Вопрос про эмиграцию.
Здравствуйте! Поделитесь, через какое время после переезда ваша страна стала вам родной? Пожилая знакомая рассказала,что только через 50!!! лет
Да так сразу и не скажешь, это же постепенный процесс, а не так - проснулся утром - опа! я на родине. Да и не родина это, родина у человека одна. Просто хорошая комфортная страна, в которой приятно жить. И люди местные мне нравятся (в среднем, понятно, что в любой стране есть не особо хорошие).
Наверное, полностью "своей" я себя почувствовала, когда получила первую свою работу в норвежской компании. А может когда собралась ребенка рожать... фиг знает. В общем, где-то лет через 7 после приезда, примерно. Надо еще учесть, что я эмигрировать, собственно, не собиралась, приехала учиться, думала, что отучусь и уеду, так что на страну как на место постоянного проживания я в то время не смотрела. А потом встретила будущего мужа... ну так оно и завертелось.
это вообще нипричем, я еще на испанский форум хожу и на форум русских аргентинцев, а еще с потомками испанских переселенцев в СССР 30-х годов общаюсь.
А если бы полностью интегрировались, то сидели бы с испанцами в баре и болтали часами.
Я тут с декрета торчу, привыкла. А что, запрещается?
Вы же понимаете, что переезд в другую страну не отменяет интереса с той, где жил ранее? Или нет?
Болгария сразу. Если к пенсии останусь в Европе, то уеду обратно, например, в Родопы.
Германия за почти девять лет так и не начала нравится. Не внешне, тут-то всё чудесно для визуала, как раз, а бюрократией и некоторыми особенностями местных жителей.
То есть то что за жизнь человек может сменить 2-3 страны проживания, вы совсем не допускаете? Уехал - это ведь не умер)
И зачем стране становиться родной?
Читая вас, сложилось ощущение, что вы живете за границей по работе мужа. Да, вы живете там годами, в разных "заграницах", но "дом" при этом у вас остается в России. А здесь речь идет о том, когда люди именно меняют "дом", уезжают навсегда, без мысли вернуться
Люди уезжают по разным причинам, но факт что уезжают! На постоянное место жительства- работать, учиться, растить детей, получать образование и прочее.
Остальное у вас в голове наср@но, как из махрового ссср пишете!
Ничего смешного, что в их жизни так случилось. Это грустно. А вы только злорадствовать можете.
Ну я вам могу не анонимно написать. Я каждый год езжу ДОМОЙ. И из России еду домой. Здесь, в Германии, как рыба в воде, высокоинтегрирована. А дом у меня все равно там. А здесь день в день 25 лет. Надо выпить, кстати 😄
Комфортно через пол года. Родной совсем лет через 5 - ну то есть свой дом привычный, близкие друзья, коллеги, привычные соседи и тп.
Я пока только как 2 недели понаехала, но мне комфортно с первого дня.
А что касается родной... Так я из квартиры в квартиру в пределах района переезжала, мне пара лет понадовилась, чтобы родной ее начать считать
Потому что вы приехали и муж уже с работой. А мы приехали еще работы не было, но с ПМЖ. Как бы все права есть, а работы нет. А это не комфортно.
У мужа работа появилась только через 2 месяца, у меня через полгода. И мы говорим именно о профессиональной работе, то есть без снижения уровня после Москвы.
Ну это да, тут с вами не поспоришь.
И муж с работой, и я приехала к нему уже на все готовое, все основное, что было нужно, выбрали с мужем и он купил до моего приезда
Ну вот. А мы приехали с двумя чемоданами и с 12 тыс долларов на счету. Квартиру надо было искать, а никто не хочет сдавать людям без работы и только что приехавшим. Сняли - мебели нет, купили стол и матрас чтобы спать. Все с нуля. Знакомых нет. Работы нет.
Ну у нас тоже все с нуля: кровати, матрасы, подушки, пылесос, чайник. Хоть кухня была - уже хорошо. На днях письменный стол жду. Движуха!
Не у всех.
В Германии целый спектр сдаваемых квартир без кухонь, мы, правда, такие не смотрели
Господи, да чему завидовать-то? Косте только сочувствовать можно. Жизнь среди людей внешне похожих на фашистов из кинофильмов нормальному человеку вообще не захочется. А сейчас особенным извращенцем нужно быть, чтобы ехать работать в страну, которая поставляет оружие для убийства ЕЕ же родителей. Это отвратительная гадость, мерзость и подлость наивысшего уровня.
О какой зависти может идти речь?
Убожество просто.
Я, возможно, н физиономист, но мне толпа глаз совершить не режет. Я как раз смотрю, и понимаю, что московская толпа как раз очень похожа на местную.
Вот в южной Европе, где более смуглый цвет кожи, мне, наверное, было бы по-другому, но в южную Европу мы и не собирались.
Все остальное комментировать не буду - вы одержимы.
это вы одержимая.
вы просто не понимаете сколько молодых свободно выезжают на работу и пожить в иные страны
но вы просто поехать и пожить не можете да и не умеете
просто - это не про вас
Она как раз взяла и уехала пожить туда, куда захотела.
Чего вот только вас так от этого коробит, не пойму?
Согласна с каждым словом. Я Косте всегда ооочень симпатизировала. Ну вот нравилась она мне еще с тех времен, когда она Невестой была. Если бы она сейчас уехала в любую другую страну, я бы так и продолжила к ней хорошо относится. Но вот то, что именно в Германию...... ((((( Смешно прозвучит, но когда 2 недели назад прочитала, что она уехала - переживала весь вечер.
Я всегда смеялась над такими словами, а сейчас поняла, что видимо действительно так - у меня отторжение Германии на "генном уровне". И это не сейчас появилось, всегда было. И немецкую речь не могу слушать, любой язык могу слушать спокойно, а немецкий - прям как скрип по стеклу, дурно просто.
Ахаха
Да вы оптимистка
За людьми, похожими на опереточных фашистов из советских фильмов, нужно ехать разве что в саксонскую глубинку.))))
А Коста, если я правильно поняла, переехала в самый прекрасный, любимый мной Мюнхен.
У него один недостаток - прекрасным его считаем не только мы с Костой
🤣🤣🤣
Все остальное лажа.
Кто кого бомбит пофиг. Ваш Пу тоже не юный пионер.
Так что о своих детях прежде всего надо думать и вытаскивать их из всех возможных мобилизаций.
А то интересное дело. Укрохлопчики значит в гермашке пусть жируют, а российские мальчики на в/ну?!
Увезла подальше и правильно. Главное, что б в добрый час.
Я вот прожила в Мюнхене 5 лет (муж работал, я училась). Меня с тех пор тошнит от него. Объезжаем вокруг, когда оттуда куда-то вылетаем. Противный, серый, с пробками.
"Жизнь среди людей внешне похожих на фашистов из кинофильмов "
Слушайте, ну нельзя же так опускаться и прямо вот прописать здесь себя "смотрите, я дура".
Думайте хоть иногда когда пишете.
Тем более что в фильмах про фашистов этих фашистов играли российские актеры.
хм, вот прямо думают что в Германии живут люди похожие на фашистов из советских фильмов?
И вы таких знаете много? Такие суждения указывают на весьма низкий интеллект и отсутствие образования выше среднего. Ну то есть не дура в клиническом смысле, но человек с низким интеллектом.
Нормально все у них с интеллектом. И с образованием тоже нормально, с высшим. Да и вы же специально передергиваете. Нынешние немцы - внуки и правнуки тех немцев, которые убивали наших дедов и прадедов. И сейчас многие публичные люди гордятся, что они потомки нацистов.
Понятно, ваши представления об образовании и интеллекте слишком отличаются от моего, планка у вас не высока.
Ну или вы тролль. Причем все тот же, который пасется на форуме по всем "патриотичным" топам. Как попугай одно и то же повторяете.
Нет, я не тролль, пишу очень редко. Представления у меня правильные, уходящие корнями в советское классическое образование. Уровня МГУ, МГИМО, МАИ и тд.
Я немца узнаю в любой толпе. О чем вы? Их физиономии ни с кем не перепутаешь, а уж этот мелодичный язык, которым они гавкали на моих и ваших дедов - вообще услада для ушей.
Дура здесь только вы.
Нет, в касках не ходят. Но.
Нынешний канцлер Олаф Шольц - внук генерал-лейтенанта и группенфюрера СС Фрица фон Шольца.
И это никуда не денется, в ближайшие поколения, по крайней мере.
Так про деда из СС по всем каналам трубили одно время на разных языках.
А вот нафуагра вам имя шольцовского деда было гуглить и мне писать - загадка :-)
В википедии статью нашла. Написано - фейк 😄 но, я потом покопаюсь, если руки дойдут 😄
А вы последите за тем, что Шольц говорит (кстати, если он об этом говорит, то гордится великим предком).
А то ваша Википедия врет на каждом шагу
Я хотела написать именно то, что служил он в СС. На всякий случай перепроверила в гугле, что не в Гестапо. И скопировала вместе с именем. Не придирайтесь к ерунде.
Конечно, есть разные немцы. У моих родителей были приятели, семейная пара из ГДР. В день, когда рухнула Берлинская стена, жена застрелилась, не вынесла этого.
Но сейчас у власти стоят потомки именно нацистов.
Я не знаю почему вы немцам все простили... Дело ваше.
Друзья это одно, а постоянно жить в этой среде - совершенно другое
Мы ведь даже в СССР по-разному воспитывались и разные ценности имели. У вас свои, у меня свои.
Никто не забыт, ничто не забыто.
А вот именно сейчас туда ехать, конечно, позорище ужасное. Я бы таких уехавших именно в этот момент вообще назад не пускала. Они гораздо хуже тех, кто сдриснул в первые дни и месяцы СВО.
Напомнить ?
Боже, сколько правды в глазах
Государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей
Чёрные фары у соседних ворот
Лютики, наручники, порванный рот
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда
Это писали такие же, как вы. Вот именно сейчас это совершенно очевидно, что всегда были гниды, которые гадили и если бы их тогда не выдавливали, то и страны бы давно уже не было. Вы ж за бусы мать родную продали бы.
Вы мне льстите :) Я так полагаю, книги о 37 писали и фильмы снимали - тоже……. гниды…..Ну выдываливайте, убивайте живых людей за свои обрывки пропаганды.
Эти крайне эмоциональные строчки применимы к любой стране в разные периоды.
Просто вам жальче думать, что это только о России.
А разве это не называют тем самым словом, которое сейчас нельзя здесь напечатать? Когда всю нацию клеймят за то что делали их прадеды или просто ровесники их прадедов? При этом, когда нас начинают не любить финны за зимнюю войну, или поляки за пакт Молотова- Риббентропа или еще кто - у нас тоже много темных пятен в истории , - это ж русофобия, никак не меньше.
А про немцев из советских фильмов... интересно, сразу представляется такой высокий белобрысый фриц лет тридцати пяти, почему-то кстати. А есть замечательный немецкий фильм, про войну на восточном как раз фронте, без всякой, что интересно, русофобии и очернения русских солдат. Так вот там показаны эти немецкие парни - обычные, даже не белобрысые ни разу, совсем мальчишки, задуренные пропагандой, посланные в мясорубку, просто ребята, такие же как с другой стороны... и таких большинство было. Вопрос-то не к немцам. И уж точно не к тем, кто сейчас живет там, третье уже наверно поколение. Война всегда грязь с двух сторон. И войны развязывают не эти мальчишки.
А у нас вообще никакого права нет на этот вот пафос - ничто не забыто, ничего не простим, подумать только, страдальцы. Вот мама у меня войну помнит очень хорошо, и речь немецкая у нее реально болью отзывается, но никогда она себе таких слов в адрес целого народа не позволяла.
Это проблемы вашей мамы. Не мои. Она вас явно плохо воспитала, если те слова, которые я написала для вас пафос. Это не пафос, а память. У меня она есть, а у вас с мамой - закончилась.
Давайте расскажите мне какие зайки немцы, как они не радуются тому, что сейчас их ракеты убивают русских, как они не потирают лапки, ожидая реванш.
Хватит тут дураков из людей делать. Мы пытались 80 лет забыть про их жуткие дела и смерть 26 миллионов человек (преимущественно МИРНЫХ). У нас даже почти получилось, но свое нутро они вывалили вновь, поэтому забывать про это никто не должен и не будет.
Вам с мамой разрешаю, возможно, что вы уже обе в деменции и не соображаете о чем пишете.
Вы такую несете гадость с каждым словом, что стыдно за вас
Немцы ровно такие же люди как и мы, наверно среди них есть сволочи, потирающие лапки, но думаю, что здесь на форуме, судя по Вашим же словам, таких больше. Вообще, стыд за своих соотечественников, это наверно самое острое и болезненное чувство, которое я испытала за эти два года, я не ожидала, что в русских людях есть столько глупости и оголтелой злобы. В той войне умирали и русские, и немцы, и такие же мирные немцы, не виноватые в идиотской политике их правителей. Которая, кстати, возможна именно потому, что им активно и радостно улюлюкают вот такие вот пафосные мстители или ревнители чистоты расы, абсолютно неважно.
Идите стыдитесь куда-нибудь в уголок. И оттуда нам нашептывайте про злобу, стыд и т.д.
Прямо сейчас эти "мирные немцы" СНОВА кидают свои ракеты на НАШИХ людей!
С хера ли я должна их по голове гладить и возлюбить?
Это враги. Если вы тупая, то это не значит, что все такие же недоделанные.
Просто держитесь от нас, вместе со своими любимыми немцами подальше. Не лезьте в наши дела и все будет ок. А раз уж влезли, то имейте мужество ОТВЕЧАТЬ за действия своих правительств и не прикидываться ветошью.
Вы, вы в патриотической деменции. И слава богу, что большинство тут на форуме это видит. Больная, а взялась всех очернять
Тогда мы думали, что с нами дружат.
Екатерина честно пишет, хоть и резко.
Мне тоже Германия не понравилась. И родственники там живут, но не полюбили эту страну.
Безотносительно природы, конечно. Природа прекрасна в Германии, но это заслуга самой природы, и она прекрасна везде на планете Земля.
Для общего развития и расширения кругозора.
И тогда, когда я ездила немцы еще держались и не передавали свои танки и ракеты для бомбежек нашей территории и убийства наших людей.
Сейчас в голову не пришло бы туда поехать даже для расширения кругозора.
Немцы некоторые очень на русских похоже внешне ( не все, но очень многие). Пока на немецком не заговорят.
Вот у меня ровно тоже визуальное ощущение.
Я беру взглядом толпу и совершенно легко могу ее представить в Москве
Мы в одном месте под Ингольштадтом много лет останавливаемся в одном и том же отеле частном . Там хозяева дома муж и жена вот прям наши - наши внешне. Перенеси их к нам и никогда не скажешь что это немцы. При этом моего сына немцы тоже принимают за своего и очень удивляются что он русский. Типа " как это не наш мальчик ". Так что действительно похожих личностей очень много. Киношних образцовых фрицев как раз единицы. Встретили такого летом позапрошлого года, я улыбаюсь от всей души ему в окно машины и думаю, ну вот, всё как в кино, настоящий немец . И вдруг парень на чисто русском говорит что какие мы молодцы что не поленились на российских номерах приехать в такое время и приятно своих встретить.
Это просто вопрос восприятия. Вы так видите, я иначе. У меня были одноклассницы - близняшки-еврейки, так они на полном серьезе всегда считали, что похожи на итальянок или француженок ))) И типа их всегда путают )))
Ну, бред же.
