Кто знает про новое правило на кладбищах?

копировать

На днях умерла знакомая. Ее родственники рассказали, что с 3 июля новое правило. Пишу с чужих слов. Если захоронение производится в уже существующее, то нужно предоставить справку, что вновь захораниваемый является родственником тому, кто там уже давно захоронен.
Во-первых, имейте в виду, так как иногда такое родство быстро не подтвердишь. Во-вторых, может, кто знает уже, это распространяется на захоронение урн? И вообще хотелось бы понять, для какой цели это ограничение?

копировать

Без ссылка на документ, ваши слова просто сплетни подслушанные в очереди за колбасой

копировать

Да, я хочу обсудить то, на что ссылки у меня нет и я понятия не имею, как ее искать. Вы можете не обсуждать, если не нравится

копировать

так поищите ссылку. Какой смысл обсуждать неизвестно что? Мало ли что кто кладбище могут придумать для выманивания денег.

копировать

Выше перечитайте. Или за колбасой идите.

копировать

Перечитала. Вы не знаете о чем речь но хотите узнать для чего это

копировать

Именно так

копировать

это правило существует давно. в 2017 хоронили (внука к бабке) - подтверждали родство.
Зимой этого года хоронили - тоже подтверждали родство. Хорошо, что все документы с собой были, все свидетельства о рождении, браке и т.д. (хранятся в одной папке, на кладбище поехала, всю папку с собой взяла, зачем не знаю, но она очень пригодилась.)
никакими справками вы родство не подтвердите, только свидетельства о рождении, о браке. Делать долго, архивные запросы, как правило, если на руках нет таких документов.

копировать

У нас уже четверо дедов в одной могиле (урнами).

Это бабка моего мужа и его же дед (супруги, тут все понятно), далее сестра бабки (деду она никто по документам), вторая бабка мужа (она вообще никому никаких боком). Прекрасно лежат вчетвером.

Последней захоронена сестра бабки - померла в ковид.

копировать

на урны может и не надо подтверждать, не знаю. у нас захоронение не урнами. Документы все по столу разложил менеджер и сверял - кто кому кем приходится.

копировать

У нас трое бабушек в урнах, а изначальный дед не был кремирован (крематорий в Нске открылся чуть позже). То есть к телу подзахоронены урны.

копировать

вы ниже написали, что вы не в Москве, у вас могут быть совсем другие требования.

копировать

похоже на то. В Москве рвутся кладбищенскую землю задорого продавать? У нас-то не разбежишься, покупательная способность скромная.

копировать

Ну это же очевидно. Места на кладбище стоят не дёшево, народ повадился из жалости пускать хоронить друзей и соседей.

копировать

Серьезно?! Вы такие случаи знаете?

копировать

Знаю когда женщина хотела продать могилу своей бабки (матери отца) которая в свое время знать не хотела внучку

копировать

Для какой цели? Разве вам не ясно? Положат чужого покойника к вашим родственникам,а потом скандал и выкапывать обратно. Вы же не работник кладбища,а там чего только не происходит. Бывает родственники между собой не ладят и устраивают подобное. Так что доказывайте родство,либо новое место покупайте. К урнам тоже это относится.

копировать

Кто может его положить, если распоряжается всем ответственный за захоронение? Раньше разве можно было кого угодно где угодно хоронить?
С урнами проще, урну не нужно вот прям щас захоранивать. А в случае с гробом как успеть? Я родство с собственной бабушкой подтверждала несколько лет. Разные ситуации бывают.

копировать

да, и вы за пару миллионов захороните на своем участке чужого дядю

копировать

Это не новое правило
Я 2 года назад хоронила папу. На участок, где похоронен мой брат.
Я ответственная за захоронение
Понадобились документы, что уже захороненный и тот, кого хороним, - родственники. И документ, подтверждающий мое родство с тем, кого хоронили.

копировать

Это всегда так было. По крайней мере на закрытых кладбищах. Родственника подзахоронят при условии, что документы на могилу ПЕРВОГО захороненного у вас на руках. Урны это тоже касается. Но урну можно втихаря подкопать.

Директор кладбища нам объяснил, что родственники похороненного не обязаны дружить. Живут, например, две сестры и враждуют. Мать похоронена. Одна из сестер умирает. Муж ее хоронит к матери, показав просто свидетельство о рождении. Приезжает вторая сестра , машет бумажками на могилу матери, и подает в суд на администрацию заведения. Вплоть до перезахоронения.
Два года назад все это проходили, два дня мотались туда-сюда. Всех родственников на уши поставили. Уже хотели маму к родителям подхоранивать, на другое кладбище, но в последний момент все решилось с помощью знакомств. Деньги не брали!!!
Цель одна - оградить вас от того, что вы в один прекрасный момент придете навестить могилку бабушки, а там чья-то вторая жена/муж подзахоронены и памятник стоит - вот вам и семейное захоронение.

