На отдыхе с приятельницей. Я не права?
Рассудите. Вернулась буквально в выходные из отпуска расстроенная. Ездили не надолго, на недельку всего за границу с приятельницей. Брали апартаменты, сразу договаривались, что за них отдаем поровну сразу по приезду, а дальше каждый сам на себя тратит как хочет. Думали море, кафешки, пару экскурсий и денег взять примерно поровну. По прилету выяснилось, что приятельницы денег взяла намного меньше и хотела чтобы я оплатила всю аренду, типа она мне потом вернет, а то ей не на что будет есть и развлекаться. Я сразу отказалась, сказала нет, договорились поровну, значит, поровну, я тоже не миллионер. Она скривилась, но отдала. И началось - давай не в это кафе, а подешевле, а купи мне мороженое и кофе я отдам по приезду, а оплати экскурсию, я потом отдам. Я сначала вроде пыталась вежливо, что вот ну не могу, я меня денег тоже ограниченно, если я куплю мне может не хватить, а потом вспылила и довольно резко ответила что-то в стиле что я ей не жених и не кавалер, чтобы за нее платить. Она аж задохнулась, чуть не слезу пустила. А я была так зла! В результате ходили в нормальные кафе, потому что я сказала, что по забегаловкам травиться не буду и она там сидела с видом бедной родственницы ковыряя самое дешевое одно блюдо и вздыхая с укором. Когда я говорила, что пойду выпью кофе с пирожным/мороженным, она шла со мной вместе и сидела просто рядом. На мой вопрос зачем - говорила "я не хочу сидеть одна". Мне было так неприятно((( На экскурсии, правда, съездили которые хотели, но опять началось - дай на сувениры, я отдам когда приедем, я должна ребенку, маме-папе что-то привезти. Я отказала, так она чуть не истерику закатила в стиле - не ожидала от меня такой жадности и жестокости(( Мне было так обидно, до сих пор злюсь. Не ожидала от нее такого. Мы давно приятельствуем, не так, чтобы дружим, но иногда созваниваемся, ходим куда-то погулять или в театр, поздравляем друг друга с праздниками и днями рождения. Из самолета вышли когда чуть ли в разные стороны друг от друга побежали? Как вы думаете, неужели я не права?
Нужно было сразу разделиться, при первых же звоночках. Я бы еще из любопытства затеяла вкрадчивый разбор полетов, что, собсно, происходит.
Бюджет был спланирован, что платим вместе, да и вряд ли бы кто сдал вот прям сейчас. Выбирали чтоб все более-менее недалеко было и по приемлемой цене
А как думаете, если бы заплатили за нее аренду, она бы потом отдала? Если бы отдала, то да, вы сами себе испортили отдых. Если нет, то попали бы на деньги, но отдых был бы нормальным.
И если бы оплатили за нее, хватило бы ей денег с вами везде по кафешкам ходить?
Если бы оплатила за аренду за приятельницу, то ей самой бы на кафешки и экскурсии не хватило, это разве непонятно? Какой это нормальный отдых, если все впритык.
Это домыслы. Надо автора послушать.
Я лично никогда не беру денег впритык, всегда должно быть про запас.
Поэтому вопрос автору и задала.
Я всегда брала впритык. Но я нищебродка. А путешествовать иногда хотелось.
Если бы оплатила, пришлось бы на отдыхе ужиматься, а отдала бы она или нет, не знаю. До этого опыта сказала бы "конечно!", а сейчас уже не уверена. Думаю, она бы могла прямо и не отказать, но кормить завтраками
как так можно подумать про долг? как человек может кормить завтраками про относительно небольшую сумму?
Запросто может. Если не взял для себя в поездку, то отдавать свои деньги другому тем более не захочется)
Ну, у вас с подругой явно нарушения в коммуникациях. Вы друг друга не поняли/не услышали.
На ее месте я бы на вас обиделась и больше с вами бы не ездила. Т.к. хорошим тоном в компании считается либо подстраиваться под возможности того, у кого меньше денег (кафе/развлечения по его кошельку), либо если хочется благ подороже, тот, у кого денег больше, и кто хочет этих самых благ, платит за того, у кого денег меньше. Ну либо еще вариант: каждый отдыхает сам по себе, согласно своему бюджету. Правда остается открытым вопрос: нахрена было вместе ехать?)))
так в том и вопрос, зачем же приятельница автора подписалась ехать в путешествие, которое ей не по карману. обижаться а что, что автор тоже не безлимитный кошелек?))
Так если она ограничена в средствах, то почему не умерить аппетиты? Почему сувениры ее родственникам кто-то должен оплачивать? Жилье и экскурсии оплатили, а остальное никого не касается. Зачем портить отдых себе и попутчику?
Обиделась бы она, нахалка. Мы изначально договаривались взять одинаковую сумму, я договоренность соблюла, она нет, с какой стати я должна под нее подстраиваться или гулять на свои? Она мне кто? Мать? Ребенок? Невеста? По поводу не ездили - я сама с ней никогда больше никуда не поеду и не факт, что продолжу общаться, она мне своей кислой рожей и попрошайничеством весь отдых испортила!
Ну а я-то почему нахалка?)))
Вы хотели мнений вроде. А получилось, что поддержки. Извините, что не поддержала. Мне всегда странна такого сорта дружба, как у вас. Уж лучше вовсе не иметь друзей тогда. И наслаждаться жизнью и поездками в одиночку. "Хочу халву ем, хочу пряник". А вы хотите, пардон, и рыбку съесть, и нахер присесть. А так не всегда получается.
Потому что поддерживаете нахальство. Я хочу чтобы договоренности соблюдались, ничего особенного вроде бы
Ок. А топ зачем завели? Значит, не очень-то вы уверены в своей позиции. Значит, какой-то червячок вас гложет, что что-то сделано не так.
Это не нахальство. А миссандерстендинг. У каждого из вас своя правда. Я вам озвучила правду другой стороны. И она вам неприятна. Собственно, это подтверждает мою версию о червячке.
Я не поняла другую правду, честно. Мне ваша позиция неприятна, да. Может, вы и правы, я хотела чтобы все сказали, что она какашка, а я молодец) Но и червячок тоже есть. Так и стоит ее физиономия перед глазами когда я пью кофе с пирожным, а она мне в рот смотрит)
У вас червячок не потому что вы в чем-то виноваты, а потому, что ваша попутчица - манипуляторша. Она по своим соображениям не взяла ту сумму, о которой договорились, а потом начала вас виноватить своим постным видом. Это очень грубая манипуляция. Вас вынудили играть в игру, в которую вы не планировали. поэтому у вас не было шанса выиграть.
Попрошайки так приходят просить денег к верандам ресторанов, чтобы люди на почве чувства вины за свою еду отвалили им денег.
Я только одного не поняла. Ваша приятельница как-то объяснила причину отсутствия денег у нее? Ведь она кивала, наверное, когда вы договаривались взять одинаковые суммы?
Наверное, вы правы. Правда, на попрошаек мне обычно плевать, а здесь человек, которого я знаю долгие годы и к которому хорошо относилась.
А когда договаривались она не просто кивала, а мы голосом проговаривали вместе сколько может понадобиться и сошлись в результате на этой сумме. Может быть уже на этом этапе она думала на меня присесть. Но, правда, совсем не верится, как-будто вообще другой человек получается
А что мешало об этом сказать сразу же, просто позвонив, объяснив и спросив нет ли для нее в долг? ДО вылета, когда есть возможность для маневра, хоть какая-то? Даже, если это случилось в день вылета можно было бы мне или ей взять в рублях и поменять в обменнике уже в стране или в аэропорту, да, невыгодно, но это же и форс-мажор, можно было бы взять кредитку беспроцентную, такую кредитку любой банк делает за полчаса, обналичить ее и сразу метнуться поменять, пусть и не по самому выгодному курсу. Мы не в СССР сейчас, вариантов масса и все они не предполагают молчание до упора.
Ок. Постараюсь разложить все по полочкам. Хотя мне казалось, что мнение понятно, в принципе, на чем базируется. Ну да ладно.
Итак,
1. Из постов автора звучит, что ее, скажем так, партнер в поездке - это "приятельница", которую она знает далеко не первый год. Т.е. это не случайная компаньонка, с которой познакомились накануне путешествия, с одной лишь целью: чтоб не скучно в поездке, а человек, которого знают много лет, и который до этой поездки, надо думать, не вел себя шкурой. Иначе автор просто не поехала бы с ней. Логично? Логично.
2. Далее. Автор говорит, что сумма была оговорена (1000 у.е.) с собой + аренда пополам. И "приятельница" с ней согласилась. Но потом почему-то стала вести себя странно: сначала просила аренду оплатить автора полностью (при этом заметьте: звучало, что это в долг! и было обещано вернуть по прилету!), потому как иначе на развлекухи не хватит, а потом, когда автор все-таки проявила свою непримиримость с предложением полной оплаты аренды из одного (своего) источника, скрепя сердце, отдала обещанную долю за аренду, но при этом, естественно, стала жаться на кафешках-развлечениях. Ну т.е. ей тупо не хватало. Выше где-то звучит, что она (приятельница) в итоге взяла сумму на 300 у.е. меньше. Но нигде не сказано, почему так произошло. Исходя из того, что по тексту несколько раз звучало, что приятельница предлагала автору отдать потраченные на нее деньги по прилету, лично у меня напрашивается одно объяснение сложившейся ситуации: она не получила к поездке суммы, на которую рассчитывала. Возможно, какую-то премию. Ну или просто какой-то источник сбойнул. Поэтому на момент договоренностей она со всем соглашалась, а когда к поездке не получила того, на что рассчитывала, менять что-то было уже поздно, и она стала пытаться как-то перераспределить имеющиеся у нее 700 у.е. непосредственно в поездке.
Может быть, все и не так. Возможно, приятельница и впрямь нахлебница и шкура. Но вроде как автор знает ее много лет, а шкуры всегда и во всем ведут себя одинаково. Автор должна была и ранее заметить за ней в любой ситуации желание присесть на хвост. Если ранее этого не было, то ... я предполагаю форс-мажор.
То, что я вступаясь за приятельницу автора, вовсе не означает, что я сама нахлебница и обожаю что-то делать за чужой счет, как кто-то ниже мне моментально припечатал.))) Я просто пытаюсь оценить ситуацию объективно. Но для объективности не хватает еще истории из уст той самой приятельницы. Мы же здесь опираемся только лишь на излишне эмоциональный рассказ автора, которому только что испортили вожделенную поездку. А вторая точка зрения на любое событие есть всегда. Всегда! И прежде чем называть это непорядочностью, неплохо бы иметь больше "карт" на руках. А их нет.
Если бы у приятельницы случайно и форс-мажорно не удалось собрать сумму, в которой она была на 100% уверена, но ее подвели и она не собиралась падать на кошелек автора, она бы, во-первых, сказала об этом ДО вылета и ДО вылета же попросила бы в долг, объяснив причину. И попросила бы в долг не у автора или не только у автора, а у родных, у коллег, , у друзей, да пошла бы взяла кредитку в конце концов беспроцентную в любом банке. Ее делают за полчаса. Но она ничего этого не сделала, огорошила только при заселении. Не будете же вы утверждать, что она узнала об этом прямо в этот момент, а до того ни сном, ни духом?
В чужую голову не влезешь. Поэтому и говорю, что для полноты картины не хватает второго мнения.
Возможно, ожидала, что ей хватит. Не хватило. Возможно, надеялась до последнего, что деньги придут, когда она будет на отдыхе. Не пришли. Не все хотят и любят брать кредиты. Да фиг ее знает.
Но автор по ее же утверждениям знала ее много лет. По идее, ей должно быть легче судить о возможных объяснениях такого странного поведения ее приятельницы?
Куда они придут? Сова из Хогвардса прилетит с ними в клюве? Что значит, ожидала, что ей хватит, если она не в последний день, не в предпоследний сказала "Маш, не рассчитала я, деньги совсем заканчиваются, не одолжишь 20ку на сувениры?", а сразу при заселении и далее продолжила попытки выбить разными способами? Не все хотят брать кредиты, но это им не претит пытаться влезть в чужой ограниченный карман, который даже нельзя пополнить? Шикарно. Какие милые и порядочные люди, их стоит защищать.
Автор и написала, что обалдела от такого поведения и никак не ожидала. Если бы могла предполагать, наверное, не согласилась бы с таким человеком путешествовать или взяла бы сразу с запасом, зная дивную особенность приятельницы.
Подруге бы и оплатила, и одолжила, и кофе напоила. А вот приятельнице, компаньонке нет.
Я тоже за вас, автор! Очень хитропопая эта ваша приятельница. Этакий не приятный ларчик с "сюрпризом". Как говорится, не можешь *рать, не *учай *опу. В конце концов, если нет денег дома, чтобы купить валюту, как договаривались - есть кредиты. Возьми, а по приезду выплачивай.А лучше сиди дома и копи. А вообще ехать без денег за границу и надеяться, что всё само как-то рассосётся - без башки она.
Прикольно на счет "я б обиделась".
Со слов автора договор был "пополам". Приятельница нарушила условия договора изначально. Стоимость проживания была известна заранее. Из этого и исходим. С чего б автору платить полную стоимость проживания? Приятельница должна была ротом озвучить на какую сумму рассчитывает.
Не на что обижаться. Если мне подруга предложит поездку, я скажу, извини Зин, денег впритык, могу то и это. Подруга согласилась, мы едем. А если я молчу, киваю и только по приезду говорю - нет денег, помоги! Это что такое?
Lady Di такая же халявщица как приятельница автора, поэтому она обиделась бы, что за нее автор не платит, поэтому она не понимает объяснений нормальных людей.
Вы сами все про себя тут показали и рассказали. А я халявщикам не даю ни в долг, ни в дар.
Вы прямо как тот неуловимый Джо, ей-богу.)))
Прямо кто-то гонится за вами по пятам и просит настойчиво в долг, просит. А вы вся такая гордая и неумолимая: "я ни в долг, ни в дар не даю!" [-( :D
Ну хоть в своих глазах эдакой царицей Савской побыть - и то хлеб.))))
А вы так уже делали? Рассчитывали на деньги человека, не ставя его в известность, а потом еще и обижались?
У меня к вам встречный вопрос: а с чего вы решили, что переход на личности - это типа круто и дает вам какие-то преференции в обсуждении?))
О, а вот и зубки у культурной мадам, которая всё про какие-то одной ей ведомые "нарушения аж коммуникаций". Коммуникация по нашему, по- русски это просто общение рОтом, что и было сделано изначально перед поездкой! А всё остальное, это хитрожопость и неуважение партнёра.
Это может считаться хорошим тоном только у иждивенок, содержанок и попрошаек.
А я вас поддержу! И понимаю о чем вы! Хотя вам уже в панамку насували.
Но. Если отдых совместный , то жрать пирожные и запивать их шампанским на глазах компаньона, который может себе позволить только воду и хлеб - неглиже
Очень даже «глиже», если ее об этом предупреждали заранее. Обсуждение необходимой суммы было. Компаньон согласился и заданный уровень с пирожными поддержал. Нарушение договоренностей и так испортило автору отдых, надо было еще самой хлеб с водой жрать? Чудны дела…
И тащиться в ресторан чтобы смотреть в рот тоже выбор этого компаньона.
Глиже, если компаньон взял себе сумму не подразумевающую шампанское и пирожные. И потом его никто не привязывал, мог не смотреть.
да что вы? а желать, чтобы твой компаньон оплатил тебе часть поездки нормально? канючить и давить на жалость?
а почему вы ей не одолжили? Ну дали бы на сувениры. Или она не возвращает?
Поставила себя на место автора. Если бы меня заранее попросили одолжить некоторую сумму на поездку - без вопросов. Но если бы по факту клянчили деньги на любую трату. А я взяла деньги в поездку в расчете на нее?
Она могла вообще не рассчитывать питаться в ресторациях. Варила бы сосиски в апартах, закусывала хлебцем. А авторица решила шикануть.
так и варила бы, но из повествования следует, что моталась за автором по кафешкам и ничего не заказывала, ее же не приглашали в кафешки :)
Хотелось культурного досуга, хотя бы понюхать заграничной еды, посмотреть на интерьеры заведений.
Авторица, как вы выражаетесь, ее на поводке не таскала и договор был, что берем одинаково чтобы плюс минус быть на одной волне и сразу разговор был что ходим в кафе. И опять - отдых планировали вместе чтобы ходить везде вместе. Если я везде одна, зачем она мне?
А потому что я не знала хватит ли мне самой до конца отдыха с учетом моих пожеланий, не хотела себя ущемлять, имею право, мне кажется, мы договорились изначально что каждая берет одинаково! Возвращает или нет, не знаю, не занимала ей ни разу. Но знаете что, я не думала, что она может себя вести на отдыхе так, как вела, поэтому, не удивилась бы. Вообще могла пропасть с радаров под предлогом - обиделась и все.
Я бы в ответ на обвинения в жадности ответила бы спокойно: Ну, ты-то у нас щедрая, да? Тогда почему сама не оплатила аренду, а с меня пыталась стяфкать? Ну или вот следующее кафе ты мне оплатишь от щедрот своих, а я по приезду верну.
А в ответ на укоряющие взгляды в кафе потроллила бы ее: сказала бы: ну, и какого хера ты взаграницу поперлась, если денег на поездку нет? Полагаю, после этого ее бы как отрезало за мной по кафе таскаться
Ваша ошибка в том, что вы поехали отдыхать не с проверенной годами подругой, а с малознакомой приятельницей, стоило обсудить финансовые вопросы еще до поездки, четко обозначить сколько надо денег с собой и как вы себе представляете будущий отдых, нет, вы во всем правы, но поездка по впечатлениям в итоге испорчена, вы и без компании отдохнули бы лучше.
Если бы она до отлета попросила, объяснив, что вот прям сейчас не может, но потом деньги появятся и сразу отдаст, то это был бы другой разговор.
А по факту, когда прилетели, а у вас рассчитанное количество денег с собой, я бы точно озверела
тут еще такой момент: перед отлетом попросить КОНКРЕТНУЮ сумму - это одно. а когда купи мне сувенир, купи мороженое - это точно никто не запомнит, так что отдавать она не собиралась
Не верю, так себя могут вести абсолютно инфантильные люди, лишенные житейского опыта
Это - да :), с годами почти все мы становимся более хуже, некоторые уверяют, что похорошели, однако подозреваю, что это просто склероз :), лично такое счастье ни разу не пришлось наблюдать. Расслабьтесь, расскажите лучше про положительные моменты в вашем отпуске,что-то должно было проскочить :) - интересные экскурсии, приятные улочки, черепичные крыши….
Спасибо вам, что поняли и не пинаете) Хорошее было , конечно) Море, обожаю его, его запах, его цвет, шум прибоя, эйфория отдыха, мне так нравится это всегда на отдыхе - все веселые, улыбающиеся, визжащие в прибое дети, пляжные игры. Даже просто смотреть приятно. Улочки совсем не похожие на наши, извилистые и неширокие, совсем иначе выглядящие, люди местные тоже позитивные, не хмурые как у нас)), цветы везде, все яркое, праздничное) Если бы не приятельница, я бы сказала, что все было замечательно) Вы спросили и сразу вспомнилось и на душе потеплело) Спасибо вам)
Вооот :). А остальное…..ну так случилось, что ж теперь. Даже семейные пары в отпуске часто ссорятся, не могут договориться.
Вы правы, правы. Буду вспоминать хорошее и не думать о поганке) Еще раз спасибо вам!
Я читала, что они дешевле, и многие старики покупают именно их, а потом требуют на месте "на халяву" поменяться на нижнюю *убегаю, не желая разводить срач*
Так их при покупке может уже не быть, а ехать хочется. Покупают и надеются поменяться
Не знаю даже. Но может и возможности не было узнать. Билеты заказывали заранее каждая себе, в кафе потом шли просто выпить по чашке чая и съесть по салату. Ни разу не замечала за ней желания гульнуть на халяву, а тут такая подстава(( "молодой" и легкодоступной) - это вы хорошо сказали, посмеялась, спасибо) Может быть вы и правы. Я могла такой показаться - шла ей на уступки в выборе спектаклей, даты, даже в выборе кафе, но все это было как-то непринципиально, может, она и решила, что может меня попрогибать, но обломалась))) Ржу что-то))
Так и я том, поехать в поездку с кем-то, не обговорив ключевых моментов. Одна едет и думает, что другая будет за нее платить. Другая едет и думает, что знакомая адекватный человек. Они до такой степени не знают друг друга? Что в голове у этих людей, чтобы предполагать, что поездка сложится удачно?
Почему не обговорив ключевых моментов? Автор в стартовом посте написала, что они заранее договорились, как будут платить за апарты и даже оговорили примерно одинаковую сумму, что возьмут с собой на расходы. Но приятельница переиграла договоренность уже постфактум.
Вот договорились они, что за апарты им платить по 500 евро, например, ну и на карманные еще 500-600 с собой. Автор приехала с 1200 евро, с запасом даже взяла, а приятельница с 600. И предлагает ей полностью заплатить за апарты на двоих. Если автор сейчас отдаст 1000 и останется с 200, вы считаете это нормально? Да и вопрос еще, как потом приятельница будет деньги возвращать и будет ли вообще...
Автор пишет, что все было обговорено. Но! Нельзя знать, что у другого в голове
Так обговаривали!!!!!! И знаем друг друга не первый день. Как я могла предположить такую подставу? В кафе с ней до этого ходили, в театры ходили, нормально было. В поездки не ездили, да, но из того?
Я думала аниматоры уже отошли от своей привычки заводить по 10 тем на один мотив. Прямо наплыв наивняка который ездит с подругами. Потом начнется наплыв наследных тем
Странных людей на самом деле очень много, но познается все в сравнении. Пока общаешься этого не видишь, а поездка.....
Ага и все массово в первый раз поехали с подругами отдыхать. Столько лет не ездили а тут приперло
Ну и чего? Я вот в этом году первый раз собираюсь поехать отдыхать с дальней знакомой, правда, не летом, а осенью) До этого ездила только один раз с подругой более 15 лет назад. И что? Может, тоже заведу тему по приезду потому что уже понимаю, что накладок может быть и скорее всего будет масса)) Зачем вы ловите черную кошку в темной комнате? И почему обижаетесь?
Идите уже в опу! Летом, да, обсуждают в основном отпуски, в декабре корпоративы, осенью школы. А вы хотели как??
Эпидемия у нее.:crazy
Проблема не в жадности автора, а в том, что она не бездонный мешок, и за границу просто так перевод дополнительных денег не попросишь у кого-нибудь, как раньше возможно было.
Она на себя рассчитала сколько тратить, а тут выясняется еще и за того парня отвали, а сама останься ни с чем.
Я думаю, вам сразу надо было разбиться.
Будь я без денег, я б не клянчила, а сама предложила бы разделиться. Деньги на аппартаменты сэкономила впополаме с автором - и спасибо.
Так ехали вместе не только из-за экономии. Я хотя бы. Думала и на аренде сэкономить, и компанию иметь. Все же подумала приятнее и на море вместе, на экскурсию, в кафе в компании, а не одной сычом среди парочек и семей сидеть. И когда идешь купаться есть кому за вещами присмотреть. Тем более подумала знаем друг друга, общались, не напрягаем, она мне казалась нормальной
Будь я без денег, ЗАРАНЕЕ бы, до вылета предупредила, что вот так и объяснила почему! Тысячу раз бы извинилась, спросила не может ли она взять для меня недостающую сумму в долг, если бы она согласилась, я бы сто раз поблагодарила, купила бы ей сувенир, ужав в чем-то какую-то свою хотелку, а если нет - молча в кафе брала бы что-то дешевое и конечно не просила бы ничего и в рот бы не смотрела
Одновременно:
- перешла бы на эконом вариант, когда вдвоем с ней.
- сильно сократила бы "время вместе" - спокойно бы ходила, куда хочу, одна.
- естественно, сильно "прикрутила" бы интенсивность отношений после поездки.
В отпуске жаль переходить на вариант экономии( Здесь приятельницы поехали отдохнуть без детей/мужей. Расслабиться. Уж бюджетно кофе со сладостью в кафе и то не позволить себе - АбиднА.