Еврейки чистокровные и это видно каждому. Никакими итальянками там и не пахло никогда
Коста, но вы совсем не показатель еще. У вас пока ещё состояние "отпускника"
А почему Вы называете сопровождение мужа на работу по контракту эмиграцией?
Очевидно, что люди рассматривают этот переезд как что-то постоянное, а не как временную командировку. Поэтому эмиграция.
В любой момент такая эмиграция может закончится расторжением контракта и лихим поджопником до дома со стороны Германии.
Вот уже четверть века живу за пределами России, ни разу не слуышала ни в одной стране, чтобы кого-то "поджопником отправили". Кто-то решал сам уехать, такое бывало. Нелегалов иногда высылают, тут да, может быть "поджопник". Все остальные благополучно проходили испытательный срок и оставались. Некоторые впоследствии меняли место работы.
В общем, шансы на "поджопник" настолько мизерны, что их и во внимание принимать не стоит.
Да нет, она как раз меня лично спрашивает, почему работу мужа я называю эмиграцией. И дальшейшие рассуждения о поджопниках
То есть у меня параллакс, и это было не мне 🤣
https://eva.ru/forum/77/3669728/107783104
А зачем приезжаете? Я бежал за вами три дня и три ночи чтобы сказать как вы мне безразличны (с)
Евреям проще с переездами, как и цыганам. Думаю, из за вот этих комментариев с комками грязи в страну бывшего проживания.
Не очень частая позиция для уехавших в Германию. После ваших слов "в Германии все для людей" даже показалось, что вы вовсе не про ту страну. Красота, безусловно, в глазах смотрящего, но про Германию вы либо инфантильно смотрите сквозь розовые очки (скорее всего, крепко присев на чью-то шею), либо откровенно врете, а на Россию "смотрите", крепко зажмурившись, хотя не исключаю, что вас тут очень сильно обидели (муж ушел к другой или что-то вроде того). Короче, личный опыт каждого уехавшего сильно смазывает оценку, а вы крайне яркий тому пример.
Психологи считают, что новое место становится родным через два полных года (нужно отметить два дня рождения, два новых года, два раза отвести детей в школу, два раза летом сходить в отпуск и т.п. ) и это без языкового и культурного барьера. А уж в эмиграции, где человек очень часто теряет даже имя...
Имя? Вас обманули психологи. Мои дети, рожденные в эмиграции прекрасно живут с русскими именами.
Ой , у меня такое красивое сочетание имени и отчества..
Ну, уже не пригодится, к сожалению
Ну если страдания по отчеству вам покоя не дают, то надо возвращаться однозначно!
Вы просто не поняли о чём речь . Ваших детей всю жизнь называли одним именем, а потом стали называть другим именем, потому что фонетика нового языка не позволяет носителям произносить имя корректно?
Мою коллегу Teagan испанцы в подавляющем большинстве случаев называют Chicken. Поправлять бесполезно, они не слышат разницы.
Имя Guillaume как в России будут произносить?
Гийом, так и будут. У нас же весь СССР рос на переводной французской литературе.
Только вот для Гийома этот русский вариант звучит ужасно. Это не его имя. Нет во французском варианте звука [о] в этом имени. А русские разницы не слышат.
Так и в англоязычных странах это имя так и будет звучать, никто не будет стараться над французским произношением. Однако франкофоны без проблем живут в англоязычных странах. вполне счастливо.
Так я об этом и пишу. Фонетика разная, имена звучат по разному. Даша и Богдан будут счастливо жить в Китае, но с другими именами. И китайцы, работающие с русскими, берут себе русские имена, потому что никто не будет интонировать их имена правильно.
Конечно звучит по разному. Но, еще раз, эти французы не страдают. И да, китайцы берут ангозвучащие имена часто, как и индийцы, иначе сложно с ними общаться. И не парятся вообще.
Парятся, конечно. Неправильная интонация их не устраивает. Это другие имена для них. Поэтому и берут себе фонетически приемлемые новые имена. Свои теряют
Это как-то может повлиять на жизнь? ну зовут меня не Ирина, а Айрина, и только те, кто близко не знаком, а считывает имя. Если представляюсь самолично, то произносят уже, как надо мне.
А я говорю, что влияет на жизнь? Это просто факт. Ваше имя произносят так, как вам надо, потому что фонетически могут произнести. В Китае его не будут произносить так как вам надо. Илина вы будете. Но это же не ваше имя.
Или вот в китайском произношении русское имя Кэ ли сы цзи на - это кто?
Сколько я знала Гийомов - все не парились и прекрасно воспринимали не совсем правильное произношение их имен. Как и Сандрин - так же не парилась. Как и Жан, да и вообще они часто имеют двойные имена, типа жан-поль, и их наживают Джей-Пи.
А разве не будут произносить как Гийом?
Было бы странно если как-то иначе.
Но вообще да, называют немного иначе, но это не страшно вообще. Не напрягает. Через год привыкаешь.
А я как была Евгения так и осталась ей в Америке. И мягко поправляю, если зовут Евджения.
Хм..а зачем же поправляете? Тут выше все утверждают,что это одно и то же и никого не парит другое произношение? Евджения разве не ваше имя?
Ну вот о том и речь. Для вас это важно. Но вы можете поправить, потому что фонетика окружения позволяет носителям произнести ваше имя правильно. Часто это невозможно.
они имеют ввиду произношение изменяется. Я стала Айрина, дети вообще решили сменить, ибо произнести "Евгения" или даже просто "Женя" англоязычные не в состоянии, хоть и стараются.
Но я чет не переживаю совсем :mda
У меня знакомая, 40 лет за границей. Не стала для нее родина, где проживает, хотя уже и внуки местные родились.
А кто-то уже через 5 лет утверждает, что он у себя дома. Я к таким скептически отношусь, пусть еще десяток лет проживут, порому скажут
А здесь на чужбинском сайте что делаете? Никуя не стала родной. В том-то и дело.
Просто привыкли. Или к слову ррдной у вас поверхностные ощущения.
Нет, раньше. Через год после приезда, потому что мне нужна была информация, здесь был прекрасный заграничный раздел.
Но, повторю, вас здесь тогда не было.
И это не чужбина была изначально, просто выбрали страну пожить и поработать.
Чужбина это когда ты вынужден куда-то ехать, куда не хочется ехать.
Я не помню точно сколько лет на еве. Вам надо точную дату указать?
Возможно я на еве 23 года, или 24. Я не помню точно когда ева появилась. Мне это не важно. А вам, смотрю, прямо очень важно.
можно встряну?)
а как Вы определяете какой аноним был 20 лет назад на Еве ,а какой не был??
Очевидно же что вот этот тролль не была. Тогда вообще троллей было не много. И все могли писать под своими именами. Были психические, которые таскались за некоторыми никами. Но не по политическим мотивам.
Понятие тролль еще было в 96, когда мой муж сидел на одном из первых и почти единственных руфорумов.
Мы не о понятиях, а о явлении вот такого типа патриотичных троллей на этом конкретном форуме.
А где она живет? Может на филлипинах каких-нибудь. Это очень сильное различие культур, все люди выглядят иначе, даже кухня отличается. Язык вообще труба.
Мне то и соседний район в городе, где я родилась, не казался никогда родным, очень сильно все районы отличались, когда я выезжала за пределы петроградского района, а уж Купчино это другая планета была.
Что касается другой страны, то своей стала через 3 года.
Никогда родной не станет, даже через 50 лет.
Просто живешь, где тебе нравится и все. А так и менталитет всегда будет чужим, как бы ты ни привыкла. И для них ты всегда будешь чужой.
А вот малые дети, выросшие в среде, впитывающие местный язык, менталитет - вот они будут считать страну родной, не говоря уже о родившихся в этой стране.
Родная страна - это когда ты полностью растворилась в жизни этой страны, и все вокруг тебе родное.
А когда всякие кошелки сюда приходят тусоваться и выипнуться пятью унитазами - это значит она там чужая, и приходит хотя бы на виртуальную родину языки почесать.
Я 12 лет живу за границей, я просто ощущаю, будто я на даче или в отпуске затянувшемся. И не думаю, что когда-либо я буду считать тут себя родной. Для меня Россия родная (с Праздником!!!) и вы для меня родные :)))
И ребенок с 11 лет здесь - тоже навсегда россиянин до мозга костей. Может вернемся, может еще куда поедем. Ребенок в Норвегию хочет, друзей завел там, язык учит.
Ах да, выше пишут, что через две поездки на Родину почувствуешь своей чужую страну.
Я регулярно езжу. И вижу насколько Россия крутая! Красивая, чистая, передовая в технических планах, в плане цифровизации. Да офигеть кака Россия классная становится с каждым годом.
А еще говорят, мол, "европейки" как приедут в угрюмую Россию, так им сразу назад и хочется развернуться.
А я так счастлива всегда приезжать в Россию, и да, с европейской привычкой с улыбкой здороваться и желать хорошего дня совершенно искренне общаюсь и с таможенниками, и с продавцами, и везде... Люди в ответ расцветают и улыбаются. Так что как ты к людям, так и они к тебе. Как в мультике про енота.
"авится и все. А так и менталитет всегда будет чужим, как бы ты ни привыкла. И для них ты всегда будешь чужой." Вы про себя говорите, не про всех. Страны то разные, и менталитет в разных странах отличается.
Мне вот однозначно в Испании менталитет был бы чужой, но я туда и жить не поехала бы. А для кого-то наоборот в Испании очень комфортно и менталитет близок и понятен.
Все кто здесь тусуется, все чужие.
Те кто родной страну посчитал, у них и друзья местные, и общение местное. А таких практически нет. Все на местах сюиваются в диаспоры и 7 января Рождество с оливье празднуют :))
Я вас поддержу, вы все правильно говорите.
Я живу в Германии 27 лет, приехала по немецкой линии (отец немец без примесей, мама русская). Чуть ли не на границе вручили немецкий паспорт. То есть типа своей признали сразу.
Немецкий свободный, местное высшее образование, хорошо оплачиваемая работа, дочь студентка, муж местный немец на очень высокой должности. То есть интегрирована по самое не могу. И что? Все равно чужая. И мне они все чужие (кроме мужа и его родственников). Терпеть не могу их лицемерие под маской толерантности. И трусость, высказать собственное мнение открыто, только наедине они еще позволяют себе сказать что-то. И кстати, это не только я так считаю, но и дочь, родившаяся и выросшая тут. Она училась в частной гимназии , говорит, самые нормальные там были дети из смешанных семей и иностранцы. Кстати, когда в поезде какой-то пьяный пристал к ней, то именно иностранцы заступились за нее, а немцы делали вид, что ничего не видят.
Россию мы все любим, и я и дочь, и даже мой не понимающий русского языка, муж))
С праздником вас, Россияне!
Ну вы еще напишите, что костры в лесу не дают разжигать и соседу морду не набьешь - сразу в полицию побежит стучать.
😁
Можно спросить? А зачем вы из России приехали в Германию к этим трусам?
Ну вот я приехала, чтоб стало лучше - мне и стало. Я немцев люблю, мне менталитет близок.
В вы зачем так мучились?
Я нетерпимая?
Вы меня с кем-то путаете.
Я абсолютный гуманист и очень толерантна.
Я толерантна к любым религиям, половым пристрастиям, цвету кожи и языкам. Я сдержанна, малоэмоциональна,корректна и терпима. Кроме этого я очень ответственна, пунктуальна и финансово порядочна. В общем, как вы поняли - характер у меня нордический. Я почти Штирлиц)))
Я стучать и жаловаться только не умею. Это да(
"сдержанна, малоэмоциональна,корректна и терпима" - это вряд ли, раз пришли докопаться до чужого мнения
вы о чем? ДО) какого мнения я докопалась?)
Вы не понимаете.
Немцы как на этом сайте свое мнение и не высказывают. Не принято. И я не высказываю.
Меня вполне устраивает вежливость и отстраненность.
Мне как раз нравится в немцах то, что русские обычно не могут принять.
"Фальшивые" улыбки мне милы.
А русские, непредсказуемые души - нет.)
Бывает.
О менталитете.
Русскоязычные не любят холодных, расчетливых, бессердечных немцев, с фальшивыми улыбками, которым на самом деле на тебя плевать.
А я люблю.
Я не люблю эмоциональных, беспардонных, шумных, хмурых людей "войдите в мое положение, ну пожалуйста".
И то, что тебя могут послать нах и тут же прижать к сердцу и отдать последнюю рубашку, меня тоже не впечатляет.
Это и называется загадочной русской душой.)
Россию я люблю. Но менталитет немецкий мне ближе. Я сухарь, в сущности.
Но условный продавец может быть совсем не русской))
Казашкой например. Или хохлушкой)
Или немкой - где-то на Урале, их там полно.
Вам в Питер надо) интеллигентные, «прохладные», немного снобизма по отношению к москвичам. По-моему, гораздо выигрышнее немцев выглядят.
Заодно в музей блокады зайдите, память девичью освежить
Вы, наверное, в Москву или Питер ездите, что у вас в России чисто и красиво. А я вот в Новосибирск езжу, так у меня на контрасте еще больше переживаний.
Кстати, показалось мне или нет, но услуги в последний приезд что-то испортились.. В Испании получить справку о несудимости с апостилем - это 3 минуты, через сайт. В России я заказывала за месяц, потом нужно ехать ее получить (из моего района это 27 км) и тут же, в это же окно, снова сдать на апостиль. И через 5 дней снова получить )))))
Потом ребенку пошла делать второй загран. Через госуслуги все оформила, но записи на время в наше ОВД нет, нужно идти в живую очередь. Подошла к открытию, очередь стоит на улице, под дождем, в грязи (вход в миграционку со стороны леса). Потому что всем нужно попасть в аппарат, который дает талоны, а он установлен на входе. Ну ладно, получила талон, он почти тут же загорелся на табло - вошла и получила такой ор в лицо, что просто обтекла.. Оказывается, табло глючит, и ожидающие сами обязаны разобраться, кто за кем, чтобы входить по-очереди..
Хотя вот в ЗАГСе получила дубликат легко...
Вам прям не везёт, и лес не тот, и сербы курят, и испанцы с решетками на окнах...
Бывает же
Человек-чп
А вам невдомек, что идеальной страны не существует? И что в каждой будут плюсы и минусы?
Только вы сейчас решили на минусах сконцетрироваться, хотя я даже в этой теме написала про красоту Испании. И постоянно пишу о чудесном климате, о качественном благоустройстве, о сильной цифровизации этой страны.
Справедливости ради, справку о несудимости можно заказать сразу с апостилем (на госуслугах 2 варианта), вы просто прохлопали этот момент
Да и в Москве везде откат от сервиса. Два примера - данные в СНИЛСЕ раньше можно было поменять в мфц, теперь нужно тащиться куда-то на край города. Меняли права - в гбдд не поймаешь окно в госуслугах, в живой очереди мафия - 5000 руб за первые места в очереди, пропускают по 5 человек в день из примерно 150. Я такое последний раз видела в СССР в очереди за мебелью )
Надо же, это я удачно в январе поменяла права в Москве. У меня в Испании украли сумку, и я осталась без прав.
Тогда все очень гладко прошло, я записалась буквально за 3 дня до.
Эти очереди сейчас связаны с новым законом, въехавшие до 1 апреля 24 в РФ могут менять права других стран без экзаменов. Может получше станет через год. Эта возможность до 1 апреля 25 действует.