копировать

В Москве только с удостоверением, никакие "просто свидетельства о рождении" не прокатят.

копировать

Просто удостоверение тоже не прокатит

копировать

С моей знакомой не так. Участок оформлен на нее. Она умерла. Раньше бы ее разрешили захоронить, так как на нее оформлен участок. А теперь потребовалось подтверждать, что ранее захороненная приходится ей матерью. И даже свидетельство о рождении было. Но пришлось побегать все равно, так как женщины меняли фамилии

копировать

Ответственного за захоронение хоронят без всякого доказательства родства.
На основании какого документа потребовали подтвердить родство? Номер постановления укажите.

копировать

Я же написала, знаю со слов людей, которые только что хоронили. Правило с 3 июля 2024 года. Хотите, ищите сами, я такие вещи искать не умею

копировать

Может люди не так поняли. А может вы что то не так поняли Это вы хотите чтобы вам нашли то что существует только в вашем воображении. Вам самой лень потрудиться, и вы решили поискать себе прислугу

копировать

Что вас так задело? Ну, не ищите. Мысль о прислуге пришла в вашу голову. Почему?

копировать

Потому что вы пришли с просьбой найти то что придумали ваши странные знакомые

копировать

Думаю, там просто доки на первого захороненного были на руках.

копировать

всегда так было.

копировать

Это правило было и раньше. Только близкие родственники подзахораниваются, при наличии документов.

копировать

хоронила бабушку и дедушку в 2011 и 2012. Уже тогда мне пришлось приносить документы, что они родственники с моей мамой, которая там была первая похоронена. Так что это не новое правило. Кладбище хованское, если что

копировать

Да, все верно, такое правило есть.

копировать

Не знаю как новое, но три года назад я хоронила бабушку в подмосковье и таки да, потребовалось доказывать родство

копировать

Так всегда было.

копировать

Так вроде всегда так было,

копировать

Это уже несколько лет как. Надо подтвердить родство с кем-то из уже захороненных на этом месте. Не важно гроб или урна подхоранивается. А вообще все на усмотрение администрации кладбища. Усмотрения дорого стоят, если что.

копировать

Это далеко не новое правило, я с таким столкнулась еще в 2012 году. К слову, доказать родство я не смогла.

копировать

Это не новое правило

копировать

Старинное правило

копировать

Уж лет 50 этому правилу.

копировать

Всегда так было

копировать

Несколько раз данную тему поднимали тут за этот год.
Я в процессе подтверждения нахожусь сейчас(превентивно). Требуют доказать родство со всеми захороненными в могилах. Иначе только через взятку(немаленькую в москве)

копировать

Я вот в прошлых топах спрашивала и меня уверили, что только с одним надо родство подтверждать (вроде с последним захороненным). А вы почему со всеми подтверждаете? Это же ведь и не всегда возможно, и что тогда делать

копировать

Так если могил несколько то нужно со всеми. Если несколько человек в одной могиле то с одним

копировать

Взятка,говорю же. Мы на этапе суда(готовим материалы). Восстановить св-во о рождении моей бабушки не удалось. Но есть ее автобиография и сведения в ней совпадают с выписками из домовых книг,в которых говорится,что они с ее мамой и братьями проживали.кладбищу это не доказательство,а суду это факт.

В одной могиле бабшка и ее мама. Во второй брат бабушки и дедушка. Химкинское и головинское кладбища...

копировать

С первым захороненным, всю цепочку.

копировать

Нет, достаточно родство с одним из захороненных. В прошлом году как раз доказывала. Там в одной могиле мой прадед и его сын (брат моей бабушки). Мне достаточно было доказать родство только с прадедом.

копировать

Ну все правильно, вы доказывали родство с прадедом, он же первый был захоронен. А "цепочка" - это СоР вас, вашего родителя, вашей бабушки и ваше св-во о браке, если вы меняли фамилию.

копировать

Нет он не первый. Первым был его сын. Просто главное чтобы родство было с одним из похороненных в анной могиле. Не важно первый он или последний

копировать

Похоже, это ммосковская фишка. Никаких справок в Новосибирске не требовали, я написала выше - четверо в одной могиле, понятно что никакого близкого родства у всех четверых и быть не может.

копировать

хоронила папу на Ваганьково- никакими документами кроме моего родства никого не интересовался

копировать

На Ваганьково в 2017 году для захоронения в колумбарии моей мамы к ее родителям требовали ее св-во о рождении и св-во о браке (то есть, о смене фамилии) бабушки - 30-х годов прошлого века.
Иначе захоранивать отказывались.
Нашла, слава Богу.

