Про детей и жертвы. Кто коза? Многабукав
А вот давайте разберем кейс.
Есть две подруги. Их дочки-подростки дружат с младенчества, но встречаются нечасто - живут на разных концах мегаполиса. Подруга А на данном отрезке жизни живет с дочкой, все родственники очень далеко.
Подруга А (далее А) ложится в больницу на операцию, неизвестно какой сложности. Может быть, лапаро на двое суток, а может и открытую недельки на две. Ситуация достаточно серьезная, долго собирала обследования
и анализы... долго зрела... в целом, откладывать теоретически можно, а практически - вплоть до угрозы жизни.
Поскольку дочка подруги А (далее Н) вполне самостоятельна, даже подрабатывает на выходных, рабочая гипотеза - Н живет себе одна до выписки мамы (А уверена, что госпитализация займет дня три, максимум 5), деньги даны, в качестве моральной поддержки рассматривается бойфренд Н. Кроме того, подруга Б (далее Б) и еще одна подруга мамы - на связи, готовы подстраховать-подхватить, причем подстраховать и А (если что-то пойдет не так), и Н.
Но! А, охренев от подготовки к операции, неверно планирует и удаляет Н восьмерку прям накануне госпитализации. Юная Н переносит удаление плохо, огромный флюс, температура. Плюс страдания по поводу утраты неземной красы. И явное нежелание пускать бойфренда "пока она такая страшная".
А просит Б, чтобы, пока А была в больнице, на первую ночь или две, дочь подруги Б (далее М) приехала бы к Н и подстраховала бы Н. Так как неизвестно, куда ситуация двинется и у мамы, и у дочки. Б выражает принципиальное согласие, но просит, чтобы А сама позвала бы Б, что та и делает (но в несколько измененном сознании - температура, больно, противно, мам, ну если ты так хочешь...).
Б спрашивает А, что собственно должна делать М. Ответ: а ничего. Просто быть рядом. Если что - до магазина дойти или до аптеки. Ну и вообще, чтобы Н не была одна в ситуации "мама в интенсивной терапии и не выходит на связь, а сама больная, а рядом никого". Ну, просто А была готова оставить одну - здоровую дочь с поддержкой бойфренда, а в ситуации "больная дочь дома одна" А спокойнее, когда рядом кто-то есть.
М ехать не рвется. Ей гораздо прикольнее тусить дома. Но сильно не сопротивляется. Б просит М поехать и поддержать подругу, обрисовывая ситуацию. М едет. Н больная и грустная, лежит калачиком, спит, отвечает односложно, организацией быта М не занимается. Б держит связь со своей М, всё норм. Проходит первая ночь.
Н чуть лучше, но всё же явно плохо. Хотя уже немного ест. М тоскует и просится домой. Б просит М дождаться, когда А выйдет на связь после операции. И обещает своей дочери, что если это затянется дольше, чем на 2ю ночь - они с третьей подругой вмешаются в ситуацию, а М больше "дежурить" не придется.
А выходит на связь к вечеру второго дня. Н поддается на уговоры бойфренда и готовится к встрече с ним. На этих новостях Б "отпускает" свою М домой.
Занавес.
Итак, кто коза, а кто жертва?
Варианты:
1. А - мать-ехидна, должна была предусмотреть... далее по пунктам.
2. Б - мать-ехидна, заставила свою дочь решать чужие проблемы.
3. Н - тоже мне принцесса, могла бы взять себя в руки, когда к ней человек приехал поддержать.
4. М - тоже мне принцесса, могла бы и не хныкать... отдельная комната есть, еда есть, делать ничего не надо...
Как я понимаю, вариант 5 - "никто не коза, совершенно нормальная дружеская ситуация" не предлагать ))))
Вы написали, что коза - 2
И как иллюстрацию привели пример, что пропал подросток, мама которого в больнице.
Казалось бы, А как раз и исключила эту ситуацию, попросив М приехать к Н. А Б - откликнулась на эту просьбу. То есть, именно ситуация "пропажи подростка, когда мама в больнице" - и была если не исключена, то серьезно минимизирована.
И при этом - коза Б.
Как?
Как раз сегодня был первый вечер сборов. Упаковали детскую и спальню. Первая серия переезда - в субботу.
Итак, почему коза 2? И как это соотносится с "пропал подросток, мама которого в больнице"?
вы обещали за 2 дня собраться и переехать [-X
а уж сколько дней прошло как вы квартиру сняли......
Так мы и не собирались ))) Будем собираться четыре вечера. Это даже меньше двух дней ))) Впрочем, до двух дней добьем следующим этапом переезда )))
Так что я, как всегда, говорю реальность )))
Так как соотносится "коза Б" с "пропал подросток, мама которого лежала в больнице"?
??? )))) Я говорила "за два дня" и имела в виду именно два дня. А не "два вечера" ))))
Что ТЫ там себе придумала - твоя история.
Сегодня собирались 3 часа.
Завтра времени будет 1 час, не больше.
В четверг - 2 часа
В пятницу - 3 часа.
Все дни сборов - меньше одного полноценного дня.
Не, это иллюстрация не к п. 2, а вообще к тому, что вроде бы подросток должен справиться, пока мать в больнице, а получилось так
Б коза потому что хотела быть хорошей за счет дочери. Нужно было ехать туда ночевать вместе со своей дочерью и организовывать пространство. Впрочем, А тоже хороша, что придумала просить М, а не саму Б. Но по условиям задачи А в измененном сознании, так что ее козой не считаем
PS выше с вами переписывается другой человек, я за вами не слежу и не в курсе ваших переездов))))
Я там ниже написала. Б для Н точно не вариант... тогда уж нужно было напрягать третью подругу (они с Н в подружках), но она работает... как, впрочем, и Б.
Если бы история "пошла" бы на выходные, третья подруга сменила бы М.
Вообще никто.
А выписалась из больницы на 5й день.
Н таки оклемалась через сутки после отъезда М и пошла на работу, за день до выписки мамы.
М радостно прискакала домой, на Н не в обиде, но рада, что быстро отделалась.
Б рада, что у подруги все хорошо.
Так они еще и не подростки, а вполне себе взрослые кобылы? Раз работать пошла. Проблема выеденного яйца не стоит.
Коза мамашка что затеяла удаление зуба перед госпитализацией.
Но даже если и были последствия в виде температуры, зачем кого-то куда-то звать? Положил на тумбочку парацетамол, поставил бутылку с водой, в розетку воткнул зарядное для телефона и всё, через сутки уже пройдет острая фаза, достаточно контроля по телефону.
девочка учится в школе, ухудшение ситуации, требующее вызова врача, могла не осознать. Я бы не оставила одну
Она УО что ли? Не осознать что тебе стало плохо - это вообще как? Мне было 10 лет когда аппендицит в школе воспалился, и то хватило ума обратиться за помощью. В век отсутствия мобильных телефонов)))
У девки этой и мамаша на связи, и всяко какие-то бабки-дедки, да и пиздодельная Инга вот она, нарисовалась не сотрешь
У моей дочери после сложного удаления восьмерки ночью хлынула кровь. То ли из-за жары, стоявшей в те дни, то ли так организм отреагировал... Уложили ее в ванной на холодный пол под открытое окно, дали закусить большой марлевый тампон, приложили холод , сами с мужем собрались, чтобы везти ее в отделение неотложной помощи - но тут кровь остановилась. Хорошо, что дочь была не одна...
Не очень понятен заход с требованием к дочери подруги. У той и планы могли быть, да и сама она еще ребенок, может не верно оценить ситуацию
У А ПЛАНОВАЯ операция. У дочери А тоже плановое удаление 8ки - сместила бы на неделю. В чем проблема? Даже без удаления 8ки А должна была найти кого-то взрослого, с кем оставить дочь. Родственника, подругу. Отправить дочь к ним на неделю и т п
Я понимаю, если б это была экстренная операция, там уже «как получилось». А с плановой виновата только А.
