больше жить не хотят. А их начинают лечит. От чего? Абсурд, это как если вас начнут лечить от желания родить.
Полностью со всем согласна. Вот по Вашему мнению, что могло спровоцировать такую реакцию? Почему это с ней происходило (попытки насилия и насилие). Это же не bad luck
Я думаю, что психотравма наложилась на органику.
Т.е. была изначально снижена выработка серотонина или чего-то ещё по органическим причинам, а тут ещё наложились попытки изнасилования и подростковый возраст.
Вот с вами я соглашусь прямо по всем пунктам. В особенности - по второму, о сущности БДР и сомнительности принимаемых такими пациентами решений касательно эвтаназии. Не уверена, что эти люди достаточно дееспособны по данному вопросу.
С другой стороны, врачам наверное все же виднее, были перспективы лечения или нет у этой конкретной девочки.
а откуда столько негатива вокруг добровольного прекращения жизни? Почему окружающие такую истерику устраивают из этого? Человек принял решение касательно себя самого, человек имеет право. Он и только он имеет право решать, что ему делать, а не окружающие.
Я вам выше вопрос задала- с каких лет можно по желанию.
Вашу историю я знаю, и она не имеет к данной никакого отношения.
Я не поняла вас. Вы про закон? Сами без меня можете узнать, с каких лет в каких странах это положено. Про мою историю я тоже не поняла намёка. Извините.
Вопрос конкретный. Как вы лично считаете с какого возраста ребенок может самостоятельно принять решение прервать жизнь. А закон можно и с 2 лет написать.
Топ такой эмоциональный потому, что 17 лет - это в нашем обществе ребенок. Мы же уже не ходим на мамонта и не живём 30 лет. Период детства длится дольше, чем у некрасовского "мужичка с ноготка"
Ребёнок достаточно большой, чтобы быть сексуально привлекательной для насильника, но недостаточно большой чтобы решить уйти из жизни, потому что она не может это насилие пережить. Я нахожу тут противоречие. Общество не может оградить ребёнка от насилия и других бед, эффективно реабилитировать детей после этого оно тоже не умеет. Значит, у них должно быть право уйти.
Девочка через пару-тройку лет могла благополучно вообще забыть об эпизоде изнасилования, острая фаза переживаний прошла бы и остался ну неприятный момент из жизни, но не смертельный точно.
вы уже благополучно забыли про подобное, или ни разу в жизни не сталкивались с насилием? и если не сталкивались, то как вы вообще можете судить, что она забыла бы, а что нет?
Благополучно забыла, сейчас просто неприятный момент из жизни и не более того. Убиваться по этому поводу точно не стоило, но понимаю я это сейчас, когда прошла острая фаза давно и весь этот негатив стерся другими событиями в дальнейшей жизни. Такие вещи лечит время, терпение и просто сама жизнь. А не психушки и эвтаназия.
Скорее всего там важно не столько факт насилия, сколько изначальный психиатрический диагноз.имхо.
Родители бы заметили этот диагноз и были в курсе. А так, после такой неприятной вещи , можно сильно переживать, но это со временем проходит само по себе. Как люди убиваются при потере детей, мужей, родителей и не хотят часто больше жить. Но все проходит, живут дальше потом. А если бы их убили в порыве горя? Обратно этот фарш уже не провернешь.
А вот не факт. Манифестация психического заболевания как раз часто начинается в подростковом возрасте....
Да, бывает, но нигде врачи не говорят, что у девочки начала развиваться тяжёлая психиатрия с возрастом, нигде нет никаких диагнозов кроме постравматики и депрессии на этом фоне. Наверное их озвучили бы?
Я часа два назад читала что делали, не российский источник. Хотя сейчас вообще нельзя верить ничему, что пишут журналисты.
я, как человек, с детства живущий с самоубийцей (уже писала тут не раз), всеми руками и ногами за эвтаназию. Не лечатся такие люди! Не лечатся!! Желание умереть возвращается к ним постоянно, я 40 лет живу в этом кошмаре, мать убивала себя десятки раз, ее откачивали, вытаскивали, спасали, лечили, и так по кругу. Вы себе этот непрекращающийся кошмар даже представить не можете, вся моя жизнь сплошной ад.
Читать акву и ей подобных просто жутко, лучезарные ебанашки, которые даже близко не представляют, о чем говорят.
Ну так и самоубейтесь, раз у вас непрекращающийся кошмар. А Аква и подобные нормальные люди, здравомыслящие, в отличии от вас. Но вам все, что не такое тоскливое ,как вы сама кажется лучезарным.