копировать

в 2021 году ничего не требовали кроме моего подтвержения родства с папой. Захоранивала в могилу гробом.

копировать

Сдается мне что так всегда было. Почему новое правило ?

копировать

Так это давно уже так. У меня мама справку брала в домовой книге, что такой-то такой-то ее дедушка. И то не уверена, что это достаточно близкий родственник для того, что быть похоронены вместе.

копировать

Любое родство подходит, хоть внучатый племянник.
Главное, что не сосед.

копировать

Вот почему,кстати. У подруги делушка похоронен в чужой могиле. Они помогали соседке безлетной. У той 2 могилы. Соседка и дала в одной из них похоронить,к своему родственнику,чтоб могила не была брошена. Так семья подруги и за той и за могилкой соседки(уже умерла она) ухаживают.

копировать

Сто лет такое

копировать

Почему новое правило? Хоронили сестру бабушки к матери её, к прабабушке. Выкладывали на стол все документы, всю цепочку, вплоть до свидетельств о браке, так как фамилия другая... Это был аж 2013 г. Урну, кстати, хоронили. И в администрации сказали, что ответств. за участок захаранивается только на основании того, сто является ответственным, без всяких доп документов. Это Николо-Архангельское кладбище.

копировать

Сколько я себя помню, всегда это правило было, если тот, кого хоронят. не являлся ответственным за могилу. Если я правильно помню.

копировать

Только вчера были на щербинском кладбище. Оформляли. Три часа в очереди, работают два сотрудника еле еле. Все ругаются, толку ноль. Мне надо было подтвердить родственную связь со всеми захороненными. Там бабушка, дед, тетя и сейчас отца хоронили. Хорошо есть все св-ва с 1898 года

копировать

Ой-ей-ей, со всеми надо родство доказывать????
Ну все((((, не лежать мне на Востряковском((((

копировать

Так всегда было. Кого попало нельзя похоронить.

копировать

Это всегда было, но легко решается баблом. Платите по прейскуранту в конторе клабдибща, около 40 тыс в Москве, вам чек пробивают. А потом идете к месту захоронения с представителем ответственным, и он вам на месте начинает рассказывать - о, а у вас забор надо снимать, памятник демонтировать, а покойник-то какой большой, придется рыть дополнительно, дерево мешает, надо срубать и пр. И про родство в т.ч. И озвучивает итоговую сумму. Раза в три-четыре больше, чем та, которую вы оплатили.

копировать

Извините, а кто-нибудь может объяснить?
Если я, например, ответственная, я умерла и меня захоронили, у участка ответственного больше нет? Я же только при жизни могу переоформить ответственность на другого?
И какова в этом случае судьба участка?

копировать

На родственника оформить . Тоже со всеми документами

копировать

Ваша дочь переоформит на себя после вашей смерти на основании того что она дочь. Но ей придется доказывать родство с похороненными в могиле

копировать

Спасибо.
Всё-таки со всеми похороненными надо доказывать?
У нас на участке 4 могилы, в одной бабушка-дедушка, вторая прабабушка - прадедушка, третья муж бабушкиной сестры и четвертая для нас неизвестная леди.
Эта неизвестная леди будет препятствием?

копировать

Хотя бы с одним человеком в каждой могиле надо доказывать. Поэтому если с кем то совсем сложно доказать, то пусть вас подхоранивают в эту могилу.
Если вас как ответственного похоронить к леди, то проблем не будет

копировать

О, спасибо!

копировать

Теперь нельзя так. Нужно сначала подтвердить родство Пани и леди

копировать

Можно в Вашей теме спрошу?
Как найти могилу на кладбище? Есть захоронение (книжка у меня на руках), я там была в молодости и не помню :(( Опорные знаки (скамейка, два крестика и пр.) ни на одной из могил участка не сходятся :(
Нужно поставить памятник...Те, кто отвечает за установку надгробий, смогут помочь?

копировать

идете к управляющему кладбища они вам помогут У них есть картотека по всем захоронениям (если конечно это не сельское кладбище)
На нашем кладбище памятник тоже нужно согласовывать с исправляющим и любое захоронение капсул с прахом

копировать

Спасибо!

копировать

Через администрацию кладбища делается, а потом в МФЦ разрешение берете. Я только-только закончила этот процесс с установкой памятника на могиле.

копировать

В МФЦ брали разрешение на установку памятника?
В прошлом году не было такого

копировать

В прошлом году осенью начала процесс, администрация кладбища сказала, что недавно такое нововведение появилось. Памятник поставили, но перед этим на это надо было получить разрешение в МФЦ. А на днях забрала в этом же МФЦ(причем том, к которому относится территория кладбища, не абы в каком) получила удостоверение на захоронение с установленным памятником.
Зы: уточню, я это делала в МО. В Москве, или может автор в другом городе, могут быть другие правила: https://talkingstone.ru/stati/razreshenie-na-ustanovku-pamyatnika/

копировать

Мы в прошлом году 2 памятника ставили без всякого МФЦ. Один на химкинском кладбище, другой в долгопрудненском. Все делали через администрацию кладбища

копировать

Обнадежили. В любом случае надо идти мне в администрацию.