Нормальная бы подруга Б взяла бы вообще к себе дочку подруги А на весь период операции. Не зависимо от того, какие там у девочки болячки нарисовались. Но вы же явно ненормальная... Вы только здесь можете про великую дружбу и семейные скрепы рассусоливать. Демагогия одна... А коснись дела. Один пшик и заведение топа, чтобы душонку ссвою оправдать.
Предлагалось конечно. Н. ВАЩЕ была резко против.
Там же бойфренд, Н. ждала, что опухоль спадет на следующий день. Но не случилось.
Много шума из ничего. Если по условиям задачи А и Б- подруги, то Б должна была б приехать сама (с дочкой в качестве цыган и медведя) и проночевать с температурящим ребенком одну-две ночи, пока мать не оклемается.
Я всю тему не читала, извините. Почему нет? Девчонка упрямилась? Не вариант. Темпа спадет, воспаление уйдет- тогда может проявлять характер, а до этого момента она должна находиться под контролем взрослых. Это не простуда, это осложнение после операции на черепных костях, там до менингита полтора шага.
Осложнения не было. Был обычный восстановительный период после операции.
И да, девочка упрямилась. Мама и третья подруга получили заверения РАЗНЫХ врачей, что всё идет штатно.
Но мама, понимая, что ЕЕ операция может пройти очень по-разному и непонятно, когда мама включится - попросила, чтобы девочка была не одна.
Как Вы ТЕХНИЧЕСКИ представляете себе изъятие юной девы из собственной квартиры, если она не хочет, и ее мама ей разрешила никуда не уезжать?
То, что мама и дева в измененном состоянии сознания - я согласна. Ну вот так.
Так вроде все хорошо, все нормально, все живы, взаимовыручка от всех была. Что не так? Если после операции подруга на кого-то обиделась, то это явно либо гормоны, либо послеоперационный отходняк
Девчата, когда много буквенных героев, присваивайте плиз осмысленные буквы, например:
Б - больная
ДБ - дочь больной
П - подруга
ДП - дочь подруги
Так легче ориентироваться в пространстве будет, спасибо.
А по вопросу в теме. Нормальная ситуация, почему кто-то должен быть козой - не поняла. Все при деле, все друг другу помогают.
Я сначала написала А, ДА, Б, ДБ...
Но потом поняла, что прям каша-каша... Когда там взаимодействуют ДБ и ДП - совсем нечитаемо.. тем более, что ДП - тоже Больная )))
Сложилось впечатление что все участники истории, может кроме Ингиной девы, которая видимо та, приехавшая приятельница, скучно жить. Ищут проблему и героически ее преодолевают.
Героизм в чем?: )
Интересно, как ева гадает, кто есть кто ))) Понятно, что коза - Инга, но ниже единогласно решили, что моя - это Н. )))))))))))
Сделать кучу не нужных телодвижений. Вполне можно было бы эту движуху не затевать.
Дева с флюсом спокойно пережила бы его в одиночестве. Так нет, А устроила кипиш, Б поддержала, потратила энергию на уговоры М... М решила что проще сделать, чем объяснить почему не хочет. Н собственно тоже было проще принять приятельницу чем вести беседы с А, почему удобнее одной полежать калачиком а завтра все пройдет. Как-то так...
Все 4 какие-то ебобо слегка. Или вы просто так представили ситуацию.
1. Планировала, обследовалась, но точно не знает, какой сложности операция предстоит? Это как? Пошла удалять миому, заодно и матку удалили? Че за обследования тогда так долго делала? Странненько. Ну ок.
Удалить дочери накануне госпитализации зуб-это прям умудриться надо.
Напрячь приятельницу дочери, которая не особо и рвётся приехать-это тоже додуматься надо.
А нельзя было перенести операцию и никого не ставить раком? Ну не на год же её бы отложили.
2. Дочь не особо рвётся ехать, просится домой, но мать решила свой долг за её счёт выполнить. Ну ехала бы сама и сидела с больной девочкой, а не ждала 2 ночи.
3 и 4 видимо, не сильно-то и жаждали общения, но почему-то обе не смогли это озвучить.
Короче, какая-то бабская возня. Инга, признавайтесь, вы Б?))
Дочь болящей пошла на работу и планировала ночевать с бойфрендом! Там явно не подростки уже.
1. Ну вот так... Написала много фактологии - но стерла. К черту. Ну вот так. Таки да, А вообще в полном раздрае и не вполне в адеквате по многим разным причинам. Много рассказывать. Могу и рассказать - но тогда приходите ко мне в вацап.
2. Отложить операцию ... теоретически можно, говорю же... практически - возможна угроза жизни - раз, и работа четко привязана к 1 сентября - два. А она ща кормилица.
3. А кого? никого из врослых дочка ТОЧНО видеть не хотела. А предложила двух подруг на выбор. Н предпочла М. Но еще больше предпочла бы побыть одна, да.
4. См. п. 3. Тогда уж надо было звать вторую подругу мамы... Н с ней в подружках... Но та работает... Да и Б работает... Б и вторая подруга были на связи. И если бы А не вышла на связь - на выходные бы вторая подруга поехала менять М.
5. Н. вообще ничего особо озвучивать не могла, плохо ей было реально. М признала, что готова успокоить сердце тети А в нелегких обстоятельствах.
Ну понятней не стало. Вернее стало понятнее одно - А истерила, а остальные пошли на поводу, вместо того чтоб сказать, чтоб успокоилась и не дергала всех. Полежала бы Н спокойно одна, подруги матери были на связи и на подхвате, если что. Приехали бы пару раз вечером и проверили состояние Н. Все.
Вот любите вы много шума из ничего))
Ненене, "приехать вечерком" ваще не вариант. Туда "вечерком" три часа, а то и четыре ехать. Так что только с ночевкой. Ну, или в выходные.
То есть, Вы способны сказать подруге, которая ложится на серьезную операцию, а ее дочь-школьница с температурой: "Не истери, успокойся, всё будет хорошо"?
Сценарий, в котором А находится несколько дней в реанимации, а Н одна пытается ей дозвониться - не рассматриваете?
Ок, принято.
Я именно так и скажу. Ложись уже спокойно на операцию и прекрати истерить. Я на подхвате. И поеду в другой конец города и проверю её дочку. Да. В чем проблема? Не переломлюсь.
Если Н не может дозвониться до матери, то она что, жизнь самоубийством покончит? позвонит мне и я её успокою. Позвоню сама в больницу и выясню ситуацию. Если надо, сама туда сгоняю.
Че за прикол сидеть на жопе ровно, но изображать бурную деятельность лицом. Потому и говорю-все ебобо.
?? Ну да, все работающие сидят на работе на оппе ровно.
А оперируется со спокойной душой.
Сидящая на каникулах в интернете М ))) съездила к болящей Н. Сходила в магазин за йогуртом и соком. Дождалась, когда будет впущен бойфренд, а мама вышла на связь - да и уехала домой. Ну, потосковала немножко.
Вот лично я не вижу в ситуации ни проблем, ни напрягов, ни жертв. Ну, кроме бедлама А... но там чесслово есть уважительные причины КРОМЕ операции. Хотя и операция была очень неприятной.
... и правда, отек на полморды, температура 38 - всё отлично, можно быть совершенно спокойной за девочку, ни разу не остававшуюся в одиночестве....
ок-ок, принято. Удивительно - но услышано и принято.
А оставить в таком тяжелейшем состоянии такую беспомощную девочку на подростка-не удивительно?))
Инга, я вас умоляю.
Есть такие бабы..у них вечная драма. У меня такие приятельницы тоже есть. Звонят мне, кстати, чтоб я им мозги на место ставила. Сразу попускает, говорят))
Тююю... не НА ПОДРОСТКА.
А - на глазах адекватного спокойного человека, который, если что, позовет на помощь.
И нет, А точно НЕ из тех, у кого "вечная драма". Но в последние пару лет - драма совершенно реальная. Я ваще фигею, как она еще держится.
Если там и искать истеричку, это не А, а Н. ))) Но тут остается только развести руками.
