Возвращение в Россию. СтОит ли?
Тема для трезвых мыслей и рассуждений.
Дано: живём в Европе 20 лет. Обеспечивает муж, Я зарабатываю не много. Нам 45+. Дети студенты тут.
В связи с экономической ситуацией меняется ситуация на работе у мужа. Вчера сообщили,что будет сокращение. Можно ждать,когда сократят, а можно добровольно забрать хорошие отступные и искать другую работу. Муж вчера высказал такую мысль, а может нам забрать деньги и вернуться домой. Недвижимости у нас в Европе нет. Держат только дети-студенты. Но им можно выделить деньги до конца обучения. Меня смущает только военная ситуация, т.к сыновья. Остальные тонкости опускаю.
Как бы вы поступили в такой ситуации?
сыновья могут остаться пока учатся, да и дальше могут остаться. Я так понимаю, что они там или родились или с малолетства. дальше будут к вам приезжать - сами определятся.
а вы сами думайте про себя - где работать, где жить.
есть какие-то государственные программы для возвращающихся, не думаю что прям медом намажут, но какую-то помощь с размещением и трудоустройством возможно окажут - погуглите.
Детям подавать на гражданство, как минимум, странно что только сейчас задумались.
Не вижу смысла возвращаться. Здесь с хорошей работой напряжённо, будете работать за еду и коммуналку. Студентов могут на срочную призвать.
что вы врете то... отличные возможности сейчас по работе. Для тех, кто хочет, умеет и может работать. И да, дефицит кадров
Вы откуда пишете? Хоть бы немного изучили матчасть, прежде чем вбрасывать.
Ну какие возможности есть у возрастной дамы без работы несколько лет? Касса в пятерочке?
Так вы еще и читать не умеете? Дама пишет, что зарабатывает не много. Т.е. работает. А вот кем и какие у нее могут быть перспективы здесь - то неведомо.
А еще врачи и учителя за мкадом, а еще инженеры, которые получают меньшe курьеров.
В такой ситуации никто не живёт на съеме. На съеме живут, когда рядом мама - папа и бабушки-дедушки с домами наследными. В Европе очень гуманная ипотека, а уж 20 лет назад вообще лафа была
Так там съем у многих по фиксированной цене с лохматых годов еще, запрещено повышать. Как на еве каждый квартал😉
искать работу и оставаться, как еще. с сыновьями вообще не вариант возвращаться, разве что они с диагнозами и от армии их можно "освободить", как у некоторых на форуме... но все равно, жизнь так или иначе выстроена, вы же где-то живете, с кем-то общаетесь, ваши дети учатся, ну и тд., а то прямо вчера сообщили о сокращении, а сегодня вы уже чемоданы пакуете :)
Вы в какой стране сейчас? Из Германии сейчас многие возвращаются. Может вам найти форумы где они опытом делятся, обсуждают все это...
Гражданство РФ у вас есть скорее всего? Проще будет.
Меня больше всего удивило, что из Германии не в Москву и Питер едут, а в маленькие городки и даже в деревни. Честно говоря, я в шоке. как они собираются зарабатывать и на что жить
А можете дать ссылку на подобные форумы о возвращении из Германии?
Я вот прицельно искала - не нашла
А я и не искала, я ж автору советую поискать, знала б готовые ссылки дала бы.
А про возвращающиеся семьи - попадаются их видеоблоги в тиктоке.
тоже специально не ищу, но попалась одна семья, тикток заценил уделенное внимание - и давай время от времени подобные ролики и от других семей мне предлагать.
так что я спецом вообще не интересовалась, но вот вспомнилось к слову..
какой вывод?
а ТС прям удачница? семья бизнесмена с недвижимостью и бизнесом?
хотят вернуться - есть такие же вернувшиеся, возможно где-то делятся опытом.
вы вообще ку-ку что ли?
А я искала. И не нашла.
Не, в канал отдельно взятой переехавшей семьи я верю.
Но хочется почитать массовый обмен мнениями.
Даже "путь домой" в телеге нашла, но там такой весьма условный путь домой. Все в кучу. Может и есть парочка человек из Германии, а так куча из Казахстана и тд. для которых Россия вообще не дом, а место для желанной эмиграции
Не хотела и не нашла. Этих каналов тьма. Масса народа возвращается. В Европе их хорошо кормили, но хотят жить в родной среде. Вот один из каналов.
Помощь при возвращении на Родину!
Горячая линия поддержки
https://t.me/domojput
Веб
https://putdomoj.ru
Информационный канал
https://t.me/pochitajinfo
А, ну-ну.
Я, собственно, об этом пути домой тут уже написала.
У пути домой этот канал мало отношения имеет, а название, согласно, пронзительное 😅
А вы не знаете вот этого товарища случайно, возвратился он, сейчас у него проблемы со здоровьем (как он описывает), это русский немец или кто? Русский язык у него прекрасный, даже очень литературный, не каждый русский так напишет, кто этот человек? - https://dzen.ru/izgermanii?with_premium=1
Там была одна прибабахнуая тётка, но она перед ковидом свалила. Там полный набор был - на детей руку поднимала, на мужа полицию вызывала, с соседями судилась. В итоге, в порыве убегания от судов и опеки по программе возвращения уехала куда-то в район Урала.
А ещё был занимательный персонаж Коля Эрней,Ю про него вообще можно погуглить. он до сих пор иногда на германке оказывается. Вернулся в Капотню в однушку и оттуда режет правду матку о страшной Германии. По факту - тоже сбежал от Югендамта.
Коля разве не вернулся? А у тетки какой ник был? Помню еще Нелли с аутистом, которая уехала вроде как в Воронежскую область. Но до СВО еще. Чудненькая была.
В Германию? Не, он после громкого отъезжалова где-то через полгодика притащился в Германию один, а тут ковид и он обратно в Москву свинтил, но на Германке всплывает иногда под новым ником. Сразу же вычисляется и банится :-)
Вроде, это именно эту Нелли я и имела ввиду выше. Ник как-то типа Frucht или как-то на F.
Ссылку дать не могу. Я давно профиль удалила. Чтобы попасть в эту группу надо зарегистрироваться и потом поиском найдете.
Есть такой блогер Филин, поищите, у него много информации по этому поводу и интервью он берет как раз у вернувшихся, их толпы.
Посмотрите в тг "Путь домой". Не знаю хороший канал или нет, но на тему возвращения. Не только из Дойчланда.Там консультируют по документам и прочее.
Все в порядке.
Давать консультации бывшим гражданам Казахстана, как перебраться в Россию, не имеет никакого отношения к пути домой.
Многие ))) единицы!
А ещё больше уезжает, особенно сейчас, когда Германиядает паспорт без отказа от другого гражданства.
В летом была в гостях в Берлине. В чем то я могу их понять, что они не хотят в Москву и Питер. В Берлине нет таких огромных домов, все как то тихо спокойно. А в Москве питере слишком движ большой, огромные расстояния, метро далеко.
да, тем более возраст возвращающихся не юный, а мегаполисы больше привлекают молодежь
А еще в Берлине грязи на квадратный километр больше, чем в Москве и Питере вместе взятых. И бездомные на каждом шагу в центре.
Просто вполне возможно что автор как раз и относятся к тем, кто возвращается и кому тут лучше.
Не надо ляля ) В моем окружение очень успешные люди, которым надоело доказывать немцам, что они не верблюд. Вы же сами понимаете, что для немцев вы узбеки, таджики и пр. мигранты. И не спорьте даже, я изнутри знаю, что о вас думают.
Успешным людям ничего доказывать не надо. Есть неудачники и лентяи,у которых всегда немцы виноваты:) Прям стоят на дороге и не дают развиваться.
Да бред она написала. Я такое у нас в Нюрнберге на Лангвассере периодически слышу, заезжая по делам. Но там такой Ноев ковчег из жителей, что, в-принципе, сложно чистокровных немцев найти :-)))))))
А смысл всей жизни только в материальном? Поздравляю, что вам все равно, что вы чукчи для местных.
Ага и Сергей Брин - чукча, и Набоков с Лосевым, и Сикорский с Рахманиновым :-))))))
А я не вообще про материальное. Хотя, да, живущих без кредитов и вечного съёма здесь тоже мало, так что, и материальное подходит.
Я про подход к жизни, кругозор, степень свободы.
Например, немцам в голову не придёт мотануться в Амстердам на выставку картин, чтобы утром выехал, приехал, сходил в галерею, вечером домой и утром на работу.
Пока нави в тачках пробки не показывали, немцы тупо по прямой ехали и стояли. Объехать - нет, что вы?
- Ой, билеты копеечные на самолёт на завтра, полетели? - такого вообще не может быть, всё распланировано на год вперёд.
И таких примеров я вам могу много накидать, что для моей семьи - само собой разумеющееся, а немцы даже помыслить о таком не могли. Так что, повторю, им жизни не хватит, чтобы жить так, как я.
Вот плюс 100. Лично знакома с возрастными нянями, управительницами и строителями - вернувшимися. Национальные, без образования..
Если человек состоялся, ему есть что терять. Естественно переезжают и туда и обратно те, кому терять нечего.
А что Вас так удивляет? Вряд ли люди в Европе перебивались с хлеба на воду. Капитал на жизнь заработали. Могут теперь позволить себе дышать свежим чистым воздухом, вставать с петухами, выращивать и кушать чистые овощи и фрукты, пить натуральное молоко, купаться в озере, париться в баньке.... Да, для такой жизни очень важно любить землю.
Я в группе переселенцев в ватсапе. Пишут те, кто только планирует и те, кто уже переехал. Последние все довольны. Скорее всего недовольные не пишут ничего. Из Германии уезжают очень многие. Калининград, Краснодар, Крым, Москва и, как Вы верно заметили, маленькие города и села, откуда уехали когда то. Уезжает кто? Работящие, не сидящие на соцподсосе. Те, в России не нужны, да и не выживут. Многие продают здесь дома, покупают там. Едут все с деньгами. Скажем так, едут не худшие представители немецкого общества. А лентяи остаются в саду. Они даже при желании не поедут. Какая такая работа?
Все так. Я тоже в нескольких группах присутствую. Это массовое явление. Очень много переселенцев.
То есть Вы жили 20 лет в Европе и даже не нажили свой угол? Как то странно.
Не надо вам возвращаться. Вас здесь не ждут. А с учетом возраста и отсутствия опыта работы в России, думаю устроиться будет сложно.
У меня подруга - зубной врач, сократили, работу уже года три ищет, 53 года, не надо никому.
Вахта это работа месяц на месяц, на севере, месяц работаешь месяц отдыхаешь
если ты в 53 года не владеешь собственной клиникой или не являешься руководителем в государственной, то признайся сама себе, что стоматолог ты так себе...
это СОВСЕМ не так. а уже для зубного врача- тем более... хороший врач всегда себя прокормит
а врач должен быть ТОЛЬКО хорошим. или уходить из профессии.. не в рф коновалы работают спокойно?
не придумывайте. сократить могут везде и в любом возрасте. Кому надо- тот работу найдет в любом возрасте.
Моя приятельница- стоматолог- арендует кабинет. Это очень распространено нынче. Работы - выше крыши.
С трудом представляю себе стоматолога, которая не может найти работу....
Ну так и не пишите, не зная местных реалий.
Запись к стоматологу с репутацией - на недели вперед.
Можете рассказать своей подруге, что подобные кабинеты сдают с отличным оборудованием, есть рентген и тд. Уборка- общая. Тариф - как договорится по режиму работы.
Либо она вам свистит, либо вы здесь разгоняете.
за хорошим стоматологом тянется шлейф из пациентов, у него не то что пристроится в новое место не составит труда, так его исо старого никто не отпустит!!
Полная ерунда. Как раз если владеешь, то велика вероятность, что стоматолог так себе. Ибо административная работа и медицина, это две очень большие разницы. Большая часть людей таки имеют склонность к чему-то одному.
А она хороший врач?
А то моя родственница - хороший стоматолог, оформила ИП, арендует в определенные дни и часы стоматологические кабинеты в трех стоматологиях в разных частях города.
А клиентов-пациентов наработала, пока не ушла на вольные хлеба.
И теперь те пациенты еще и родственников к ней ведут, и вообще дальнейший сарафан дальше работает.
Стоматологии, где она кабинеты арендует, своих клиентов не дадут. Так что только со своей базой.
Он в современных реалиях разбирается? Сможет организовать оплату и доставку? Объемы небольшие, от 4 лямов мы и сами можем.
почему странно? в Испании есть знакомые, которые 16 лет и больше живут там и своего угла нет, мечтают, но пока не получается. Денег не хватает. Если живут в Европе, это не значит, что всё у всех шоколадно.
Я бы думала и собирала информацию.
Россия, это не место для легких прогулок. На социал сесть не получится, нет такого социала. Работать? А сможете? Смотрите вакансии, изучайте. Первоначальный капитал для покупки недвижимости есть?
В вашем случае речь не идет о том, чтобы вернуться. Речь идет о полноценной эмиграции, вы уже не здешние. Эмиграция в 45+, это тяжело, в любом случае. Про то, что после переезда 10 лет надо пахать, чтобы заработать хоть какую-то базу вы помните? Это не у нас придумано, но, в целом, для нас тоже верно.
В общем - думать.
Я исхожу из того, что гражданство у вас есть.
А возвращаться-то есть куда? Детей не трогать с места, никто их в Европе не съест да и вам они спасибо за перетаскивание в Россию не скажут.
Дети доучатся, взрослые, потом сами решат.
А так они в той стране дома - если родились или с малолетства там росли.
А вот у родителей понятие дома как страны осталось в России
И у меня тоже, физический дом в Европе, дом-страна -- Россия. О переезде не думаю, мне тут тепло. Но если что, вполне могу вернуться. Не исключаю.
Я тоже не исключаю возможность возвращения, мы за собой мосты не сжигали, продали лишь дачу да машину с гаражом, как ненужный балласт.
А так, вещи собрал, сел на самолёт, вылез во Внуково, сел в такси, пришёл домой, дверь открыл и живи.
Вам красота. Мы к сожалению все продали. Но точно так же продадим здесь - купим в России.
Недвига на недвигу - обмен в обе стороны.
Вы с ума сошли,если через 20 лет собрались вернуться обратно. Павел Дуров уехал из России и обмолвился,что избегает стран для проживания,находящихся под прицелом интересов ястребов глобалистов. Кроме России,он назвал ещё США,Китай,т е три мировые супер державы.Только в России была революция и свержение царя ,мировые и отечественные войны,а теперь вот это-разминка перед крутым замесом.Стран много,найдите что то другое.
Вы будете жалеть. Лично я искала бы работу и осталась. Мне тоже 45+. Работа есть, разная.
И на фиг вы нам нужны? Ваши дети, которые будут работать на нашу страну - да, но вы, чуть ли не предпенсионеры, на хрена вы нам сдались? Работали на другую страну, там и торчите.
я вернулась, дочки студентки учатся в Европе. Как доучатся решат, где будут жить дальше. Быстро повзрослели!
Ну раз за 20 лет не прижились и Россия для вас до сих пор - дом, то чего дальше тянуть, возвращайтесь
Ну если не вброс, то странная тема.
Вы изначально в Европу ехали на заработки? Или на ПМЖ со всеми вытекающими - гражданством, целями приобрести недвижимость, то есть осесть?
Если второе, то что с гражданством, с перспективой приобретения жилья? Где на пенсии жить собираетесь? Я не знаю как в Европе, но в России очень неохотно сдают квартиры арендаторам 60+ и пенсии на аренду не хватит.
В России как я поняла, жилья нет? Тогда в Москву смысла нет соваться, ставки по ипотеке конские, цены на аренду еще хуже, однушки вон по сотке выставляют и долго они не висят несданные. Если б чуть рантше задумались, можно было бы льготную ипотеку под 8% взять, но все, лавочка прикрылась, под 20% сейчас выдают, таковы реалии.
В каком-нибудь провинциальном городке можно что-то взять, если профессия подразумевает удаленку. Если нет, то тоже не вариант, в провинции зарплаты очень низкие.
В общем, смотрите как закрыть базовые потребности - жилье, работу. Где вам проще это сделать будет - Вам виднее, Вы же даже не пишите какие профессии у Вас с мужем.
Что у детей русским? Дети моих поуехавших родственников с очень сильным акцентом говорят по русски, хотя в семье только на нем общаются. К 20 годам родители им говорят по русски, они отвечают по немецки, так и живут. Мои собственные дети, после 3 лет проживания тоже перестали чисто разговаривать, но в России втянулись обратно.
Сами понимаете, что без нормального произношения, карьера ваших детей сильно будет ограничена.
Что за чушь, никто после 3х лет не говорит с акцентом. Если только вы 2х леток вывезли и не общались на русском.
думаю, речь о маленьких детях. 3 года могут быть значительной частью всей жизни.
Мои были в возрасте 6-10 лет, жили 3 года, появился не акцент, а путанье предлогов, родов, замены букв палатка, на палЯтка, лошадка, на лЯшадка. Речь у них стала грязной, с учётом того, что я к немецкому вообще не подходила, и разговаривала только на русском, может диалект какой-то вставляла.
Хотя вы не правы, дети вон после 3 летних месяцев в деревне у бабушки, не редко с говорим приезжают.
