По следам "Убийство или спасение?"
Всем привет!
Удивлена что 80% считают аборт, в случае подозрения на синдром дауна, нормальным прерыванием беременности.
Ок. Никого не осуждаю - выбор каждого, главное быть уверенным на 100% в своем решении.
Но ведь дети становятся инвалидами по множеству причин, при хороших скринингах, есть патологии, которые нельзя диагностировать до родов.
СМА, Буллёзный эпидермолиз , ДЦП...
Роды могут начаться раньше установленного срока и опять не понятно что будет дальше, какой ребенок/дети будут через год... если родились на 25-36 неделях...
Здесь большинство уже возрастных, поэтому уместно спросить - а что бы вы советовали своим детям, если узнаете что у вашего внука один из неизлечимых диагнозов? Прервать беременность уже поздно... но участь ребёнка не легче чем даунёнка... Отказаться, оставить в РД? Или забрать и растить инвалида, на которого будут уходить все деньги и силы?
Моего совета спрашивать дочь не будет, но если бы вдруг спросила - я бы посоветовала отказаться.
Их тело- их дело. Сама я знаю, что бывают ошибки. Но воспитывать инвалида- это тоже решение осознанное должно быть, а не розовые сопли.
О, у меня однозначный ответ, без сомнений и колебаний.
Забрать, ибо в детдоме именно маленькому будет трудно и реабилитировать не будут. Растить, но без положения своей жизни на алтарь этого ребенка. То есть и в отпуск ездить одним, и няню по возможности нанять. Если реабилитация невозможна до условной нормы или близко, то есть ум сохранен- реабилитировать на что денег хватит или помощи фондов, залезать в долги не нужно. Потом ещё родить.
Во взрослом возрасте смотреть по ребенку, можно и в пни отдать, но часто навещать обязательно, не бросать на произвол.
Бросить и забыть о существовании-считаю гадством.
инвалидами становятся не только новорожденные, но в общем-то люди любого возраста. будем развивать тему - кого куда и на каких условиях?
и вот это ваш заход в первом абзаце... некрасивый
Некрасивый, да. Но зато по теме.
Просто я не понимаю чем один инвалид отличается от другого.
Вы о чем вообще? Прервать беременность когда? Когда ребенок УЖЕ родился или как?
И в такой ситуации я ничего и никому советовать не буду, это решение РОДИТЕЛЕЙ этого ребенка.
я бы ничего не советовала. Это их решение. Предложила бы помощь в любом случае
Детям буду советовать максимально грамотно подойти к планированию беременности, во время беременности проверять всё что можно проверить, в случае выявления диагноза до родов посоветую аборт. Потому что точно знаю что воспитывать ребёнка непросто, у многих крыша едет от этой деятельности, а воспитывать больного ребёнка тяжелее в 10 раз, с этим не каждому под силу справиться. Не надо никакой солнечности и радужности, должен быть трезвый расчёт.
Оставить, забыть и родить здорового. Кстати, насколько я знаю, в Израиле именно так и делают. Инвалида сдают в спец.учереждение, навещают, но имеют возможность родить здорового ребенка, не положив свою жизнь на алтарь ухода за неизлечимо больным.
У вас слишком общий вопрос. Как можно в одну кучу - не понимаю. Тот же ДЦП - кто-то будет лежать овощем с глубокой уо, а кто-то ногу подволакивает, и то и другое - ДЦП.
И как вы это все сравнили с "участью дауненка" ? И какая у него участь? СД тоже очень разный
Про роды в 36 недель вообще очень странно. Это практически норма
Почему вы указали 36 недель как проблему, вообще непонятно, если любые роды это риск.
В любом случае, не думаю, что кто-то сможет ответить вам искренне. Этот тот случай, когда все решается очень индивидуально по совокупности тысячи факторов.
Вы правы! Никто не ответит искренне.
Рассуждать со стороны это одно. А столкнутся в реальности - совсем другое.
Просто до 36 недель легкие не раскрываются и любые роды могут стать проблемными, если в РД нет неонатолога. Говорить о том что РФ не Москва глупо наверно.
Эти "нераскрытые легкие" в 36 недель - страшилка молодых беременных времен моей юности. Тогда все умные тетеньки и бабушки рассказывали, что лучше родить в 7 месяцев беременности, чем в 8. Потому что в на 8 месяце "раскрываются легкие"
Страшилка именно про легкие, но не про риск родов в 8 месяцев. Почему-то по статистике выживаемость хуже у рожденных в 8 месяцев, чем даже у рожденных в 7 месяцев. Никто не знает почему.