копировать

Мда :( На такой квест у меня нет времени :(
Я так понимаю, что мне еще нужно родство с мамой подтвердить (книжка на неё) + доверенность от неё.
Мы лет пять назад устанавливали памятник на могиле свекрови. Просто подошли в контору на кладбище, все обговорили, предоплату отдали и все. Никто не спрашивал никаких документов, хотя документы оформлены на брата свекрови.
Москва, Николо-Архангельское кладбище.

копировать

в январе 2023 отправляла запрос в гбу ритуал москвы, через форму на их сайте и мне приходил ответ по эл почте с подписью зав архива и фио исполнителя. Сейчас почему-то не нашла на их сайте форму запроса

копировать

Недавно искали могилу на Даниловском, причём у нас на руках свидельтельство было. Администрация по этому документу сказала номер большого участка, где много могил, а там ищите сами. То есть там нет номеров могил.
Мы с трудом нашли, и то только потому, что помнили, что могила крайняя и возле церкви. Видели там в центре этого большого участка много заброшенных могил с нечитаемыми табличками или без них, их уже невозможно иденцифицировать. Это про не очень старые захоронения, у нас было первое в 50-х.

копировать

А у меня вот такой вопрос Может кто знает правда ли это
Есть семейное захоронение - моя бабушка ,ее родная дочь, муж дочери, сын дочери и мой папа
и есть еще одно место
Первая была похоронена моя бабушка и потом право на захоронение было передано моему отцу
Мама моя уже старенькая и как я понимаю уверена что свободное место принадлежит ей
Мы сейчас были с работником кладбища на нашем семейном захоронении обсуждали благоустройство участка И мама работнику говорила что вот это будет ее место На что работник сказал что она не кровная родственница и не имеет права на захоронение на это место
Слава Богу что мама скорее всего не поняла работника и решила что он ничего не знает
Но я приживаю Так как быть похороненой рядом с отцом это как бы завещание мамы
Сама идти к начальству на кладбище не хочу ( какое-то суеверие ) Но может кто знает правила - насколько это правда

копировать

У нас на участке захоронен некровный родственник - муж бабушкиной сестры. Но это было очень давно......

копировать

Они же были в браке значит родственники, поэтому похоронят без проблем

копировать

У кого удостоверение на могилу?

копировать

После смерти папы - у моей мамы
Но они говорят что папа и мама не родственники
В какой -то степени это так - нет родства

копировать

Она же жена. Имеет полное право быть там похоронена

копировать

На сегодняшний день так нужны документы для захоронения, не важно, на умершего оформлен участок или нет:
документы, подтверждающие родственные или свойственные отношения умершего к одному из ранее захороненных в могиле или нише колумбария: свидетельство о рождении, свидетельство о браке, свидетельство об усыновлении/удочерении, свидетельство об установлении отцовства, свидетельство о смене имени, выданные органами ЗАГС (в том числе косвенные)

копировать

Все таки очень странные истории. Мои на Ваганьково лежат с 19 века. Три года назад хоронила папу. В могиле его родители и бабушка- никаких документов, кроме того, что я его дочь и его удостоверения не требовалось

копировать

А кто был ответственным на момент похорон отца? Ответственного захоранивают без всякого доказательства родства

копировать

Папа был. Теперь свидетельство на меня

копировать

Вот поэтому и не потребовали документы. Я когда отца хоронила (к его деду), тоже без проблем все оформила. А когда переводила второй участок на себя (там родители отца похоронены), то доказывала родство с дедушкой и бабушкой.

копировать

Так смысл топа автора именно в том, что умерла ответственная за участок и потребовали её родство.

копировать

Смысл топа автора, в том что она не знает точно что и ка было но хочет чтобы ей рассказали

копировать

Ну ей и рассказали

копировать

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам! (с)

копировать

Так ей рассказали как было, а не как после 3 июля... Пока никто не сказал, что вот на днях было и всё не так...

копировать

— Слушай, слышал? Под землёю город строют —
Говорят, на случай ядерной войны!
— Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда — и эти сведенья верны! (с)

Если с 3 июля что то поменялось то искать нужно сиротствующий документ, а не бежать и распространять сплетни

копировать

Виде пишут что все равно требовали документы на всех. Поэтому я и удивлена

копировать

Нет не требуют. Ответственный захоранивается без всяких доказательств родства.
Если требуют то пусть покажут закон на основании которого это требуют

копировать

Нет. Ответственный никакого приоритета не имеет.