Вы верите, что дети автора 20 лет прожили в Европе и на нормальном русском говорят?
Мои родились в штатах, 14, 17 и 20 лет, говорят чисто, пишут нормально, книги читают на русском, фильмы смотрят, акцента вообще нет.
это вам большой респект.
я в Италии смотрю на наших жен итальянских мужей - они своих детей лишают возможности знать два языка, и не просто каких-то языка, а два родительских языка, своих, кровных так сказать.
А потом спохватываются в 5-6 лет, а поезд давно тю-тю.
О "выращивании" билингвов с рождения надо задуматься, определиться, понять как и кто будет общаться с ребенком - и действовать.
Можно я вам не поверю?
Я просто смотрю сейчас на сына друзей, которого привезли в Германию в 6 лет, то есть в России он в школу не ходил, навык письма по-русски если и имел, то минимальный.
Несмотря на то, что у него своя семья (в семье еще двое старших детей) и огромный русскоязычный круг общения, ему уже трудновато с русским, он уже подбирает слова, а он в Германии всего 1,5 года.
В целом да.
Согласна, что так себе выборка
Но читала ни один раз про чистейший русский вашей дочери, которая родилась в сша.
И тут же смотрю на этого ребёнка, который родился и до 6 лет жил в России, имеет в Германии большой русскоязычный круг общения.
И... больше вам не верю в этом плане, уж извините.
Моя дочь имеет отличный русский, пишет очень красиво, и с 10 оет учит английский, сейчас только на нем все смотрит, причем всякие подкасты, трукраймы - там очень сложный язык, плюс понимает всякий сленг (про Карен и прочее), американский афро-американский (я с ней вчера рилс разбирала, не поняла половину). Так вот она училась (не в нашем) вузе на английском вместе с девочкой, которая выросла в Испании и училась там в англо-язычных школах. И та девочка на одной волне с бритами, а моя не все понимает пока не узнает контекст (типа Паровозик из ромашково, это ж ежик в тумане, ну наши типичные отсылки), у них они свои и она полностью не считывает контекст как по русски.
Я не раз себе отмечала, когда моя дочь демонстрировала неожиданно более глубокое знание контекста на русском, чем даже я от нее ожидала.
Именно чтобы запомнить и рассказать, я помню давний спор на еве.
Увы, ева - не самое приоритетное в моей жизни, забывала сразу о таких примерах.
Можете не верить, но они были и есть, и довольно часто.
И, думаю, такие дети не уникальны, с погружением в контекст в более, чем одну культурную среду и язык.
Кстати, моя дочь периодически служит мне источником для определенных местных культорологических ссылок. Например, именно от нее я первый раз услышала о Карен.
Из приколов: я от нее же услышала, что советский мультик Остров Сокровищ имеет огромную базу фанатов в американской среде (не русскоязычных).
Вот дайте своей
https://journal.tinkoff.ru/skuf-ili-simp/
Понимаете ли вы язык зуммеров ? У моей высший бал, все ответы она знает, напишите как ваша ответит, сколько правильных.
Если есть аналогичный американский, скиньте, напишу как моя ответит.
Так там все вопросы/ответы из английского пришли или из игр, которые тоже на английском. Куда сложнее с устаревшими словами.
Ну у меня только такой тест 🤷♀️
Из последнего это "вип казашка", тоже спрошу поймет ли ее дочь что это 🤪
Меня вчера образовала моя.
Так я верю в очень хорошо.
В этом нет ничего удивительного.
Но в идеально и без акцента не верю.
Зря не верите, занятия с репетиторами делают чудеса. Старшенький по-испански говорит так, что испанцы сомневаются в нашем родстве.
В испанский без акцента при условии, что с детства проживал в Испании - верю!
В русской без акцента у ребёнка родившегося (с детства живущего) в Испании - не верю, что не мешает мне верить, что в целом русский у него хороший и даже очень хороший.
Согласна. У дочери очень хороший русский (переехали в ее 2 годика), и пишет, и читает, но это не отличный русский.
Не ваша правда ) на личном опыте: ребенок выехал в 6 лет и хорошо говорил по- русски , дома всегда на русском… мне казалось без акцента. Но пересматривая видео сейчас я понимаю что не прям акцент акцент… а некий флер был заметный. Пробыл в заграницах 2,5 года.
Просто перенял манеру, у меня знакомый в возрасте, по его разговору можно понять с кем из друзей общался недавно. Из Ростова на Дону или из Одессы )))
По-разному. У наших жильцов детки родились в США, среднешкольник и младшешкольник. Говорят по-русски совершенно без акцента.
Наша собственная дочь тоже родилась в Нью-Йорке, русский язык чистый и богатый, меня саму иногда ее словарный запас удивляет.
С английским у всех этих детей замечательно. Но у всех, как мне кажется, языки - сильная сторона.
Встречала детей русскоязычных родителей, которые довольно коряво изьясняются по-русски. Даже не родившихся в США и приехавших в сознательном возрасте.
Тут много факторов: и желание и усилия родителей по развитию русского, и возможности и лингвистические способности детей.
она рассказала что ее ребенок русский отлично знает. налетели неверующие, и вы обвиняете ее в холиваре и вопрошаете почему в Россию не уехала до сих пор?
вот дура... как раз вы и развели холивар вокруг русского языка ребенка :)))))
Аноним, я полагаю, не о русском дочери Дикой.
А о топе самой Дикой, где купить квартиру в России для переезда из США?
Вот ее и спросили, как переезд?
Да нет, спросили с подьебкой, как и вы, впрочем.
Писала я о запасном аэродроме и вложении в недвижимость в России, в теме именно так и было сформулировано, так что не перевирайте ( "где купить квартиру в России для переезда").
Могу напомнить, уже писала, что дачу в соседнем штате мы искали непосредственно год, до этого год а два собирали иныормацию.
Свой теперешний дом - мы в этой местности начали искать дом в 2017, переехали в 2020.
Для неравнодушных и следящих за нашей биографией: сейчас период сбора информации для создания запасного аэродрома и покупки недвижимости в России. Тема на еве была в конце прошлого года, средний период сбора информации у нас длится года два, другая страна - очевидно, займет дольше.
Я прояснила ситуацию для неравнодушных ко мне?
А я ей верю. Мой младший сын приехал в Германию ровно в 7 лет, сейчас ему 16. Он на русском языке говорит с очень странными интонациями. Не акцент, но ощущение даже у меня иногда возникает, что у него русский - не родной. У нас чисто русская семья и дома исключительно русский язык, но вот то, что он с первого класса бОльшую часть времени находится в немецкой среде, такой результат дало.
Я в 25 лет в Америку переехала, столько же здесь прожила и люди, которые меня не знают и слышат первый раз, тоже замечают «странные интонации», чего тут о ребенке говорить.?
Зависит от личных физиологических характеристик.
Я, например, лично себе отмечаю, что мааасковский говорок ко мне привязывается на раз, надо делать определенные усилия, чтобы не поддаваться. А там и мелодика тоже другая, отличная от южного диалекта, а не только аканье.
И слышу у русскоязычных американцев, особенно молодых, другое интонирование. Но далеко не у всех.
Моя, и некоторые другие дети четко отделяют.
И мелодика меняется от языка к языку.
Интересно, кстати, поговорить с коллегами на эту тему.
У нас такой интернационал. И у многих детки такие супердостигательные, не только просто двуязычные.
Кстати, вообще непонятно, что такого особенного в свободном двуязычии.
Наоборот, кода я читаю о детях, которые до 6 лет жили в России, и через несколько лет теряют хороший язык, я, скорее, думаю об определенных ограничениях таких детей, не в смысле умственной отсталости, они могут в других аспектах брать свое, но вот что-то с речевыми способностями ниже среднего. При условии, что этих детей сознательно не ограничивают с русским.
Вокруг полно народу, свободно владеющего не только английским, но и вторым языком, особенно много испаноязычных. И никто не удивляется, как здесь на еве. Это норма.
Я как-то на еве написала, сколько у моих детей языков в активе, так обосрали и не поверили, хотя у нас, как минимум, две страны за плечами плюс родной русский.
Владеть несколькими языками - это одно
Утвержлать, что человек, родившийся не в России и живущий на другом языке говорит без акцента - это другое
Слушайте, вы когда в Москве в последний раз хотябы в гостях были? Уж не говорю о том, что жили?
Ну откуда у вас "московский говорок"?
Не, вы классная тетка и в целом мне нравитесь, но в данном случае, ещё раз, ну не верю.
Я была в Москве лет 30+ лет назад, но бывала тогда довольно часто. Начинала работать, и пропадала в Москве в командировках. Вот тогда и замечала за собой, что, если не следить, то мааасковский прононс привязывался на раз.
Сейчас, конечно, нет. А я разве писала о сейчас?
Просто вспомнила, как пример языковой пластичности.
Добавлю: я говорю по-английски свободно, с легким средне непойми акцентом. Но часто за собой замечаю, что в разговоре с яркими местными представителями у меня усиливаются "бвуклинские" аутентичные интонации.
А вообще, если вспомним, то начало спора было на тему, что дети после десятка или более лет не в России теряют русский.
Теперь говорим о налете другой мелодики и интонаций, которые опадают на раз после нескольких месяцев полного погружения в русскоязычную среду.
Коллега на работе переехала из России в ее 18 лет, сейчас ей 32, она говорит по-русски с очень сильным акцентом. Муж и друзья американцы, по-русски общается только с родителями по телефону.
Хожу в книжный клуб, иногда приводят детей-подростков. С удовольствием отмечаю богатую лексику, но ВСЕ говорят с акцентом. Многие дети трилингвал и «супердостигательные».
Моя приятельница приехала из СССР в 10 лет. Здесь окончила школу, окончила колледж и медицинскую школу, очень успешный врач, офис в районе города, где очень мало русскоязычных - не только она говорит свободно и совершенно без акцента, но и ее трое детей.
Вообще именно она была двигательной силой нашей довольно тесной русскоязычной детской тусовки (как я упоминала, район у нас совсем не русскоязычный). Уроки русского, елки и тд.
Мне довелось с ребенком бывать на нескольких детских днях рождениях в этой компании, в том числе и встречать других русскоязычных детей из згакомых знакомых - очень много детей встречалось с русским без акцента. У нас одно время была на этих уроках русского учительница. Так получилось, что мы ее с детьми не только подвозили на нашей машине, но и они жили в апстейте у озера в соседнем домике с нами неделю, нас там несколько было на вылазке.
У учительницы трое детей, как и у моей приятельницы - доктора (кстати, она и нашла эту учительницу).
Младший был ровесником моей дочери, и две девочки старше. Все они говорили по-русски без акцента, между собой тоже говорили по-русски, средняя еще и стихи и песни писала на русско м. Никакого акцента у них не было. У них всех трех вообще абсолютный слух.
Наверное, есть исключения из правил, мне они не встречались за 25 лет иммиграции. Абсолютный слух редко у кого.
Моя 20-ти летняя дочь, родившаяся в США, говорит без акцента по-русски.
Говорит, что часто думает на русском.
Ещё свободно шпрехает на испанском.
У всех разные способности. Моя одноклассница из Сибири в Татарстан переехала в 16 лет, через пару-тройку лет речь изменилась.
Кто же вам скажет? Это совершенно личное решение, связанное с массой индивидуальных и даже интимных подробностей, которых никто кроме вас не знает и не понимает.
Вот срач развести - запросто.
Это как с вопросом - выйти замуж - стОит ли? Нет, не стоит, если возникает такой вопрос. Когда вопросов не возникает, то 100% стОит.
Стоит. Жить среди своих всегда проще. В Европе скоро начнется следующая серия мерлезонского балета, никому мало не покажется. Тем более вас там ничего не держит.
То есть вы с 25 лет в Европе?
Странно, что нет недвижимости.
Вам есть куда возвращаться?
Есть работа, которая вас ждет?
Что будет с пенсией? У вас будет европейская? Чтобы не случилось, что ни там, ни там.
Я бы начала именно с поиска работы: там в Европе (необязательно в той стране, которой живете, но расширить круг), и в России. Когда найдете, тогда и думать.
Давно уже собеседования проходят онлайн и для их проведения не требуется ехать к работодателю.
Не все собеседования проходят он-лайн. Ну или не все этапы. Если работа подразумевает ручной труд, то какое он-лайн собеседование?
У всех без исключения! Да что там зарплаты, в Москве так вообще деньги как листву подметают, не нужно никому, все обожрались.
Если есть перспектива нормальной работы и зарплаты здесь - стоит. Студенты доучатся и решат, что им делать. Ну или перевестись сюда всегда можно.
Начните с просмотра вакансий на hh, может у Вас такая хорошая специальность, что Вам жилье сразу предоставят. Если вакансии есть, то можно и переехать.
Ерунда какая-то. Зачем срываться в этом возрасте с насиженного места и ехать непонятно куда, непонятно зачем с неясными перспективамм? Вас тут ждет работа? У вас есть недвижимость? На что жить будете?
Короче, какая-то неправдоподобная ситуация.
Это единственный работодатель на всю страну? И в соседней тоже?
Да разводка голимая!
Муж работал 20 лет, ему пособие по безработице теперь будут минимум год платить. За год он работу не найдет?
Родственник в Швеции потерял работу (физик), ему платят пособие в размере заработной платы ГОД, и так как за полгода ему не нашли вакансию по специальности в его населенном пункте, то через полгода его начали переучивать на программиста. Он имеет сейчас статус студента и все студенческие льготы типа проездного, билетов в музеи и что там еще, и с января у него начнется практика в компании - скорее всего, с последующим трудоустройством там же. Мужику под 50.
Нафига б сваливать из такого социализма? ))
Я согласна, ладно б на все готовое переезжали. Чтоб хорошо жить у нас надо все таки деньги иметь, грустно им будет;)
в Европе гораздо больше денег нужно
особенно на здоровье
в наши годы это особенно важно
Ну она ж не пишет сколько у нее денег будет)
Если нет своей недвиги там, то все прекрасно у них?
А муж не боится под вторую волну мобилизации попасть? В 45 еще успеет, если что. Сыновей точно не дергать, да, думаю, не поедут они. Сами как хотите.
Автор, вы пишите анонимно, вам отвечают анонимно. Ну такое себе. Есть много ТГ чатов про возвращение. Идите туда, там будет реальная картина и нормальные советы и аргументы. Этот топ сейчас скатится в обычный евский срач.
Интересно, хоть один неанонимный чел с евы, заводящий подобную тему, вернулся за последние десять лет?
Зачем сидеть в Пятерочке за 50000 рублей, если можно в макдаке за полторы-две тыщи евров?
Высокооплачиваемой работы вообще нет, ну если быть честным до конца.
Нормальные деньги сейчас можно заработать руками и ногами. Ну как нормальные, чтобы не голодать. Курьер, слесарь, сварщик, водитель, ремонты делать, вот такое есть.
чтобы не голодать, конечно найдется, а вот поприличней, уже сомнительно, имхо.
Автор, делайте так, как считаете нужным.
Я считаю, что можно нормально устроиться и в 45, и не устроиться в 30. Можно не прижиться и не полюбить новую страну.
Не слушайте свежеиспеченных фрау. Ищите форумы тех .кто возвращается в РФ.
Удачи Вам в любом случае. )
Ну в смысле реально не первая тема на форуме про этот переезд?
Я просто в таких темах на участвую как правило, но смутно помню, что было уже несколько раз типа такого...
Кого знаю, кто хотел переехать - уже переехали, только почему то в обратную сторону🤷♀️
Тема не первая. Авторов других тем не смотрела.
У меня есть и те ,кто обратно переехал.
Начальница моя бывшая вернулась из Испании. В январе этого года нашла меня через знакомых. Работу предлагала в Москве )) по старой памяти. ) Я удивилась ,потому что знала, что она в Испании жилье купила и уехала туда. Вернулась. Говорит, что скучно ей там.) А ей уже за 60)
Но она, правда, весьма состоятельная) Квартиру на пр. Мира в Мск купила.) Бизнес тут замутила.
Довольна очень.
Это хорошо, я вам верю)
Но я читаю в тг в основном Ускову (cognitive pilot), у нее не все так радужно. Мировая тетка, я даже на встречу с ней ходила, хотя вообще не ходок на такого рода мероприятия;)
Спасибо)
Не слышала про Ускову) Надо почитать.
(допишу)
Сегодня встречаюсь с подружкой из Риги. Они тоже переезжают в РФ. Но это - молодые ребята. им чуть за 30. Ребенок дошкольник. Хотят , чтобы в школу уже здесь ребенок пошел.
Напишите потом, мне кажется, вам понравится
Странно, что не слышали, она просто сейчас специально везде выступает, плюс написала две важные книги. С ней, надеюсь, не пропадем. Хочется жить хорошо и еще лучше 😉.
И в озвучке Гоблина есть, если любите аудио😉
Они сейчас вместе сладкая парочка, много хороших бесед выпустили.
Вот нашла канал человека, который берет интервью у вернувшихся из Германии в Россию
https://www.youtube.com/@%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81
не все ж мордой светят-то
думаете въезд в Россию только через интервью этому типу?