Вовсе нет. Н же озвучила, что предпочитает остаться одна. И просто ради спокойствия матери согласилась на М. Так что истеричка там только А. Я понимаю, что она вам симпатична и все такое. Но такое у меня видение со стороны.
Кстати, вы действительно стали бы в вотсапе рассказывать посторонней бабе подробности из жизни А? Вот тут уже я в ахуе)))
Вы правда ради топа на Еве готовы выложить подробности жизни своей "подруги" совершенно левой бабе? Инга..слов нет. Может вы в другой реальности живёте, но для меня это ноу гоу.
Чем эта рассказка отличается от книги или сериала? При условии невозможности провести параллель между реальным человеком и моей рассказкой? :))))
ну как бы..порядочность, лояльность и неболтливость между подругами все же важны. ну для меня..для вас-видимо,нет. личная ситуация подруги для вас вполне себе повод поболтать с левой теткой. это и удивляет.
Еще раз. Причем тут все эти слова, если ВАЩЕ нельзя понять, о ком я говорю? :)))
Как это может задеть кого-то? :)
а вас только узнаваемость персонажа беспокоит в этом случае? я как бы о неразглашении в принципе говорю. ну мне моя совесть не позволит обсуждать личные дела моих подруг с посторонними людьми. со мной ведь не для этого подруги делятся своими проблемами. ну не знаю..я вот так на это смотрю. и ваша готовность пойти и обсудить непойми с кем детали (даже не ваши, а подруги) для меня как космос какой-то..совершенно необъяснимый
для меня-ничем. но вы-то готовы были поделиться со мной деталями личной ситуации вашей подруги. это и удивляет.
Моя подруга - еще более незнакомый человек для Вас, чем я. Чем обсуждение действий одного незнакомого человека отличается от обсуждения действий другого незнакомого Вам человека? Если они оба - незнакомы?
Повторюсь, деталей, которые могли бы установить личность - ноль.
инга, не тупите, а. при чем тут я? ВЫ готовы обсуждать подробности жизни вашей подруги с совершенно посторонним человеком. именно ВАША готовность это сделать меня и поражает. не моя. я-то че..мне пох кого тут обсасывать от скуки.
Да. Как и Элинор Аквитанской. Как и учительницы литературы в Протвинской средней школе № 3 Марь Иванны. Как и Мелисандры из ИП.
ДЛЯ ВАС все эти люди - совершенно одинаковы, что моя подруга, что Элинор Аквитанская. Поэтому почему с Вами их не обсуждать?
ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННО я никогда этого не делаю. Никогда. Вы никогда не поймете, что та врач из Реутова, которую Вы встретили в самолете и внезапно выяснили, что Инга - ваша общая знакомая, как раз героиня этой истории. Никогда. Ручаюсь. ))))))))))
Привет, у меня вопрос- а А вдруг читает Еву? возможно, ей не до этого,но все же...
если б я была А, я бы себя узнала
и я вот думаю, было бы мне приятно, да еще в таком состоянии, что половина какого-то там форума назвала меня козой)
А классная )) А придерживается принципа: "Когда меня нет - они меня могут даже бить"
)))))))))
инга, еще раз. я говорю не об узнаваемости или персонализации. я говорю исключительно о внутренней порядочности, которая не позволяет в принципе полоскать личную жизнь подруг. с именами ли, без имен ли..без разницы. мне моя совесть не поволяет это делать. а вам-запросто. лишь бы был повод потрещать.
А личную жизнь Элинор Аквитанской полоскать порядочно? Или Хатшепсут? :)
А мои личные мотивы полоскать порядочно? :)))
Вы узнали, что по словам некоего персонажа на форуме у нее есть подруга, которая поступила так-то и так-то по таким-то и таким-то мотивам. И ЧТО? Что это для той подруги, ДАЖЕ если посчитать, что я НЕ изменила деталей? :)
Сын мой 18 лет от роду живет один, удалил два зуба мудрости, естественно было больно и плохо, я в другом городе, разбил мне вотсап своими страданиями, но я ему спокойно каждые 5 минут писала - прими обезбол и ложись спать. Помогло ) на следующий день уже в гости поехал. Неделя прошла, иногда жалуется что там больно, тут больно, но уже и в другую страну на каникулы улетел 😂
Там переломный 3й день, когда либо всё утихает, либо наоборот - осложнения, трындец-трындец. А не могла быть уверена, что на 3й день уже будет на связи.
В случае осложнений вызывается скорая помощь и человека вводят в стационар. Проблема в чем? Да, большинство, причем подавляющее большинство ударений зуба проходят настолько без осложнений что человек в этот же день вечером ест шашлык и пьет пиво с удовольствием.
КТО вызывает скорую? В описанной ситуации Н не ела шашлык, а лежала калачиком и не ела вообще ничего примерно эдак двое суток.
И в чем проблема? Я после установки брекетов не ела неделю, ушли ненавистные 3кг, всё плюс 😂
А этой девице скорая помощь и не нужна была, никакого угрожающего жизни состояния нет.
По факту да. Но могла ситуация пойти и иначе.
Есличо, я этой самой девице скорую вызывала сама. По другому поводу.
Опять же это потому что вам делать нехрен по жизни, вот и лезете в чужие, чтоб пустоту заполнить и хоть как-то значимость свою обозначить. К психологу зря ходила получается.
Ненене, девчонки реально тепло относятся друг другу. Ну да, не прям вот подруги неразлей вода.
В переводе на подростковый это означает "терпят друг друга ради мам". Ну такое...
Учитывая что она уже работает и живет периодически с бойфрендом, непонятно
Честно? От всей души? Вар 5!!!
А лоханулась с восьмеркой, Н и правда больно. М может и в телефоне посидеть, и сериальчик посмотреть, одним глазком поглядывая за Н. Я так понимаю М ничего не лишили, и никакого события не обломали (ну там вечеринка года, парень на пару дней в Москву приедет итд).
Обычная бытовая человеческая ситуация . Ну а Б на подхвате если че.
С зубом как-то совсем не в кассу. Поэтому выберу 1.
Все остальное дело житейское, кроме вводного условия - девочки, похоже, не дружат между собой. И да, в общем, получился какой-то набор напрягов, но все хорошо закончилось, и слава богу. Сказать всем спасибо и успокоиться)
Сам факт, что как-то особо просить надо было, еще и через мам.. Удивительно. Я помню, как дружат девочки подростки, ночевки совместные при каждом удобном случае.
Ну, там дороги от одной к другой - два с половиной часа...
не, такой прям дружбы-дружбы нет, это правда.
Относятся друг к другу реально тепло.
Впрочем, у Н сейчас вообще подруги как класс растворились, там всё плотно В занял )))))))
Ну то есть больному человеку навязали общество неудобного и ненужного знакомого.
Соглашусь, мамаша гипертревожная коза, напакостила всем, до кого дотянулась.
Не так. Я ж говорю - ради маминого спокойствия предложили выбор из нескольких вариантов. Н выбрала М.
Что "не так"? Так. Вы же сами подтвердили "ради маминого спокойствия" напакостили всем. Интересы как одной, так и другой девушки - побоку.
Дочь тоже больна. Развлекаться не собиралась, единственное, что просила - оставить в покое. Бойфренд есть, на связи. Если пополохеет - скорую вызовет (сам не сможет - маму попросит). Почему спокойствие больной мамы важнее спокойствия больной дочери?
А маминой подруге надо было приятельнице мозги вставить, чтобы фигней не страдала.
Ни одна, ни вторая своих детей слышать не умеют. В будущем по этому месту прилетит. Больно.
Маму. Ну, по вашим словам.
А это фантазии были? А мне откуда это знать, я знаю только то, что вы написали.
Где я написала, что Н просила маму оставить ее в покое???
Н. такая феечка... ах, оставьте меня, дайте умереть спокойно, всё равно с такой мордой теперь никогда не жить! )))) и В теперь никогда не приедет!... Патамушта я его никогда не пущу!
))))
Но при этом - реальная температура и боль. И щека ....
Н. согласилась на приезд М., выбрав именно М. из нескольких вариантов.
Среди кандидатов был вариант "против всех" или ситуация была как выборах президента России?