Ага ) И поэтому очереди по 150 человек в 07 утра ) Все дураки, только Коста умная.
Ну значит вы приезжаете летом или, наоборот, зимой. Осень туда-сюда, но вот весна - просто ад, она вскрывает все болевые точки.
Хотя вот эта вся жуткая городская среда, искалеченные сайдингом памятники архитектуры, остановочные павильоны из профлиста, заборчики кошмарные - бессмысленные, ржавые, гнутые, это и зимой, и летом.
О, летом конечно. Чтобы гулять, чтоб ездить купаться на озеро, чтоб налегке, чтоб кругом было зелено, солнечно.
Я от морозной зимы, можно сказать, и уехала в вечное лето. Казалось бы съезди зимой, вспомни, насладись. Неееет, я зиму эти 12 лет и не видела. И снег видела пару раз. Я очень мерзлячая, на меня холод депрессию навевает.
Да, летом хорошо. Особенно если без комаров и мошек, это у нас целиком зависит от дождливости.
Как сказала сестра, что ещё до переезда, когда приезжала в отпуск, страна стала своей, вот с 1 взгляда. Поэтому и переехала.
Помню, как матушка мне удивленно сказала, что думает о Протвино как о доме, а о Риге - как о месте, где гостит... я уже универ закончила... так что это лет 20 с переезда прошло...
В 1997 уехала в США. Так родной страна и не стала, просто привыкла за 6 лет. Вернувшись в РФ поняла, что и она уже больше не родная, все не то, и все не так, и я другая.
Поехала в скандинавскую страну, она мне сразу полюбилась, никаких привыканий и депрессняков. Живу тут 20 лет. Моя, родная.
Но и в РФ люблю. Сердце болит за Россию. Сейчас у меня раздвоение личности. Обе страны люблю, обеих считаю родными.
Как страна, в которой не родился, может стать родной? Я уже почти 25 лет как уехала, года через 3 эта страна стала мне домом, сейчас спустя 25 лет я себе уже нигде, кроме этой страны не представляю, но родина как ни крути у меня РФ
Муж в Ереване родился и до 6 лет там прожил.
Как думаете, считает ли он Армению родной страной?
если бы он был армянин и семья была армянская, думаю, что скучал бы, и сильно
и потом, маленькие быстрее забывают прошлое и адаптируются, чем старше становится человек, тем труднее происходит этот процесс
Он, естественно, не армянин.
Более того, в Армении родился не только мой муж, но и свекровь. Она тоже по Армении совершенно не скучает.
Как и моя матушка по Казахстану, в котором родилась.
Поэтому и не скучает. И всё-таки, в топе речь о взрослых людях, а не о детях 6 лет
У всех по-разному. Зависит от человека, обстоятельств, от того - насколько человек и страна подходят друг другу. От перспектив и проч, и проч. Я скучала по бывшей родине несколько лет, потом привыкла. Лондон, в отличие от Бостона мне показался родным с первого дня, прожили там 3 года, скучала по нему потом :).
Я третью неделю в Лондоне и вот чувствую прямо мой город, хожу и балдею от всего.
Я вот вообще не скучаю по России, не тянет, поездки как каторга (потом уже в процессе "раскачиваюсь" и нормально, но поначалу прям через не могу).
Это пока работать там можете. Если лавочу прикроют, сразу Россию полюбите.
Вообще-то у нас 100% заказчиков из-за рубежа. Если лавочка прикроется, чем мне Россия поможет?
Это конечно. И у Косты, и у Долины очень хорошо зарабатывают мужья. Когда о деньгах голова не болит, везде будет хорошо, и заграницей тоже 🙂
Скажем так - снимается одна из главных проблем - как заграницей зарабатывать и потом на это там же жить
Не скажите, соотношение зарплат и цен заграницей может сильно удивить вновь прибывших 🙂
Ой, пришла эксперт во всем, с огромными познаниями в этой области 🙈
Иди, ремонт делай 😉
Идите у фрицев разрешения спрашивайте на каждое телодвижение.
Вам и ремонт сделать нельзя.
Вот когда понадобится, тогда посмотрите😏
Или вы в съемной так и планируете жить?
Полюбила Германию сразу.
Родная давно. Я нигде больше себя не представляю.
Мне вообще кажется, что моя жизнь до Германии - сон. И сном становится уже та Германия 2000-х, в которую я приехала.(
Переезде куда?)
Вряд ли я уже перееду.
Надеюсь, идиотизм происходящего не даст выплыть партии АФД.
Повышение цен и понижение общего благосостояния меня не пугает - свои запросы я могу снизить до рекордно низкого уровня.
Но наблюдать бардак в любимой когда-то стране тяжело.
Не могу ответить на ваш вопрос. Скажу НЕТ..а хз потом как повернется.
Можно поинтересоваться, почему вы боитесь, что АФД выплывет? Правда интересно ваше мнение (как человека, получившего образование, очевидно, В СССР, и вероятнее всего, не лишенного критического мышления). И насколько вы оцениваете суверенность Германии на данный момент?
Никогда. Это касается и понаехавших в Москву из глубинки. Никогда новое место не станет по настоящему родным. Я после почти 40 лет "заграницы" купила квартиру в том же районе Москвы, в котором родилась и только там я "дома". За границей все есть - язык, деньги, недвижимость, успешный бизнес, семья, местные родственники, друзья, но это все же "второй" дом. Я с удовольствием нахожусь в этом доме, но он не такой родной (запахи, картинка, менталитет ...).
Масса русских немцев и других эмигрантов переселяется сейчас назад в Россию. Почитайте, что пишут (в телеге все каналы "Путь домой") и все поймете.
ПС. Удивляют щенячьи восторги переехавших сейчас в Германию. Они немного не в себе, по-моему.
ой, ну хорошо хорошо, будет у ва 270 евро - круть нереальная. И причем тут ваши квартиры их и в Германии можно сдавать и на Аляске? :-think
Какие 270 евро? У меня будет почти 4000 евро (европейская пенсия). Вы о чем?
Т.е вы в Москву с европейской пенсией переезжаете? К чему тогда стенания про Германию и переселяющихся туда сейчас? Вот за пенсией и переселяются.
Не с немецкой, но да, с европейской. Какие стенания? Я на вопрос отвечаю, что родное место может быть только в одном месте. Остальные места могут быть приятными, комфортными, любимыми, но не родными.
Интересно вот только, заработают ли переезжающие хоть какую пенсию в сегодняшней Германии )
Что-то у меня, кажись, таких сумм и близко не будет в Германии. В-принципе, с немецкой системой пунктов нормальную пенсию особо не заработаешь, если начать лет с 35-40 тут работать и хотя бы по одному пункту в год получать на протяжении следующих 25 лет получать.
Ой, не знаю, я в Питере квартиру не купила бы. Он, конечно, родной, но после нормального заграничного климата в питерском болоте был бы уже не дом, а мучение.
Просто нормальный европейский климат. Питер сильно на любителя, я любитем уже быть перестала, а ведь как страдала, всё неправильным казалось, и погода не та, и природа не та, и подберезовиков нет.
Ну сейчас в Европе наводнения. Потом жара придет. Пожары. Поэтому и интересуюсь, где такой климат прекрасный.
Да нет, он не прекрасный, но такой жуткой сырости и депрессии как в Питере нет, и весна на месяц раньше приходит. Просто если бы вернулась, то не в Питер, хотя его люблю, избаловалась в заграничье.
Знаете, смотрю я на весь этот трындец, там жарища, там землятрясения, там наводнения, и думаю: а пусть она, эта слякоть будет...
Вы питерская? Ну как-то же живут там 5 миллионов + область, и многие даже не жалуются :-). Просто я отвыкла, если бы не уезжала, то ни на какие другие города Питер не поменяла бы, а так нет, не хочу. Меня и холмы бесили, а горы тем более, душа требовала равнину, а теперь холмы must have, без них уже скучно.
Абсолютно точно.
Исключительно сравнительный.
На мой взгляд - вы приняли абсолютно верное решение, имея троих сыновей.
Но таки да. В правовой, четкой Германии 2006го было куда лучше, чем в Германии, где режут ножами прохожих и полицейских, прбеждает партия АФД, которая была чисто клоунской... невозможно дозвониться в местные учереждения, на улицах бродят попрошайки и ночуют под бутиками в шатрах и на каждом углу эти блядь гнусные рожи, которые во главе со своим клоунессо таки добьются того, что АФД, играющее на простых чувствах населения, наберут свои голоса (
Планирующееся возвращение воинской повинности тоже оптимизма не прибавляет.
Не, я не против армии, особенно той, немецкой.
Но мои гены мне подсказывают, что с таким идиотизмом и попытками убедить народ, что мечта Пу напасть на Нато, могут быть варианты.😢
Грустная история.
Ну поживем-увидем.
Наверное когда-то и у меня будет "уже не та Германия".
У нас сейчас челлиндж - проживи 5 лет, получи гражданство, дальше видно будет.
Не понравится - вернемся, на радость Катерине, мы не сожгли ни один мост.
да, главное,что дверь не закрыта назад
а в течение этих пяти лет можно выезжать в Россию?
Можно, конечно.
У нас очень "льготный" режим нахождения в Германии. С кучей плюшек и поблажек.
ну это тогда вообще другое дело
вернётесь)) (прости, вырвалось ;))
но опыт, движуха, язык, опять же -лучше сделать и пожалеть,чем не сделать и т.д.
А почему верное решение для сыновей, если "...планирующееся возвращение воинской повинности". Все трое успеют "повиниться", а учитывая риторику властей Германии, то может и не только внутри страны.
У Косты есть российский паспорт, не сожжены мосты и масса вариантов.
Без гражданства детей не призовут.
Ну и все же я уверена, что даже и если...то это все равно не будет равно мобилизации в России и тем более сами понимаете где.
Я б сейчас за избавление сына от одного гр-ва на всякий случай...хорошие деньги б не пожалела. Нельзя.
У Косты вполне выигрышная позиция.
У детей нет пока немецкого и славате нет того, проклятущего.
они едут за гражданством. что у вас будет через 5 лет - хз
если в россии вдруг случится мобилизация косту это тоже коснется
Ну да.
Как коснулось всех то, что украша не оказывает консульских услуг и захлопнула мышеловку.
Но знаете...даже без паспорта или с просроченным быть укробеженцем в Германии ПОКА куда лучше чем с паспортом в украине.
В ней не спасет даже немецкое гражданство. И с ним оттуда в Германию не выпустят.
Я, конечно, о России куда лучшего мнения. Но я уже теперь не знаю, что и кто могут учудить. Немцы тоже, конечно.
Но в последнюю очередь, все же.
Я думаю по доброй воле это правительство никогда.
Им не дадут прекратить.
Представляю, какой вой бы поднялся, если б Россия не выпускала немецких граждан и заставляла идти на мясо.
А тут как так и надо. Это ж другое.
Падлы все.
🙄
Украина сейчас немцев не выпускает? И немцы молчат?!? Шольц вчера лизался с Зеленским! Вшоки...
Украина не выпускает людей с немецким гражданством, если есть украинское"
Вот если б мой сын, никогда не бывший в украине, приехал проведать какую нибудь бабушку, назад бы после выхода этого закона он уже не вернулся. Ни на работу, ни на учебу.
Они не оказывают консульских услуг мужчинам с 18 до 60. Нигде.
Прикиньте?!
Чтоб получить паспорт украинский, нужно ехать туда, в украшу, становиться на воинский учет.
Моему сыну, который родился в Германии теоретически грозит срок за "ухылянство".
Насрать на этот паспорт, конечно. Но сам факт!
А беженцы..Германия конечно их не выдаст..ПОКА...но на ее территории будут люди без действующих паспортов.
И все нормально. Украина в своем праве.
Не, это просто капец.
Про консульские услуги я знаю.
И про двойное гражданство слышала, что США предупредили своих граждан не ездить на Украину...
Я как-то не ожидала, что это УЖЕ происходит, не вникала
Вшоки
насчет трех сыновей - как раз таки нет.
за плюшками ей хотелось - не вопрос.
За плюшками???
)))
Я не особо внимательна и не люблю лезть в чужой карман ...но все же
квартиру Косты я видела и поездки оценить могу.
Чет мне кажется, что с плюшками у нее и в Москве был полный порядок.)))
Она ж не мать - героиня из Житомира, чтоб кассировать социалку и набивать сумки халявной жрачкой в магазине для неимущих.
Или что для вас немецкие плюшки?
просто больше этот уровень муж косты в москве поддерживать не может вот и все
Бэн, Коста из очень неблагополучной семьи, не сильно умная и по московским меркам с достаточно скромным уровнем жизни. Но всегда лезет из кожи вон, чтобы всем доказать что она из грязи вылезла тоже в люди.
То, что девочка из "неблагополучной" семьи, с 14 ти лет жившая сама и будившая сама себя в школу, закончила вуз, создала нормальную семью и добилась вместе с мужем всего ( не то что без старта, а на минусовой позиции! ) вызывает у меня нереальное уважение. И, конечно же, она очень умненькая.
И никакие грамматические ошибки не убедят меня обратном.
Жизнь она просчитывает математически и Германия как раз для нее.
Поверьте на слово.
Не передергивайте. Если бы не было условий для учебы в ВУЗе, не смогла бы она учиться. МЭИ серьезный ВУЗ, там вылетали только так, те, кто пропускал, кто подрабатывать рано начинал и пр… значит, был ресурс для учебы. Замуж за Москву выходила, наверняка, жили у родителей мужа, это ого-го какая помощь. Многие без наследства, помощи родителей поднимались. Вы уж совсем ее на пьедестал возвели. А неблагополучный бэкграунд заметен.
Ну мне тоже тут неблагополучный бэкграунд приписывают, хотя куда уж благополучней)))
Вы (на мой взгляд) какую-то ерунду пишете.
Нет, ну если б Коста в 14 лет связалась бы с местными алкашами, залетела от бомжа и родила двойню и при этом закончила МЭИ, наверное это было б еще круче, чем существующий расклад😁
У меня такое впечатление, что вы и то, что у нее 2 глаза было, готовы ей вменить...типа конечно, с двумя глазами чего б институт не закончить, ты без них попробуй.
Смешно, честное слово.
Слушайте, Коста писала, что она в то время жила на пенсию по утрате кормильца. И все плохо и печально было, все «вопреки».
Так вот, мы с мужем тоже закончили МЭИ. Муж в то время тоже жил на пенсию по потере кормильца, в общаге. С 4-го курса подрабатывать начал в НИИ за копейки. Так, это молодость, все легко как-то давалось, обо многом не думалось, никакой трагизма не было.
Всякие жизненные ситуации были. И с детьми учились. По-разному. У меня однокурсница родила на 5-м курсе, живя в общежитии. Даже академ не брала, защитилась.
Если мать пьет, для меня это однозначно неблагополучная семья. Или Вы в этом что-то хорошее видите?
У всех разные потребности в ресурсах и условиях. Самый главный ресурс, как мне видится, в этом случае - время. Оно у нее было для посещения учебы. Никто ее не гнал работать. Пусть скромное питание, одежда, но были. Я вспоминаю те годы, ну все мы были с гораздо меньшими потребностями, чем современная молодежь, достаточно скромно жили.
я тоже считаю, что германия по менталитету её.
у неё нет бесшабашности, широты души и прочих черт.
прагматизм и расчет, расчет и прагматизм.