Оттуда же
WhatsApp/Telegram: +491799547599 (для деловых вопросов и предложений)
🤣🤣🤣
Аж номер телефона забыл поменять
Но мессенджер привязан к этому номеру, за сим карту с этим номером нужно платить ежемесячно.
У меня вотсап на российский номер, которого у меня уже больше года нет. Ниче, работает. Все руки никак не доходят перевести на новый
По российским ничего сказать не могу. Немецкую сумку без оплаты отключат и номер заберут,мне кажется.
Не совсем так. Пока его по новой не продали - можно и дальше пользовать в вотсапе. Это с любым номером безотносительно страны. Просто когда человек купит этот номер, попытается вотсап зарегить, ему придет смс на телефон, а у вас уже нет 😄
Это, кстати, интересный вопрос. Если у человека в вотсапе/телеграме куча контактов, групп, может быть даже собственный канал, как это все взять и бросить? 🤔
Я бы, пожалуй, оставила как есть на веки вечные)) Не столько много стоит оплата симкарты, чтобы все резко менять)
Ну,по крайней мере,в Германии нужно платить за эту симку абонентскую плату каждый месяц. То есть человек не обрубает все концы.
А что там менять то? Просто меняете номер, всем контактам уходит сообщение - Вася сменил номер, сохранить? и ведете все это дело дальше
Да, только у вотсапп в рамках приложения на одном телефоне можно иметь всего два аккаунта, а вот у телеги хоть миллион
Канал смотреть не пошла, но вообще услуги по релокации - очень сладкий бизнес в любой стране.
За деньги рассказывать тетям как пройти в библиотеку как зарегистрироваться на госуслугах и подсовывать номер проверенного риелтора)
А поскольку его потенциальный клиент пока что в Германии, под это дело можно и офис там снять и секретаря нанять, и телефон, конечно, местный))
Вернуться успеется, если совсем безработными останетесь. А пока не торопитесь.
интересно, а более-менее живые каналы или форумы есть на эту тему? говорят вот - ищите-ищите, мол бум повальный - все в Москву лезут, будто она резиновая! (с), и никто автору ссылочку не дал, коих якобы много :) я не сомневаюсь, что какие-нибудь полоумные язычники могут и приехать, но хоть как-то успешные люди тоже едут, что их заставляет пойти на такой шаг, перевернуть устоявшуюся жизнь? по себе сужу, у нас стало прямо сильно не айс, тревожно, светлого будущего не видится, но я хрен все брошу и понесусь куда-то... сижу, ибо база устоявшаяся имеется, а на другом краю географии еще неизвестно будет ли угол, не говоря уже о большем.
Я только одну пару знаю,которые уехали в деревню и овец там разводят. Больше ни о ком не слышала. Но там очень удареные церковью.
Да это не вброс. Эта автор здесь регулярно этот вопрос задает. Небольшие вариации, но это всегда дети студенты еще учатся, а они с мужем два лузера и хотят вернуться в надежде на лучшую жизнь.
А по теме:
... Из Одессы в Хайфу плывет пароход. На встречу плывет корабль из Хайфы в Одессу. На бортах обоих пароходов столпились люди, смотрят на соседей и крутят пальцами у висков....
.... понавозвращавшихся из Израиловки знаю много. Еще до обострения там.
... а еще - понаехавшие в ЦЕРН обоих детей отправили учиться в Россию, МГУ и МФТИ. Там - учили в русской школе.
... короче...
- Армянское радио спрашивают: "Есть ли жизнь на Марсе?"
- Армянское радио отвечает: "ТОЖЕ нет."
))))
Если купить свой дом в регионе ( например, Калининград), и работать удаленно, то супер.
В Москву смысла нет, цены конские на все. Стресс зашкаливает . Единственный плюс - медицина.
В Москве конские цены только на жилье, а на всё остальное цены такие же как во всей РФ, только бонусом ещё медицина и насыщенная культурная жизнь.
О каком западе речь? Я отвечаю на то, что человек пишет, что Москва дорого, лучше жить в регионе. Вы уловили о чем я?
Не скажите. Я езжу подстригаться 80 км от Москвы за 450 рублей, у девушки руки золотые (у нас там дача). Обращались к ветеринару- 400 рублей прием+ укол. В Москве знаете сколько это будет стоить?
А сколько вы денег на проезд потратите? У нас дом недалеко от Дмитрова, это меньше 80 км, электричка в одну сторону 170 руб, туда обратно 340. Вот и сложите 450 и 340. За 800 вы спокойно подстрижётесь в Москве, ну конечно не в дорогом салоне, но у нормального мастера. И я уже молчу, что на поездку к парикмахеру вы потратите бОльшую часть выходного.
Это для вас так, для меня Москва - это супер психологически комфортное место, регион - вот где стресс зашкаливает. И цены в целом соответствуют зарплатам.
Я лично знакома лишь с одним человеком, уехавшим обратно в Россию.
Двое пенсионеров переехали жить в Болгарию на море, квартиру им там дети купили. Зимовать было тяжеловато: курорт на зиму вымирал, в магазин пешком не дойдёшь, отопление только через кондиционеры, но они как-то приспособились, им нравилось. Через три года страшное - скороспостижно умирает мужчина. Она ещё год потолкалась одна, но в России родился внук, её позвали помочь и она съездила на несколько месяцев один раз, потом другой, а дорога нынче так себе: на такси или автобусе до Стамбула несколько часов и оттуда два перелёта, и вот в какой-то момент решила просто вернуться обратно.
Знаю тех, кто после учебы и нескольких лет работы вернулись из Англии в Москву. Но это бездетная пара, муж там очень умный и быстро смекнул что к чему. Вы же завязли с детьми. Ну и что что студенты? Им мама с папой не нужны? Сидите пока на месте, параллельно подыскивайте варианты в России, спешка в любом не есть хорошо.
Вот форум германия ру.
Никто в Россию не возвращается
Ни тем таких нет ни советов
https://foren.germany.ru/advice.html
Нету таких тем. Люди пишут об отказе от российского гражданства
https://forum.tupa-germania.ru/threads/otkaz-ot-grazhdanstva-rf-podelites-opytom.2027/#:~:text=%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC,%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%82
Кто тут думает что сейчас люди воззвращаются из Европы в воюющую страну, идите в гугль. напишите название любой европейской страны по русски и потом через пропуск "ру"
На этих форумах тусуются русские, прорживающие в Европе.
Почимтайте что они там пишут.
Ни в одной стране нету такого, чтоб сейчас эти русские решили возвращаться в воюющую Россию
Вот еще вам Финляндия
https://www.russian.fi/#:~:text=%D0%92%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Люди наоборот спрашивают советы как прорще отказаться от российского гражданства
Так эти люди (кто хочет вернуться) не будут спрашивать про то, как проще отказаться. Это другие форумы и другие люди
Можно ссылку на эти "другие форумы"?
Этих же людей так много, значит форумы должны быть и изобилии!
Зы: Путь домой не предлагать, ибо этот канал совершенно не отражает сути своего названия.
А вам какое дело до ее мужа?
Ей самой на вашего наверняка наплевать
Что вы все нервно и злобно наскакиваете на людей, проживающих за рубежом?
Русских там кот наплакал. Русофобы в основном. И поуехи в основном из 90х. Свеженькие все временщики, вернутся, никуда не денутся. налоги и сейчас не маленькие, а судя по количеству халявщиков загорелых поднимут скоро.
Понравился из двух ответов последний. Что РФ долго не продержится, чтобы еще и заморачиваться с выходом из гражданства (долго - это год-полтора).
Как-то видно не сильно много заинтересованных, хотя автор темы писал очень подробно, старался.
Какая разница?
После 22 года нежелание возвращаться в Россию или же отказыватьтся от российского гражданства намного еще белее логично
Не вижу логики, совсем. Можно иметь 2 паспорта, пока. Россия все законы пока соблюдает.
Ну , например, на финском форуме я прочла что один русский сын русской мамы после 22 года захотел отказаться сам от российскорго гражданства по идеологическим мотивам.
ну после 22-го года много кто наотказывался, уехали, паспорта рвали, сейчас думают как вернуться, а их не пускают
Нет там другая история. Там этот мальчик-подросток родился от русских мамы и папы и жил всю жизнь
«Кто в молодости не был радикалом (вариант — либералом), у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума».
"Был ли у кого-то опыт выхода из Российского гражданства находясь в Канаде? Живем в Калгари, но ради этого готовы слетать всей семьей в Оттаву, главное чтобы не в Россию" xaxaxaxaxaxa
Всю, что надо знать о возвращенцах в РФ
Эти не хотят возвращаться, другие возвращаются.
Что вы узнали по срезу тех, кто нашел себя на новом месте, о возвращенцах? Абсолютно ничего не узнали.
В страну которая ведет войну НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ
Если уж очень хочется, хотябы подождут окончания всего этого
Это пишет какая-то анонимка, может их две-три штуки, из темы в тему. Тут даже как-то не так давно выкладки давали, сколько людей из РФ уехало и сколько приехало, там какой-то колоссальный разрыв был, но она/они упорно стоят на своём.
В ответ на регулярно появляющуюся реплику «Вы там никто, вы все мигранты, вам своими не стать» и прочее: свежейшие впечатления мужа от учебы в новой должности:
В нашей группе 14 человек и 14 национальностей:
Британия, Австралия, Малайзия, Новая Зеландия, Италия, Польша, Франция, Венесуэла, Бельгия, Индия, Португалия, Украина и Россия. Просто о-бал-деть! Индиец, правда, идентифицирует себя как португалец, но это вполне обычное дело для людей с двойным гражданством.
И никто никого таджиками не кличет, да и сложно это, ибо в компании 120+ национальностей.
А также мои лично впечатления: в школу приходу и в ожидании окончания уроков больше всех слышно испанцев, постоянно «Оля! Оля!» (так и хочется ответить - Тут я!😂), и уверена что никто на испаноговооящих форумах не шипит на них: Ууууехали б.., родину предали б.., вот и сидите там б.., нет у вас больше родины б..,»
🤷♀️
Все как-то спокойно относятся - тут пожили, там поработали, где-то дольше, где-то совсем временно.
И только от оставшихся россиян осуждение и чуть ли не проклятия🤦♀️
А по большому счету разве не все равно кто где живет и чем занимается?
+100
Как в анекдоте про опрос, проведенный в интернете, на тему пользуетесь ли вы интернетом.
Не думают так коренные жители, в том то и дело. Так Евы думают исключительно
Поправка: так думают россияне, которые не то что никуда не ездили, а скорее всего даже загранпаспорта не имеют.
Еще одна присказка 😀 О какой ровне идет речь? По-моему, вы какие-то свои личные страха оказаться не той и не там распространяете, у других людей даже мыслей нет об этом.
Помнится, я лет 20 назад разговаривала с тетенькой, вышедшей замуж за испанца и живущего у него, будет ли она менять гражданство? Она сказала - А зачем? Я с id имею все те же права, только голосовать не могу, но мне это и не надо.
Короче, взболтать личную жизнь, работу, место жительства можно, смешивать не обязательно 😁
По-разному. Скорее от социального слоя зависит. Ну и скажем теток, замотанных в платки и с глазами в прорезях, тех точно не считают ровней, это очень уж чужая религия и менталитет. А если вы сидите за столом переговоров и на одной ступеньке социальной лестницы, то вы ровня.
В общем вы ничем не отличаетесь, разве что тем, что вам не достался коттедж от родителей.
Причем здесь дружественные страны? Я вам говорю как относятся к иммигрантам, которые в таких вот платках ходят. Не очень к ним хорошо относятся.
Кто в таких платках ходит, к таким никак не относятся, потому что по прорези для глаз нельзя определить иностранка или нет. Да они и вообще мало куда ходят, а сидят дома-муж не пускает
Она конечно не иностранка, она уже живет. Она может быть иммигрантка, а может даже родилась в семье иммигрантов и продолжает традиции, но к ней относятся плохо именно потому что она в платке. Ходят они достаточно.
Вы правы. Есть такое дело.
Но ваше высказывание должно работать в две стороны.
Автор спросил о плюсах и минусах.
Очень многим вдруг стало не все равно, что автор вообще заговорила о переезде в Россию.
Вы не можете возразить, что, как только поднимается тема о хотя бы внимании к России, а как там пожить, а не купить ли там не движимость, а, может, там детям учиться,
сразу набегает куча с репликами от "вы - неудачница" , "да все наоборот хотят лишиться российского гражданства", до "все вы врете".
Такое вречатление, что самим так трудно было попасть за границу, и ли так хотят, что им уж точно
" не все равно, кто где живет и чем занимается".
Так что, тезка, это должно работать в обе стороны, капишь?
Вы пишете издалека, а изнутри как-то объективнее видно стоит приезжать или нет. Мой ответ - нет, не время возвращаться. У меня каждую неделю кто-то уезжает, например, за год порядка 20 семей уехали полным составом. А пример возвращения только один, но там и отъезд два года был странный.
Женщины, случаи возвращения из Европы обратно в Россию единичны.
Это наверное случаи каких нибудь жизненно важных необходимостей.
Форумов русскоязычных в других странах очень мало. На таких форумах обсуждают ВСЕ. Если б кто то и хотел вернуться и спросить какой нибудь совет, он бы на этом форуме и спросил. СПЕЦИАЛЬНЫХ каких-то других форумов для возвращенцев нет.
Гляньте наискосок форумы русскоязычных в разных странах Европы-сверху- и убедитесь сами что нету никого кто б обратно в Россию собирался вернуться
Знакомая семья вернулась с Кипра, буквально на днях. Отец, мать и двое школьников.
Они туда ездили в отпуск?
Так естественно что вернулись. Или же хотели остаться, но не получили разрешения
https://russiancyprus.com/index.php?sid=6e0cfa803f6bbc0977c56eaaf21aec09
А вы где живете?
Вы так яростно настаиваете на том, что в Россию невозможно вернуться, что уже смешна эта ваша настойчивость :)))))
Аж как на работе все страны перелопатили :)))
Я тоже в стране НАТО живу, и я понимаю, что такое ощущение Родины, и понимаю, что все люди разные, и кто-то нашел себя в новой стране, а кто-то не найдя себя экономически и чувствуя себя морально чужим в новом месте, вполне себе возвращаются в Россию.
У меня есть примеры и тех и других. И я не исключаю для себя возвращение. Но конкретно пока не собираюсь.
Вы не верите что из моего русского окружения тут НИКАТО в Россию не возвращается и не видит такое только в страшном сне?
а я разве говорю, что не верю?
очень даже верю
я тоже не возвращаюсь, но не исключаю в будущем, если вдруг захочется.
Нет наверное они испугались насильственной кастрации для своих детей школьников
Я россиянка, прожившая 20 лет в Европе. Тут родила детей, они растут, учатся, у них местный язык, друзья, менталитет. Мы никогда не вернемся на мою родину. Единственное, хотим с мужем жить на две страны, когда они вырастут, и я уйду на пенсию. Насовсем вернуться в Россию не представляю себе возможным. Только в экстраординарном случае, не знаю даже что должно произойти..
+
А я россиянка, прожившая 40 лет в Европе.
Возвращаться в Россию меня не заставили бы и под дулом пистолета даже еще до 22 года
+ и я россиянка, 25 лет в Ирландии, Канаде и штатах, в 2010-12 закрадывалась мысль на пенсии летом в Питере жить, но сейчас уже ни за что бы не вернулась. Комфортная жизнь - моё всё!
я бы не поехала жить ни в пиндосятню, ни в канаду - ибо КОМФОРТНАЯ жизнь в России мое все.
Размер зарплаты - один жЫрный плюс, потом будет размер пенсии, ну и еще свобода передвижения, отсутсвие призывов и мобилизаций.
не звиздите. родной брат мужа живет в лондоне. все было прекрасно, пока жили толпой - но встретил девушку и родили малышку . садик позволить себе не могут - ибо это 2тыс фунтов. как его зарплата - ну или большая часть зп. и плюс она не мождет работать. она водит машину -его не вписывают - ибо это дорого.
Лузеры везде встречаются. Пусть возвращается в РФ, будет ему всё бесплатно.
Так и в Болгарии полно лузеров. Пусть в Болгарию вернется раз ему в Лондоне не нравитыса. Мне нравитыса, денег хватает.
муж мой тоже строитель. и небо и земля наши возможности и его брата. у мужа много ребят знакомых расползлись в 90е по европе - никто там ничего не достиг. единственные там родственики в италии купили дом - но лет через 15 продали и переехали в барнаул - получают гражданство. остальные живут ХУЖЕ чем те, кто живет в России.
лузер это только ты - кто зазывает людей в свою яму с говном.
Лучше России нет страны.
Не поняла. Ваш муж болгарин? и его родственники переехали в Барнаул? Болгары?
он болгарин этнический - как и все их село. родился в молдавии. у них у всех есть болгарские паспорта - многие разъехались по европе на радостях, ибо не нужен ни шенген ни прочее - а теперь приползают но в основном в Россию.
было бы так все так там прекрасно - не возвращалисьбы люди так массово
А что же такая зарплата низкая? Жена могла бы тоже работать, раз муж совсем мало зарабатывает.
она работала - пока не родила. не все же сидят в офисах - кто-то дома там строит и прочее. он строитель
Нафига ехать если очевидно что звезд с неба хватать не будешь.
