Бедные
На Еве есть бедные? У кого муж получает 50 тыс, продукты только по акции, жилье тесное, моря давно не видели. Или этот форум для богатых?
у меня такой муж.
Еще и меня гнобил.
В результате съехала от него. Теперь снимаю нормальную квартиру и каждый год с детьми езжу на море. А он живет от пенсии до пенсии в своей заваленой барахлом хрущовке и при каждом удобном случае пытается мне пожаловаться на жизнь, чтобы я ему денег дала. Пока жили вместе это прокатывало. А сейчас пожимаю плечами.
А всего-то надо было хоть немного меня уважать, и не имел бы этих проблем. Ну видимо свобода дороже. И ладно бы ради другой, так ведь один же.
Раньше он поадекватнее был. Может старость. Но непонятно.
Двоих.
Дети-то хорошие.
Так они свое скотство проявляют потом, сначала нормальный мужик, а с годами всплывает гуане его души.
Муж)? А почему не БМ)? Не разводитесь чо)? На его недвигу глаз положили)))?
А хороший вопрос вы задали, почему я его назвала мужем, а не БМ. Надо подумать.
Что до недвиги, мы никогда расписаны не были. Так что статус определяем мы сами.
Он был готов расписаться без свадьбы, а я так не хотела. Вот так и получилось.
У обоих это второй брак.
Про недвигу тоже хороший вопрос. Все-таки двое детей. Но похоже делить будем по обычному порядку наследства. У него есть еще ребенок от первого брака. Старший брат моим. Все дружат, общаются. Живем рядом. Просто тому сыну он сейчас еще с дачей помогает, думала было бы честно чтобы свою дачу он моим отписал. Но с ним не договоришься, ему не интересно об этом думать
Все просто - у кого-то действительно много денег, а кто-то последний х@й без соли доедает. Про богатую жизнь и пишут те, у кого деньги есть, остальные про бедную. И народ по всякому живет, чего это вы всех под одну гребенку?) Даже понятие "средний класс" у всех разное))
200 000 на троих - это богачи? ))) по мне так основная масса приблизительно такие на еве, +-
Это намного богаче. чем, например, 70 на троих. Нищим с 200 сочувствую от всей души.
Я тоже так думаю)))
Но у меня самооценка завышена, поэтому жить мне это не мешает,и нищей себя чувствую только на еве))) почему -то меня это не расстраивает.
Особо увлекательно мне было в какой- то теме, где очень многие отписались ,все сдают по пять квартир в Москве и сами имеют еще на семью три) в которых живут их взрослые дети) Читаю как сказку)
У меня на одной из старых работ была такая коллега, это начало 2000-х было, на тот момент у неё то ли 6, то ли 8 было квартир, с виду совсем непримечательная тетенька, работала на простой должности. Причём, часть квартир была с дорогим ремонтом в районе Киевской.
Читая про покупки с ВБ и рассматривая тему Шмотки, у меня, создается совершенно обратное ощущение.
Странно что Вам так показалось.Там же через строчку комменты "фууу...дешевки с ВБ"
Там как раз и очевидно что почти все вполне скромны в своих доходах.Так сказать приземленные.
Детали все равно придется заказывать, диагностику делать.
Это в прежних машинах можно было все самому. А в текущих, компьютерных, уже мало что можно руками. По крайней мере так папа мне говорит, который все остальное делает сам.
Но колеса, вероятно, меняют сами
Я в этом году съездила в Беларусь и объездила ее почти всю прекрасно на машине. В порядке эксперимента (страну посмотреть) летом съездила в Сочи. Суздаль, Муром, Ростов, в Питер-Псков-Новгород тоже ездила. На выходные на дачу к друзьям. Если нужно - по городу или за покупками. В центр, правда, особо не суюсь на машине, проще на метро.
Машина - это иногда свобода действовать так, как хочется. Чьи-то хотелки закрываются такси или метро, а чьи-то - не только. И удобство от того, что это не наемная чужая прокатная машина, а своя роднулечка, которая под боком - это иногда тоже роскошь и блажь, за которую приходится платить.
Зачем так буквально воспринимать? речь же не только об акциях, а в целом о маленьком доходе.
Интересно, почему у вас бедные - это у кого муж получает.. ) Вопрос о том, сколько получает при этом жена, вы не задаете.
Мы долгое время были не просто бедными, а нищими. А потом вполне состоятельными. А потом бедными. А сейчас даже и не знаю, как именно описать.
А что в семье разве работает только муж? Жена тоже может получать 50 тыс, вот уже будет сотня. Если на троих то хватит. Тесное и свое жилье, без ипотек и долгов по нашей жизни это уже далеко не бедность. Бедные это когда снимают и муж получает 50 и жена также. Соответственно 50 тыс они отдают на снимаемую однуху. Получается одна зарплата уходит только на аренду. А зарплата жены уходит на питание, быт, еще кстати счетчики с водоотведением в снимаемой. Сейчас еще арендаторы платят сами и за газ и за отопление, халява закончилась.
По мере Евы с таким доходом надо скоренько всём семейством ползти на кладбище, это же поооолная нищета
Это с пятидесяти тысяч у вас море 2 раза в год? Или море оплачивает кто-то другой?
А в чем проблема то? в прошлом году была в Египте перед новым годом 27т. В апреле этого года в тайланд слетала 80т 2 недели, можно было 2 раза скататься в турцию, но тайланд я нежно люблю, недавно в турцию каталась на неделю 44 т. На еду у меня уходит тыс 15, я вообще много не ем, на диете, телефон интернет 250 руб в семейном тарифе, коммуналка субсидия оформлена, фитнес клуб 2800 в месяц, болеть я не болею, лекарства не нужны, к косметологу иногда хожу то 5 то 10т оставляю, но это не каждый месяц, маникюр делаю иногда с гель лаком 550 руб, по ресторанам меня не зовут, на что мне особо тратится? Назовите хоть что то необходимое на что мне не хватит? Я не понимаю, куда вы деньги деваете.
Где вы гельлак за 550 берете? С меня тысячи 2 взяли.
Фитнес за 2800 тоже интересно где взять.
Телефон-интернет это у вас 250 на семейном тарифе, а я тот самый держатель семейного тарифа, так что мне он обходится тысячи в 4 в месяц.
Лекарства не нужны это хорошо. Я заметила, что у меня каждый месяц на лекарства минимум 3 тыс тратятся, на всякую ерунду. Но я не одна. да.
А стоматолог у вас бесплатный? Врачи все остальные? У меня вот стоматолог и гинеколог платные, потому что это мои проверенные. ГОстальное ДМС, которого у вас, вероятно, нет. Все по ОМС лечите?
биглион, вот например https://www.biglion.ru/deals/manic-pedicu21-66_20241027/ , а так чуть дороже можно по всей Москве есть, выбирай не хочу https://www.biglion.ru/services/beauty/manicure/?per_page=100&page=1&coordinates=37.271631359822976,55.45963356511875,37.951410412557365,55.91347579243499&zoom=10 . Где вы берете за бешенные деньги, вот это я непойму, ходила как то в салон по рекомендации за 2т, так ужас, возилась долго, сделала некачественно, отлетели уже на 2рой неделе, а девчонки по купону рука набита, быстро делают, качественно, держатся долго, намертво просто.
Мой телефон сыну обходится ровно в 250руб, мне хватает и инета и звонков он как дополнительный, домашний интернет у него высокоскоростной, но это в его квартире, не в моей. Фитнес клуб ддх в него хожу. А стоматолог бесплатный, прикиньте, все нормально с зубами, вот на чистки иногда хожу, тоже, кстати, по купону биглиона , можно себе позволить и не разорится. Кстати ДМС у меня как раз есть, от сына, близкие родственники могут пользоваться, но я им не пользуюсь, я пыталась развлечься по врачам, поняла что ДМС зло, они просто раскручивают на процедуры, по ОМС быстро выяснили что здорова. Поверьте ОМС все равно богаче и получить по ОМС можно значительно больше без лишнего и я получала то , что этому ДМС и не снилось.
В моем окружении в основном крепкие середнячки (в моем понимании этого слова с доходом от 200 000 до 400 000 на 3-4 человек) Вполне себе живут хорошо, и отдыхают и живут спокойно, особо ни в чем нее отказывая) Есть парочка семей с очень высоким доходом, ну там другой коленкор.
И есть те, кто еле сводит концы с концами. Но таких в разы меньше.
Да. Мы. Продукты по акции. На море никогда не были. Но живём, представляете?
И я))) но не ощущаю себя несчастной или обделенной. Я из тех, у кого стакан наполовину полон. Есть крыша над головой, близкие, любимая работа, прекрасная осень и еще много всего замечательного в жизни.
Чем плохо делать умные покупки? Это же нормально. России покупают по акции мясо, молоко, овощи. Мы не говорим как в других странах по купонам всякие наггетс и газировку итп вот там жесть питаться такой едой.
А вы проверяли цены? не получится ли по акции дороже, чем в соседнем магазине без нее?
у меня соседний магазин пятерочка, вкусвил там хуже или дороже. Конечно цены на мясо знаю.
У нас в в районном чате ТГ народ начал активно про икру спрашивать))) А щас ещё октябрь!
По условиям топикстартера нужен муж с 50 тыс, а у меня даже этого нет)
Море есть, точнее даже океан в этом году был, деньги сама зарабатываю, но это не подходит, нужен обязательно муж)
если именно про повседневный быт (жрачку, шмотки и прочее) - то я такая бедная... вот вообще не впадлу покупать в ашане "почтипросрочку" с 40% скидкой, копеечную быт.химию и трусы-носки в фикс-прайсе...
потому что все деньги уходят в беспрерывный апгрейд мастерской, как в бездонную бочку :)
не кто, а что. Ранее заработанные активы с мужем вместе. даже не пытайтесь кусаться ... мне перманентно похер.
Зачем пахала. Работала, жила, почти как хотела. Если б прям пахала ... сейчас силуса было бы больше наработано.... я предупредила уже что мне похер на то что вы тут выводите....
Жизнь дожмет ... придумаю что сделать дальше.
да, конечно. ахаха)))
про парное мясо лучше напишите. на еве миллионерши не покупают, это дорого для них
во-1, это мясо растет рядом со мной, мне за ним никуда специально ездить не надо... во-2, оно продается минимум полутушами... а рафинированные евы, привыкшие к магазинной "разделке" и полуфабрикатам, вряд ли захотят ковыряться с полутушей :)
А по-моему, наоборот - все только фермерское и органик едят, мясо исключительно индивидуального забоя. И все это на 50 тысяч, да 😉
Мясо в регионах прилично дешевле стоит, тем более если полтуши брать.
Мы в регионе покупаем тибоны, но они не знают, что это тибоны, называют просто спиной на косточке, за 525 р кг. А Мираторг это назовет тибоном и будет продавать за 2,5 тыс. Вот она и разница. Из региона вкуснее намного при этом, качество мяса супер.
Я летом на Алтае живу, покупаю мясо деревенское, не скажу что даром отдают - свинина на шашлык обычную тысячу рэ стоит. Курица плюс говядина на суп - ещё тысяча.
Вкуснее это факт, в Москве вкусное мясо не найти, в магазине даже за дорого хрень какая-то размороженная.
Свинина тыща р кг? Или шея на три кило за тыщу?
В Москве тоже есть вкусное мясо, мне с фудсити возили одно время, прекрасное.
Да, ладно. Шея 600-650 руб. за кг в регионах, а то и дороже. В Тулу езжу за мясом, ни разу оно там не дешевле, но вкуснее. Правда я не сравниваю с Мираторгами и прочими, только с рынком или мелкими магазинами.
считаете что раз по акции, так на еду деньги не тратятся?
ну экономят они процентов 5, или может 10, что вряд ли. Потому что пошли в магазин за мясом по акции и заодно купили что-то другое, что в соседнем магазине дешевле без всякой акции.
А сколько времени на это отслеживание акций уходит!
Свеже запланировала отпуск на следующий год. 2 недели на море, а остальные дни распихала по выходным. Они мне не нужны.
Затем чтоб автор не измеряла достаток поездками и акциями. Это вообще не показатель, это стили жизни.
Моря лет 35 не видела, дети 23 и 15 никогда не видели, заграницей не были, продукты по акциям уважаю очень, я - домохозяйка. Моря бы еще столько не видела, не люблю я море. Дача мое всё. Экономить люблю, но когда вылезает расход на супермаркеты в известном приложении - выпадаю в сильный осадок.
Так и 15летний тоже заработает в итоге, когда выучится. Поэтому и написала, что дети моря не видела, на еве же это маркер, что родители так себе.
Муж получает 350, я 260 - ни фига ни на что не хватает. Даже в отпуск с детьми не можем поехать - дорого очень. Из этих денег около 180 платежи по кредитам, остальные - на пятерых - двое взрослых, дочь студентка и два пятиклассника.
Да, поездки очень подорожали. Нас четверо (дети подростки, то есть уже везде как взрослые по стоимости), цены не радуют.
Мне ЗП подняли до 85, мужу до 110, считаю нашу семью богатеями, слетали в эмираты, правда на 7 дней и по горящей, но сойдёт, больше не полечу, летим вот в Калининград на ноябрьские, красота, ипотека 22 тыс, 1.5 ребенка , хватает.
Один школьник другой подрабатывает на свои хотелки) т е уже не просит на карманные расходы на кино и айфоны, сам копит.
Да никто не хвастается. Какое там богатство. Например семья из пяти,человек живет на триста тысяч - это и есть по 60 тысяч на человека.
Предлагаете аборты делать? А то знаете, двойни непредсказуемы все же. Да еще и не всегда их быстро распознают.
отлично их распознают, два сердцебиения невозможно не услышать. ну и зачем аборты, обычно люди предохраняются, если еле тянут первого. впрочем и аборты никто не запрещает, но это дело чисто индивидуальное. я свои беременности планировала и абортов не делала, детей трое. для себя аборт не приемлю. потому, если бы так сложилось ,вырастила бы и четверых.
Бывает, что и не распознают сразу. Поинтересуйтесь предметно, чтобы уж не писать так.
Мы вроде о двойне речь ведем...
но и не много... скажем так. вы поинтересуйтесь сколько путевка стоит с тремя детьми и номер не стандарт. и квартира нужна большая, чтобы все нормально уместились и не ненавидели друг друга(
180 тыс на четверых, однушка, машины- дачи нет, наследство мимо прошло. На море не были лет 5, наверное. Репетитор у дочери англ. Одежда на распродаже, продукты магнит и пятерка, иногда вкус вилл, мясо и рыба в Глобусе. Попугай есть, ему корм и вкусняшки. Лето 2 недели в Кавминводах снимаем кв. В течение года путешествуем на электричках по Подмосковью. По меркам Евы, наверное, мы за чертой бедности.