таких как коста- достаточно, просто не выпячивают
Как и практически каждую советскую семью, нашу война не обошла стороной.
До сих пор есть похоронка от июня 42го на бабушкиного брата. Ему и 20ти не было. Иосиф.
Его можно считать моей семьей?
Все остальные выжили. Кто по брони как один мой дедушка - слесарь завода, кто по службе в органах милиции, как второй, кто в эвакуации.
Ответила.
В целом, можно, конечно, но все же по касательной.
Не пойму, если Вы пишите про генетическую память, почему вы считаете, что эта самая память немцев подводит? 🤔
Вы же помните, кого меньше всего жалели ваши соотечественники?
Если бы вы знали, как мне за все эти годы насточертели все эти манипулятивные завывания. Эти почитатели курской дуги, сталинграда, с гранатой за пазухой, мстящие за дедов. Некоторые на территории германии)
Я слышала эти завывания еще при отьезде, от бывших партизанов, героев войны, по совместительству моих троюродных бабушки и дедушки.
Аня, куда ты едешь?! - вопили они бабушке, там же фа/исты!
Забегая вперед - скажу. Бабушкина троюродная сестра ослепла и умерла от диабета ( от диабета!!), хоронили в орденах правда, ее муж лежал полупарализованный дольше, его забегали покормить сердобольные соседи, а потом отправили в богадельню, где он и скончался практически сразу. Слава боху, иначе я не представляю как бы он, чистый украинец, орденоносец, пережил бы бо/мбежку украиной донбасса.)
А моя бабушка прожила в Германии до 99ти лет, к ней немецкие врачи ходили на дом. И умерла она в заботе и отдельной палате. А теперь другая бабушка уже 6ой год получает бесплатно новейшие лекарства на сумму более 1000 евро в месяц, благодаря чему и живет эти 6 лет с 4 стадией онкологии. Чужая Германии бабушка. Не стоит в очередях каждый день за одной таблеткой, ее дети не продают почки и квартиры и не ищут возможность вывезти ее на лечение заграницу.
Вооот.
Так что сразу идите в жопу с вашими завываниями.
Вы мне все с обеих сторон - и русские партизаны и народные местники( мстители, пемевод с укр.) Иваны Кармэлюки уже в печени сидите.
Как хорошо было, когда был мир и все это было смешно и далеко.
Извините, высралась.
Но вы сами виноваты.)))
С другой стороны, это Гитлер к нам полез, не мы.
Наши деды воевали, бабушки в блокаде сидели, а кровь детей выкачивали для фашистов.
Почему мы должны забывать?
Сейчас ваши политики так же радостно посылают танки убивать русских людей.
Вы будете удивлены, но Пу в Германии многие сравнивают с Гитлером. Который тоже полез. А вас - с фа/истами.
Представляете?Все то же самое. Крадете украинских детей и насилуете младенцев в колясках.
Может хватит уже эту всю ненависть тетешкать?
Мы все заложники ситуации. И русские, и немцы, и чертовы украинцы.
Вы можете думать все, что угодно, только мне заливать методички времен моей средней школы не нужно.
Ваши высказывания надо отдельно выносить - а то нам тут либералки и эмигрантки доказывают, что никакой русофобии нет в саду😳
Русофобии нет.
Я всем говорю, что русская. Представьте себе.
Это ж не в СССР, в годы войны, когда этнических немцев в коровьих теплушках за Урал высылали.)
А государство...ну извините. Вот как вам я обьясняю, что немец не равно фа/ист, так немцам я тоже самое обьясняю про русских. Не всем, но многим.
И что Пу не так уж не прав. Они тоже смотрят на меня как бараны и делают иногда такие же идиотские выводы как вы.
Люди как люди. Что в башку вложили, то и жуют)
Бедненькие этнические немцы в теплушках. Страдальцы, епты
Надо же, свою память о теплушках вы несете и размахиваете ими
А нам - нельзя
Ну что за еврейский шовинизм, а? Мать его
Смешались в кучу кони, люди.
Историю учи.
И таки да, одни бедненькие. Им есть что вспомнить. Когда в лютый мороз доехавших живыми высаживали в голой степи и давали лопату рыть землянку.
Всем есть что вспомнить, дурочка ты моя.
В советской истории был не только День Победы.
Давайте я вам про своего предка расскажу, блокадника. У меня тоже есть история про лопату, только более печальная.
уууу...
ну давайте
а вам тоже признание нужно, благодарность от евреев и молчать в тряпочку?
или можно просто почитать?
Ну вы же для чего то рассказали тут про теплушки и лопатки, даже интересно, на что надеялись
Вы даже не поняли для чего?
Блин, память у вас как у золотой рыбки. 5 секунд. Логические цепочки не ваше.)
Смотрите
Русофобия. Немцев упрекнули в русофобии.
ВОВ - этнические немцы в России - Урал, Казахстан, теплушки, лопаты.
СВО - русские в Германии - все на своих местах.
Проясняется?)
Если бы.
Не, меня тоже мотает как гомно по проруби и я тоже совершенно не понимаю, чем и как это должно кончиться.
Ссылками не дерусь - и то ладно)
Я не по парадам…
Мой дед в 17 пошел на войну, и гнал ваших соотечественников к себе на родину до мая 1945, это тех, которые вам так симпатичны.
Вся грудь в орденах и медалях, ушел рядовым - вернулся майором, прожил отличную долгую жизнь
В вашей семье было подобное?
Те, которые мне симпатичны, имеют к той войне примерно такое же отношение как вы к геройству своего деда.)))
Ебанутые, чесслово.
Вот поэтому я против дрочки населения парадами.
Мне, между прочим, один наш киевский знакомый так же б/омбежку Киева, только в 2022м припоминает.
Типа как ты можешь с этим отребьем общаться. Отребье это вы, если вы не поняли.
Представляете, как мне живется с 2014го?
С одной стороны как ты с русскими фаш/тами общаешься, с другой - как с украинскими, а с третьей такие как вы - дедов реанимируют и перед моим носом ими размахивают.)
-----
Осподи, верни мне мою Германию до 2014го. Или хотя бы до 2022го. Больше ничо не хочу.
😁
В том то и ваша проблема. Вы зависли. А кто-то двигается вперед.
И немцам вы не родная, а как таджики для русских. Нравится жить в такой атмосфере?
Мне отлично жить в атмоссфере, в которой я жила.
Я в родню ни к кому не напрашиваюсь.)
Да вам сразу надо писать, что вы еврейка и ваш народ спасали из концлагерей...
Хотя, в связи с ситуацией в Газе, сейчас может лучше и молчать на эту тему...
Кто бы я ни была - я против ненависти. Но уже и меня довели, правда)
Вам бы тоже не мешало. Вас практически весь мир ненавидит, как вы немцев.
Я - нет. Я - понимаю.
В таких случаях как ваш, иногда думаю, что зря.
В Германии, кстати, антисемитизм запрещен на законодательном уровне.
Так скажите, зачем мне вспоминать вашего дедушку, если моим половинным еврейством в лицо мне тычете вы, а не он и не немцы?)
Так кого мне любить, вас или их?)
Вы сейчас хорошо понимаете, что написали? Нас ненавидит весь мир?!?😳
И не надо так беситься. Я всего лишь (в вашем случае) имела в виду, что когда от вас требуют ордена и медали показать, вы совершенно вправе назвать себя пострадавшим народом.
Правда, сейчас не знаю как у вас с этим, учитывая, что и в Германии проходят пропалестинские митинги.
Вот вы тут парадами нас попрекаете, а сама не терпите по отношению к себе упоминания национальности. Непонятно почему...
Конечно понимаю.)
А что вы из себя целку строите, вы этого не знаете?
Или границы от любви закрывают?
Я имела в виду - кому как не вам понимать, что нельзя, не надо плодить ненависть и припоминать нынешним немцам преступления их дедов. Германия расплатилась.
И не пытаться манипулировать этим. Не ново, не свежо.
Если б я не выносила упоминание национальности, я б этой информацией не делилась
Свидетельство о рождении для регистрации на Еве не нужно, а больше она нигде не фигурирует)))
Я не люблю глупых, а не национальности.
Расплатилась и опять за свое взялась. Потомки фашистов Шольц и бербок радостно отправляют танки убивать русских.
Слушайте, ну любой наглости должен быть предел.
Я вполне понимаю нежелание Пу отдавать Крым и раздражение постоянным, пардон, пердежом под его носом...
Но вы не забывайте, все же, кто начал эту бодягу официально.
И то, что пацанский план - решить вопрос с Украиной за пару дней - не удался - не дает вам никакого права представлять ситуацию так, что в ничего не подозревающие, мирно спящие русские города в одно непрекрасное утро вплыли посланные Шольцем танки...
Совсем уж берега попутали 🙄
Официально начала Украина, обстреливая территорию России и случилось это ДО дня Х
Ссылочки принести или сама найдешь?
Я похожа на человека, который дерется ссылками?)
Прям с козырей зашла.🤔
Может сначала кастрюлями? Мясорубками?Или тефтелями покидаемся?!
😁
Тогда на слово верьте. Причем, залетало к нам ещё в 2014 году от славной украины
Какими парадами Вы все время апеллируете? Их у вас проводят? Я что-то не припомню себя ни на каком параде… на красной площади закрытый, вроде.
Вы не стоите и мизинца моего деда, чтобы перед вами его памятью размахивать. Ошиблась. Адьес.
Я вас и не приглашала.
Парады? Давно пора поминать погибших добрым словом в кругу семьи и прекратить воспитывать поколения в военном режиме. Я так считаю.
80 лет прошло, а до сих пор те, кто в войну еще и каплей на хере не висел, немецкий язык с Шиссен и Гитлер капут ассоциируют. И торжественно об этом сообщают здесь регулярно.
Это ненормально.
Моя мама, родившаяся сразу после войны, в советской школе немецкий язык учила.)
А в Нормандии можно строем ходить парадом перед зеленским и шольцем?!?
Моя мама тоже учила немецкий в школе. И я учила.
А историю свою помнить - это нормально.
Французы, значит, могут праздновать день взятия Бастилии.
А нам, поди ка, нельзя помнить о своих делах.
Ходите.
Давайте про Зеленского не будем. Ок?)
Я, по-моему, про нынешнюю ситуацию в Германии ни одного хорошего слова не написала. Не?
Да и какое это имеет отношение к теме разговора о генетической памяти и славных дедах, которых сворачивают в дулю и тычут в лицо эмигранткам десятилетиями?
Я когда слышу про немецкий язык " как в советских фильмах" и прочие набившие оскомину банальности - уже стукнуть готова.
Вы бабок своих чего сворачиваете и тычете?
Бедные эмигрантки дедами им тычут… совести не было или растеряли всю?
Простите, а вы не хотите ультраправых? Вас устраивает этот шквал миграции? Ведь потому и режут, и бродят, и не дозвониться.
Согласна. Так и есть. Помните, что было написано на известных воротах? Каждому свое ...
Те, кто плывет в Германию, еще не поняли, куда они плывут )) Нет уже той Германии...
Да что ваша бабушка, почитал современную еву, через слово тут это "нет уже той Москвы"
Согласна, смешно ;-) Но они же за пенсиями и комфортом собрались, а комфорта и пенсий все меньше )
А та Россия, их которой вы 27 лет назад уехали, есть? Ее тоже нет. Как нет и той Москвы, что была 50 лет назад.
Совсем неудачный пример. Всё поменялось на Арбате даже для моего сына, который учился там в школе и закончил её всего два года как
Ну раз они смогли столпиться, то достаточно. На основании чего подозреваете, что в Хайфу плыло больше?
Ну, если отбросить анекдот, из Германии переселяется сейчас больше людей, чем в Германию.
Большинство калачом не заманишь в Германию. Пример - не могу найти для клиники физиотерапевтов. ЗП 5000 - 7000 евро. Дала объявление в супержобе, посмотреть, не найду ли кого-то в РФ, кто захочет переехать. Много отзывов на объявление, но готовы работать только, если клиника в Москве, а не в Германии.
Да, да, я бы вам, конечно, поверила, если бы уже полгода не читала форумы типа тупа-германия и подобные.
А ваш пост по сути звучит смешно.
Вы даете объявление, где указываете место работы в Германии, на него откликаются москвичи и говорят "ну нет, пока клинику в Москве не откроете, я к вам не пойду "
Это бы еще хоть как-то правдоподобно звучало, если бы вы об айтишниках писали, а не о людях, которые работают руками.
Кстати, а вы как потенциально согласных перевозить-то планируете, на каком основании им визы/внж в Германии делать собираетесь?
Вы новая эмигрантка в эйфории, поэтому вам и смешно. Если вы в курсе, в суперджобе нельзя указывать место работы в названии, если оно не в РФ. В тексте указано, да, но люди часто невнимательно читают.
В чем проблема перевезти? Все очень просто.
А вам не кажется странный в принципе размещать объявления на суперджобе?
Разместите на тупа-германии, там ваша целевая аудитория.
Под какой параграф для въезда подпадает ваш потенциальный работник?
Я вроде объяснила, нет? В Германии практически невозможно найти физиотерапевта!! Мы с февраля ищем!
Ржу, простите, то есть вы даже не в курсе о тупа-германии и подобных, где косяками тусуется в том числе ваша целевая аудитория?
Так по какому парагруфу ваши физиотерапевты будут получать визу на въезд?
Какая же там упрощенная программа, если нужен отдельно тестируется и бытовой немецкий, и профессиональная терминология.
Если вы реально в теме, распишите пошагово действия для чела с уже апостилированным российским дипломом.
И покажите на пальцах, где там "упрощение".
Вы физиотерапевт? Если да, объясню. Присылайте резюме, мы вас оформим, поможем языковой экзамен сдать. Нет? Тогда ищите сами информацию. Долго объяснять. Лень.
Да что там тот диплом аппостилировать?
У меня это примерно дня 4 заняло (диплом 2000 года, они все уже есть в базе), а так максимум обещают месяц
Милмоя, это нотариальные копии апостилируются 3 рабочих дня. Оригиналы доков об образовании - 40 (сорок) дней.
Может вы не будете со мной спорить, учитывая, что апостиль на свой диплом я ставила в феврале?
Чего это не поспорить? За 3 дня вы могли апостилировать только нотариальную копию, а не оригинал. Для врачей это не прокатит, нужен оригинал.
За 4 дня я поставила апостиль на свой инженерский диплом.
Подала заявление на госуслугах, пришел ответ, что проверка пройдена, приехала с оригиналом диплома в министерство образования, получила в дипломе дырку и привязанную к нему картонку с апостилем на красной ленточке.
Что я сделала не так?
Вы что? У нас сейчас расцвет доказательной медицины, физиотерапевты приравнены к ведьмам практически) 😂
Для перехавших во взрослом возрасте практически никогда. Ну невозможно изменить своё детство и юность, которая прошла в другой стране. До конца жизни всё равно это будет чужая страна. Вот любимая квартира будет своей, я например её считаю домом. Но страну как можно родной считать? Родные в ней только итальянцы. А у россиян родная страна Россия и никуда ты от этого не переедешь. Как и язык твой родной всегда будет русский. Как бы ты хорошо итальянский не знал, но он чужой.
каааак же я хочу в Ригу... причем, именно в глубины Задвинья, на Берзупес и на Виенибас Гатве.... и на Гаую, где была бабушкина дача. Вот просто пройтись....
Кусочек сердца, да....
Иногда рассматриваю на гугл.панорамах....