кто на ком стоял... я поняла одно - мать рассчитывала оставить свою юную и несамостоятельную дочь на несколько ночей с "бойфрендом" (что это вообще такое???), но так как дочь была не в кондиции, то "бф" отменился, и две взрослые тетки решили кинуть юную дочь на такую же юную, но без бойфренда... наверное поэтому ей больше доверия... при этом ожидалось, что она и какой-то быт на себе должна тащить... Для меня вообще все звучит дико, из жизни насекомых. На мой взгляд самое разумное решение - перевезти деву с флюсом к маминой подружке, под крыло взрослого человека
о, не подростки??? тогда трижды дичь! устроили хороводы какие-то... мой вердикт - козы ВСЕ
бойфренд из-за внешнего вида отменился, поэтому с НОЧЕВКАМИ поехала другая дева. А потом бойфренд все же нарисовался и присматривающая дева уехала домой.
Если подростки - то дичь и жизнь насекомых
Дело-то не в ночевках, а быть неподалеку. Подруга живет в двух часах, а бойфренд может в соседнем доме. В общем, в условии он был обозначен моральной поддержкой, а не сожителем)
и куда моральная поддержка вдруг пропала? что изменилось, что в случае форс-мажора он не смог бы экстренно примчаться?
Позвать на помощь своих взрослых, если что-то идет не так.
Взрослые бойфренда с девочкой знакомы, но семьи еще не представлены друг другу.
ну то есть зубы она дается безропотно себе удалять... а в остальном связывать надо...
Можно спрошу здесь?
Есть женщины Зоя и Валя, познакомившиеся на почве маленьких детей - Васи и Пети. К 13 годам Вася и Петя утратили интерес друг к другу, без конфликтов. Зоя и Валя остались приятельствовать. Валя периодически обращается к Зое с просьбами типа
1. Возьмите моего Петю к себе на дачу, он может пожить в одной комнате с Васей (Вася очень против, не то что против Пети, а против подселения к нему в комнату. Но и потребности в Пете у него тоже нет)
2. "Пусть Вася напишет Пете в соцсетях, Пете очень грустно". - сам Петя Васе почему-то не пишет
3. Если Валя узнает задним числом, что Зоя или Вася в любой комбинации провернули что-то интересное, ее первый комментарий "Пете бы это тоже понравилось"
Вопрос: есть ли здесь коза? Как в идеале вести себя Зое? Чего на самом деле надо Вале? Пете, похоже, не надо ни от кого и ничего
Мой ответ был бы: "Ребята сами разберутся, я в их отношения не полезу" - это про п 2
Про п.3: "Ага! Правда, классно??!!"
Про п.1: "Ой, прости, дорогая, но двух мальчишек я просто не вынесу, даже не говори мне об этом - у меня уже голова болит!"
)))
))) знакомая ситуация, причем Пете с Васей уже за 30))) Вале предложено предоставить Пете наконец самому устраивать свою судьбу (Петя разведен, есть ребенок). Думаю, чем раньше и настойчивее будут поступать такие предложения, тем меньше проблем получит в жизни Петя.
1. Мест нет
2. Пете грустно, Петя умеет писать, пусть Петя первый пишет
3. Тогда рекомендую провернуть вам с Петей то же самое
А школьницам-то по сколько лет? если от 15 и старше, то по мне вообще странно - кого-то к кому-то звать. Накуа? Что за поддержка-то. Я б поняла, если б девы сами хотели побыть вместе пользуясь случаем, если нет , то это все бред от начала и до конца.
Я так понимаю, важно было, чтобы А спокойно сидела в больнице и не дергалась на нервах. Самой Н, похоже, помощь не особо требовалась
Т.е. никому кроме А это было нафик не нужно. Ну в таком случае она и коза. Можно было бы попросить свою взрослую подругу звонить Н и спрашивать как дела. Или что бы Н звонила ей , если вдруг что. Не понятна эта идея зачем-то насиловать Н и вторую девочку, заставлять их вместе побыть, совершенно ненужная активность.
Ну, в общем-то, второго подростка именно что изнасиловали требованием сидеть в чужой квартире и чувствовать себя лишней.
Понятно. Просьба = требование = изнасилование.
"Товарищи! Он меня б-дью обозвал!!!" (С)
Да. Чужая .... неумность, реализовывать которую заставляют другого человека против его воли, это и есть изнасилование.
.... какая изумительная подмена смыслов ))) Но даже и она не прошла без подмены второго уровня "попросить = заставить" )))))))))))))))))
"М ехать не рвется. Ей гораздо прикольнее тусить дома. Но сильно не сопротивляется".
Итого - сопротивляется. Просто "не сильно" )))
А раз сопротивляется, значит есть и элемент принуждения.
Видите ли, я читаю написанное ))) И выводы делаю, исходя из прочитанного.
Вам пожелание - или сразу писать "совсем точно", или не кидаться на оппонентов. ПОЖЕЛАНИЕ.
Они делают то, что хотят, либо то, что должны. Например, они должны были ходить в школу.
Ковыряйтесь на здоровье, никто вам этого не запрещает.
Вы спросили мнений - люди ответили.
Не развалилась же в конце концов...
я вот своего подростка тоже давеча насиловала в извращенной форме, заставила яму метр на метр копать, потом куст сирени обкапывать, перетаскивать его. И вишенкой еще и участок покосить и ветки подробить.
Не развалился) очень споро махал лопатой)
а сначала стоял вой на болотах что он на ту дачу вообще ехать не хочет.
Ну мало ли кто что хочет... я же делаю то, что ты хочешь, мне нафик не нужны прибамбасы для компа, дурацкие кроссовки за 30 тыр... так что родной, копай яму, потому что я ее хочу)
Нет, не развалилась. Другое дело, если такие "просьбы" возникают постоянно. Я знаю о чем говорю, моя маман была многие годы одержима идеей "помогать" (и нас заставляла это делать, ессно). Правда, годам к 50ти она поняла, что все ее уже давно тупо используют и немного успокоилась.
Ваш пример из другой оперы - это ваши внутрисемейные отношения.
Теперь представьте, что вы заставили сына копать эту яму для вашей соседки. Потому что соседка с придурью и надеется найти там клад.
Да и первого тоже. Человеку хреново, ему хочется "забиться в норку и чтобы никто не трогал", а ему навязали общество постороннего, который "смотрит".
и это тоже. Нужно учиться говорить "нет" чокнутой мамаше. Не научится - всю жизнь она будет ее прогибать под лозунгом "мне так спокойнее".
Вообще, посыл от подруги "помоги мне, чтобы мне стало спокойнее" - совершенная норма.
Да. И вот этот кейс был и навеян затронутым в другой теме вопросам: "Допустимо ли вовлекать подростков в деятельную помощь родителям с их взрослыми проблемами".
Б. как раз вовлекла.
М. помогла своей маме Б. помочь тете А.
О чем Б сказала М прямо и недвусмысленно.
Считаю - нет, недопустимо. Хочешь помочь своей подруге (тем более, в ее идиотизме) - помогай сам. А не на чужом горбу.
А я считаю, что семья помогает друг другу в жизни. В том числе и в жизни вне семьи.
Помогает друг другу в работе
Помогает друг другу в исполнении "дружеских" долгов
Да, собственно, помогает во всём.
Как только помощь любимому человеку воспринимается как "горб", семья исчезает. Вот и вся недолга.
Причем тут посторонние? Вы помогаете СВОЕЙ МАТЕРИ.
И помогаете ДОБРОВОЛЬНО. Просто чтобы сделать ей приятное.
Или НЕ помогаете.
Я помогаю своей матери в ее идиотизме и кормлю ее толстых тараканов? Она хочет быть хорошей за мой счет, так как помощь другим гражданам повышает ее самооценку, но при этом делать ей ничего не нужно?
"ты помогаешь мне добровольно, чтобы сделать мне приятное" - шикарная манипуляция.
Мамы устроили никому не нужный цирк с конями. Девочка со своим флюсом прекрасно заказала бы еду и далее спокойно чатилась со своим парнем, а он бы ее замечательно проконтролировал (жива, в сознании, тыды).