Слушайте, 180 тыс. это не так уж и плохо. А для многих регионов и хорошо. Вот квартира да, проблема. Вы оба работаете?
Регион. Общий доход на 4 (2 взр+2 детей) около 110 тысяч. Зарплата средняя по региону 30-35 тысяч. При этом свое жилье, 2 машины (куплены в кредит лет 8 назад). Море вижу постоянно, так как рядом живем. За последний год цены на все очень "радуют". Особенно яблоки по 130 рублей, которые были раньше 60-70. Ну тут большинство так живет. Наверное к нищим можно всех отнести)
Сфера косметологии вполне активна. Женщины одеваются стандартно, в зависимости от места работы). Летом была в Питере, разницы во внешнем виде не заметила. Кстати, что заметила студенты стали проще намного одеваться. Ушли в прошлое походы в универ в виде "королев красоты". Большинство в джинсах или брюках.
А вы считаете, что любовь к себе это ухоженность?)))))
Наивная, у каждого свои приоритеты. Некоторым на это не денег, а времени и сил жилко.
Захотелось рассказать о знакомой семье в штатах. В тему о приоритетах и деньгах.
Итак, познакомились мы на большой лужайке в Проспект Парке. Это самый большой и самый благоустроенный бруклинский парк.
Детям не было двух лет, район не очень русскоязычный, постепенно слепилось две русскоязычные тусовки.
Короче, мы з накомы до сих пор. Папа у них - преподаватель, профессор в одном из городских колледжей, часть системы университета города. Это - маленькая зарплата, но после выслвги лет будет отличная пенсия, до половины зарплаты, плюс другие плюшки.
Мама - домохозяйка. Одна дочь - ровесница моей.
Я им в холодильник не заглядывала, но в целом в курсе их приоритетов.
Жилье - он еще до женитьбы купил квартиру, просторная, одна спальня, но комнаты отдельные. Район не топ, но очень близкок дорогим районам, место отличное, напротив парка и возле транспорта. Хотя, когда покупал - там было просто небезопасно. Сейчас там очень хорошо, и квартира потянет на 800 тысяч, может и больше.
Как живут: машины нет, летом ехдят на месяц на север штата в "русский дом отдыха". В другое время, вот знаю, хвастались, одно время мегабас продавал билеты за доллар, они ездили в Вашингтон диси (столицу). Погулять и по музеям. Это - пример их разалечений. Возле нашего дома, но от них тоже или одна осиановка на метро, или вообще пещком прогуляться, есть очень крутой и интересный музыкальный клуб, там очень недорого, но выступают музыканты мирового уровня. Мы наших знакомых там не встречали, но потом оказалось, что они тоже туда заглядывают. В общем, их жизнь сильно далека от унылой. Хотя вот другая семья двух айтишников, работающих в финансовлм секторе , из нашей детской русскоязычной тусовки тратит на одно экстремальное путешествие одного члена семьи наверное близко к вообще годовым расходам той первой семьи
Вернемся к первой семье:
Ребенок был в садике в нашем районе. Дорогой садик. Кружки, русская матшкола, спорт - все из недешевых, очень качественных. Дочка прошла по конкурсу в городскую программу, в школе, бесплатно, отдельные классы для одаренных детей, они с моей вместе учились. Но их девочка постоянно посещала всякие дополнительные занятия вне школы.
В старшую школу она не попала в ту, в которую попала моя, но взяли в другую, это уж чистая вкусовщина у их папы, обе школы отличные, вторая может и круче. Обе старшие школы конкурсные, бесплатные городские.
В колледже (вузе) их девочка учится практически бесплатно на программе с очень высоким рейтингом, финансы и бухгалтерия.
Как-то встречали их маму у библиотеки, у них с мужем было "свидание", какой-то нишевый фильм.
От них знали о всяких интересных мпроприятиях и скидках.
Скажу вот что...
Я вполне могла бы так жить. У нас, типа как у Самки, основные деньги уходят на разные придуманные мною проекты. На ребенка тоже уходило очень много, больше, чем могли бы позволить наши эти знакомые, хотя они, как я писала выше, на развитии их ребенка совсем не экономили. У нас просто были на ребенка расходы не уровня доп занятий по математике или кружков.
Но если это оставить за скобками - мы с мужем пробовали не раз "осваивать" заработанные деньги на верхнем ценовом сегменте всяких товаров и услуг. И пришли к выводу что, кроме места для жизни в смысле района и благоустройства - остальное не стоит своих денег.
И я думаю, что наши знакомые вполне хорошо живут.
Остальное - это что? Сервисы, спорт, развлечения - вам ничего не надо из этого?
У моей мамы как раз была хонда фит. идеальная машина для дамы в 65+. Я ее продала за 10 тыс почти потом, маленький пробег.
Несомненно.
Теперь надо еще быть уверенным, что хаммер - стоящая штука.
Или тесла.
Я, помню, спрашивала мужа: какую машину он хотел бы, и двшит свою жабу. Именно пойти и купить хотелку.
Потому что мне - все равно. Надежная, чтобы не ломалась, одна из машин - вместительная очень.
Долго пытала. Вдруг, какие-то фишки хочется.
Ничего особенного, никаких ламборджиней или бентли.
Может, ауди, разве что, но там обслуживание гораздо морочливей, чем у средних машин.
Так что мы возвращаемся к вопросу приоритетов.
Кому-то нужна мазератти, не спорю. Но на них и не погоняешь толком, чтобы получить удовольствие от возможностей движка.
А в хаммере вся жопа отобьется, настолько он жесткий, только для любителей.
охотно верю, что любители есть.
Отличный пример, спасибо.
Самый дорогой ряд в Метрополитан опера, действительно, место стоит $777 долларов.
Теперь почему я не считаю, что он стоит своих денег.
Любители, для которых поход в оперу - стоящее развлечение, приобретают абонементы. Я знаю целую такую группу русскоязычных ребят.
Но там уже цены совершенно на 700+ долларов за один билет на один спектакль, а гораздо ниже.
Мы не особенные любители, последний раз были несколько лет назад на Тоске. Настолько не фанаты, что я не помню состав, только помню, что из первой обоймы, все было потрясающе, и голоса, и постановка.
Сидели где-то в серединке на очень хороших местах, сейчас даже поищу, я своих сфотографировала, больше жалостливый вид мужа запечатлеть :), но там вроде должно быть видно, где в зале.
Не помню, сколько потратили, но точно гораздо меньше, чем самые дорогие билеты без скидок.
Еще есть спектакли под открытым небом. У нас в Проспект Парке пел Плачидо Доминго, все сидели на лужайке бесплатно.
Вопрос приоритетов же.
Если очень надо каждый раз покупать самые дорогие билеты, без скидок, и делать это часто - ну ладно.
Но для меня это не добавляет к качеству жизни.
Нет, не все покупают абонименты, потому что не все оперы хочется смотреть.
И в серединке не очень хочется сидеть, это не то. Например мне хочется близко музыкантов смотреть. Понимаете, вам не важно, поэтому вы можете и сэкономить.
Так же и концерт. На концерты не ходите? Вот на депеш мод не ходили? Очевидно нет.
Потому что вам это не интересно, так ведь? А другим интересно, для них это стоящие развлечения.
Это не вопрос приоритетов, это вопрос хотелок, увлечений. У вас просто мало этих увлечений и хотелок, вам "и так сойдет".
Муж ходил с дочкой на всю эту обойму. И депеш мод, и грейтфул дэд.
Насчет того, что мне сойдет или не сойдет:
Показательно, что вы почему-то хотите унизить собеседника.
Хотя мои увлечения могут вполне оказаться вам не по средствам, например. По сравнению с этим ваши походы на концерты - копейки.
Но мне не приходит в голову вас унижать.
А вот мои знакомые тратят на экстремальные путешествия очень большие суммы.
Почему вы не тратите такие деньги на сплавы на льдине в Арктике? Вам и так сойдет?
Вступила в диалог, как с приятным собеседником, а тут...
Я вас не унижаю, вы спросили про примеры дорогих увлечений - я назвала. Потому что не придумывайте, 700 долларов за билет на концерт это дорого, это совсем не копейки.
И только что вы говорили что не знаете какие могут быть дорогие увлечения, и тут вдруг начинаете крючить пальцы про ваши дорогие увлечения.
Я не трачу деньги на арктику, потому что да, это очень дорого, и потому что на это нужно время. А я работаю.
Ну ваши знакомые живут в квартире, это значительно дешевле чем жить в доме, поэтому у них и освобождаются деньги.
Кстати, а какие еще в Вашингтоне развлечения кроме музеев и просто погулять? Вполне у них все в порядке с развлечениями.
Вообще не понятно к чему вы так подробно описали. Средние доходы, средний класс.
Не поняла за чей счет - там вроде как все на равных.
ну профессор попроще чуть живет - у них один работающий. Но зато траты маленькие.
Я не поняла, дикое живет в доме? Если в доме, то должна понимать разницу с квартирой в плане расходов. А так она вроде сама такой что средний класс.
Ну она-то себя средним классом не считает. :-))))) Одевается в секонд-хенде, сколотую плитку в старых домах подбирает, но считает, что у нее полно денег, которые дают ей свободу в жизни. Смешная тетка :-)
Конечно считает. Средний класс вполне одевается в секонд хэнд. Средний класс это самая уязвимая прослойка общества - уже высокие налоги, а плюшки как нуждающимся уже не платят.
Средний класс - это средняя зарплата. Это определение среднего класса на западе. Есть upper middle, те у кого еще выше налог. Но она не аппер миддл пока.
Вы только что подробно про себя рассказали. Все про вас знать никому не интересно, мы здесь вроде конкретный вопрос обсуждали.
Ну и что я о себе рассказывала такого, чтобы вы писали, что я еще не аппер миддл? Зачем вы это вообще обсуждаете, если вам "все про вас знать не интересно"?
Где у вас болит по поводу меня, что вы не можете успокоится?
Я вообще-то рассказала о семье с низким доходом, жизнь которой я вижу, как хорошую и приятную.
При чем здесь мои доходы?
A household income between $106,000 and $150,000 is generally considered to be upper middle class in the United States.(с)
Вы с этим согласны?
А мне что-то подсказывает, что доход у вашей визави гоооораздо выше.
Да и недвижимость её ( это только та, о которой она мимо ходом упоминала), тоже не на один миллиончик долларов тянет.
Так шаааа...
В этом тексте прекрасно все.
И то, что все в нем брехня, кроме предлогов и соединительных частиц, и злоба женщины, которая совершенно очевидно не имеет того, что хотела бы но нешмогла.
Вы там осторожно, а то удар хватит. Прямо чувствуется напряжение
Подробно именно чтобы показать, что жизнь у них вполне приятная и хорошая, несмотря на довольно низкий доход.
И прекрасно они живут и не плачутся.
На себя примеряла, и подумала, что мне бы такая жизнь нравилась.
Ну слушайте, профессор это, все же, не кассир в супермаркете или Макдаке :). Потому и жизнь приятная/хорошая, жизнь с зарплатой рабочего класса вам бы не понравилась, + работа у него довольно приятная, без перегрузок, стабильная, достаточно свободного времени.
Согласна.
Но это был пример дохода, общепринято как-то считают, что низкого для жизни в нашем городе.
Вот я хотела показать, почему мне кажется, что живут они хорошо.
Вы не знаете доходов профессора, при маленькой зарплате у них могут быть большие доходы.
Была сегодня, в фитнесс клубе недёшево в центре, там некотрые нанимают персонального тренера для занятий, это дорого. Послушала разговор в тренажёрном зале тётки с тренером, а разговоры всё те же, про очень дорогие машины - три штуки, это она тренеру своему рассказывает. Никто никогда плохого о себе не скажет, только выпендрёж. Короче, проблемы у неё с машинами, проблем много, а тренер слушает и сочувствует. Так же и этот форум.
У моего мужа пенсия 50 тыс, да наверное по евским меркам мы бедные, но я к таким себя не отношу. Нам на все хватает и на отдых и на продукты.
У меня такой муж. Зарплата 70, с задержками... Весь август и сентябрь отдыхал( отпуск, увольнение).. сейчас месяц отработал бесплатно. Зарплату не выплатили...ждём-с (
У меня через пару дней ДР, разумеется отмечать не будем. Видимо я и без цветов, и без подарка..
По крайней мере, ни одного вопроса не было. Ну и хрен с ним! Ничего делать не буду.... Уже прекратила - готовить, стирать, убирать. Не из чего и нечем. Занял сначала десятку - ушла на его обеды и коммуналку за его квартиру. Теперь 5 тыс. занял - эээ, на месяц видимо...
Вы спросите , почему я свою зарплату не потрачу на семью. Было, проходили(. Как только начинаю свою тратить и содержать - он вообще работать прекратит. 1,5 года не работал. И мой доход целиком уходит на меня, мою.дочь, "затыкания дыр" , если нужны врачи и лекарства, ремонт, одежду, мебель. Учебу.
Муж считает, что выполняет свой долг - оплачивая минимальный минимум. Еду и коммуналку.
Что за атрибут цветы? Не жалко денег в помойку? Даже не торт, его хоть сожрать можно, а цветы просто можно сразу в помойку, или сразу 2-3 тысячи порвать и в окно выкинуть. Рваные купюры . Тем более нищеебы вы такие, у меня доход выше, мужу и друзьям строго настрого запрещено мне веники дарить, лучше деньгами эту сумму .
Я экономная, в свое время жила на 2 копейки, цену деньгам знаю. Цветы бессмысленная трата денег. Деньги любят счёт. Вы нищие, ЗП задерживают, а ещё о цветах думает, лето будет нарвете луговых. Но я и это не приветствую. Нет необходимости.
Мои очень богатые знакомые невозможные скупердяи и очень экономные. Зато пара квартир в Москве не плохих, у каждого не плохая новая машина, меняют часто, много путешествуют, но всегда ищут горящие , в магазине товар по акции. Я так не умею экономить, наверное по этому и нищая. Подарки они друг другу не дарят на праздники, жена его может носки связать на подарок не более.
Это так и есть.
У меня знакомый очень богатый, квартиры везде и в Москве и на Кипре всем детям ,внукам....