А я наоборот, из Риги ))) скучаю по бабушкиному дому и саду в Белгородской области. Картины из детства, когда приезжала на лето в гости. И уже не приеду никогда. (((
Да, посмотрела недавно немецких блогеров (бывших латышей), Рига и Латвия в целом как были при СССР, так и остались, как будто не прошло 30 лет, такая разруха там, все в упадке и запустении. Они когда в Москву попали в этом году, были в шоке. Не смогли скрыть легкого разочарования, мы думали что тут как в Латвии, а тут круче и чище, чем в Германии. Надо же. И зачем столько всего, при таком разнообразии и не знаешь, что выбрать, и всё в таком духе. Дети сказали, что хотят жить в торговом центре. Было смешно.
"Ну а что скажу? Скажу, что права твоя хозяйка!"
Я ж в Ригу не в торговые центры езжу, я как раз за этим всем и езжу.
Мне часа 3 на машине до Цюриха, торговые центры там. Они и там мне не нужны.
А то, что Германия деревня по сравнению с Москвой это понятно.
Просто Германия везде, в общем-то, как хорошая богатая деревня.
А вот Москва и Россия две большие разницы.
Тут бы немножко поспорила) в сравнении со своими родственницами - на Урале и в Анапе, мы (подмосквичи) вообще нищеброды)
Вы слишком давно не были в России ( если вообще были). Посмотрите мариупольских блогеров, которые от Владивостока до Мариуполя проехали на машине через всю страну. Очень сильно удивитесь. Дороги везде отличные, города приведены в порядок, в каждом регионе свои особенности и красоты. Москва, конечно, лучше большинства городов мира, но на то она и столица, но и прочие города не отстают. Хотя для меня тоже было открытием, насколько классно всё, как в комментария люди расхваливают свои города, окрестности, приглашают обязательно приехать. Такого запустения, как в Риге, нет нигде.
Торговые центры в Цюрихе, я вас умоляю, это бедняцкие кварталы по сравнению с московскими ТЦ даже сейчас. У нас в ТЦ развлечений очень много, самых невероятных, магазины - это скучно.
Где-где дороги везде отличные? 🤦🏻 даже федеральные трассы не все в хорошем состоянии! Про региональные молчу, а про муниципальные сказать нечего только оплакивать.
Ну вот они проехали несколько тыс км от Владивостока, только около Челябинска были какие-то траблы с дорогой, вся остальная как стекло. Это ТЫСЯЧИ км. Я сама езжу регулярно по европейской части, если 20 лет назад местами надо было 40км ехать, уворачиваясь от ям, а сейчас максимум, что ты встретишь, это ремонт дороги. По деревням не езжу, но уверена, что вместо грунтовок там везде асфальт.
У подруги мать мужа там живет, он там родился, ездят часто туда, рассказывают много. Переезжать туда не планируют ни за какие коврижки. Да собственно оттуда все бегут, в ту же Германию.
Теоретически вроде как могут дать мне, как родственнице. При доказательстве родства. Это - пачка свидетельств о рождении....
... но семья уже в пролете.
Я согласна, что никогда. Вот дети считают Финляндию своей родиной. Вот так получилось. Никогда не жалели, что переехали. А сейчас полное разочарование и в стране и в людях.
Дети маленькими переехали? А почему сейчас разочаровались в Финляндии? Я же правильно поняла?
Правды ради, и я до коронодебилизма не задумывалась. Жила и жила, а потом как повылезали зомби недоделанные (вместе с некоторыми "нашими" эмигрантками) и поняла, куда я попала 🙈
У вас муж - финн? Или по каким-то другим причинам дети так считают?
Я увезла из России младшего сына в очень нежном возрасте. Потом он прожил почти пять лет в Болгарии, но помнит очень отрывочно то время. Вот уже почти девять лет он живёт в Германии, прямо с первого класса. И ходит в школу с красным рюкзаком боско с большой надписью "Россия", которую совсем не знает и не помнит, но считает Родиной.
Конкретно этот ребёнок был последний раз в свои шесть лет.
Потом ковид, теперь СВО. Мы должны были с ним на две недели в апреле 2022 прилететь...
Он хочет очень.
Пока в планах ноябрь.
Костюм спортивный моя Боско купила 🤦♀️ но я ей запретила, на всякий случай, в люди носить 😏 неадекватов много на улицах
У нас в деревне тихо :-))) Да и наша гими негласно сына поддерживает. У него все доклады и работы связаны с Россией и в классе висит триколор :-)))
Глянь личку, плиз.
Так и у нас тихо. Ну или я не слышу 😂 я профилактически запретила. Как только все началось, её с.ка учительница спросила перед всем классом, не нужна ли ей какая помощь 😳 потом, правда, извинилась, но уже только лично 😄 мы никогда не скрывали, что русские, но, никто и не знал. Как школа прознала - ума не приложу 😄 ну вот её с тех пор стало заносить 😄 вот че у них в головах?
Ща гляну
Да никогда. Я родилась в одном из районов старой Москвы, переехала в другой, потом в третий. Места моего детства уже нет, всё снесли и застроили. Но родное только оно. И это в пределах одного города. Что уж про страны говорить. При этом жить я могу вообще везде, образно где мои тапки, там и мой дом. Я легко привыкаю ко всему условиям и легко подстраиваюсь под любые законы всех стран и менталитет. Но родное оно от этого не станет никогда.
Что именно родное? Офисные центры или небоскрёбы на месте старой Москвы вам родные? Развязки огромные вместо тихих улочек?
Ну кто родился в небоскрёбе с видом на огромную развязку, для него это и будет родным. Для меня родные клёны на Москва реке, под которыми похоронена моё первая собака, родная школа, куда я пошла в первый класс с мамой, местность родная, мой маленький кирпичный домик, родная кованая лестница этого дома и ощущение как я бегу летом по ней гулять на улицу, окошко моего детства, где я сидела на подоконнике и ждала маму с работы.
Как я писала. Наши дома тоже все снесли, сейчас там по другому все, только школа еще стоит. И я тоже люблю этот наш пятачок. Это моя родина, мое любимое место в сердце. И тоже мне нравятся почти все места где я была или жила. И могла бы там жить если пришлось бы.
Франция стала моей родиной через 5 лет проживания.
Проживаю тут 40 лет
В России я чувствую себя иностранкой
Ну вот я представила что решила я переехать в Коста Рику. Станет ли мне родной Коста Рика? Нет, никогда. Но мне там будет хорошо. В моем возрасте это подходящий климат и там есть все что мне нужно - горы, влажные леса, прекрасное теплое море круглый год, ну и хорошая медицина, рестораны и тп. В оперу можно летать в Австрию пару лет в год.
Не может чужая страна стать родной. Проблема любых переезжавших, неважно, страну они сменили или только город, что они и на родине стали чужими, и на новом месте никогда не будут родными. Даже если сто лет проживут. Это самообман. Можно привыкнуть к чему угодно, кто-то быстрей привыкает, кто-то дольше тоскует, но в любом случае будешь чужим. Это проявится в мелочах или в самый неожиданный момент.
Моя подруга живет в Швейцарии 30 лет, она замужем за швейцарским немцем, все ее 4-ро детей там родились, двое старших были однажды в России, а младшие и вообще никогда, у них огромный дом у озера, яхта и приятные улыбающиеся соседи. Но 2 года назад ее детям в школе начали угрожать - Вы русские!!! Вы виноваты во всем!! Скандал замяли, но осадочек остался. Как быстро улыбающиеся люди показали свое настоящее лицо.
И что? Конфликты бывают везде. У нас в школе(частной международной платной школе, подчеркиваю), парни наехали на филлипинскую девочку что она дочь уборщицы, и сама будет уборщицей и никем больше и прочие подобные высказывания, хотя в нее мама вообще не уборщица, она бы просто не могла позволить такую школу. Но вот стереотип что филлипинка=мейд в такое вот происшествие вылился. Тоже погасили, осадок остался. К моим детям никакого негатива ни от кого не балр, наоборот симпатии и просьбы научить русским словам.
Тоже частная школа, английская. Скандал этого года - китайца назвали, вы не поверите, КИТАЙЦЕМ. Не добавив никакого прилагательного. Просто китайцем. Шум поднялся невероятный, вставили всем, за расизм и национализм. Китаец тот сам был не рад, что пожаловался. Кстати, в Китае он ни разу не был, даже его родители родились уже здесь
Речь не об этом. Вы и ваши дети всегда будете русскими для них, чужими, примерно на уровне с той самой уборщицей.
Да, есть такое, именно об этом часто наша родственница говорит, хотя этнически они немцы.
Думаете за границей нет местных граждан с русскими фамилиями?
Потомки тех , кто переехал в тот или иной период истории.
Они там свои. И имена у них местные. А фамилия может быть русская
А быть русским - это плохо? Если ты русский, то кем надо быть? А если монгол? Чеченец? А если казах родился в России, то он русский? А если 6 поколений его предков родились в России, то он уже русский? Или всё ещё чужой?
Вы тему топа видели? Плохо быть чужим в чужой стране, она никогда не станет родной. Для детей и внуков - возможно, но для переехавшего - никогда. Россия многонациональная страна, тут не обязательно быть русским. Казах останется казахом, а чеченец чеченцем, но все они будут россиянами, а не чужими. Но приехавшие не из бывшего СССР будут чужими всё равно, хотя к ним будут прекрасно относиться, гораздо лучше, чем к русским относятся во многих странах.
Плохо быть чужим в чужой стране? Зависит от человека и от страны! Похоже только в России могли эту глупую конструкцию из слов соорудить 🤦🏻 Во всем мире быть экспатом совершенно нормально, менять страны совершенно нормально, выбирать где жить совершенно нормально. И только для россиян это проблема и повод завести топик 🤯
Любая европейская страна многонациональная. Причем в каждом намешано столько кровей, что русским и не снилось. И русские жили и живут по всему миру, и там, где родились, и там, куда их увезли родители, и там, куда переехали сами. И для огромного количества русских не Россия родная страна.
К приехавшим из бывшего СССР не относятся прекрасно. И тут, на Еве про них пишут "черножопые, чурки, аул и т.п."
Ага, будут прекрасно относиться 😹 Русские к своим-то русским иногда относятся как звери 🤦🏻 Обозвать друг дружку милое дело, форум лишнее тому подтверждение
Ну вот датчанин живет и работает в Швеции. Думаете, ему там плохо? Но живет, бедный..
Угу, то-то тут приехавших в Москву при каждом удобном случае называеют "понаехавшими", "деревней" и всячески подчеркивают их второсортность. А уж если человек другой национальности - вообще туши свет. Как в России россияне россиян дискриминируют - Германия нервно курит в сторонке, ей до таких высот никогда не дотянуться, закон не велит.
Понаехавшими называют такие же понаехи, и они же тиражируют эти истории. И Москва далеко не вся Россия.
Германия курит? Знакомый только что рассказывал, как сосед с ним ел-пил-веселился, а потом откланялся и пошел спать, а у них другие гости еще не разошлись. Через 10 мин приехала полиция и сказала, что этот самый сосед и вызвал их, так как они мешают ему спать. Это не назвать за спиной понаехом и близко.
Нет разницы коренные или понаехи так называют. Это явление есть и внутри страны.
А какое отношение к истории с соседом имеет национальность вашего знакомого? Я тоже ходила ругаться на студентов, которые загулялись заполночь - уверяю вас, мне наплевать было на то, откуда они. Есть правила дома, извольте их не нарушать. Ничего личного.
Что плохого в том, чтобы быть русским? Вы националистка?
Что плохо в том, чтобы быть уборщицей? Вы не уважаете чужой труд?
Я никакого вида нигде не делаю.
А вот вы делите людей на сорта. Тем же самым Гитлер занимался. Напомнить, чем дело закончилось?
Я никого не делю. Делят как раз европейцы, очень даже активно, прикрываясь лозунгами о толерантности, а на деле ненавидят все и вся. Вот как вы. Я написала, что русских в Европе ненавидят, считают их вторым сортом, но вы решили именно меня в нацизме обвинить. А может это вы ненавидите русских и нападаете при первой возможности? Только лишь подтверждаете мои слова своим неадекватным поведением.
Каким образом мои дети всегда будут чужими, если у них на лбу это не написано? Пока сами не скажут, никто не догадывается. Mоя дочка охотно всем русскоговорящим об этом рассказывает.
Мой русский мальчик сейчас пошел в немецкую школу.
Причём не в элитную, не в международную, а в обычную ближайшую.
Я стремилась, честно скажу, начитавшись как раз подобных сообщений. Тем более возраст у него сложный, 14-15 лет, мозгов у детей в этой возрасте еще нет, а дури и понтов достаточно.
Короче, да, я боялась провокаций.
Ничего, нормально ходит, и ничего подобного не происходит даже близко.
Вы наверняка отдали в ту же школу, где дети ваших друзей учатся. Угадала?
И не надо лукавить, ничего вы не боялись. Вам друзья уже доложили, что все спокойно. Иначе бы вы детей туда вообще не дёрнули.
Не буду лукавить в том плане, что мы выбирали район. Причем выбирали район, чтобы не было "черных", прости господи 🙈
Ну а школа уж какая вышла в этом самом районе.
Хотя в классе у моего мальчика кого только нет в итоге.
Но учитывая, что сам район тут в целом правильно бюргерный, видимо эти "кого только нет" ведут себя тихо и прилично, ттт
Если я могу вам посоветовать - я бы с самого начала перестала бы заниматься искусственной селекцией и великорусским шовинизмом и выдирать сына от "черных" и прочих мигрантов.
У вас не получится.
Германия страна многонациональная, он должен уметь находить общий язык со всеми.
Ой, ладно.
Позже сами разберетесь.
Кстати, коста первым делом в Дахау съездила, что вас должно оскорбить, видимо
Почему оскорбить?)
Я просто таких поездок не понимаю. Да, строить на тех местах магазины, гостиницы или жилые дома цинично. Они должны стоять пустыми.
Но лично мне совершенно не обязательно напитываться этим ужасом лично, чтобы понять, что такое не должно повториться.
Если вы имели в виду парады - то у меня все последовательно.
Вот и давайте каждый держать свою память при себе и не рассчитывать, что военное прошлое вашего деда может как-то изменить мой взгляд на Германию)
Дорожите своей памятью и своими предками, не разменивайте их на манипуляцию виртуальными собеседниками.
А если захотите просто рассказать о своем дедушке - я с интересом выслушаю.
Устукались?
Нет, давайте так. Вы на своих немецких форумах будете заливать фрицам про теплушки, а на нашем российском форуме будете молчать в тряпочку, слушая рассказы о наших дедах и парадах, при этом не забывая благодарность испытывать к тем, кто ваш народ спас из концлагерей Дахау, куда Коста первым делам поскакала.
Я везде дома)
А рассказ о вашем дедушке я выслушаю, кайн проблем.
Не нойте, можете даже отдельную тему открыть.
С фотографиями, я люблю.
О благодарности позже поговорим. Не обижу)
Обязательно, сейчас только поплачу над несчастными фрицами в теплушках и с лопатками, потом позволили даже недвижимость свою строить.
Они, наверное, ждали, что их в газовую камеру отведут, а тут вон чё, землю дали, строй себе домики
Меня терзают смутные сомнения...вы, наверное, не очень понимаете, что такое этнические немцы
🤔
ну или вы просто дура, называющая своих сограждан фрицами. Дедушка бы вас стыдился, надеюсь.