Думаю, это опять же инфа времен наших мам.
Во время своей беременности я задавала вопрос врачу насчет этих 7-8 месяцев, пыталась логику понять. Она мне сказала дословно - не будь дурочкой и не слушай бабок, чем дольше ребенок пробудет в утробе матери, тем больше он сформирован, и тем сильнее.
Я не волновалась, не было поводов для волнений. Не исключено, что вопрос задавала перед родами, на 38-39 неделе.
А такой статистики ни разу не видела, хотя во время двух беременностей прочитала много литературы. Но зато мама и все ее подруги "точно знали". Вот и вы тоже обладатель того ценного знания))
Причем в этой байке речь всегда идет именно о месяцах, хотя давно беременность определяют неделями все врачи, вся статистика и все матери.
Я не передаю эту инфу дальше, потому что усомнилась в ней, и дочь свою не буду вводить в заблуждение. :)
Это не байка, это вполне научный факт, давно известный.
Сурфактант в лёгких начинает вырабатываться с 20-24 недели и сначала идёт , ну чтобы не утомлять вас биохимией, по эмбриональному пути синтеза, в какой то момент происходит смена на "взрослый" путь. Так вот в 7 месяцев достаточно "эмбрионального", а на 8 на моменте смены биохимического пути (ну там же не рубильник бац и повернули) его может не хватать. Это очень " на пальцах", но смысл думаю понятен.
Собственно поэтому речь идёт о 8м месяце, потому что это не конкретная неделя прям или день, а относительно индивидуально.
Блин, у вас же вроде есть медицинское образование? Врали что ли? Что значит "никто не знает" и "почему-то"?
Не знаю, что было с неонатологами тогда, но мне уже 40+. Родилась в 36 недель. Вес набрала и выписали.
Я за аборты по мед показаниям, за эвтаназию.
Я у вас о другом спрошу. ВЫ хотели бы жить в теле инвалида?
По теме. если и забирать, то такие дети должны расти в спецучреждениях.
Мед показания - это пороки несовместимые с жизнью! Синдром Дауна таковым пороком не является.
Я бы хотела жить и хотела бы чтобы мои родители дали мне этот шанс. Объясню - у меня троюродный брат инвалид с рождения, но 50 лет назад не было никаких УЗИ и скринингов, он всю жизнь на костылях, но очень упорный, учился, работал, жена, дети, свой дом. Да, он инвалид, но работает и машину водит, живет максимально полной для себя жизнью.
То, что вы пишете про брата - это же ДЦП, судя по всему, я права?
Вам и сейчас никакой скрининг ДЦП будущего ребенка не определит.
Хм, а дать шанс ребёнку с синдромом дауна вы бы хотели?
Чего вы о родителях и родственниках, расскажите о себе
То есть все же вопрос справились бы или нет. А если нет, куда его? Дети с СД все понимают. Они просто другие и они инвалиды. Но это не овощ.
Честнее на этапе беременности решить, что тебе надо.
Дети с СД все 100% с УО, а не просто другие. Плюс еще целый букет различных заболеваний. Не смотря на внешнюю схожесть они все совершенно разные и по развитию и по тяжести других болезней. Вот пишут сын Савиной играл в шахматы и на пианино. Это прекрасно, но в быту от совершенно не приспособлен, его нельзя оставить одного, вообще никогда нельзя оставить одного. Это счастье мамы, если удалось приучить к туалету. Жизнь женщины идет по кругу- даже если у ребенка есть навыки самообслуживания, нужно все контролировать, напоминать, помогать. В общем ничего солнечного в такой жизни нет. И нет будущего. Это не насморк- пройдет и все будет хорошо, не пройдет- это навсегда
Я в курсе, что они все УО. Но это не овощ. Это человек застрявший на уровне 5-7-8 лет, в зависимости от степени.
Они живут, смеются, радуются, плачут, хитрят.
Рожать такого заведомо, глупость несусветная. Но уж если родила, с этим можно жить.