Строители зарабатывают очень хорошо. Должно быть он фиговый строитель.
Вот мне всегда интересно, честно:
Если вы преуспели, скажем, в одной из заграниц, преуспели в профессиональном плане (речь идет о зарплатзарплате у вас, не о прибыли в бизнесе), то почему вы не преуспели в профессии в России?
Другой уровень зарплат нивелируется и другим уровнем цен.
Это справедливо для Нью-Йорка и Силиконки, и для поселка Joppa в флайовер штате, это же справедливо для Москвы и Мухосранска. И между странами тоже.
В Греции, думаю, или в Болгарии вы бы не хвалились зарплатой, как жирным плюсом.
Потому что мне достойно в РФ не платили, гос силовая структура. Если там берешь взятки, то ты в шоколаде, если нет, как я, то ты нищий.
Муж работал врачем, зарабатывал копейки. Переехали и сразу всё наладилось :-). Резиденту из деревни выдали $70 000 долларов.
А кем вы в штатах работаете, если были в силовой структуре в России?
В штатах в силовых структурах есть плюшки, типа пенсии, бесплатной медстраховки, но с зарплатой тоже не очень. Низкая она для штатов.
Как и 70к для врача.
А цены выше, чем в России.
В Москве квартира трехкомнатная не для олигархов, насколько я видела - 200к в долларах.
И в условной американской деревне дом будет так стоить. В плохой деревне, с аховой инфраструктурой.
Где-нибудь в Айдахо.
Ближе к цивилизации и жилье дороже, и жизнь дороже.
Желаю вашему мужу после резидентуры купить успешную практику. Но это тоже недешево, и в деревне труднее. А строить практику с нуля еще труднее. Особенно сейчас, со всеми страховыми заморочками. У меня в родственниках, друзьях и знакомых есть доктора.
Я же говорю - все относительно. Врач резидент в госпитале - адская работа и нагрузка, за 70 тысяч - это просто рабство. Возможно, в какой-нибудь глубинке это и огромные деньги, но в том же Нью-Йорке тридцать лет назад, не 20, и в айти это было очень скромно.
ой я кажется вас узнала ))
Рада что у вас все хорошо ) Дети наверное уже давно институты закончили )
вы в США перебрались?
Так кто же вас тянет, Родина и без вас проживёт. Баба с возу, кобыле легче.
«Мадемуазель Бриссар, если к вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует!»
Ну посмейтесь, что ли. Никто ничего такого не раздувает, не слышала ни разу.
полно возвращается. тьма видосов - у них свои форумы есть..кто хочет видеть, тот увидит
Зря просите. Таких форумов нет и быть не может
А кто пишет- придуривается или брешет
Я разве говорю, что кто-то тянет? Чего вы так оскорбились? Родина без меня проживет, спору нет, и я без нее живу, но все равно тянет туда, поэтому периодически приезжаю. А как поживу недели 3-4, тянет обратно домой. То есть, отпуска хватает, чтобы "утолить жажду" по Родине.
Потому что тут мои дети. Потом пойдут внуки. Моя жизнь здесь.
Россию я люблю, и люблю приезжать в Россию в отпуск, но потребности в постоянном проживании нет. Что мне там делать? Я люблю свой дом в Европе, у меня тут друзья, знакомые, много родственников.
Ну, вы же, наверное, уехали от своих родителей в свое время... по крайней мере, большинство так сделало.
Мама потом сама уехала, она живет в этой же стране со мной, папа через 4 года после моего отъезда умер. Но тогда у меня не было плана остаться тут навсегда. Я думала эта поездка будет временной). А когда вернулась в РФ, чтобы остаться, то поняла, что я изменилась навсегда, и я не смогу снова жить в России.
А я россиянка, переехавшая в Европу в 88 году и я возвращаюсь. Нет, я не продаю здесь все и уезжаю, хлопнув дверью, но меня достали местные идиоты, местный менталитет и придурошные эмигрантки, которым кажется, что они местные. Я очень хорошо обеспечена финансово и поэтому мне легко переехать или жить на две страны. Купила в Москве недвижку на сдачу и чувствую себя прекрасно. Возвращаясь в Европу, меня уже подташнивает от местных. В отпуск ок, навсегда уже не хочу.
вот-вот, те которые возомнили себя местными, особенно смешны.
а еще если кто критикует местное что-то, они в первых рядах шипят, мол, чемодан, вокзал. Вы должны быть благодарны, что вас приняли тут. ха! от того что приняли - глаза замылить на проблемы что ли? и как приняли? это лодочников они приняли, а мы работаем, налоги платим, казну пополняем.
как будто раз мигрантка, мусор и бомжей должна принимать за манну небесную.
какие-то они унижающиеся перед местными - я так вижу.
это именно в местных группах ФБ типа "Русские в _название страны_" - думаю, в любой стране таких полно.
Вопрос не в том, хорошо ли в России или плохо для тех кто вернется. Здесь все другое стало. Люди помнят себя молодыми и помнят те ощущения.
Автор возвращайтесь - посмотрите канал сфилином - люди пишут о своем опыте возвращения. сам парень тоже уехал из канадыне так давно..хотя прожил там большую часть своей жизни.
Вот про судьбы возвращающихся посмотреть...
Мне много роликов попадалось в тиктоке, несколько семей чаще всего попадались.
попробовала поискать
вот эту видела частенько https://www.tiktok.com/@hello.elly
эта попадалась https://www.tiktok.com/@natalielie26
вот эта мне особенно понравилась https://www.tiktok.com/@olga.miss14
вот эта девушка в процессе, гражданство РФ съездила в Калининград, сделала, сейчас семью как-то будет присоединять, хотя мне кажется в рамках государственной программы для возвращенцев всей семье сразу смогли бы сделать https://www.tiktok.com/@oljagalaktika
там много разных в выборках, я наковыряла знакомые лица, которые часто попадались, и я невольно как бы прослеживала их истории.
Вот тут еще новых людей можно найти, можно варьировать поисковые слова
https://www.tiktok.com/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E&t=1727888893144
Так вот где собака порылась! Точно!
А я думаю каким боком их так сильно до крови задевает, что кто-то смеет возвращаться из сада...
Любопытство и интерес как и чем живут мои бывшие соотечественники, что думают по поводу событий
Еще тут где-то топ про сдачу на водительские права. Оказывается в Москве инструктора взятки берут!
Огромный топ такой.
Я то думала что такое бывает только в странах 3 мира и не удивлялась почему у нас тут в европе не признают разные африканские права и заставляют пересдавать.
Оказывается и в России тоже.
Очень тяжело читать топы про пенсионеров. Тут пишут что насчитали что будут получать 18 20 тыс рублей в месяц. Это же получается200 евро.
Потом про медицину которая там у них какая-то бесплатная, но многие почему-то к платной обращаются.
Начинают все чаще появляться темы где ДОСТАТЬ то или это. У кого то сломался холодильник , а и оказалось что чтоб новый купить почти нет выбора. Китайские и российские, все их ругают.
В покупках и моде спрашивают где ДОСТАТЬ какой-то парфюм.
Не говоря уж о ситуации в целом. Брр
Меня передергивает от каждого топа про взятки. Всерьез обсуждают сколько дать на лапу врачу, инструктору, и т.д. Некоторые называют взятки благодарностью за проделанную работу, или за ту, которую сделают, типа, благодарность заранее. Ну, нафиг, не могу к такому раскладу привыкнуть.
Что, сразу в кусты? Давайте уже с вами новости сада обсудим. Например, сокращения на заводе Фольксваген, или то, как полЕвропы затопило
Хотите писькамЕ мериться? Давайте забросаю вас новостями о чистках в МО.
Вам 5 лет?
Давайте обсудим коррупцию в саду)) например, сыночка бидона)) или отставку премьера Португалии за коррупцию))) или урсулу с ее вакцинами))))
Зачем так высоко?
Посмотрите на нашего мэра Адамса.
И вы дума ете, что вот только сейчас, и вот только Адамс оступился, такой нехороший?
Просто сейчас он наступил на мозоль нью-йоркским магнатам по недвижимости. И, чтобы не баловал, вытащили один из самых безобидных грешков на свет божий, как предупреждение.
Если копать по-правде, то не только Адамс, и не только этот сравнительно мелкий случай.
И взятки, и злоупотребления, и несправедливость свойственны всем человеческим обществам. На этом фоне ветка, в которой себя эмигрантки поздравляют с тем, что живут в странах, где этого нет, читается, как лепет людей с задержкой развития.
Вы много взяток надавали? Может, и права в штатах купили? Может, и дочка ваша на лапу давала, пока в универе училась, а?
Что вам не так? В РФ все так и живут, вы говорите, что в штатах также. Так давали?
В смысле "только пишите"?
Спасибо, пишу :)
У меня были вопросы насчет взяток: в России все покупают права? В России все в университетах дают на лапу?
Просто так, как вы написали: покупала ли я права (в штатах) и давали ли моя дочь на лапу, учась в университете, а в России все именно так и делают (все так и живут) - мне захотелось уточнить.
Вот ответьте, пожалуйста на вопросы в начате моего сообщения.
И за права дают, и ща учебу до сих пор приходится многим давать, из рассказов до мам уже. И за роды по страховке 2 детей сверх контракта платить пришлось даже анестезиологу оба раза, не говоря о враче
Зачем мне завидовать? В моей стране роды бесплатные без всяких страховок для всех
Я еще про генерала Иванова люблю, там где тринадцать машин, записанных на шофера и жену, в том числе Бентли и Астон Мартин с парочкой Геликов.
Обожаю читать про наводнения в Европе, как европейцы истерят, что им никто не помогает😭😭😭
Только тем, кто платил дорогущую страховку)))) и не спорьте, бесполезно)))
В Германии года три назад было наводнение в Хагене и окрестностях реки Ар. По прошествии нескольких месяцев попалась на глаза передачка о том, что далеко не у всех собственников домов была страховка и, собственно, вопрос в репортаже был "Что делать?". Честно говоря, я удивилась, т.к. страховка недвиги стоит совсем недорого и доступна даже социальщику, но тем не менее.
Это - неправда. Точка.
Вам не дадут в банке займ на покупку, если вы дом не застрахуете.
Некоторые комплексные застройки, где есть общая ассоциация, контролирующая количество кустов в палисаднике, цвет дверей и прочее могут, скорее всего, требовать, чтобы каждый дом был застрахован владельцами.
Но это - маленький процент всего жилого фонда.
Если вы покупаете за наличные, то страховку оформлять с вас никто не потребует, как правило.
Просто это в ваших интересах, чтобы не потерять вложенные деньги.
Но ваше утверждение - неправда.
Просто большинство эмигранток здесь покупает недвижимость в долг, а там уже страховка обязательна, как требование банка.
Вы много еще в жизни не знаете. В вашем уме не покупают. А в других ситуациях поступают так, как людям удобнее.
Во всяком случае уже хорошо, что вы признали, что написали неверно насчет страховок.
Вот здесь:
"Вам не продадут дом без страховки".
Продавцам вообще по фонарю, будете ли вы страховать покупку.
Не за наличку, конечно, а за деньги со своего счета. Зачем брать кредит, если есть собственные сбережения? Есть люди в возрасте с хорошими зарплатами и большими накоплениями, в том числе, от недвиги, доставшейся от умерших родственников. Я знаю достаточно вариантов в Бельгии, когда без ипотек покупают недвижимость, а значит, никто им страховку не навяжет. Но они все как правило сами страхуют. Тут это норма. То же самое и в России люди делают, что вполне логично, только не знаю, требует ли ипотечный договор страховку.
Ипотечный, конечно, будет требовать. По логике вещей. Ведь дом же и является закладом. Если с домом что-то случится, банк потеряет свой заклад.
Мне кажется, что это как раз универсально для всех стран.
А так люди страхуют тоже для себя. Но обязать их страховать, если они полностью владеют домом, можно только в особых редких случаях.
Как правило, обязать страховать свой дом их никто не заставляет.
Кстати, сыр-бор начаося с утверждения, что при всяких стихийных бедствиях люди получают деньги от страховки.
Так вот это тоже неправда.
С траховые компании тоже не будут работать себе в убыток. Базовые страховки, которые стоят копейки, не покрывают так назывпемые acts of God - стихийные бедствия. А те страховки, которые покрывают более широкий спектр страховых событий - и стоят больше. Во всех этих ураганных штатах все поставлено на поток, но это не значит, что стоит это все копейки.
Страховым компаниям нужна прибыль, а не убытки. Если каждый год там разрушений тысяч на 20 на дом из-за ураганов, то какой смысл страховкам брать премиум в десять раз ниже?
Ну сами подумайте.
У нас, например, уже четвертый год небывалые ливни и потоп раз в год.
Раньше такое было гораздо реже.
И страховки подскочили соответственно.
Да еще и не выбьешь из них ничего без привлечения посредников.
Страховки во-первых не дорогие. Во-вторых их платят вообще все. Стоит копейки.
Вы сама там никогда не жили, только по каким-то слухам делаете выводы. Вы не поняли эту американку из Флориды.
Прекрасно поняла. И если уж она сказала такую нелицеприятную вещь, что выплаты люди не получат, т к отказались от дорогущей страховки, значит так оно и есть.
Ибо эта дама склонна к замалчиванию проблем с сэ шэ а
Вообще-то процентов 20 домов в штатах не застрахованы. Страховку требуют банки при оформлении займа на покупку недвижимости.
Мы, когда дом покупали за наличные, могли бы и не оформлять страховку. При закрытии сделки никто не требовал.
Более того, мы некоторое время искали после покупки, у кого оформить выгоднее временную, для ремонта. Исключительно потому, что боялись потерять деньги, вложенные в покупку: в процессе ремонта мы и электрику всю переделывали, и структурные работы проводили - гораздо больше шансов было в процессе работ получить груду развалин, чем просто при обычной эксплуатации, и потерять все, что вложили до того, если бы не страховка.
Но формально страховки могло бы и не быть - некому требовать, кроме нас самих.
Маргиналов полно.
Я не представляю зачем бы люди не платили страховку. Всякое может случиться.
Вопрос не в том, нужна ли людям страховка.
Вопрос в том, можно ли по закону купить дом, не оформляя при этом страховку.
Вы там выше дали неверную информацию, написав, что нельзя.
И продолжаете упорствовать.
Это ниочем. Зависит от цены дома, размера дома, от количества земли, от местности, от покрытия в конце-концов.
Обычно страхуют на определенную максимальную сумму "замены". Это - база. То есть дом в 300к - сумма замены - 300к. 3м - сумма замены 3м.
Потом плюс покрытие. Базовые страховки не страхуют от много чего.
Я искренне желаю вам поменьше неприятных сюрпризов от страховок, особенно в 1000 долларов в год.
Там было про дополнительную помощь. А вы как это понимаете? Сколько помощи было и о какой дополнительной идет речь, знаете? Я нет, но вы-то в курсе точно.
Конечно плохо, с русским. Практика нужна.
Здесь большинство появилось на форуме за много лет до вашего появления здесь.
Нормально жить там, где хочется жить )) НЕ нормально считать, что ты живешь там, где хочешь - а другие там, где НЕ хотят.
Да нет, вовсе нет Вы рады месту где живете? Ну и прекрасно. Я вовсе не считаю что вы НЕ хотите жить где живете..... откуда вы это взяли. Я верю что вы очень очень хотите и очень рады.
Странно что нам, европейкам, тут не верят, что мы тут живем и тоже рады
Мы же все разные, не правда ли? Одному одно нравится, другому другое
Думаю, что те, кто считает эмиграцию ДОСТИЖЕНИЕМ - просто расписались в собственной никчемности на Родине.
ВАЖНО! Я далеко не про всех эмигрантов. А только про тех, кто считает свой переезд - достижением.
Не просто достижением, а большой удачей по жизни.
Я и все русские мои друзья тут именно так и считают.
Кчемность или некчемность, она если есть, то будет в человеке при проживании его в любой стране
... ну вот такой у Вас странный круг общения.
Все мои эмигранты просто переехали туда, где им больше нравится жить )))
Слава Богу, их десятки )))))))))
Ну а разве нет? В чужой стране, чужой культуре, с чужим языком сделать карьеру? Одно дело у себя на родине быть директором (например), другое быть им в совершенной другой среде. Разве это не достижение?
Ну так ВАМ не даёт, а мне даёт. Перейти ногами границу в Абхазию или слетать бизнесом в Сан-Хозе или Майами две большие разницы.
Гулять по Шенбрунну и по Петергофу - совершенно одинаковое удовольствие ))) В этом у меня опыт точно есть ))) ЛИЧНЫЙ )))
По Петергофу приятнее - там гениальные фонтаны) и море
Тоже из личного опыта)
А кто здесь писал про достижения?
Никто вроде про достижения и не писал. Переехали и работают люди.
Обычно они и в Москве были хорошо устроены, очень хорошо.
С другой стороны, некоторым действительно переезд давался тяжело. И устройство на работу не просто. Вы же считаете достижением свою смену профессии? И то не особенно напрягались.
Конечно достижение! Ведь чтоб его получить пришлось прилагать усилия определенные. Да, мы молодцы и это не обсуждению не подлежит. Тем более ингой, её-то в эту тему каким ветром занесло?