С такими как вы, России не выстоять. Вы своими руками рушите все хорошее, что есть в России и русском человеке.
У меня всегда при таких разговорах сжимается сердце.
Почему люди так упорно пытаются привезти с собой то, от чего уехали?..🤔
Та ни :), просто сначала - много забот, хлопот, ничего не понятно, выбираешь самую простую опцию -спокойный по твоему мнению район, чтобы хотя бы по этому поводу не дёргаться. Ну и, не знаю как в Германии, в Штатах - чем чернее школа, тем хуже рейтинг. Чёрные дети из интеллигентных семей учатся в белых школах, и совесть их не грызёт :).
В германии несколько типов школ и в 14-15 лет уже важен не район ( школу можно выбирать в любом, если не начальная), а тип школы.
Конечно, гимназию не сравнить со школами ниже.
Хотя и там бывает всякое.
Но совсем на отморозка вероятность нарваться не так велика. Любого цвета кожи.
Бэн, ну какая гимназия для 9-тиклассника без знания языка?
Будем реалистами, гимназия моего ребенку не светит.
Мы даже в реалшуле не стали пробовать прорываться. Ближайшая к дому школа оказалась хауршуле, в нее и пошли.
Но мне школа в Германии как источник знаний, вообще не интересна, отношусь к ней как к бесплатному кружку немецкого языка.
Извините, но я считаю, что вы совершили ошибку 😏 постарайтесь как можно быстрее от туда вырести.
И меня на его учебу свои планы.
Немецкая школа мне нужна для языка и чтобы не загружала.
Для нормального немецкого существуют репетиторы, а такая школа - неплохой вариант отработки навыков.
Ведь даже такая школа - это не только одноклассники, это в первую очередь все уроки на языке с учителями, которые однозначно носители.
Куда она может отдать ребенка без языка? Не нужен в нормальных школах еще один ни бельмеса не понимающий. Остальным будет мешать учиться.
И я это прекрасно понимаю, поэтому встраиваться в школьную немецкую систему мы даже не будем пытаться
Есть много примеров, когда дети вытягивали гимназии. И очень хорошо вытягивали. Девятый, вроде, класс? Вообще ни о чем
Девятый класс - это ни ни о чем, это как раз уже о чем.
Ни о чем - это 1, 4 и даже 6.
Зачем лезть в гору, если есть способы обхода горы?
Думаю, что эти варианты были в семьях, где финансов особых нет, но есть умненькие и усидчивые дети.
Не факт. Думаю, эти варианты в семьях, понимающих, что они приехали становиться частью общества.
... а не потому, что на родине больше не могут поддерживать привычный уровень жизни...
Но с другой стороны, правильно тогда, когда ты сам понимаешь, что тебе надо.
Интеграция в общество не всем нужна.
Особенно тем, у кого уже есть многие блага и деньги.
Наблюдаю по своей стране, где сама проживаю. Хуже всего знают местный язык, как раз люди приехавшие "в хороший климат в сердце Европы". И нафиг им сдалась интеграция и общение с местными.
Они же умнее их? Потому что больше заработали
Если понимаешь - конечно. Но у меня есть явное впечатление, что тут - жесткие иллюзии.
На самом деле, мы россияне, себе относим к уважаем людям.
Честно!
Уже хотя бы потому, что у нас тяга к образованию, и вообще, к жизненному и карьерному росту.
эмигрант россиянин в глазах немцев, конечно, выше других эмигрантов из зимбабве, конго и пр ))) хотя все любители присесть на социалку
а как насчет китайцев? турков? выходцев из индии?
Вы не поверите, но наш белый цвет кожи немцам все же нравится куда больше, чем все другие оттенки.
О, уже запела про ГУЛАГ. Скоро про "теплушки" услышим, как маменьку вашу в вагонах вывозили....
А в гулаге тоже стояли газовые камеры и печи, где по нац признакам жгли?
С ужасом наблюдаю это превращение. Прям страшно, что мы от нее через год услышим(((
Это просто какой-то невероятный трэш.....
Дахау https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%83_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)
Идиотка, прости Господи.
Я Вас сейчас на йух пошлю. Как обычный пользователь. Не модератор. Имею право.
идите жалуйтесь в ПВЖ. другие модераторы влепят мне штраф. если сочтут нужным.
А я за правду и в бане готова посидеть.
За какую правду?
Что гулага не было?
Или что вашей сестре государство дулю показало за смерть мужа на сво?
Бл, ты откуда это все взяла. и да - ты тварь грязноротая. иди опять в пвж неси ссылку. Каким же куском говна оказалась ты.
Не почитай, Коста.
Однажды Георгий дискутировал у себя в блоге на тему Второй мировой войны со сторонниками точки зрения, что Гитлер полностью был как Сталин. Прям вот одно лицо, только усы покороче.
- Хорошо, - кротко сказал Георгий. - Не будете ли вы добры сказать мне, где в СССР в 1941-1945 гг. были детские концентрационные лагеря, где за колючей проволокой в бараках содержали детей возрастом от месяца до 15 лет, что привело в итоге к их массовой гибели - как в Равенсбрюке, Саласпилсе, и лагере "Киндер КЦ" в Лодзи?
Георгию сразу же сказали, что детей репрессированных при Сталине массово направляли в детские дома и приюты.
- Это так, - сказал Георгий. - Но были ли эти приюты бараками в чистом поле с охраной по периметру, выкачивали ли там из детей кровь для переливания солдатам, находились там газовые камеры и крематории?
Георгию сказали - конечно нет, не было, но...
- Спасибо, - сказал Георгий, и забанил оппонента.
Другой человек сказал, что сталинские лагеря были хуже, чем лагеря под управлением подразделения СС "Мёртвая голова". Дахау, Майданек, Освенцим - не, они были лучше.
- Отлично, - ответил Георгий. - Тогда расскажите, в каких сталинских лагерях, опять же, работали газовые камеры, крематории, проводились массовые расстрелы и казни на виселице, включая женщин и военнопленных. Где людям татуировали номера на руках, а отдельные надзиратели коллекционировали абажуры из кожи заключённых.
Георгию сказали, что конечно, всего этого не было, но ввиду жестоких условий труда заключенные умирали в сталинских лагерях в весьма значительных количествах.
- Это так, - сказал Георгий. - Но вы же говорите, что Сталин и Гитлер одно и то же лицо. А тут мы видим разницу.
Оппонент стал переводить стрелки. И Георгий его забанил.
Далее, с Георгием вступил в спор украинец.
- Хорошо, - деликатно сказал ему Георгий. - Не будете ли вы добры рассказать, уничтожил ли Сталин 6 миллионов евреев и 500 тысяч цыган, и официально уничтожал ли он какие-либо определённые нации, собираясь стереть их с лица земли, не оставив вообще никого?
Георгию тут же рассказали про ссылку народов, когда Сталин выслал чеченцев, крымских татар и калмыков. Оппонент сообщил, что наверняка есть документы, что Сталин вот-вот собирался, и были всяким там разговоры.
- Есть "окончательное решение" еврейского вопроса в 1942 году, по причине которого немцы стали убивать всех евреев - от младенцев до стариков, - скучно сообщил Георгий. - Вот это есть. А то, что кто-то чего-то там сказал, что Сталин собирался - это уровень бабушек на скамейке. Документы предъявите, а сочинять мы все умеем, в школе учили.
Оппонент обиделся. Георгий его грустно забанил.
Георгия также проинформировали, что нельзя так пышно и дорого отмечать День Победы. Мол, всё это было 77 лет назад, и не вы же, извините, воевали там сами. Чего уж там. Сели, скорбнули 20 минут, и поехали весело работать.
- Как интересно, - восхитился Георгий. - То есть, американцы неправильно отмечают День Независимости почти 250 лет. Это ж так давно было. Да и евреи напрасно отмечают Пурим, спасение нации от резни во время Вавилонского плена 2 500 лет назад. А итальянцы до сих пор пышно отмечают 25 апреля день освобождения Италии от нацистов, и не задумываются, что это 73 года назад. По плану "Ост", от 200 миллионов населения СССР собирались оставить 30 миллионов. Русская нация в принципе была бы уничтожена. 9 мая - это и есть по сути, наш День Независимости, ибо впервые за свою историю русские были поставлены именно на грань полного уничтожения.
Георгия назвали "излишне умным". И Георгий забанил оппонента за комплимент. Он скромный, ему неудобно.
Далее, Георгию сказали - да, в Прибалтике проводятся марши легионеров СС, а в России проводятся марши сотрудников НКВД. На что Георгий попросил дать ему инфу, ибо он в Москве живёт, и в жизни не видел такого марша. Да такого, чтобы в нём восхвалялись деяния НКВД, и вместе шли бы на этом митинге члены российского правительства. Оппонент ему не ответил. Георгий не стал его банить, потому что они в хороших отношениях. Он банит незнакомых людей, которых ему вообще не жалко.
(Ц) Zotov телега
Что мне читать?
Мне немцы в Дахау выдали аудиогид на русском языке, где помимо истории лагеря были и воспоминания заключённых разных национальностей, включая русских и на русском. Без прекрас...
А вы продолжайте рассуждать, что у нас гулагов не было, что баб с детьми не набивали как скот в жд вагоны, и т.д.
"Вчера были в зоопарке за евро, сегодня в Дахау едем, завтра в планах бирмаркет" (С) ((((((((((((
Ну ничего. Немцы быстро объяснят. И жестко. И про "черноту". И про Дахау. Это не Россия, там свободы В ЭТОМ - точно нет. Там вообще свободы в разы меньше.
В этом - это в чем?
Дахау - это государственный музей.
Зоопарк чем тебе не угодил?
А биргартен?
Это откуда такие мысли?
Или мне надо было выдержать пост по 40 дней до и после Дахау и никуда не ходить?
мерзота и проститутка
гены не пропьешь, правда?
вы в первых рядах будете обслуживать немцев и получать удовольствие
не удивлюсь, если еще Бэн в камеру отправите
Я желаю вашему сыну, чтобы так и было. Но вы пока бдите, не успокаивайтесь. Ведь это в любой момент может
произойти, достаточно одному кому-то появиться
Украинцев очень хорошо слышно, нужно только " уши" натаскать .
Я с первых фраз слышу. У них мелодия языковая другая
+1. Видимо только за границей научаешься различать их между собой по речи
А сколько по времени Ваш мальчик ходит в немецкую школу? Вы вроде неделю как переехали....Или вы там уже год?
Моя приятельница живет в Швейцарии, на каждом углу всем рассказывает, что она русская и что она на стороне России. Я не слышала от нее, чтобы ее или детей кто-то когда-то трогал или угрожал.
Никому из родственников Германия и Америка родными не стали, хотя некоторые там и по сорок лет прожили, детей с внуками нажили. А вот подруга мамина в "своих" Эмиратах, как рыба в воде)
Родная страна - одна. Приезжаешь в родную новосибирскую грязь весной - и радостно, и грустно одновременно. В другую такую грязь в жизни б не поехал, а тут она особая - родная. Запрешься в уютном доме, закажешь еды вкусной и привычной, приедут родные люди в гости - и красота.
К родной стране отношение бережное, к чужой - потребительское. Дайте мне вашу красоту, ваше море, а проблем мне ваших не надо, не бесите меня.
Никогда другая страна мне не будет родной, мне это нафиг не нужно.
Родная - конечно, одна. А жить я готова где угодно, лишь бы было хорошо и приятно. Я не привязана корнями и вообще, ну вот совершенно не скучаю по Новосибирску.
и во Франции можно жить с понятием того, что у тебя теперь новый дом, но не Родина.
И нормально жить.
Родной она не может стать, я слово "родная" понимаю как "место где родился", не?
Но по сути местом, где я чувствую себя хорошо, и где мне нравится жить, куда я возвращаюсь ДОМОЙ- года через 2.
т.е. подводя итоги: Домом может стать, а Родиной - нет.
Вроде все логично и большинство даже согласятся
Те, кто уехал, может прожить N лет без ощущения дома. Запросто. Но есть небольшой нюанс. Почему уезжали-то. А уезжали потому что и на Родине этого ощущения не было.
Существуют. В плен взяли. Шла по улице а турпрездке, упала, очнулась, память потеряла. Из теплохода выпала. Ураганом шалаш унесло.
Вы ТОЛЬКО про себя говорите. Уйма людей перемещается по всему миру совершенно по иным причинам)))
Первый раз слышу что кто-то то уехал из родной страны потому что родной её не чувствовал. Обычно люди переезжают ради климата потеплее , работу предложили, пенсию расчитывают побольше заработать, просто интересно пожить в другой стране. Но никогда не слышала ни от кого, чтобы русские не чувствовали себя родными в России.
Очень, у меня все дети работают в разных странах. Имеют там таких же друзей русских. Куда мне уж.
Ну, а вы сами это пройдите, прочувствуйте, а потом рассуждате. Вопрос ТС же к уехавшим был, а не к родственникам оных.
Зачем мне проходить что- то? В процессе прохождения эмиграции можно узнать как это оно жить в другой стране, но никак не причины выезда. Они то до эмиграции ещё есть.
Ну, скажем так. Подавляющее большинство - рабочий класс - едет потому что там мёдом намазано. В случае Германии это сейчас называется поздние переселенцы/беженцы/гуманитарные визы. Такие могут остаться, могут уплыть назад или дальше. Я все же говорю не про них, а про про осознанный переезд высококвалифицированных кадров. Те мне в принципе не интересны. Просто поработать? Дык подавляющее большинство их никуда и не едет. Едут некоторые. Которые заблаговременно языки выучили. Специализацию свою под определенные запросы подстроили. Прошли всю бюрократию. Это определённые люди и сделили они это не на пустом месте. Большинство же квалифицировапных выходцев из СНГ без определённого апгрейда на западе нафик не сдались.
Мой круг общения порядка сотни такого рода людей. Возвратов в своём кругу не видела. Видела одного мужика из МГУ, который в 21 году хотел вернуться, да в 22-м раздумал. Все.
Шо??
Мы уехали, чтобы иметь возможность продолжать работу в условиях санкций. И чтобы наша российская компания могла продолжать работу. Потому что кушать-то хочется.
По ходу дела выяснилось, что мое состояние здоровья резко улучшилось в морском климате.
Дальше, опять же по ходу дела, стало понятно, что жизнь тут очень комфортная, если нет нужды встраиваться в общество и работать на дядю на евро-копейки. Оказалось очень приятным путешествовать без каких-либо границ + короткие перелеты + собственная машина. То есть поперли плюсы.
А вы про какие именно ощущения?
я когда в сибирь вернулась, то сразу поняла, почему ссылали декабристов и они тут мерли
ну очень тяжелый климат
Да, именно так. Но это еще и город, на который махнули рукой. Где-то за Уралом, да плевать на него.
Вы же пол-жизни протусили на морях-океанах....почему только недавно выяснили, что на море вам лучше?!?
Откуда такая информация у вас? Мы вообще пляжным отдыхом никогда не увлекались. Ну разве что в ЮВА каждую зиму на месяц ездили, но это специфическая штука - постоянно под кондеями, а они страшно сушат воздух.
Мне нужна постоянная влажность не менее 65%, лучше 75%, такую мы поймали вот только сейчас в Португалии. В Испании суше.
Ну не совсем полмира, у меня 86 стран, это меньше половины ))
Однако, далеко не все эти страны - с морским климатом. И чтобы что-то понять по поводу носа, нужно прожить хотя бы месяц. Например, когда я приезжаю из сухости во влажность, у меня первым делом наглухо закладывает нос - это просто вазомоторная реакция на резкое изменение.