Ну вот типа обедала бы я с ней в дешевой столовой. А по вечерам уходила бы гулять и вкусно кушать ))) одна ))))
А мне одной, тем более вечером не хочется. Все по парам, семьями, а я как дура одна(
ваша приятельница воплощение простоты, та что хуже воровства. во-первых, зачем подписываться на отдых который ты не можешь оплатить, во-вторых, в нынешних условиях, когда все в основном с наликом, можно было банально предположить, что денег вы взяли на свои потребности, без учета ее потребностей. ну и в целом, некрасиво с ее стороны портить вам отдых своим нытьем и бесконечным дай, вроде как она не ваша содержанка.
читая подобные истории убеждаюсь раз за разом, лучше быть одной, чем с кем попало!
! точно.
А еще мне понравился вариант: одна недавно дала ссылку на тур, говорит я еду, кто еще хочет - присоединяйтесь.
В этом случае они не подруги, друг другу не должны, одну спальню не делить, хвостиком если не хочется не ходить. каждый самостоятелен - и в то же время по еве знакомы. И это гораздо лучший формат чем с подругами.
Ну а просто одной еще лучше :)
Давно тему поездок с приятельницами закрыла . Еще лет в 30. Все время какие то геморрои начинались- не одно, так другое. Но постоянно напряги. На мой взгляд, ее решение ехать с малым кол-вом денег, но постоянно тянуть с Вас деньги было изначально дурацким.
Мы когда-то отдыхали с приятельницей, лет 10 назад, все было отлично. НО - у нас изначально было спланировано так, что каждая снимала себе тот номер, который хочет и мы с ней по итогу вообще жили в разных отелях, по экскурсиям тоже не совпали. Пересекались в ресторанах на обеде, на прогулках вечером и то не каждый раз. Прекрасно отдохнули) А с другой ездили чуть раньше в один номер, чуть не поубивали друг друга, переругались на третий же день))
Очень хороший вариант в таком случае - ездить в экскурсионный тур, где весь тайминг за вас уже определили и у вас нет никаких предметов для раздора. Главное, заранее договориться, что жить будете в разных номерах.
Ну так это и совсем иной формат отдыха, а не тот что автор предпочла. У вас отдых в разных отелях и каждый по своей программе.
В 21 веке сама концепция "взять с собой недостаточно денег" устарела. Кредитки есть даже у самых дремучих старух.
Не платите этому аниматору.
Не, ну тут-то можно иначе поставить вопрос - ты за меня сейчас платишь, а я тебе в рублях кидаю на твою карту. Интернет-то везде есть, интернет-банкинг тоже ))
в том то и дело, что доступных денег в валюте может быть ограниченное количество подсчитанное на поездку
а рубли например уже не сконвертировать, не докинуть на карту прям щас
"Думали море, кафешки, пару экскурсий и денег взять примерно поровну."
То есть не потратим поровну, а даже возьмем поровну. И все, нет больше денег в еврах, и не пришлешь себе ниоткуда, даже с подругиных рублей
И получается она подвела подругу вынуждая ее питаться в забегаловках и отказываясь от нормальных развлекух
Спросить нормально конечно, а вдруг запас есть большой.
Но то что они конкретно на этот счет договаривались уже - тоже немаловажно
Зачем этот геммор? На отдыхе ты едешь не бегать с выпученными глазами где взять наличку (карты НЕТ!!!), а отдыхать.
Вот тому кому нужны деньги тот и бегает.
И да, я сейчас езжу только с наличкой зарубеж и четко под свои нужды беру и у меня заранее все оплачено по максимуму, в т.ч. и страховка.
У меня нет европейских карт и нет знакомых с такими картами "вот прям сейчас" и я только в экстренных случаях, угрожающих жизни озадачусь вопросом как перевести наличку из РФ "вот прям сейчас".
Невозможно это сейчас. Коллега дочке в Израиль хотела перевести, так и не нашла как, это раньше проблем не возникало, а сейчас тот еще квест. Что за сервисы-обменники? В них нужно что-то принести чтобы обменять. Где искать группы я, например, даже не представляю. И не стала бы этим заниматься, если речь о неделе.
В фей/сбуке можно найти, только надо проверенного. Ничего не надо нести, перевод занимает 2 минуты. Вы ему - он вам тут же.
Ну так ведь основное найти проверенного. А как его найти? И одно дело искать на долгосрочную перспективу и совсем другое - когда нужно вот прям щаз
Ну как, в этих группах рекомендации и есть. Я так переводила. Первый раз очень страшно было, переводила большую сумму. Потом еще четыре раза - уже проще. Этим людям не выгодно обманывать - это их бизнес, и достаточно одного вашего отклика что вам обманули - он потеряет этот бизнес.
Я вообще бабло ниоткуда брать не буду ))) отдыхала и отдыхаю по средствам.
Отдыхать в кредит или в долг считаю идиотизмом.
При этом, поеду только с теми, кому одолжу без проблем и попрошу в долг без проблем )))
Вот так )))
сейчас для нас это вовсе не устарело, карты иностранных банков есть не у всех, и сделать карту иностранного банка достаточно затратное мероприятие, плюс всякие уведомления налоговых органов, плюс отчетность. да и прикрыть могут, мне тут таджикский банк присылал уведомление о временном лимите на платежи, правда на один день это было, но фиг знает, как может повернуться.
Подружайке скинуть на расходы можно и с российской карты. Но по замыслу аниматора та просто нашару выклянчивала мороженки.
а толку что, если они уже за пределами России по условиям задачи, и приятельница просит сейчас по факту оплатить за нее, при этом у автора есть условные 1000 евро на себя и свою часть платежа за аренду жилья, а у приятельницы условные 500 евро, которые либо на жилье, либо на мороженое.
Для правдоподобия надо добавить, что у них стырили карты, после ядерного удара отрубили телефонную связь и интернет и сожгли все банкоматы.
вы как из комы
у всех огромные проблемы с переводами денег - у вас все легко и просто
ну маладес...
ситуация другая обсуждается
как они поступили уже со сложившимся раскладом с деньгами.
понятно что можно сделать заграничные карты мильон друзей богатых и вообще не иметь проблем.
тут дело во взаимоотношении бывших уже наверное подруг в текущей ситуации какая есть, когда считали что имеющегося хватит, а переслать неоткуда
так это реально существующая проблема, независимо от того развлекает нас автор или правда вляпалась. вы не видите в отелях последние года два людей расплачивающихся наличкой из конвертиков? я вижу, это наши без карт которые :)
На Мальдивы человек едет не с картой мир, уж карта банка Казахстана или Узбекистана человек сделал до отлёта. Это копейки по стравленную с тратами на Мальдивы
почему вы так решили? я была на Мальдивах в марте, когда выезжала из отеля, видела достаточно много людей, оплачивающих доп/расходы отелю наличкой. я лично сделала, потому что мне неспокойно с бумажками и конвертиками, езжу с картой.... но это в принципе так, не из-за Мальдив.
Мне мой российский банк предложил сделать карту партнеров из этих стран: тариф от 30 тыс +.
На Мальдивах мне отдых в декабре того года обошелся: 80 000 руб перелет+ 80 000 руб (питание завтрак/ужин +проживание (гест комфорт класса)+персональный тренер+ трансфер до острова : на 10 дней)
Взяла c собой 500 $.
Потратила 100$ - на " куда бы их потратить"
+ 400$ на экскурсии и развлечения ( в т.ч. день на острове resort).
Да мне нафиг уперлось делать карту за 30 тыс+
На хрена? Мы ездили на Мальдивы не так давно и брали с собой нал. На кой ляд нам сдались эти карты, если просто спокойно взяли налик с запасом, раскидали по разным рюкзакам и сумкам, которые всегда при нас и на нас, а номере убирали в сейф вместе с доками. На кой ляд нам было бы заморачиваться с картами невесть каких банков? Они там, конечно, не сильно были рады налу, карты предпочитают, но все радостно улыбались и кивали, на наше бекоз оф волд ситьюэшн, но кардс, джаст кэш) Подозреваю, что в той же Турляндии или Египте, куда там автор с подруженцией моталась, все завсегда более рады кэшу) По крайней мере в мой последний туда вояж оно было так
Не работают там наши карты. И я ни разу не брала карту на отдых даже до 2022го, вот такой я динозавр.
У меня нет кредиток, если не хватает денег на поездку, значит не заработала) просить не люблю, даже не представляю (надеюсь и не случится) что буду клянчить на магнит для подарка. В ситуации автора, если бы была той попутчицей без денег, скорее бы скорректировала свой маршрут и ходила по столовым, сосиски ела б в апартах. Но все мы разные
Зачем ездить с чужими вам, нечуткими людьми, по-нашему по-научному - онтологически вам чуждыми, не разделяющими с вами ваши фундаментальные истины и разрушающие ваши чакры и гнущие ваши короны?
А?
:ups1
А в сущности, всё это скучно и неинтересно, давайте опять про любовников, а?
Это снова ты? ;-)
Поговорить опять не с кем :crazy
Цалуй в твоё любимое место и дёргай дальше
Тебе проще дать, чем объяснять, почему нет, почему нельзя лезть ко мне своим рылом :sad3
Ну, всё? Или ещё хатишь?;-)
Не виде причины и не вижу до сих пор. Я ехала чтобы получить удовольствие, ехать и во всем себя ужимать, не хотела никогда. Да, я не миллионер, но какие-то маленькие радости типа вкусного обеда и мороженного с кофе в течение пляжа я хочу себе позволять. Почему я должна ужиматься из-за того, что не я нарушила договоренности?
ну тут выбор между комфортным отдыхом (принять ситуацию как есть и расслабиться, получая удовольствие , не взирая) и принципами
Вы выбрали принципы
я бы выбрала получение удовольствия от отпуска, забила бы, платила бы за эту дурынду
если бы деньги не вернула потом, свернула общение
про деньги не напоминала бы)
это если у вас денег неограниченное количество, а у автора ограниченное. то есть отдых себе она в любом случае испортила, выбрав неправильную попутчицу-простушку.
Она, видимо, на это и рассчитывала. Есть такие любители найти лоха и покататься на нем под видом бедного родственника
Ну когда люди хотят сэкономить, причём и вы тоже хотите, то так и получается.
У нас бывало такое по молодости, когда денег мало было. Сейчас только раздельные номера, если у кого-то из близких друзей (не не близкими не ездим) денег не хватает на заведение, а мы очень хотим, то платим мы. Или подстраиваемся под тех, у кого иной бюджет.
По мне, ваше поведение более странно. У меня была похожая история, ездила даже не с приятельницей, а с подругой друзей. Сразу стало ясно, что она экономит, но при этом категорически отказывалась угощаться за мой счёт. Пришлось вытащить из закромов весь мой такт :) - ходили мы и в более дешевые для неё, я там просто брала кофе /газированную воду , и отдельно - ходили тоже. Один раз я по недомыслию ей сказала - зачем тебе сейчас покупать яйца, ходить потом с ними весь день, она обиженно ответила, что не может как некоторые втридорога за яйца платить. Я прикусила язык и заткнулась :).
а чем поведение автора странно? она должна была сделать себе хуже и неудобнее, но лучше этой приятельнице, которая поперлась "взаграницу" с 3 копейками?
она и сделала себе хуже и неудобнее. В какой кошмар вылился ее отдых. Дала бы знакомой в долг и не скрипела бы зубами 2 недели, а потом еще на форуме.
Я смотрю тут одни миллионерши собрались, которые возят с собой безразмерный бюджет. Тьфу на вас!
дать 100 долларов, да еще в долг, это быть миллионершей? у вас отпуск сплошные калькуляции и ежедневно обосранное настроение. За миллионершу вас тут никто не принял, у вас психология нищенки. Представляю с какой мордой вы там ходили. Даже жаль эту приятельницу.
“А я была так зла! В результате ходили в нормальные кафе, потому что я сказала, что по забегаловкам травиться не буду и она там сидела с видом бедной родственницы ковыряя самое дешевое одно блюдо и вздыхая с укором. Когда я говорила, что пойду выпью кофе с пирожным/мороженным, она шла со мной вместе и сидела просто рядом. На мой вопрос зачем - говорила "я не хочу сидеть одна” - Ну и кто тут неадекват ? На фига заставлять сидеть рядом того, кто сидеть рядом явно не хочет ?
я не увидела в тексте, что Автор заставляла. она сама хотела ходить с автором и сидеть, чтоб не одной быть
Вы нормальная вообще? "На мой вопрос зачем - говорила "я не хочу сидеть одна”" - это Я ее по-вашему таскала? Люди читают жопой! Вы мне выше показались нормальным человеком((
Написала уже, невнимательно прочла. Жопой, да :). Взяла свои слова обратно. Выше я писала после этого.
Вы терпила)
У меня есть такая знакомая - мы едим вначале, где я хочу ( я ем), А потом идем где она хочет. Но вообще это напряг, поэтому и дружат обычно с равными или схожими. Многие просто не хотят деньги на кафе тратить и т.п., их право, но мне пофиг, я буду есть где привыкла и хочу и баста.
Пересрусь со всеми, но только как мне удобно.
И в мои места - ходили тоже, часто в результате и получалось именно так. Заходили после пары часов ходьбы в какую-нибудь забегаловку отдохнуть - расслабиться, она брала огромный сэндвич , я - кофе и воду, потом по завершению программы, она уже и не была голодной, но была уставшей:), заходили в нормальное место - я ела, она расслаблялась, ела маленький супчик, пила кофе.
Нет, это вы так дружите)
У нас большая компания, не договариваясь, мы подстраиваемся под друг друга. А были разные времена и скачки в доходах.
такими как вы как раз и пользуются эти вот приятельницы :) аксиома - ездить только в отдельное жилье, да и вообще лучше без привязи к себе каких-либо приятельниц :)
Она это и доказывала изо дня в день своей экс-приятельнице, что копейки своей не уступит. Вон сколько воспоминаний из отпуска привезла. И все на тему как учила бывшую приятельницу жизни. Испортила себе отдых, и изговняла все деньги в него вложенные. Молодец чо, похлопаем.
Вы с подругой друзей заранее бюджет обсуждали? Нет? Тогда ваша ситуация из другой оперы
Если вы давно знакомы, неужели не замечали за ней подобного? Или вы с ней театр на откидное от люстры или в кафе - типа Cofix ходили и вас устраивало? Или вы в партере сидели, а она под потолком, главное, чтобы вместе в/из театра поехать?
После истерики и обвинений в жадности и жестокости просто перестала бы общаться. Неадекватов нужно обходить стороной.
Да нормально все было. Места брали средние по цене, не скажу, что прям галерку, в кафе ходили да разные, я не особо обращала внимания. Бывало говорила - давай в Шоколадницу, она говорила нет, давай сходим в уютное кафе там-то я проходила видела. Ну и шли туда. Не забегаловки были, кафе как кафе. А на отдыхе я бы рада не общаться, но как, если в одной комнате живем? Я все надеялась, что она поймет как не права и хотя бы извинится, но нет
Нездоровый подход приятельницы, прямо скажем.
Допустим, я взяла Х денег, из которых Х/2 - это аренда и Х/2 - расходы, а подруга взяла с собой 0,75Х, из которых Х/2 - аренда, и Х/4 - расходы.
Она просит меня оплатить всю аренду. Итого я при 0 денег, она при 0,75Х денег.
Она оплачивает аренду сама. Итого я при Х/2 на расходы, как и планировала, она при Х/4 на расходы, как и планировала.
Как минимум интересно, почему же она рассчитывала, что Вы сможете оплатить всю аренду, если Вы при этом остались бы на нуле?
Конечно вы правы. Такое позволительно только очень давним близким подругам, и то по обстоятельствам. А приятельницам - нет.
выше правильно правильно сказали что у вас мискоммуникация, потому что иначе таких дур как ваша спутница, автор, просто не бывает.
Каждый человек имеет право отказать в любой просьбе, независимо от обстоятельств и не обязан оправдываться. В конце концов мы все имеем право просто не хотеть и это тоже весомый довод в пользу оказа. Обиды во взрослом возрасте это скорее всего про эгоизм и инфантилизм, нарциссизм.
Самое смешное, что я за ней этого раньше не замечала. Я во многом шла на уступки, но это были мелочи, я не думала что она начнет откалывать такие коленца в 57 е-мое лет! Вроде и не ребенок и до маразма еще далеко
ИМХО, изначально неправильно все спланировано.
Оплачивать надо сразу, каждый свое, чтобы не было сюрпризов.
И экскурсии и рестораны обсуждаются заранее, типа "пойдем сюда и сюда - по-твоему ты уложишься в бюджет? Нет? давай еще что-нибудь поищем. "
И все что можно оплатить заранее - оплачивается заранее.
До поездки я бы даже не сомневалась, но сейчас не уверена. И если бы я дала ей в долг, мне бы самой пришлось ужиматься. Зачем мне это?
Я как раз бабка почти 50 лет, всю жизнь езжу с кем то за компанию, были и родственники, и друзья, и муж. То ли были помоложе, но никаких фортелей в поездке никто не выкидывал. Договаривались и компромиссы находили довольно легко.
Сейчас у меня в прежней так сказать кондиции только муж, с ним всегда находим и найдем общий язык и друг под друга подстроимся. Сходим и в дорогой рест, и в кафе при отеле, и в сетевую столовку, и купим в условной пятерке нарезку хлеба, сыра и колбасы, если нам обоим сейчас так удобно.
Но остальные в последние 2-3 года это нечто. То ли я с возрастом утратила способность под чужие выходки прогибаться, то ли народ стал на основе каких-то новых веяний чудить и вести себя по свински. Но вот то, что я прочитала в стартовом посте, это сплошь и рядом. Сперва все арендовано, билеты куплены, а потом начинается, почему такое время, почему такая локация, а где мы будем харчеваться, а тут мне дорого, а тут мне дешево и воняет, а в Эрмитаж я не хочу, а на экскурсию я не пойду. И не только у меня, коллеги на работе тоже жалуются.
Полный какой-то неадекват. Как будто эта к долгая Турция для них отдых века и другого уже не будет.
И главное, в быту это все нормальные, адекватные люди. Но вот на отдыхе, когда уже и из жилья никуда не побежишь, и настроение портить не хочется, прямо как с цепи срываются.
Да схера ли я должна оплачивать то, стоне обговаривали заранее? Уговор был вообще другой. Е ли такой деструктив с самого начала отдыха попер, то нужно сразу все и обговорить, живем вместе, гуляем раздельно, если нет желания договариваться.
И да, песни, это не подруга, тоже не канают. У меня так пару раз именно подруга зачудила в поездках, от нее такого не ожидала. Ну теперь с ночлегом с ней не езжу. Она, конечно, намекает, как мне нравится с тобой ездить. А мне вот не нравится, когда мне мой недельный отдых кто-то обосрать решил.
О том и речь, что каждый на отдыхе считает, что он имеет право делать то, что он хочет, отдыхать как хочеть, есть что хочет. Это и понятно.Только не надо в таком случае в компании отдыхать. Компания это по-любому взаимные уступки и компромиссы. Я на такое только с ребенком готова подписаться
Да в том и дело, что раньше это обоюдно понимали и все складывалось, а бонусом было приятное общение в пути, совместные эмоции и воспоминания. А сейчас с теми же людьми абсолютно другие эмоции из серии а почему я за тебя должна платить, кредитки есть же.
Кстати, муж ездит годами с друзьями детства на рыбалку раз в год, рано или поздно чудить начинают все почти. Из 5-7 человек у него остался один попутчик для рыбалки. Остальные такие фортеля откалывали, что если б мне другой рассказал, я бы не поверила, я этих людей лет 20 знаю. Может, возраст?
Ну один решил, что вместо рыбалки они должны поехать на дачу к нему и таскать там мебель.
Еще трое захотели, чтобы муж оплатил закупку продуктов на всех, потому что он богатый (по их мнению)
Еще один в середине рыбалки сказал, что ему срочно надо домой, так как звонила жена и просила приехать (там жена видимо ревновала, что муж один без нее уехал с другим мужиком) и он сказал собираемся и едем (были в глуши на его машине). Также забывал частенько деньги вернуть за купленные продукты и всякие причиндалы для рыбалки, хотя изначально договаривались пополам.
В итоге, несколько лет ездит с одним другом и своим отцом, нормально обо всем договариваются.
+1, тоже такое заметила. Знаю людей много лет и все ок, но совместный отдых.... никогда не угадаешь.
Странная у вас подруга. Как сделала бы я, если поехала с тем, у кого денег больше. Я бы оплатила свою половину за проживание. Отложила бы деньги на сувениры, если без них никак. Посмотрела бы что осталось. А дальше просто спокойно бы ходила с подругой в любые места, но заказывала себе попить колу, говоря что я решила похудеть в отпуске и это отличный шанс. Когда как не сейчас. При этом покупала бы еду в ближайшем супермаркете и ела дома. На какие-то дорогие экскурсии отпустила бы подругу одну, если мне это не по карману.
то есть весь отпуск вы бы врали про похудение? а зачем? ну а если бы вас подруга застукала за пожиранием еды из супермаркета, что бы вы сочиняли?
Да. Заодно и правда бы похудела. Что значит застукала, я бы спокойно пошла, купила и ела дома. В кафе я есть по версии не хочу и не буду, а дома я отлично сьем то что мне надо.
Как не тайком? вы же сказали что врали бы приятельнице что худеете, пили бы кока-колу при ней. А сами закупались бы в супермаркете. Если это не тайком то что это тогда?
Я написала что в кафе пила бы колу, а купленное вкусное в магазине ела дома. И не тайком.
В сосании кока-колы, когда товарищ жрет в три горла и сыто отрыгивает, тоже какая-то стремность.
Навык нищенствования обычно отрабатывается в студенчестве. У одного в кармане блоха на аркане, у второго под расчет на булочку с чаем, а третий почти богач и может позволить себе и братве венгерский гуляш и кружечку пивка. Выворачивали карманы и с калькулятором в руках выбирали доступные злачные места. Голожопый отрабатывал тамадой, крез указывал перстом куда топать и что лопать. Но все инициативы расходов лежали на богатее. Затевать разговор "купи мне то и се" неприлично.
У меня нет навыка нищенского существования и что- то брать и отрабатывать тоже нет. Поэтому если у меня денег нет, то я ни у кого ничего не прошу, просто буду жить в рамках своего бюджета.
А богатею это все зачем? Он же, получается, всех вечно гулял. Какие-то уж больно дорогостоящие тамады получаются. И что если из них тамады так себе?
Совместность посиделок подразумевает наслаждение компанией.
Богатею может нравиться, как нищееб поет, заботливо выслушивает или делает минет. Или с богатеем без оплаты услуг свиты никто не водится. Обычно роли и смысл присутствия участников сборища понятны интуитивно.
Почему богатею не поискать похожих товарищей? Ведь речь про институт, там обычно сотни людей толкутся вместе, раз речь про общежитие. Но, в целом, согласна - если спелись и долго существуют, значит, каждый получает требуемое и самый чмошный лох из всех, выходит, "богатей", у которого нет ничего, кроме не им заработанных денег)
Это те, кто предупреждает о своих заскоках заранее и не ставит знакомых в неудобное положение
В чем заскок и неудобство? Каждый делает как ему нравится не нарушая границы другого
Кто вам сказал что человек голодный? Может он перед походом в кафе прекрасно уже поел
Вам сказали на доступном вам языке, что человек НЕ голоден, он хочет попивать колу. Даже если он захочет салат из одуванчиков, которых по вашему убеждению нельзя есть, это НЕ нарушение ваших границ. Скорее вы нарушаете границы другого пытаясь заставить его жить по вашим желаниям и представлениям
Если человек с приветом - пусть ездит ОДИН, а все нормальные люди должны соблюдать правила приличия
Так их не соблюдаете ВЫ, когда пытаетесь всех прогнуть под ваших тараканов) У вас никто ничего не просит, никто на вас голодными глазами не смотрит, вам говорят, что хотят делать именно так, как делают. В данном случае человек с приветом - именно вы, уж простите)
Не судите о нормальных людях по себе. Откуда вы знаете, что никто голодными глазами не смотрит? Не верю я в такое, другие примеры в этом топе очень ярко это демонстрируют
Не судите о нормальных людях по себе. Откуда вы знаете, что смотрят? Сидят себе, спокойно пьют колу и смотря на море, но вы уже напридумывали себе, уже вообразили себя миллионершей в окружении голодных босых детишек
В чем заскок, в том что человек будет питаться не так как вы? Так и у вас тогда такой же заскок , потому-что вы едите не как она.