Вообще ни на кого оставлять взрослую особь нет необходимости, она же не лежачая в деменции. Что-то мне после родов няньку никто не проставлял, сама справлялась через сутки с ребёнком и со старшим ребёнком впридачу. А когда зубы удаляла, у меня уже трое детей было и ноль сиделок, прикиньте?
На подружку - можно. Они бы в чатике прекрасно переписывались. И если нужно - помощь была бы с такой же скоростью, как из соседней комнаты.
Ага, и особенно когда подруга приехала и тоже спит. Здоровым молодым сном. Ну просто страж здоровья ))))
Ну и она же медик, это подруга, да? Она хорошо поймет, спит "пациентка" сном выздоравливающего, либо же давно в отключке.
При болезни детей я сама медик. И ночью вставала несколько раз, чтобы проверить, и лоб спящему щупала, и градусник вставляла, и будила-отпаивала, и решения принимала.
Подружка ничего этого делать не будет.
А зачем тогда там торчать всю ночь и весь следующий день, если можно вотпрямщас 9 часов подряд не следить за "больным"?
а весь второй день там торчать - правильно? Температура у "больной" нормальная, девочке там никто не рад, она там НЕ нужна. Но две тетки заставили ее там высиживать.
О! Теперь придуман "весь второй день", чтобы было пострашнее )))
Она уехала,
- сходив в магазин за вкусняшками для Н.
- получив инфу, что бойфренд скоро приедет
- когда А. вышла из реанимации.
На часах в этот момент было 16:40 )))))
Она там была нужна. НЕ Н., это правда.
И что? плюс 2,5 часа в дороге, и второй день тоже пропал. Бессмысленно.
Вкусняшки принес бы бойфренд, или обошлась бы больная без них.
Что изменил выход А из реанимации? Она прям сразу в ночь и приехала домой? Или все же дистанционно общалась с дочерью?
Почему нельзя было таким же макаром держать связь и те два дня, что А была в реанимации??
КУДА он "пропал"? этот день? :)))) Он был точно такой же, как был бы и дома. Только дома монитор больше и кресло комфортнее )))
Когда бойфренд был допущен - М. поехала домой. Так что п. 2 - именно про это.
выход из реанимации А показал, что всё с А прошло в штатном режиме. Но могло быть и иначе, и в этой ситуации А хотела, чтобы Н. не осталась одна на момент непоняток.
Ну если у подростка вся жизнь вокруг монитора, то действительно пофиг... наверное. У меня совершенно другой опыт с подростками.
Конечно, заняты. Уж за компом днями точно не просиживали никогда.
Развлекаться мама второго подростка может самостоятельно, раз уж у нее есть такое острое желание нести добро в массы. Она просто не понимает, что это дело добровольное по самой сути своей.
Очевидно, дети.
Одну заставили звонить и вызывать "подругу". Вторую заставили ехать (по первой вашей версии) и заставили торчать второй день.
Гы ))) Я Вам ТОЧНО скажу, что А не может НИЧЕГО ЗАСТАВИТЬ сделать Н.
Как и Б - не может ничего ЗАСТАВИТЬ СДЕЛАТЬ М. Точнее, Б хоть что-то может таки заставить.... ценой ОГРОМНОГО скандала, а А - ваще ничего.
Так что девочки пошли на это без особого желания, да, но совершенно добровольно. Одна - чтобы мама была спокойна, другая - чтобы тетя А была спокойна.
Обе СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО предпочли легкий дискомфорт - тому, чтобы А. нервничала перед и после серьезной операции. При этом, Н. было вообще не до чего, ей было плохо и больно... а М. да, помогла тете А ценой - о ужас - собственного легкого дискомфорта, будучи совершенно здоровой и полностью свободной.
Гы :) Я верю, что А и Б в это могут искренне верить... и да, безусловно, Н и М хорошие девочки, расстраивать маму им еще сложно.
Вообще, в моем мире расстраивать серьезно больных мам во время серьезных операций не принято. Особенно, если цена того, чтобы НЕ расстроить - легкий дискомфорт.
Охотно верю, что В ВАШЕМ - это норма.
Откуда вам знать степень дискомфорта малозакомой вам девушки во время болезни? Это не тот случай, когда можно судить по себе.
От того, что Н. не делает ничего, против чего. И А никак на это повлиять не может/не хочет. Если бы Н уперлась бы - фиг А как-то на это повлияла бы. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла бы поставить Н. перед фактом.
Ради этого и нужен был контакт Н>М.
Б ТОЧНО НЕ готова была "подставлять" свою дочь под злобную Н ДАЖЕ из яркого желания помочь подруге. Поэтому и нужно было проверить отсутствие яркого нежелания у Н.
.. как и у М.
В случае наличия яркого нежелания у той или у другой - Б. искала бы другие выходы. Например, постаралась бы договориться с С, чтобы приехала она... возможно, оплатив С вынужденный "за свой счет". Или уточняла бы, насколько Н. неприятны другие варианты приятельниц.
Я б не искала виноватых, сложилось слегка по дурацки ситуация, но ничего страшного. Прошло и прошло, главное все живы-здоровы и даже не разругались в пух и прах...
Но если притянуть за уши и все же надо найти козу, то я б сказала что коза А 😂 Не обязательно было отправлять дочь на удаление зуба именно сейчас. Эту процедуру с легкостью можно было перенести на 1-2 недели. Даже в последний момент, просто позвонить в стоматологию и перенести. Ну и глупость какая-то просить чужую девочку ночевать в чужом доме, тем более ни Н, ни М эта идея не радовала. Еще и через третьих лиц просить (через Б). Если уж А хотела присмотра за Н, то договаривалась бы с Б чтоб Н поехала к Б.
А чо? :) А почему нет? :) Знала не одну королевишну, вокруг которой так и водили... до смерти в 90+ лет )))
если "а почему нет?" - то какой смысл искать в подобных конструкциях коз и жертв? такие королевишны до 90+ будут создавать проблемы окружающим и темы для топиков :)
Инга, как так, вы же за сепарацию и самостоятельность.
Когда у вас в 18 лет поднималась температура, что делала ваша мама, приезжала к вам в общежитие?
Девушка уже ведет взрослую жизнь, значит, и с температурой справится
Я уже писала, что вы свою дочь от себя НИКОГДА не отпустите.
Повод для этого всегда найдется
лично вас как мать отпускала в 16 лет в общежитие?
А если температура или зуб?
Да мне неясно, почему удаление восьмёрок, что не есть жизненно опасная ситуация, нельзя переносить?
Почему моя АБВГДейка должна приглядывать за чужой АБВГДейкой, хотя, если бойфренд, там сколько АБВГДейке годиков?
Поче мама подглядывающей, зная, что это не так, чтобы в радость ее ребёнку, отправляет ее куда-то там? Чтобы сказали, что ее АБВГДейка молодец? Или чтобы что? Почему подруга перед операцией не могла вызвать доставку с йогуртом и соком?
Почему девочкам навязывают не самое приятное для них общение друг с другом (ну иначе это все не так строилось бы на старте)
Почему долг подруги или что там у подруг бывает, я не в теме, выполняет ребёнок подруги?
В общем, какой-то цирк с конями, или история о том, как комсомольцы трахались в гамаке
По пунктам.
1. Удаление восьмерок перенести было можно. Но вот сглупили. Факт налицо - маме на операцию, дочка с температурой и флюсом в полщеки.
2. Не знаю, почему ВАША должна. В этой истории никто ничего не должен. Годиков?Обе девочки - школьницы, но не малышки.
3. Потому что считает, что друзей надо выручать. Холодильник забит.
4. Обычно девочки общаются тепло и весело. Но не в ситуации, когда одна - с температурой, флюсом, разлуке с бойфрендом и мамой на операции.
5. Потому что ее попросили помочь, и она согласилась.
И да, я уверена, что В ВАШЕМ мире взаимовыручка отсутствует как класс.