А, я подумала это в связи с хабаровскими самоубийствами, название сообщества или еще что-то. Не связала с ником
т.е те, кто желает продления мучений людей, нормальные? ваши предки не в концлагерях работали случайно? там как раз таких "нормальных" было много.
Это вы унылое ебанько, у которой жизнь невыносима. А 17 летние дети хотят одного, через год другого, а через 5 лет третьего. И никто не имеет права их убивать, даже если они просят. Тем более, если у детей психологическая травма была.
даже если я "унылое ебанько, у которой жизнь невыносима", я по крайней мере рассуждаю о том, с чем столкнулась и через что прошла лично, а вы просто недалекая ТП, которая рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего представления. Диванный теоретик.
Девчонки, вы чего хоть... Хватит ругаться
Думаю, что в данном вопросе сытый голодного не разумеет. Но по- большому счету мы все диванные теоретики. Среди нас вряд ли есть психиатр девушки.
Хотя я против эвтаназии в нашей стране. Да ещё в таком виде.
Я вообще против эвтаназии по просьбе детей, особенно после сексуального насилия. Эти эмоции стираются через несколько лет и забываются, а жизнь уже не вернешь никогда.
Тут ещё смотря в каком возрасте, кем, как часто , с какой жестокостью. Но помимо самого насилия в анамнезе может быть тяжёлая депрессия- большая психиатрия.
Но я, как и вы, считаю, что 17 лет- это не тот возраст, чтобы принимать самостоятельное решение о смерти. Имхо, возможна ещё ремиссия, мне так кажется. Тут ещё гормональная перестройка.
Ну так если ваша жизнь невыносима, а вы уже давно не молоды, то что вам еще пожелать ,чтобы вы отмучались наконец-то?
Собственно, вот за такими пожеланиями равнодушных, тупых П стоят длинные ряды выходящих в окно российских подростков. Потому что общество кишит такими вот говорливыми тварями.
Речь о возрасте человека. И о том, что родители отстранены от принятия решения в таком вопросе, ребенок подает документы сам и комиссия принимает. А родителей вообще никто не ставит в известность
Для этого есть 3 основания: опасность для себя, опасность для окружающих, неспособность о себе позаботиться.
Мать манипулирует. Если бы захотела, убилась бы сразу с первого раза. Очень странно, что вы 40 лет живёте и этого не понимаете
Дикость и жуть. Не смогли вылечить и убили. Для меня 17 лет-это ребенок, который мечется, сам не знает еще что хочет и ВУЗ выбрать не могут куда пойти и кем быть, не то что жить им или нет. Такие решения должны приниматься врачами, когда за многие годы испробованы все виды лечений, когда у человека стабильное психическое состояние. Когда он самоубийством жизнь собрался покончить, не потому что ему грустно , а когда человек испытывает физическую жуткую боль и умрет все равно через пару недель сам. У меня 3 сына, да они вот реально взрослыми, ответственными за свои слова, решения и поступки лет после 24 становятся. А некоторые и позже. 17 лет это полный расколбас гормонов и полная неразбериха в голове еще.
Кто так решил? Ее 10 лет лечили и не вылечили? А может просто не захотели подобрать правильную схему?
Здесь опровергают новость об эвтаназии, пишут, что она умерла дома, потому что отказалась от еды и питья. В статье есть ссылка на голландский источник.
https://www.theguardian.com/world/2019/jun/05/noa-pothoven-netherlands-girl-not-legally-euthanised-died-at-home
там же приведена статистика о том, что процент смертей больных с психиатрическим диагнозом в Голландии в результате эвтаназии составляет всего 1%, только один случай - это несовершеннолетний.(данные за 2017 г)
Ну вот и ответ всем нам теоретикам. Девочке на комиссии по эвтаназии было предложено подождать до 21 года, и она приняла решение самоубиться, перестав принимать пищу и воду.
Noa told de Gelderlander newspaper in an interview in December that she had approached a clinic in The Hague the previous year to ask if she could be considered for euthanasia or assisted suicide, but was told she could not.
“They consider that I am too young to die,” she told the paper. “They think I should finish my trauma treatment and that my brain must first be fully grown. That lasts until your 21st birthday. It’s broken me, because I can’t wait that long.”