Большинство говорит о сферических конях в вакууме, а не о самих себе. О реальных решениях рожать или абортировать, отдавать в дд и прочее- идите спрашивать на тематические форумы родителей больных детей. Как они решали, что делать после 100% постановки диагноза во время беременности, как после внезапного диагноза уже рожденного ребенка поступали. Только они скажут. Остальное бла-бла на лавочке
аборт даже в том в случае, если ребёнок не запланирован и не желанен - нормальное решение. а уж в случае каких-то подозрений - тем более.
да по всякому бывает. я вот отправилась по молодости лет в жк за советами по тщательному предохранению. залетела (((
пришлось взять этот вопрос на собственный контроль.
Ни одно средство предохранения не дает 100% гарантии, кроме стерилизации. Вы же медик, должны знать. Насильники тоже не всегда предохраняются.
Идеальный вариант при наличии денег - сдать нянькам и зажить новой параллельной жизнью
Я была в такой ситуации. Ну, близкой. Скрининг показал вероятность СД 1:3, ждала амнио, пыталась принять решение ДО того, как узнаю ответ. Так вот 99% бы не прервала и родила. 150% это была бы огромная ошибка. УО- нет-нет, нет. Если без УО можно пережить много хронических диагнозов (т.е. тех, с которыми живут, а не медленная, мучительная смерть как при атрофии).
В "такой" ситуации, которая описана в стартовом посте.
Ваша ситуация - это натягивание совы на глобус
А какая ситуация "описана в стартовом топике"? Набор бессистемный диагнозов. И какой "совы на глобус"? Я, к сожалению, как раз практик. 2 реабилитации в год, так что детей и с ДЦП и СД и с любыми другими состояниями вижу в реале, а не видео смотрю. Видела очень умного 13летку, от атрофии умирающего, видела 2хлетку, которой пытались раковую опухоль удалять. Какая для вас ситуация "та"? У меня амнио СД не подтвердил, беременность не прервала... едва-едва доносила, плод не рос, у меня отказывали почки, родила. Воспитываю. Еще раз повторю - сознательно пойти на УО, по моему мнению, жуткая ошибка, всё остальное можно пережить, если хронь.
Не обращайте внимание! Ей не понять!
Мне кажется большинству здесь не понять.
Удачи Вам!
А я не знаю, что бы решила, если бы амнио подтвердило СД, не знаю. Тоже была абсолютная копия вашей истории- и воротниковая зона, и почки, и в моей крови какие-то показатели.
Бабушки-советчицы, а вы готовы взять на себя часть забот о таком внуке? И это будет не временно, а на постоянку. Кто там пишет, что у родителей должен остаться шанс, чтоб жить нормальной жизнью? Этого шанса нет абсолютно у каждого родителя ребенка-инаалида. И на няню в подавляющем большинстве случаев просто нет денег, т.к. у одного из родителей однозначно нет возможности полноценно работать.
Поэтому все сердобольные должны четко понимать, что помогать своим детям, у которых родился ребенок-инвалид или если здоровый ребенок стал инвалидом, придется постоянно, регулярно и всегда. При этом далеко не факт, что ваши дети смогут помогать вам в старости.
Своим выросшим детям я скажу так: "решать вам, я вас поддержу в любом решении". И буду помогать, насколько я смогу помочь.
17 лет назад наш первенец постарадал в родах. Гипоксия, обвитие, кровоизлияния... Мне говорили разное тогда, врачи не давали никаких прогнозов. Просто говорили о текущем состоянии и все. Мы с мужем обсуждали только вопросы лечения и больше ничего. Про "оставить" не говорили совсем. Первый год жизни - по больницам, потом еще несколько лет - логопеды, массажи и все прочее. Инвалидности у ребенка нет. И родители сказали тогда именно такие слова - "будем помогать во всем". И помогали. И мы им благодарны.
Что касается патологий, которые выявляются до родов... Если есть возможность выявить нарушения в развитии до родов - их нужно выявлять, и если это серьезные нарушения - то лучше аборт, да.
Что касается Синдрома Дауна - это не просто "другая внешность" и "немного УО" - это генетическая поломка, это заведомо больной человек. И физически, и ментально. И при всей их "солнечности" - это крест на всю жизнь.
Что касается ДЦП, БЭ, аутизма - всего того, что УЗИ и другие исследования не покажут - тут уж... каждый решает сам, наверное.... Эти заболевания бывают гораздо страшнее, чем синдром дауна, но заранее никто ничего знать не можут, поэтому....