Вы явно не в себе. Если меня предупредят заранее - я откажусь от такого неудобного попутчика. Я, например, буду есть бутерброд с икрой, а человек рядом будет пить воду?
А вы предупредите до поездки что будете есть бутерброды с икрой? Мне бы в голову не пришло даже обсуждать что я собираюсь есть, хоть икру, хоть воду.
Если мне скажут, что в кафе ходить дорого, а я планирую это делать - лучше я одна поеду.
Мне было бы нормально. Хочет человек колу ну и пьет ее себе. Что неудобного?
Согласна с тем, кто выше пишет. Вот, например, сходили на экскурсию, нагулялись, и ежу понятно, что оба голодные. Один сидит пьёт колу , после этого идёт в магазин и ест. Тоже совершенно понятно, что из-за денег. На след день тому кто ест в кафе - кусок в горло не полезет потому что он понимает, что его спутник голодный.
Да, но здесь уже без вариантов - только запомнить и не ездить больше вместе.
Ну тогда вместе зашли в супермаркет сначала , первый перекусил там тем что хотел и пошли в кафе где второй будет есть. И первый не голодный и второй сытый.
Странная ситуация для 2024. Уже на этапе виз понимаешь, что дёшево и легко не будет. Авиабилеты как покупали? Малоимущие отпадают на этом этапе тоже. Оплата аренды не рублями,а значит эта сумма должна быть ИЗНАЧАЛЬНО на руках. Это только дура не понимает. Плюс деньги на еду и развлечения... Вся ваша ситуация для поездок до 2020. Страна то какая?
Что странного? Билет каждый купил себе согласовав какой ряд и место, на отдых приехала с налом. В чем сложности? И почему обязательно нищеброды? Взять с собой не безразмерный бюджет - это быть нищебродом?
Ещё раз спрошу. Страна? Стоимость билета с пересадкой или мы о турецких апартах? Стоимость аренды апартов? Все это СТАЛО дорого. Тем более "на недельку". Ага, с учётом визы😂 Люди, которые себе это оплачивают, не оказываются в таком положении, как попутчик Автора. Поездка за границу- это понимать, что будет ДОРОГО. А тут фиалка, которая даже не готова поделить сумму за аренду. Вся история-выдумка.
Почему вы прицепились к визе? Виза нужна далеко не везде и она не так дорого стоит, если не брать ЕС, США и т.п. Поездка за границу далеко не всегда дорого, бывают очень и очень дешевые поездки, в которые ездят российские пенсионеры на пенсию. Я одну такую пенсионерку знаю. Кучу стран объездила, да копит, да, экономит, да, выбирает самое дешевое жилье из возможных лишь бы было чисто и без тараканов/мышей и т.п., подгадывает даты и покупает максимально дешевые билеты без багажа, не берет гидов, передвигается не на такси, а на общественном транспорте, даже, если он опаздывает на несколько часов - ждет, но не берет такси, потому что бюджетом такси не предусмотрено.
У вас очень ограниченный кругозор и куча апломба.
Вы спрашиваете таким тоном, что отвечать вам не хочется. Вы кем себя возомнили? Не верите и не верьте себе на здоровье.
Если бы это была моя лучшая подружка, которая попросила, то подужалась бы чуть и одолжила сколько-то. Ну баксов 200, к примеру. Может криптой бы помогла перевести (или сама перевела).
Но скорее всего она бы заранее рассчитала и если бы хотела сэкономить, то в кафе не ходила бы, а в магазине покупала бы простенькое что-то и готовила. Мы вполне с ней и так отдыхали. У нее есть возможность на кафе, просто не любит деньги на них тратить. А я наоборот люблю что-то местное интересное поесть.
То есть сам по себе дисбаланс по бюджету - не проблема.
Если бы это была ваша лучшая подружка, то такой финт с её стороны не был бы для вас неожиданностью. Ну потому что вы её хорошо знаете. А для автора была именно неожиданность
Искать компромисс. Я ездила с друзьями, у которых меньше бюджет - договорились.
Если не получится - разные отели.
Мы едем в разные отели,разные дома/квартиры. Есть друзья,которые просто не хотят за что то больше платить. Ну,пожалуйста, их выбор.
Иногда людям надо именно вместе, в том числе чтобы за номер не переплачивать
С нами так хотела сестра мужа поехать. Предложила сначала мужу, потом он мне - давай вместе поедем. Я говорю конечно давай. Вот я уже нам квартиру зарентовала, она может где-то рядом. А он такой "какой же смысл? идея же была чтобы было дешевле". Ну да, дешевле для его сестры, потому что я бы оплачивала, и гораздо больше жилье, потому что она с дочерью. Я прикинулась ветошью и сказала что мол не знала, и что наверно у них свой режим, нужна какая-то независимость. Понятно что продукты мы тоже на всех бы покупали. А так прекрасно провели время.
Вместе неплохо только в ультра олле в разных номерах. Ездили с друзьями- отлично отдохнули. Именно потому, что условия были прекрасные и РАВНЫЕ)
Нам было хорошо вместе и в разных гостиницах. Мы любим снимать айэрбиэнби - домик с двориком, друзья любят снимать дорогие гостиницы. Можно ездить на одной машине. В рестораны вместе. На пляж вместе. Прекрасно.
да, весь отдых наблюдать кислую рожу, не для слабонервных, я тоже терпеть не могу натянутую атмосферу, проще уехать тогда
Ехать на отдых чтобы во всем себе отказывать? Лучше вообще никуда не ехать
Автор, спасибо за тему. У меня есть такая же приятельница, которой я часто уступаю, находясь дома. Довольно часто я чувствую, как она мониторит пространство на предмет кто чем ей может быть полезен. И недавно она закинула удочки "ах, как бы я хотела поехать с тобой в..., ведь ты так хорошо знаешь город". Вовремя мне ваш топик попался ))))
Этот топик подсветил некоторые моменты, которые я проигнорировала. А в дальней поездке они бы меня вывели из равновесия
я как то тоже отдыхать поехала с коллегой по работе..еще в аэропорту она затарилась алкоголем( тяжелым).. и пивом.. быстро у нее это закончилось..и потом она ток пивом и затаривалась..деньги как я понимаю тож у нее подзакончились..и точно также..заплати за меня там и и там..и еще за экскурсии..я тож отказалась.. и ездила на них одна..так как ее бабосы ушли на алкоголь..
Я как и Вопрос абсолютная терпила и сразу б оговорила, какую сумму я могу дать (взаймы? в долг?))), и сама б жила на такую же. Лучше корку хлеба в хрючевне, чем деликатесы, когда рядом себе их позволить не могут. Нет у меня стальних яиц в коммунальных битвах.
Что совершенно не означает, автор, что вы не правы.
Я, скорее всего, тоже терпила. Ну, по крайней мере, многие так считают. Но у меня это просто мой внутренний кодекс чести. Сама себе придумала.)))
Ну в общем, в данном случае я считаю, что если едешь/идешь куда-то вместе, то нужно делиться. Либо ездить/ходить одному. Вот как в детстве учили: достал на переменке бутерброд, - поделись с товарищем, не хочешь делиться, - даже не доставай. А жрать одному, когда на тебя смотрят, пуская слюни.... ну, такое себе...
По-моему это кодекс псевдочести. Вы просто не можете дать отпор нахальству, поэтому придумали себе оправдание.
Отпор можем, почему же нет.
Просто лично я всегда располагаю той суммой, которая позволяет мне не драться как официантки за чаевые.
Да, я отмечу, что мной пользуются, что такая компания меня не устраиыает и отношениям конец.
Но сытно жрать рядом с лишенцами не стану.)
Отдыхи еще будут, а себя уже не вернешь. Могу и дешево поесть, я вообще сытенькая. Мне отдых для того, чтоб извинить себя за траты на еду не нужен)
Хорошо пальтишко сидит, а?) Со всех сторон полюбовались, перед зеркалом покрутились) Нигде не жмет?))
а что вас раздражает?)
Я всегда говорю - я живу исключительно по средствам. Ем только там, где могу не высчитывать стоимость пиццы, ношу ту "шубу", которую могу кинуть на пол и забыть...
и кроссовки той цены, что могу позволить себе поцеловать сгрызшего их щенка друзей в носик.)
Что вам не так?
Вполне возможно, что вы в сто раз богаче меня... просто пальто носить не умеете )
Не то, чтобы раздражает, скорее, веселит. Это выглядит - посмотрите какая я хорошая! Ах, ну и правда же - диво как хороша) И с этого бока, и с другого!
Вы не различаете жить по средствам и катать на спине наглецов и в этом вся ваша проблема.
Я не высчитываю стоимость пиццы, легко могу ее оплатить за всех, я вполне могу предложить разделить счет пополам даже, если я пила сок, а остальные хорошо поели, я могу подкинуть друзьям денег если у них проблема так, чтобы не обидеть и не задеть, я безусловно поцелую в нос щенка, который сгрыз мои сапоги в гостях, но при этом я точно так же легко щелку по носу и пошлю того, кто пытается сесть мне на шею и поманипулировать или взять на "это же дети" или "это же детям". Вот такого я не понимаю и не принимаю и не позволяю играть с собой в такие игры.
Зачем мне быть хорошей?)
Вы спрашиваете - я отвечаю)
Да, на мне вполне можно прокатиться, я не мелочна.
Но вот домой от меня вы поедете точно в любое время ночи и в любом состоянии, если ночевка не была оговорена заранее. ... и если в 3 часа ночи вам захочется поговорить по телефону - я попрошу вас подождать до завтра.
И если вы попросите оставить у меня на неделю вашего кота - я пошлю вас..в кошачью гостиницу.
Я уже достаточно плоха для вас или нужны еще примеры, чтоб вы угомонились?)
Не знаю зачем, но вы очень стараетесь преподнести себя именно так. Хороший вопрос - зачем, наверное, вам стоит подумать над ним наедине с собой.
Дело не в том, что вы не мелочна, дело в том, что вы не различаете великодушие и лоховство, назовем это простым и понятным, пусть и не литературным, словом. Вы путаете эти понятия. Или крайне, безумно БОИТЕСЬ выглядеть мелочной, что о вас кто-то может так подумать. Именно этим объясняется ваш истерический выпад на мужа, который хотел заикнуться в ответ на "не будем мелочиться, поделим счет пополам!". Хотя именно реакция вашего мужа, а не ваша была нормальной, но вы перепугались, что ваши наглые друзья или люди вокруг вдруг могут подумать, что вы мелочны и вам жаль кусок пиццы для детей. Вы подумайте почему вас так клинит именно на этом страхе, особенно, в ситуации, когда вы можете послать с котом в гостиницу, то есть, отказать в гораздо более сложно решаемом вопросе, не подразумевающем наглости просящего и когда вы можете послать кого-то с разговором последи ночи, хотя понятно, что у человека что-то стряслось и ему плохо, раз он звонит в такое время и это не посторонний вам человек, раз он звонит ВАМ.
Вы не плоха) Вы просто путаете ситуации когда нормально отказать и причина этому какие-то ваши травмы и возникшие из-за них очень сильные комплексы.
Ого!😁
Зачем мне думать, я и так знаю. Раз вам интересно - скажу.
Есть люди, которым легче закрыть глаза на 5 копеек, чем унизить другого подозрениями и недоверием, а себя мелочностью.
Вы не поймете.
Мой муж тоже не понимает. Он из многодетной семьи "кто первый встал, того и тапки", в которой клювом, как водится, не щелкают.)
Вот если вы покуситесь на что-то действительно для меня ценное - вы узнаете, какая черная пасть у меня может быть.
А на мелочах я экономлю энергию, не растрачиваюсь)
Это многих вводит в заблуждение, кстати)
Я, единственный ребенок в большой еврейской родне, разбалована близкими людьми...у меня нет пролетарского инстинкта сразу защищаться и отстаивать свой кусок. Не было необходимости. Могу и отдать. Если не очень нужно)
И да. Я очень терпима к детям, животным и людям с физическими недостатками. И с большим весом тоже)
Не потому что я хочу что б кошки, младенцы или толстяки считали меня хорошей.
А потому что это не моя лига.
Я понимаю ваше стремление обгадить "души прекрасные порывы", назвав их комплексами, а меня дубиной, глупой теткой и какие тут еще эпитеты находили)
Я пока молчу, отшучиваюсь. Но залупу натянуть тебе на башку я тоже смогу очень быстро, как только мне твоя тупость надоест.)
При чем здесь недоверие, в ситуациях, когда перед вами никто и не скрывается? Но вы продолжаете лучезарно улыбаться БОЯСЬ показаться мелочной. Обратите внимание - вы снова использовали это слово и снова в страхе, что о вас могут так подумать. Вы подумайте отчего вас это так тригерит и пугает? Вам нужно не то, чтобы вас кошки, младенцы и прочие считали хорошей, вам страшно, что кто угодно о вас может подумать как о мелочной. Именно мелочной и обвинить в жадности и, похоже, те, кто вас знает об этом хорошо осведомлены и вовсю пользуются. Из еврейской вы семьи говорите... Евреи славятся жадностью уж не в этом ли дело? Хотите доказать что вы "нетакая" или все евреи "нетакие"?
На "ты" вы скатились довольно быстро))) Полегчало?) А тупость, демонстрирую не я, а вы, когда раздаете манипуляторам деньги против своей воли, только лишь от страха, что обвинят в мелочности) Лексикон из подворотен - признак слабости и плохого воспитания)
У меня нет воспитания) Я не щенок. Так что даже не надейтесь на него)
Евреи))) Конечно же евреи)Ну я же не случайно упомянула, я знала, что крючок сработает😁Евреи все разные. Как и русские, немцы и гваделупцы.
"Славятся" своей жадностью евреи только у выскребышей потомственных дворничих, бытовой антисемитизм. Известное дело)
Я и говорю - на "ты" я всегда скатываюсь очень быстро. Во всех отношениях.
Ладно, подожду пока. Меня всегда забавляет такое горячее желание поговорить обо мне. 😁
Ой, Боже мой))) Дети щенки по-вашему?) Их же воспитывают)
Крючок хороший да - "слава" из-за которой вырастают комплексы размером со здание и попытки доказать о "янетакая". И идите вы в жопу с вашими манипуляциями антисиметизмами, они уже устарели особенно в свете того, что творят евреи в Газе. Ну и, опять же, хоть я считаю себя русской, во мне есть и еврейская и даже хохляцкая кровь)) Так что засуньте себе свои песни про обидели бедных еврейчиков в то место, в которое не заглядывает солнце.
По поводу "на ты" да не вопрос) Я тоже не то чтоб из снобов) А поговорить интересно и о тебе как таковой и о явлении в общем. Ты не одна такая, которая готова последние штаны снять лишь бы кому-то что-то доказать. Если случаи куда хлеще тебя - бывает на родных забивают лишь бы корону поувесистее натянуть. Но, если тебе неприятно меня читать, я могу на этом закончить и пожелать тебе, вполне искренне, между прочим, всяческого благополучия.
Как вы, ебанутые клухи, надоели со своей газой, украиной, палестиной, израилем, садом, америкой...и прочим
Ты сначала тряпку с морды посмей снять, когда со мной разговариваешь, а потом будешь обо мне как о явлении рассуждать, крыса ты тупая.
Сочинение еще напиши😁
Ебанутой клухой сейчас выглядишь ты, овечка) Жопан поди свой собери, по углам разбрызганный, дурища)
Не, подлизывать твоя прерогатива, привычно же уже, не привыкать, так что лижи, клушка, не останавливайся) И нахваливай себя за привносимую чистоту чужих жоп, что тебе еще остается?
Ну вот.
Обычный разговор о том, о сем перешел в твое любимое жопное русло. Нажралась говна, довольна, гнида?)
Больше идей нет?
Нах пошла.
"Привносимая чистота"😁
Я не жру говно в отличие от тебя, чучело) Это только твое блюдо, ты сама в него привычно скатилась стоило только чуть провести против шерсти) Так что жри и не отсвечивай. Нах пойду вечером, может быть) по настроению) но это не твое насекомое дело, не доросла за людьми наблюдать, твое жужжать и катать какашки, все то, к чему ты привыкла и единственное на что ты способна)
😁
Ах, вечером..ценная информация.
Да ладно, не оправдывайся.
Ок, иди вечером.
Кому нах пошла, каким способом, в какую дыру и сколько раз
можешь не отчитываться.
Верю на слово.)
Тебе советую тоже туда прогуляться, глядишь гормональный фон нормализуется) Больная ты баба, глупая, хабалистая и больная на голову)
Как бы как только появились слова типа "нахальство", тут уже дружба заканчивается. Или ты с подругой проводишь время, или с наглым человеком - лучше с таким вообще время не проводить, это уже не друг. Взаимоисключающие понятия.
Разное бывает. Мы несколько лет дружили с семьей, все было прекрасно.
Поехали вместе отдыхать. У них трое детей, у нас один.
В первом же придорожном кафе прозвучало "Не будем мелочиться, ребята! Все пополам!"
Ой, я не против...Только..ну вот это предложение должно исходить от тех, у кого один, а не трое, правильно?)
Муж было заикнулся мне наедине - я ему такой пистон вставила! Ах ты, мол, куркульская харя, жлобяра недобитый, детям кусок пиццы и салат пожалел??!!
😁
Дальше-больше. В продуктовых, в промтоварных магазинах все в одну корзину и тоже пополам... да без вопросов...потом уже, к концу отдыха, когда среди общих покупок заучаствовал коньяк - подарок тестю и мешок консервов их коту, муж мой чета буркнул таки несогласное. Он ваще не терпила и Васька Трубачева не читал))
Они озлобились намертво. И...всё.
Бывает-бывает.)
А если бы заикнулись сразу и с юмором, могли бы и дальше дружбу сохранить
можно подумать, эти товарисчи, когда стали друзьями, были абсолютно другими
они ровно такими же и были, считающими всех вокруг идиотами и лохами, которыми надо вовремя попользоваться
никому это не мешало
Наверное
Но мне действительно легче было заплатить (ну сколько там те дети едят!), чем мелочиться.
Я совершенно не мелочна. Я б и коньяк проглотила)
Зато они из тех, кто и в 3 ночи примчится, если надо. Правда, всем кагалом.))
Я - нет. Я всегда предпочитаю откупаться. То на то и выходит.
Это запредельное что-то. Просто никогда нельзя соглашаться, каждый себе покупает что надо. Особенно когда много детей.
Это вот тот случай когда друзья закончились.
А вам приятно было проводить время и отдыхать с людьми, которые относятся к вам, как к источнику допресурсов? Уж насколько я могу забить на траты, но у меня бы настроение испортилось от такого отношения и уже отдых был бы не в радость. Получается, будто ты себе друзей покупаешь
В них было очень много того, что мне нравилось.
Они простые, беспроблемные, к ним всегда можно, тебе всегда рады. Душа нараспашку.
Ко мне, например, можно не всегда)
-----
Честно говоря, я б и сама предложила не высчитывать в кафе, наверное.
Просто они как-то...поторопились. А потом-по накатанной.
Короче, во всем виноват жлобяра.
😁
Выглядит так, что у них нет границ ни в ту, ни в другую сторону )))
Меня, из личного опыта, теперь такое настораживает. Схема была не с расходами. Приятельница, которая сходу начала делиться со мной своими интимностями, позже яростно обвинила меня в скрытности и себе-на-уме'шности!!!
У нас так родственники поругались. Они ,наоборот, решили все делить на каждого члена семьи:) И в итоге поделили дорогой коньяк на всех,то есть на грудных детей тоже,хотя пили его муж и жена,то есть одна семья.
Мне подруга все время предлагает поехать с ними в отпуск на машине. Их трое, нас двое. Как было бы правильно поделить расходы на бензин? И делить ли вообще?
Интересно че евы предложат))
Только если это 9 ти местный бус:) Иначе это будет не поездка,а ужас!
В таком случае бензин делить на семью.
Не, не бус. Большая машина, но для меня все равно напряг. Я вообще колхозом с возрастом расхотела отдыхать.
Не, тут точно пополам
Если такие вопросы возникают на этапе бензина - лучше ваще не ехать(
Делить ли вообще...не знаю
Для меня было б идеально - бензин не делить, вы их приглашаете потом в кафе.
Но это только с теми, кто не будет высчитывать, а не обошелся ли бензин на 3 евро дороже, чем стейк.
Я бы деньги на бензин точно не взяла, если б все равно собиралась. Но оценила бы то, что вы предложили)
Ну вот один в один. Я бы предложила полностью бензин оплатить. Потому что меня бы везли. Считаться поголовно не стала бы точно.
Ну и не поехала, конечно. Нах мне это не надо)))
Ну нет.
Я не представляю как можно взять за весь бензин.
Я бы расценила это как способ покрасоваться в ожидании яростного сопротивления)
Правильно, ехать не надо.) Еще и на одной машине.
Я ж говорю, я бы предложила. Подозреваю, что с меня бы максимум взяли ужином в ресторане. Но я б все равно чувствовала себя обязанной, переживала бы и сидела всю дорогу четвертинкой жопы на половинке сиденья. Ну не мое((
На бензин? Пополам, конечно)) Трата бензина от количества поп не зависит. Меня больше интересует как вы уместитесь. Даже у 7миместных машин последние сиденья обычно дико неудобные
ужас)
вот поэтому действительно лучше не мелочиться
а как и на елку залезть, и....я не знаю)
Ну и дубина же вы. Сразу бы осекли таким веселым юмором и закончили на этом. В принципе, уже в кафе нужно было просить отдельный счет и ехать своим маршрутом.
Все не любят.
Но то, что я мргу себе позволить не заметить - я не замечу.
Могу себе позволить. Пардон за тавтологию)
Значит, вам нравится изображать из себя добрую, щедрую и глуповатую тетушку. Подумайте почему)
Вам бы подумать почему и зачем вы вечно ищете подвох и второе дно, там где их нет :). Четко написано, человек делает то , что ему проще, удобней, меньше раздражает. Люди постоянно платят за свой комфорт и свои желания - когда переплачивают за билеты на концерт, покупая с рук, снимают жильё в отпуске - дороже, потому что лень тратить время - искать дешевле и проч .
У человека красной нитью прошло нежелание, даже страх показаться мелочной. Это не про удобство.
В части проще и удобнее я как раз хорошо понимаю, но, обратите внимание - человек исподволь, тихонько притащил себе табуретку, влез на нее и прокричал, что сам бы не стал мелочиться и трескать перед "голодным" вкусности, то есть, ненароком, из-за спины пнул автора и полюбовался собой. Интересный штришок, не находите?
Вот дура ты)
Человек сказал, что абсолютно не считает автора неправой. Каждый может трескать свои бутерброды - на отдыхе голодных до обморока нет.
Сам человек не стал бы дружить до первого меню. Нервишки б не выдержали. Нет яиц)
"Из-за спины пнул автора"(с)😁😁😁
Это ж надо такое придуматт, залупастая ты моя.
Да делать мне больше нечего. Я даже не знаю кто этот автор. Может это ИИ развлекается.
Я пишу о себе. И ты тоже обо мне. Как всегда)
Есть такие специалисты - занимаются наблюдениями и наблюдать за вами довольно занятно)
А..😁
так не надо быть специалистом)
Чумазые дворничьихи дети, с завистью грызшие ногти и батон, когда соседка Сара Моисеевна вела свою куклу Инночку на скрипочку, продолжают грызть их и сейчас. По привычке ревностно наблюдая, чтоб на батон никто не покусился)
Всё. Тоже мне, загадка века)
Разрешаю вам продолжать наблюдение👆😁
Ваши поварихи и дворецкие научили вас дуть щеки перед дворниками, но не смогли сообразить на сколько смешно выглядят раздутые ваши морды) Для наблюдения за насекомыми их разрешение не требуется)) И помимо традиционной скрипочки, стоило бы попробовать освоить и другие инструменты,0 глядишь, интеллект шагнул бы чуть дальше дворничьих представлений и высокомерного на них выпучивания) Королева дворников, е-мое))
Да не было у меня никаких поварих, вы с ума сошли?😁
Обычная советская семья, даже не номенклатурщики.