копировать

Ответственного зхоранивают без всяких подтверждений родства. За последние годы 3 похорон, поэтому знаю точно

копировать

Для точности вы могли бы написать, были ли эти похороны после июля 24 года?

копировать

А что изменилось после 24 июля? Никаких новых указов или постановлений не выпускалось

копировать

Я и другие мои родственники узнавала 2 года назад и год назад специально по этому вопросу на Кузьминском кладбище в администрации. Мама была ответственной за захоронение соседки своей мамы, моей бабушки. Ей, потом мне, потом моей тетке сказано было одно и тоже - только на основании родства подхораниваются. Быть ответственным может быть любой человек, и не родственник, а тот кто занимался похоронами. И права на подхорононение это не дает никакого.

копировать

Ну вот а мы ничео не узнавали. Мы просто официально похоронили свекровь к ее тетке и никто не спрашивал на Кузьминском кладбище родства. Видимо они не пытаются драть деньги с тех кто знает законы и свои права. Люди даже не однофамильцы

копировать

Коллега памятник на ваганьковском через суд устанавливал(якобы место больше,чем должно быть. и он через суд доказывал,что в те года выдавали участки ровно вот такого размера)...а уж про стоимость захоронения и говорить страшно. там только за восстановление оградки+покраска 80 тысяч взяли.

копировать

Памятник у нас был. А вот заново установить его и набить надпись стоило 150 тысяч

копировать

На нашем оплата за каждый знак. Потому чем длиннее ФИО, тем больше заплатишь. А что значит заново установить памятник?

копировать

думаю убирают в сторону,когда подхоранивают

копировать

Его же снимали при захоронении. Через год опять на место водружали. И да, за каждую букву считают- в нашем случае все перекрашивали, что бы одинаковые были

копировать

У меня сейчас такая же ситуация,Ваш коллега юриста нанимал?Как доказать,что моему деду дали участок именно такого размера,а не меньше.

копировать

Поищите решения предыдущих судов на эту тему. Коллега так доказал

копировать

Кстати, до пишу. На Щербинке еще свидетельство было на папу- его на меня переоформили. По свидетельству о смерти и моему рождению

копировать

Все правильно у вас, раз это было три года назад. Было правило " на кого удостоверение, того хоронят без вопросов". А сейчас, как я понимаю, в вашей ситуации потребовалось бы еще подтверждать, что ваш папа родственник тем, кто уже похоронен на этом участке. Я не очень понимаю, откуда такое требование. В целом логично родственников к родственникам, но бывают же и другие варианты

копировать

И сейчас ответственного хоронят без вопросов

копировать

Теперь нет. Недавно новое правило

копировать

Нет никакого нового правила.
Или дайте ссылку на это постановление или перестаньте вводить людей в заблуждение.

копировать

Интересно конечно… но на нашем памятник все фамилии одинаковые- без труда бы доказала. Только зачем им это, доказывать родство с тем, кто умер в начале 20 века…

копировать

А такой случай прокомментируйте: моя родная тётка - ответственный за участок на закрытом московском кладбище. Там лежат ее муж и ее свекры. Она, её дочь, внучка живут заграницей. Может ли она передать мне это захоронение? Сначала как уход за могилой, а потом и для захоронений (меня и моей семьи)?

копировать

Нет. Вы должны доказать свое родство с последним захороненным.

копировать

Родство - только кровное или близкое?
Доказать, что там лежит муж моей родной тёти я могу - мое СОР, мамино и тетино СОР + тетино свидетельство браке. Он же считается моим дядей.

копировать

Муж тети не считается вашим дядей

копировать

нет. передать не может. только с документами подтверждающим родство... на папу было оформлено захоронение его далных родственников. Он умер, мне не переоформили... родство я доказать не смогу- дело было в 19 веке

копировать

Выше написала, что родство доказать могу. Не сосед он мне, а муж тёти. Вопрос, что считается родством?

копировать

Муж тети - это не родственник вообще

копировать

В 1987 году папа хоронил очень очень дальнюю родственницу. От города выделили участок на щербинке. Папа был ответственный там, когда он умер (похоронен на другом кладбище) , на меня не переоформили - нужно родство с тем, кого хоронили. Как мне сказали- не важно кто это, хоть седьмая вода на киселе.,но документов нет. Так что так и осталась бесхозная

копировать

Тоже странная ситуация... Получается, что город заинтересован в бесхозных могилах? Если нет ответственного, то и ограду заменить, памятник поправить невозможно

копировать

За деньги можно все. Даже на Ваганьково мне сделали на одной из могил- сестре моей прабабки.