1. Принято. Сюда же запишем бег за соком и йогуртом при полном холодильнике и отсутствие обезболивающего. Не говоря уже про цепочку скорую помощь всё равно вызывает мама пришлой АБВГДейки
2. То есть ребёнок, не испытывающий желание, мог отказаться? Или возникли бы манипулятивные методики: эх, тогда поеду сама, мне ведь до работы три часа, а если бы с тобой так и тд? Девочка, ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или на дачу?
3. Выручка независимо от п. 1 и желания?
4. Когда девочки общаются тепло и весело, такие топы не возникают
5. Независимо от своего желания?
Вы неправильно уверены. И да. П. 1 определяет многое в моем мире, так как спасение чьей-то ситуации, созданной по глупости, требует определённых неудобств от меня и членов моей семьи. Не было бы п. 1 не было бы подобных рассуждений
да пипец какой-то... это ж надо умудриться - нагородить такой экшн из самой заурядной бытовой ситуёвины :)
В чем экшн? :) По мне, так ситуевина была реально заурядна. Ан нет - изнасилование в особо циничной форме.
или да, или нет. Здоровая бы с моральной поддержкой парня - справилась бы практически точно. Больная с поддержкой парня - тоже скорее всего да. Больная и одна- может и не справиться, запаниковать. Зачем рисковать? Зачем маме волноваться?
Чтобы ЧТО?
Именно потому, что девица не малышка - ее и не отправили под присмотр взрослых, а попросили побыть с приятельницей.
Ну, возможно, перестраховка, да. Ну и что? :)
нафуагра участники навертели такие турусы на колесах? вели бы себя адекватно - не возникло бы всей этой дикой конструкции...
а лично к вам вопрос - вы зачем так уцепились за слово "насиловать", употребленное ОДНИМ из участников топа? машете им так, словно ВСЕ форумчане хором его повторяют...
дык те, которые вы описали... там, походу, самый адекватный - бойфренд беззубой принцессы :), остальные из простейшей бытовухи соорудили полноценный квест...
... и потом весь топик отвечать на вопросы, кто на ком стоял? :) плещась в домыслах? :)
Вот точно такой же миной, только меньше, но другой (с)
я оставила ребенка дома одного и уехала на неделю с семьей. Восьмерка после сложного удаления, телефон клиники и дмс, деньги, доставки, лекарства с инструкцией...
Ребенок кстати сам был только ЗА то, чтоб мы все разъехались. Питание мутил себе сам, исходя из самых странных предпочтений. Единственное - удаление это не первое такое, год назад было уже на другой стороне - опыт есть и навыки.
В упор не понимаю зачем вы М туда направили. Если только из соображений что чем за компом чилит, пусть прогуляется проветрится.
А уж А, вообще заполошная.
Я вообще дистанционно организовала удаление 😂 сам поехал аж в Лефортово на удаление двух зубов сразу, сам вернулся на ОТ, сам купил лекарства, сам принимал. Вчерашний школьник. И не считаю что это какая-то дикая ситуация.
И только Инга ищет кому бы припасть на шею, после вырывания зуба, после родов, даже переезд для нее квест какой-то с вываливанием подробностей на форум. Пока она искала квартиру, я закончила ремонт в одной квартире в одном городе, уехала в другую страну и начала переезд в третью, и всё в спокойном темпе. Ах да, я ещё и с детьми, в отличие от Инги где вся семья взрослых ))
Сколько минут мама была не на связи? ))))))
Я тоже не всегда доступна, у меня телефон не продолжение руки, а инструмент рабочий, я на связи тогда когда могу.
ну ладно, справедливости ради надо отметить, что там возможно было и кровотечение, и флюс, и температура, осложнения... Но ведь после такого ребенку еще назначают посещение врача, типа через неделю или!!!! если что-то пойдет не так!!!! то в любое нужное время.
Такси работает, кстати, что там с 1 сентября с такси в Москве, какие-то новости видела, что 50% машин не смогут выйти в рейс из-а сертификатов...
так что я примерно так рассуждала, что если ЧО - то я сама не помогу, а до пол-ки доедет... на связи была утром и вечером, когда в зону вайфая добиралась
Всё как-то очень сложно закручено. Ну попросил кто-то кого-то о чём-то не сильно обязательном, можно и отказаться. Ну не было кого-то рядом в момент Х, можно (если вдруг что) просигналить, что нужна помощь. Так что у меня вариант 5, никто не коза, жертв тоже нет.
(Допускаю, что я что-то не так поняла.)
Ингину дочечку напрягли и как следует не отблагодарили, песню на радио не заказали, вот она и бесются обе
У Инги претензии к дочери знакомой(подруг и друзей у Инги нет, заметим, и даже понятно поему их нет), которая ингину дочечку сначала приблизила, потом оттолкнула. Рыдают обе две, кипишат на форуме и консультируются с психологом
А и Бэ сидели на трубэ. Вот так читаешь еву , и не понимаешь, почему так раздражают некоторые персонажи. А потом почитаешь парочку их постов в таком стиле и…. понимаешь). и ведь не лень было все эти персонажи наделять аббревиатурами, чуть ли весь русский алфавит задействовать…..
вывод один: яблоко от яблоньки действительно недалеко падает
Вариант 5, который почему то не "не предлагать" самый нормальный, обычная дружеско - бытовая ситуация, которую создали живые, не идеальные люди.
Мама - дура. Не коза, не жертва, просто дура набитая. Посылать ребенка отслеживать ситуацию у ребенка тоже дурота. Нет слов.
Ну, боль в щеке, температура низкая. Если температура повысилась, боль появилась в каком-то другом месте или если боль усиливается - сигнал собственной маме.
То есть чужой ребенок должен был температуру замерять? Ну такое себе. Мой знакомый умер в 23 года от удаления зуба, поэтому для матери, затеявшей удаление не срочное накануне отъезда (по любой причине), слова коза маловато.
Ну, по факту, Б. спросила у М., что у Н. с температурой.
М. спросила у Н. и сказала, что Н. температуру не мерила, но по ощущениям ее нет.
Б. попросила попросить Н. измерить температуру.
Н. измерила. Да, оказалось, что 36,9.
Мать явно была в измененном состоянии сознания. И тому "было осьмнадцать причин"... серьезное заболевание, которое игнорировалось год - только одна из них.
М как раз была глаза и уши Б, так что Инга (ой, то есть Б) все контролировала прекрасно, прото в удаленном формате
Мать, которая легла в больницу вызывает своего родственника откуда то и решает свои проблемы самостоятельно, если ей что то не нравится.
Я не знаю, кто коза, но на месте подруги А вообще не стала бы вовлекать семью подруги Б в свою семейную ситуацию. А не померла, всего лишь в больнице, ненадолго и на связи. Дочь её - большая девочка, раз даже работает и даже имеет бойфренда. Полежала бы одна дома с обезболивающими и пюрешками детского питания. Не вижу проблем. Наоборот, считаю, нагружать её присутствием постороннего - некомильфо.
Дочки, на мой взгляд, вообще плохо дружат или вообще не дружат, раз не в восторге остаться вдвоем. Уж настоящие подруги это - когда одна даже в состоянии калачика, вторая тут же с киношкой или еще чем, а не по соседним комнатам сидят.
Чего вы копья ломаете? Все ж норамльно, все разрулили. История не стоит выеденного яйца.
В данной ситуации при условии, что М не хотела ехать, просто попросила бы держать связь с н маму М, то есть Б или третью подругу.
Ну, она не прям не хотела. Б. сказала, что если М. ехать прям не хочет, Б. найдет слова, чтобы она не поехала. И это было правдой.
А чем он отличается от всех других, в котором подросток делает НЕ то, что прям жаждет?
Желание помочь должно исходить от М, а не быть указанием ее мамы Б. Если М чувствует себя не в своей тарелке, даже при учете, что мама ей пояснила «не бросаем друга в беде», то я на месте А вообще изведусь.
Почему изведусь я: М явно не созрела для помощи другу, либо просто тип такой и станет со временем тяготиться обществом Н, а может и вовсе начнет испытывать неприязнь; заставлять чужого ребенка я не буду никогда, а подругу попросить проконтролировать могу.