Неспроста утром одна ева все время говорила про Бельгию, давала ссылки. Похоже, журналисты перепутали два случая и сделали из них сенсацию со словом эвтаназия. (Не наши журналисты, европейские)
Уговорить должны были не отказываться от еды и питья, и тем более обязаны были отговорить от эвтаназии. Врачи вообще не справились со своими обязанностями.
Плохо уговаривали, плохо объяснили что с ней, плохо донесли что это все пройдёт. Нельзя было этого допускать.
Вы не поняли. Есть эндогенные психические заболевания. Это не лечится вообще. Возможны более или менее продолжительные ремиссии. Вы рассуждаете с точки зрения здорового человека.Те, у кого невроз, тоже здоровые.
До "аварии" девочка была вроде здорова и никаким психическими отклонения и не страдала. Поэтому записывать её в клан людей с патологическим нарушением психики на всю жизнь вроде нет оснований ?
Да вот не факт, фактор насилия мог послужить спусковым крючком того, что уже зрело. Не факт, но такой вариант вполне возможен. Вот так и бывает был здоров и невредим и вдруг...шизофрения, биполярное расстройство и т.д. Лет в 15-ть.
Вам кажется, что вы бы пришли к ней, поговорили по душам, и она бы зажила счастливо. Это не так, у девочки было тяжелое психическое заболевание.
Она родилась с ним, оно у неё наследственное? Или это просто временное состояние на фоне психологической травмы?
Кто же нам расскажет? Многие заболевания, шизофрения, например, впервые проявляются именно в юношеском возрасте. В детстве реже.
Ну раз уж даже её трусы наизнанку вывернули на весь мир, то наверное о главном сказали бы? Что у девочки тяжёлая психиатрия, сумасшествие и шизофрения?
Ну так в статье они откуда взялись? Или книгу прочитали, или девочка сама раньше в интервью рассказала. А тяжелый диагноз вы от кого думаете услышать? Врач не имеет права разглашать.
В таких случаях , колят лекарства и кормят насильно , в острой стадии , практически никого- не уговорить , если бы врачи только уговаривали , большая часть людей в псих. Госпиталях загибалась бы.
Все равно , не совсем понятно , в таких случаях , обычно ,не дают умереть. Если человек наглотается таблеток - откачают , если не пьёт и не ест - госпитализируют , применяют тяжелую артиллерию лекарств и кормят.
Так там же написано, с цитатой. Она отказалась от дальнейшего лечения после того как ее откачали в госпитале в прошлом году. Тогда они поставили ей домой медицинскую кровать. Когда на прошлой неделе она отказалась есть и пить, ее врачи и родители решили не кормить и не поить ее насильно. В Голландии есть рекомендации, что если пациент не дает согласия, поставщики медицинских услуг могут далее их не оказывать.
Значит , в Голландии так , если родители дали на это согласие , это согласие , по сути , равно- усыпить, поскольку приводит к тому же результату. Тогда , написанное в других ссылках , враньё .
Я не в курсе голландских законов, но знаю примеры, когда интересы пациента ставились выше желаний родителей, и врачи добивались разрешения ситуации, так как они считали нужным, через суд. В данном случае мнение врачей совпало с мнением родителей, в противном случае ей бы не поставили кровать домой и продолжали бы терапию, кормили бы и поили. Все имхо.
Обычный человек не выдержит муки голода и жажды при наличии еды рядом. Значит, она совсем невменяемая уже была (( умерла как анорексик. Бедный ребенок. Зачем же вокруг ее имени этот жуткий шум про евтаназию раздули, с именем ее и семьи, с фото
На фото выше, у Капель дождя, на фото обычная упитанная девушка, это она под присмотром врачей до такой ручки дошла ?
Я видела фото. Может, это как раз после года насильного кормления? Мы же не знаем. Но то что они много времени просто ждали своей очереди, и что, если в клинике традиционное лечение не помогало, они обязаны были ее освободить и искать другую, конечно пользы не принесло, мягко говоря
Она двадцать раз лежала в различных учреждениях. Переходила из клиники в клинику. Ее спасали, откачивали, лечили, вводили в кому... она выбрала умереть. Как только достигла возраста, когда смогла сама выбрать.
Отсюда.
https://www.gelderlander.nl/home/noa-16-uit-arnhem-is-nu-al-klaar-met-haar-verwoeste-leven~a01a7bd1/
При этом последние слова в статье - "Мы, ее родители, хотим, чтобы она выбрала жизненный путь. Ноа совсем не хочет умирать. Она только жаждет мира ».« Да, - говорит Ноа, - я хочу мира. Не чувствуй больше боли ".