А вот дворничиха такая была, да. Жутко злобная баба.
И дочка у нее была, моль белоглазая, выйдет во двор, набычится и куклу без руки к себе прижимает. Нищие они были - жуть.
Моя бабушка этой Райке дворничихе всегда вещи отдавала - выглаженные, чистые. Та в ножки кланялась, ой спасибо Абрамовна, ой век не забуду.
А я потом во дворе слышала ее бухтенье Евреи, жиды, евреи, жиды 😁
И девка ее так говорила...с речью проблемы, видать УО была, но слово жиды намертао выучила😂
Не, может и не про нас. Врать не стану.
У нас евреев много было. Это другие дома строили от рабочего поселка. А наш то кооперативный, чешской улучшенной планировки, евреев треть минимум😎
Так шо привет вам от Райки..свои ж люди.
😁
Жуть какая…..Хочу вступиться за нашу иногда-выпивающую соседку :) - никогда худого слова о нас, бабушку вообще боготворила, как -то утром пришла, ей муж мой дверь открыл, - сейчас, говорит, посмотрю - не спит ли бабушка. Соседка ему возмущённо - это жена твоя может быть спит, а бабушка ваша всегда встаёт раньше всех ! Вот так вот :). И выпивающий человек - не обязательно означает - потерявший обличье. Кстати, что интересно, эти денежные отношения у неё только с бабушкой были, попроси она у меня или мамы - мы б её тоже наверняка выручили, но обращалась с этими просьбами исключительно к бабушке.
Никогда ничего не слышала на тему "Евреи, жиды, евреи, жиды". Ни разу. У меня бабушка, брат и папа - не спутать. Никогда ни к кому ни ползвука. В классе училась как минимум одна девочка - яркой внешности, невозможно перепутать, на работе как минимум 4 еврейки и мужья такие же - обсуждали когда все началось - а не будет ли чего и ни одна не смогла ничего припомнить. Ваши тексты звучат как фантазии. У нас в РФ настолько намешаны все национальности, включая в семьях, настолько много всех кровей в одной и той же семье, что читать вас просто дико.
Моя семья скорее могла нанять ваших на какие-то грязные работы и снабдить пожелтевшей шубкой) Ваши щеки скоро лопнут от напряжения)
Тебе сколько лет, чудушко?
"У меня папа, брат и бабушка не спутать" и "моя семья могла нанять ВАШИХ" ничо не смущает?😁
Боже, какие дуры здесь пробегают.
То есть вы категорически не верите в существование дворничихи Райки?
Зря.
Я даже здесь, кстати, еврейскую тему не поднимала. Я просто сказала, что выросла в еврейской семье.
И вот результат.😁😁😁
Зачем мне ваши девочки в классе и на работе? Что вы хотите мне ими сказать?
Как ваши бравые носатые родственники и сослуживцы отменят то, что в 1976ом году в одном городе Донбасса существовала дворничиха Райка и ее УО дщерь?
----
Такое ощущение, что она клонировалась и пролезла на Еву😁
Ну как же так. Как хорошо все начиналось.
Открытая душа, пофигизм и бескорыстие в отличие от нас, корыстного быдла.
Слишком поспешили вытащить опять скрипочку, как символ превосходства евреев над чумазыми дворничатами.
Что ж вы так?
Вот честно: была бы я еврейкой - первая бы дала птзды таким вот полужидам- радетелям еврейского превосходства над прочим гойским быдлом: как-то там... особое еврейское чадолюбие, чистенькие образованные еврейские чилдренята, под мышкой скрипка и Сканави, а вокруг грязные и мерзкие завидущие мелкие гойчата.
С такими радетелями, как вы, никакой черной сотни не нужно, самивсесами.
Пишу исключительно из-за своего теплого отношения к евреям, которые всю жизнь меня окружают.
Так все предсказуемо.
Да, там еще ниже чешский кооператив, где треть евреев в отличие от уксусных пролов, которые на кооператив никак, а только халяву.
Вы сами не видите, что вы пишите?
Вокруг вас читают те самые пролы, пото ки пролов и чумзых детей дворничихи.
А вы им рассказываете, что они быдло по сравнению с вашей еврейской семьей.
Как ребенок, честное слово.
А все потому что, как я и говорила выше, это не искренняя доброта, не желание помочь, не щедрость, не любовь к детям, это лишь желание КАЗАТЬСЯ, банальный страх проявить свое нутро, но стоит лишь задеть тонкую напускную плеточку и настоящее нутро, полное дерьма, потоками извергается наружу)
То же, что и по отношению к хорошим :)
“ А зверюге надо было только с плачем ткнуться матери в живот” . Для протокола - меня таки спровоцировали съехать на философскую тему. Хороший, плохой - это, как бы сказать….:) - .определения, которыми оперируют дети дошкольного возраста. Жалко того, кому больно - хочется убрать боль, жалко того, кому холодно - хочется согреть, хочется, чтобы человеку было лучше, не потому. что он заслужил сие обликом - морале :) , а потому что когда всем вокруг тебя лучше, теплее на душе и мир становится тоже немножко лучше. Возвращаясь к хорошим и плохим :), то есть к характеру, темпераменту, уровню агрессии, поведению и проч - это тоже не всегда свободный выбор - гены/воспитание/окружение - кому-то повезло больше, кому-то меньше.
Ну, дети не дети, но вы сама начали с этих понятий. Какие вы предложили, те я и использую) Жалко того, кому больно и не важно кто он? Интересно. А если он до этого причинил боль? Избил, унизил, подставил, предал, убил, покалечил? Но теперь ему самому больно и он стенает. Пожалеть, да? И приголубить? И наплевать на жертв? Холодно и хочется согреть? В том числе рецидивистов, сбежавших из колонии зимой? Человеку стало лучше. Ну, похвально, конечно, но у меня это не работает на всех огульно людей. На животных, даже на агрессивных - да, но не на людей, от людей я жду человеческих поступков. В части гены/окружение и прочее - очень удобно для преступников всех видов и очень несправедливо по отношению к их жертвам и никак не влияет на снижение агрессии в социуме. Я, все же, придерживаюсь того, что если существо претендует на отношение к себе как к человеку, оно борется со своими "гены/воспитание/окружение " и не пытается искать оправдание в "кому-то повезло больше, кому-то меньше.". Для тех, кому повезло меньше, есть программы соц.помощи. Очень вредное для общества занятие оправдывать плохие, скажем обще, поступки и вытирать им слезки, забив на пострадавших от их действий
Ну ок, вы можете избивать ногами человека, лежащего на асфальте и корчащегося от боли, если заключите, что он плохой, можете облить водой и оставить умирать на морозе, я же, как в той песне Высоцкого “ Неправда будто бы к концу я силы берегу, бить человека по лицу я с детства не могу “ :). Давайте просто сойдёмся на том, что все разные.
Да, я буду избивать ногами человека, лежащего на асфальте и корчащегося от боли, если до этого он сам избивал кого-то, не имея для этого веских причин, например, избивал ребенка за то, что он плачет и мешает смотреть футбол, избивал жену, за то , что она спросила где з/п, избивал животное, отнимал пенсии у пенсионеров, в том числе, нападая на них. Утрированно, но вы поняли. И я ни на секунду его не пожалею, а с большим удовольствием добавлю или изобью сама.
Оболью водой и оставлю на морозе? Да, если он до этого выгнал на мороз животное, или птицу, или избил, или попытался повесить, или повесил, или бросил одного ребенка в нетопленном доме, или украл дрова у старика. И более того - я сделаю это не просто, а с огромным удовольствием.
Да, все разные. Я не склонна причитать "ему больно, бедненькому", когда речь идет о сволочи, которая причиняла боль другим. Я за подход - око за око.
Помогать нужно ТОЛЬКО хорошим.
Помогая плохим, вы сдвигаете баланс в сторону зла.
Страшновато вас читать. Ментальный близнец прямо, настолько совпадают оценки.
Хотя, вероятно, не совпадают, а просто так и есть, как вы пишите.
Ахаха
Индийский фильм прям, Бэн помогла встретиться разлученным в детстве близнецам. Даже родимое пятно на жопе показывать не понадобилось.
🤣
Все, девки, спасибо ваше мне не нужно, целуйтесь тут в уста, только слюни что б далеко не летели, чур.
Я пока в соседнем топе за гермашку почирикаю. Соскучитесь - подползайте вдвоем с
Дикой Олюшкой. Или Аннушкой? 🤔
Черт, запамятовала как усатенькую кличут.
😘😁
Даже странно. Читаем один и тот же тест, а видим разное :). В Бэн - совершенно нет второго дна, что думает - то и пишет, была такая соседка и такая история, может и запомнившаяся своей некой абсурдностью, Бэн её и описала.
Мы все разные и видим разное) Речь не о втором дне совершенно, да и чтобы уверять в его отсутствии нужно очень и очень хорошо знать человека, дружить много лет и то бывают сюрпризы
Пизды б она дала...ты смотри, разухарилась😁
Бидоны свои подобрала, в кучу собрала и пшла отсюда, пока я еще держусь и не припоминаю тебе нытье, которым ты тут пугала публику полгода как собака баскервилей на болоте.
Мужу своему будешь пизду давать, корова старая 😁
Допросилась все-таки страдалица.
Бэн, я не еврейка, так что ничего вам давать не буду. На месте еврейки, вполне заслужили, конечно, еще как получить за свою глупость и пихание жидостереотипов в попытке оскорбить гоев.
Зачем еврейскому народу такие ароматные чемпионы?
Я мараться не буду, рядом постою.
Ах, она мараться не будет.😁
Вот же мерзкая баба.
Похер будешь ты мараться или нет, на жидостереотипы тоже....главное, что б ты не засирала своим депрессивным кладбищенским воем мирные топики и не портила настроение. А то такое ощущение, что ни у кого горя нет, все должны только "безутешную вдову" баюкать.
Да, это именно оно, увы(
Васек Трубачев, Тимур и его команда и прочий мусор..Ну и - крысой и быть западло 🙄 Вот Шарапов никогда по ночам под одеялом свой офицерский паек не жрал!👆
Не без этого😁
Совершенно разные ситуации с Шараповым и у автора.
Шарапов самостоятельно выбрал вариант "не жрать под одеялом". Они с Левченко заранее ни о чем между собой ни о чем не договаривались.
Приятельница автору навязала выбор между крысой и "делиться".
крыса приятельница, это безусловно, особенно если внятные договоренности "на берегу" были, а внятных объяснений произошедшему "класть на эти договоренности" не было
но она вынуждает Автора либо чувствовать (!) себя (!) крысой, либо "делиться"
Я вроде на кодекс чести отвечала Леди, примеры приводила, шутя, в общем-то
А то я разницу не вижу)
Тем не менее, чтоб ходить парой и при этом есть то, что второй себе позволить не может - нужны стальные воспитательные яйца. У меня их нет, я сразу призналась.
Либо я хожу с Подругой - тогда я помогаю ей выбраться из дурацкой ситуации, при этом пусть и ущемив себя.
Либо я хожу одна - нахера мне чужой чел рядом?
Но вот так - сейчас мы вместе статую рассматриваем, а через час - я пью коктейль, а ты - напий Ячменый Колос, не..это не по мне.
Про Васька не читала, Вайнеров тоже, только фильм смотрела, в Тимуре никаких упоминаний крыс не было.
Вообще удивлена таким массовым использованием понятия "крыса" на еве. Все такие в среде ауе что-ли выросли? Среди моих знакомых в жизни вообще никто так не говорит. А среди них есть весьма специфические люди.
А я нет. Ненавижу когда меня пытаются использовать. Если человек попал в такую ситуацию, ну, например, деньги украли или на работе подвели и зп не выдали или еще какой форс-мажор приключился, то да - я готова разделить то, что у меня есть и вместе жрать одинаковую сухую корку. Но, если меня пытаются использовать, то нет. Никаких кодексов самообмана и самолюбования у меня нет. И бутерброд я достану и съем, если хоть раз увижу, что съев половину моего он один съедает свой или яблоко или что угодно. Ну и спрошу а с какого хрена он не берет бутерброды из дома и я должна буду услышать нормальный адекватный ответ. Нет денег - одно, проспал 10 раз подряд и не успел - я тоже люблю поспать и предпочитаю чтобы бутерброды мне делал кто-то другой
Правильно делаете.
Зачем вам корона, если голова заточена под мохеровый берет?
Грызите свой бутер, получайте витамины, я ж не против)
Моя голова как раз заточена как минимум под диадемы))) Может быть поэтому, мне и не нужно, в отличие от вас, пыхтя от натуги натягивать короны) Ну я вам скажу - сколько на корову корону не тяни, все равно ничего не получится, ваши потуги бессмысленны.
Бутер грызите сами, раз он в вашем понимании источник витаминов и старайтесь побольше зарабатывать, чтобы иметь возможность позволить себе хотя бы фрукты и овощи. Что ж вы такая убогая, что даже на такую малость насобирать не в силах, радуетесь бутерам?
Много нудятины.
Похлеще, почетче, понапористее и я опять макну тебя в говно, так и быть)
Не боись, трусишка, тетя добрая, тех, кто в состоянии выучить только одно слово и это слово на тему экскрементов, не особо пинает, советует сходить к психологу. Ползи себе помаленьку и сходи таки к психологу, тебе точно нужно.
Ты, тетя добрая, смотри галку анонимную поставить не забудь, когда с трусишкой разговариваешь
К психологу Дикое, но Симпатичное возьми. У нее растроение подличностей😁
Даже жалко стало прямо. Ну спросите у модераторов, что-ли, я или кто-то другой тут пишет анонимно.
Впрочем, можете думать, что и я.
Какая разница?
Только с рас троением непонятно.
Если высказываются похожие мнения - какое же это рас-троение?
Ладно, пойду на озерко, поплаваю.
Меня только консультанты отпустили, чтобы с Бэн "пообщаться".
Пятница, называется.
Вот это ключевое: "Пытается использовать". Причем иногда настолько хитро! Была такая приятельница. Пригласила ее на др. Она пришла с мужиком, представив как знакомого. Потом уже все гости разошлись, она попросилась остаться ночевать. Ладно, я была одна... впереди 3 дня праздников/выходных. У меня были планы, да просто хотела денек от гостей отдохнуть...увы (. Думала, она переночует, ну утром чаек попьет и уедет. Где там! Завтрак и разговоры затянулись аж до 16.00 дня.
И такая простая:
- Ой, я так есть хочу! Дай бутербродик. А салатиков не осталось?
Дальше я собрала еду и сказала, что должна отцу отвезти. Она поехала со мной! Типа ей в ту же сторону. По дороге опять попросила бутерброд.
Вот такие люди-прилипалы. Прикидываются "детьми" и начинается игра "корми меня". Или "оплати за меня".
Типа она такая инфантилка беспомощная, ничего сама не может... ))
Я бы ее послала еще на этапе остаться на ночь) На ночь я могу оставить только очень любимых подруг, которым я сама нарежу бутербродов и положу салатиков. Со всеми остальными у меня разговор короткий - уже поздно, сворачиваемся! По домам! Правда уже тысячу лет никого не звали - я терпеть не могу гостей, даже любимых)
Вот тут я была бы с вами полностью солидарна
никаких на ночь, ни за что!
такси оплатить могу
А я не могу) С какого вальса я должна оплачивать такси половозрелой тете, которая мне не мать, не дочь, и не подруга?))
Иногда дешевле оплатить такси. Во всех смыслах :). Ещё в моём детстве в нашей 5-этажке жила одна - не то чтобы алкашка, но женщина выпивающая время от времени, регулярно приходила к моей бабушке одалживать пятерку. Я как-то у бабушки спросила - А что, если не отдаст ? Она рассмеялась - не отдаст, ещё лучше , тогда она больше не прийдет. Отдавала всегда и приходила тоже, но только в этом порядке :).
Мне проще и дешевле выставить и я не вижу проблем просто вообще отказать, а не ждать пока не вернет. Зачем эти странные танцы?
А почему не одолжить 5-ку, если она вернёт ? Это ж по-человечески, человек просит помочь, тебе это ничего не стоит. Причём тут танцы ? Не то, чтобы кто-то именно ждал и надеялся, что не вернёт :)
Если просит помочь, то конечно. Но если просто выступить и сказать - пшёл вон, такси оплачу это как-то виражисто, нет?)
Интеллигенция. Старорежимное понятие. Когда невозможно просто так спустить с лестинцы и обхамить человека, даже если он - часто выпивающая соседка. Когда невозможно смотреть на чье-то унижение.
Но это, конечно, черта люксовая и для его владельца материально бесполезная, да. А иногда и вредная. Поэтому прагматики не поймут)
Это как обьяснять Швондеру, зачем в квартире столовая.
Почему себе?
Тефтельковой бабушке)
Не, я совсем не такая
Хотя пьяниц никогда не обижаю👆
И на честно попрошенный опохмел дам не задумываясь😁
Вы не понимаете. Интеллигенция это не когда невозможно обхамить, а когда нет в этом потребности и желания.
С часто выпивающей соседкой можно прекрасно переброситься парой слов, поддержать ее, при этом влезая в ее внутренний мир и не глядя на нее свысока.
И да, эта черта материально бесполезна. Интеллигент обычно другими путями зарабатывает материальное.
И сумев не подсадить ее на "займы" в надежде "откупиться". И само по себе расставание с деньгами исключительно в целях откупиться есть одновременно слабость, трусость и глупость. Впрочем, пьянчужка к интеллигенции и не полезет, потому что дворецкий и даже дворник погонят, если, конечно, быть настоящей интеллигенцией и не иметь мозги и самоуважение не дуть щеки перед дворниками. А то мадаме мелочной показаться страшно, аж зубы сводит, а самопровозглашенным дурным снобом - в самый раз)) Забавные попадаются на еве персонажи, конечно)
Что-то мне этот горячечный бред выпуливаемых в рандомном порядке фраз начинает напоминать.
Вернее кого-то 😁
А потом опять будем голосить "хулиганы зрения лишают, да?"
)
Бэн, я с большим удовольствием читаю ваши диалоги с анонимом.
Мне нравится вас наблюдать.
Потому что я плохо о вас думаю, и надеюсь всегда поменять о вас мнение в лучшую сторону: а вдруг мой этический радарчик в отношении вас соврал?
Увы.
Интересно, я уже в этой теме писала, что тут анонимно фестивалит какой-то мой ментальный двойник.
Прикольно. Я могу, конечно, бить себя пятк ой в грудь и доказывать, что аноним выше - не я.
Могу даже модераторов привлечь, чтобы убедить вас, что это не я.
Но зачем? Если я согласна практически со всем, что ваша визави пишет.
Так что можете привычн ым методом на меня :)
😂😂😂
а с какой стати, монамур, вы решили, что я имею в виду вас???
не, просто имениеы сердца, а не топ
не, ну ладно мои серые почитатели себе сикеля уже на немецкий крест разорвали
но вы всех перещеголяли в желании в очередной раз напрыгнуть на меня как соседский кобель на течную суку
Вас так расхлябило мое попустительство вашим посылам меня нахер? так я просто пожалела вас в то время, когда вы тут публично грациозно скорбели по поводу смерти родственника
всегда это продолжаться не может. Отсоси, обиженка. Усы лучше побрей, мразота злопамятная.
Публично грациозно скорбели по поводу смерти родственника.
У меня умер папа. Я написала публично что когдв никого в доме, я первое время орала вслух со всей дури. Так мне было больно.
Все, что нужно знать о Бэн, заключается в вашей фразочке "публично грациозно скорбела".
Оскорблять я вас не буду. Много чести.
Хотела бы написать, что рада, что этический радар меня не обманул. Но не рада, чего уж там.
Как всегда, когда вступишь в такое.
Ну вот.
Все как всегда.
Перебирая ножками, мы подползаем все ближе, чтоб пустить шептуна мне под носик, получаем затрещину и отползаем "а нас за що??!!"
😁
Да, все что нужно обо мне знать.
Я оплачу пиццу и борщик, но каждая паскуда получит по морде незамедлительно.
Сколько раз тебе нужно навалять, чтоб дошло?
"когда умер папа' уже один раз сработало. Ты вероятно решила, что это будет всегда.
А вот хрен тебе в глотку, чтоб голова не качалась.😁
Да и не отползаю. Любуюсь с безопасного расстояния. Интересное зрелище для общего развития.
Вы, наверное, думаете, что такая четкая, всем раздала, все у нее слабые и плачут, отползая.
Да нет, реально это может вызывать только брезгливый, слегка нездоровый, признаю, интерес.
Типа: вот и так можно написать о человеке, который горюет о недавно умершем отце, вот такую гниль еще можно увидеть.
Вы реально пробиваете, как тут на еве выражаются, дно. И это по-своему интересно наблюдать.
Хотя хватит с вас.
Даже странно, дорогая моя, что в вашем преклонном возрасте я должна учить вас законам бытия.
Но таки поучу.
Ситуации у нас больно схожие)
Я тоже здесь писала совершенно без задней мысли, пока не упомянула про еврейство и анонимные крысы наконец-то не обнаружили обьяснение моему поведению в кафе - еарейские комплексы.
И х-й бы на них. 😁
Вы долго кружили вокруг меня своими стервятническими кругами и парапапам! все же не выдержали.
Подползли.
Теперь вам открылся закон бытия. Для меня все эти еврейские полунамеки не менее важны, чем вам память об усопшем папочке.
Поэтому от меня вы, злопамятная, обиженная и мстительная, будете всегда получать по морде от души. Без всяких скидок ниа папочку и "пробили дно"
Взрыдывайте и манипулируйте в своей семье.
А здесь, раз уж таки подползаете, не войте и не кляньчте снисхождения.
Чего-чего, а двойного дна у меня вообще нет. Увы. Тут Тефтелька права.
Бегать за вами по сайту и подпездывать я точно не стану, ни анонимно, ни напрямую - мне ваша интриганская злобная натура двно понятна и безынтересна....но при любом вашем приближении и попытке укусить меня за задницу будете получать по полной. И папочку перед собой красным знаменем нести не надо.😁
А если вы хотите потетешкать свой мазохистский конец - так вообще в чем проблема?
Тока подвывать не нужно. И кодовых слов, чтоб вам не было больно, не будет.
Надеюсь, все понятно.
---------
Даже к модераторам готова кланяться, чтоб мне что-то доказать.
Фу, позорница.
👎
Бэн, я вам предложила обратиться к модераторам, чтобы вы не метались со своими фантазиями об анонимах и не приплетали меня.
"Получать по полной"? У меня в соседят люди с очень нетипичными для америки собаками, которые за забором на проходящих мимо ну очень сильно лают.
Я иногда спрашиваю: ну чего надрываетесь?
И "получаю по полной" с их точки зрения :)
Ладно, ваши истерики надоели. Отхожу от забора.
Вот и отвали от забора и не тошни собаченькам своей снулой депрессивной рожей.
Надеюсь на этот раз собаченьки в безопасности надолго.
😁
Рандомные фразы плохо, согласна. Да и вообще все ваши тексты вызывают подозрение в вашем психическом нездоровье.
Сходите к психологу. То, как вас раздирает и фонтанирует, ненормально.
Последняя фраза - это вы себя в грудь как орангутанг бьете, подбадриваете?)))) Не трусьте), я вас отпускаю и завязываю на этом, ползите с миром, психически больных не пинаю.
Дама не больна. Просто такая натура. Любит красоваться тем, что ей кажется морально няшным.
А это нормально не получается без честности и сострадания.
Вот и видим, что получается только на фоне, пнув тех, которые не изображают няшность.
Ну вот...
А мне легче лечь спать, зная, что человек, которого я выставила посреди ночи, доехал до своего дома в целости и сохранности.
Совесть, небезразличие, манеры - называйте как хотите.
Но если я не хочу оставить у себя припозднившегося гостя - просто так на улицу я его не вытолкаю. Поэтому предложу оплатить такси. Компромисс, мать его)
А я бы и оставила по схожим причинам :). Не от хорошей жизни человек просится ночевать в чужом доме, и как помешал бы ? Спал бы внизу, чай диван не продавил бы :). Всех кто может захотеть остаться ночевать в нашей дачной квартире, предупреждаю заранее - пожалуйста, но условия будут спартанские, привозите с собой надувной матрас и в гостиной на полу, ребёнок может спать на диване рядом.