копировать

Бесхозные могилы спустя сколько то лет можно передать другим людям по закону

копировать

Можете, если докажете родство со всеми, кто лежит там. Все св-ва о рождении, смерти, браке нужны

копировать

Какое может быть у автора родство со свекрами родной тети?

копировать

Нет не может поскольку вам эти люди никто.

копировать

А прокомментируйте такую ситуацию.
Например, муж и жена. В семье мужа есть старое захоронение, где всех и хоронят. Жена умирает раньше мужа. Он хотел ее похоронить в семейном захоронении. Но она не родственница тем, кто там уже лежит. Получается, теперь так нельзя?!

копировать

Если он ответственный и действующий муж. да она родственник.

копировать

А если супруги в разводе? бывший муж или жена это подтвержденное родство?

копировать

нет. вообще никто (. И на кладбище и у нотариуса.

копировать

Если в разводе,не похоронят,сама столкнулась на той неделе

копировать

А если не показывать свидетельство о разводе, показать только свидетельство о браке?

копировать

Там аннулировано стоит печать. такая бумага у меня то же есть.

копировать

Папу подхоронили к маме, мама умерла давно, после этого папа женился еще раз. Могила под урны, была на дочери, проблем не было.
Москва, 2018 год.

копировать

Вы понимаете разницу между 2018 и 2024 "на той неделе"?

копировать

Ну покажите какие особые постановления вышли в этот промежуток времени. Я вот разницы не вижу

копировать

А если маму к моему мужу захочу захоронить, не разрешат? Ответственная за участок я.

копировать

Можете потому что вы ответственная. Нужно родство с вами ИЛИ родство с захоронеными

копировать

А как можно законно, учитывая закон о защите персональных данных, подтвердить чужое родство?

копировать

Можете не подтверждать. Вас не заставляют

копировать

Но и законно потребовать тоже не могут.

копировать

В законе прописано что если вам нужно то вы обязаны доказать. Не хотите доказывать - ваше дело. Прав на могилу у вас не будет.
Собственно так же как и при вступлении в наследство. Никто не заставляет вас вступать, но если хотите то обязаны доказывать родство

копировать

Нельзя законно потребовать незаконного. При вступлении в наследство собираются справки для себя, не для третьих лиц.
Вы же не себя хороните.

копировать

Это не является незаконным. :)
Вас никто не принуждает хоронить кого либо на этом участке. Вы или приносите справки или идете и хороните в другом месте. Таковы правила прописанные в законе. Не нравится не выполняйте

При вступлении в наследство люди иногда доказывают родство с дядями и тетями. Так что тоже собирают но о себе данные

копировать

Ну закон наверно распространяется на живых, а не умерших

копировать

Нет. И на умерших тоже.

копировать

Если умерли родители, а двое детей подали заявление о перерегистрации ответственности за захоронение на себя, то на кого кладбище тогда будет переоформлять, на того, кто подал первым?

копировать

И оба написали что заверяют что других претендентов нет? Там в анкете есть такой пункт. Т.е. оба наврали а заявлении?

копировать

напишут оба, что есть и тогда никому не дадут?

копировать

пока не договорятся нет. А так будет 2 ответственных, и при необходимости нужно будет согласие обоих

копировать

У кого-то должны лежать документы на захоронения, реальные паспорт и тд. Вот кто имеет эти документы на руках того и зарегистрируют, значит он в последний раз хоронил, ему умерший передал.

копировать

Нет не значит. Это значит он первым обшарил квартиру умершего, но не значит что сделал это законно

копировать

Отвественный будет один. Кто-то организовал похороны, у него были и документы. Им не надо потом споров и проблем, фактически 2 семьи с детьми, что там начнётся, трудно сказать.

копировать

Нет, ответственных может быть несколько. И тогда все вопросы решаются с общего согласия

копировать

Ну тогда ими могут стать человек 15 родственников, всё будут решать сообща. А могил всего две. Или одна.

копировать

Нет, там как и в наследстве приоритет наследникам первой очереди

копировать

соответствии с последним двойная ответственность за захоронение (т. е. ответственность за могилу двумя и более лицами) исключается. Возможна лишь перерегистрация с одного ответственного на другого.

копировать

ссылку дадите?

копировать

Гуглите и вылезет сам закон. Это цитата.

копировать

Я не нашла. ссылку дайте пожалуйста

копировать

Вот ещё информация по теме: "Московский справочник ритуальных услуг". Цитата: "Возможность разделения ответственности за могилу основана на п. 2 ст.7 федерального закона «О погребении и похоронном деле»:

копировать

Короче. Идёте на кладбище и спрашивайте. Меня зарегистрировали только после того, когда я, предъявила свидетельство о смерти предыдущего отвественного, плюс паспорт на могилу и всё документы . Паспорт на могилу один и они не может быть у 10 одновременно.