Уж вот кого ТОЧНО Н. было не надо - так это Б.
Из врослых, Н. могла бы стерпеть третью подругу, назовем ее С ))) но третья подруга жестко работала в этот момент, у нее дикие кредиты и небольшая зарплата.
Если бы с Н. что-то пошло не так, С. была готова стартовать с Н. к врачам. Но по сигналу, что всё реально криво. Также, С. была готова подменить М. на выходные, если А. бы не вышла на связь.
Также, С. по собственным связям добыла инфу о состоянии А, пока А на связь не вышла.
Жму руку. Точно так же считаю - желание помочь не от маминых просьб должно идти. Его у М не было. Б манипуляторша.
Просьба и манипуляция - синонимы? :)
А только желание помочь должно идти изнутри? Желание лечь вовремя, к примеру - тоже? Или как? :))))
Просьба может быть манипуляцией. Запросто. Тут так и вышло. Б согласие выразила до обращения к дочери. Отсюда и просьба.
Мы подростков обсуждаем или младенцев?
Просьба является манипуляцией, если мотивы скрыты.
Тут мотивы прямые и открытые.
Б НЕ выражала согласие. Б сказала, что САМА Б не против (теоретически это было возможно - Б могла быть против 3-часовой поездки М. в одиночестве и ее ночевки без взрослых, даже если бы М. хотела). Поэтому совершенно нормально СНАЧАЛА спросить мать, а потом уже обращаться с просьбой к дочери.
В поездку смогла отпроситься, а на день рождения любимой подружки не захотела. Вряд ли ваша дочь подруга
Почему она не хотела ехать к подруге и ее поддержать? Вы ж в ней скрепность развиваете, не привилось чтоль? Ну и подруга она тогда только в своей уверенности.
Мама знает, что она хочет? Зачем просит ехать? Отвечала бы подруге сразу, что дочь невыездная. А она согласие выразила вперед паровоза.
Дикие комментарии в духе Евы( Человек человеку волк, половозрелая особь, смертельно не больна, поэтому страдания её выдуманные...Дикая ситуация, в которой женщина из интенсивной терапии вынуждена контролировать своего болеющего подростка по телефону, потому что рядом нет близких взрослых..
В моем мире это невозможно, ситуации случались практически один в один, эмоции и действия всех вовлечённых были другими
Представляю как вы в жизни всех задолбали своей установкой что вам все что-то должны
Два раза прочитала вас текст, но ни жертвы, ни козы здесь не нашла. Вы кто в этой ситуации? Может как раз курица, которая кудахчет над банальной ситуацией?
Инга, не в обиду, но ваш текст из серии как из мухи раздуть слона.
Текст как текст. Какая разница, кто я тут )) Часть решила, что А, часть решила, что Б.
Ну вот наблюдаю за раздуванием слона )))
Лично я несколько раз за топ написала, что мой вариант оценки ситуации как раз 5. В моих глазах ситуация выглядит так: У больной подруги ситуация пошла криво, она для собственного спокойствия попросила подстраховать дочь личным присутствием. Чтобы не покушаться на личную свободу подросточки - была выбрана другая подросточка. Здоровая подруга и ее дочь подстраховали. Всё.
"Здоровая подруга и ее дочь подстраховали. Всё."
Большой плюсик им в карму. Друзья для этого и нужны.
Или они страдают, что пошли на поводу у больной подруги и её тоже больной дочери?
Точно ни одно животное не пострадало? В теме об этом не слова:mda Тема не раскрыта.
Ну я козу тут не вижу. А вот КОЗËЛ однозначно присутствует.
Нах такого бойфренда, которого испугал банальный флюс.
Если сильно докапываться 😂 то Н должна была поддержать мать, которой может стать еще хуже чем ее собственный зуб и ради спокойствия матери согласиться поехать к ее подругам (раз уж своих нет). Не напрягать мать и тем более чужих людей, а подстроиться ради матери самой.
Но это если очень притягивать и насильно искать козу чтоб было что пообсуждать на еве. А так - просто бытовуха.
У вас, как-то, всегда все очень сложно. Даже простое. Нормально всё, обычная жизнь. Никто не коза, просто так сложилось.
Аааа ))) Эти люди ВСЕГДА выполняют мои просьбы ))))))))))))))) и правда ))))))))))))))))))))))))
Не все выполняют ))) Поэтому больше половины все равнр указали вариант 5, хоть вы и просили этого не делать. А остальные по вашей просьбе высасывают из пальца причины почему кто-то из всей этой абвгдейки обиделся.
Собственно, из прследующих ваших ответов уже понятно, что никто не обиделся и все в порядке. Не понятно только а зачем тогда искусственно искать козу?
нда, как скучно я живу))
бедные дети подруг - мамаши ппц просто, реально куры
козы в этой ситуации только взрослые тетки, дочкам в силу возраста прощается
Инга вы своей активностью просто душите. Вас кто-то просил об этих всех телодвижениях? Чтоб кто-то к кому-то там приехал посидеть и прочее бла-бла? Какой-то писдец уж простите. Если б я была той девочкой (здоровой) и меня бы попросили, надавив на жалость, приехать и посидеть с другой девочкой, с которой я вижусь раз в два года - меян бы очень сильно напрягло. Это говорит о том, что девочки не общаются, иначе бы сами списались по этому поводу. Какая ж вы дуболомная и толстокожая как чемодан и прямая как шпала. Что ж вы лезете-то во все щели со своей мнимой нужностью. Дочке надо было всего лишь принят обезбол
это ж я сюда притащила вашу сказку про а и б, которые на трубе
и пытаю всех вопросами не меньше "быть или не быть", а потом ржу, когда содержимое вашей черепной коробки кем-то не угадано)))
- Зачем ПОВОД для "отвлекаться?
- Машина с грузчиками заказана. Тут отвлекайся-не отвлекайся - а к часу Х вещи должны быть собраны
- Если это будет так - то ЗАЧЕМ НЕ отвлекаться?:)
Козы - матери.
С какого фига мать решила напрячь подругу + ее дочь.
И так понятно, что после удаления зубов у подростка будет отходняк, именно лежать одной калачиком и смотреть фильм. Рядом обезбол + чего-нибудь тепленького попить.
Подруге надо было позвонить деве с удаленным зубом "если, что звони не стесняйся". А дочь свою не напрягать и не отправлять на пожить и присмотреть.
Много что удивительно и изумительно. Например то, что М сама жопу оторвать не собралась от дивана. Хотя считает себя подругой Н. Пока маман не вмешалась. И в этом случае просьба это чистая манипуляция, да, вынуждающая принять другое решение, отличное от своего. Перед маман ссыкотно, понятное дело. Зачморит потом
Экий у Вас печальный личный опыт.
Б четко сказала М, что если она реально не хочет - Б найдет слова, чтобы отказать А.
Еще раз. Манипуляция - это действие со скрытым от человека мотивом.
В этом случае никакой манипуляции. Объяснение ситуации. Прямая просьба. И прямое информирование, что если мнение не изменится- значит, М. не едет, а Б. объясняется с А.
Нет. Манипуляция прекрасно может быть о открытым для человека мотивом, она просто бьет в больные места, чтобы добиться своего. Грубо говоря, удар ниже пояса. А видит вторая сторона манипуляцию или нет, зависит от сообразительности второй стороны, а не от манипулятора.
Это шантаж. Не путайте термины.
Или жесткая мотивация.
Если мотивы ясны - это НЕ манипуляция.
Существуют, конечно. Например, маме не нравится бардак, а ребенку объясняют, что уборка в комнате ДОЛЖНА быть не потому, что это МАМЕ НЕПРИЯТНО, а потому, что "нерях никто замуж не возьмет".
И такого - тыщи вариантов.
Манипулятор. Потому что СКРЫВАЕТ собственные мотивы.