Наверно у меня меньше места, мне не нужны хлопоты, я не хочу суетиться, тащить белье, утром варить кофе, разговаривать.
Я сама всегда ночую дома, даже если этот дом гостиница, и предпочитаю что б так было и с моими гостями.
У нас сейчас ремонт, у мамы свободная комната, но я сняла на месяц гостиницу - чтоб не напрягать ни ее, ни себя.
Мы приезжаем к дяде и тете мужа в Эстонию, у них на двоих двухэтажный дом...Угадаете?
Правильно, я снимаю квартиру.😁
Ну вот так.
А в вас я и не сомневалась.
Мне проще, ордена хорошей хозяйки нет и не предвидится :). На мою дачную квартиру - народ едет со своим бельём, поскольку ничего лишнего мы там не держим, кофе варит тот, кто раньше встал. Показываю с вечера - вот кофе, вот продукты, берите что угодно, не ждите меня :). Они иногда и с моей дочерью выходят куда-нибудь погулять, если она хочет, а я принимаю ванну с чашкой какавы в руке :) . Наш постоянный дом - на переночевать привлекателен исключительно для близких живущих далеко, ну или если кто ключи забыл, как моя сестра однажды. Белье - дам, а в остальном тот же расклад, завтракают - сами. Но сама я тоже не очень люблю ночевать в чужих домах, лучше гостиница , коли есть выбор, чувствуешь себя свободней.
Слушьте, ну я тоже не из хлопотуний)
Просто я считаю, что сказка должна по традиции заканчиваться в 12 ночи.
Если это не дача в лесу за 100 км, где ночевка после шашлыков само собой разумеется.
- Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева :) ? Если бы ко мне постоянно просились на постой, возможно, это меня бы достало в какой-то момент, а так …..Ну и на даче вообще логично, что люди хотят побыть подольше возле океана. При этом, вполне понимаю и принимаю, что не всем по душе - чужие в доме.
Ну вот как это возможно? Неужели вы не в состоянии были "изобразить лицом", что приятельнице пора на выход? Капец)) я с утра наоборот стараюсь лицо держать в рамках приличия и то все мои подруги "очень спешат, уезжают в другой город".
Я бы делилась. И уж точно не сказала бы как вы, что мол не будете платить.
Я бы заплатила, но потому с таким человеком уже не поехала бы. Но мне было бы некомфортно сидеть в ресторане и заказывать что хочу пока подруга пьет условную кокаколу. Я бы оплатила, если бы это я хотела бы конкретный ресторан.
Автора поддерживаю!
ттт, не попадала в подобные ситуации (да, я зануда, но предпочитаю проговаривать всё "на берегу" прям досконально)
не знаю, как повела бы себя
зарабатывать и "тратить свои" начала очень рано, поэтому к деньгам отношение сформировано вполне утилитарное, но и очень прямолинейное - выручить готова, но осознанно, а не из подспудно навязываемых неудобств
скорее всего прямо бы спросила, в связи с чем приятельницей нарушены двухсторонние договоренности
как приятельница видит сложившуюся ситуацию (по пунктам: итого после оплаты аренды остаётся столько-то денег, далее затраты на экскурсии, сувениры, еду... по списку)
после чего посчитала бы и прямо озвучила формат "общего пользования частью моих денег" и размер этого "общего формата"
Я в долг не даю. Никому. Не представляю, зачем давать в долг. По идее, поездка должна быть для обеих в одной ценовой категории. Я когда-то экономлю, а когда-то шикую. Нет одного правила на все случаи жизни. Если она хочет идти в дешевое место - пусть идет. Если у меня запланировано другое место, слава богу, что она отвалилась. Хотя в дорогие места удобно ходить вдвоем, брать разные блюда и делить пополам. Ну не хочет - пусть идет куда хочет. В долг я не даю. Тут нечего даже заикаться. Наоборот, выгодно вдвоем идти в дорогое место, чтобы пробовать каждый раз 2 разных блюда. Но опять же, может, у нее одна диета, у автора - другая. Если она хочет пить колу, когда я ем стейк - не вижу проблемы. Лишь бы она не пыталась откусить из моей тарелки.
хм, я бы с вами не пошла в дорогое место, вотеверитминз. Не стала бы делиться.
Я вас и не приглашаю. Я предпочитаю есть одна. А вот стоимость жилья разделить выгодно. И каждая сама по себе потом.
не, стоимость жилья я тоже не хочу делить, я люблю одна жить. Исключение - очень близкая подруга. Но это возможно где-то ближе к старости будет проихсодить.
В ресторан с друзьями, но не представляю с чего бы это мы стали делить блюда. Это вы предложили, что вам удобней вдвоем ходить в дорогие рестораны, делиться.
Абсолютно. Я вообще даже не пойму, в чем проблема. Недавно ходила с приятельницей на отдыхе в ресторан, но не дорогой. Из закусок взяли рулетики из баклажанов и ещё что-то, уже не помню. Я взяла два рулетика и она два. И из второй закуски также.
А ещё раньше часто ходили в китайский ресторан, достаточно большими компаниями. Там вообще всё берётся на всех. Заказывается, допустим 5 видов горячего, и каждый себе откладывает из тарелки в свою пиалу. Что вас всех так шокирует не пойму.
Ну про китайские рестораны вроде и речи не шло изначально. Или вы их имели в виду, когда говорили о дорогих местах?)))
А это вообще не я писала, про дорогой ресторан. Я встряла только с объяснением. Просто потому что с приятельницей также делаем.
Я И подписалась по другому.
Ваши объяснения не подошли. Там было именно про то, что выгодно вдвоем идти в дорогой ресторан, чтобы попробовать и свое и чужое.
Прекрасно все подошло. Вы не хотите - не делитесь. А нам интересно две разные закуски попробовать, а не одну.
Щас вообще упадете наверное))). Мы и торты на десерт также берем. Два разных и попалам режем. И едим два торта)
Это ваши привычки с подругой. Вы наверно часто так ходите и близки.
У меня тоже есть близкие подруги, но мне в голову не придет предложить купить что-то чтобы поделиться. В таких случаях еще на компанию берутся несколько закусок, это заранее обговаривается, выбирается, и закуски в общем не салаты. Но это уже другая история.
Да, в китайских принято покупать на всех и делиться. Но это не дорогие рестораны. Я честно очень не люблю такой подход, я брезгливая. Я в такие рестораны ходила примерно 20 лет назад, приходилось из-за большого количество китайцев среди коллег.
Но в хорошем ресторане нет, делиться только с мужем, но никогда не с друзьями. Это как-то не слишком прилично.
Автор, анализы давно сдавали? Вдруг уже кофе с тортиком и мороженое нельзя есть? Может, как раз ВАМ пора есть перловую кашу и фасоль? Вдруг это вселенная вам намекает? Может, это знак? Идите на анализы. Неспроста это. Это намеки высших сил.
Мне кажется права, я ровно в такой же ситуации, только с сестрой, сдуру оплатила всю аренду и почти весь бензин
Тоже типа "ой, не рассчитала, потом отдам". Дальше на еду и прочее она тратила наравне, потом накупила себе подарков, якобы на кредитку, а потом, на обратном пути еще и обиделась на меня, видимо чтобы вообще не отдавать.
Так и не отдала ничего.
Вот лучше бы я не платила (
Девочки, это еще что...
У меня с сестрой регулярные проблемы на почве еды. Мне вообще пришлось сократить общение, так как это невыносимо. У нее с детства было какое-то патологическое скупердяйство. Во взрослом возрасте ее добили голодные 90-е. На почве экономии у нее развилось нарушение пищевого поведения. Ковид завершил дело. И мы знаем обе, что дело в патологической жадности. Но оплатить ее еду в общепите не поможет, так как формально у нее РПП, так как для нее важно выглядеть платежеспособной. Она будет сидеть, ничего не есть, при этом же говорить, как ей всё хочется, но она не может. И заодно еще загоняет официантов с разными сложными требованиями.
Ну это наглость вообще-то! И Вы поступили правильно. И что мешало питаться раздельно? Хочет в забегаловку - идет одна.
Но есть такие подруги, да. Которые "я одна не могу". И вот приходиться терпеть, или искать компромисс. Ну вот ладно, пару раз я не против термоса и бутеров с собой... Но вот эта категоричность:
- Нет,зачем в кафе тысячу тратить, если я сама тот же салат приготовлю?
И дальше надо тратить время на походы по магазинам и рынкам, искать подешевле, тащить это все - ради ужина в номере(
Такие вопросы лучше обсуждать до поездки. Как будете питаться, кто будет готовить (тут я халявщица, лучше буду убираться), какой бюджет и какие планы. Я даже раньше сразу предупреждала, что меня не надо будить с воплями "все выходим на пляж стройными рядами!" Когда захочу, тогда и встану и пойду на пляж. Никаких "везде ходим вместе".
Содрогаюсь читая это. А какие плюсы в том, что вы путешествовали не одна? Зачем это натужное приятельство?
Вот поэтому с приятельницами и не езжу. В молодости было дело, поехали отдыхать с подругой и ее подругой, переругались все вдрызг. Приятельница на то и приятельница, чтобы просто кофе сходить попить, поболтать. А отпуск это все же сосуществование вместе, а вы по сути чужие люди с разными интересами и жизненными ценностями. Уж лучше одной. И вы конечно правы.
Лет десять назад ездили большой компанией на отдых. Девочками) Так вот, у нас была одна такая скупердяйка. Мы сначала напрягались, когда в кафе все заказывали себе салаты, горячее, напитки, а она ковыряла яичницу. При этом ее финансовое положение было в разы лучше нашего! По началу предлагали ей присоединиться к нам, и она с удовольствием пила наш коньяк и закусывала шашлыком) Потом перестали, так и ходила с нами и ела отдельно, вздыхала и ждала, когда предложим присоединиться. Никогда не забуду, как мы поехали на экскурсию, в которую был включен обед. Вот тут она оторвалась, смела ВСЕ, что было на столе! Кстати, после этого мы еще несколько раз с ней ездили, но уже не парились, у каждого свои причуды.
Жуть. Я бы в принципе с приятельницей не поехала, не понимаю такого отдыха :scared2 Или семья, или друзья или уж лучше одной. Вообще терпеть не могу ни от кого зависеть... Приятельница у вас не промах, конечно, хорошо, что вообще взяла деньги 🤦♀️
Мне хватило пару раз вот так съездить с приятельницей. Это очень тяжело терпеть заскоки по сути не родного человека. Во второй (и последний раз) я уже на месте предложила разделиться и провела прекрасно время отпуска одна, тратя деньги как мне хочется и на что хочется. Но с тех пор я с приятельницами никуда не езжу.
Выделюсь из общего хора. Не хотела писать, мерзко мне. Дружбу променять на пирожное. У меня в голове не укладывается, если такая противная подруга скупердяйка, решила на вас нажиться, то вообще зачем с ней ехать. Наверняка она не такая, наверняка случилось что то, почему у нее денег нет, тем более в долг просила, а не просто так. А если бы украли у нее деньги на отдыхе, смотрела бы как голодает и уплетала деликатесы? Для меня это жесть жрать самой и с подругой не поделится, мне бы кусок в горло не полез. От чего вы радость получаете на отдыхе, от кафе подороже? В одну харю? У меня ы даже вопрос не стоял, был бы перекроен бюджет и планы что бы хватило на 2их и обеим радость принесло, даже если бы денег на 2их не хватало, и поголодать вдвоем веселее, чем жрать и смотреть, как другому плохо.
Удивлена дружному хору, может я вообще странный человек, но я подругу и за свой счет брала в тунис, потому что она не могла себе позволить поездку, могла бы одна поехать в 5терку на эти деньги, но предпочла в 3йку и без экскурсий, но подругу вывезла, отлично съездили, насладились общением, получили массу впечатлений, есть что вспомнить вдвоем, точно лучше чем я бы одна в 5терке уплетала деликатесы и только желудок бы мой знал, как это было вкусно.
1. Они не подруги!!!!
2. Вы тоже в отпуск берете деньги на себя и на того дядю?
3. Человек рассчитал свой бюджет на отдых, как один так и второй. У второго не хватает. Что вы сделаете в этот момент, когда поймете, что не хватает? Правильно, метнесь занять. Но только до отъезда. А она уже ехала в расчете, что за ее проживание будет платить другая!
Все остальное - это ваши лирические фантазии
У меня не фантазии, мое мнение, из опыта своего и своего мироощущения.
1) как не подруги, если вдвоём на отдых едут и один номер делить собираются, и вместе планируют время проводить, это подруги, но может приятельницы, но близкие.
2) Точно не буду смотреть как грустит, для меня в приоритете не вкусно пожрать, а что бы грусти не было рядом, вместе поголодаем но весело, я уже написала. А у автора вообще не стоял вопрос голодовки, можно было кафе дешевле выбрать, в магазине что то купить и быть сытыми и довольными вдвоем.
Так бывает, не подруги поехали отдыхать вместе) Прочтите топ и не фантазируйте, автор все написала
Еще раз, вы деньги берете с расчетом на подругу? А как же тогда вторая, которая ни на подругу не взяла, ни на себе в нужном количестве? К ней у вас никаких претензий? Чудесная логика
Почему без претензий, подвела конечно, если договаривались, но если уже это случилось, не демонстративно же отыгрываться, обстоятельства поменялись, значит и планы меняются, как надо выкручиваться. Зачем портить себе отдых претензиями. Вон у автора воспоминания об отдыхе одни претензии, фу.
Кому надо выкручиваться? Вот она и выкрутилась, с голоду не умерла, сувениры купила, подумаешь, отдых приятельнице чуть подпортила. Зато сама столько денег своих сэкономила. А то потом отдавать бы пришлось)
Вы все перепутали %-) Приятельница и подруга - между этими понятиями - пропасть.... К тому же приятельница довольно ушлая и невоспитанная...
Слушайте, но тогда это вдвойне странная история. Ну как можно с малознакомым куда-то ехать, да еще и жить в одних апартах?
Для меня практически невероятная... Может просто не хотелось ехать одной, а больше не с кем? Ну вот насколько я экстраверт, но поехала бы одна...
А как люди едят в организованные поездки с другими, которых впервые в жизни видят ? Иногда и в походы так набирают, не всегда те же и оне же могут/хотят везде и в то же время….А в походах вообще - нос к носу, экстренные ситуации и проч.
Да, здесь все дело именно в нежданчике. Если бы автор написала, что изначально планировали формат супер-эконом, а она в последний момент взяла больше денег и начала ходить в более дорогие кафе и ездить по экскурсиям, бросив приятельницу, я бы первая сказала "Тьфу на вас!", но в описанной ситуации я считаю, что права автор
Подготовиться можно - материально, физически, морально - в какой-то мере. Но как можно подготовиться к нестыковках между людьми, к тому, что кто-то с вами не совпадёт и будет гнуть свою линию, с которой вы совершенно не согласны ? С людьми довольно часто случаются нежданчики, даже когда планировали заранее и казалось что всё обговорили.
Каким образом кто-то будет гнуть мне свою линию, если я никак от этого человека не завишу? Не совпать может кто угодно, только что мне до этого? Я приехала отдыхать, у меня свои планы и мне совершенно фиолетово, кто и как относится к моим планам. Приведите пример нежданчика, никак не могу понять, что вы имеете ввиду
Изначальное условие - вы с группой. Допустим - поход, вы никуда не можете пойти одна, планы у всех общие и надо договариваться - какой дорогой идти, когда/сколько/где отдыхать + многое другое.
Я часто ходила в горы, и далеко и близко, в основном с знакомыми, но бывали и чужие, конечно. Дорога обычно одна, ее показывает проводник, планы общие - идти и останавливаться на стоянке. ЧТО мне может начать навязывать такой же путешественник, как и я, с которым у меня одинаковые права? :mda Если он меня в чем-то убедит и я окажусь не права, уступлю конечно, а если он начнет требовать с меня спальный мешок или солнцезащитные очки, которые он забыл дома, то будет послан. Я не права?
Иногда - дорога одна, иногда - возможны варианты, не то чтобы навязывать, но если темп слегка разный и потребности в отдыхе слегка разные, а кто-то
тем временем насобирал красивенных камней в рюкзак и чуть не сдох в пути :), бывает - когда приходится подстраиваться. И это - если все здоровы. Упаси бог, кто-то заболевает в длительном походе, вот это уже - реальный нежданчик выходит.
Это все обычные реалии похода: темп, остановки, болезни, сотрудничество в пути, но я никак не пойму зачем вы пытаетесь это привязать к ситуации автора? Там про другое абсолютно :chr6 Вы не ответили, если бы кто-то попросил вас в походе отдать ваш спальник и очки, потому что забыл свои, вы бы отдали?
Если у меня всего один спальник ? Как я его отдам? В чем сама буду спать ? Я про то, что кто угодно может оказаться попутчиком. И просить тоже могут, и отказать им тоже можно. В походе - сложней тем, что вообще никуда не деться. У автора в принципе был вариант - не проводить время с этой подругой, просто поставить перед фактом - сегодня у меня свои планы, и ушла. В походе - этого варианта не существует, постоянно - вместе.
Ну вот и весь разговор. Подруга автора даже не попросил, а скорее потребовала от нее "спальник", а когда не получила - обиделась. Ну на обиженных воду возят, как известно. Нет, ситуации несравнимые. В поход идут хоть и разные люди, но определенного склада, это уже командные игроки по сути, они понимают, что "одной веревкой связаны" и что от действий каждого зависит результат похода. Поэтому чаще всего там нет случайных людей, ну по крайней мере по моему опыту так...
В поход ходят самые разные люди :). Меня удивило ваше - с мало - знакомым на отдых ни за что , но в поход - пожалуйста. Либо человек спокойно воспринимает - просьбы/требования/ что угодно. могущее произойти где угодно, либо нет.
Вы почему-то упорно не видите разницы - поход - это другой формат, туда идут сознательно, хоть малознакомые, хоть много, а отдых другого формата НЕ предполагает, что я должна быть "в команде", тут Я решаю, что мне делать и как мне проводить время. К тому же я дааавненько не хожу даже в походы с незнакомыми, только с глубокопроверенными 😉
Абсолютно верно, а вот если я захочу командный отдых - поеду с группой :party2 Автор топа именно так и поступила - делала то, что хотелось ей...
Но осадочек-то всё равно остался. Ожидания, будь они не ладны, людям покою не дают :)
Вот поэтому мой выбор - только родные и близкие, а если кому-то хочется экстрима и адреналина, то ... :ups1
разные эти люди разве что внешне ))) потому как никакой интроверт в поход с группой не пойдет, хоть приплати ему. и поэтому у схожих по принципам и понятиям людей, редко возникают недоразумения ))) вот недоразумение может возникнуть у тех, кто "хотела на канары, а везут тебя за МКАД" )))
Ну да, ну да. Красивое у вас белое пальто, но не в тему.
Если бы у подруги автора украли деньги в аэропорту - это была бы ПРИНЦИПИАЛЬНО иная ситуация.
Если бы подруга автора еще дома, накануне отъезда, сказала, что у нее денег не хватает и попросила в долг - тоже иная ситуация.
А у подруги автора деньги были, просто она их тратить не хотела, хотела отдохнуть за чужой счет.
Что касается вас и "вывоза подруги" за ваш счет. Никакие вы не подруги. Вы работодатель и работник, вы просто наняли себе компаньонку. Или вы человек с гигантским самомнением и любите поклонение, а ваша так называемая подруга это поклонение вам продала. Но ничего подругинского в вашем поступке нет. Никогда в жизни я бы, например, не согласилась поехать за подругин счет в отпуск и никогда бы не унизила взрослого человека таким предложением.
Я такого же мнения. Либо все вместе, либо ездить одной. Кушать пироженку рядом с человеком, который не может себе этого позволить, просто изощренное издевательство.
Человек мог не издеваться над собой и просто не идти туда, где будут есть пироженку на которую у него нету денежек))
Расскажу историю. Есть у меня подруга детства, очень своеобразная дэвушка, ну вот свела нас судьба и пока не разводит, хотя я и периодически ограничиваю общение, ну в общем, дружи лет 35. Это единственная из моих подруг, с которой я никогда не поеду отдыхать даже на 3 дня... И дело даже не в финансах, времена разные были, то у меня больше, то у нее, но она невыносима на отдыхе. Волею судьбы мы оказались на отдыхе 5 дней...У нее все запланировано, встать в 7, пойти на завтрак, потом обязательная культурная программа, шобы все как у людей 🙈 А я люблю на море рано встать, часиков в 5 и пойти плавать, потом загорать, потом часикам к 10-11 пойти в кафешке позавтракать и тп и тд. На второй день я уже хотела придушить ее подушкой🙈 Если я уходила рано, она обижалась, что я ее не разбудила, если я ее будила, весь день ныла, что не выспалась... На тот момент еще и экономила, это был худший отдых в моей жизни. И это подруга, а тут просто чужой человек.. Да ну на хрен. Я отдыхать приехала...
Пипец какой) Не понимаю и никогда не понимала людей, которые пытаются прогнуть других под себя и обижаются, если не выходит
+100!! Вообще не понимаю, почему они думают, что все должны делать одинаково? И вместе))
Просить в долг не означает отдать. Просить в долг, когда у того, у кого просишь ограниченный запас, означает опустить его комфорт и заведомо лишить его много из желаемого. Если что-то случилось, человек до того как вылететь звонит и говорит что у него произошло и спрашивает нет ли денег в долг для него, а нормальный человек бежит в банк за кредиткой, но даже если предположить, что женщина 57 лет динозавр и о таком не слышала, что ей помешало попросить в долг у родных, у друзей, да даже у автора, но еще до вылета? Вот прямо как случился форс-мажор, так и сообщить?
Украли деньги на отдыхе совсем не тоже самое, что приехала с суммой гораздо ниже запланированной и сразу же предприняла попытки присесть на карман, и не оставляла их. На отдыхе получают удовольствие от расслабленности бытия и радостей, недоступных в обычной жизни. И вкусная еда из кафе без необходимости готовки вполне себе одна из них.
Вы подругу взяли потому что вам нужна была компаньонка, вы ее себе оплатили. Это было ваше личное желание.
Ответ: да, вы странный человек.
Вы делали это исключительно для себя.
Впша потребность потратить ваше время и деньги на вывоз подруги.
Можно задать вопрос: почему именно этой подруги, как вы решили, что ваше время и деньги нужнее всего ей, а не вашей, например, бабушке или одинокой тетке.
Но это - чисто риторически.
Ваше время и деньги - ваше святое право их тратить на подругу, или еще на что-нибудь по вашему выбору.
Бабушке ли одинокой тетке??? Дурацкий вопрос по умолчанию, вам не кажется?
Почему? Может, подруга лучше для автора этой ветки, чем родная бабушка или тетка. Я просто спросила, почему она решила потратить свое время и деньги именно на этого человека?
И предположила, что страждущих на ее внимание и деньги в ее ближайшем кругу наверняка больше одного,
Например, кто-то из близких родственников, кто ее в детстве баловал и любил.
Добавлю, чтобы было еще понятнее.
Мне самой пришлось столкнуться в детстве с ситуацией, когда ради показухи отдавалось часто предпочтение каким-то посторонним людям. Много думала. Поняла, что именно показуха причиной. Близкие люди, которые были не в приоритете, на самом деле даже на детский взгляд отдавали гораздо больше в отношениях с этим человеком. И я имею в виду не банальные деньги.
Потому что подруга - это помимо ощущения своей щедрости еще и компания, то есть удовольствие прежде всего для себя, когда взятый на отдых человек зависим и одновременно благодарен и поэтому будет молчать о своих хотелках и с радостным лицом делать то, что нравится той, которая его вывезла и за него платит, и без которой он не может ступить и шагу. А бабушке или одинокой тете - чистая благотворительность или благодарность, не предполагающая для себя никаких плюшек, кроме возможно погладить себя по голове и сказать "Я хорошая".
Вы просто не понимаете, что тут совсем другая ситуация: тут не внезапно украли кошелек и тогда да, ужимаешься, но подругу не бросаешь. Тут же приятельница решила схитрить и тупо использовать автора. Она не сказала ей о своих трудностях до путешествия, она не попросила в долг в начале путешествия, она тупо разводила ее на мороженко и сувениры. Так кто дружбу променял на пирожное?
