МЕДИЦИНА В ГОЛЛАНДИИ (памятка желающему
Adversarius
11 янв 2003, 18:05
МЕДИЦИНА В ГОЛЛАНДИИ (памятка желающему жить) Медицина в Голландии - что это такое? Почему приехав сюда, вы будете с ностальгией вспоминать советские медосмотры, сдачу анализов с баночками мочи и кала, талончики к нужному специалисту, советские же поликлинники, противный вкус деревянной палочки, которой доктор прижимает ваш язык, чтобы посмотреть горло, очереди к гинекологу или хирургу... ПРОБЛЕМА - Работа врачей-терапевтов в Голландии все больше напоминает знахарство и самодеятельность, потому что их квалификация оставляет желать лучшего. Опытные же врачи работают в госпиталях, к ним просто так на прием не попадешь. Знакомства и взятки тут не помогут. Здоровье пациента зачастую находится не в руках заботливого доктора, а в руках естественного отбора: выживает сильнейший! ПРИЧИНЫ - Вы спросите, как голландцы такое допускают? Во-первых, эта нация, не испорченная безвластием, революциями и предательствами, просто привыкла доверять себя и свои жизни авторитетным людям. Редко кому придет в голову в чем-то усомниться, мало кто подумает, что доктор может быть неправ. Например, если светило науки сказало, что кормить младенцев грудью нельзя, потому что это негигиенично, вся страна будет пичкать своих грудничков сухими смесями. Кормить грудью было позволено в Голландии лишь в 60-х годах, на волне сексуальной и социальной революций. Хотя стоит добавить, что недовольных медицинским обслуживанием среди населения на сегодняшний день все больше. Во-вторых, играет свою роль оторванность Голландии от природы, ведь по большому счету мы живем в искусственной стране, где практически не осталось настоящих лесов и полей, где нельзя собирать ягоды и грибы, где вся зелень и овощи поступают в продажу из теплиц и людям не знаком вкус настоящих помидоров и огурцов... И если советский врач может вам посоветовать что-то из народной медицины, то голландскому проще прописать дорогое лекарство, даже не будучи уверенным, что оно вам подходит. В-третьих, важнейшую роль тут играют деньги. Нет ничего плохого в платной медицине. Но и нет ничего ужаснее, чем круговая порука между врачами и страховыми организациями. Ведь страховым организациям не выгодно оплачивать дополнительные обследования и визиты к специалистам всем желающим. СИСТЕМА - она создавалась годами. На сегодняшний день все легально проживающие в стране люди должны иметь медицинскую страховку. Существует несколько типов страховых фондов для бедных и богатых, существует несколько видов страхования и т.д. Речь не об этом. Страховой фонд только в том случае будет возмещать вам медицинские расходы (а они огромны даже для вполне зорового человека), если ваше хождение по мукам начнется с домашнего доктора (по-голландски huisarts), а по нашему - терапевта. Этот терапевт и будет всеми силами стремиться сыграть для вас роль окулиста, гинеколога, хирурга и Господа Бога, потому что его этому учили. Но, видимо, не очень хорошо... ДОКТОР, У МЕНЯ ЭТО... - говорите вы, прийдя на прием. Но доктор занят. Он заполняет анкеты для страхового фонда. Ведь по закону он обязан это делать. А поскольку доктор - это первая инстанция для пациентов с любыми проблемами - время его ограничено. Поэтому на заполнение форм на компьютере у него уходит 10 минут, на пациента 2 минуты. Но не обольщайтесь! И не удивляйтесь, если доктор вам поставит диагноз (даже такое бывает!), не притрагиваясь к вам и пальцем. Система помогает прежде всего доктору. Для него составлены специальные опросные листы - компьютерные анкеты, где, не напрягая мозги и только пользуясь вашими ответами "да-нет", можно добраться до конца логической цепочки и произнести пациенту заветные слова "Не волнуйтесь, это у вас от переутомления, поспите, отдохните, попейте парацетамол и все пройдет само". Голландские пациенты так и делают. А потом через какое-то время тихо умирают дома или в госпитале, когда уже ничем нельзя помочь, потому что в голландской