Когда видел, как я, разгрузив пакеты с продуктами ,эти пакеты выбрасывала в мусорное ведро, восклицал и вырывал у меня из рук-ты чтоооо! Зачем выбрасывать??, с ними же можно пойти в след раз в магазин)) или использовать в мусорное ведро:chr1
В дорогих магазинах всегда начинал песню про скидки...и добивался всегда максимальной скидки, и почему то его это не унижало,хотя зарплата в несколько лямов в месяц могла дать ему на это право...
На Кипре привел меня в ювелирный, дабы хотел купить мне что- то красивое .
Хозяин магазина сам спустился к нам, усадил пить кофе , виски.. и стал предлагать самые дорогие комплекты из белого золота с бриллиантами.Мой бойфренд с ним долго болтал на каком то суржике, улыбался, шутил..пока я пила в уютном уголке кофеек,в итоге ему чуть ли не в половину скостили цену.И я вышла с прекрасной обновкой из магазина.
Да не поэтому, не переживайте. Они богатые потому что доход хороший). На квартиру на акциях и цветах не наэкономишь.
Бедная, кто ж вас так обидел, и нанес психологическую травму букетом цветов?
Конечно они нужны, букеты эти, женщинам положено дарить цветы, по поводу и без! 🌹
Женщина, почему такая ограниченность? Не находите, что люди разные и нужен индивидуальный подход к ним? Ппц маникюр, помада, цветы... Какая пошлость
Я помню на свадьбу нам все дарили букеты, каждый по охапке, каждый, это сколько денег в помойку, я уже тогда считала , сколько же денег в помойку, лучше бы из в конверт положили к основному подарку, сама на свадьбу пошла с букетом из искусственных цветов из-за экономии. Не видела необходимости в живых цветах. Не дарю цветы никогда и никому, муж купил на выписку из роддома букет, на вторую не покупал, сказала не тратить на это денег. Кому они нужны, цветы эти.
Я очень люблю цветы..И мне много дарят и я дарила..Но вчера зашла в магазин и обалдела..
Цветы невероятно дорогие..Меньше 300-400 за цветок только гвоздики.
Это совсем простой букет роз (7-11 штук) от 3000 тыс..и выше
А если красивый по моему вкусу, так от 5000 и выше..
И вот впервые жаба давит.
Раньше букет шел как милое дополнение к подарку.А теперь??
Букет за 5 тыс, к подарку за 1-2-3-4-5 тыс?? -это уже перебор просто знакомому..просто подруге..
Тоже мысль точит-теперь или подарок или только цветы.Сильно уж накладно.
Ну не с ЗП 50 тыщ же мечтать , вот муж купит букет вам, минус 3-5 тыс от бюджета, это же жесть, остаётся 45 тысяч, а на сумму букета сколько картошки купить можно? Варить ее и есть всей семьёй? Ещё и на куриные голени останется. Пошиковать пожарить их. Но тогда картохи меньше купите.
По крайней мере эта травма давно скомпенсирована:-) Что в общем-то лучше, чем страдать по "положенному", но недоступному.
Вокруг меня люди с очень скромными доходами.. Квартиры самостоятельно не покупают, в наследство получают.
За границу не ездят, а в последнее время вообще никуда не ездят. На даче летом живут.
Хотя конкретно про отдых: вопрос приоритетов. Моя хорошая знакомая ездит отдыхать несколько раз в год , бюджетно, но ездит. Хотя пенсионерка. Нашла подработку, няней у школьника и на заработанные ездит. Я тоже езжу обязательно, хотя супер высоких доходов нет. Просто мне это жизненно необходимо
А мы ездили на отдых и по заграницам до тех пор, пока ребенку было интересно, с 14 лет никуда не ездили, нам не надо, а ребенок не хочет никак, тут друзья, все лето в Москве, потом институт, решил подрабатывать летом, а нам и дача нормально с водоемом. Уже куда-то лететь в лом, меня эти квесты с аэропортами просто убивают.
Судя по тому, что вы ранее писали о семейных доходах, эта тема явно не о вас.
Путешествия не показатель. Можно и по России путешествовать, в том числе бюджетно. И за границу можно по горящей путевке полететь. Вопрос приоритетов и желания. Акция в магазинах это тоже хорошо.
Моя приятельница живет на пенсию (25) и подработка в каком то магазинчике не более 20 тыс.
Каждый год ездит в путешествие-Крым, Сочи, Калининград...
Я реально не понимаю как можно с таким доходом отложить...Но это именно так.У нее точно нет никаких благодетелей.Просто умница и хорошая хозяйка.
Покупает обновки, ходит в театры (не за тыщщи ,конечно)..
Мне это не дано.Сколько имею ,столько трачу.Вот только начала немного откладывать.Спохватилась ,да поздно..Но лучше поздно,чем никогда (решила я)
Если она живет одна и тратит только на себя, и нет особых факапов со здоровьем, то почему бы нет? Сама я, к примеру, могу питаться очень и очень скромно. В еде вообще неприхотлива. Т.е. я запросто бы прожила на макаронах, сыре, колбасе, кофе, яблоках и пиве.)))) Но из-за того, что на мне аж 4 души (2 дитенка, 2 кота), мой бюджет постоянно трещит по швам. И если в какой-то месяц удалось без приключений (типа вот как в этом месяце: очередной виток осложнения хрони у кошки), я считаю, что мне чертовски повезло. ))) Поэтому у меня нормальных отпусков нет с 2019 года. Ну, вернее, они есть, но мы никуда не ездим. 3 дня в Питере в 21-м году и 3 дня на кораблике в 22-м. Это все. И потом весь год отдавать еще один кредит. За эти сраные 3 дня.))))
Так что, да, отвечая на вопрос топа, я настоящий всамделишный нищеброд. А что делать?)
Ну как? Потребность есть у всех. Разве что у "солнечных" людей ее нет. )))
Но вот возможности ограничены. Поэтому мы все в семье приучены к тому, что деньги тратятся сначала на все основное (кредиты, налоги, продукты, лекарства, коммуналка), а на все остальное - по остаточному принципу: на что хватило.
Но дочери в каком-то смысле повезло: она не особо интересуется шмотками. Ей по фигу, в чем она ходит, ее это не парит совершенно.)))
Про скромное питание соглашусь.Я тоже могу не тратить кучу на продукты для себя..
Но квартплата и даже минимум на бытовуху,лекарства и продукты..какие то траты-пошел в гости..или ДР у близких..театр ,кино (моя приятельница точно ходит) Все равно не понимаю...
В отпуске тоже надо питаться,,фрукты те же..мороженко.
Я не умею на отдыхе себя бить по рукам.У меня гулять так гулять.Или не гулять.
Мальчишек везу на море, расчитываю бюджет по МАКСИМУМ ,понимаю что им все хочется и апппетит хороший..но всегда вылезаю за максимум..
Я сама могу неделю на 1000 питаться..А корм для кота стоит дороже чем куриная грудка для себя)))
Ну вот я тоже на отдыхе люблю оттягиваться по полной. Поэтому я лучше вообще никуда не поеду, чем поеду и буду себя во всем ограничивать. Удовольствия от такого отдыха я точно не получу.
Да-да! У меня корм для котиков тоже существенно дороже моего! :D
Да, это вопрос приоритетов. Есть кому уже лень путешествовать, а есть те кто готов это делать постоянно и вполне бюджетно.
Делая ремонт, чувствую себя очень бедной. Не могу себе позволить многое из желаемого.
С ремонтом и строительством сейчас многие чувствуют себя бедными). Мы вот пока не тянем дачу. Только землю купили. Но начались некоторые проблемы со здоровьем, и я благодарна небесам, что могу позволить себе платную медицину. С бесплатной мне кажется с некоторыми заболеваниями можно помереть очень быстро. А так да. Несколько млн есть на счету, но для дачи этого маловато.
У некоторых "бедных" жемчуг мелок. Ж...ы в дверь не пролазят, простите. Дачи, машины, квартиры. Все сыты, одеты, обуты. Не гневили бы Бога.
... интересно, а Абрамович считает себя богатым? Или тоже жалуется на кредиты, обязательство, количество иждивенцев и на ужасно высокую стоимость "нормального" отдыха и "нормального" образования детям?
Я не знаю Абрамовича, я немного знаю пару человек сопоставимого уровня (работала/ю на одного ненашенского такого в прошлом на второго в настоящем).
Да-да, там такие же проблемы, только у них еще заводы разваливаются под кредитной нагрузкой, им еще сложнее. :chr2
Растущие доходы = растущие расходы, все же знают. А к любому уровню выросшего дохода человек адаптируется месяца за 3 и снова наступает "не хватает".
Мало кто может остановиться на "достаточно".
ВОт и я про то же. Ну марка одежды будет отличаться, ну вместо паштета фуагра. А на круг все то же самое. У меня директора вообще вон никуда не ездят отдыхать, хотя доходы позволяют многое. И жен своих не вывозят. И даже любовниц не заводят. Они тупо пашут и пашут. Непонятно только, для чего... Машина за 5 лямов повезет твою тушку точно так же как машина за 1 лям. Ну, может чуть комфортнее)))
Речь не о нас, а о них. От того, что они съездят отдохнуть на пару недель, все только выдохнут))
Отлаженное годами производство, есть зам, который все контролирует, есть сотрудники, которые работают одним общим коллективом, без эксцессов и интриг. Каждый отлично знает свою работу.
Там другая проблема, они просто не умеют отдыхать, не умеют расслабляться.
это тоже верно. Отдохнуть они смог, когда пошлют всех "лесом". Т.е. на пенсии (если работать будут меньше)
Речь идет оп паре недель в году)) Вы утрируете. Никакая фирма от этого не развалится, а уж наша - тем более.
Конечно, считает. Вообще все эти рассказы о том, что денег всегда не хватает, это кокетство и даже лицемерие. Ну или желание приблизиться к собеседнику посредством озвучивания проблем.
Я себя не считаю бедной. Мы живем в регионе со средними зарплатами 30-40. Живем не хуже других, а местами и лучше. Я никогда ничего без акций не покупаю. Пользуюсь Купером, сразу открываю раздел скидки и выбираю только из него. Одежда с ВБ, раньше с Али. Мебель и хозы в Хофе. В магазины не заходила живьём лет 25 (не вру и не преувеличиваю). Маникюр-педикюр сама, ни разу в жизни в салоне не делала. Парикмахер 1 раз в полгода стрижка за 700. Машине 10 лет. Квартира с ремонтом от 2006 года. Море впервые увидела в 37 лет, в Крым на машине семьей съездили. С тех пор была несколько раз на нашем море, бюджетно, на авто и в скромных гостевых домах. Сдаем 3 квартиры, каждую за 10 тыс, аренды хватает чтобы покрыть коммуналку по ним и по нашей, в которой сами живем.
Смотря какие квартиры. Даже несмотря на сегодняшние цены на аренду, далеко не каждую квартиру в Москве можно сдать за 100. Не надо преувеличивать.
Какие по 100 тыщ то? И какие они успешные для региона? Они и в регионе именно что бедные, ремонт 18 лет не обновлялся, не знаю может и не делался вообще никогда, авто 10 лет уже, и смотря какое авто там, в отпуск на море человек поехал почти в сорокет :scared2 Я тоже в регионе, у нас такое бедностью считается. Не нищета, но бедность. Бедность это когда человек себе ничего не может позволить. И это не маник и педик. Это копейки все эти маники педики.
Ну это вопрос приоритетов на самом деле. Не покупали бы 3 квартиры, ездили бы и на море, и ремонт, и машины меняли.
скорее всего их и не покупали. я вообще не вижу смысла сдавать их за 10 тыр. проще продать хотя бы одну и жить нормально. чем люди гордятся непонятно((
Именно покупали. Продать не проще, нам очень важно дать детям жилье. Дороже квартиры у нас не сдаются. А так хотя бы коммуналку отбивают, не вытягиваются деньги из бюджета на их содержание.
Да практически в любом в городах не миллионниках далеких от Москвы. Наши квартиры конкретно в Предуралье.
Так разницы между 50 и 150 особо и нету, просто трусы дешевле - трусы дороже. Богатые, это у которых там от ляма хотя бы месячный доход начинается. Остальные все средний класс, той или иной степени. Вон там выше девушке пишут, у которой трое детей, и общий доход в районе 500, что она жирно живет. А чего там жирного то? ТРОЕ детей если их нормально растить, одевать, кормить и развивать, то хорошо если остается на что то еще...
А можно одному на 50 нормально жить. У меня мама примерно столько зарабатывает, ну плюс еще пенсия 16 тыс - ни в чем себе особо не отказывает и умудряется при этом ездить по 2-3 раза в год отдыхать. Вопрос приоритетов и количества людей на те 50 тыс.
От ляма на человека, замечу. Лям на семью - ну не богатство это никакое, это просто достаточно на повседневную жизнь, на крупные покупки и экзотические путешествия уже надо копить.
Все так! Лям на семью, это сейчас плюс минус нормальный доход, чтобы просто жить без излишеств.
Я написала так - "Богатые, это у которых там от ляма хотя бы месячный доход начинается"
А вы прочли как то по-другому.
"Лям на семью, это сейчас плюс минус нормальный доход, чтобы просто жить без излишеств." - ваша фраза
Опять же, что считать семьёй))
Только супружеская пара или они же плюс дети и пожилые родители. Так-то в семье иждивенцев может оказаться столько, что и миллиона не хватит
я про это и писала выше, один человек и даже двое могут жить весьма скромно ,если у них хотелок нема и проблем нема. А вот если полный набор, в виде детей, животных, родителей и тд. Там совсем другой расклад получается. Те ,кто живет на 50 тыс могут позволить себе так жить. Те, кто себе позволить так не может, будут рыть землю носом и лапками.
Нет ,я считаю, что имея какую то мат базу за плечами ,в виде наследных квартир, дач и машин, можно расслабиться и жить на 50 условно. На еду хватает и ладно. Но чтобы жить хорошо (а это "хорошо" у каждого свое), надо гораздо больше. И нет ,я не считаю зазорным экономить и покупать продукты по акции. Но чтобы жить вот прям вольготно, позволяя себе всякие хотелки, мне бы хватило миллиона на мою семью )))
Квартиры, машины и дачи требуют вложений, поэтому при" условно 50" все придет в негодность постепенно.