Не хотел никто из них. Она, похоже не хотела в клинику, где ее изолировали надолго и очень этого боялась
Читайте раздел «что дальше?»
Она хотела только одного - умереть «гуманным способом».
Да прочла я "Что дальше". Особенно со слов "Ноа считает, что есть безнадежные и невыносимые психологические страдания. Поэтому она попросила Stichting Levenseindekliniek об эвтаназии или помощи в самоубийстве. "
Что еще больной в глубокой депрессии и измученный анорексией может считать.
Может быть "веление пациента", в нем отказ от желудочного зонда и питания через него, ИВЛ и других продляющих жизнь мероприятий. Крдиопульмонарная реанимация тоже может быть запрещена. Поэтому врачу остается дождаться остановки сердца и записать время смерти.
долгая мучительная смерть, вместо быстрой инъекции, на радость чистоплюйкам :( ведь этожеребенок!
Я двумя руками за эвтаназию. Это гуманно, в отличие от насильственного продления мучений и вынужденного суицида.
Везде опровержение опубликовано..
Девочка умерла от того, что перестала есть и пить и отказалась от лечения, так как имела на это право..
Мучительная и страшная смерть.. Горе..
Насколько было трепетное отношение к журналистам в 90-е, и насколько отрицательное отношение к профессии сейчас...
..
Ужас. Надо же так переврать все.
Уже пишут, как все было.. Вот тут можно почитать https://twitter.com/NaomiOhReally?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fen%2Fmedia-misreport-dutch-teen-noa-pothovens-death-as-euthanasia%2Fa-49064448
Ее больничная кровать стояла дома, так как она не хотела быть в больнице и дома организовали для больничный уход. Ее лечили постоянно нон стоп.
Родители подали на какое-то лечение электрошоком. Я понятия не имею, что это. Им отказали, так как она маленькая еще была.
Она постоянно пыталась себя убить. И вот в начале июня отказалась от еды и воды ((
Кошмар для родителей. Целый день сегодня столько всего на них вылилось..
Электрошоки - это последний резерв, некоторым помогает , результат виден после нескольких раз.
Вы - не правы. ЕСТ - эффективно , оно способно за короткое время значительно улучшить состояние больного и эффективность выше чем у таблеток, но это тяжёлая артиллерия.
Мы не специалисты по клинической психиатрии и я не верю во врачей-убийц.
Если такое есть в практике и кому-то прописывают, значит это практика.
Кто теперь знает помогли бы ей эти электрошоки или нет.
Теперь это все сослагательное наклонение..
Мд-а-аа, все таки принудительное лечение психиатрических больных в СССР было правильным.
Только это было не лечение, это была тюрьма, причём пожизненная. То есть тоже смерть, только во времени растянута. И с особой жестокостью, так как отношение персонала невежливое и бытовые условия сводились и сводятся к их отсутствию.
В развитых странах тюрьмы гораздо комфортнее российских больниц.
20 марта 1969 г американский профессор Ричард Дей прочитал врачам-педиатрам лекции о "Новой мировой системе" :
"Все приготовления закончены, и никто не сможет нас остановить".
1) Демографический контроль и смена предназначения секса.
2) Уменьшение значимости семьи и эвтаназия
3) установление контроля над медициной и недоступность доступной медицины.
4) Новые неизлечимые болезни и провоцирование инфаркта как способ убийства.
5) Редактирование Библии путем изменения ключевых слов и переформатирование школы.
6) Появление новой музыки, в которой совершенно отсутствует мелодия как таковая т т.д. и т.п. Негритянские ритмы, неважно, рок, рэп или диско - сопровождают ритуалы, связанные с кровавыми жертвоприношениями, приемом наркотиков и др.
отсыпьте, я тоже хочу такое курить :cool2:-D
сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст, где-то это уже было
О таких «новых мировых системах» написаны миллион утопий и антиутопий. Господин Ричард Дей совсем не оригинален :-)
Жак Аттали:
«Эвтаназия будет одним из главных инструментов будущего.
Право на убийство, прямое или косвенное, является абсолютной ценностью в таком обществе.
Машины по пресечению позволят устранить жизнь, если она станет невыносимой или (слушайте, слушайте!) экономически слишком дорогой…
Будет создан рынок дополнительных «прав на жизнь», на котором каждый сможет продавать свое право, если он очень болен или слишком беден.
Однажды даже начнут продавать талоны на смерть, которые дадут тебе право выбирать вид ухода из жизни».