Не эмиграцию, а то, чего добились, живя в эмиграции. Кстати, считаю, что в случае моей мамы, сама эмиграция это ее первое из достижений, одна, с тремя несовершеннолетними детьми.
Я, пожалуй, с вами соглашусь. Сама уехала, считай, случайно, достижением переезд не считаю.
Так сложилась жизнь.
Очень довольна, что так сложилась жизнь. Эмиграция дала опыт, перспективу, возможность больше видеть и многое переоценить.
Но я не буду рвать тельняшку на груди, что я не жила бы так же счастливо, скажем, в России.
Вот на Украине, к сожалению, да. Но это просто связано с тем, куда повернула страна где-то после 2007.
Материально, я думаю, я бы и на Украине до определенного времени не страдала. Сужу по своим старым знакомым.
Тут еще имеет значение некоторая шилопопость и упрямство, или даже упертость.
Из наших знакомых еще по Харькову, переехавших в США, мы с мужем в общем плане материально преуспели больше всех, хотя профессионально, насколько я знаю, некоторые наши знакомые преуспели больше нас.
Убеждать нет надобности. Кто-то или точно знает, что не зря, или кто-то знает, что зря. Вторые могут вернутся, если захотят. Если кто неуверен, означает, что мало времени прожили вдали от Родины, поэтому еще не определились.
Не, никакого отношения ко времени это не имеет. Совершенно нормально менять места проживания (в том числе и страны) на разных этапах жизни.
А вот считать эмиграцию ДОСТИЖЕНИЕМ - это симптом, да.
Конечно имеет. Вы просто не знаете о чем говорите. После 2-3-5 лет проживания человек не может сделать объективный вывод для себя, зря или не зря. Нужно прожить долгое время, чего-то достичь и добиться, преобрести опыт, или наоборот, ничего не добиться, получить отрицательный опыт, чтобы с уверенностью сказать, зря или не зря.
То есть, когда женщина в России в 40+ получает новое для нее образование, находит работу, строит карьеру в совершенно новой для себя сфере, это достижение. Когда всё то же самое эта женщина делает в другой стране, в новой языковой реальности, это она расписывается в своей никчёмности. Это симптом, ага. Облить её помоями!
Щас она еще про зашкаливающий уровень агрессии в штатах напишет, это очень будет смешно, ждите :-))))
Будет еще смешнее если еще напишет про зашкаливающий уровень людей, страдающих ожирением в США
Смешно. Наверное она сама себя не считает такой.
И наверное в насильственную кастрацию тоже свято верит
Вовово, прямая иллюстрация. Вы почему-то считаете, что Ваши сверхусилия должны оценить.
А условные "мы" считаем это чем-то вроде "покорения Эвереста" - опасной и трудозатратной дурью.
Ну... мало ли какой дурью кто мается.... ))) главное, чтобы "покорители Эвереста" не считали тех, кто считает их чудаками со сбитым чувством самосохранения - лузерами )))
Вы пришли в новую профессию, о чем неоднократно писали тут на Еве, а теперь считаете это опасной и трудозатратной дурью? Однако
Пришла, да )) Я где-то назвала это достижением? :) Да бросьте. Я везде кричу, что ПРОСТО НЕ БОЙТЕСЬ, не показывайте себе фигу - и всё будет отлично.
Именно так. Ибо ценность стройности для меня несоизмеримо ниже, чем многие другие ценности в этом мире.
Именно достижением! Не саму эмиграцию, а процесс. Вы попробуйте пройти хотя бы этап мотивационных писем и беседу с испанским консулом. Люди зарабатывают на помощи сбора документов, многие заносят ( заносили) по 2-3 раза. Потом приезжаешь и без нормального опыта и знания языка начинаешь с нуля, пусть даже и с финансовой базой. Вы ремонт переживаете, а мы это пережили пару раз не в своей стране.
Естественно. Если целью было переезд из России в другую страну на ПМЖ и эта цель достигнута, то иначе, чем достижением(цели, желания) это никак назвать нельзя
Ну да. Если мне хочется в сортир и я этот сортир дошла - это, безусловно, достижение моей цели ))))))))))))))))
Слушайте, найти сортир в Москве, это действительно достижение. "Точки" с кафешками не в счет.
Это вы серьезно?
Куда ходили в туалет в 18 веке в России?
В XVIII веке такого понятия как туалеты практически не было. Даже в замках и дворцах редко строили отдельные комнаты для грязных дел, и поэтому истории о том, как кто-то там наложил «кучу» за штору во дворце, не лишены смысла. Хотя прям за шторы ходили редко! Мужчинам вообще в этом плане было намного проще.22 nov. 2019
https://www.google.fr/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+18+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5&sca_esv=95f18603daa625a6&ei=YJj9Zt2-E6aOkdUP2cyF-Qg&ved=0ahUKEwjd7s7ysPCIAxUmR6QEHVlmIY8Q4dUDCA8&uact=5&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+18+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiXtC60LDQutC40LUg0YLRg9Cw0LvQtdGC0Ysg0LIg0LHQvtCz0LDRgtGL0YUg0LTQvtC80LDRhSDQsdGL0LvQuCDQsiDRgNC-0YHRgdC40Lgg0LIgMTgg0LLQtdC60LVInXBQuVdYyWtwA3gAkAEAmAF7oAHdBKoBAzYuMrgBA8gBAPgBAZgCCaACjwTCAgoQABiwAxjWBBhHwgIFECEYnwXCAgUQIRigAZgDAIgGAZAGA5IHAzcuMqAHnRo&sclient=gws-wiz-serp
Немцы и газовые камеры с крематориями строили для Гитлера, что теперь, на них равняться?
Ага, осталось только выяснить, чьи электрички в Москве.
Ну те, которые с туалетами 😉
Я пока еще на память не жалуюсь.
А вот про голых в немецком музее я бы и знать не знала, если бы мне на еве не показали.
Забавно то, что ни про убеждения зря - не зря, ни про достижения в этом топе вообще ничего до ингиного поста не было.
Собственно и автора никто особо не отговаривал даже не возвращаться.
Нет, она Рада за тех кто покорил и благополучно вернулся. Это у вас в голове все мертвы. Потому что вы сама неживая. Существуешь, но не живешь.
Дадада, рисковать жизнью на пустом месте - это достижение ))) Создать себе трудности и героически их преодолеть ))))))))))
Конечно достижение, люди ставят перед собой цель , готовятся физически и морально. Не всем дано, но и в космонавты не всех берут)) Или космос тоже не достижение? Вы машину водите? Я считаю это достижением, особенно для женщины и в больших городах.
Так у всех свои эвересты, у кого-то 10000 шагов эверест. Всё начинается с шага. Глаза боятся, руки делают.
Водить машину - удовольствие. Коккое это на фиг достижение???? И космос, разумеется, не достижение, а просто работа.
Интересно, почему космос не достижение. А чемпион России в спорте достижение? А чемпион мира? А если чемпион какой-нибудь деревушки?
А чемпион мира по поеданию гамбургеров от чемпиона мира по шахматам все же отличается.
... а от чемпиона мира по биатлону? :)))) Конечно, отличается. Так же, как и чемпион мира по биатлону от чемпиона мира по шахматам )))
Но всё это - странное самоуничтожение ради странных целей.
На эвересте красиво, ненормально красиво.
Но в иммиграции есть очень конкретные плюсы и ответы на ваше "зачем".
Так это достижение для вас. Для других этот процесс не представляет ценности, он им безразличен, непонятен и неинтересен.
В кругу эмигрантов - ценность
А в другом круг - нет.
С чем вы спорите-то? ))
Вы где-то были кроме России? Как Вам объяснить почему, сравнить Вы не сможете. Я могу сравнить РФ и Европу, вообще много стран видела, но не пытаюсь обесценивать любой опыт, а Вы почему-то за других пытаетесь говорить? На Эвересте были? Расскажите про свои достижения, я за вас порадуюсь.
А вы не задавались вопросом, куда бы вас привела затрата такой энергии и столько усилий, если бы вы все это приложили в России?
Я, например, задаю себе иногда этот вопрос.
И то, что в США определенно выхлоп больше - далеко не уверена.
Что сложилось, то сложилось, чего уж теперь, конечно.
По вот такой самозабвенной уверенности, как у вас, или у других эмигрантских ников, у меня нет.
Как и в том, что это такое уж достижение по сравнению с аналогичными усилиями и затратами энергии людей, оставшихся на Родине.
В этом больше, а в другом - в разы меньше. Например, в постижении того, что нейтив впитывает до 5 лет просто потому, что там родился.
Нейтив впитывает только то, что вы ему даёте, мои вот впитали три языка и ни одного не учили. Так что еще один жирный минус к трудозатратам.
Да. И при этом Вашего влияния на детей - процента 3. Максимум 5.
Остальное - иллюзия и гордыня.
Эээээ....
Это кто ж вам такую ерунду рассказал, что ничего подобного загранице нет?
Да плюньте ему прямо в лицо.
Начните для начала с гарантий после учебы.
Гарантий трудоустройства, я надеюсь?
И кто и где гарантирует трудоустройство после учебы в США? Сами, все сами.
Из того, что работодатели охотятся за выпускниками - только за топами из айви лиг.
Но если у вас ребенок тянет на топ в МИТ, то он и в России трудоустроится на раз при желании, выпустившись из МФТИ, например.
А про срывы при поступлении, сдачу SAT, выгорания и самоубийства вы, конечно, не слышали?
Все родители через это в США проходят, на эмигрантских форумах - любимая тема: кто куда подал и сколько шансов, и как детей уговорить меньше заниматься и пойти в вуз более заборостроительный, чтобы ребенок не чокнулся. И это не ЭГЭ. Это все последние практически 3 года старшей школы.
Так как проходной - это прежде всего школьный балл, плюс соревнования самих школ, высокий балл в топовой сложной школе - это совсем не то, что высокий бал в среднесеренькой, и ценится выше.
Плюс всякие внешкольные дела, накопить достаточно "старушек, переведенных через дорогу", спортивных достижений.
А подготовка к SAT? Что выбрать: SAT или ACT?
На каком из тестов у ребенка шансы на более высокий бал?
Сколько на этом делается бизнеса!
Есть ли приличные школы, которые, наччиная года за три уже проводят семинары, какой бизнес для подготовки выбрать, где и как сдавать, и все семинары забиты задроченными перспективами родителями и старшеклассниками.
Вы хотя бы поинтересуйтесь, как и сколько готовятся к поступлению американские школьники, чтобы попасть в вуз, после которого за ними будут ходить работодатели. И, что примечательно, учиться за свои деньги. Бесплатная учеба за достижения - явление редчайшее, никакие айви лиг достижения не принимают во внимание. Там все поступающие такие.
Бесплатно примут только тех, у кого доход родителей сильно низкий. Из всех желающих, которые все с достижениями.
Тут одна такая в подобной теме меня 'просвещала", что есть медшколы, где обучение сделали бесплатным. Только удачно умолчала, сколько таких програм, и какой там космический конкурс из желающих, если обычно стоимость обучения в медшколе приближается к миллиону долларов до выпуска. Ну не бывает чудес!
Так что попробуйте еще, перечисленное вами "в загранице" не легче.
Ну это в вашей реальности всё сложно, а в моей всё просто. Дочь с певогo раза АCT сдала на 34. получила полный сколаршип на бакалавра, потом мед без тюишена. И да, это я вас просвещала, но вы всё своей зарплатой тут трясете.
Ну да, ну да.
А то я не знаю, как родители и дети стоят на ушах последние три года школы.
Зарплата у меня небольшая для айти.
Даже удивительно, что вас так моя зарплата бесит. Там нечему бесить.
Вероятно, вы живете ниже черты бедности.
Поэтому и умненькая дочь учится бесплатно.
Но все равно - молодец.
И это - совсем не правило, а исключение.
хахахаха, это вы побираетесь по помойкам в поисках битой плитки и ваша дочь шопится в секонд хенде.
Д ействительно, дама, только увидевшая в жизни первую скромную копеечку.
Самыми гордыми богачками, с которыми я сталкивалась, была одна черная нянька, она покупала одежду толтко в Ньюмане Маркусе.
И некоторые тетушки с Брайтона на велфере.
Они ни за что не сьэкономят. Иначе у них жизнь не удалась.
Неудивительно, что ваша умница д очь учится бесплатно.
Дело просто в вашем доходе ниже среднего уровня. У одной моей сотрудницы тоже умница дочь отучилась в МИТ. Действительно ребенок огромной крутизны, и рекрутеры за нее потом дрались. Но вот платила сотрудница за обучение все годы, копеечка в копеечку. Потому что у нее и мужа доход семейный выше среднего.
А вы продолжайте тут рассказывать сказки и гордится, что может е позволить себе одежду "в настоящем магазине".
Меня бы вот туда же привела бы. Только меня окружали бы неприятные люди и работать было бы не так интересно. Собственно, я изначально уезжала потому что хотелось более продвинутой работы.
Но я себя и иммигрантом не считаю. Живу здесь потому что комфортно жить и интересно работать. Дом и друзья. На пенсию можно куда-нибудь к морю податься.
А почему вы думаете, что вас в России непременно бы окружали неприятные люди?
Или приятность людей - то признак страны? В одной стране все неприятные, а в другой - приятные?
У меня на рабочем месте в штатах были как исключитено неприятные, так и очень приятные и хорошие люди. По-разному бывало.
Как и до отьезда.
А вот работа была самая интересная, по странному стечению обстоятельств, именно сразу после института. Но потом пришел развал страны и работа накрылась мокрым полотенцем.
Хотя я не жалуюсь, иногда в штатах было тоже довольно интересно. . Но довольно часто - хорошо оплачиваемая рутина, идиотизм и очковтирательство.
Потому что я до 27-ми лет все же жила в Москве. Я знаю кто меня там окружал бы и в 30 и особенно сейчас. Я не говорю что все неприятные, но неприятных мне людей достаточно - с чужим для меня менталитетом.
"В одной стране все неприятные, а в другой - приятные?" Лично для меня так, в странах менталитет очень различается, какой-то близок, какой-то нет. В азиатских странах мне лично было бы очень неприятно жить, именно потому что очень чужой менталитет.
У вас рутина, у меня именно очень интересная работа. Но профессионализм здесь значительно выше, в разы.
Так в некоторые страны пока эмигрируешь, пройдешь все круги ада и набегаешься на жизнь вперед. Конечно, достижение. Самое настоящее))
Не, я не хочу) Но, согласитесь, это ведь далеко не то же самое, что переехать из одной квартиры в другую или, скажем из москвы в питер 🤷♀️
Таких жирных пособий, как в Германии, у наших мигрантов нет)) наши мигранты работают, а ваши в саду - шикуют))) на ваши деньги))
Вот вы странная. Думаете тут все эмигрантки из Германии сидят? Или вы других стран не знаете?
Не бывает достижений, которые другие ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬ ДОСТИЖЕНИЯМИ.
Этого не существует в природе.
Вы ничего не должны, вы просто не способны это оценить даже при всех своих усилиях. Вы ж даже английского не знаете.
Желаю лично Вам, чтобы дочь гордилась Вами, как Вы гордитесь своей роднёй. Вот это тоже будет достижением.
То ли дело у вас! Контракт только у мужа, дети тоже не в немецких вузах и школах, мать в грязи, ох и достижения!)))
А в чем достижение?
Я тоже не вижу в замужестве достижения. Да, мой муж талантище. И я талантище. Оба хороши. Встретились, полюбили друг друга, нам вместе хорошо. В чем достижение?
Какое же это достижение? Если б вы были глупой и страшной, то даааа
А так...
Так влюбились или отловили? это все же разные вещи. Я вот влюбилась, да. А вы ловили зачем-то. И у вас это достижение.
Я в недостойных меня не влюбляюсь, но мой муж из тех, кого "щенками разбирают".
Вы никак не поймете. Допустим, вокруг меня и не было недостойных. Но из них я одного полюбила. Отлавливать не нужно было. Это не достижение. Я были им интересна, мной увлекались, но только с одним из них случился тот самый клик на всю жизнь. И да, я тоже из тех кого разбирают "щенками".
У вас же достижение. Вы искали, по видимому, и как-то ловили.
Да, искала, на правильной тусовке, потом начала встречаться с нужным мне мальчиком, потом влюбилась, потом он сказал, что едет в штаты, я с ним поехла.
Тогда действительно, вы были в поиске. Можно сказать что достижение.
А мне вот не надо было искать, просто такие были в окружении - я и была та правильная тусовка. И потом я сказала поехали, и мы поехали. Тоже не остались. Но тогда из этой правильной тусовки уехало процентов 90.
А я вот никого не искала, "правильные тусовки" обходила стороной, а уж какой мне "неправильный" мальчик достался... Я от него аж в америку сбежала. Но судьбу не обманешь.
В результате у вас хорошая семья, душа в душу и построенная жизнь в штатах.
И у нас хорошая семья, душа в душу уже 30+ лет и построенная жизнь в штатах.
Но вы это считаете аж достижением.
А я - просто так сложилась жизнь.
Вовово, еще одна отличная иллюстрация моему наблюдению )) Спасибо, что подтверждаете.
Разница в том, что кто-то свои озвучил, а вы нет. Поэтому у вас есть возможность обесценить чужие.