копировать

А мне дали написать заявление в котором я подписалась что других наследников на это захоронение у умершего нет.

копировать

Меня вообще не спрашивали.Я пришла с документами,он сделали. Из последнего.Жена захоронила мужа,потом умерла сама , дочь от первого брака не дала ее захоронить,могила была оформлена на нее.

копировать

И что не так? Если никто не требует совместной ответственности, то оформляют на того кто заявил. У меня например есть родной брат, но он не против чтобы я была ответственной. В заявлении я написала что никого кроме меня нет

копировать

2 года назад хоронили брата к отцу его жены (соответственно не родственники). ничего не требовали. Кузьминское кладбище, Москва.

копировать

Домодедовское кладбище. 2 года назад хоронили отца к сыну. Потребовали доказать родство умершего с тем, кто уже захоронен, и с ответственным за захоронение.

копировать

Девушки, правильно я понимаю, что теперь нужно 10 раз думать, кого хоронить на вверенных участках? Моя бабушка лежит одна, есть еще второе место. Я думала, в случае чего какие-нибудь дальние родственники смогут воспользоваться. Можно так делать или нет?
А дед похоронен на одном участке с мужем его сестры и его племянником. Это теперь семье дедушкиной сестры подтверждать родство с моим дедом? Его свидетельство о рождении никто не видел, он 1920 года

копировать

Вам придется доказывать родство этих дальних родственников с вами или с бабушкой.

копировать

а в случае с дедом нужно документы смотреть - на одном участке или в одной могила с кем то

копировать

Все прочитала и теперь запуталась. Несколько лет назад я хоронила папу, была кремация соответственно место оформила на себя. Родители в разводе. Если умрет мама, я смогу ее туда захоронить? А, если умрет мой муж? Если умру я, то кто и как меня туда сможет захоронить?

копировать

Можете. Должно быть родство или с вами или с захороненным.

копировать

В Москве для захоронения недостаточно родства с ответственным за захоронение. Необходимо еще доказать родство умершего с тем, кто уже захоронен в могиле.

копировать

Я уже выше писала, год назад хоронили свекровь в могилу к ее двоюрной тетке. В Москве. Работники кладбища сами предложили эту могилу из двух, чтобы при переоформлении новому ответственному не доказывать родство с этой теткой.
И никаких новых постановлений с тех пор не выпускалось

копировать

К свекрови , значит, будете доказывать, свойство, а не родство, тоже сойдет. Вы упертая такая, строчите везде одно и тоже. Неужели не понятно, почему теперь только к родственникам подхоранивают, а не на основании того, что ответственный? Чтоб продать нельзя было. Ответственным можно сделать кого угодно. И если , как вы говорите, он получает право быть захороненным, то считай, что он место получил. Левый какой-то человек. Нет этого уже давно. Я отца хоронила в декабре 2020 года. Он и был ответственным, все равно пришлось родство доказывать с ранее захороненным. Теперь только одно до конца не понятно, мне сказали в администрации кладбища, что достаточно к одному из захороненных доказать родство, а некоторые пишут тут, что ко всем. Это видимо на усмотрение администрации кладбищ делается, т.к. многие вопросы не урегулированы до конца законодательно.

копировать

А что значит теперь? Вы можете показать документ который что то поменял или так и будете уперто говорить что изменилось но что не знаете и вообще изменения есть только в вашей голове.
То что вам пришлось что то доказывать это нарушение. Доказательство может занимать не один месяц. Вы это месяц отца не стали бы хоронить?
Родство нужно доказывать при переоформлении документов. И да, достаточно родства с одним человеком в могиле. Вот как раз в случае со свекровью. Она оказалась в могиле со своей теткой и ее покойным сыном. Но мой муж при переоформлении участка доказывал родство только со свекровью (со своей матерью)

копировать

( мимо проходила) Ну так именно поэтому "родство нужно доказывать при переоформлении" и предполагается, что родство ответственного уже доказано. Только поэтому. А в спорных случаях приходится доказывать. ( как например в топике, ради которого этот подняли. Там участок был изначально новый.)

копировать

О том и речь что ответственный может быть кем угодно. И его хоронят без вопросов

копировать

Нет. Это участок может купить кто угодно. И быть ответственным. А хоронят только родственников. И чтобы переоформить ответственность нужно доказать родство, с этим даже тут уже никто не спорит.

копировать

https://base.garant.ru/77149203/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/?ysclid=m2n6f0r9d738634901 - вот тут не написано что только родственник может быть ответственным

копировать

Да, но захоронят ТОЛЬКО РОДСТВЕННИКА К РОДСТВЕННИКУ. Или свойственника. Без исключений.