Даже если я легко могу оплатить кому-то ужин, я это сделаю только в том случае, если я этого захочу. Не люблю наглых людей.
Мы брали экскурсию по казанскому Кремлю - 1500. Мы с сыном были вдвоем, потом к нам присоединилась семья из 3 человек. В конце экскурсии ПАПА предлагает эту экскурсию оплатить пополам. Меня это ТАК взбесило. Я совершенно спокойно сказала папе-жмоту, что он не прав. Но папа как-то немного поник перед своей самочкой. Блин, была бы мама с детьми или бабулька с дедулькой, я бы молча оплатила всю сумму. Но тут мужчино меня прямо выбесил.
А я бы не стала оплачивать ни за мам с детьми, ни за бабулек с дедульками. Если бы бабульки с дедульками полезли в кошельки и стали пересчитывать мелочь, да, вполне вероятно, но, если бы стали пересчитывать демонстративно и с намеком и тем более прямо сказав, что рассчитывают на мой кошелек - уже нет. Мамы с детьми вообще вне сферы моих интересов, вполне должны спрашивать цену заранее и идти туда, где цена подъемна.
Просто изначально мы эту экскурсию брали на двоих, я бы в любом случае заплатила 1,5 тыр. Но папаша был настолько мерзок, как слизняк. Очень захотелось его на место поставить
Опустим то, в чем неправа подруга.
Вы неправы в том, что тащили подругу в места не по ее карману. Ходили бы в них одни. Ну и сразу надо в первый день расставить точки над i, сколько у нее денег и увас, на что обязательное вам хватает, сколько у нее остаётся и что она может себе позволить. Не может, значит вы идете туда одна.
У Автора часто написано - не хотела ходить одна. Так что там не только подруга сама тащилась.
Именно сама. Не хотела ЕХАТЬ одна, потому что думала, что будут ходить вместе и НА ОДНОЙ ВОЛНЕ. Люди читают жопой))))
А где написано про "тащили"? Все точки над i очевидно были расставлены еще до выезда, так как заранее была понятна стоимость аренды. И на что хватает приятельнице и что она может себе позволить, думать должна была она сама, при чем здесь автор? Учитывая, что у них не гостиница, могла покупать что-то в магазинах и готовить себе. Совершенно не обязательно было ходить за автором и вздыхать демонстративно.
Автор сама не хотела ходить одна, но и в забегаловку тоже, поэтому и тащила в кафе не по карману.
Давно поставила точку на поездках с подругами.Можно дружить десятилетия, и расстаться после одной совместной поездки.
Зачем это? Уж лучше продолжать дружить , но без поездок.
при чем тут подруги? автор вообще по сути с чужим человеком поехала. а подруги разные, с одной я точно никогда и никуда не поеду. а с двумя другими хоть на край света и на всю жизнь ))
с подругами я регулярно куда-нибудь выезжаю. но мы не заморочены на жратве. нам лишь бы вместе потусить и поболтать))
а вот семьями с ними же я тоже больше не ездок. это напряг. у всех свой ритм, свои тараканы и нервы. мне это не надо))
О том и речь, что полного совпадения желаний ,возможностей,ритма даже в родной то семье не всегда можно достичь. А уж с чужими семьями-вообще провально.Нервотрепка .
Мы ездим семьями с друзьями и у нас абсолютно свой режим у каждого.. Вечером в основном тусим вместе, а весь день каждый проводит как ему нравится, кто-то лежит пластом, а кто-то по экскурсиям или по активностям.. Я вообще терпеть не могу когда надо под кого-то подстраиваться на отдыхе.
А еще случаются часто ситуации, как у автора. Почему-то эти семьи решают, что имеют право на ваши ресурсы.
В молодости пофиг. А с возрастом ценишь больше свэои силы, затраченные на получение этих ресурсов.
И задумываешься, хотелось ли тебе, когда ты тратила свое время, нервы и силы на получение этих ресурсов: заработать, создать - тратить их именно на этих людей.
Это не подруги.
Скажем, я могу поехать с любой из подруг, и я знаю что от них ожидать, люди исключительно интеллигентные. Таких ситуаций как у автора не может произойти вообще.
А у вас получается просто знакомые.
Вы заблуждаетесь. Я так попала со школьной подругой как-то - знаем друг друга тридцать лет, но совместный отдых....
Значит вы не знали друг друга. И значит ваша подруга плохо воспитана, странно если вы не замечали раньше.
Но когда это подруга, значит вы уже пересекались более близко в каких-то обстоятельствах - вместе устраивали детский праздник, или вместе ходили в спа, на концерт, в рестораны, собирались на рождество и тп.
Тогда не стоит удивляться что не получается вместе жить. Взрослые люди же, не дети. Как можно жить вместе? Исключение только если действительно очень хорошо знают друг друга, или настолько близкие друзья что могут терпеть любую фигню друг от друга.
Ну так и вы с подругами не знаете друг друга и не узнаете пока вместе не поживете хотя бы пару недель и лучше в очень ограниченном бюджете. Пока этого не сделаете - не узнаете. Можно 30 лет ходить по кафе и в гости в лайтовом режиме и никогда не узнать что представляет собой человек, если его поставить в более сложные условия
А зачем мы будем жить в очень ограниченном бюджете? И зачем мы пару недель будем вместе жить?? Мы знаем друг друга хорошо, и в одном номере никогда не поселимся, взрослые люди и нам нужна некоторая независимость. С бюджетами у всех все в порядке.
А в действительно сложных условиях мы уже оказывались, и подруга сделала то что я совсем не ожидала и не просила. Но и я для нее то же самое сделала бы.
Абсолютно ппкс.
Были совместные приятные поездки, были, даже с любимыми подругами определенные напряги.
Например, пригласила лучшую подругу на дачу.
В результате она жаловалась на кровать. Несмотря на близкие отношения, мне было неприятно. С кроватью проблем точно нет. Моя сестра, та еще принцесса на горошине, предпочитает именно кровать в гостевой, а не в маминой комнате, которая стоит пустая с тех пор, как маму стало невозможно с собой возить. И там, и там ортопедические матрасы.
Пошли собирать грибы. Подруга была в восторге, но мы для нее и ее бойфренда слишком быстро бегаем по дюнам - опять напряг.
Ездили, например, с приятельницей, обе с годовасиками. Она внешне вроде замужем, но постоянно у них с мужем страннве событмя и непонятки.
Я немного сломалась на ее сетования, что хочется выаезти ребенка на природу (хотя пляж на Брвйтоне вполне достижим на общественном транспорте).
В результате поехали на нашей машине, наш ребенок уже привычный, по началу движения, как по тумблеру, засыпала на всю дорогу, по дороге туда ее ребенок охренел от новых впечатлений и сидел тихо, таращил глазенки, зато на дороге обратно разобрался, в чем дело, и орал, как пожарная машина много часов подряд, уже охренел мой муж и наш ребенок.
И вроде все было нормально. В три пары взрослых рук мы с тоддлерами справлялись, все хозяймтвенные дела, типа еду приготовить, она с нами подпрягалась наравне, и вообще было довольно легко общаться.
Но еще легче было бы нам самим. По деньгам тоже получился сильный перекос в нашу сторону. Но вот общее ощущение напряга гораздо важнее. И вот зачем это?
Я нечасто ездила с подругами, но каждый раз удачно.
Но!
Я ехала с людьми, которых хорошо знаю
Я заранее обговаривала условия
Мои подруги соблюдают договоренности
Мы все очень спокойно относимся к тому, что кто-то может на время отколоться от компании, недавно ездили в один город впятером, на месте разделились - кто-то пошел в музей, кто-то по магазинам, кто-то смотреть выставку раритетных машин. Встретиись за обедом. И никаких обид и попыток затащить всех в одно место.
Отчасти могу понять. Мы были в подобной ситуации, только поехали мы на наш юг семьями (наша семья и семья друзей). Забронировали соседние номера в отеле, приехали, заселились. ВСЕ! На этом можно сказать наш "совместный" отдых закончился. До поездки планировали совместные вечера, с шашлыками, винишком, экскурсии и т.д. Но на месте оказалось, что шашлыки для них "это дорого же! здесь курорт, все втридорога продают...", вино мы пьем только заводское в стекле, а они сомнительного качества разливное с рынка местного "а-ля домашнее" (потом на следующий день "болеют" с того вина), мы ходим на обед в столовую (там приличные не дорогие совсем столовые для отдыхающих), а они привезли с собой газовую плитку и в номере жарили картошку и салатик из местных овощей... Об экскурсиях совместных вообще даже не вспоминали, они только на пляже весь день и вечером в номере (на балконе). Короче, по факту отдыхали сами по себе, хотя приехали как бы вместе))). Не, никакой обиды, все норм, я даже рада что так получилось, мне нравится семьей отдыхать, это была идея мужа поехать вместе с семьей друзей...Деньги у нас конечно никто не занимал (слава Богу)).
А почему никто не рассматривает ситуацию как проявление нездоровой жадности со стороны приятельницы? Есть такие люди, для которых деньги превыше всего. И они готовы на любые извороты, только бы не расставаться с деньгами. Как по мне, это вариант невроза или чего-то такого. У них нормально с деньгами, но они идут на многое, чтобы их не тратить. В присутствии таких тоже нельзя съесть то, что тебе вкусно и на что ты согласна потратить деньги?
По мнению некоторых в этом топе, приличный человек или оплатит два одинаковых блюда для себя и невротика, или будет давиться тем же, чтобы не задеть его нежные чувства. На себя и свои чувства есть обязанность забить, а, если вспомнил - должен тут же устыдиться!)
Приличный человек поедет с тем, кого хорошо знает. И если у того, кого хорошо знает, проблемы, то подстроится, а не будет жрать устрицы, когда другой сухой макарониной в зубах ковыряет.
Приличный человек, если уж едет в путешествие с другими людьми, не обременяет никого своими трудностями. Был оговорен бюджет, на него изначально все согласились. Все.
А зачем приятельница идет туда, где она не может заплатить? Останься в номере и ест бутерброд с дошираком
Вы это так для себя перевели. Как будто они вас принуждают так поступить и так чувствовать - и вы возмущаетесь.
А ведь нет, не заставляют, ни платить на заботиться о ее нежных чувствах.
Они заботятся о своих нежных чувствах. Это совсем, ну совсем разные вещи
Держаться всеми лапами за запланированный уровень еды мне было бы неловко перед собой. Так чтоб я ела на свой, а она рядом и с соком. Ну фу какое-то это для меня, не знаю как объяснить... кушенькианство какое-то, не хочу так
Для себя я больше всего не знала бы как поступить, когда денег на сувениры и другую такую фигню выпрашивают. Это уж совсем как-то... прямо дергая за карманы и глядя в глаза ((
Ни еда ни экскурсии за мой счет меня бы не достали
Не знаю почему, видимо у всех своя точка отстрела ))
Я вообще все в первую очередь примеряю на себя. Нет, конечно.
Но что эта примерка по-вашему для меня должна изменить?
Думаете, я что-то недопоняла в ее действиях? Я вам и сама за нее расскажу )
В таких ситуациях обычно нет четко сформулированного "эта за меня заплатит,
у нее денег полно\упаду на хвост, утрется".
Есть личные ощущения и жизнь по этим ощущениям.
Приятельницы готовились, обсуждали - были в этом на одной волне, обеим было приятно, ведь планирование и предвкушение это часть удовольствия.
Это ощущения, они были общими, возникало чувство что они друг друга понимают и договорились.
Потом одной стало дико жалко денег, это тоже ощущение.
А так как почти у любого есть внутренняя уверенность в том что он хороший человек - как установка, я хороший человек - а значит плохого не подумаю и не пожелаю - то она и продолжила действовать по этим ощущениям.
Поэтому такой стыд происходит.
Это интуитивное поведение. Работает мозг динозавра, или как там его называют.
этическая надстройка закрыла глазки )
Драка не укладывается в мой отпускной план. А это драка - проведение черты под прежним планом, напоминание о первоначальных договоренностях,
подружайка 100% будет тупить, не понимать что именно я имею в виду,
обижаться еще больше 200%
и зачем мне этот подросток в отрицании и конфронтации?
Они же в одних апартаментах живут, сталкиваться будут каждый день.
Ходить мимо с лицом "ты сжульничала и я это знаю" то еще удовольствие.
Тут предполагается озвучить - что сумма есть только на одну, поэтому теперь все отдыхательные опции врозь - но суть этим от себя не скроешь.
Мне не повезло, как с погодой. С погодой не разбираются. Выводы делают после
Но можно открыть зонт и надеть калоши, то есть, спокойно есть то, что нравится и ездить по тем экскурсиям, которые нравятся, не обращая внимания на кислую мину рядом, можно отвернуться и смотреть в другую сторону) Ведь намеренно ходить за человеком посидеть рядом - ни что иное как попытка вынудить купить и себе тот же набор именно из серии - куда ты денешься, когда я смотрю тебе в рот и вздыхаю
Я не могу... не обращая внимания на кислую рожу рядом) это гораздо противнее чем доплатить за разгильдяйку ( так ее определю пока мы на одной территории) и понизить свой уровень запросов в поездке
Ходить смотреть в рот и вынуждать она бы не могла - мы бы ходили не в мои забегаловки а в ее. Это всего лишь еда, в этот раз побуду студенткой.
Все таки я думаю она просто показывала уровень своих страданий, сидя и вздыхая рчдом. Потому что подход "куда ты денешься, купишь все равно" какой-то такой уровень цинизма и ушлости в моем представлении, должен был бы проявиться в их прежнее приятель стал. Не вчера знакомы
Все разборки возможны когда высказала как есть и ушла в свою жизнь
А они живут в одном пространстве
К тому же всё вот это размазано было по времени, одно другое третье...
Вопрос лишь в том зачем она показывала уровень своих страданий намеренно таскаясь за автором? Это же было осмысленное действие, особенно с кафе и кофе. Оно почти наверняка имело под собой цель и цель, вероятно, была именно вынудить купить и себе тоже. Как в примере который здесь кто-то приводил, где девушка в компании заказывала себе яичницу и ждала когда ее начнут приглашать угоститься шашлыком и коньяком. Вероятно, это такой же случай. При чем, во всем, что не касается денег человек может быть вполне адекватным.
С моей точки зрения - вы слишком усложняете.
Нет, я тоже могу в психоанализы всякие.
Но в конечном счете честно себя спрашиваю: я позволю на себе проехаться просто потому что мне лень портить себе настроение, или потому, что я боюсь выглядеть "неинтеллигентной", как там тефтелька завернула.
Потому как начинают все с первого, а потом, как там ниже оказалось в обсуждении - все-таки второе. Народ, которому не хочется напрягаться, на самом деле хочет показаться.
При чем для меня то, что мною хотят попользоваться, и я соглашаюсь, иногда просто видится, как преступление перед мирозданием. Не потому, что это я и мои ресурсы.
Я точно так же трепетно отношусь к чужим.
Ну мы же с вами не меряемся, кто умеет в психо...этсамое а кто нет. Я ничего не усложняю, все можно свести двум обстоятельствам
1. фразе "9 поступков из 10 совершаются по глупости"
Весть мой "психоанализ" вода на эту тему
2. Они на одной территории, никуда друг от друга не денутся, бюджета разъехаться нет,
и следующие дни будет молчаливая война. Доброе утро сквозь зубы, итд, невысказанное "мошенница!" с одной стороны и позиция обиженной жертвы - с другой.
К тому же в спокойно сказанное "развод" я не верю, кто-то да сорвётся и устроит сцену слово за слово, особенно вторая.. И потом там же жить ... Нет спасибо
Мне в отпуске это не нужно.
"Спрошу себя честно (э?) позволю другому проехаться просто потому что мне лень"(с) - тут какой-то парадокс для меня содержится.
Зачем мне в отпуске командовать себе соберись тряпка, светить себе в лицо - а честно ли я это всё, или второе, - если мне и правда лень. Мне и должно быть лень, я в отпуске
Выгрызать ничего не буду, на мне уже проехались - я и проехалась. Я влезла в эту компанейщину
Но ведь ощущение "мошенница!" никуда не денется и добавится - "прогнула!". Мне думается, чтобы ради кого-то вгонять себя в жесткую экономию не должно быть ощущения, что этот кто-то вынудил и разводит, должно быть ощущение, что помогаешь и вполне искренне.
"Прогнула" добавиться не может, потому что это мое решение. Прогнули меня обстоятельства, о которых я биться не хочу. Но повязать себя с этой теткой на несколько дней решила я сама.
Скандалить а потом снова и снова приходить в ту же хату - вот этого рагульства мне не нужно. А скандал будет 100%.
Жили бы они отдельно - одно решение, повязаны на несколько дней - другое
О помощи, искренней или нет, речи тут вообще не идет, не та ситуация
Жесткая экономия... да не из-за еды она была. Из-за полной оплаты жилья в одно лицо - и этим ничего автор поделать не могла.
Выяснялки по поводу еды я пропускаю, кто куда пошел или как вздохнул - это всё последствия совместной жизни и разницы интересов. Много людей тут отписалось, как резко не совпали с казалось бы друзьями, начиная с режима, потом места и потом оплата счетов
На все запланированые экскурсии они сходили, оплачивали самостоятельно.
Далее подарки, но тут и отказать прямым текстом можно. Наконец )
В одном вы правы: автор сама виновата, сама попала в ситуацию с нечистоплотной попутчицей.
И расплатилась своим плохим настроением.
Но пойти по сценарию, который вы предлагаете, просто подстроиться под погоду, не гарантирвет улучшение настроения.
Кроме того, не гарантирует, что вообще хватит имеющихся денег на подстройки.
Так что неизвестно, что в результате лучше - конфронтация или подстроиться. И так, и так - отдых испорчен.
Ведь все, кто отписался о разных напрягах в совместных путешествиях с посторонними, помнят эти напряги, значит, им не все равно, и доставило в свое время отрицательные эмоции.
Даже тем, кто принял позицию "не мелочись, Наденька".
Мы тут обсуждаем ответ на вопрос автора: права ли она, что ее это возмутило.
Конечно же права.
Вы просто предлагаете не возмущаться, чтобы автору избежать неприятных эмоций.
Это все хорошо, когда у вас с собой денег достаточно на двоих и сумма не так уж и принципиальна из серии - не отдаст, да и ладно. Когда вам из-за чужой наглости, подчеркну, именно наглости, а не форс-мажора, нужно значительно ухудшить свой уровень отдыха, то есть, поехать не на 4 запланированные и желаемые экскурсии, а на одну, ходить в кафе и есть не, не знаю, мусаку, лазанью, шашлыки, креветки, рыбу на гриле и т.д., а сосиски с картошкой фри, одновременно отказавшись от кофе и мороженого на пляже по утрам и во время променада по вечерам, я думаю, вам стало довольно ловко как минимум сказать - Мань, зачем ты за мной идешь? Давай встретимся в номере? И после отказа съесть свои креветки не смотря на нагло глядящие вам в рот глаза.
Нет, не хорошо. У автора не было варианта не заплатить, тогда бы ей самой было жить негде. На месте не так и просто что-то взять и найти, чтоб не втридорога и не сбив ноги вместо отдыха. Поедание креветок под наглые глаза - это уже не отдых, это уже война, воспитание чужих и отстаивание границ. Мусака того не стоит.
Я ошиблась, "промахнулась с погодой" в этой поездке. К сожалению
Ну именно же!
Ну не стоит портить пару недель отдыха такими изощренными, титаническими усилиями по воспитанию лишенца. Пусть и нагловатого.
"Можешь уйти - уйди. Не можешь - откупись" (с)
это я себя цитирую😁
У всех своя реакция на голодные глаза, тем более, наглые. Мне бы, например, было бы плевать и воспитание тут ни при чем. Война там началась сразу в момент просьбы оплатить полностью аренду и отказа. Эти таскания хвостом за автором были частью войны иначе бы человек просто старался бы не заострять внимание, оставался на пляже пока автор пьет свой кофе и после пляжа делал ручкой говоря "встретимся в номере". Поэтому, можно просто не обращать внимания на тучи и делать то, что нравится.
Нет, это другой механизм. И видимо те свойства, благодаря которым вы можете под наглые голодные глаза жевать - мешают вам это понять. Таскается она просто потому что это типа продолжение их общения. Поехать вместе, жить вместе, есть вместе. Свой жопский поступок она не замечает, я рядом объясняла почему.
А далее она топает по прописанной ранее колее, ходить вместе, есть вместе... они же приятельницы, и так и планировали ))
Не понимаете?
Вот как люди в примере Бэн предлагали на пополам и искренне не замечали что их пятеро а других трое. Слепое такое пятно, очень часто бывает
Люди плохо перестраиваются и не замечают свои ляпы потому что руководствуются своими ощущениями.
Ей стало веселее на душе, когда она придумала финт с оплатой - все, это автоматически считывается ею как Правильное решение. Так чего бы не ходить вместе ) она ничего плохого не сделала, вон сидит вздыхает, терпит подругу и ее поход в дорогое место ) она просто чудо деликатности и на многое закрыла глаза ради дружбы)))
А может быть именно потому что я могу жевать под наглые голодные глаза, я вижу то, чего не видите вы? С тем почему она не видит свой жопский поступок, теория, конечно, красивая и может быть даже верная, но продолжение общения в виде сиамских близнецов - это несколько другое, другой механизм, тем более, если она видит, что ее присутствием недовольны и даже прямо говорят - зачем ты со мной идешь.
Люди в примере Бэн прекрасно все понимали и даже применили тот крючок, на который она по их опыту 100% выдаст нужную для них реакцию. Не было там ничего от рубахи-парня, который случайно употребил фразу, являющуюся для нее тригером. По крайней мере мне так думается.
Чтобы считать свое поведение правильным решением, она не должна были просить ни оплатить ее часть, ни купить то кофе, то мороженое, то сувенир. Ваша красивая теория могла бы быть верной только при одном условии - она ничего не просила и за аренду отдала без звука, а потом сказала, что будет ходить есть не в кафе Х, а в столовку или готовить себе в номере. Вот тогда да, могла придумать и накрутить себе то, что вы нафантазировали)
конечно подруга неправа. Даже если у нее форс-мажор, и что-то с деньгами произошло. Как минимум надо было об этом договориться на берегу, дома. Попросить взаймы, попросить вас взять больше, если есть такая возможность. А не ставить вас перед фактом там.
Я такое терпеть не могу Я вообще не понимаю - если разные финвозможности, то вы либо не ездите вместе,е сли так сложно перенести, что кто-т себе больше позволятет. Либо спокойно к этому относитесь. На какие-то экскурсии не едите, если денег нет. Кофе -мороженое не покупаете. Я более нишеброд с одной подругой, так мы вместе едем, а я селюсь в другом отеле, подешевле. Мы пересекаемся на пляже и вечером. На какие-то экскурсии они с мужем едут без меня, шопинг в основном я с ними не еду. В кафешки, если они идут в дорогие, ну раз-другой схожу , потмо не иду. Если идут в те, которые мне по карману , я иду. В странах типа Тай, Турция так вполне можно быть вместе. В Европе, особенно если экскурсионка, то это несовместимо, конечно. Там уж слишком все по-разному будет.
На такие случаи должна быть кредитка. Как из позапрошлого века, чесслова.
Опять же, допустим, кредитки не работают. Но можно онлайн перевести с кредитки на дебетовый счет и снять деньги. Это не вариант?
Карты не работают, без разницы, дебетовые они или кредитные. Просто все карты.
Вопрос, вы хамите. Я многое знаю такого, что вы не знаете. Но вот российские реальности - за этим в таких деталях следить не получается.
Может мне вас тоже дурой назвать?
В данном разговоре вы ведете себя как хамка. И не вам со мной в уме состязаться.
В чем ваш ум то выражается? Что вы никак не можете взять в толк, что у россиян не работают банковские карты за границей? Даже если вы абсолютно не интересуетесь новостями и обстановкой в мире, ну вот сейчас вам уже несколько человек все популярно объяснили, а вы все никак понять не можете.
У меня было такое представление что в каких-то странах работают, в каких-то не работают.