медицине не существует такого любимого советскими врачами слова, как - ПРОФИЛАКТИКА - ведь за нее надо платить! Здравая мысль, что болезнь дешевле предотвратить, чем лечить, просто не приходит никому в голову. Да и кто будет заниматься профилактикой? Опыт врачей-терапевтов зачастую ниже уровня советских медсестер. Потом в Голландии нет поликлинник с различными специалистами, их можно найти только в госпиталях. Но к ним очень трудно попасть - домашний терапевт не пущает, говорит, что вы здоровы! Посему здесь не существует привычных медосмотров, предродового наблюдения, сдачи анализов, никто вам не задаст такого знакомого в России вопроса "На что жалуетесь?". В этой стране врачи могут проявить чудеса медицинской науки, откачивая вас в госпитале. Они обеспечены сильнейшими лекарствами и дорогущей аппаратурой, чего так не хватает советской медицине. Но на первом этапе, когда вы почувствовали, что с вашим здоровьем что-то не в порядке, вам не способен помочь никто. Потому что голландские врачи-терапевты плохо знают, что такое ДИАГНОСТИКА - и это катастрофа! Не владея в совершенстве диагностикой, некоторые врачи, которые учились 6 лет (интересно чему?) и давали клятву Гиппократа постепенно приобретают в Голландии зловещие черты врачей-убийц. Вам кажется, я преувеличиваю? А разве не является таковым доктор, который говорит человеку, обратившемуся к нему за помощью, "у вас ничего страшного", даже не осмотрев его? Что это? Нежелание? Незнание? Хотя когда тут практиковаться в диагностике, если доктор чаще занимается бумагами, чем пациентами. Конечно, в случае явного диагноза и показаний, например к хирургической операции, вас обязательно отправят куда нужно. А как быть тем, чьи симптомы болезни еще не проявились во всей красе или проявились - но доктор в них сомневается и ничего не предпринимает? Может быть мы были избалованы регулярными проверками здоровья, может быть мы требуем невозможного? Проверьте себя... Сможете ли вы, не обладая медицинским образованием назвать симптомы ангины? Если член вашей семьи жалуется на температуру и головную боль, догадаетесь ли вы посмотреть его горло? Если горло воспалено, разрешите ли вы есть человеку мороженое? Русскую мамочку такое предложение введет в шок, голландская только удивится - а почему бы и нет ЕСЛИ ВЫ ДОКТОР - и хотите продолжить практику в Голландии, приготовьтесь к длительному марафону. Во-первых, вам придется потратить год на освоение языка с обязательной полной сдачей экзамена NT2-2. Во-вторых, еще 2 месяца вы должны проучиться на специальных языковых курсах для врачей, например при университете Утрехта. Обучение бесплатное, если вас зачислили студентом в университет. Информация есть на страничке. В-третьих, Голландия с неохотой признает иностранные врачебные дипломы, считается, что они не дотягивают по уровню до голландских. То есть, после подтверждения диплома (рассказано здесь), вас все равно отправят в университет доучиваться 1-2 года. В-четвертых, вам придется приложить максимум усилий, чтобы после уже пройденных этапов вас зарегистрировали в реестре врачей и все таки взяли на работу. Дело осложняется еще и тем, что здесь существует определенный лимит практикующих врачей и их не может быть больше этого лимита. Я надеюсь, что ситуация с иностранными врачами изменится. Может быть когда нибудь на Голландщине откроется наконец медицинский центр, где будут работать русские врачи и медсестры. А пока загляните в раздел "Полезные ссылки". Там в разделе "Образование" указан адрес для желающих подтвердить иностранный медицинский диплом. НА ЗАМЕТКУ - пара нюансов, к которым надо быть готовым в Голландии. Первое - во многих младших школах время от времени появляются вши. Раз в несколько недель приходят тетеньки-медсестры и проверяют головы учащихся. Странно, правда? В России вши заводятся от грязи и недоедания. В Голландии - оттого, что детки чистенькие и откормленные. И еще это какой-то особый вид вшей-мутантов. Второе - если вы желаете испытать