"я не считаю зазорным экономить и покупать продукты по акции" - согласна
Да ,придет. У меня сейчас тетя с дядей так живут. Дочка выросла, они одни, он на инвалидности по раку в ремиссии, она на пенсию вышла сразу ,как только возраст подошел. Машина им не нужна, квартира наследная двушка ,ремонта лет 30 не видела. Но им норм, примерно 60 тыс на двоих получается, на работу не собираются, питаются скромно, медицина вся бесплатная, катаются на великах столетней давности, по парку рядом с домом, читают книжки, смотрят фильмы. Иногда тетя даже снами в театр ходит, если билеты недорогие. То есть ,получается им вполне хватает и самое главное - они вполне себе довольны жизнью.
именно что. вот у меня сегодня лампочка загорелась, хз что такое, значит ехать в сервис, вряд ли там меньше 30-50 тыс возьмут, а буквально неделю назад страховку сделала, цена негуманная, два раза по писят) так что все эти активы при доходе в 50 тыс очень быстро станут бесполезной недвижимостью, в прямом смысле слова... увы)
Так у меня нет такого дохода, не переживайте уже)) Я лишь говорю о том, что это ХОРОШИЙ доход ))
Да тут и собеседница че то размахнулась...приколистки..такими суммами жонглируют, богачки)) смешно
Давно ли так легко о миллионах рассуждать начали обе
Просто мне интересно, как люди считают чужие доходы)) Напишешь ,что лям это хорошо, скажут - жирно живете )))
Кошмар! Что я сейчас прочитала! 500 тысяч - бедные! От миллиона - средние! Пипец просто!
Мы москвичи, живем втроем - я, муж, сын- студент первокурсник на бюджете. Работает только муж, з/п 120 тыс + раз в пару месяцев бывают подработки 30-50 тыс. Сдаем квартиру за 20 тыс. Итого доход 140 тыс, подработки мужа не считаю, мы из них делаем накопления. Квартира - наследная трешка в девятиэтажке. Машина Форд Эксплоер новый из салона без кредитов. На сегодня ему 5 лет уже. Дача кирпичная зимняя, построена 12 лет назад. Отдых - неделя раз в год летом в Турции в полупремиальных отелях, типа Дельфин Империал. Остальное время летом проводим на даче. Ни в какие поездки по России даже мысли нет поехать, не интересно постоянно преодолевать какие-то препятствия в виде плохих гостиниц, убогого сервиса и т.д. У сына репетиторы были только в 11 классе, с фоксфорда. Там дешево получалось, где-то одно занятие выходило 1000 руб. Ни про каких элитных репетиров по знакомству за бешеные тыщи и речи не было! И хотя сын бестолковый расп&здяй, репетиров с фоксфорда хватило поступить на бюджет. В школе до 10 класса сын ходил в бесплатную секцию по футболу. Потом они уже скооперировались с ребятами и ходили играть на дворовые площадки и в парки. Животных у нас нет. В театр ходим раз в год и то себя заставляем, совершенно не любители. Рестораны посещаем уровня Тануки и The бык. Ни в каких метрополях я никогда не была. Готовлю дома. Продукты стараюсь покупать по акциям в разных магазинах. Машиной пользуемся только по выходным для поездок на дачу и в торговые центры, поэтому на бензин тратим не много, хотя машина прожорливая. Муж работает в центре, ездит на работу на метро, проезд оплачивает работа. Одежду покупаем на ВБ и во всяких сетевых магазинах в ТЦ. На фитнес я не хожу, у меня эллипс дома, занимаюсь на нем. Вот как-то так… Нам вполне хватает нашего бюджета на нормальную жизнь. Единственное что меня беспокоит, это наша убогая квартира… Очень хотелось бы переехать в современный «человейник» и сделать там современный красивый ремонт… Но я осознаю каких это стоит усилий! И не готова сама выходить на работу и заставлять мужа искать новую работу, и уж тем более брать ипотеку для исполнения этой мечты. Так что будем доживать в этой.
Я тоже не устаю регулярно оxyевать (пардон, вырвалось))) от подобных рассуждений. 500 тыс. на семью - это бедные, оказывается, а 1 млн - ну так, еще куда ни шло. ))))
Страшно далеки они от народа. :D
Вот-вот! Мне еще не понятно… Вроде все взрослые люди, с богатым жизненным опытом… Ну даже если лично им повезло в жизни с работой и у них такие зарплаты, ну должны же они осознавать, что 500 тыщ - это большие деньги! И они в месяц есть совсем у маленького процента населения нашей страны! А они пишут прям без тени сомнений, что 500 - это прям совсем ни о чем…
Извините, а что значит "повезло"?
За такие деньги таки приходится ой как порой напрягаться и ой как чем-то/много чем жертвовать. Повезло ... ага, это результат многолетнего труда.
Я не считаю такой доход низким, я считаю его комфортным когда можно не особо считать цены на продукты и позволять себе кой-какую социальную жизнь и поездки. Ну и раз в лет 10 какую-нибудь однушку купить ... раньше можно было.
Даже не-на-чи-най. Трудятся все. И много чем жертвуют тоже многие. А вот только такие доходы доступны далеко не всем.
Рассуждения же из разряда "раз в 10 лет какую-нибудь однушку купить" - это вовсе за гранью. Ты вообще не понимаешь, что жилье у нас не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого, и купить (вот именно купить, а не взять в ипотеку длиною в жизнь) его могут только супер-обеспеченные люди? Вот как раз те, у кого доход от полляма в месяц и больше. И которых здесь называют мидл-классом.))))
Я в Подмосковье живу, если что. Я тут родилась и выросла. Жизнь в других регионах не представляю. И думаю, что я не в том уже возрасте, чтобы подвергать свой организм такому сильному стрессу, как смена локации на старости лет.)))
А в каком Подмосковье? Вон Реутов и Балашиха вполне уже современные, а Подольск и Железка ну так, вторая очередь
Я понимаю, я в этой жизни стартовала с баланса (- 1 000 000) минус миллион.
Ничего личного, и я не начинаю, но развилка, где: ты выбрала в Москве рожать детей, а я попереться за 200 от дома на 10 лет выстраивать свое независимое будущее и сидела учила английский и приставала чуть ли не к людям на улицах, когда не могла сама разобраться в рабочем вопросе и жила, нет, вернее, ночевала на съемной хате, жила я на работе.
Эта развилка что-то да решила и я не говорю, что тут есть едино верное рещение и кто-то из нас (не)прав в сделанном выборе.
И да, 1ки не только в Москве есть, как тут уже рядом написали.
Что значит: я выбрала детей в Москве рожать? А где я должна была их рожать, если мы с мужем жили и работали в Москве? )))
Про англ вообще ничего не поняла. Его и в Москве в общем-то неплохо преподают. Коль потребность была. Уезжать было не обязательно. И про приставание к людям на улице с рабочими вопросами - тоже. Уж прости. Чем чужие люди могут помочь решить рабочих вопрос?
А зачем покупать однушки в чужом регионе? )
Про приставание к людям на улице - это был образ конечно же.
В налоговой раз к опытной тетечке приставала)), с которой вместе были на комиссии и в разговоре я поняла, что она в теме, которую я грызу. А бухи так во многом и учатся, в порядке обмена мнениями. В нашем бухском варианте "чужие" люди ох как могут помочь.
Надо признать, сейчас я эти "долги" отдаю и помогаю следующему поколению чужих людей уже я.
Английский везде преподают, несомненно.
У меня вообще суть-то была в том, что можно двигаться туда, где можно заработать, а не оседать на месте. А если решил оседать на месте, то не надо потом про "как несправедлива жизнь и как кому-то повезло". Повезло, ага.
Я уезжала не для того конечно же чтобы английский учить, а для того чтобы зарабатывать и развиваться. Без вариантов было. Чтобы "повезло".
Однушки в Подмосковье - нормальный взнос в свой личный будущий пенсионный фонд.
Ну и иногда таким образом можно помочь дорогим людям, в моем "пенсионном фонде" сейчас пока крестник живет, а так бы жил на съеме. Ну может мне потом памперсы в дурдом принесет, а нет так и нет.
Возможно, ты просто не оседлый человек, и тебе собраться - только подпоясаться (мне крайне тяжело менять локацию, я очень привыкаю к месту, к людям, никогда не смогла бы жить в другой стране, например).
Возможно, твоя жизненная ситуация была менее добра к тебе, чем моя ко мне. Но я даже представить не могу, чтобы я в 40 лет (а именно в этом возрасте я встала перед фактом, что мне нужно начинать работать, а в каком направлении двигаться - после 10 лет сидения дома мужней женой и матерью детей - не понятно) встала, сняла детей с их учебных организаций и поехала бы с ними куда-нибудь, к примеру, в Сибирь - получать тройные коэффициенты за работу за северным полярным кругом. При этом забрав детей из квартиры в центре Москвы, где они выросли, лишив их привычной среды обитания, учебных заведений и друзей. Ну или, видимо, другой вариант: бросить детей на бабок и уехать самой. Чтобы, как ты говоришь, двигаться туда, где можно заработать, а не оседать на месте и причитать, что не повезло. Даже не знаю, что именно должна была сделать со мной жизнь, в какой бараний рог свернуть, чтобы я поняла: ну все! край! теперь только в Сибирь.
Про однушки - да кто бы спорил с этим, что это прекрасный взнос в свой личный пенсионный фонд. Да вот только работать даже на одну однушку большинству нужно всю жизнь. А кому-то даже на одну не заработать. И это вовсе не потому, что они лентяи и не готовы куда-то там двигаться. А просто потому, что судьба - она у всех разная. И далеко не ко всем она так благосклонна.
Я очень домашний чел, я телец (верь не верь в гороскопы) в истинном его проявлении, для которого его стойло - самое главное в жизни. Я буду вить гнездо, и подбирать шторы к цветочным горшкам с удовольствием .... именно по этой причине мы расстались с моим прекрасным работодателем, был бы он досягаемости хотя бы часа на дорогу, от таких не уходят.
И именно поэтому я сейчас езжу час тудой час сюдой и работаю по пути, а не снимаю около текущего работодателя, что хочу жить дома.
Но я тогда четко понимала, что да, в Сибирь так в Сибирь.
В Сибирь я кстати тоже от той работы гоняла какое-то время чуть не неделю в месяц, мы в Н-ске филиал открывали. Так что да, и в Сибирь тоже.
А вот то и значит! Повезло найти такую работу. Напрягаться - это второй вопрос. Первый вопрос - это найти работу с зарплатой 300-500 тыс! А там уже решать напрягаться или нет. Вы считаете, что найти такую работу легко и просто? Вы нашли?
Я нашла работу с зпл 40 тыр в 2008 году.
Я тогда была к ней абсолютно не готова, у меня не хватали ни опыта ни знаний, ни-че-го. Я пришла собеседоваться с улицы буквально "по объявлению в газете". Ну а дальше случилось что случилось. Да, все следюущие работы спустя 10 лет я начинала только разговор от 300, но какой путь я прошла от 40 и 300 ....
Вы путаете порядок действий: найти за 500 и решить, напрягаться ли, когда зачастую - напрягаться/напрягаться/напрягаться, а вот уже потом через время ковыряться в работодателях и выставлять им условиях.
Классика, сначала ты на зачетку потом она на тебя.
А так то да, "повезло".
Ну смотри.
Я тоже пришла в эту свою компанию "с улицы". Сама нашла объяву на НН и подалась. На з/п (внимание) 50 тыр. Это было ниже, чем мне хотелось тогда, в 19-м году, но мне очень понравилось описание предложения и функционал. Поэтому я откликнулась на вакансию и написала очень искреннее сопроводительное письмо. Мне позвонили. Я прошла все три собеседования. Меня взяли.
За 5 лет работы в компании, где мне приходилось делать абсолютно все (от курьерской работы до подписания документов за гендира) я, безусловно, выросла. И финансово не в последнюю очередь. Но не в 10 раз, как у тебя. А в 3.)) И да, я благодарна этой своей работе и своему директору безмерно! Т.к. она позволила мне взять квартиру в ипотеку. А вот пока з/п была 50 и даже 80, ни о какой кв-ре речи быть не могло (это к вопросу, затронутому где-то там выше по ветке: а чем 50 отличается от 150? та же нищета. та же, да не та же). А з/п в полляма, как тут некоторые ники и анонимы легко жонглируют этой цифрой, доступна у нас только первому лицу компании. При этом все мы работаем и сверхурочно (в том числе), и в праздники (если это необходимо). И ответственности у всех, и каждого хватает (конкретно у меня даже личная мат. ответственность, и административная, как у должностного лица, подписывающего своей ЭЦП контракты на электронных площадках).
Это все к тому, с чего ты начала: кто-то, мол, трудится, многим рискует и многим жертвует, чтобы получить то, что имеет. Так вот, трудятся все. И многие жертвуют и рискуют. Но чтобы получить з/п в 500к, этого не достаточно. Важно еще оказаться в нужном месте и в нужное время. )))
Но я не ропщу. Меня в принципе мое место более чем устраивает. И я считаю эту свою работу очень большим везением своей жизни. Хотела бы я получать больше? Да, наверное, хотела бы. Но я не готова для этого менять работу. По крайней мере, пока - точно не готова.
Мне не очень интересен вот этот морализаторский тон: Так вот, трудятся все. И многие жертвуют и рискуют..
Я не отрываюсь от реальности и знаю приблизительно, кто и как живет вокруг и по каким причинам так складывается.
Вот это - корень всего: Но я не готова для этого менять работу. Не готова не жить дома, не готова по съемным хатам, не готова рискнуть ... не готова, не готова, не готова. И нет истины, у каждого есть своя грань и "не готова" и у меня они несомненно есть. Я тоже много что "не готова".
Я не про то, что все тепепрь должны бросать детей, гнаться за деньгами и так далее, я про то, что не надо про "повезло". И не надо ныть, что "аааааааааааа, ты богаааааааааааааааааатенькй, тебе хорошо". Если бы мне просто "повезло" на входе и я бы как тут где-то написали, задумалась, напрягаться ли мне теперь, я с той работы вылетела бы через год с позором. Вот и все "повезло".
Так морализаторский тон как раз у тебя) Ты все время пытаешься всех в свое прокрустово ложе присунуть: вот-де, я ж смогла! а вы чо? слабаки! вот тогда и не нойте. Все в ваших руках. Вы просто лентяи и слабаки (ну, читается это именно так).