Раскусили ее или нет - другой вопрос )
ну если приучение детей к порядку на личной территории, умение ходить в туалет не под себя, мыть руки, есть ложкой-вилкой, а не руками, и миллион еще каких навыков и умений - это всего лишь достижение личного комфорта матери-манипуляторши, то вы первая в ряду манипуляторов, и ничего нет в этом постыдного и криминального
ТОЧНО я не такая.
Если меня бесит бардак - я четко говорю, что меня бесит бардак. И НЕ притворяюсь, что у этого есть какие-то иные мотивы.
Если мы о зубах - рассказываю о цене стоматологов. И предлагаю выбрать, чистить ли зубы или нет.
Да, я ВАЩЕ ни к чему дочь не "приучаю". А если приучаю - честно признаЮсь, что это для меня или потому, что так считаю правильным лично я.
Просто бесит. Без причин )) Смотрю - и бешусь )))
Если НЕ бешусь - то и НЕ прошу убрать )))))))))
Именно так ))) Бесит - достаточная причина, чтобы маму не бесить. Ну, или бесить - но понимать, что в доме будет бешеная мать в количестве 1 шт.
Аналогично и с другими членами семьи.
Мать бешеная озверина наелась, других причин и быть не может))). Когда ответ лежит на поверхности, но ваша натура спорщицы не позволяет его озвучить, вы становитесь прелесть какой дурочкой (на ваш взгляд)))
С вами все на сегодня.
Если кого-то в доме что-то бесит - дом для него перестает быть домом, всё просто.
Интересно, сдержишь ли слово? :)))
Да никак...
Впрочем, манипуляцию обычно чувствуешь по нечестному блеску глаз и неритмичной поступи кривой козы, на которой тебя хотят объехать.
А как по мне, все намного проще. Плевать, осознает манипулятор свои подспудные желания или нет.
Если в ход идут аргументы, при которых ответ "нет" должен стать неэтичным в глазах манипулироемого - это манипуляция. Вот и все. И не надо никому лезть в душу, высчитывая, насколько искреннен манипулятор.
Да плевать, что там в чьих глазах этично, а что нет. Этика - как раз и сделана для того, чтобы быть РАЗНОЙ для разных людей.
И нет, просьба, в которой НЕЭТИЧНО отказать - это не манипуляция. Это прямая просьба, в которой отказать неэтично.
Попросить вонючего человека поменять носки - это НЕ манипуляция.
Ну вы уже поняли, что у меня другое мнение, да?
И я с вами несогласна.
Так что расходимся при своих.
Пакуемся. Вчера две комнаты упаковали. Сегодня упакуем коридор, мало времени будет. Завтра - гостиную. Тоже времени будет немного. В пятницу кухню. В субботу поедем )))
Так уработалась, что строчить на еве успеваешь! Где бы не работать, лишь бы не работать )))))))))))))
Ты так говоришь, будто отдыхать - это что-то плохое, а упахиваться - это что-то хорошее )))
А ей за жопочасы что ли платят? Бухгалтерам за работу платят. Когда она сделана вообще пофигу.
Если отступить от логики и здравого смысла, то на месте А. - очень бы расстроилась и была бы обижена на всех, за то, что все не очень-то жаждут спасать меня и поддержать моего ребёнка, когда у меня ТАКОЕ.
И не предлагать вернуться к здравому смыслу - я бы ещё и на дочь была бы сердита, что она кого-то там видеть не хочет и желает лежать одна.
А что не так? Ну мамаша конечно молодец (коза) с удалением восьмерки, а в остальном не вижу проблемы. Все всех выручили.
3 козы. Две мамашки и третья, которой до такой фигни есть дело, видимо заняться нечем.
Это ж надо бы такой ник поставить. Одна я долго читала первое слово, как « срань »?
Отличная иллюстрация к том, что чтобы ни было написано - часть таких, как Вы читает что-то совершенно свое )))
А почему все таки надо искать какую-то козу?
Чем ситуация так удивительна?
Я так тоже один или два раза лоханулась, признаю. Тоже один раз прям перед НГ дочке пошли удалять зуб (а у нее так разнесло всё, что на всех фото она получилась как хомяк с огромными щеками))
Второй раз - перед ее отъездом на сборы. Тоже вроде цель то благая была - сделать всё ДО, чтобы там ничего не болело. А то что может быть боль после сложного лечения я как-то не подумала. И вот как раз в ситуации, что у нее болит, а ей ехать - она и оказалась.
ДУмаю здесь тоже самое. Мама хотела наоборот удалить, просто не подумала, что может осложнение быть.
Потому что за кадром в этой истории кто-то на кого-то обиделся или "сделал выводы"
Не. В этой истории все совершенно спокойны или счастливы )))
Но тема была иллюстрацией к другому топу, в котором, в частности, обсуждалось, можно ли привлекать подростков для помощи родителям во взрослых делах.
Часть людей там (кстати, и тут) - гневно осуждали тех, кто так делает.
Хотелось собрать мнения. Собрала.
Заодно полюбовалась, как мучительно пытались угадать, есть ли в этой истории я сама, и кто я в ней )))
Таки, в жизни реализовался вариант 5.
Ненене, я изначально как раз тему обсуждала ))
Это я потом начала тащиться от того, как "коза" перемещалась с одного персонажа на другого, в зависимости от домысла, кто именно там я ))
Патамушта я полюбас коза )))))))))))))))
А какие аргументы? Почему детей нельзя привлекать? И что такое взрослый дела, а что не взрослые?
Моему подростку поручено повесить полку под СВЧ. Это взрослое дело или нет? Сестру поручено из сада забрать. Это какое дело? Можно что то из этого или нельзя? :)
Я так поняла, что внутри семьи еще как-то можно, а вот вовне - уже никак. Включая помощь с престарелыми баба-дедами.
Думаю, сестру из сада - это тоже изнасилование в особо извращенной форме.
Да, забавно. У нас еще девочку на родительские деньги в кафе водить можно. Пора мне открывать срачную тему :)
Чегойта у меня когнитивный диссонанс возник при просмотре последних тем. Я четко помню, что по вашему мнению главная задача родителей - научить ребёнка жить без них. И как это сочетается с - все проблемы семьи общие и вот этой очень тесной вовлечённостью всех и во все, когда от ребёнка ожидают действий исключительно тех, которые считаются правильными родителями ?
Вроде ж все удачно разрулилось. Несколько раз прочитала заглавный почт и не поняла, где возник конфликт. Автор поясните?
автор хочет, чтобы вы нафантазировали конфликт, а она бы потом ржала над вашей редкой несообразительностью, развлекается так Инга, на работе делать нечего, дома тоже
Да нет там ответа вашего, Инга, на вопрос, откуда взялся конфликт.
Предположу, что либо у этой истории описанной вскользь в другом топе есть какая-то негативная реакция от ев, либо вы со скуки решили посмотреть, как история без конфликта навеет тревожным что то свое.
Есть, конечно. Причем, минимум три раза. Однако, Вам - повторю.
В реальной ситуации реализовался вариант 5. Все участники либо счастливы, либо спокойны.
Топик был вызван обсуждением в другой теме, в которой некоторые персонажи нестройным хором утверждали, что подключать подростков к решению проблем их родителей - безнравственно и практически преступно.
Мне и захотелось посмотреть на более широкий срез евской общественности.
Описанная ситуация - вполне себе реальна.
Спасибо. По ситуации вижу, что все в порядке и ни кто не пострадал.
Что делать со своим подростком, решает каждый отдельный родитель или пара родителей. Какое кому дело?
Нравственность вообще дело очень условное.
Мой подросток, например, иногда выступает няней для младшей сестры, которую я ему с новым мужем сделала, а я в этом время в театр иду. А он меня о сестре не просил. А сыночка моих друзей вступает барменом на их годовщине и смешивает коктейли для не молодых тетенек и дяденек по их заказу, а потом в свои 19 развозил пьяненьких дяденек домой. Так шта эксплуатация подростков и в моей среде процветает.
Однако, большая группа участников топа не поняли, где трагедь. Так что, предположу, что небольшая группа хейтеров вас осудила, потому что вы - это вы, а не по ситуации.