радость материнства, знайте,что большинство женщин рожает дома. Считается, что это комфортнее и безопаснее (по крайней мере не подхватите роддомовскую инфекцию). Также приготовьтесь к тому, что в течение беременности вам придется сдавать минимум анализов и проходить минимум осмотров. Доктору-терапевту ваша беременность не интересна, а гинеколога вы так и не увидите. Роды же проходят в присутствии акушерки, которую вы сами ищете и приглашаете. Третье - зубные врачи. Не удивляйтесь тому, что вас будут отказываться записывать на прием, особенно в центре страны. Многие доктора просто набрали достаточное количество пациентов. Теряться не надо. Вооружитесь телефонной книгой и методично обзванивайте всех дантистов в округе, в ближайших деревнях и городах. Кого-нибудь обязательной найдете. Или воспользуйтесь специальной поисковой системой. Если вам повезет со страховкой, ваш медицинский фонд будет оплачивать вам также лечение зубов. Третье - на аптеках свет клином не сошелся! Если вы заболели, можете воспользоваться услугами дрогистов. Это специальные магазины, где помимо прочих товаров можно купить лекарственные травы, жаропонижающее, обезболивающее, сиропы от кашля, средства от диареи, от насморка и многое другое. Имейте в виду, что лекарства отпускают продавцы на кассе. Подробнее об этих магазинах читайте в "Путеводителе по магазинам". СОБСТВЕННО ПАМЯТКА - тем, кто уезжает жить в Голландию и имеет проблемы со здоровьем: 1. Пройдите перед отъездом медосмотр, сделайте анализы и УЗИ. 2. Возьмите у своего доктора (терапевта, гинеколога, зубного врача) выписку из истории болезни с перечислением всех ваших временных и хронических болячек, переведите ее на английский и нотариально заверьте. Может быть эта бумага никогда вам не пригодится. Может быть, когда вам (не дай бог) потребуется медицинская помощь, бумага эта окажется хорошим аргументом для голландского врача, чтобы направить вас на анализы или к специалисту. 3. Возьмите с собой рецепты тех лекарств, которыми вы пользуетесь. В Голландии аптеки работают только по рецептам (мало что можно купить без). И пусть в аптеке не отаварят российский рецепт, но для вашего нового доктора он явится образцом. Запаситесь привычными вам лекарствами, лекарственными травами, справочником медицинских препаратов Мошковского (бывает, что местные врачи выписывают противопоказанные вам лекарства) и хорошей медицинской энциклопедией, чтобы самому разобраться в своих симптомах. Я в этом случае пользуюсь интернетом. 4. Если вы считаете, что вам срочно нужен специалист, преувеличте свои симптомы, температуру (имейте в виду, что широко известная в российских кругах температура тела 37,3 градусов цельсия считается в Голландии температурой здорового человека), боли. Так, чтобы домашний доктор не смог выкрутится. Настаивайте на сдаче анализов. Не всегда, но иногда это помогает. Знакомый дедушка-голландец таки выбил из своего доктора направление на флюорографию - и надо же! - у него выявили застарелое воспаление легких. 5. Не забывайте, что если ваш домашний терапевт - круглый идиот, вы всегда можете перейти к другому терапевту (хотя это потребует времени). Может быть он окажется умнее и добросовестнее. 6. Если это не помогло, ищите врачей-специалистов в соседних Бельгии и Германии. Скорее всего, что страховой фонд не возместит вам убытки. Но, по крайней мере вы получите необходимую консультацию и помощь. 7. Помните, что ваше здоровье в ваших руках. Будьте бдительны! И напоследок... Возможно я в чем-то намеренно сгустила краски, пусть так. Но кто предупрежден - тот вооружен. Будьте здоровы! Ирина МАКАВЕЙ, “Голландия по-русски”.
12 янв 2003, 01:20
:) :) :) Забавно, на Германию во-многом похоже, хотя везде свои заморочки ;)
12 янв 2003, 23:36
Это так близко к сердцу. Аж улыбнулась от такой иронии.. Я уже через всё это прошла и конечно в начале была шокирована... Но со временем привыкла: так уж у них заведено здесь в Голландии заведено и сложно что-нибудь изменить.