Да даже если и слабаки. Не все могут работать в режиме 24х7. Просто не дано это людям: выгорят, сломаются, умрут. Не все обладают нужной стрессоустойчивостью, чтобы выдержать такой брейн-сторминг, который выдерживала ты. Не все обладают, наконец, таким здоровьем и, чего уж там, умом. Но это не значит, что эти люди работают меньше тебя. Именно потому, что границы возможного у всех различны, и в своей системе координат они возможно делают даже больше, чем ты в своей. Но твоего уровня з/п они все равно никогда не достигнут. Даже если (условно) умрут на своей работе.
Ты очень категорична, Диана. Ты считаешь (возможно, даже не без оснований), что ты, имея изначально не очень благоприятный базис для старта) многого достигла, благодаря своим личным качествам. И что это дает тебе право свысока судить о тех, кто не сумел достичь. Ты уже довольно взрослый человек и вроде как не самый глупый. И такая категоричность не является для тебя комплиментарной, скажем так. Очень по-разному люди живут. Очень. И чаще всего, то, что люди не могут жить более обеспеченно, это не вина их, а беда.
У нее нет детей, она может себе позволить любой график работы, любые переезды.
Но её мнение необъективно. Но и не руководство к действию.
И моя любимая подруга подтянулась с есть детей/нет детей!
Ну раз уж у нас сегодня день откровений .....
А Вы никогда себе не допускали, душа моя, что детей у меня нет (или есть все же?) именно потому, что мне надо было выживать и вырастать в какой-то период и чем-то жертвовать? И я не могла себе их до 40 позволить?
А что у меня "мужской фактор", а менять его на другого у меня никогда и в мыслях не было?
Прямолинейные все во всем, только своя картина мира.
Вы сейчас порядок действий снова перепутали, как там, где "за 500 устроился и сиди думай, напрягаться ли".
И причину и следствие что и из чего и по какой причине.
Ну ок, со мной мы уже все порешали, что будем делать с Хулиганом, Вопросом и Ингой, у которых совершенно точно дети есть?
Ок, т.е недостаточно детей.
Так тут же опять же выбор каждого.
Может быть, и Вам имело смысл на одном остановиться, чтобы спустя время ядом не исходить?
Какая разница, по какой причине у вас нет детей, факт тот, что их нет. Бездетных с зарплатой ближе к 500 я аж двух штук знаю, а вот детных ни одной.
Разница.
Имеет смысл прагматично взвешивать, можешь ли себе ребенка позволить. Про заек и лужаек не надо только.
И еще раз - путаете причину и следствие. Вы определитесь, у меня нет детей, потому что я алчная кинулась деньги зарабатывать, т.к никто меня кормить не стал бы или я зарабатываю потому, что у меня нет детей.
Или цепочка еще длиннее, а может быть и драматичнее.
А может быть, не алчная, а прагматичная? А может быть, у меня иждивенцы были?
У вас их нет. Точка. Были бы дети, я бы Вас записала первым и единственным номером в список детных знакомых с зарплатой ого-го.
У меня есть знакомые дамы детные дамы с зарплатой огого.
Моя бывшая гендир в 19 году одновременно в 42 родила второго ребенка и стала гендиром.
У нас в топах достаточно детных дам и не по одному. Ну т.е я сейчас 5 минимум назову сходу.
Сейчас вы скажете, что у них бабки-няньки, а детей они бросили.
Полно женщин с детьми и большими зарплатами. На Госдуму хотя бы посмотрите, на Правительство наше). И это лишь те, кто на виду. В медицине их предостаточно, например.
Вы знаете, элемент везения все же есть. Он заключается и в пресловутом в нужное время в нужном месте, и в выборе образования, института и места работы. Я до 32 лет пахала, пахала, бралась за любую работу и вроде бы чего то добилась, но потом все развалилось по тем или иным причинам. И с тех пор движение только вниз. (Например, все компании где я работала, через пару тройку лет закрывались со всеми их перспективами и карьерным ростом. И вообще когда я в них приходила, самые сливки уже народ до меня снял, у нас с сестрой аж присказка есть, что и тут опять опоздали на пару - тройку лет.) Задним умом я сейчас прикидываю, что пошла бы, тогда лет 10 назад работать например в Росатом на любую должность. Толку сейчас было бы больше. Ну в общем нюансов много.
Выбор образования и института это совсем не везение, это пахота.
И оказаться в нужном месте в нужное время тоже недостаточно - там надо оказаться с непустыми руками.
В вашем случае вы брались за любую работу, а надо было конкретно строить карьеру, учиться-доучиваться, брать сложные проекты, и главное всеми такое нелюбимое - выходить из зоны комфорта. Причем выходить из зоны комфорта желательно уже во время интервью. Вы ведь это не делали, вы просто брались за любую работу, приходили туда где сливки уже якобы сняли, а другие сливки вы взбивать не пытались.
Вы живете в современных реалиях. Посмотрите чуть шире. "Брать сложные проекты и выходить из зоны комфорта" в 1998 году ну-ну. Сливки взбивать пыталась - как говорится хорошо, что жива осталась и поплатилась малым. Я, кстати, сильно не прибедняюсь, квартиру все таки купила. А у вас опыта жизненного маловато так категорично писать, вокруг миллион примеров, именно из разряда само пришло.
Мне сложно понять, в 98 я поступила на первый курс, так что мне достаточно было просто очень хорошо учиться.
У меня дофига жизненного опыта, но я знаю очень много примеров когда ничего само не пришло - люди добивались сами.
Кстати, я сама так не плохо добилась, так что не вам мне говорить про "мало жизненного опыта".
Образование и институт тоже неоднозначно, у меня, прости хосподи, юридический факультет московского государственно социального университета, заочное отделение. Но надо признать в мою пору и даже там учили и даже заочников.
А так вон, как пишу, к тетЬкам опытным в налоговой и на семинарах приставала. :chr2
Написала Леди и еще раз повторюсь - нужное время и нужное место несомненно элемент, но оттуда и вылететь раз-два если расслабиться.
Вы молодец! Я восхищаюсь такими людьми!Особенно женщинами, которые сделали себя сами.
Но по поводу везения все-таки не согласна с вами. Вот мой муж - геодезист, отличный профессионал. Все вакансии геодезиста, которые он смотрел, заканчиваются 200 тыс. И то, это вахтовая работа. Вот где ему найти работодателей, чтобы «начинать разговор от 300»? Даже если он выучит английский, ему это не поможет) Может только если учить китайский и ехать работать геодезистом в Китай… Но тогда мне нах такие деньги не нужны, мне нужен муж дома! Или, может ему переучиваться на айтишника? Но вот не повезло ему, что родители запихнули 25 лет назад запихнули его в МИГАИК, а айти было очень редким направлением.
И вообще много таких профессий, где выше головы не прыгнешь! Странно, что вы этого не понимаете…
Если не секрет, кем вы работаете?
Да я все понимаю, я даже не критикую и "каждый выбирает по себе".
Я тут о том, что не стоит вот так "повезло". Вы же сама пишете, что не готовы жертвовать присутствием/отсутствием мужа. Все, вопрос закрыт.
Я начинала с того, что не то, что начинала разговор с 40, а просто "возьмите меня, ну пожаааааааааааалуйста". Не, вру, в просящей позиции никогда не стояла и жалкого взгляда не имела, но внутри были что-то вот такое в тот момент.
Зато первые свои рабочие 10 лет я провела несомненно весело, на азарте, адреналине, служебном романе и вот этом "мы команда, мы вместе построим светлое будущее". Потом то "светлое будущее" обанкротилось и пошли мы всей командой с долгами "ну возьмите нас".
Глбух я с элементами финдира.
А еще вопрос можно?) А вот что вам дала вот эта вот зарплата? Которая сопряжена с такими трудностями в прошлом и с такой огромной ответственностью в настоящем? Особенно в нашей стране… Я видела ваши фото, вы вполне обычная женщина, по вам не виден ваш достаток… Ну вот интересно, что есть у вас, чего нет у меня с доходом 140 тыс? Я вот уже где то писала, что у меня нет современной большой квартиры с ремонтом. Это единственное что меня очень беспокоит. У вас есть такая квартира? Или может быть у вас другие ценности в жизни. Какие? На что уходит ваш доход?
Извините, за мои наглые вопросы) Если не хотите, не отвечайте, я больше не буду к вам приставать)
О как повернулось!
А как я должна по-вашему выглядеть? Обвешаться бриллиантами, прадами и шубами? Так это низкий доход у меня для этого и я не особо увлекаюсь. Шубе я предпочту перелет бизнес-классом.
Квартира да.
Маман я достойно содержала и проводила.
Крестнику сейчас вот хату пожить дала.
Могу пригласить и накормить не считая.
Могу просто так дать денег кому сочту это необходимым.
Могу не оглядываться на цены на продукты питания и в некоторой степени развлечения.
У меня персональный тренер, теперь, прости хосподи, два с некоторых пор. Хобби я тут давече себе недешевое завела очередное.
Водитель.
Я уважаю покататься, сходить в БТ, а раньше еще и на международные соревнования летела.
Создала капитал на дурдом себе в старости
Я просто живу и могу себе позволить что-то отдать не задумываясь, а дотяну ли я сама.
Извините, что я про ваш внешний вид так неаккуратно сказала! Я просто имела ввиду, что вы выглядите обычно, как я, и как миллионы остальных нищебродов) Никаких шуб конечно не ожидала от вас, но всякие украшения типа Ван Клиф и Тиффани ждала) Ну и фигуру вы делаете в спортзале, а не на столе у хирурга)
Из того, что вы перечислили я даже не могу выбрать чему позавидовать) Деньги я бы точно никому не раздавала, племянников никаких бы никуда не заселяла… Вот только что продукты покупать без оглядки на цены - хорошая опция) Я пожрать люблю, и всякие рибаи и ягнятину хотела бы покупать не задумываясь. А кстати, вы не ощущаете себя лохом, когда покупаете условно молоко в Азбуке Вкуса за 150 рублей, а в Пятерочке оно же стоит 90?
Ну я кстати сейчас вот от Картье пару браслетов уже купила бы, дозрела, но они стали недоступны.
И я ж телец, у меня всегда рационально - нерационально. Т.е тут правильнее даже не недоступны, а нерационально.
А когда тогда были более доступны я дырки нищебродской жизни затыкала, потом хаты покупала, потом поняла внезапно, что "о! можно пожить чуть свободнее".
Ну вот до Карьте дозрела.
А тряпки у меня да, максимум из Стокманна.
И зеленными ценниками я не брезгую во Вкуссвилее наряду со всем :chr2 и лохом не чувствую и в 5ку зайду.
У мнУ бомж-корт :chr3, ребята два года пытаются нормально запуститься, в этом году их зажимают, я так понимаю, денЭх ждут за подключение газа в качестве благодарности, у них нет отопления, сейчас вот тренер написал 8 градусов на корте.
Ну т.е я пока экономлю на этом.
И опять не сходится - зпл норм вроде, а бомж-корт :animal2
А ракетка да .... а кроссовки :animal2 , но эти два вопроса я отложила до весны-тепла, пока гоняю тренерскую, мне пока все равно, чем тренироваться, хоть лопатой и кроссы для фитнеса.
хм, даже мне странно) Обычно люди твоего склада характера, очень любят вкладываться именно во всякие хобби-спорты)) Ну да ладно) Картье так картье))))
Бомж-корт просто в 15 минутах ходьбы, буду ждать с ними тепло. Куда-то далеко ездить лень.
Буду как все профи, те дожди пережидают, а я зиму :chr3 и взяточников.
Или про ракетку и кроссы? Да просто времени еще не было технически, не добралась. И у тренера норм ракетка несмотря на бомж-корт.
На корт наплевать ,есть покрытие и ладно))) Мне вообще важнее близость к дому, чем все остальное. Я про ракетку с кроссами)))
Ракетка/кроссы отсутсвуют до сих пор потому, что одновременно отчеты+аудит усложненный+наезд налоговой ... работа поглотила.
А я хочу получить от процесса приобретения удовольствие. :chr3
Глав бухом на предприятии как то вроде писала Диана.
Такое далеко не все потянут. Я видела в жизни глав буха прыгающего из окна второго этажа завода с кучей доков компании при полицейском разбирательстве. Потом уголовная ей светила, не знаю чем кончилось, думаю срок получила. Глав бухи они же рискуют часто именно этим. Тут как повезет, кто то всю жизнь в масле катается, а кого то владельцы быстренько при проблемах забывают. За эти риски и платят, а не за ясный ум и хороший англ, который сейчас у каждого второго.
Если что Диана на мой взгляд бесстрашная, рисковая дамочка.
Не, ну за ум тоже платят, штош уж там. И за опыт. Ну и за риски, да.
В окно я конечно не прыгала, это уже прошлый век и я с незаконным схематозом не работаю в принципе. Но даже работа в белейших чистейших компаниях не избавила меня от бесед за закрытыми дверями в налоговой, прокуратуре и ты ды, ну и на больняке раз восидеть пару недель пришлось.
Белейшие работодатели, повторюсь. Только так. :chr2
Да, я прочитала, что Диана главбух. Тем более странно, что она считает, что все могут прийти к работодателю и требовать 300 тыс. Да, именно она может. А может ли учительница начальных классов так придти? Или терапевт? И будь они трижды супер профессионалами, но частные школы и частные медклиники не резиновые ведь, всех не возьмут! На всех учителей и терапевтов их не хватит. А в гос учреждениях потолок зарплат гораздо ниже 300 тыс.
Кстати, Хулиган вроде тоже бухгалтер) Понятно теперь, почему у них 500 тыс - бедность) И позиция, что если они смогли, то и все остальные смогут, ачётакова…
Диана не считает, что всем дают и все могут требовать.
Диана кстати не требует сама, Диана предлагает работодателям приобрети ее услуги за определенное количество рублей.
Да-да, нет-нет. И "нет" Диана тоже получала в ответ.
Диана про "повезло" все больше.
Неправильные выводы вы делаете - "И позиция, что если они смогли, то и все остальные смогут, ачётакова…"
У меня не было какой то "дикой" карьеры. Но я к должности главбуха шла очень тернистым и не совсем прямым путем. После техникума с 18 лет я работала по профессии, а потом пошла учится в институт, в 23 года на экономиста. Потом работала и продавцом, и секретарем, и эйчаром. И даже 5 лет ген диром небольшой производственной компании. И только потом уже бухгалтером. И из своего кармана, из своей зарплаты платила своему аутсорсеру ,чтобы она мне помогала, учила и направляла, тк опыта в бухгалтерии у меня фактически не было. Параллельно я училась на курсах доп квалификации, опять же за свои кровные денежки. Я закончила 5 разных направлений в области бухгалтерии и в частности в той отрасли, которой занимаюсь. И только потом уже стала главбухом. Это если вообще в двух словах. Никакого "везения" в моей карьере не было, наоборот скорее, было очень много страданий на тему "я иду не туда" и "кому я там нужна"
И да, я считаю, что: "я так не могу, я не такая, вот у тебя получится, а у меня нет, тебе повезло ,а мне нет" - это когда человек себя слишком любит, а вот напрягаться - не очень )
То есть место бухгалтера, которое вы получили не имея никакого опыта (образование экономиста после работы продавцом, секретарем, эйчаром и т.п. - это просто 0), вы везением не считаете?