копировать

Я другой аноним.
Мне все понятно сразу было, хотя вникать конечно не хочется в тот момент.
В мои родственные московские места похоронить не родственника было нельзя. И мне это озвучил сразу агент.
Предлагалось Домодедово бесплатно - 2 места сразу в случае супружества. Под что хотите.
Мне это не подошло и я купила новое.
Поэтому эти решения принимаются еще считайте до морга.
А таких кто плохо слушал, или агент достался не очень, или в марте еще изменения были. Я видела в похоронной конторе - разворачивают пачками, и там кто прям с урной, кто без ... Считаете массовое нарушение? Они ссылаются на № постановления я не запоминала, мне это на кой. зыыы урны вообще 40 дней в крематории хранение бесплатно, потом за денюшку в день. Можешь забрать и у себя держать. Могут привезти.
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/rodstvennaya-mogila-i-rodstvennoe-zahoroneni/
В родственную могилу хоронят исключительно ближайших родственников: супруга или супруги, родителей, детей, сестры, брата, дедушки, бабушки покойного (Подробнее о том, какие нужны документы, чтобы подтвердить родство, описывается ниже). Если умерший находился в иной степени родства, то вам откажут в родственном захоронении.

копировать

Не было в марте никаких избиений. Или покажите на них ссылку или хватит уде врать об этих изменениях которые существуют только в ваших фантазиях.
Я не была в похоронной конторе, но много времени проводила на кладбищах. Так вот там никто никого не разворачивал. А то что ваша контора заинтересована продать как можно больше мест, это очевидно. Им выгоднее новое продать и получить процент чем захоранивать в старое.
Мне тоже, уже при оформлении памятника тыкали в какое то постановление. Я не поленилась и прочитала. Выяснила что это вообще о другом и с меня просто хотя больше денег взять.
Урну могут и хранить. А куда вы гроб денете?

копировать

После слова врать, ты идешь на хуй...
чем могла помогла в топе автору из солидарности . Моих контор тут нет.
Вам попиздить вообще очень надо? Не на эти темы, НЕ со мной.

копировать

Почему вас так триггерят эти изменения? Вас же никто не заставляет руководствоваться этой информацией, живите спокойно. Доказать, что изменений не было, вы не можете

копировать

https://gurb.mosreg.ru/deyatelnost/pogrebenie-i-pokhoronnoe-delo/novosti-po-teme/05-08-2022-12-13-18-osobennosti-podzakhoroneniya-urny-s-prakhom?ysclid=m2n6z1sydk36105897
В случае смерти и подзахоронения праха самого ответственного за захоронение, близким необходимо предоставить следующий пакет документов:

- удостоверение о захоронении. Если его у заявителя нет, то уполномоченный орган местного самоуправления в сфере погребения
и похоронного дела самостоятельно устанавливает на кого зарегистрировано место захоронения;

- документ, удостоверяющий личность заявителя;

- свидетельство о смерти лица, на имя которого зарегистрировано место захоронения или его нотариально заверенная копия;

- справка о кремации или ее нотариально заверенная копия.

копировать

Я допишу вдруг польза будет. У меня полно могил родственных в Москве каких видов только нет ( куда меня родственно можно упокоить. Я 9 ое поколение. А покупать все равно пришлось. И это пне прояснили СРАЗУ. Ничего у конторы кладбищенской я не покупала кроме самого захоронения. Землю я купила у департамента торговли Москвы. Памятник рядом контора (кладбище мне подсказало что у изготовления есть понятие высокий сезон, оказалось правдой, до 1 мая ценник ниже) , акт подписан у кладбища бесплатно. Выбрать место работник кладбища бесплатно показывает то что можно купить у города. Есть еще кладбищенский аукцион - но я туда не смотрела. Естественно это надо знать заранее, подсказывать они не будут. В их интересах что б у них купили. Если ваш родной был льготником (не ВЫ) по захоронению сделают скидку.
И мне подсказали что разумнее сделать со склепом. Чуть дороже, но детям будет проще хоть чуть чуть в дальнейшем. И если вы берете на это дело кредит, берите со страховкой. Я подумала что если я завтра на дороге убьюсь, то они хоть это платить не будут. А страховку возражают, если досрочно погашать.

копировать

Увидела слово страховка и решила написать, может быть пригодится кому-то. Памятники на кладбище можно страховать. На случай повреждений, если вдруг дерево упадет и прочее. Но на страхование берут только в тот год, когда памятник был установлен, позже не возьмут. Дальше уже можно продлевать. У Ингоссстраха точно есть такое страхование, у других скорее всего тоже найдется

копировать

Вы ходите за всеми и требуете показать документ. Не проще ли самостоятельно найти его, раз он вам так нужен?

копировать

У меня есть актуальная инфа с Ваганьковского кладбища. Они требуют доказать родство с любым из захороненных. И сказали, что некоторые кладбища перестраховываются и требуют доказывать родство со всеми