Любой переезд, даже в другой город, это все ж таки достижение, в том смысле этого слова как реализация, осуществление, создание.
Это не имеет вообще никакого отношения к тому, что кто-то там расписался в своей никчемности на Родине.
Другое дело, когда уехавшие считают, что им оставшиеся завидуют, хотя оставшиеся свой выбор сделали тоже как бы осознанно, у них свои достижения.
А еще другое дело, что я вовсе не считаю, что кто-то и кому-то завидует и кто-то и кому-то что-то доказывает, кроме пары-тройки человек, ну если говорить про еву, и с той, и другой стороны, у которых что-то и где-то повреждено, где-то в голове. Одни считают, что им завидуют, другие яростно доказывают, что нет, что истинный рай там, где они.
Удовлетворять собственные потребности - естественное состояние человека.
Если человек себе выбирает какие-то супергиперпотребности - удовлетворение их не становится его достижением, а остается тем же совершенно естественным состоянием.
Тут не высоко оценивать это удовлетворение как достижение впору, а цокать языком - типа эва как человека изнутри жреть-то....
А что такое достижение, в вашей интерпретации? У вас они есть?
Если рассуждать как вы, у человека их вообще нет, вы всё превратите в ничто... Ну так тоже нельзя.
Ваш ремонт, например, в каком-то смысле тоже достижение, ибо это некое преодоление себя в той или иной степени. Это и зарабатывание денег, и трата времени и сил, преодоление некого неудобства, стресса того же самого.
Личные достижения человека - его личное дело. Ценить их может только он сам. Лично.
У меня есть парочка достижений. Моих собственных. В МОИХ глазах. Ну и что? :) А если бы не было? :))))))))
Ремонт - ТОЧНО НЕ достижение. Это простое удовлетворение хотелки )))
Вы забыли с чего вы начали ветку и чем далее продолжали.
Про какие-то убеждения себя, про никчёмность на Родине. Как это всё коррелируется?
И ремонт, и покупка квартиры, и строительство дома - это всё достижения, в том смысле слова, которое уже обозначила выше.
Жаль, что не назвали свои.
ДЛЯ ВАС это ценности. ДЛЯ МЕНЯ это ваще не ценности.
Пихать собственные ценности в нос другому и объяснять, что не ценящий трудозатрат по их достижению, просто не может их добиться - четкий диагностический признак того, что для самого сующего данные трудозатраты явились избыточными.
Конечно, люблю рассказывать. А вот последняя Ваша фраза - она НИКАКОГО отношения ко мне не имеет )))
Она ТОЛЬКО про ВАШЕ ЛИЧНОЕ восприятие.
Почему-то в Вашей головушке рассказывать можно только о ДОСТИЖЕНИЯХ ))))))
Ну вы об этом рассказываете именно как о достижении. Даже если слово достижение у вас не звучит. Ну так же и "поуехи" рассказывают. Я тоже что-то не заметила слова достижение.
На брудершафт мы не пили.
Вы слишком часто об этом рассказываете, при любом случае, поэтому видно что вы это рассматриваете как достижение.
Вполне разумно, вы действительно добились изменения в своей карьерной жизни таким образом.
Ну вот когда переезжают в другую страну - примерно такие же достижения. Кому-то дается проще, кому-то сложнее.
А вас вообще спрашивали? Вас в эту тему как занесло? Она же к вам никакого отношения не имеет. Просто вы везде со своим особым (не)ценным мнением, в каждой теме, ибо реальной жизни нет, так хоть виртуальную движуху создать. Несчастная.😿
А ты говоришь, только когда спрашивают? ))) Эва как всё запущено ))))))))))))
Движуху тут создаешь ТЫ ))))))))))))) Не было бы твоих комментов - не было бы движухи ))))
У инги в принципе нет достижений, не только ремонта - некрасивая, толстая, несчастная, без нормальной семьи, жилья и вообще без друзей.
Конечно. Если ЭТА КТО-ТО,))) - требует высокой оценки собственных достижений и НЕ ВЕРИТ в то, что для других эти "достижения" - фигня собачья )))), то это никчемность и симптом.
Итак, в этом топе я
1. Просила дать ссылки на сайты, где обсуждают массово возвращение в Россию.
2. Спорила, что ребёнок, рожденный не в России или увезенный в юном возрасте не может говорить по-русски без акцента.
Все!
А, ну и еще спросила автора, есть ли у них, где в России жить и работать.
Что их этого про достижения?
ВСЁ ))))))))) У тя ВСЁ про достижения ))) Ты НИ О ЧЕМ ДРУГОМ не говоришь. Никогда ))))))))))))
Понятно, что вы словами играете, но для кого-то и пообедать самостоятельно достижение. И три шага пройти достижение. Достижение - это вообще-то положительный результат усилий. Оценят его другие или нет, это вообще не имеет значения, но обесценивать-то зачем?
И космос это достижение, и ремонт завершенный, и красный диплом, и изобретение лекарства. И переезд туда же.
Это все достижения, потому что требовали определенных усилий, и усилия приложены не зря. За какие-то орден дадут и памятник поставят, за какие-то только мама похвалит, но достижениями они не перестанут быть.
Угу ))) "Подвиг - не подвиг, но что-то героическое в этом есть" ))))
Понятно. Встать утром на работу - достижение )))))))))))))
Вы почему-то любой затрах считаете чем-то хорошим ))))
Если какому-то человеку пришлось приложить усилия, чтобы научиться вставать утром , идти на работу, а не спать под мостом в нищете - да, это его достижение.
Вполне возможно. Но ЦЕНИТЬ это достижение будет только он сам.
Предъявлять это другим людям для оценки - весьма странно.
Я выше приводила пример достижения знакомого, который начал бухать в ДВА раза меньше... А женщина это ДОСТИЖЕНИЕ почему-то не оценила )))))))))
Тем не менее достижения предъявляются для оценки и даже оцениваются повсеместно. ВДНХ вам как пример. Или нобелевская премия.
Случай бухарика очень спорный, потому что проблема в алкоголе принципиально. И в два раза меньше может быть только временно, что тут оценивать жене, непонятно. А если он завяжет навсегда (или хотя бы продолжительное время) - да, достижение. И оно будет оценено теми, кто с ним рядом.
Да, именно. Проблема в ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ценностях.
Бухарик ЧЕСТНО ОЧЕНЬ старался. ЧЕСТНО ПРИЛАГАЛ огромные усилия.
А результат оказался КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕДОСТАТОЧНЫМ для его возлюбленной.
А ЕЩЕ БОЛЬШИХ услилий прилагать он готов не был, да.
Прямая иллюстрация. При очень разных ценностях - одно и то же действие кем-то оценится как супердостижение, а кем-то - как фигня какая-то.
И дело будет - не в зависти, не в обесценивании, ни в чем подобном. А просто - в разной системе ценностей.
Результат недостаточен для жены, потому что она ждала, что он не будет пить. Количество для нее не имело значение)
Тут вопрос в чем - мне, например, эмиграция в данный момент жизни неинтересна, и я даже не знаю, как это сейчас делается (мне кажется, очень сложно). Но когда я вижу, что кто-то захотел и сделал, я скажу - да, молодец, это офигенный результат.
Точно так же я скажу по поводу вернувшегося из эмиграции, если он этого захотел - он восстановил связи, нашел работу, устроился и радуется жизни - молодчина же. Еще и поддержу, если смогу..
Я не соревнуюсь с ними, потому что у нас разные "дисциплины", но обесценивать их победы в голову не придет.
А, например, подруга, похудевшая на 20 кг - она в той же дисциплине, что и я. Мне надо сбросить килограмм 15, я стараюсь, но пока не догнала подругу. Ее достижение меня вдохновляет.
По идее я могу сказать - вот у нее достижение, а у свежего переселенца нет, потому что меня это не волнует, другие ценности. Но, боюсь, я тогда скачусь на очень примитивный образ мышления. Жизнь многогранна, и разные люди делают разные вещи, и все они мне очень интересны. Отказываться от этого интереса, потому что они просто живут, просто работают, просто едят, и в этом нет ничего особенного... скучно мне будет.
Нет. Она этого не ждала. Они познакомились, когда он бухал. И она ни разу не трезвенница. Количество для нее имело принципиальное значение.
Каждый из нас бесконечное количество раз что-то хочет, и что-то делает. Это совершенно обычная жизнь.
Нельзя ОБЕСЦЕНИТЬ то, что для тебя не имеет ценности. Бомж нашел в помойке недопитую поллитру. Это для него прям достижение - искал несколько дней. И что? Будете ценить?
Какое отношение то, что сделала Ваша подруга, имеет к Вам? Если бы она этого не сделала - Вы бы хотели похудеть меньше??
А какое отношение интерес к многообразию мира имеет к ОЦЕНКАМ?
Что же у вас все примеры про бухло, даже неприятно.
Я оцениваю усилия, которые приводят к позитивному результату, который хотели получить. Вот и все. Это мой личный ресурс - молоти лапками, и получишь сметану.
Человек выучил итальянский язык, теперь может на нем общаться. Да нафиг это кому нужно, но вот он, он лично этого хотел, занимался и смог. Молодец. Значит и я смогу - и .... , и ...... .
Как связано то, что смог Вася - с тем, что сможете или не сможете Вы?
Если бы Вася не выучил итальянский - Вы бы не смогли его выучить? Риалли?
Зачем мне итальянский? .
Я же несколько раз объяснила, что меня вдохновляет достижение целей в принципе, независимо от того, находится это в одной плоскости с моими интересами или нет.
Еще пример. Мама подростка нашла ребенку школу - необычную,. современную, с молодым энергичным пед составом, и рассказывает всем на форуме, делится, как там здорово. Сначала очень много рассказывает, потом только в тематических топах, но невозможно не заметить, что маме и ребенку школа подошла, и можно выдохнуть на несколько лет по поводу организации школьного обучения. Достижение это? - Да! Школа не с неба упала на эту маму. Интересно послушать? - Да! даже если нет детей подростков как в моем случае.
Ровно так же интересен переезд людей в Россию или из России, купленная дача в Светлогорске или выученный китайский язык. И это вовсе не рутина типа поел - поспал - сходил на работу - удовлетворил естественные потребности, как вы определяете выше, это правда достижения.
Можно их не замечать, если неинтересно, но вас никто и не заставляет, правда же...
В основном, Лизон и Коста. Вторая при этом живёт и работает в России, а дети получают российское образование 😏
Как размещала фотки с самолетом со словами "так начинается эмиграция" - помню, как называла себя эмигранткой - нет.
Скажите, игра слов? - возможно, и тем не менее это полностью отражает текущей процесс.
Любая смена страны для людей огромный стресс. Есть совсем редкие исключения, но для большинства стресс.
При чем те, кто громче всех верещит "да я вроде тут родилась, сразу почувствовала себя дома" - страдают на самом деле даже больше, просто своими криками пытаются заглушить свой собственный дискомфорт. Иначе вообще бы не употребляли выражений "почувствовала себя дома".
Этим они выдают себя с головой, поисками дома на новом месте. Сразу почувствовала. Как же.
Чувство себя дома в стране, где ты не родился и вырос, надо в себе выр астить.
Вы сколько вообще раз переезжали?)) сколько стран сменили? Представьте, что есть места где чувствуешь себя дома сразу! Без дискомфорта вообще! Приезжаешь, живешь и даже размножаешься с удовольствием))
Да это ведь естественно)
В моем окружении довольно много людей, переехавших в разные страны в разное время. И я считаю это абсолютно нормальным явлением. Возможно, и сама решу со временем переехать, почему бы и нет. Мне климат московский не подходит)
Так вот, именно те, кто действительно хорошо адаптировался, хорошо зарабатывает и очень неплохо живёт, почему-то никогда не пытаются что-либо кому -либо доказать. Все взрослые люди понимают, что у любого решения есть плюсы и минусы, это нормально. Эти люди выбрали вот такой путь и вполне преуспели
А вот те, кто не сильно улучшил свой уровень жизни (а где-то даже и ухудшил), всячески пытаются доказать, какие они молодцы и какие дураки те, кто не уехал)) Ну это банально человеческая психология, наверное. Доказывают больше не другим, а самим себе.
Да, кстати, те, у кого все хорошо, не обитают на русскоязычных форумах, доказывая бывшим соотечественникам, как у них все круто)) Им просто это не нужно.
Спасибо всем за мнения, именно для этого написала,чтобы услышать с разных сторон. Всё прочитала и внесу ясность. Недвиги у нас тут нет осознанно. Не хотели привязываться к месту, у нас нет гражданства этой страны, и это довольно дорого. Есть недвижимость в РФ. Есть куда возвращаться и есть небольшие накопления. Кроме того, самым главным аргументом тут является- хорошие отступные. То есть на эти деньги можно будет и квартиру купить и пожить на них какое-то время. Образование у нас есть, муж айтишник. Я тоже работы не боюсь. Просто получается,что первую половину жизни прожили вдали от родителей, а теперь детей в Европе оставить и вернуться. Я не стала в этой стране своей, но деньги решают,к сожалению,многое. Принимать решение нам не нужно прямо сейчас. Это было озвучено мужем после того, как сказали про сокращение. А я уж решила скорее со всех сторон ситуацию рассматривать. Ещё раз всем спасибо!
Вы не понимаете, что в России вы давно чужая. И своей никогда не станете. Только сейчас вашей чуждости там, где вы живёте, есть разумная причина. А вот когда и если вы вернётесь, эта причина исчезнет. И все ваши благие помыслы разобьются о реальность, о которой вы понятия не имеете. Плюс вы потеряете детей. Ради чего?
В какой европейской стране вы не получили гражданство, проработав 20 лет , родив и вырастив там детей?
Вы не понимаете, что в России вы давно чужая. И своей никогда не станете.
Какая чушь несусветная. Оказаться в родной языковой и культурной среде - это вау как укрепит любого в своей идентификации. Кому она чужая, с чего бы?
Да это обреченная эмигрантка пишет, у которой нет шанса вернуться. Так себя успокаивает
Как можно быть обреченной, если Путин всех зазывает обратно, еще и денег даёт?
Вот так и можно. Не все же легкие на подъем. У вас там быт, работа, дети, муж-иностранец, который в гробу видал жизнь в России.
Вот как вам вернуться, если этого хотите только вы? )) Да никак.
Потому и обречены.
Дети не должны быть для вас аргументом. Вот представьте, что вы не уедете, а они, окончив свои вузы, помашут вам ручкой, как вы в свое время своим родителям, и рванут в США, например. Или в Австралию.
Они взрослые.
А вы должны делать только то, что нужно вам. И так, как вам выгодно (финансово в том числе) и удобно. Уж айтишник опытный в России точно не пропадет. Да и вы обязательно куда-то устроитесь
Так вы изначально не связывали свою жизнь с новой страной, жили "временно". То есть, фактически, вы уже знаете, что хотите вернуться, зачем вам мнение теток с Евы? Детей только не трогайте, дайте им возможность жить в мире, который они сами выберут.
Я вижу только два существенных минуса: 1. как вам встречаться с детьми?
2. Деньги рано или поздно закончатся. На нормальную пенсию вы в РФ не заработаете. Какие планы на 70+?
айтишнику не составит труда найти в россии неплохую работу, зарплата будет сопоставима с европейской, а стоимость жизни точно ниже.
Очень даже смотрят. Почитайте , на досуге. Международная компания ABBYY одним днем уволила всех российских программистов в по всему миру.
https://www.gazeta.ru/tech/2024/10/02/19837747.shtml?ysclid=m1sxcqtzpj92221265
А где гарантия, что завтра не пойдут на увольнение те, кто приехал раньше? Политика компании понятна. Убрать россиян. Тем более. что уже известно, что российских специалистов они заменяют специалистами из Индии.
Да и отвечала я форумчанке, которая считает, что гражданство программиста не имеет значение.
Речь не о гражданстве, ещё раз. Одна спросила: "а в 70+?", вторая ответила, что айтишникам в паспорт не смотрят, имея в виду возраст.
Сидевшие дома лишились ее в один день ща 2 г до этих товарищей. Тк они выгадали 2 г зарплаты и интересных проектов
Инг, ну я про пенсию, не про работу в 70+. Они, вернувшись в 45+ не заработали на нормальную пенсию, плюс в РФ ее вообще сложно называть нормальной. А жить они привыкли по-европейски.
Ну на что они куковать будут, когда работать не смогут?
Автор, на ваш вопрос может ответить только человек, прошедший ваш путь и уже вернувшийся. У вас наверняка есть в России родственники, друзья, знакомые. Составьте лист вопросов и проясняйте все подробно и досконально у них, выводы в любом случае делать вам
Вы же приняли решение в свое время об отъезде точно не на основаниии мнений анонимов. У вас был свой резон, свои причины. Также и сейчас, если причины переехать перевесят причины остаться, то двигайте. Вы точно окажетесь в более выигрышном положении, чем тогда, когда уезжали в чужую страну
А вы приезжали сюда за эти годы? Если уехали в прекрасные нулевые, то сейчас тут мм..немножко иначе все. Не боитесь разочарований? Впрочем, я наверно субъективна в оценке:ups2
Внешне стало лучше. В Москве тем более. Наберите в ютуб видео ролики про Москву. Удивитесь. Но относительно всего...думаете ситуация во всем мире и тем более у нас, никого не касается? Посмотрите вчерашний концерт ко дню присоединения лнр и днр. Грязь и жорогои это такая мелочь. Вы застряли в стадии отрицания и прокрастинации. Вам все равно придётся возвращаться. У вас там нет жилья и работы. Что вам делать решать только вам.