Да еще и с зарплатой, которая позволяла платить аутсорсеру и курсам, а еще и жить. Ага.
Работала продавцом и эйчаром я как раз, параллельно учась в институте. Потом секретарем, с функциями помощника бухгалтера. Потом сначала начала вести небольшую производственную компанию, сначала с помощью аутсорсеров ,а потом потихоньку, уже овладевая знаниями, и заканчивая одни курсы за другими, забрала ее полностью на себя. Потом уже стала бухгалтером строительной компании, а потом главбухом. Или вы считаете, что все это произошло за 5 лет?)) Нет,это дорога длиною в жизнь ))
Но я понимаю, что чтобы я сейчас не написала, это будет использовано против меня)) Вы же вычлените из рассказа только то, что можно присобачить к слову "везение" ,правильно?) Но я соглашусь с вами, что в некотором плане ,в жизни мне действительно повезло - это генетика, которая подарила мне неуемную энергию, позитивный взгляд на жизнь и большое желание жить в удовольствие. К чему ,я собственно и иду всю свою жизнь, используя данное мне природой )
Да сдалось мне вычленять и присобачивать. Ну не понимаете вы некоторые вещи - да и не понимайте дальше.
Тролля всегда видно по обрубленным фразам, не несущим никакую смысловую нагрузку )))
Ну, видимо, тут ответ должен быть таким: меняйте работу на ту, которая даст вам желаемый уровень дохода. Не хотите менять, - не нойте.)))
И да, есть очень большое кол-во специальностей, в которых, даже будучи 7-ми пядей во лбу и работая 24 часа в сутки (да хоть бы и в Сибири)))), выше определенного потолка не получишь. И потолок этот даже ниже, чем 200.
Таких работ полно, найти их не сложно, сложно - это подходить на эту работу, хотя бы иметь резюме чтобы пригласили на собеседование.
Ага. Полно. Я помню, как мой муж в 2008-2010 годах 2.5 (!) года не мог найти работу директора с нужным ему окладом. Хотя и резюме было приличное, и опыт ого-го. Но не мог. А когда пытался подавать резюме на просто менеджера, потому что работа была очень нужна, денег в семье не было, ему отказывали по причине: оверквалифайд.
Прям все сидят и ждут тебя на таких местах. Даже если ты им будешь соответствовать. Ага.
У вашего мужа был отличный английский? Он приходил с какими-то нетривиальными собственными разработками?
Да. Отличный английский. Опыт рук-ва маркетингом как в российских, так и в западных компаниях (в т.ч. уровня "международная корпорация"). Публикации в СМИ и т.п. И когда приходят на такие собеседования, обязательно дают тестовые задания, при выполнении которых соискателю и необходимо применить те самые "нетривиальные собственные разработки". )))
Знаете, мне на всех практически интервью давали тестовые задания, и я на директорском уровне. И моего мужа это очень возмущает, он всегда говорит что по-правильному надо развернуться и уходить. Но вообще во-первых руководящие должности обычно и находятся за полгода не раньше, во-вторых, обычно тебя ищут, а не ты ищешь. Такое просто время было. Но он же устроился? ну вот. А много других не смогли.
2008 кризис был. в моем окружении люди в окно выходили. и это были не самые простые и нищие люди. а кто то даже стрелялся. а ваш всего лишь работу не мог найти...
Так те, кто в окно выходил и стрелялся, тоже либо работу потеряли (и не могли найти), либо бизнес.
У мужа тогда депрессия была знатная, да. Курил пачками. Но ничего, выжил. Работу нашел в конечном итоге. Но уже не по своему профилю.
в 2008 один мой приятель, на тот момент входящий по рейтингам в десятку ведущих инвестаналитЕГов (с папой-инженером, мамой-учителем и Лондоном за плечами), сказал, что участвововать в этой дурной лотерее далее не намерен, и свалил на пару лет на Гоа курить
после чего открыл производственный бизнес (продав элитную квартиру и съехав на съём) по... штамповке пластика
и хорошо себя чувствует!)))
Можно найти работу с гораздо меньшей зарплатой и расти на ней же. Или набраться опыта и уйти в другое место. Нет тут никаких секретов. Но надо работать, да, и порой на этот рост уходит длительное время.
такие работы и искать не надо, они есть и были всегда. другое дело, что надо что то ведь предложить, чтобы тебя именно на эту работу взяли. и вот это предложить тоже у всех разнится. а потом надо уже работать(пахать) а кто то не то что пахать, даже нормально работать не способен.
Женщина, вам сколько лет, что такие рассуждения? Вы не знали, что люди могут одинаково напрягаться и вкалывать, но оплата их труда разная?
Женщина, а вам не снизить бы обороты?
Вы просто случайно не заметили, что я не про равенство оплаты труда, а про стоны "повезло"? :chr2
Потому что как бы вы ни пытались отрицать элемент "повезло", но он существует.
Даже в том, например, что какие-то тетки были готовы ответить и поделиться. Вот вы на них случайно попали, а другим достались не они, а из серии евского "сами-сами".
Кстати, а с кем у вас там служебный роман был?
Значит, плохо искали тех теток, которые согласятся. :-Р
Роман был не с руководителем, с такой же голью перекатной романтичной, с которой светлое будущее строили вместе. Не было у меня никогда тех протекций, которые вы тут пытаетесь найти, только мозгамЕ.
Роман, к слову, продолжается.
"Значит, плохо искали тех теток, которые согласятся. " - смешно.
Я редко соглашаюсь с Леди, но вот выше она все правильно вам написала...
значит не обладаете теми чертами характера чтобы с вами захотели поделиться, не? не обладаете такой коммуникабельностью и расположением к себе. и это не про повезло. это способность. способности у всех разные, потому и результаты тоже разные.
Я прекрасно понимаю про что вы) , спесь свою снизьте) главбухша вы наша) . Что, не привыкли , когда не лижут)?
Это не повезло в жизни, это люди много учились и работали, и добились того что у них такие зарплаты. И да, это относительно небольшие деньги, если в семье только один зарабатывает.
Вам уже это написали, но что значит «повезло»? Да, кому-то повезло с тем же наследством и хорошим местом работы по знакомству. Но большинство (и женщины в том числе) неслабо впахивают за свои хорошие зарплаты, тратят здоровье и стресс испытывают серьезный. Вы вот не готовы на работу выходить и напрягаться, а они готовы. И про то, что 500 ни о чем, никто не писал. Просто это не та сумма, чтоб жить семьей из 4-5 человек и ни в чем себя не ограничивать.
+100 ЗА этим "повезло" ,как правило, стоит большая работа. Только никому этого не докажешь, тк со стороны все выглядит так, что все легко и беззаботно.
Да никто же ваши с Дианой заслуги не преуменьшает!!! Вы молодцы! Вы много трудились и достигли того чего достигли. Просто вы с ней прям в категоричной форме говорите за всех. Что все бухгалтера запросто могут получать 500 тыс. Ну неужели вы не знаете, что есть бухгалтера, которые получают 100 тыс и таких большинство! Ну не хватит на всех бухгалтеров таких больших фирм, которые готовы каждому бухгалтеру в штате платить 500. Я уж не говорю про учителей, врачей и инженеров. Поэтому, говорите, пожалуйста, за себя. Я такая и такая, достигла того и того, поэтому у меня такая высокая з/п. А то каким то пренебрежением веет от вас… Причем я не за себя сейчас говорю, ко мне вы точно можете испытывать пренебрежение, я ничего в жизни не добилась. Просто обидно стало за других людей, которые вкалывают всю жизнь…
Вы это пренебрежение видите сами, ни я, ни Диана его не транслируем. Да, вкалывают многие. Но так же многие и добиваются чего то. Зачастую, это не пресловутое везение, а знаете что? Умение побороть в себе две вещи - страх и лень.
И я вам честно, без стеба сейчас могу сказать ,что я стала ленивая. Всю жизнь не могла себе этого позволить, а теперь заленилась. И устала. И именно поэтому пошла искать себя в другой профессии и заново пошла учиться. Потому что я хочу сидеть на пенсии и условно, болтать ножкой. Но не хочу понижать свой уровень жизни.
Те люди, которым "хватает" условно 50-100 тыс, так это же прекрасно! Непонятно только, почему тогда агрессия в сторону тех, кто на такие деньги жить не может/не хочет.
И ,кстати, никто из нас не писал об уровне своего дохода, так то. Мы писали лишь в рамках обсуждаемого - много/мало.
К слову "заленилась и устала", я тоже чуть расслабилась.
Все же "художник должен быть голодный". Я так раз отказалась в предыдущей компании той за 200 км от финдирства, потому что надо опят на новом витке напрягаться, а только жить начала. И тут сейчас есть куда еще рывок, но блин у меня театр, теннис, фитнес, тусовки и вообще личная жизнь.
"...но блин у меня театр, теннис, фитнес, тусовки и вообще личная жизнь" - ВОТ! И я, пропахав всю сознательную жизнь, теперь не хочу напрягаться, а хочу заниматься тем ,чем хочу)))
Да не в страхе и лени дело. А в банальном - условных "Яндексов" на всех не хватит, даже на прекрасных специалистов. И мест начальников для карьеры всем не хватит.
И пресловутое продвижение за пару лет и "вау какой" рост зарплат тоже нереальны для всех хороших.
Странно взрослым людям, якобы умудренным опытом, этого не понимать.
Да ,закон жизни таков, что берет тот ,кто добежит первым. А некоторые еще и распихивают остальных по дороге (не я, если что))) Но иллюзорно думать ,что тот, кто бежит, не прикладывает к этому усилий.
Есть еще момент, чисто психологический, но это тоже, наверное ,от характера зависит - люди, которые идут вверх, как правило, очень стрессоустойчивы. Потому что по дороге они встречают массу неудач, падают, плачут, но отряхиваются и идут дальше. А человек ой как не любит выходить из зоны комфорта.
Нет единого закона жизни. Вот этого вы так и не смогли понять к своим годам. А причины взлетов или их отсутствия совершенно разные.
Что не означает отсутствия реальных трудяг, но и не означает отсутствия многих "оттенков".
Как говорил Северус Снейп: "Справедливости вовсе не существует, если вы еще не заметили".
Говорить об абсолюте, размышляя об индивидуумах, глупо. Конечно, есть разные ситуации, но исключения из правил (а они таки существуют в социуме) лишь подтверждают правоту того или иного правила. Те ,кто сидят на Еве днями и часами - поверьте сильно много усилий не прикладывают для работы. И здесь всего два варианта - либо работа непыльная изначально и ну и неоплачиваемая особо, либо хорошо оплачиваемая, но непыльная в силу того, что уже есть определенный статус, и можно не напрягаться.
Так же ,как и обратная реальность тех, кто пашет всю жизнь и носом землю роет и добивается.
Человек должен понимать, что если у него нифига "не идет", значит он идет не тем путем и надо бы пересмотреть и путь, и самого себя. Но это сложно.
Да кто ж вам сказала, что не пересматривают? Но это и есть жизнь - в ней часто мало одного желания и труда. Вот в этом ваша главная ошибка.
Отдел продаж. В него берут секретарем девушку, которая через полгода становится менеджером вместо уволившегося товарища. Еще через пару месяцев собирается уходить начальница отдела и на свое место продвигает вот эту новую девушку-менеджера. Хотя в отделе есть намного более давняя сотрудница, которая никоим образом не уступает по знаниям и возможностям и вполне могла бы претендовать на такое место. Ан нет. Начальница просто намного лучше общалась с новой.
О, то есть "паши/трудись/симпатии ни при чем/везения нет/ничего иного нет" все же не совсем так?
Кстати, а почему личное общение двух людей влияет на выбор для тех, кто остается? Вот с коллективом обе девушки были на 5.
Так вы и сидите здесь постоянно). Видно, что работы у вас непочатый край)
Теть, карьера складывается из многих факторов. Например, если бы у вас ребёнок родился бы инвалидом, или у вас двойня сразу родилась. Или родители заболели так, что мама не горюй. То вряд ли вы имели то, что сейчас имеете.
>>> или у вас двойня сразу родилась
в чем ужас-ужас?
или "сразу" это как?)))
ну родилась у меня двойня
в декрете была пару недель (новогодние праздники выпали)
в семейной палате с няней
на третий день после родов с ноутом и телефоном
далее рабочий график был просто перестроен под частичную удалёнку и выезды с учётом ГВ, днём няня на подхвате, ночи мои
или мои сотрудники были виноваты, что мне родить удосужилось?)))
>>> Или родители заболели так, что мама не горюй.
папа смертельно заболел в мои 19
мама красивая, брату 8 лет, всех надо кормить и папу пытаться вылечить
на попытку вылечить папу было потрачено моё "наследство", больше мне не полагалось и не полагается
ттт, по Вашему списку всё - два пункта из трёх, третий никакому врагу не пожелаю
>>> То вряд ли вы имели то, что сейчас имеете.
как-то и выучилась, и зарабатывать научилась
сначала помогло то что (на ужас красавицы-мамы) подрабатывала с 12 лет из побуждений "я сама!", папа поддерживал
потом готовность к ситуациям как, когда поднимала первый бизнес, целый день на ногах как савраска, а полночи следом нужно за компом, и понимаешь, что если сейчас плотно поем, то усну... добегалась до того что начала из всего шмотья выпадывать))) и так-то никогда крупной не была, а тут сытая встала на весы, а они, гады, до 45 кило не дотянули)))
Дети инвалиды у очень небольшого процента женщин. А вот жалуются что не повезло здесь чуть ли ни каждая вторая.
Больная мама никак не мешает карьере. Тем более что когда делается карьера в самые первые годы родители обычно сами молодые и здоровые. Не нужно сваливать на внешние факторы.
Я другой аноним, если что, а не "теть".
Пресловутое "везение" - оно, знаете ли, много из чего складывается...