23 янв 2003, 08:20
Господи, это же о нашей Бельгии, один к одному:-)
15 янв 2003, 14:06
В ШВЕЦИИ-АНАЛОГИЧНО!!!! А УЖ ПРО ПРИНЦИП КОРПОРАТИВНОСТИ СРЕДИ ВРАЧЕЙ НЕ ЗНАЮ, ЧТО И СКАЗАТЬ!!!! у МЕНЯ ЗДОРОВЫЙ НЕРВ УДАЛИЛИ (ХОРОШО, ЧТО НЕ ЗУБ),ТАК Я НИЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ. ХОТЯ ДРУГОЙ ВРАЧ И ПОДТВЕРДИЛ, ЧТО НА РЕНТГЕН-СНИМКЕ НЕТ НИКАКИЙ ПОКАЗАНИЙ К УДАЛЕНИЮ. И ВООБЩЕ ВСЕМ ИНОСТРАНЦАМ РЕКОМЕНДУЮТ ЕХАТЬ ЛЕЧИТЬСЯ НА РОДИНУ, ЕСЛИ ОНИ НЕДОВОЛЬНЫ. ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ. УХ КАК ОНИ МЕНЯ БЕСЯТ. БОЛЬШЕ ГОДА Я ВСТРЕЧАЮСЬ С ПСИХОЛОГОМ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ. ЧЕЛОВЕК ОНА ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, МНЕ ОНА НРАВИТЬСЯ, НО Я НЕ ИМЕЯ ОБРАЗОВАНИЯ РАЗБИРАЮСЬ БОЛЬШЕ В ТЕХ ЛЕКАРСТВАХ КОТОРЫЕ МНЕ ВЫПИСЫВАЮТ, ТАК КАК ОНА ПОХОЖЕ НИ РАЗУ НЕ ВЗГЛЯНУЛА В ИНСТРУКЦИИ. НУ НЕУЖЕЛИ НЕ ИНТЕРЕСНО ЕЙ? ХОТЯ ОТДАМ ДОЛЖНОЕ В ПСИХИАТРИИ У НИХ ДЕЛА ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ЧЕМ В РОССИИ. НО ПОПРОБУЙТЕ ПОПАСТЬ НА ПРИЕМ КО ВРАЧУ...
15 янв 2003, 21:43
Что правда - то правда... грустно получается как-то...
16 янв 2003, 12:54
С одной стороны - правильная и справедливая критика. Я живу в Италии, у нас еще круче бывает. Но с другой стороны, в РОссии средняя ожидаемость продолжительности жизни для лиц мужеска пола - 57 лет, а в Италии со всеми коновалами - 87. Вот и начинаешь задумываться... В РОссии мои родственники платят 800 долларов в год КАЖДЫЙ за частную страховку, я плачу в Италии только налоги. За эти деньги они имеют и профилактику, и диагностику, и послеродовое наблюдение, и все что угодно. А что имеют те, кто не может платить эти деньги в год? Они не могут даже выбрать себе терапевта! Вши - это отдельная тема. У нашей племянницы в Милане в частной частной школе два раза в год - эпидемия. Я в хроническом шоке. Никакого объяснения я не могу найти этму факту: дети из хороших семей, я просто не могу поверить, что кто-то их не моет!
20 янв 2003, 00:19
Да, в России, система конечно хуже. системе не хватает денег. Один врач нередко занимает 2-3 ставки (я на работу прихожу в 9 утра, ухожу после 18, 5-6 операций в день, а ставка - 1100 рублей. мне кажется это смешно, поэтому народ сидит на двух-трех местах), отчего очереди, резкое снижение качества помощи, отсутствие молодежи среди врачей и т.п. Чего удивляться, что врачи занимаются всякой лабудой типа гербалайфа, вымогательством или взятками (я не имею виду благодарность пациентов). Врач в России озабочен не тем, как квалификацию повышать, а как заработать денег. Со страховыми компаниями научились бороться, но бюджет сокращают и сокращают и ничего не поделаешь. Сама система подталкивает работать плохо. За осложнения учреждению приплатят, за отсутствие - только тариф. В Голландии насколько я понял основная беда - это семейный врач или врач общей практики. Он платит за привлечение пациентов из выделенного ему бюджета. Конечно, ему не хочется тратить "собственные" деньги. А мотивации учиться у него нет, потому что и так все сходит с рук. И потому система "узких специалистов" мне более близка. Каждый занимается своим делом, каждый знает все особенности. Просто руководить процессом должен один врач. Вот взялся онколог лечить больную, а ему помогут рентгенолог, химиотерапевт, радиолог, терапевт и другие специалисты. впрочем, мне завтра рано вставать...
20 янв 2003, 00:39
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Красота, здоровье, отдых \ Медицина