Вот, вы сформулировали как раз мои ощущения, «внешне стало лучше». Очень заметно лучше. Внешне.
Начало 2000х прекрасные годы. Были. И да, бордюры из последней коллекции это такая фигня. Отозвался ваш пост.
Какой ютуб и возвращение, я из Москвы за 52 года практически не выезжала) Про внешне в том числе и говорю, раньшЕЕ мне нравилось больше. Строительная политика убила город напрочь.
На оперу в Венецию и с прямым перелётом сложновато "махнуть", не позаботившись заранее о билетах
чевооооо???? разочарований???
ой, прикол :)))
те кто с 90-х и нулевых не бывал, охреневают, что оказывается Европа во многом отстала - цифровизация, сфера услуг, банковская система, МФЦ, транспорт, круглосуточные магазины, круглосуточные доставки
А садики, школы, образование, кружки всяческие, занятия на любой вкус
А как чисто и красиво. Чище только в Белоруссии наверное.
Да блин страна комфорта! А зарубежные россиянки своих мужей иностранных в Россию возят когда, те вообще охреневают. Особенно когда они не туристами, а прям живут, и сталкиваются с медициной, с документооборотом, регистрируют ИП, по телефону управляют всеми банковскими операциями...
С таким восторгом своим рассказывают :)
а вы про разочарование :)
это вы со времен СССР наверное не бывали.
как занавес открылся шмыгнули наружу и навестить боитесь, как бы занавесом опять не придавило :)
ну что вы такое говорите - у нас все плохо и точка!!! просто ужасно - не то что в райском саду...пусть сидят в своей помойной яме ..задолбали приползают в любой топ о нашей стране -и срут как гуси перелетные
Мы купили квартиру в Светлогорске и мотаемся на каникулы. Пока ребенок учится о переезде речь не идет. Но очень бы хотелось. Муж немец.
А мы дом и пару гектар земли в Янтарном. Муж тоже местный европейский. Вот только позавчера границу пересекали ) Но мы большую часть времени в Москве и МО проводим)
Да, на себя ) У меня теперь два гражданства ) Российское вернула.
В Янтарном новый круглогодичный курорт строить будут. Поэтому купили землю и в самом Янтарном и южнее будущей "Белой Дюны". Мне пляжи в Янтарном и вокруг тоже очень нравятся.
Вот только на границе теперь полно народа ) Позавчера ехали, 5 часов стояли на нейтральке и у поляков. А еще даже не каникулы ) В декабре еще раз поедем. Боюсь представить, сколько простоим.
Классно! Вы молодец. Здесь на Остзее за те деньги, что Вы заплатили в Янтарном, не купишь. Я на НГ не планирую оставаться. В том году народ стоял по 18 часов на границе. Поедем на Вайнахтен, а к НГ домой. Я мужу вообще предлагаю ехать обратно 31го, а НГ отпраздновать 1го. 31го граница вряд ли будет забита очередями))
Это какая-то шизофрения, ненавидеть страну, но сидеть на ее форуме, это глубоко психическое что-то, надо проработать если не отпускает…
Я не знаю, про что вы. Не рассчитываю на истину во всех инстанциях, просто мое личное мнение - сейчас в России не самое лучшее время. Так выглядит со стороны, что людей притесняют в высказывании своего мнения, например, ты против СВО - ну и что? Почему надо людей за их полит. взгляды в тюрьму сажать? Опять же, может, я и не права, можете меня поправить... т.к. это то, что пишут, а как там на самом деле, я не знаю, в России я не была давно.
А второе - есть такое правило: не смотри и не оглядывайся назад ! Это мое такое правило, личное. Если что-то уже сделано - иди вперед и не оглядывайся на прошлое.
в других странах точно также- не знали?? погуглите наконец..так и в мелкобритании и у немцев...выступил против определенных вещей и ку-ку..недавно снова наткнулась на мелкобританского блогера - и он задал вопрос своему оппоненту - а вы знали что в мордоре 400 человек за лайки привлекли - а у нас 3000? тот и знал что ответить про свою ересь против нас
ооооо, в Европе очень боятся сказать вслух многое
про лодочников приплывающих только хорошее надо говорить, в городе из-за них преступность, а нельзя и подумать плохое - они же бедненькие
аукнутся им эти сотни тыщ африканских здоровых мужиков - это целая армия
Не, начались уже протесты против лодочников. В Испании, по крайней мере. Но политика государства остаётся прежней. (
В России тоже мигрантов всё больше и больше, и проблем от них. Просто у нас тоже принято делать вид, что ничего не происходит, пока жаренных петух не клюнет.
Ну не делайте вид, делайте хоть что-то от вас зависящее https://stopmigrant.ldpr.ru/
а можно сказать - что вы не любите геев, например - и что всего два гендера - а остальных вы не признаете: в каждой стране райского сада так можно сказать ну..и в пиндоссии тоже.??
наш хоккеист Прововров отказался майку пид//орскую с радугой надевать - так там вой поднялся..такер карлсона сюда не пустили на форум , а сколько например в спорте там астматиков и накачанных допингом - но достаточно им сказать - мол я случайно села ЖоППой на шприц и все верят..вы нам не заливайте про те страны - они по двойным стандартам живут гавнюки
У них одни закидоны, у нас другие. Что будет, если вы выйдете куда-нибудь у нас с плакатиком 'я за мир'?
https://www.instagram.com/gold_anastasiya?igsh=Y29jdDdyeGNkZ2Z3
Вот девушка вернулась из Германии в Россию. За ней слежу. Сама мечтаю переехать обратно из Чехии на родину.
:crazy
Только не мечтайте, что ваша ссылка откроется в России
В Чехии и Германии - да, в России - нет
а вот парень недалеко от меня жил. Жилье свое, удаленная работа. Живи да радуйся. Первое время наслаждался морем, просекко, фруктами, блюдами, природой... а потом стали глаза открываться и нарастать понимание, что в России-то лучше жизнь налажена, а просекко и прочее и в России есть. Вроде 10 лет в Италии прожил. Вернулся, такой счастливый. Все познается в сравнении, он прям до сих пор сравнивает и счастлив что вернулся :) в инсте ник /ne.turist/ (ссылку что ли не пропускает ева, а вам как удалось?)
Он молодой активный. это мы тут тихонечко сидим на солнышке греемся и песок под шезлонг сыплем. А он деятельный такой - поездил туда сюда, принял решение, теперь счастьем делится вовсю
где у нас прям такие плохие дороги? снег есть и в других странах - странная причина снег. а про общественный транспорт ну прям смешно - откуда отрыли методичку??
Типа, никто посмотреть не может, ога )) https://yandex.ru/maps/20576/protvino/?l=stv%2Csta&ll=37.180984%2C54.875392&panorama%5Bdirection%5D=206.342162%2C1.604396&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.119119%2C54.875955&panorama%5Bspan%5D=119.709686%2C60.000000&z=13
Да чего там Владивосток .
Мы 20 с лишним лет ездим на дачу по Н.Риге, не самый большой кусок, чисто до малой бетонки.
Я ни разу не помню, чтобы мы проехали, а где-то не было ремонта!
Что можно постоянно ремонтировать на отрезке около 20 км?
В Домодедово улица Советскую ремонтируют ежегодно, и она все равно в плохом состоянии, как и улица Кирова, диски гнутся от попадания в яму.
В Барнауле пересечение Солнечной Поляны и Павловского тракта - яма три года на светофоре, уже ограждение обесцветилось 🤦♀️
А где яма? Где ограждение? Огляделась в Барнауле на вашем перекрестке во все стороны, не нашла
https://yandex.eu/maps/197/barnaul/geo/pavlovskiy_trakt/8041345/?l=stv%2Csta&ll=83.650248%2C53.346497&panorama%5Bdirection%5D=115.128962%2C-16.752967&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=83.649964%2C53.346596&panorama%5Bspan%5D=111.453095%2C60.000000&z=18.4
Отличная дорога на ул Кирова в Домодедове, я по панораме проехалась по улице. Не новая, есть заплатки, но в целом отличная дорога. Остальное смотреть не буду - везде соврамши
хаха, вы в Италии обычные дороги не видели в городах
ямы, дырки, колдобины. Особо опасные дырки огораживают пластиковыми заборчиками, и они так могут годами стоять, пока не отремонтируют.
местные на скутерах запоминают (и я тоже запоминаю) где какие ямы, чтоб вечером не наипнуться, а вот за туристов мне тревожно...
Да стоит.
Если в 45 лет , вы пол жизни прожили за границейи ничего не нажили , то однозначно возвращаться. Если в 45 лет , вы такие важные решения не способны принять сами , а спрашиваете совета у незнакомых людей, то возвращаться.
Детей будете видеть раз в год , и общаться он лайн. Это же кайф.
Сыновья закончат обучение , найдут себя заграницей, женятся , родят детей, а вам с внуками сидеть не придется, это лучшее что может с вами случиться. Они будут расти без бабушки и дедушки.
Вообщем одни сплошные плюсы.
Кто вам такое сказал? Мы выезжали всей семьей. С родителями и бабушкой. Все дяди , тети, двоюродные. Мы все здесь.
как мило, то есть если что, вам и вернуться некуда будет всей семьей. А все к тому и идет
Могут приехать, но 99 пр что не приедут. Они выросли в др. стране, у них там своя жизнь, учеба , друзья и прочее. Будут ездить в гости. А если родители собираются ехать жить не в Москву, то шанс намного меньше что они вернутся.
Ну как сказать. У знакомой сын из Стокгольма в Минск уехал жить. У др знакомой не уехал, но часто бывает в Подмосковье, сам живет в Цюрихе. Ему нравится в России. Хотя родился за границей.
Заказали наши поухели, что бы с пеной у рта доказывать как они ненавидят Россию и счастливы что уехали?
Вчера Ютуб посоветовал видео. Пенсионерка уехала в Израиль. До этого почти каждый год там в ноябре отдыхала у брата. После года жизни хочет вернуться. Интеллигентно подбирая слова рассказывает как ей все там не нравится по сравнению с Москвой
Ничего удивительного, в старости часто сложно переезжать. Впрочем, моя бабушка уехала к тете в Австрию после 70 и ей там все очень нравилось. Только жалела, что немецкого не знала, без языка все же неудобно. Если ваша пенсионерка иврита не знает, неудивительно, что ей некомфортно.
Она знает язык. Ей государство оплатило хорошие частные курсы. И приезжала ежегодно к брату. За год жизни и море надоело и климат и праздники и отсутствие выбора продуктов и цены на них. Я так поняла поедет назад. Приехала с кошечкой и дочерью. Дочь не замужем
московской пенсионерке явно не понравится в Израиле) а вот пенсионерке из села регионов Пермского, Омского и прочих- то очень понравится))
Не факт. Я обустроена в Москве. Мечтаю хоть на несколько лет переехать пожить в свою деревню до тех пор пока ноги носят.
а чего не едите в деревню если хочется) все равно на пенсии, например мне проживая в Москве в ЦАО совершенно не хочется в деревню
значит вы изначально не москвичка, я родилась и живу в Москве и никакая деревня мне не нужна и глядя на свою маму 80лет которая тоже родилась и живет в Москве, а на дачу только летом катается
и опять ерунда. несколько человек из окружения, родившихся (и не в первом поколении) и живших в Москве, как уехали в ковидные времена на дачи, так там и остались. причем одной 35 лет, она вообще домик около родительской дачи купила и сыну школу нашла в ближайшем городке.
ну есть такие)) на самом деле на много вводных данных)) многие чтоб не работать сдают квартиры в Москве и на это живут на даче))) но всем рассказывают что дышат свежим воздухом, а в Москве прям задыхались))
Не понравится многим из-за климата. В Израиле очень жарко. Я не пенсионерка, но в такой стране жить не смогла бы. Весь день под кондиционером сидеть? Россия хороша сменой сезонов. И прекрасна этим. Можно часами гулять и быть на воздухе.
Мне тоже вчера видно прилетело. Один в один мои ощущения, но кто-то чувствует иначе. https://youtu.be/HP9dXGubu3U?si=IYVP3pb_aMjXW_J4
Израиль это самая отвратительная и отсталая страна, которую я только видела. Грязная, мерзкая, вонючая. Хуже самых нищих районов Египта. Россия по сравнению с Израилем это просто чистейшая, суперразвитая страна. Красивая и комфортная. А Израиль нищая отсталая помойка.
Сыновей в этом возрасте однозначно оставлять в Европе, лет до 30ти. Самим, если только есть недвижимость с Москве или ближайшем Подмосковье. Ехать в регион не вижу смысла, вы получите ту же адскую деревню, в которой живете сейчас, только в ней вы не жили 20ть лет.
+1, хотя не над отговаривать) пусть приезжают, свои понаехи лучше чем азиатские мигранты
Только азиатские мигранты и дворы убирают, и ремонты делают и в доставке работают. Или вы думаете, что муж Автора пойдет дворы мести?
да что вы говорите) разве не знаете что только киргизы работают в сфере ЖКХ в Москве, а это очень малое число от мигрантов,,, в доставке - нах не нужны, а ремонты нынче из новых регионов понаехи работают,,, при хорошей госзарплате вахтовым методом могут и регионалы в Москве трудиться
Возвращаются многие! Вот например этот дядечка
https://www.instagram.com/chernov_stihi?igsh=amplNHE2dzA4bHVw
Я сама планирую после 14 лет жизни в Европе. Надоело.
Как вы считаете, кое-кто плохо живёт в России?)) она уехала от плохой жизни?))
Ну когда тут пишут эмигрантки, что как можно в Россию вернуться и тыпы, а тут опа, такая вся, с квартирами, путешествиями рассказывает как тут плохо)))
Мы уезжали потому что не хотелось детей растить за забором, после того, как их и друга 2 раза чуть не сбила машина. Переезжали в город где даже 11летка мог спокойно ночью гулять. Теперь этого нет в Барселоне. Ощущение что даже защитить лично себя не дадут, законы защищают не жертву, а воров и насильников.
Серьезно? Уезжали, что бы детей не сбила машина? Машина к вам в дом въехала? Два раза? Как страшно вы жили
Вы нормальная? Чуть не сбили на дороге возле дома, когда дети на велосипедах ехали, племяша сбили когда из маршрутки выходил. Это стало последней каплей. Маму мою на зебре сбили и уехали. Да, уезжали ради безопасности детей.
Дети ехали по дороге на велосипедах? Вы в ответе за их безопасность, в первую очередь. Дверь маршрутки обычно открывается в сторону остановки, кто его там сбил?
У нас например вокруг дома гоняют, по дворовой территории. Знакомую девочку так сбили чуть не у подъезда.
Я нормальная. А в Испании нет ПДД? Там можно детям бесконтрольно по дорогам рассекать? Вот вы повод придумали, бредовее не слышала
В Барселоне в основном разрешённая скорость 30, в жилых кварталах 10. По всему городу велодорожки и за превышение штрафы от 250 евро. Да, в отсутствии велодорожек можно рассекать даже по шоссе, кроме скоростных трасс. Что странного, я в детстве рассекала по дорогам. в метре от края дороги. Вы правила знаете?
Честно говоря, странная причина для отъезда из страны...можно было для начала улицу поменять...
Это стало последней каплей, альтернативой был КП в Подмосковье, но дети подростки были. Не хотелось растить детей в резервации.
Красивый у вас город, мы этим летом с сыном были в Барселоне и Каталонии. Очень понравилась Испания!!! Мы там много общались с испанцами и с каталонцами (некоторые не считают, что они испанцы). И многие рассказывали, что раньше можно было в доме дверь не закрывать, ни воровства, ни грабежей, ни насилия в принципе не было. И было это не так давно. А сейчас запустили в страну мигрантов, ситуация резко изменилась. И становится только хуже. В общем, везде одно и то же. Жаль.
Врут. Мы здесь почти 12 лет и в первый же год минус 3 велосипеда и 2 телефона. Через 2 года на частном паркинге разбили окна в нашей и 2 соседских машинах. Так что не только мигранты виноваты.
Живу уже более 20 лет в Германии. Здесь семья, хорошая работа, свой дом. Правда я из Беларуси переехала. Ну что, люблю приезжать в Минск, встречаюсь со всеми родственниками, друзьями. Максимум 10 дней в гостях и все, тянет уже домой в Германию. О возвращении и речи быть не может. Просто уже не смогу жить в Минске- все другое и привыкнуть думаю будет очень сложно.
Мне кажется вам автор не нужно приезжать. Ничего более лучшего вы не найдете. Здесь хорошо жить тем,кто здесь привык и любит свое "болото"
Почитала топ. Очень странно читать, что возвращение в РФ - это прямо страх и ужас. А вот уехать куда-то еще - предел мечтаний.
Каждый выбирает то место, где ему хорошо. Не вижу проблем в приехать, уехать, переехать.