То есть, я согласна про страх и лень.
Я вот про себя знаю, про свои страхи, лень, нежелание брать ответственность ... Поэтому в этом смысле я очень согласна - впереди те, кто умеет это в себе преодолеть. И тут уж вопросов нет, все объяснимо и понятно - вы активнее барахтаетесь, вот и масло ваше гуще.
Но вместе с тем я знаю и людей, которые и вкалывали прилично, и отвественности не боялись, и страх и лень им неведомы ... Но вот это преловутое везение - все-таки важным фактором становилось.
Кого-то здоровье подводило, свое или близких (да не просто - "ах, я устаю теперь", а реально жахнуло - с инвалидностью и ограниченной дееспособностью). Кого-то финансовые неудачи жмыхнули(благодаря своей активности и бесстрашности чел в "яму" не свалился совсем, но выйти на прежний уровень - никак). И системные неудачи бывают - когда то здоровье сыпется, то в семье крупные неурядицы, то еще что-то - и не выдерживает человек, ломается.
Вот кому-то везет - он с таким не сталкивается (или по минимуму такое задевает), а кто-то полной ложкой хлебает... Я наю и тех, и других. Барахтаются одинаково, а результат - разный.
Согласна. Всякое бывает в жизни. Всем нам здесь плюс минус 45-55. Согласитесь - возраст не детский и вряд ли в этом возрасте есть люди ,у которых ничего и никак не происходило, печального, плохого, неприятного. У каждого свой жизненный опыт и свои неурядицы. Я сейчас не беру совсем уж крайности, а обычную человеческую жизнь ,со взлетами и падениями.
Я говорила не про обычные житейские неурядицы и возрастные трудности со здоровьем.
Но даже если мы берем их - тут тоже неравномерно бывает.
Свое печальное и непрятное есть у каждого. Но у кого-то эти неурядицы - мелкие и "размазанные" по времени, не одновременно.
А у кого-то валом и одновременно (знаю историю в одной семье - и всё одномоменто почти, в пару месяцев все уложилось): у мужа нашли серьезное аутоимунное заболевание + почти в это же время при осложненных родах сильно страдает ребенок (то есть и туда, и туда - денежные вливания в больницы-врачей и оба супруга - ограниченно дееспособоны в это время) + обанкротилась строй фирма, где они приобрели квартиру (т.н. обманутые дольщики) + до кучи еще целый букет тех самых житейских неурядиц типа сломанной машины и прочего...
Даже не вижу смысла тут полемизировать ,ибо нет одинаковых судеб и одинаковых людей.
И ,когда я говорю о том, что есть люди которые идут упрямо к своей цели (кстати, зачастую ,меняя способы их достижения, тк не всегда получается пойти одним только путем) и те ,кто условно сидит бумажки перебирает, но любое движение воспринимает ,как крах своего комфорта - я явно не говорю о людях ,испытавших на себе большое горе, глубокую болезнь и инвалидов. Хотя и среди них есть люди ,которые сжав челюсти продолжают жить дальше и к чему то стремиться.
Все так.
Да даже вот такой простой пример.
У нас компания маленькая. Мы все знаем друг про друга. И кто сколько получает, тоже знаем.
На одну и ту же должность у нас брали несколько людей в разные годы. И на разную з/п. Одного человека на оклад менее 100 тыс. А другого - на более, чем 200. И не потому, что этот другой был более опытным или знающим (он, к слову, и проработал у нас не очень-то долго), а просто по банальной причине: его привел коммерческий директор. Свой. Вот и все.
И такое было, есть и будет всегда и везде. Кого-то достаточно привести и посадить за большую з/п (даже сразу после института). А кому-то нужно до этой з/п вкалывать и вкалывать. И пройти сто дорог, истоптать сто пар башмаков.
Никто не ноет про не повезло. А просто это... ну, довольно обидно, скажем так. Хотелось бы, чтобы все-таки честно и по заслугам. Ан нет.
Именно.
И это тоже, все верно.
Хотя вам сейчас тоже ответят - "чел со знакомствами упорно работал, развивал навыки коммуникации" и все такое.
Но и это все тоже везение. Иметь нужные знакомства, оказаться "в нужном месте в нужное время"... И я сейчас не только о "работе по знакомству". Попасть в контору с хорошим коллективом и адекватным руководством, где будут тетушки, готовые учить и подсказывать - это ведь тоже везение. И не всегда заслуга того, кто к таким тетушкам подходит с вопросами...
Хаха, ещё навыки коммуникации очень хорошо через постель решаются). Что -то умалчивают об этом наши карьеристки)))
Спешу Вас разочаровать, но никогда. :chr3
Вообще не интересно. И так тоже бывает, представьте себе. Не стоит совсем уж по себе.
А я вот ни разу не устраивалась по знакомству, нет у нас знакомых в моей сфере. Но мне всегда давали больше зарплату, чем предлагали другим соискателем. Угадайте почему.
а о чем 500 тыр если в примере наверху кредиты сжирают 180 тыр, и что там остается? ну и если при таких доходах люди берут кредиты, то значит реально не хватает. и там на эти деньги живут минимум пятеро, вкл троих детей иждивенцев. в отпуск слетать впятером от 500 тыр и будет, и это какие то 10 дней от силы и турляндия. а продукты? масло с какого фига стало стоить под 300 ре? 180 гр? чтобы прокормить семью из пятерых человек нужно денег дофига. у самой пятеро в семье, так что знаю о чем говорю. 500 тыр без кредитов это может и хватит без излишеств, на отпуск надо откладывать, на авто чтобы купить тоже.
Ну то есть тебя не смущает, что у них при озвучееном доходе и эксплоер, и кирпичная дача, и дельфин?
Где я лукавлю?
Деньги со сдачи идут свекрови, а не мне.
И я специально для вас написала, что трачу я больше, чем зарабатываю, благо, есть где взять.
Вот, быстро специально для вас прикинула расходы за октябрь:
Коммуналка примерно 40000
Карманные старшему студенту 10000
Карманные младшему 4000
Репетитор немецкого младшему 8000 это по 1000 рублей за час - вообще даром по нынешним временам
Репетитор немецкого среднему 6000 на подготовку к международному экзамену раз в неделю по 1,5тыр.
Бензин 3500 вроде никуда не езжу, а бак в месяц все равно выходит, и это у нас еще нет трат на проездные
Переобулась 3000
Подтяжка брекетов младшему 4500 это ежемесячно
Рентген зубов старшему 2500 дальше будет имплант, он, ясен-красен в мою зарплату не влезет
Пособия для ОГЭ мелкому 1000
Кофе в зернах 2000
Туалетная бумага 1200 ага, и этот овес тоже не дешев нынче
Масло клубники и василька для морды лица 2000 начиталась тут евы
Витамины 500 к маслу
Любимый ингин магазин Черкизовского мясокомбината 7000 туда ездит друг примерно раз в 2 недели привозит мне еды на 3,5 тыр, и это не только колбаса, но и курица или свинина
Магазины 12000 примерный чек 3 тыр. в неделю, и там нет ничего серьезного, так как у меня еще есть запасы рыбы/мяса и круп, и это без бытовой химии
Кеды себе 700 всего 700 рублей на ВБ - сплошное дешманство, и это вся одежда за месяц
Коллегам на ДР скинуться 1000 у нас принято, у меня кишка тонка отказаться
Взнос на НГ корпоратив 1000 у нас есть вот такой взнос, который позволяет организаторам знать точное число пришедших
С подружками в кафе проела 5000 с разными составами всего 2 раза в месяц получилось
Машинка для стрижки катышков 600
Постельное белье младшему 1500 а в прошлом месяце, например, была сковородка
Младший ходил на ДР 1000 это с меня, а он еще от себя добавляет
Люстра новая 3500 как видно по цене дешманская
Тен для посудомойки 3500 починка мужем бесплатно, то есть даром
Билеты в театр 3500 это только мне, пойду с младшим ребенком, ему купили по пушкинской карте
Итого вышло 128500 рублей, и это явно я что-то забыла
Так что ни о какой супержизни на 140 тыр. в месяц речи нет.
Новая стиральная машинка, купленная вчера, в эту сумму уже не лезет.
Потому что.
Ок, давайте представим, что у меня коммуналка не 40, а 10. Ура! Освободилось 30 в месяц.
А теперь заметим, что в моих тратах нет практически нечего!
- нет оплаты проездных на от
- нет оплаты обедов в офисе для взрослых и ребенка в школе
- нет налогов
- нет трат на каско, осаго и то на машину, не говоря уже о покупке самой машины
- нет ни рубля на хобби
- нет ни рубля на спорт
- нет ни рубля на красоту
- к примеру, есть оплата за подтяжку брекетов, но нет самих брекетов
- всего 700 рублей потрачено на одежду и обувь и ни рубля, например, на бытовую химию
- нет трат на отдых
- мало (всего 19 тыр) заложено на питание, так как у меня реально достаточные запасы
- нет затрат на празднование ДР и подарки членов семьи (не говоря уже о более широком круге)
- нет трат на домашних животных, так как и животных тоже нет
Думаете, если высвободить 30 в месяц их хватит на все это?
Еще раз, я не плачусь, мне есть откуда дернуть дополнительную сумму, если мне что-то понадобиться, но жить комфортно на 140 и отдыхать в Дельфине нельзя. Хотя можно даже и в Дельфине отдыхать, то тогда не надо заливать о комфортной жизни ни в чем себе не отказывая.
Как-то так.
При том. Кеды за 700, ах ах, нищета, все деньги ушли на перелеты, обустройство немецкого съемного жилья и развлекали в Баварии😏
Причем тут Бавария?
Я вам привела траты на 3-х человек в Москве по состоянию на октябрь 2024
"Мы сейчас пытаемся жить примерно на те самые 140 в месяц втроем.
Правда из них 40 уходит на комуналку.
Мне категорически не хватает. Тратим больше, чем я зарабатываю.
И никакие новые машины и дельфины в эту сумму не входят.
ЪсогласнаЯ"
Меньше надо было шляться туда-сюда, то к мужу в мае, то на выпускной к сыну обратно, то опять в германию, то к сентябрю в москву, то стол в дом (движуха), то гулянки каждый день в Германии.
А потом - "категорически не хватает".
Хватает, я уверена, не прибедняйтесь.
Потому что образование дети получают российское, все трое😏 и работа у нее тут, а не там))
Я там кому-то уже отвечала, что дача построена в жирные 2005-2014 годы, когда у мужа были большие подработки. Тогда же были куплены две новые машины, которые пять лет назад пошли в зачет Эксплоера. Но и в те годы наш образ жизни был абсолютно такой же, как и сейчас. Единственное, тогда муж наработал базу, с которой мы сейчас, к 45 годам относительно спокойно живем на 140 тыс.
Дачи у многих москвичей наследные. Я давно к этому привыкла уже. Достались от баба-дедов, вот и сидят на них.
На эксплорер с дельфином внимания не обратила, каюсь.
Машины - в принципе, не мое (даже не знаю, сколько они стоят, могу только догадываться, что эксплорер этот недешевый). а в Турции с 19-го года не была. Так что, тоже уже не в курсе всех этих отелей. Выпала.
Именно наследных дач на самом-то деле мало. Или вы о домах в деревнях? Так и таких не так много.
С чего их мало? Сколько себя помню, у большинства знакомых (однокурсников-одноклассников) дачи в семье были. Да и речь может идти уже об унаследованных загородных домах, построенных в течение последних 30 лет.
Дачи были у определенной прослойки (социального круга) людей. Большинство москвичей никак нельзя было к ним отнести.
Плюс снимали еще на лето.
Вы реально полагаете, что родители нашего поколения в большинстве своем смогли построить загородные дома?
Не знаю насчет большинства, но очень многие смогли, да. Мои построили дом в деревне в 1995 году. В начале 2000х рядом с нами уже было несколько новых коттеджных поселков, и в самой деревне новых домов появилось немало. А с тех пор уже почти 25 лет прошло. Некоторые мои знакомые и не по одной даче унаследовали).
Не по одной даче, не по одной квартире. В жизни бывает, да, но в меньшинстве.
Тут конечно столько удивительного...
У меня два вопроса: зачем вы ежегодно заставляете себя ходить в театр и откуда знаете про российские гостиницы и сервис, если никогда никуда не ездили?
Так это именно потому, что у вас "наследная трешка, на фитнес не хожу, животных нет, репетиторов не берем, в театр не любим". Кстати, а зачем вы в него ходите??))
А теперь представьте, что жилья у вас нет, животные есть, фитнес вам необходим, как воздух, а ребенок без репетиторов не может тащить программу, к примеру. А если еще добавить какие нибудь проблемы по здоровью у кого- то из членов семьи, (ттт),больных стареньких родителей, к примеру и тд.
И у вас нарисуется совсем другая картинка, хрен вы на свои 120 проживете и тем более куда то съездите. У меня вот нет наследной квартиры и пол моей зарплаты уходит на ипотеку.
фитнесом можно и бесплатно заниматься, животные это не очень дорого, с ребенком мамыпапы могут заниматься, люди школы заканчивают с медалями без репетиторов, так что репетитор это не обязательная опция.
Опять же,все зависит от исходных условий. Я не о себе, если что, а о том, что разные обстоятельства у людей. Иногда папы и мамы не могут заниматься так ,как надо ребенку или им некогда, много работают. Некоторые животные - это тоже не дешево, особенно, когда болеют. С фитнесом, ладно ,соглашусь, можно и дома. Но мне, к примеру, надо в зале, с тренером. По-другому я не хочу. Но могу экономить на чем то другом, это не зазорно вовсе))
вы не поняли что ли, речь не о тех людях, которые с медалями без репетиторов заканчивают! И таких много.
у них своя математика. Подработку мужа за доход они не считают - это накопления. Продали свою предыдущую, добавили накопления = 700 тыр новый форд 5 лет назад
Подработку мужа не считаю, потому что она вся много лет ложится на вклады. Проценты, кстати, тоже не снимаем. Форд покупали, когда продали две машины, добавили и купили новую. И новый Форд Эксплоер пять лет назад стоил совсем не 700 тыс, а в 3,5 раза дороже;)
а откуда у вас первые две машины?)))