Пачка не нужна) Всю жизнь ездим с налом, карты не берем, а уж сейчас в них нет никакого смысла
Я езжу отдыхать в Турцию. Бюджетно, в прошлом году мой отель все включено стоил около 90 тыс. рублей. Зачем мне надо оформлять карту, как выше пишут, за 30 тыс ???
Вот так и автор поехала. Взяла наличку на СВОЙ отдых. Зачем ей карта?
ну как зачем, чтобы вот по экскурсиям и по ресторанам ходить, как автор хотела.
Я и хожу. 500 долларов мне на это за глаза, бОльшую часть привожу обратно. Это 5 (пять) бумажек. Чтобы не "тащить" раз в год пять бумажек мне 30 тыщ платить? Я всего в Турции могу НЕ потрать 30 тыщ
Понятно. Значит это тот случай, когда надо очень хорошо планировать и не оставлять на авось, как автор. Она понадеялась, что подруга заплатит. А надо было сразу оплатить, каждый свое. Не оплатила - не едешь, твои проблемы.
Для этого достаточно взять нал. Мне тоже не придет в голову оформлять карту ради отдыха в пару недель.
Ну вот зачем дурацкие советы тут раздавать? Вы думаете вся Ева, во главе с автором и ее приятельницей, полные дуры, а вы одна умная?
Ну или вы просто троллите
Я не раздаю советы вообще. Если автор и ее подруга такие умные, почему поехали в страну, где карты вообще не работают (или у них нет работающих) и уж если поехали, почему не взяли достаточно денег?
В общем, обе хороши.
Я не издеваюсь, я просто не знаю подробностей.
То что она взяла деньги не означает, что нет работающих карточек. Здесь много раз писали что можно оформить какую-то карту, которая везде работает.
Ну вот сейчас вы точно издеваетесь. Даже если вы не знали - в этом топе много раз уже написали, что карты не работают и почему.
Я вам несколько раз уже задала вопрос - зачем оформлять карту и платить за это очень дорого, если выезжаешь раз в год? Взял деньги (бесплатно) и езжай себе.
Ну, ответите? Не берем сейчас в расчет авторову приятельницу.
Да поняла, я поняла.
Я не представляю себя в такой ситуации, наверно искала бы пути отъезда.
Дебильный вопрос. Ехать потому что хочется, денег было бы не мало, если бы приятельница взяла сколько обговаривалось, кредитки на фиг не нужны - никогда с ними не ездили
Из после 2022го, когда "цивилизованные" страны решили получить на халяву ресурсы одной большой и сбросили маски
кстати, задумалась..многие говорят, что давние подруги на отдыхе неприятно удивили. интересно, а что больше всего напрягает?
вот я, например, не люблю рано вставать..люблю выспаться, специально ради завтрака подниматься рано в отпуске не стану. люблю днем прибухнуть коктейлей. курю. не люблю таскаться по местным музеям и всяким горам-пещерам. не хочу помогать с детьми и развлекать их на пляже тоже не хочу. короче, я на чиле я на расслабоне. такое напрягает?
Я такая же) Ну разве что экскурсии люблю, но никого не заставляю ходить со мной, включая домашних. Озвучиваю, что есть то-то и то-то, кто хочет посмотреть как и я, тот идет. На отдыхе с олл или вв/вн много раз пропускали особенно завтраки и шли в кафе
Ну да, мне с вами было бы сложно. Я встаю рано и люблю в любые достопримечательности с открытием приходить, пока людей мало. Завтрак для меня святое - любимый прием пищи.
Музеи, пещеры - да, все обойду. Да и вообще люблю в день 20-25 километров прошагать.
Коктейли прибухнуть тоже могу и с удовольствием, но доза моя такая, что полноценным собутыльником меня не сочтешь.
Компромисс, конечно, возможен, если нет обидчивых.
А то, знаете, бывает, что тот, кто спит до обеда, потом слегка обижен - а чего ты без меня ушла))
Но такие вещи, наверное, надо более-менее заранее обсуждать. Я особенности своих подруг в общем представляю.
Ой, не..мы с вами не сошлись бы по интересам)) прошагать.. мне аж дурно делается, как представлю, что я шагаю в отпуске..чур меня)))
Напрягают дешёвые манипуляции. На отдыхе хочется отдохнуть, а не сопли утирать
Меня напрягает, когда со мной хотят ехать, потому что не справляются со своими детьми. Среди друзей существует поверье, что я клевый аниматор. Одна подруга пыталась так втемную со мной в отпуск поехать. Мы никуда не поехали. Я ее нафик удалила из круга общения.
Если уже приехали, меня напрягают расхождения в выборе мест для еды. Если мы осматриваем города, мне жаль времени три раза в день заседать в ресторанах. Если мы на релаксе, я не люблю. когда кто-то пытается корректировать мой выбор еды, для меня еда - часть релакса.
Если кто-то не захочет со мной таскаться по музеям - мне же проще, не напряжет. Но я однажды ездила с семьей друзей. Они не хотели по достопримечательностям и одновременно обиделись, что мы без них поехали.
Меня бы да)
Я обожаю везде ездить, встаю с первыми петухами, у меня шило в жопе и я обожаю всякие интересные места. Только не музЭи, а что-нибудь не для туристов. Деревня в Португалии, практически из картонных коробок, криминальные районы Неаполя или Сицилии.
Как можно хоть глоток пива выпить днем я не понимаю, я не люблю менять витки сознания туда-сюда, зато вечером обожаю тяпнуть что-нибудь крепкое.
А, и еще. Я терпеть не могу тратить время на еду, поэтому могу обойтись купленной наспех булкой и бутылкой воды на весь день)
Нет, мы бы друг друга бесили.
Вы меня своим отдыхающим видом сытой породистой кошки , мундштуком и коктейльными платьями, а я вас - помоечными воплями "Вставай, поехали, поехали же! Какой ресторан, нафига? Мы едем в Оргозоло! Это совершенно особенное место! В этой деревне до 80го года не было ни одного мужчины, который бы не сидел! Ну фильм же Бандиты из Оргозоло, ну ты даешь!"
😁
надеюсь, границы откроют)))
ещё Мурку с собой прихватим "третьим будешь"!
*правда, музЭи я тож люблю всё же - но при помощи коХтей всползти на гору "в этих развалинах содержали Львиное сердце" безусловно интереснее, чем "местечково-краеведческий"
**притом что в обычной жизни ближе к сове, а вот в поездках... жахнуть кофе и полетееел
Ой, да..мы мы посрались вусмерть на второй же день))
Вы бы меня очумевшую вытащили с утра не сравши в какие-нибудь фавелы, я бы весь день вас ругала матом, а вечером вы бы меня придушили после часового ожидания, пока я красоту бы наводила и платье к сандаликам подбирала)))
После 15тиминутного. Придушила бы.
У меня принципиально не бывает пасхальных штанов)
Я иду есть в шортах и кроссовках и мне пофиг. Или не иду туда.
Я вообще завидую Цукербергу, или как его там. Джобсу?
10 одинаковых футболок и 10 пар одинаковых шортов, чтоб ни секунды не тратить на тупое миксование на отдыхе. И каждая вещь по цене самолета)
Собственно, у меня почти так и есть) Без самолета, конечно)
к вопросу очередного соседнего топа про колечки, вспомнилось
зарилась на охренительное кольцо - лунник и мелкие брюли в белом золоте, сказочный цветок
но поняла что вижу себя на мраморной солнечной террасе над морем, в белых летящих шелках и широкополой шляпе, с чем-то невесомо-тонконожечным с игристым в руке
и поняла, что мизинчику явно грозит вывих...
кольцо купили быстро, иногда гложет лёгкое сожаление о той красоте в чужих цепких лапках, но пасьянс с шортами, майкой и вытянутыми пыльными даже после душа ногами упорно не сходился(((
Кстати!
Я обожаю такие проделки с цацками
Образ графини, только и успевшей схватить фамильное кольцо, сбегая от большевиков)
Майка и бриллианты... В этом что-то определенно есть..гораздо больше, чем с тонконожечным))
не, то кольцо в привычные дурные миксы не катило прям совсем(((
при всей моей любви к тому же самому)))
идеальный вариант: пока вы спите можно искупаться, поесть, сгонять в горы, потом вместе ударить по коктейлям со всей остальной вечерней программой.
но если человек хочет спать, его никто не тормошит. отлично
Вы же сами озвучили свои интересы и предпочтения в исходном посте. Я знаю только то, что написали вы.
так это ж не интересы..это исключительно образ жизни на отдыхе. ну да ладно, не суть важно))
В смысле "не интересы"? А что тогда: "люблю днем прибухнуть коктейлей. курю. не люблю таскаться по местным музеям и всяким горам-пещерам"?
Я обожаю "таскаться", чем больше тем лучше. Я не курю и меня тошнит от запах курева. Я мало пью в отпуске и никогда не пью днем, алкоголь действует на меня кка снотворное. Проблему "я встаю рано, а вы поздно" решить можно. Но нам с вами и после того как вы проснулись абсолютно нечем вместе заняться.
А я и на отдыхе активная и адекватная))) или вы думаете, раз по музеям не бегаю, то пластом лежу и наливаюсь бухлом до мычания? Ну типично Руссо туристо)))
А чье туристо так отдыхает "люблю днем прибухнуть коктейлей. курю. не люблю таскаться по местным музеям"? По моим наблюдениям в неадеквате так отрываются дорвавшись до дешевого бухла и полнейшего бесконтроля немцы и англичане. Воообще неадекват полнейший, с ними реально никто не сравнится. Как-то наблюдали картину в Испании, мы, руссо туристо, как в дупель пьяный англичанин поздно вечером нырнул в бассейн, вылез, снял с себя трусы и стал ими махать и визжать как свинья, охранник вокруг него бегал и пытался унять. Под них косите?
Я вообще за любой кипишь, но мы ведь формат определим заранее, да? 😄 договорились тупить на пляже - тупим на пляже. Договорились шарахаться по помойкам с семи утра - шарахаемся по помойкам с семи утра. Но если мы вроде как хотели пошарахаться по окрестностям до жары, а вы вдруг категорически отказываетесь вставать до рассвета - тут я напрягусь 😏 короче, я могу подстроиться, но мне надо знать заранее 😄 но по ходу возможны корректировки 😄
Ну, кстати, с вами бы кагу сварили)) если заранее планы известны, то я могу тоже подстроиться. День отсыпаться, отдыхать на пляже и в барах-ресторанах, день носиться по горам-ебеням. Главное чтоб в весёлой компании и с хорошим настроением. За компанию я могу и на болото по пояс в тину лягушек ловить))) единственное на что сразу не подпишусь-активный отдых с детьми..мой уже вырос, а чужие меня напрягают))
Ненене. Никаких детей! Когда свои маленькие были, мы с ними сами разбирались. Тогда и компании не нужны были. А чужих мне тоже не надо 😏 ну и я все же за выполнение договоренностей или совместное оговоренное отклонение от них.
Пару месяцев назад ездили вчетвером - договорились, сегодня возвращаемся в ночлежку, одна мадама нам варит суп на ужин. Мама вызвалась. Сказала, что не может в общепите есть, её там травят 😄 Вегитарианский. Ну ок. Главное горяченькое. Уехали из города, где пождрать в принципе еще можно было - и тут сюрприз. Девочки, я уже сегодня ужинать не буду, это вредно 😳 хорошо, у меня бутылочка красненького, хамон, грюер и свежий хлебушек с собой были, у девченок огурцы/помидорки/намазки какие- то - было весело 😄 но нахер мне такие сюрпризы не нужны больше 😏
Я еще молчу про термомикс, который она с собой притащила и всю дорогу нас им пугала и так и не накормила супом по итогу. И вообще, когда мы в нем варили по утрам яйца, выбивало нехер все пробки в вагончике 😄 хотя, к вагончику без отопления у меня претензий нет, хоть на улице и было под ноль 😄
Оставим эту тему 😄
Хотя. В нем я вижу смысл, если толпа с малыми детьми и что-то типа хижины у моря. Типа поставил похлебку вариться и ушел купаться. Пришел - всю толпу накормил. В городские вылазки не вижу никакого смысла. Ну да ладно 😄 остальное всё было отлично. Все получили опыт и сделали выводы 😄
У меня вообще этой шайтан-машины нет и я как-то выживаю 😄 а если в ней и на толпу не сварганить - то вообще нафиг она нужна 😄
А вообще мы там с ней хапнули. Как показал опыт - новомодные штучки очень неприспособленны к реалиям. Вайфая нет - рецептов нет 😄 ок. Есть программа варки яиц в памяти. Но, говорю же, выбивает в какой то момент пробки, мы замечаем через какое то время, на какой стадии яйцы - 🤷♀️ прошлось есть крутые, а так хотелось жиденьких 😄
Уржались, короче 😄
А еще - вашей критики в адрес, как бэн говорит, моих пасхальных штанов я тоже не оценю 😂
А вы думаете, я прям лезу со своим ценным мнением?))) Я вас умоляю. Это ещё надо меня сильно попросить, чтоб я покритиковала в жизни. Оно мне надо? Но в принципе, мои и так знают..раз молчу, значит хреново оделись))) шучу..
Глупо все. Это не так делается . Сказали бы - Маня - вот тебе в долг 500/1000 евро или сколько там , по приезду отдашь .
и сразу же заказали взмахом волшебной палки вызвали сову, чтобы их принесла. Отличный план! Вы гений, автор дура, что не догадалась)
Допустим, но по приезду опа - Маня исчезает с трапа и не отдает!
Тогда надо советовать держать Маню в российском аэропорту за шкирку в заложниках, пока не переведет с карты хотя бы эквивалент!
Тогда нужно благородно понять и простить, ведь это же копейки!) Не нужно быть мелочной, как сказала бы Бэн)
Ну а если у Автора не было этих ЛИШНИХ 500 евро?
Она же пишет, что тогда ей самой не хватило бы... Обычно бюджет на отдых расписан заранее.
Ну а почему "по приезду" ? Маня ожидает получения зарплаты в рублях?
Сейчас вообще не проблема в интернете перекинуть на карту.
Одно дело - она бы попросила оплатить разово (например,экскурсию), и тут же деньги вернула.
"По прилету выяснилось, что приятельница денег взяла намного меньше и хотела чтобы я оплатила" - вот с этого момента хотящую приятельницу в сад. Она хотела? А я не знала, чего она там себе хотела, и не рассчитывала за нее платить.
А если все эти сволочи не хотят со мной ехать? А родители не могут, ибо возраст и дача? Мне вообще без отпуска остаться?
Надо что б мечтали с вами поехать. Я честно не понимаю что это за отпуск с подругой 😬🤔 Ни романтик не устроить, ни побаловаться… Одна суровая дружба и финансовые подсчеты 🤮
Объясните, зачем? Вас муж дома не ипет? Вам принципиально, чтобы взрослые дети тащились с вами? Это ведь жесть, когда у подростка пытаются отнять планшет и вот эти вопли в 7 утра "вставай, мы эту экскурсию уже оплатили". Зато можно во вк выложить фото счастливой семьи.
По опыту своему и Путешественниц: муж не любит активный отдых, муж отдыхает на даче, муж потратил 20 тыр на воблеры и смотрит на поплавок медитирует (тут вообще хз, как себя вести). Дети выросли, ездят своими компаниями. Или с девушкой. Или с отцом на рыбалку.
Ну если есть выбор - такой вот отпуск или вообще без отпуска - то однозначно вообще без отпуска лучше.
Но вот вопрос - что вы за УГ, что даже муж с вами в отпуск не хочет?
По мне так УГ те, кто без штанов не мыслит отдыха. Может, потому что два душнилы никому больше не интересны
Если мужа называть "штанами", а соответственно вы и мыслите так, то какой смысл вообще с ним жить? Я не люблю отдыхать без мужа, потому что без него мне скуШно и неинтересно.
ну это тоже странно как-то. понятно, что если встанет выбор между отдыхом с подругами или с мужем, я выберу мужа, но..с подругами тоже с удовольствием езжу отдыхать на выходные. это ж две совершенно разные вещи..
муж - это отдельная личность, как и жена, которая может иметь свои хотелки и интересы. а если это приложение, без которого никуда и жизни нет, то это штаны
А где написано, что у жены нет своих хотелок или у мужа? они не сиамские близнецы. Штаны по мне - так это что-то бессловесное и никчемное и вообще мерзость, а не слово.
Ну вам не повезло в жизни найти человека, с которым вы делите ВСЕ интересы. Ну что ж, есть тема посочувствовать вам....
я повторюсь, вы обычная душнила, раздающая диагнозы и никому не интересная, кроме мужа. хорошо, хоть он у вас такой же и вам вместе прикольно, могло все быть еще хуже.
Ещё раз, для непонятливых неодиноких недушнил, с которыми муж даже в отпуск ехать не хочет, разговор идёт именно о ситуации, когда автор именно говорит о том, что муж не хочет ехать с ней в отпуск.
Ну и что?) Может и не хотеть, может, ему жарко на теплом море, но хватает любви и интеллекта отпустить жену отдохнуть так, как ей хочется. Ваш муж вас бы не пустил?)
а какая связь между "хочу проводить время с мужем" и "муж вас бы не пустил?"
В отпуск? Ну я не дура, чтобы без мужа ехать. Они чемоданы дотащит, и машину водит всегда - у него это лучше получается.
И с ним нигде не страшно. А я за любой кипиш кроме голодовки.
А отдыхать одной на морях - это по моему скромному мнению = треш одиночества.
А так да - отпускает. Я в МСК сейчас летаю одно. Ему визу получить сложно и ему всегда "везёт" с погранцами.
Он реально просто спит и видит съездить в МСК, но пока не получается.
А мне надо - у меня тут родители с за@бами свойственными возрасту.
а вас мне если честно жалко.....
Объясню еще раз понятливым: вариант одна/с подругой - это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ. У меня в году 3-4 отпуска, я со всеми успеваю. Но уважаю право каждого на свой идеальный отдых. Кому-то на машине погонять с друзьями, кому-то залипнуть с удочкой на озере. И мое право пошляться по горам тоже никто не оспаривает. Это и называется гармоничные отношения. И мне не нужен муж только потому, что он чемоданы таскает. Для этого есть персонал в отелях
Вы какая-то странная.... Автор пишет, что муж НЕ ХОЧЕТ с ней отдыхать.
Нафига жить с человеко, с которым даже отдыхать не хочется.....
Так что нам с моим душнилой офигеть как классно вместе. И мне не важно быть интересно евской публике. Мне главное - что мой душнила хочет отдыхать только со мной....
)))) Деффки, нам почти всем здесь по полтосу и выше, а ведем себя как детсадовцы) И новым платьем похвалиться, и куклой похвастаться) Года бегут, ни хрена не меняется)
Соглашусь.. Ехать можно с тем, с кем в повседневной жизни ведёшь быт. Тогда все режимы дня, бытовые привычки и т.д. понятны.
А то ведь еще возможно варианты, когда один любит прохладу, а другой не разрешает кондиционер включать.
Опять же экономные есть, которые будут питаться в мак даке . У меня есть знакомые, которые любят экономить на еде. Да ну нафига такой отдых.
В данном случае, подружка могла тут де онлайн оформить кредитную карту и покупать себе, что вздумается. Вернулась бы домой и закрыла долг перед банком.
+1. Ниразу не ездила в отпуск с приятельницами. Только со своей семьей - дети с мужем, или просто с мужем.
Автор, а вам-то я и не написала! Очень вам сочувствую, очень жаль что так всё произошло и что вы с таким столкнулись в отпуске и поездке. Это конечно подстава. Я понимаю, как такие люди себе это всё гладко объясняют и даже не корчатся от стыда ))) и всё равно не понимаю. Как будто тут люди - а глядишь, усики какие-то вылезают из под панамки.
Вздохнули, отряхнулись, и забыли
Зря вы расстраивайтесь. Из-за такой ненормальной приятельницы себе нервы портите
После нескольких поездок с друзьями поняла, что подобные ситуации неизбежны ((
Выше интересный пример привели в тему наглости - после экскурсии незнакомый народ большей численности предложил разделить оплату поровну и автор поста написала, что будь это мама с детьми или бабульки с дедульками, оплатила бы полностью. Вы бы оплатили?
смотря что понимать под "присоединились"
в Казани же в частности была ситуация, вспомнилось после упомянутого примера (там в Кремле была экспозиция по Злату скифов) - оплатили индивидуальную экскурсию, чтобы и послушать, и вопросы позадавать
к нам "присоединились" мама с сыном
через несколько минут они начали оттирать моих детей от экспонатов, о которых рассказывал экскурсовод, и наперебой задавать ему вопросы)))
сразу и жёстко сказала, что ничего не имею против того, чтобы они ходили рядом и молча (!!!))) - при несогласии касса внизу, запись предварительная
изобразили крайне обиженный вид, но послушались
если бы кто-то "ходил рядом и молча" - то и нехай
вообще в интересных местах постоянно беру индивидуальные экскурсии, так что и ходЮт так рядом регулярно
Интересно что Бэн бы сделала а таком случае))) молча бы дальше "слушала экскурсию "?
почти уверена, что то же самое)))
мы с Бэн, как мне часто кажется, в "коренном" очень похожи
разница только в том, что мне лень))) прикладывать доколупывающуюся серость на форуме - а в жизни за милую душу!
и да, здоровый пофигизм в том, что мною здесь и сейчас расценено как текущие мелочи, не отменяет крайней прямолинейности в вопросах, относимых мною к моему комфорту
отдельные ситуативные исключения возможны только относительно самых близких
Вам кажется, что она прикладывает? А по мне ее потуги выглядят глупо, жалко и убого, хотя старается она от души, согласна, но не вытягивает. Бегает по кругу, одни и те же фразы, одни и те же слова, да, грязные, то про дерьмо, то про гениталии, на большее ее интеллекта и образования не хватает. Вы и правда такая же?
нетерпимая относительно демонстративно доколупывающейся серости?
безусловно
только более ленивая)
в слове "ленивая" Вам придется поднапрячься и попытаться сложить буковки в слово с первого раза - приступайте к тренировке
Это не нетерпимость. Если бы ее мозгов хватало на то, чтобы тонко и изощренно хлестать по щекам, это было бы одно, но ее хватает только на то, чтобы топать, плеваться и верещать.
Гордиться тем, что пишешь под ником? Больше нечем в жизни погордиться? В слове "ленивая" вам сначала самой стоит пройти тренировку и подсмотреть, а потом заучить смысл этого слова. Когда выучите значение, приходите, еще преподам урок.
Маме с детьми нет. В прочем, не вижу почему надо оплачивать бабульке с дедулькой.
Аналогично. Выше там написала, что, если бы бабулька с дедулькой начали пересчитывать сотенные и не видно было бы, что тянут и стараются специально, оплатила бы за всех спокойно и перед ними расшаркалась. Маме с детьми не вижу ни одной причины. Я ей детей не подкидывала, дети появляются не с ходом времени, а по исключительно собственному желанию. Родителю с ребенком-колясочником оплатила бы, но только, если он не уо
очевидно, что речь идет не о ребенке-трехлетке в прогулочной коляске, а о ребенке-инвалиде-колясочнике
Это как раз не очевидно. Но тоже - почему? У них свои льготы.И эти льготы оплачиваются из моих налогов.
Вам не очевидно, ок
Нипочему
потому что автор сообщения оплатила бы
а вы можете не оплачивать, никто этого не ждет, не то, чтобы тем более заставляли
Имелось в виду с инвалидом в коляске, не просто с нормальным ребенком, безусловно
Ну осторожнее надо с приятельницами.
Надо все же знать сколько у человека денег. Прежде чем вообще планировать отпуск. Вам еще повезло, я как то по молодости попала. Поехала с девушкой в Ялту ( еще советскую) , а она оказалась лядь. К мужикам липла , всякие намеки им. Да она на 12 лет меня старше была и внешний вид не очень ибо потасканная.
Невозможно было даже по набережной погулять спокойно. Все чурки ее. И ко мне лезут и она их в квартиру приводила , что ни ночь то половая эпля у меня под носом. Она дома себе позволить гулять не могла, вот отрывалась. А мне оно нафиг? Я отдохнуть приехала.
И с тех пот , только проверенные люди или одна. Компанию себе найти всегда на месте можно.