Но вообще тогда у меня и не было шансов ничего понять - я сидела на ксимелине.
Дичь какая это все. Зачем вы здесь вообще. Идите к психологам еще куда то, зачем тут ваши соображения?
:crazy
Ну вы же не молоденькая, должны понимать, психологи денег стоят и не малых!
У нас в России(не в Москве, конечно) транквилизаторы - это Ева, а главный антидепрессант - порыдать, всплакнуть.
По мне, лучше Ева
Не надо мешать людЯм узбагоиться перед сном :bye
А вы то зачем тут, раз такая дичь? Идите тоже, куда-нибудь. В бухгалтерию. Или еще куда подальше. (с)
Во-во автор несет какую-то дичь. Уехать навсегда, без права вернуться, сменить родину - ну очень глупый автор, очень ограниченное мышление.
Никогда не станет чужая страна родной. Ни через сколько лет, никогда.
Через много лет родная страна становится чужой, это да. И психологически легче принять чужое, от безысходности. Или второй вариант - не думать об этом, не заморачиваться и жить 100 сортами колбасы, условно, конечно, и жизнью детей, у которых на чужбине все по иному.
пробовали? не получилось? Бывает...
...Знаете, кстати... В Америке проблема со ста сортами колбасы. Может, в Германии и получше, а в сша прям совсем грустно с колбасой. "Летняя", "Салями", "Острая салями" и "Болонья" отвратная.
Так что, видимо, что-то другое людей привлекает. Точно не колбаса.
"условно,конечно,.." вы пропустили :)
бывает), Таким как вы действительно лучше колбасой все мерять :-), без обид, дамочка...
Не, не пропустила. Но хотела бы услышать, что имелось ввиду под "условными сортами колбасы".
Желудочное удовлетворение?
Отсутствие проблем с продуктами и страха, что пенсии не хватит на подсолнечное масло?
>>Отсутствие проблем с продуктами и страха, что пенсии не хватит на подсолнечное мас
На сегодня, таких страхов нет ни в Рф, ни в США , ни у фрицев.
Людей привлекает маркетинг )) Американцы в этом плане профессионалы. Первые на планете по умению г..но конфеткой сделать.
Мне. Добавьте в начало вашего поста слово "мне". И выбирайте тот вариант из ваших двух, который вам подходит. Вы от безысходности или за колбасой?
Я очень хорошо относилась к Лизон до одного момента. Она хотела унизить россиян,оставшихся в РФ и показала картинку как мы живём в ее представлении. Посреди сельской дороги в колее по колено стоит мужичок полупьяный в ушанке и телогрейке. А мне как по сердцу резануло- я вспомнила свою деревню и моего деда и дядю примерно так же стоящих. И чувство- это мое самое родное,не трогай гадина грязными руками. С тех пор как отрезало...не воспринимала ее
ну то есть представление Лизон верное? Почему тогда не воспринимаете? Нелогично вроде.
вы же написали: "А мне как по сердцу резануло- я вспомнила свою деревню и моего деда и дядю примерно так же стоящих."
Зачем же тогда отвечаете? ))) Я спрашивала именно ту даму, которая писала о деревне.
Все логично. Это как высмеивать голодных африканских детей.
Глубинка России такая, потому что ей всегда больше всего доставалось
Неужели от американцев доставалось? Насколько я помю, все больше от родного правительства...
и как не странно, все это сложности можно решить.
Все в жизни решается интересным трудом и хорошими человеческими условиями
Водку? Запойно? С продажей домашнего имущества?
Мы и по Англии, и по Уэльсу путешествовали на машине очень много, нигде нет такого унылого, серого, покосившегося пистеца, как в нашем Алтайском крае. Значит не все пропивают англичашки? ))
Столько вопросов)) какая разница, водку или нет, если они как свиньи нажираются?!?))
Так это важно - нажираются, уходят в запой и не выходят на работу? Доходят до цирроза за 10 лет? Продают барахло? Детей лупят до синяков и переломов? Не просыхающие бабы рожают детей с ФАС?
Наш сотрудник тоже переехал в Испанию, но только в Валенсию. И вот он уезжал на пару недель в Киргизию по работе, прилетает назад в Валенсию, пограничник видит его карточку внж и говорит "добро пожаловать домой! откуда прибыли? О, из Киргизии, это далекий путь! Вы, вероятно, очень устали?"
И наш парень чуть не расплакался ))) Говорит, так тепло стало на сердце, и сразу схлынул стресс последних месяцев, снизошло спокойствие - я и правда теперь тут дома.
а наши скрепные родненькие поприветствуют от всей широты души, с такими лицами в будках сидят, что ой)) хорошо, если паспорт не отберут)
Да, когда прилетела после 6 мес отсутствия, суровейшим образом вопрос: "Почему вы столько месяцев отсутствовали?" Говорю: "Могу себе позволить" (ну просто бомбануло меня от такого идиотского вопроса).
Но такой беспредел только один раз случился, в остальном все спокойно.
И еще мой товарищ попал под раздачу - у него на влете отняли телефон, повели в какую-то комнату и стали уточнять его отношение к СВО. Он сказал им, что это не их дело, и он не обязан перед ними отчитываться по данному вопросу. Ну и все, его отпустили. Но противно, да.
В *опу этих проверяющих мы послали, если вы не заметили.
Нашли как проверять, ага. Диверсантов они ловят. Для ловли диверсантов должна быть агентурная сеть.
я просто здороваюсь со всеми, и чаще всего кирпичные лица именно на наших рубежах, и взгляд такой, полный ненависти, очень миленько, сразу понимаешь, куда прибыл. думала это нормально, в смысле здороваться :)
Прям замутило от этого лицемерия
"О, из Киргизии, это далекий путь! Вы, вероятно, очень устали?"🤮
Он, наверное, к каждому пассажиру с такой теплотой, за всех переживает, про детей забыл😏
Простые проявления человеческих чувств и доброжелательность - и вам опять все не то.
Они не верят. Для них единственныe чувства, которые могут быть искренними - ненависть, неприязнь или равнодушие. Все остальное для них "лицемерие".
Дело не в этом. Вежливость это прекрасно. Но это не настоящее чувство, это просто дежурный набор фраз.
Ой, я когда DHL отправляла из Барсы в Бишкек, это целое шоу было. Сотрудник ну никак не мог понять, что за Киргизия такая. Но постепенно выучил, я раза три отправляла документы, а товарищ этот в офисе один и тот же всегда ))
так мы считай одна страна ))) Шучу, конечно.
Испанский персональный менеджер в банке - это наша боль. Более ленивой и тупой скотины просто не найти.. Какая уж там география.
Многие испанцы вообще не понимают что украинцы и россияне это разное и считают что Россия воюют в каким -то своим регионом, который украина называется.
Я задумалась - вот говорят родное место... Уже 20 лет переехали в Подмосковье. Родных мест вроде бы два - дом в тихом старом московском районе и дача в стародачном месте. Ну и что? Москву в том виде в каком она есть не люблю, не чувствую ее своей и себя в ней дома тоже нет. Тех тихих дворов, запаха сирени, стука каблучков по асфальту уже нет. Точечная застройка и многочисленные заборы изменили весь облик родных мест. Ну и честно - не щелкает, ни школа, перестроенная напрочь, ни квартира даже, тоже уже переделанная. И дача так же - теперь тут пафосное место ничего общего с нашей дачной вольницей не имеющее.
Так что думаю - уедь я сейчас (а я сегодня как раз получила ВНЖ европейской страны, но пока не решила что с ним делать), по родным местам я скучать не буду. А вот что меня тормозит больше всего - это общая ментальность и язык. Хотя я билингв и говорю на 3 европейских языках с той или иной степенью свободы, то есть это не языковой барьер, а такая неуловимое понимание жизни, образа мысли, эмоции, ситуации, когда с любым незнакомцем ты найдешь общий язык. Вот этой тонкости понимания момента мне за границей не хватает. Это именно то, что называется свой-чужой. С другой стороны - а почему мне так важны эти незнакомцы?
Предсказуемостью. Предсказуемостью они важны. Тут мы знаем, кого можно послать, где надо заткнуться, а где и ментов вызвать... тут мы можем одним глазом оценить страту человека, определить точки соприкосновения, знаем, что делать, чтобы сблизиться или отдалиться.
Кстати, "тут" - тоже дело такое... в Москве - один "тут", а в Ставрополе - другой "тут".
Одна из любимых историй. Переехала моя приятельница с сыновнуком детсадовского возраста в Геленджик. Ну, на первом же детском утреннике почувствовала себя белой вороной, ибо мамочки все пришли в вечерних платьях, мехах, брильянтах и нарощенных ресницах... но тут она быстро вписалась...
А потом стала замечать, что с ней приятельствуют, гуляют вместе на детских площадках, даже кофе в кафешках пьют. А домой - не зовет никто. Вот друг к другу все забегают постоянно, а ее не зовут.
... и только потом ей объяснили - мужей от нее, одинокой, охраняют...
)))
Вот точно, Вы меня поняли. То есть в самой рядовой ситуации я точно знаю, как себя вести, чего от меня ждут и как получить то, что мне нужно. И не выглядеть белой вороной. Культурный код. Ну и кроме того есть масса мелочей, которые разные народы оценивают по разному - финансовые взаимоотношения между друзьями, темы, на которые допустимо-нежелательно говорить в обществе, степень цинизма-доверия к официальным источникам и власти, юмор, опять же, который во многом из этих же тем рождается.
Помните бессмертного "Пигмалиона"?
Помните, как Хиггинз учил Элизу, наигрывая на рояле? Что он делал, не произношение же ей ставил?
Интонацию. ИНТОНАЦИЮ!
Мы уже по интонации понимаем, с кем дело имеем....
Еще одна история, очень яркая, про США. У приятельницы годовалый ребенок в садике укусил другого ребенка.
Больше полугода - обследование семьи, обязательная психотерапия, мониторинг динамики превращения в "нормальных"....
ну в общем-то агрессия это ненормально. Мои дети никого не кусали, к примеру. И я бы не хотела, чтобы кусали их.
Я знаю. Поэтому и не в США. Я - "понаостававшаяся" в 5 поколений. В пяти поколениях - часть рода уезжала, а мы - оставались )))
Про США ржачно, это страна с охрененным уровнем агрессии
Плюс там сразу из оружия палят
Лишь бы понимать причину.
У малышей агресиия - следствие стресса (например, отдали в садик, но без должного привыкания к новой среде. Либо родители не обращают внимание на ребенка)
Два младенца делят игрушку. Один младенец (НЕВЫЯВЛЕННЫЙ, СЛУЧАЙНО) задевает другого младенца этой игрушкой БОЛЬНО, в бровь. Другой младенец делает КУСЬ.
Или один младенец (НЕВЫЯВЛЕННЫЙ, СЛУЧАЙНО) направляется по своим младенческим делам, НЕНАРОЧНО толкает другого младенца, тот БОЛЬНО падает на кубик и делает КУСЬ.
Неправильно сделали оба. Один был неосторожен, другой не сдержал проявление агрессии. Но это младенцы. Ай-яй-яй - обоим. И ВСЁ.
... ну, казалось бы.
То ли вы знаете не всю историю, то ли недоговариваете. Единственное, что могу предположить, укус - лишь повод, семью давно мониторят по другим причинам. Да и то…..странно. Дети часто кусают друг друга, пытаются душить, проявляют агрессию другим путём. Ни разу не наблюдала сад или школу, реагирующих подобным образом. Постоянно проявление агрессии в возрасте постарше лет после 10 иногда приводит к тому, что школа настаивает на том, чтобы ребёнка обследовали и составили план. Родителей при этом не чморят
Ну что за…..:). Вас эти басни согревают что-ли :)? При мне, в саду моей дочери один 3-летний мальчик укусил другого, безо всякой видимой причины, сидели рядом во время перекуса, причем конкретно так, ничего описанного вами, ребёнка пожурили, маме сообщили, когда забирала и на этом - всё. Давайте и я расскажу, как в России из-за звонка доброжелателей семью мучают проверками. A чего? В отдельных случаях бывает.
Всё было бы так, не было бы веток ниже, где меня ваши убеждают, что кусь недопустим ))))))))))
Поднимитесь вверх и увидите, как ваши меня убеждают, что ДДТ - гниды, все кто пишет плохо про Сталина - гниды и проч. Все немцы - фрицы. И какие выводы я должна сделать по-вашему :) ?
А вот это как раз и примеры культурного контекста.
В СВОЕМ культурном контексте мы отлично понимаем, что за человек будет выражать ту или иную позицию. Примерно понимаем его страту, жизненный путь, а также свое место по отношению к такому человеку.
К примеру, я, читая фразу: "Как понять?" (вместо "Что Вы имели в виду?" или "Не понял!") - понимаю, что мой дальнейший разговор с этим человеком бессмысленен, мы никогда друг друга не поймем. Максимум возможен диалог на бытовую темУ, и то, скорее всего, наши вкусы будут категорически разными... поэтому надо просто от него дистанцироваться и как можно меньше пересекаться. Ну, как в приведенных Вами выше примерах.
... Да ладно, слова... даже просто интонация, типа "Лююююдк, а Люююююдк"....
В чужой стране мы этого не поймаем.
Я могу сказать, что с мне с местными намного проще и комфортнее, чем с россиянами. Здесь я могу позволить роскошь вообще никого никуда не посылать и не быть посланной. Вообще, здешний менталитет мне очень подходит. Думаю, это одно из условий успешной интеграции, совпасть менталитетом с местным населением.
Так не бывает. Не бывает, чтобы не было конфликтов.
Точнее, бывает. Но только если "ты" ВНЕ этого общества. Значит, общество обходит "тебя" стороной.
А при чем здесь "не было конфликтов"? Разумеется, конфликты везде иногда случаются. И у меня случались. Вот подход к их разрешению может различаться.
Вне каких проблем меня, по вашему, держат? Вы вообще о чем? В чем это выражается?
Я живу совершенно обычной жизнью, такой же как и все остальные люди вокруг меня.
вот и я не очень понимаю радости по поводу великого знания кого послать, зачем, почему это вообще нужно делать? не посылая, ровно, без агрессии почему-то никак, все через призму агрессии рассматривается :( очень плохо это.
Дадада, американцы живут без всякой агрессии ))) Правда, оружие в половине семей ))) Но это же ДРУГОЕ СОВСЕМ, да? :))))
Конечно другое. Оружие в доме очень сдерживает агрессию, все вопросы решают полицейские.
Вот-вот-вот ))) Оружие СДЕРЖИВАЕТ агрессию )))) Это ж ПРИДУМАТЬ такое надо )))
Мил душа, оружие НЕ сдерживает агрессию. Оружие сдерживает ПРОЯВЛЕНИЕ агрессии, которое общество посчитало недопустимым, подняв градус этой самой агрессии до небес ))))
Вот и всё, что Вы хотели знать об отсутствии агрессии у американцев )))))))))))))))))
Я про северо-европейское общество отвечала даме из Норвегии, уклад жизни которого мне лично симпатичен. Америка тут не эталон совсем.
У них хотя бы с разрешением это оружие, а у нас, млин, у каждого второго не пистолет, так ножичек в кармане, особенно ку горячих южных мужчин.