Очень повеселили анонимные гражданочки, которые в РФ не живут много лет, но такие знатоки местных реалий, что читаешь и удивляешься. Некоторые врут и не краснеют.
Вчера встречалась с подругой из Риги. Они планируют переезд. купили квартиру в Мск. Еще хотят домик в регионе. К слову о свободах : рассказали, как их после пересечения границы между Эстонией и Латвией, которая чисто номинально, опрашивала и черном бусике: что они делали в России, знают ли, что РФ - страна-агрессор, чей Крым итд. Под запись. И она, и муж - с латышский гражданством, если что. (и нет, я не фантазирую и не придумываю.) .
Понятно, что кто-то приживается на новом месте. кто-то всю жизнь потом мечтает вернуться.
У меня бывшая секретарша ТАК мечтала уехать в Канаду! просто было дело всей жизни. Уехала, сменила фамилию на звучно-канадскую. Рада до усрачки, ассимилировалась полностью . Все в Канаде - прямо ее. Конечно, она не вернется. И это прекрасно, когда человек находит свое место для жизни.
Подруга одна уехала в Австралию. Мы по молодости лет вместе планировали. Но она уехала, а у меня жизнь иначе сложилась. Хотя я уже и лоейру заплатила, и экзамен сдала. Так вот подруге этой не то. чтобы сильно нравилась жизнь в Перте. Но - там дочь, которая только в школу пошла, муж, дом. СказатЬ .что она там прямо - своя, не скажу. Муж ругается, что у нее круг общения - русские. ... Она с удовольствием приезжает в РФ. но совсем вернуться - нет. Нет у нее здесь ничего.
Еще одна знакомая планирует валить в РФ из Голландии. 25 лет там прожила. Муж голландец. Решают сейчас с документами мужа...
И у меня таких историй - много. Не одна, не две. и это все люди, которых я знаю лично, а не по инетику.
Каждый сам для себя принимает решение, куда ехать и где жить.
Жизнь одна и прожить ее нужно с удовольствием.
Ну как бы да, очевидно.
Поэтому непонятно зачем автор открывает этот топ раз в полгода, меняя пол и количество детей.
Соглашусь. Я не за границу уехала из горячо любимого Ростова, но уже 40 лет живу в Москве, не стремилась, так получилось. Ростов- место силы, но понимаю, что жить там уже не смогу, неделя мой предел. И Москва мне домом не стала, это не мой город, хотя вся жизнь здесь. Автор же не говорит о политике, об отношении к ним, просто накопилось понимание, что не их место для жизни, нужно делать выбор
Во всем мире люди туда-сюда переезжают и это нормально. Сестра моего голландского мужа очень давно живет тоже в другой стране, уехала и уехала, все устраивает, если бы не устроило, то вернулась бы. Я сама больше 20 лет в Голландии (уезжать никогда не собиралась, а тем более сейчас, имея совершеннолетнего сына). В гости часто приезжала до ковида. И сестра мужа в Голландию приезжает. А дома наши теперь в новом месте.
прежде, чем кто-либо собирается вернуться на Родину, следует задаться вопросом: А НА ЧТО (И ГДЕ) ВЫ БУДЕТЕ ТАМ ЖИТЬ?
конечно, если вы на западе просите милостыню и там будете ее просить - тогда возвращайтесь. но что-то мне говорит, что даже те, кто сидит на социалке, в европе живет лучше чем мог бы жить в России, работая за 30 000 рубликов, да и это еще при том, что вы достаточно молоды (потому что мне например 60, я уже не только не хочу, а и не могу работать, и никто меня на работу не возьмет, а пенсию в России платят только вновьприсоединенным xoxлам... они не дня не работали на Россию, но им платят пенсию, а мне, гражданке России, проработавшей на Россию 8 лет - ничего. не заслужила)
Ну вот я накупила квартир в Москве и сдаю. На бутерброд с маслом хватает ;-)
с 75 лет 1500 в месяц?
спасибо, обойдусь. здесь мне платят тоже 1500, и представляете, на эти деньги можно весьма неплохо жить.
Я тоже работала только 8 лет, так что на пенсию мы с вами выйдем в РФ вместе.
Наверняка и вы и я , что ведь делали эти годы?
Я не собираюсь жить на 25 тыщ (или сколько там социальная пенсия)
Могу продать машины, гараж, дачный участок, у меня их два. Или наоборот продать квартиру и уехать в загородный дом, плюс одна квартира сдаётся.
Вы ведь тоже что-то нажили за это время, наверняка не меньше.
в России - ничего. совсем ничего. да я там и не была уже 20 лет, как что-то иметь, если за этим нет надзора?
Нет конечно Не стОит
Социала в России нет И похоже вы с российской действительностью мало знакомы
За 20 лет на Еве знаю только два ника кто открыто не анонимно заявил что хотел бы вернуться или попробовать вернуться Но эти два ника до сих пор не вернулись
зато сколько известных ников уехало устроилось и пишут на Еве !
ПС про врачей в России с зарплатой в 300 тыс - конечно есть такие
Только смешно читать что для этого нужно просто открыть свою клинику Вы хоты бы знаете сколько стоит рентгеновский аппарат или аппарат для сканирования - миллионы долларов
На это все надо брать кредиты или сначала заработать эти миллионы
может поэтому к моей маме приходят участковые врачи в стоптаных выношенных туфлях с диабетом и поднимаются на четвертый этаж без лифта - наверное не хотят свою клинику открывать (
На каком этапе осмотра Ваша больная мать успевает рассмотреть туфли врачей? Тайком пробирается в прихожую и дотошно фиксирует состояние обуви гостей?
она встречает врача и смотрит ему сначала на ноги - разуется он или ему дать эти как их.... ну вот эти целлофановые синие как они называются
да?
ну всё равно чистюльки с Евы смотрят на ноги пришедшему. спина-то не казённая - вот и смоооотрие на стоптанные башмаки ;-)
угум-с
где тот светик и чокнутое привидение ....
остальные даже думать в нашу сторону боятся.
Ооооо :-)
У неё ж ещё и муж якобы военный. Японцы плакали, когда он в Америку возвращался: Все же знали, что за Россией будущее, а Америке - эвтаназия!
P. S. В ЖЖ это тему одна бывшая Ева хайпила. Я думаю это её проект был.
Чтобы открыть свою клинику нужны спонсоры. Просто так они вам денег не дадут, вы должны обладать определенными качествами, а не быть первым попавшимся терапевтом ближайшей поликлиники. Вы должны уметь найти в команду хороших специалистов и переманить их, разбираться не в одной области медицины, постоянно учиться и проч.
Но что касается стоматологии, то там окупаемость достаточно быстрая.
Насчет затрат на открытие своей клиники: а в штатах это не так?
Рентгеновскую аппаратуру хоть какую-то имеют только дантисты, а уж мрт в офисе врача? Где, интересно, вы такое видели?
Сколько раз мне приходилось сталкиваться с любой радиологией - есть отдельные радиологические центры, это - отдельные бизнесы со своей аппаратурой, персоналом и врачами, которые исключительно пишут первоначальные заключения. Или в госпиталях есть такие от деления.
Профильные врачи или врачи-интернисты в своей частной практике гораздо скромнее оборудованы.
Даже если у них очень высокие рейтинги, и к ним на прием попасть можно, записавшись за несколько месяцев вперед, или вообще не берущие новых пациентов.
Своя клиника есть далеко не у всех в рачей с частной практикой, по крайней мере в штатах.
И да, в штатах тоже врачи берут кредиты на оборудование, подсдают частично снимаемые офисы коллегам, или вот некоторые наряду с основным бизнесом строят свои собственные здания с несколькими медицинскими офисами, и тоже потом получают доход от сдачи наряду с дох одом от практики.
А некоторые сидят без своей практики на обьедках чужих в чужих офисах, или идут работать в госструктуры, но там доходы сильно ниже.
Не только в России разброс большой. Правда, в России у врачей нет огромных долгов за обучение, в размере нескольких годовых доходов.
В смысле?
Вы привели аргумент, что в России нелегко открыть свою клинику, и что надо брать на аппаратуру кредиты.
Я написала, что это, вероятно, универсально, потому что в США тоже берут кредиты на аппаратуру, и врачам тоже надо вертеться.
Подобные темы - это прежде всего сбор дополнительной информации. И да, люди смотрят на все, на детали, на эмоции, на абсу рдность или об основанность высказываний.
Конечно, этот форум - не единственный и самый об ективный источник. Но вот спонтанных деталей полно, я, например, это очень ценю.
А переехавшим о чем писать? Решение принято. Что нужно от форума?
Типа путевые заметки? Так это - на любителя. И время нужно.
А этого времени у переехавших обычно еще меньше, чем перед переездом.
А время жрет... Я, например, сейчас с вирусом валяюсь
третий день, и вижу, что форум отбирает все время с перерывами на сон и лекарства.
А в обычном режиме доя чего тратить столько времени, рассказывая о переезде?
Разве что вопросы какие.
Все, кто заводил такие темы под своим ником, продолжают "страдать" на загнивающем западе, но никогда не переедут
Потому что срывать под сраку лет с насиженного места и куда-то ехать и все начинать с нуля ОЧЕНЬ сложно. Поэтому дайте людям помечтать и потрепаться.
Я вот на зиму хочу уезжать в теплые страны на пару месяцев и пережидать там зиму, хочу, могу, деньги есть, не работаю, но лень! Просто мечтаю и говорю об этом и уже как бы и делаю это.
автор, здесь нужно смотреть что у вас остается в европе и что есть в россии. Есть ли у вас в россии жилье, и есть ли жилье в европе. Может быть у вас в россии несколько квартир, вы их будете сдавать и будете жить спокойно. По поводу сыновей, им нужно остаться точно и доучиться в европе и потом уже принимать решения, что делать дальше
В МВД заявили о растущей популярности России среди граждан недружественных стран
МВД фиксирует увеличение количества обратившихся граждан недружественных стран за получением разрешения на проживание в России.
По итогам первой недели после утверждения Правительством списка иностранных государств, реализующих политику, навязывающую деструктивные неолиберальные идеологические установки, противоречащие традиционным российским духовно-нравственным ценностям, заявления от граждан таких государств поданы в Москве и области, Приморском и Краснодарском краях, в Брянской, Кировской, Оренбургской областях, сообщает главное управление по вопросам миграции МВД.
Среди заявителей преобладают граждане Германии, Италии, США, Австралии, Румынии, Латвии, Литвы.
На период рассмотрения заявления о выдаче разрешения на временное проживание иностранному гражданину продлевается срок временного пребывания (виза) в России независимо от условий въезда в страну.
На скринах https://t.me/RVvoenkor/78154 порядок получения разрешения на временное проживание иностранцами, разделяющими традиционные российские духовно-нравственные ценности.
Источник: https://rusvesna.su/news/1728048627
Ну ты-то про все консульства конечно знаешь лучше Захаровой. Куда уж ей до тебя.
во всех сразу?
Германии, Италии, США, Австралии, Румынии, Латвии, Литвы.
брехать не мешки ворочать
https://t.me/migrpost/61
https://t.me/migrpost/53
поройтесь у них и задайте вопросы
Вот я там ниже пример привела. Человек был небогатым. Средним. Да, с нуля стал на ноги в США. Начинал, если я хорошо помню, вообще с мытья машин. Но добился среднего уровня.
Потом уехали с женой и маленьким ребенком. Последнее, что я о нем слышала - они довольны, что вернулись.
Я только одну семью знаю вернувшуюся из Нью-Йорка в Питер, но там папа был под федеральной уголовкой, грозила тюрьма.
Разве за это в тюрьму сажают? Разве что там серьезные махинации были и уводились крупные сумму в офшор.
Я знаю, так не вспомнить, семьи три-четыре.
Это, которые с концами.
Еще знаю активно живущих на две страны. В России нравится бОльше, но долгие годы, проведенные в США - много привязок.
Все бросают и уезжают, когда или надо спасаться, или это "все" незначительно. Один знакомый был со своим небольшим бизнесом и обычным средним домом в Пенсильвании. Больше ничего не держало. Дом и бизнес продал. Уехали с семьей. Гражданство сохранил. Живет в миллионнике в России, ему больше нравится пенсильвпнской глуши.
из моих знакомых уезжают только многодетные (дети из многодетных семей), а возвращаются только пенсионеры глубокие. неработающие, естественно, разной степени обеспеченности, но ближе к бедным или совсем небогатым. на пенсию присесть, что в хороший город, что в село маленькое.
Только на Еве читаю, что вернуться хотят люди. Из знакомых никто не возвращается, кроме бестолковых бегунков от сво. Не, есть одна в Германии живет, все рассказывает как плохо там, но возвращаться не собирается, а так да, по ее словам здесь лучше. 😂
Еще бы. Вы за 20+ лет не удосужились маму к себе перевести, не уговорили.
Хватит разгонять. Никто никого в пекло не отправляет. Это на украине ТЦК всех ловит и в пекло.
Перестаньте врать уже, у меня двое мобилизованный за ленточкой. Кто там по вашему? Племянник сестры выглядит уже как наши мужья, а у него командир хороший, он в отпуск приезжает. Муж коллеги там же.
Никем. Просто попробуйте подумать не так прямо как привыкли. ( поясню на всякий … а то мало ли это родной племянник ее мужа, соответственно и ей племянник).
В этом выпуске про американцев, которые переехали в Россию
https://rufilmtv.top/tv-show/speczialnyj-reportazh-kto-v-belom-dome-hozyain-11-11-2024-smotret-onlajn.html
Какая прекрасная российская пропаганда, просто 5 баллов. А как он рыдает!!!!! Прям верю!!!! и даже ушанку на "американца" напялить не забыли и колоколами озвучили, балалайки и медведя не хватает.
Круче было только интервью на первом канале с "америкнаским" шпиЁном, работавшим на Украине на русских :-))))))
Не надо так нервничать. У него есть свой канал. Он там всё показывает и рассказывает.
С начала до конца надо смотреть выпуск. Тогда станет понятно, почему "американцЫ".
Что вы прицепились-то?
У меня сын в ушанке ходит, сам попросил, ему так удобно. Просто шапка такая.
Тофуриус Крейн — независимый американский журналист, который переехал в Россию в 2023 году.
Сначала он просто хотел побывать в стране, потому что у него русские корни. Но, оказавшись здесь, понял, что не хочет уезжать, и решил рассказать истории других американцев, которые обрели в России дом.
Почему я переехал в Россию?
https://rutube.ru/video/4d60dc4dab3b8918c5d9ec15038a654f/
Джозеф — менеджер IT-проектов. Он работал в крупнейших компаниях, но бросил всё и перевёз в Москву свою большую семью — сейчас они с женой Энн ждут седьмого ребёнка. Чада Ховера уже 18 лет преследует ЦРУ по совершенно загадочным причинам. Его пытались экстрадировать в США четыре раза из разных стран.
Он счастлив, что получил политическое убежище в России и живёт в Санкт-Петербурге. Джей был байкером, радиоведущим и знаменитым шеф-поваром. А потом купил землю в деревне и стал известным сыроваром. От чего они бежали? И почему именно в России чувствуют себя дома?
Какая прекрасная российская пропаганда, просто 5 баллов. А как он рыдает!!!!! Прям верю!!!! и даже ушанку на "американца" напялить не забыли и колоколами озвучили, балалайки и медведя не хватает.
Круче было только интервью на первом канале с "америкнаским" шпиЁном, работавшим на Украине на русских )))))
И?
"даже ушанку на "американца" напялить не забыли" - вот это поясните? Чем именно этот момент вас так умилил?
Судя по тому, как вы отвечаете на вопросы, обсуждать что-либо более серьезное бесполезно, но хоть это...
Этот вообще во время путча приехал.
Тоже янки и тоже в ушанке.
https://rutube.ru/video/4d60dc4dab3b8918c5d9ec15038a654f/?t=467&r=plwd
Плакал на Аллее ангелов и просил прощения за свою страну: что увидел на Донбассе американец Тофуриус Максимус Крейн
Тофуриус Максимус Крейн своими глазами увидел, что происходит на Донбассе при поддержке вооружения НАТО. Фильм об этом независимом журналисте из США будет представлен на фестивале «RT.Док. Время героев»
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/video/973208/
+1 я и без сыновей пока не рвусь. однако, я никогда не говорю "никогда". скажем так, это последний вариант (из всех возможных) для меня.
Американец, ставший русским, Тофуриус Максимус Крейн.
Сатанизм США, русский Бог, правда о Донбассе. Русский ковчег.
https://rutube.ru/video/3f8929140d633e46090089d924ae9dc9/?t=1&r=plwd
Выпуск проекта «Русский ковчег с Яном Таксюром»
НАТО не отправит воевать тех, у которых рос. гражданство есть. Они не будут уверены в лояльности к ним таких солдат.
Поменьше смотритие российское ТВ. Нафиг не надо населению стран НАТО идти воевать, они слишком хорошо живут, чтобы жертвовать своей жизнью.
Нато пока только готовится, а у нас уже сво. НАТО никогда не расходовала человеческий ресурс так же щедро, как Россия
Потому что нападают на слабых, неспособных ответить
потому что главному зачинщику за океаном вообще никто не угрожает
потому что Россию сейчас клюют чужими руками