А как предположить то? Она дома прилично себя вела. На мужиков не кидалась.
Масса причин. Больше не с кем, а одной не хочется. Хочется поехать, но одному дорого. Человек боится ездить один. И т.д.
Спрошу здесь. Приятельница села на хвост в поездке, говорила, что не с кем поехать. Поездка через полторы недели на неделю. Я согласилась. Уже взяли билеты. Мной объявлена была поездка бюджетная. Но... Теперь у нее началось на меня давление. А как же завтраки, давай с завтраком, зачем готовить, это же отпуск. Давай только в кафе. А почему ты отпуск не хочешь провести выше бюджета, это же отпуск, раз в год и т.д. И я начала уже напрягаться. Думаю, что же будет в поездке.
И не знаю, что делать, отказаться или расслабиться и все же поехать, но напряжение возрастает.
Сказать, что не хочк превышать свой бюджет, влезать в долги, сколько заработала, на то и отдыхаю, если тебе это не комфортно, то давай разделимся и каждый будет отдыхать отдельно, вместе только доедем. Или скажите, что у вас нет таких спонсоров, которые оплатят, что вас и так всё устраивает. Почему вы должны что-то объяснять, а не она вам, например?
Бюджет я могу увеличить, но деньги мне более нужны для других целей. А отдых хочу бюджетный. Но меня уже пытаются переубедить, каким должен быть МОЙ отдых.
Так оставьте эти деньги выше дома и всё, если подруга хочет, чтобы Вы были рядом, пусть оплачивает, нет - вы по своему бюджету. Как можно меня переубедить, я не понимаю, если у меня задумана покупка, я должна её отложить, чтобы отдохнуть так, как это видит подруга? а может и квартиру продать, чтобы отдохнуть как она захочет?
Скажите что вы не хотите в кафе завтракать, хотите сама варить себе кофе.
Я вот никогда не завтракаю в кафе, только в тех случаях когда нет кухни. Вожу с собой и кофе, и турку.Тем более что ни в одном кафе мне такой кофе не сварят.
+1. Сказать, что вы собираетесь отдыхать так и никак иначе. Ее предупреждали? Она согласилась.
Ну и проще мне с утра йогуртом позавтракать или чаем с бутером, чем искать на месте кафе, которые с утра открыты, потом ждать, пока приготовят и т.д. Тут дело в том, что оговорено было "на берегу" все, а теперь такое удивление, а почему бы нам не сдалать так, как она привыкла.
Ну да. Есть такое. Она привыкла сама готовить суп ( например) и ни за что не пойдет обедать в кафе! Когда ты предлагаешь разделиться - ну хочешь, готовь суп,а я пойду в кафе. Или - я с утра ем в номере йогурт, ты идёшь в кафе. Потом встречаемся по дороге на пляж ( как вариант). И никаких проблем. Так начинаются такииие обидки! Как же, дорогая, ты не съешь мой суп?! Я же для нас стараюсь, мне одной его есть неинтересно и проч. )
Или - я не могу одна в кафе. Мы зачем с тобой тут вместе?
Или - я не люблю ездить одна .
Вот прямо открытым текстом, практически тебе говорят - хочу сесть на шею и свесить ноги ))
Да, откуда это убеждение, что только она одна знает "как лучше". И что правильно. И откуда желание навязывать свои привычки - всем ?
Ну я ей открыто сказала, что не готовлю в отпуске - в принципе. Потому что дома два мужика-кадавра, и настолько устаю за год от плиты , что мечтаю о кафе! Она мне в ответ:
- А я люблю готовить в отпуске! Всегда ищу жилье с кухней. Люблю общаться на кухне с другими соседками. И готовить и первое, и второе мне несложно!
Ну в общем, занавес, товарищи.. моя твоя не понимай (
Так вы нашли друг друга: она готовит, вы едите - каждый делает то, что ему нравится)) Вы даже можете за продуктами не ходить, ибо "люблю готовить" предполагает закупку продуктов и уборку после. Если ваша приятельница на все это согласна, а вам нравится ее стряпня, то вы же в плюсе))
Все как раз было оговорено, но уже на месте приятельница повела себя неадекватно
Такое бывает. Мы с подругой отдыхали неделю, все хорошо. Обедали в кафе, платили каждый сам за себя. И вот однажды сидим на веранде, едим жаркое в горшочках. Она как-то быстро довела и вдруг говорит:
- Давай скорей, ну чего ты копаешься! У меня сейчас магазины закроются!
Я слегла обалдела ( а перед этим мы обсуждали,чтобы пройтись по сувенирным лавочкам...).
- У ТЕБЯ закроются? Ну я тебя не держу. Можешь идти за сувенирами.. вечером встретимся.
Она ушла. Я была настолько поражена этим хамством , откуда? Как так можно - я доедаю еду, ещё чай стоит. Ещё расплатиться. Какая вожжа попала под хвост - не знаю. Она мне ничего не объяснила. Мы не ссорились, не обижались.
Видимо, захотелось ей "покомандовать", построить меня. Показать, что она главная. Очень было неприятно(.
Скажите ей прямо - Маша, я сразу озвучила пожелания и бюджет, тебя устроило. Не хочешь ехать как было запланировано изначально, давай разделяться, потому что твой напор напрягает уже сейчас, не хочу переругаться с тобой по приезду, а к тому все и идет.
Она соглашается, а потом снова за свое. И меня да, УЖЕ напрягает. Подумываю может и правда сразу отказаться от поездки, если человек не понимает. Вообще первый раз попала в такую ситуацию. Человек просил съездить, я согласилась, а теперь мне же и не комфортно. Но и подводить вроде как не красиво.
Тогда ищите себе отдельное жилье и говорите ей, что дорога туда-обратно вместе, раз билеты куплены, а там - каждая сама по себе. Вы никого не подведете, подводят вас.
Ну это уж пусть она сама думает как ей ехать или не ехать. Но если поедете вместе, велика вероятность, что вляпаетесь как автор, только наоборот)
Знакомо. Какой бы вариант жилья я не предлагала - все не то. "Ой, за 3 тыс. дорого отель, давай посмотрим квартиры на Авито". Ладно, хорошо. Смотрим. Вроде обсуждаем..вроде нашли за 2... Уже пишу хозяйке, готова забронировать. Тут вдруг подруга сообщает, что нашла на 500 руб. дешевле!! ... где -то на окраине.
И вот так до бесконечности.
Она привыкла выбирать - САМА, и то, что она хочет! И ей надо компанию, но рулить хочет всем до мелочей. Конечно, это вызывает напряжение...какой бы неприхотливой я ни была ).
Ну ладно. По молодости ещё простительно так лопухнуться. Ну там в 20-25-30 лет, когда "вместе веселее" и т.д. Ну вот поехали мы с подругой в Севастополь. Поездом, плацкарт. Приехали в 7 утра. Я не выспалась страшно. Дальше вещи в камеру хранения, стали искать жилье . А город-то огромный! Пока троллейбусом - маршруткой, туда-сюда, несколько вариантов у частников посмотрели... Пока нашли то, что устроило - я была без сил и без ног. А подружка свежа и бодра))
Утром она встаёт в 6 и рвется на пляж! Чтобы "успеть до 9 утра!" А на пляж нам опять троллейбусом через весь город, потом маршруткой. Приехали с пляжа - надо обед готовить. Блин ( ...подружка на рынок побежала, а я - спать. Вот прямо пришлось сказать, что дико болит голова, что я ложусь и чтобы 2 часа меня никто не трогал! Она - в шоке .
А я никакая (( ...вечером она опять рвется гулять! На набережную! В театр! Блин ( ...ну как объяснить, что я не могу спать по 4 часа в сутки!
Мы ложились в 12, а то и позже...она свежа и бодра, утром в 6 полна сил и энергии! А ещё хочет обойти все рынки и магазины, найти "свежайшего" творога и капусту подешевле .. Блин (
С тех пор я зареклась от совместных отпусков с подругами.
Люди, а такой момент как психологическая несовместимость - никто не учитывает? Ну как вообще можно жить в одной квартире посторонним людям? Пусть даже на отдыхе ! Утром толкаться на кухне и ж..ми в туалет ( один хочет кофе, другой апельсиновый сок, третий овсяную кашку на воде без сахара ))
Один шумит и громыхает посудой, или поет в душе - другой требует полной тишины. Зачем эту коммуналку себе устраивать?!
Ну если ехать с малознакомыми людьми, то, конечно, будут тёрки и разногласия в быту. Но если общаешься с подругой, например, уже давным-давно, то ведь понятно чего от неё можно ждать. Засранку сразу видно, суетливость, неуемную энергию или жадность-тоже. Все ведь сразу понятно, какие могут быть сюрпризы?
Да нет. Речь про то, что одно дело - давно общаться, а другое - жить вместе. Ну вот моя подруга не привыкла класть вещи на место. Где взяла - там и бросила. И представляете, как в одной комнате жить? Меня дико раздражает бардак. И ладно бы, она только свои вещи бросала. Постоянно - то дай фен, то зарядку, то книгу, то аптечку, и ничего не закрыто , не убрано...ооо((
Но это все я узнала только в поездках.
Ну то есть в гостях у подруги вы не бывали что ли? Все ж видно сразу. Мы компанией тусим в поездках. 5-6 баб. Я изначально знала, с кем сживусь в одном номере. И она знала, что только со мной сдюжит. Мы обе повернутые на чистоте и порядке. Остальные-где взяла там и кинула, расчёска с волосами на столе, косметика по всем поверхности.. меня такое просто в состояние аффекта приводит)) а их моя бесконечная возня по наведению уюта и чистоты, раскладывание всего по местам и натирание раковины)) так все это они знали и до поездок совместных, я ж и дома такая же.
Кстати, даже по поведению подруг у меня в гостях я могу понять, сживусь ли с ними в одном номере. Без шуток. Вот пример: пришли гости. Одна подруга пролила что-то на пол..и стоит ржёт и болтает дальше. А вторая пошла и убрала все. И именно так, как это сделала бы я. То есть тщательно, "как себе"))) одна пойдёт в ванную руки помыть, после неё весь пол в каплях, вся сантехника уделана. А вторая зашла-вышла и все как и было. Я это все замечаю автоматически. Кто сидит и волосы мне на диваны и на пол трясёт, я тоже замечаю. Кто как обувь свою при входе оставляет, как сумки свои бросают..да после первого визита я уже более менее знаю, как у кого дома и чего ждать в поездке)) никаких сюрпризов.
А мне главное, чтобы мозг не выносили :). Капли, волосы, прочее бытовое - ок, смогу пережить :).
Необязательно - это именно мозогоебство, я не совсем точно выразилась. Потребность в общении может быть разная - иногда мне надо просто отдохнуть от всех :) , с подругой может быть хорошо короткое время допустим , но дней на 10 - плотное общение начнёт напрягать
Коллективные поездки я тоже могу вынести в формате пары ночей в съемном коттедже, например, отпуск ни за что. Уже на третий день начнешь замечать то, что тебя бесит, даже если ранее об этом не думал.
Отпуск прекрасно можно провести вместе если не селиться в одном номере или даже коттедже. Да даже коттедж сойдет, если он достаточно большой.
У меня получалось несколько раз :). Но не в одной комнате, упаси бог, можно в одном доме, но должны быть разные спальни.
Вот! Это для меня тоже самое главное. Не люблю когда капают на мозг. А быт - пофиг.
да даже по этому описанию я понимаю, что с вами можно ужиться в одном номере:party2
У меня нет конфликтов. Компания проверенная. Если честно, я вообще не конфликтная. Я подстроюсь, подлажусь, перетерплю. Просто больше не поеду, если что-то не понравилось категорически. Раз уже столько лет катаемся, значит все всем нравится.
Вчера вот встречались, обсудили заодно и следующую совместную поездку. Всем в радость))
А зачем же взрослым женщинам в одной комнате? Нужно две комнаты хотя бы, плюс гостиная.
Ваша проблема не в том что "жить вместе", а жить вместе в стесненных условиях.
Чисто бытовые. Я проснусь в семь и пойду себе кофе варить, а вы меня прибьете за движ в номере. А потом я соберусь на вечерний выгул за 15 минут и прибью вас, потому что вы сандалики выбираете час уже. Вроде все здоровы, никто не жадный, никакой неуемной активности, никаких прибабахов особых, а разногласия вот они.
А, да. Принимается))
Были у нас такие тёрки между другими двумя. Одна вечно по ночи в туалет шарахалась, вторая не высыпалась. Потом одна с утра на пробежку, а вторая в шоке с недосыпа. Ну рокернулись и все довольны.
Мы таким составом выезжаем дня на 3-4 максимум. Еще можно пережить. В долгих отпусках, конечно, никто колхозом не живёт.
Согласна, я бы не хотела оказаться в одном жилом пространстве хоть с подругой, хоть с сестрой, хоть с семьей друзей, люблю все свое. Наши с мужем закидоны - наше дело, мы это как-то переживем, а вот чужих не надо 🙄 хочу громыхать, прибухивать и лазить в пещеру по своему графику 🙂
Я тут офигела, но вовремя увидела и решила вопрос, мы собираемся в поездку одну, тургруппа 10 человек, так вот, одна из локаций проживания глемпинг, смотрю сфера 1/2, спрашиваю чего за фигня?! Оказалось таки да - проживание в одной этой сфере еще с кем-то, пришла в ужас от мысли, что кто-то будет жить с нами в номере. В итоге мы заменили на другой формат жилья, без соседей 🙈
Можно с близкими друзьями. И в холодильнике будет апельсиновый и томатный соки, и кофе будет для любителей - можно себе сварить. Овсянку тоже каждый себе варит.
Вообще никаких проблем. И как может мешать пение друга в душе, если ты не спишь? А если спишь, друг и не станет петь в душе, чтобы не разбудить.
Вообще без проблем. Но это нужен довольно просторный дом.
Так вы изначально способны так вот проводить время живя с другими людьми, это первично, вторично - вы в том числе и можете в группе заниматься своим яхтингом. Экстраверт.
Ну всегда найдется кто-то, готовый сесть на шею. Или от Вас ожидают, что все организуете - жилье, брони, экскурсии и т.д. Или что заранее все оплатите, "а мы потом отдадим".
Или вот вы обговорили сроки, забронировали ,а в последний момент подруга просит "сдвинуть на недельку" ,- и таких моментов может быть куча.
Я, даже если решусь на поездку с попутчицей, то вместе будут только рестораны. По опыту, в хороших ресторанах предпочитают минимум 2 чел. Все остальное - раздельно!
"По опыту, в хороших ресторанах предпочитают минимум 2 чел." это где такое?
Что за бред про рестораны?
как они могут кого-то там предпочитать. это не их собачье дело
Глупость какая-то, чесс слово. Знакомы мы тыщу лет (с детства), но общаться стали 10 лет назад - до этого жили в разных городах. За эти годы вместе ездили по России и в другие страны. Вдвоем и в компании друзей. Жили всегда в одном номере (обычном или апартах). В общем поездка далеко не первая и я ничего такого не ожидала - думала, что все нюансы друг про друга уже знаем.
В прошлом году опять поездка, вроде все обговорили. Правда поехали втроем (еще ее маму взяли), но с ее мамой я знакома и она совершенно адекватная. Я купила билеты и нашла отель (я езжу чаще, мне проще + в этом городе уже была). Ей рассказала где была, что стоит посмотреть и пр - она планировала экскурсии (в этом вопросе совпадаем почти на 100%).
Приехали - вроде все ок. А потом началось... Она не любит и практически не умеет готовить и я это знала, но тут стала нудеть. что и мыть посуду не любит. А я люблю? Я вообще могла бы поехать в любой отель, это у нее бюджет ограничен. Она любит десерты и собиралась посетить разные кондитерские. Думаете мы хоть раз там были? Щас, все не то принцессе: Хочется чего-то необычного, не так пахнет, не так выглядит и пр. И всякие прочие мелочи.
В итоге в последний день практически на ровном месте психанули обе - я хотела есть и как раз было кафе недорогое по пути, они нет. Нормальные люди могли рядом посидеть? В общем я ушла гулять по городу, а они поехали в отель. В самолете я общалась с ее мамой как обычно (остыла уже), подруга молчала. С тех пор прошел год - молчит до сих пор. С общими знакомыми тоже общаться перестала. Я за всю жизнь более неадекватного поведения не встречала ((
Климакс - это не оправдание идиотским поступкам, которые длятся вечность.
Я ездила с подругой в Тай на 10 дней. Мы приятельствовали в универе, но не близко, после универа не общались - инета еще не было толком, а мужья наши ненавидели друг друга. Она восстановила общение через 8 лет, к тому времени мы обе уже развелись, иногда в выхи с детьми куда-то вместе ходили.
А потом я сказала, что мечтаю поехать в тай, но страшно) и она сказала - поехали вместе?? и мы на 10 дней улетели вдвоем в Тай. Было офигенно) единственное но - ей хотелось приключений, а мне нет. Мужички познакомились именно со мной, она в это время отвисала в номере), но когда присоединилась, нас стало 2 на 2, поболтали, съездили в ресторан. Я продолжения не хотела, она прилично выпила, оставить ее пьяную с ними я не решилась. Уговорила всех разойтись по номерам. Утром поговорили, она сказала, что все помнит и хочет приключений) и не маленькая. На след ночь я осталась в отеле, она поехала с ними в ресторан одна. Пару ночей она не ночевала в номере, потом они уехали. Что уж там было, я не расспрашивала, и отношений эта поездка не испортила. Каждая из нас отдохнула так, как хотела)
Самая большая проблема в том, что очень многие люди адекватно себя не оценивают. Считают, что они милые зайки.
Помню, как коллега по работе меня спрашивала про питание в турецких отелях. Другая коллега сидела рядом и потом (когда первая ушла) сказала: Какие странные проблемы у людей, хорошо что я не капризная.
Я чуть под стол не упала. Я была в курсе того, что: воду эта коллега пьет только горячую (как-то вовремя не привезли воду в офис, все покупали в бутылках. А она ныла, что ей горячую воду надо). Не любит огурцы. Не ест шампиньоны. Не любит сыр. И т.д.
Ну и поедь с такой "не капризной" - отпуск насмарку
Я бы сказал, что главная проблема, это упоротое желание свои интересы ставить выше чужих. Оно имеет право быть, но только если ты не едешь отдыхать в компании. Хороший отдых в компании подразумевает умение подстроится и найти компромисс. Если ты ждешь этого только от другой стороны, но сам не готов постраиваться, то отдыха не получится по определению. Это надо понимать на начальном этапе подготовки к поездке и не считать этот момент проходным, типа поедем -на месте разберемся, мы такие милые, коммуникабельные, от нас один позитив
В том и дело, что многие люди совершенно не осознают, что они ставят свои интересы выше - им кажется, что они все делают правильно
Зачем подстраиваться на отдыхе? Твои интересы всегда на первом месте. Потому что это отдых. Если твои интересы пересекаются с интересами друзей - прекрасно, можно ехать вместе, просто не нужно селиться в одном номере, как некоторые зачем-то делают. И да, кто-то хочет на пляж, кто-то в музей, и это нормально. Встретились потом вечером в ресторане.
Та к и не было бы темы, если бы люди встречались только вчером в ресторане. Хотя с трудом понимаю, какой вообще тогда смысл в таком формате поезкди тех же двух приятельниц. Когда едут разные семьи, сепарироваться проще и понятнее для чего
Ну как, и две приятельницы так же могут ехать: жить в разных номерах или даже разных отелях, но вместе ездить на пляж, или действительно только по вечерам на ужине встречаться. Я вот не вижу смысла вообще жить в одном номере.
Можно отдыхать вместе с компаньоном, но иметь разные номера. Живут в одном номере именно чтобы экономить. Чтобы было весело спать вместе точно не обязательно.
Про спать вместе повеселило) Первопричина у всех разная, экономию, конечно, тоже никто не отменял. Ну так вот у нас принято, вместе едут, вместе живут в одом номере.
Еще раз: для взрослых женщин жить в одном номере - только из-за экономии. ну или какой-то странный инфантилизм. Ничто не мешает снять номера рядом. Но это же дороже, так ведь? Так что нужно называть вещи своими именами.
Ну и тон. Вы решили на мне свой талант убеждения отработать? Не выйдет, разговаривать сначала научитесь
Обычный тон. Насмешливый, потому что такая ситуация. Никто никого не пытается убедить. Но это из серии ежики кололись плакали...
Не стоит экономить на минимальном комфорте, не будет конфликтов с друзьями.
Ну моя подруга пьет не просто "горячий чай", а свежий кипяток. Вот такая привычка. Может себе вскиятиьь в миске на кружку...Если я всем чай наливаю, ей - лучше не надо! Подождёт кипяток).
У нас много несовпадений в еде - она на обед суп и второе с мясом, я один салат и пюре. Или один суп .
Она пожарит котлеты - курицу запечь на ужин, и это все сильно на ночь, я от такой обильной еды выпадаю в осадок...
Это все пофиг, когда не напрягает окружающих. Эта моя коллега могла купить воду и подогреть в микроволновке. Верно? А она выбрала ныть.
З.Ы. Как-то с другой знакомой удивлялись привычкам друг друга - она в 5 утра может литр супа слопать, а я в 10 вечера ужинаю. Поудивлялись и забыли.
По молодости жила с подружкой у меня на даче с детьми. Офигела знатно. Жили на мои деньги, на свои она покупала себе отдельно еду и запрещала ее есть остальным обитателям. Неделю выдержала с трудом, чтоб не ругаться, потом слилась. Год не общалась с ней потом. Дело даже не в деньгах, а вот в этом странном разделении. У меня тогда денег было в изобилии, я б и не заметила, что меня объели, но вот это заныкивание вкусняшек меня просто поставило в тупик.
Прочитала ваше сообщение и вспомнила.
Как-то у меня жила знакомая некоторое время и с деньгами все было ок, но ругались на бытовой почве - она орала, что я хочу чтобы все было по-моему. Пришлось объяснить, что дело не в прихоти.
Попросила ее надеть очки и почистить пылесосом одну комнату, а после этого посмотреть на щётку (она хотела сразу мыть). В общем удивилась барышня очень когда увидела, что щётка вся в волосах: Ой, а что это такое?
Хотелось постучать по ее головушке и посоветовать волосы убирать.
Есть такое, но почему одни умеют сглаживать углы, а другие только проблемы создают?
Там выше правильно написали. Мы сами себя оценивать объективно не умеем. И каждый считает себя мирным и комфортным в быту человеком. Не привередливым. Я ж тоже себя, как-то, назвала в быту неприхотливой, свекровь до сих пор мне это припоминает. А ведь она права - в гостях я не у всех ем, майонезные салаты, которые не сама крошила - не ем, еще много чего не ем. Но я мирно не ем))
В общем, взвесив за и против, свою историю описала чуть выше, отказалась ехать с приятельницей. До отдыха 12 дней, страна одна, билеты можно сдать (потери я компенсирую) или взять другого человека. Она устроила истерику, как она на меня рассчитывала, что ей теперь делать и какая я нехорошая. Я со всем согласилась и распрощалась офигевши.
Начало: https://eva.ru/topic/77/3670059.htm?messageId=107821545
Лучше так, чем мучиться во время поездки и потом все равно виноватой оказаться
Да, уже оказалась виноватой, не оправдавшей надежд, планов и т.д. Ощущение, как будто человеку жизнь испортила, как минимум.
вы все сделали правильно. а вообще - никогда и ни при каких обстоятельствах не ездите в отпуск ни с подругами, ни с приятельницами, и даже с мужьями не рекомендую (тут могут быть разные варианты, но почитавши этот топ, вижу, что за 30 лет ничего не изменилось в лучшую сторону)
я езжу только одна.
У меня с парнем в молодости произошла похожая история. Встречались к тому моменту год. Бюджетник, денег зарабатывал не много. Договорились, что я оплачиваю жилье, а он берет такую же сумму с собой на такси (планировали поездить с частником в горы, Абхазия), еду и т.п. А он взял всего лишь треть от запланированной суммы. Аргументация - бывшей жене помог, ей срочно понадобились (детей не было у них). Я выпала в осадок. Какое благородство за чужой счет! Отдых был испорчен, впервые начала ругаться с ним. По возвращении через пару месяцев расстались.