Если я начну судить об уровне агрессии в обществе по Еве ( например), то захочется застрелиться))
Вы СИЛЬНО ошибаетесь. Но ваша ошибка обьяснима, вы опираетесь исключительно на собственный ограниченный жизненный опыт. А других слушать вы не привыкли.
Я ТОЧНО права )))
Это ВЫ почему-то решили, что "вызвать полицию" это МЕНЕЕ АГРЕССИВНО, чем "послать на х..й"
.
Хотя реально это в разы более агрессивно.
Для вас лично - может быть. Для законопослушного гражданина в западной стране приезд полиции - повод успокоиться.
ВЫЗОВ полиции - столь же агрессивный жест, что и "ПОСЛАТЬ НА Х..Й".
Агрессии - столько же. Форма - иная.
НичЁ себе, заявочки)) То есть, вызов полиции в 3 часа ночи, когда сосед гулял ( а у меня день рождения, ачетакова) c музыкой на весь дом вперемешку с мордобоем и выяснениями отношений в своей собственной компании - это акт агрессии?
Ровно такой же, как вырубить ему электричество, а когда выйдет прошипеть: "Сцуко, еще раз разбудишь - провода вырву!".
Ровно такой же.
Разумеется, это ОТВЕТНАЯ агрессия. Но, безусловно, агрессия.
Возможно, но у нас сейчас и пассивная зашкаливает. Вы этого не можете не видеть.
... это у западно-ориентированных "интеллигентов" (специально пишу в кавычках). С дурного переляду )) решивших, что, типа, это ЛУЧШЕ.
Вот это всегда удивляет, оружие запрещено, в магазине не купишь, но у всех есть :-)))
Там же, где и вы.
В Москве суд отправил в СИЗО устроившего стрельбу из окна россиянина. Об этом в четверг, 6 июня, в своем Telegram-канале сообщает прокуратура Москвы.
https://lenta.ru/news/2024/06/06/ranivshiy-prohozhih-v-moskve-rossiyanin-ob-yasnil-prichiny-strelby/
По данным прокуратуры, инцидент произошел на улице Алексея Свиридова. Там обнаружили тело мужчины 1989 г.р. с огнестрельным ранением.
Мотивы нападавшего неизвестны.
Полиция сейчас разыскивает преступника. По предварительным данным, он скрылся во дворах, передает Mash.
https://rg.ru/2024/06/06/muzhchina-otkryl-strelbu-na-ulice-na-zapade-moskvy-odin-chelovek-pogib.html
Ну вот, а у других нет такого барьера. Но конечно первый год он есть, но потом проходит, как быстро - зависит от множества факторов. Но проходит.
Я же говорила - дальше по вагоны песня.
'О, уже запела про ГУЛАГ. Скоро про "теплушки" услышим, как маменьку вашу в вагонах вывозили....
А в гулаге тоже стояли газовые камеры и печи, где по нац признакам жгли?
https://eva.ru/forum/77/3669728/107782530
"А вы продолжайте рассуждать, что у нас гулагов не было, что баб с детьми не набивали как скот в жд вагоны, и т.д."
ЪсогласнаЯ
https://eva.ru/forum/77/3669728/107783164
Евы, вы тут кажадый свою точку зрения остаиваете?
Очень хочется быть правым?
У Инги хотя бы жизненный опыт интересный. И ей есть что сказать.
Екатерине часто нечего
Ингин опыт жизни за рубежом весьма односторонний и ограниченный. Но высказаться хочется. Плюс доказать себе, что она была права, когда сделала ставку на жизнь в России (как я пониимаю, варианты у нее были).
Ничего ужасного, если бы она не перла как бульдозер со своим ценным мнением о вещах, в которых совершенно не разбирается.
Это Вы - мой оппонент в подтеме про агрессию? :))) СОВЕРШЕННО неагрессивное высказывание, правда же ж? :)))))))))))))
Зато постоянные путешествия дают картину в целом об странах Европы например, а эмигранты зачастую даже не видели всю страну в которую переехали. Потому что работа, дети, школы, короткий отпуск.
ничего они не дают, кроме фоток того, куда автобус привез и набитого живота.
Россиянам не "рассказали". В большинстве случаев россияне видели своими глазами или слышали из первых рук.
А вот тем, кто в России не был много десятилетий - им да, таки рассказывают )))
Туризм не равно эмиграция, а личные мнения часто предвзяты, зависеть могут и от того, с какой ноги встал сегодня.
Я-то ладно. Но "А в России есть ТАКИЕ ДВОРЦЫ" - на фотки Кусково ))), которые вряд ли удивят 99% ев ))))
Ага. Обычные преподаватели и музыканты из Мэриленда, возраст от 50 до 80 лет ))) родня-с )))
Преподаватели, которые никогда не видели фото Эрмитажа и Кремлевского дворца, музыканты, которые вообще никогда никого не встречали из России и ни разу не были там на гастролях? Что же они преподают? В каких оркестрах играют?
Именно так, да.
Пэт всю жизнь учила учителей детей с аутизмом.
Нэнси - играла на кларнете, да )) название оркестра не знаю.
Кристен - вот это вот, я ничего не знаю об этом: Director, Graduate Programs, Sellinger School of Business в Loyola University Maryland
Насколько я понимаю - среднего уровня интеллигенция в неглухой провинции.
А что? :)
В этой формулировке могут затупить, да. Но в формулировке: "Есть ли в США форты" - все скажут громкое "ДА" ))))
И картинке "замок в США" точно не удивятся.
Я вас про замки просила спросить, а не про форты. Вы не знаете, в чем разница?
Неа, не знаю. Там еще крепости есть. В душе не различу крепость, кремль, замок и форт ))))))))))))
Ну, то есть вы такая же, как ваши знакомые американцы :) Вы ничего не знаете о замках в США, они в России. Вы квиты ;)
Причем тут США? :))) Я НЕ ЗНАЮ ПРО ЛЮБУЮ СТРАНУ МИРА - чем замок отличается от крепости или форта ))))
Инга, ну сходите в топ про замки, я там фотки американских замков постила. А то ведь так и будете думать, что замков в Америке нет.
Таких и в России полно, среди наших собственных граждан. И судить по ним - нууу, такое...
Говорит, но не отменяет того, что на основе этих "примеров" вы сделали выводы, о чем и написали.
Я вам о наших соотечественниках могу подобного стооолько подобного написать)
И это тоже верно. Но совершенно очевидно, что в России источников инфы "кроме сми" в разы больше.
Как и желания получать эту информацию.
Интерено, как именно вы сранивали "желание"... да и данные по "количеству источников" тоже неплохо бы привести, откуда дровишки.
Опыт, личный опыт. Попытки дать ссылки на НЕамериканские источники - полностью провалились.
Теперь я хитрая, оперирую только англоязычной Википедией ))) и открываю людям русский мир ))))
Личный опыт ограничивается вашими возможностями и вашими желаниями. Грубо говоря, если я люблю вязать, то мне постоянно будут попадаться статьи о вязании, журналы о вязании, люди, которые любят вязать и т.п. Я буду замечать людей с вязанием в транспорте. И может сложиться впечатление, что "все вяжут". А вот китайского я не знаю, он меня не интересует и китайцы не интересуют. И я не буду отмечать количество китайцев на улицах, глаз не будет цепляться за иероглифы. Поэтому на вопрос, кого в городе больше, вяжусщих или китайцев, я скорее всего отвечу "вяжущих, они повсюду". Что совершенно необязательно правда. Mожет быть китайцев больше, просто они вне зоны моего внимания.
Не. В норме Вы ответите: "Вяжущих много, они повсюду, а про китайцев ничего не знаю, никогда не интересовалась их количеством".
... только в течение этого месяца я имела 4 суток )) личного плотного общения с двумя разными американками русского происхождения ))) и несколько часов - виртуального общения с американкой американского происхождения.
Ну тогда всё поняяятно, теперь всё с вами понятно, я -то думала, а тут во оно чё, оказывается. Можете еще амеиканский боевичек с Брюсом Виллисом глянуть, ну так сказать, для закрепления тематики.
Смешно. Я с 1994 года общаюсь плотно с двумя родственниками и студенческой подругой, и чуть реже с остальными уехавшими разных мастей.
ИМХО, фигня это все общение. Скажем, мои родственники и подруги в Москве про мою жизнь ничего не знают, потому что я не вижу смысла рассказывать. Ну только в плане "у нас все нормально, вот новую собаку завели, он лохматый и смешной".
А мне интересно почитать, что про нас эмигранткам накачивают в мозг)
Вы ведь не немки, не норвежки, не американки, вы - русские, украинки, еврейки и т.д., поэтому на ВАШЕМ примере это особенно занятно
И что же, по вашим представлениям, нам "накачивают" ;) ? А главное, кто именно накачивает, учитвая, что у нас имеется полный доступ к любым СМИ, как к российским, так и к зарубежным плюс знание языков.
Откуда вообще взялось представление, что человек в принципе не может иметь собственного мнения, только навязанное кем-то?
Про кого "про нас", про россиянок?
Этот топ имел изначально вопрос не к россиянкам.
Да нет, что вы. Имеется в виду, что в России только российские СМИ и никаких языков мы не знаем.
А почему вы написали мне, а не ей?!?
https://eva.ru/forum/77/3669728/107783358
Еще как смотрят
Россия выбирает Соловьева: рейтинг телеведущих как политическое зеркало
По итогам недавнего опроса, проведенного «Левада-центром», наибольшим доверием в средствах массовой информации у жителей России пользуются тележурналисты. При этом с большим отрывом лидирует ведущий канала «России 1» Владимир Соловьев – ему доверяют 23 процента опрошенных. Первым он был и годом ранее, но рейтинг тогда был вдвое ниже. Не исключено, что среди факторов, повышающих доверие к Соловьеву, оказались рост градуса скандальности в его основном ток-шоу, а также появление новой программы – «Москва. Кремль. Путин». Но именно «среди факторов», об основной причине – чуть ниже.
Следом за лидером, но с большим отставанием, идут Андрей Малахов («Россия 1»; 11 процентов), чье отношение к политическим вопросам можно выразить словами «вокруг да около». Далее Андрей Норкин (НТВ), Владимир Познер (Первый канал) и Ольга Скабеева («Россия 1») – по 6 процентов доверия. Слабовато смотрятся Дмитрий Киселев с Первого канала – всего 5 процентов (может, переигрывает?) и Ирада Зейналова (НТВ) – 3 процента.
При этом телевидение остается основным источником информации для 72 процентов россиян, так что слухи о всесилии интернета несколько преувеличены. К тому же среди пенсионеров – а они ходят на выборы куда более дружно, чем молодежь, – этот показатель близок к 90 процентам.
https://m.altairk.ru/new/policy/russia_chooses_solovyov__rating_of_tv_presenters_as_a_political_mirror
Пофигу вообще. Я сначала ответила автору на ее вопрос. Потом началась болтовня ни о чем - тоже пришлось ответить.
С Екатериной, понятное дело, нет смысла спорить, как и с троллями.
Я так понимаю, что отъезд Косты в такой исторический отрезок времени, стал настоящим триггером и расколом на еве?
нет.
оне трусливо сбежали. ну представьте вов, так вот коста вышла бы с хлебом и солью. зуб даю
Я вообще-то официально выехала, предъявив паспорт на границе, а не лесами, если вы не заметили
Не больше, чем остальные. Деление людей по принципу "уехал-остался" - дно.
Этот раскол здесь всегда был, просто в последние 2 года вопрос встал более остро.
А ЪсогласнаЯ - просто предлог почесать языком на любимую тему.
Делают молча, а она пыжится. И то, что она делает, большинству неактуально. Ещё скажите, что ей завидуют.
Не думаю, что завидуют, хотя и такие могут быть.
То, что она делает многим недоступно в силу разных причин.
Останусь при своем мнении, что пыжится здесь кто-то другой/другие. В попытке побольнее пнуть. Не выходит.
Кроме Косты никто не пыжится. И кто пытается пнуть побольнее так эта Ваша протеже Коста, только её диалог с Наташик чего стоит.
Она не моя протеже.
Диалог с Наташик не читала, я не живу на еве.
Вызывает уважение и понимание то, что человек строит планы и целенаправленно воплощает их.
Вызывает недоумение и непонимание желание пнуть во что бы то ни стало человека, имеющего отличное от вашего мнение.
Никогда не думала, что напишу подобное. никогда.
но Коста для меня - дно днищенское после ею написанного https://eva.ru/topic/77/3669728.htm?messageId=107783128
Можете продолжать восхищаться этим... Главное, не захлебнуться от восторга....
Я даже помню наш с вами диалог, как я спрашивала, есть ли у них дети, типа, может она через ребёнка получит, и вы ответили, что нет.
Писали, что выплаты официально положены только его родителям, а жене - нет.
не надо фантазий. никогда такого не было. потому что выплаты делятся пропорционально между наследниками первой линии. И это было известно с самого начала. (это если ты на будущее решишь еще кому-нибудь подобное написать) .
Был огромный топик, кому не положены выплаты.
Среди этих дети старше 18 лет, родители младше какого-то возраста. И вы писали там свою историю.
Найдите, пожалуйста, этот топик, и если я не права, я искренне извинюсь перед вами.
Я нашла этот топ. Наташик, извините, что я это принесла ей.
"Зачем Вы пишете заведомую ложь?
Погиб муж моей родной сестры. выплаты получили пропорционально : сестра, Димина мама, и Димин отец. Выплаты были поделены на троих, кроме похоронных 200 тыс. : эти деньги получила моя сестра и ими были оплачены похороны."
Natashik♥ ⚜**
https://eva.ru/forum/77/3664934/107355904
Я др.аноним, но тоже из Прибалтики, но отвечу - да, сделал бы счастливее намного.
Но ведь вы никода не поедете....потому что сына в армию не охота сдавать, пенсии поболее будут, паспорт, открывающий мир, могут ненароком отобрать, и т.д. и т.п.
Не поеду и от этого большая печаль в моей жизни, но причины совершенно другие.
Семья, муж , дочь и любовь моей жизни - внучка. А то, что вы перечислили , это мелочи.
... я много раз говорила, что родители сделали две совершенно правильные вещи в свое время:
- уехали из Риги
- НЕ переехали в Армению.
Нормально отношусь к любым женщинам, которые вышли замуж за турков, англичан, французов, немцев и прочих. Что за странные вопросы?
Никак. А почему к ним надо как-то особенно относиться? ну вышли замуж и вышли. Что в этом особенного или интересного?
Мне предлагал замуж турок, причем не в России дело происходило. у него любовь, у меня дружеское отношение. В одном универе я училась, он делал пиэйчди. Я отказала, он показал себя как настоящий абрек, орал и скандалил. Я только порадовалась что дело не зашло в более близкие отношения.
Нет, ничего не тыкал, секса у нас не было. Подарки дарил, на ДР, но их забрал (недорогие). Я отдала без проблем. Хотя это мне кажется странным - я на ДР дарила всегда подарки без каких-то условий.
Претензии именно что вот сказал что надо поехать и познакомиться с его родителями, что он будет делать предложение, а я сказала что я не хочу, что в Турцию не поеду, и что вообще мне замуж рано. Обиделся он.
Никак. У меня одноклассница за турка замуж вышла лет 20 назад. Отличная семья, двое детей, у нее салон красоты свой, он управляющий отелем сейчас. А тогда они оба были аниматорами на лето. Живут в Алании. Дети оба блондины получились в маму.
А мордобои и слезоточивый газ на разгонах фермеров и прочих митингах в Европе - это агрессия или нет?