подработка много лет ложится на вклады? если речь о 20-30 тыс в месяц, то в год это 360 тыс плюс минус, какие там проценты, слезы... За много-много лет их бы инфляция уже сожрала))
Нуу, раньше, много лет назад, когда деревья были большими)) у мужа были очень хорошие подработки) Собственно говоря, на них и была построена хорошая дача и куплены новые Аутлендер и седан Инфинити и открыты вклады… Но и в то жирное время мы не бегали каждую неделю по театрам, по фитнесам и по Европам) И не одевались в крутые бренды. Майкл Корс и Фурла - вот мои сумки) И ребенка я не возила на 150 платных кружков)
Тогда вы нечестны перед собой ))) Вы нажили таки некоторые блага на хороший доход, а теперь прибедняетесь)))
Так я же пишу по теме топа, что примерно последние 10 лет мы живем на 140 тысяч в месяц. И что это возможно.
И да, когда была возможность, то муж зарабатывал нам на будущее. Мы не брали ипотек, не влезали в кредиты. Старались жить по средствам.
Я же не спорю, что лучше жить на 500 тыс, чем на 140;)
Тык о чем речь. Если основные потребности закрыты, то можно скромненько и вполне себе хорошо жить и на 140. Пока гром не грянул в виде зубов, здоровья и тд, тьфутьфутьфу, конечно.
У вас небольшие потребности. Поэтому этого дохода хватает. Я могла бы жить вашей "спартанской" жизнью, только не смогла бы жить в убогой квартире. Уют и комфорт это основное для меня.
Зачем постоянно? Постепенно отремонтировали весь дом, поменяли кухню, три санузла, построили новый гараж и облагородили всю территорию вокруг дома. Мебель покупается редко, по мере надобности и замены, например, кроватей у детей, по мере роста.
У нас доход 500 на двоих. А вот в квартиру вкладывать ну совсем не хочу и не буду. Пусть она убогая по чьему то мнения. ваще пофик. я лучше по миру ездить буду и дачу строить
Так приоритеты разные у каждого, да. Я же про себя рассказала. Катаясь по миру, я не хочу возвращаться в "помойку", потому что основное время мы проводим дома, а не в путешествиях.
она не помойка. но далека от современного. к примеру, дивану лет 20. ремонт делали сами. кухня из леруа.
музыка правда порядка полутора-двух миллионов стоит (по нынешним ценам). коллекция паровозиков мужа тоже блин дохренищщу. там каждый паровоз долларов от 200...
Так я слово "помойка" в скобки взяла. У нас тоже не окуительный евро-ремонт, по дизайн заказу, но вполне. Чтоб глазу было приятно, и телу комфортно. При этом диван, если он в хорошем состоянии, может и 20 лет простоять, нашему 10, например. Просто некоторым абсолютно пофиг в каком состоянии жилье, так вот мне не все равно.
А представляете, у нас нормальные зубы у всех! Я делаю только чистку камней раз в год, это 3 тыс. Но я не хожу в элитные клиники, хожу в стоматологию у дома. Муж пару лет назад коронку поставил за 30 тыс. Пока больше не требуется ничего, у него даже камни не нарастают.
Я год назад делала за 3200. Возможно скидку применили, не помню уже. Мы в этой дворовой клинике обслуживаемся всей семьей, и свекры и моя мама приезжает.
Ну, тогда и я напишу.
У нас работаю только я, муж болтается как оно в проруби, официально не работает, доходы нестабильные мизерные. Дома все чинит (отдельная песня дождаться пока снизойдёт), продукты покупает, квартплата на нем, в одежде аскетичен. Нуден до невозможности, и местами психопатичен, но живём уже очень давно, никакого смысла расходиться нет. Не курит не пьет, никаких баб, ибо скуп и специфичен в общении, мы замкнуты друг на друге, но это отдельная тема, не для этого топа.
Имеем 2 квартиры, в одной живём втроём, я муж и ребенок , в другой живёт старший ребенок. Квартиры полностью заслуга мужа, получились в 90-х-начале 2000, он тогда работал, был шустр, лёгок и хитёр.
По ресторанам не ходим вообще (а если честно, я и не любитель, муж крейзи эконом и непритязателен в еде, а у ребенка все впереди, любой каприз за ваши деньги).
Бытовую химию покупаем и я и муж, по необходимости. Я в фикс прайсе, муж в близлежащих дискаунтерах.
Машина имеется, я не водитель, мужа давит жаба обслуживать ее ибо дорого, но периодически все же приходится. Не ездим, стоит.
На работу на ОТ езжу.
Общий доход точно назвать невозможно ибо нестабильно у мужа, но примерно около 90 на троих.
Ребенок в 10 классе, никаких репетиторов не предвидится, учится хорошо, но реально знаний мало, плюс нет желания шевелиться, вся жизнь неспеша и без напряга. Одежду ребенку на распродажах и ВБ, себе покупаю подороже, но не тяжёлый люкс, безусловно. Могу купить и в секонде, ничего страшного в этом не вижу.
Отдыхать езжу одна, мужу пофиг и жаль денег, у ребенка нереальные запросы, раньше ездили вместе.
Ремонт недоступен, либо не с этим мужем). Очень сложно договориться, поэтому живём как есть.
Ну честно, вы как и я сейчас... ленивые.
Ни Че не хотите. А знаете почему? вас это устраивает...
Меня даже в этом моем нынешнем АХЕРЕ ... не устроит ваш стиль. Да и зона ответственности выше.
Почему нет, охотно верю что вам хватает очень даже. Периодами у Вас 200 ... вас мало, ничего не интересно, если катаклизмов финансовых нет. хватит вполне
А так... как считать .. мне Ваши 140 на 4х сейчас ( впроголодь.
Вот прям без хотелок.
Просто чем больше денег - больше затрат... и реальные доходы в 500 и выше что отписались (там еботеки, кредиты ну и отдыхи не надаче) вот вычтите все это может оказаться все те же 140 ... и на них надо ездить не на дачу - клячу, ходить на работу (а это дорого) и т.д.
Я вот в Быки и Тануки не пойду к примеру... чего я там не видела, да и не вкусно мне сейчас ... а вот в оперу б сходила ... наверное хочу.. так по деньгам лишнее. В этом состоянии души - потом.
Да, не сходится) Я плохо знакома с вашей жизнью), но то что увидела на Еве, вы все время куда-то летаете) Может, вы и «пролетали» пару Бентли и виллу на Мальдивах, если у вас доход 1 млн?
А, ну и еще количество детей играет роль, у меня всего один.
Так мне полеты не стоят почти ничего, самый дорогой был 50 тысяч рублей на одну. Но и естественно, при доходе 140 на семью его не было бы в помине. С кровати на пол полетела бы да и всё, зимой на жопе с горки.
Есть знакомая семья москвичей. Муж получает 80тыс, двое детей, один инвалид. Жена не работает ухаживает за инвалидом. Живут с родителями в квартире. Ничего себе позволить не могут. Живут в жесткой экономии
С ребенком не хотят помочь, пока мать инвалида ходила бы на работу? Была бы и фин.помощь семье, и она бы голову свою проветривала от проблем дома.
На месте матери, для ее же блага, было бы хорошо найти работу на неполное время, хоть два-три дня в неделю, и лучше эти деньги няне платить. Иначе, у нее весь мир ограничен четырьмя стенами и ребенком инвалидом. Жаль, что родители это не понимают.
Ну если растение, то о какой платной реабилитации идет речь? У моей знакомой такое растение. Домой ходят бесплатные массажисты, психологи, и даже учителя. Он ещё и к школе прикреплен. Всё что надо для поддержания жизни им выдают. Хотя он даже не сидит, речи нет, только лежит и может выть иногда. И она при этом пытается работать и подрабатывать, хотя и сама инвалид, у нее РМЖ. Так что тут дело выбора.
в моем доме 7 подъездов, 2 въезда во двор и подземный паркинг, то есть 9-10 постов охраны, причем 3 круглосуточные. Вчера я узнала, что охранники, которые у нас работают (15 человек??), получают 25к в месяц, старший смены 35к. Вот сижу и привыкаю к мысли, что люди могут работать за такие деньги.
Они быстрее всего вахтовым методом работают. И у них там нет полного месяца.
они работают 15 дней подряд по 16 часов + ночные дежурства по очереди за 25к. Те, кто остается на весь месяц, рабтают по 16 часов 7 дней в неделю + ночные дежурства по очереди (а скорым надо открывать ворота, ну и забывшим ключ тоже). за 50к. Потом отдыхают, за это ничего не получают. Работать в таком режиме постоянно невозможно же
Так наверное там пенсионеры работают.
Мой дядька примерно так. Ему около 70. А где он получит больше?
да разные люди на еве, плюс еще материальное положение может изменяться, чаще, конечно, в сторону бедности)
Мы бедные! У мужа 190 000, у меня 80 000, плюс сдаем ипотечную квартиру 50 000. Машина - лада! Детей трое. На них всегда тратились. Сейчас старшая в МФТИ, подрабатывает, но тысяч 20-25 000 на нее в месяц уходит, средний учится на ВМК в МГУ, содержим, первый курс только. У младшего музшкола, реп по англ, кружок по математике, сейчас в город матем лагерь ходит. 13 300 неделя.
В долгах как в шелках, денег ни на что не хватает. да, есть еще участок с банькой, гараж.
Дети на бюджете учатся.
Вот вы правы! Может, от англ откажемся. Хотим, ни у нас, ни у старших не было музшколы, пусть будет у младшего! Что касается маткружков, в школе будет отбор в среднюю школу в матклассы, готовимся! Так довольна, что у старших с мат, инфой и физикой все связано. Хочу и младшего туда!
Вы хотите, а он-то что? К чему способности? Вы враскоряку готовите его ко всему сразу. Он музыкант у вас, математик, или способности к языкам? Вы тяните его во все стороны, у него произойдет перегорание, и к концу школы забьет на все. Да и по деньгам вы не можете себе позволить тратить деньги на все направления.
Вы правы во многом! Но музыка очень развивает, а по англ ему учительница понравилась)
вы же понимаете, что он верхушки срывает, а не учит одновременно столько трудных языков
Я это расцениваю как способность к языкам и определенный интерес в этой области. И пытаюсь понять где в будущем можно это применить. Даже если он выучит в итоге один это все равно хорошо.
Как сказать) Один день на еве сплошь богатые, другой день тусит одна беднота.
И там, и там без драк не обходится.
Это неудобная мысль)) я, кстати, до развода тоже совершенно иначе мыслила. Но опытным путем пришла к выводу, что "как потопаешь, так и полопаешь"))
Вроде простая истина, но лежебоки всегда найдут массу причин, почему у них не так. я тоже уже почти лежебока и тоже массу причин выдам на гора, почему я не хочу работать ))))
Это просто удачный опыт был. ))) А бывает вот так: сколько бы ни топал, а лопаешь все равно мало. Или даже вот так: ты топаешь-топаешь, а лопают почему-то другие. ;-)
А вообще в топе не об этом речь. А о том, что считать "нормально получает". Я вот, к примеру, считаю, что я нормально получаю. А в топах, подобных этому, всегда узнаю, что я за чертой бедности. А тех, кого я всегда считала, обеспеченными людьми (с доходом в 300-500к в месяц), здесь называют мидл-классом. Так, середнячки.))) Вот это и поражает. Где живут эти люди? в каких своих реалиях?
нет, дорогая)) не бывает удачного или неудачного опыта. есть просто опыт и все. это не лозунг, это реально так. ты бы мой опыт назвала ужасным. я-нет. было трудно, напряглась, сделала хорошо. за меня никто бы это не сделал. сидеть и ныть, как все несправедливо и плохо я бы могла до сих пор..без денег)))
если конкретно по топу, то я считаю, что "нормально получать" - это от 3000 евро на человека. одного работающего человека. это не много, а именно нормально. без дорогих отпусков, крутых машин и люксовых хобби. если в семье двое так зарабатывают, то уже можно говорить о более высоком уровне жизни.
у нас особо не работает эта тема, те кто получал пять тысяч долларов еще несколько лет назад, сейчас получают три, возможно завтра это превратится в две или одну тысячу, а может и в сотню, но все так же это будет 300 тыс. руб., однако, возможности этого человека кардинально поменялись, это разные 300 тысяч.
а вы думаете, только у вас инфляция? у нас тоже жопа. и с ценами, и с сервисами, и со всем чем только можно.
я щас третье образование получаю. исключительно ради денег. а могла бы просто жалиться)) как вы.
без обид. я не понимаю разговоров о деньгах в ключе "мне мало платят". либо живешь по средствам и не пипкаешь, либо шевелишь жопой, чтоб увеличить доход. все. другого не дано.
А деньги на образование из воздуха взять? А после его получения выстроится очередь работодателей, да? ведь никого с опытом впереди нет...
все те же проблемы..везде..у всех. я вообще ваши вопросы не понимаю. вы о чем?
никто вам деньги за красивые глаза не отсыпет)) учеба, пахота за копейки, приобретение опыта, карьера, достойная зарплата. вроде логика везде одна.
Для пахоты даже за копейки вас должны взять. Карьеру все не могут построить. Это физически нереально. Как и достойная зарплата всюду. И именно поэтому в итоге кому-то тем самым везением складывается, а кому-то нет.
Я специалист, мой муж специалист. Мы карьеру горизонтальную строим. Это может сделать каждый. О выборе направления и о развитии нужно было конечно чуть пораньше чем за 50 задуматься.
Добро пожаловать в реальность многих людей. В ней нет лишних денег и невозможна допучеба.
Это не вы анонимно, но с пеной у рта, в другом топике проталкивали мысль, что шахтеры и врачи в 90-ые не топали, в отличие от вас?
Блин! Ну вот можете рассказать, что нужно сделать моей подруге - учительнице начальных классов, чтобы получать 500 тыс? Работает в школе в Москве, зарплата 74 тыс плюс репетиторство приносит 20, итого 94 в месяц. Вот как ей нужно извернуться? Что улучшить в себе? Ваши предложения? Частная школа не подходит, там не больше 120 ей предлагают и полный рабочий день, т.е. репетиторство отпадет. Никак 500 не наберется) Вот просто интересно услышать мнение вас и всех остальных, кто считает, что маленькая зарплата -это потому что человек лентяй.
получать другую специальность и идти пахать, чтоб наработать опыт. ну я так сделала, например. что мешает вашей приятельнице прям напрячься? она же понимает, что оставаясь в школе, не сможет увеличить доход?
Чегой-то ? Я в айти работаю по принципу - работать меньше, получать больше :) Муж также, работает одновременно на двух работах - 8-ми часовых по рабочему графику с 9-ти до 18-ти :) И ничего - жонглирует, справляется :), ибо со своим уровнем делает все быстрее и качественнее, чем в среднем по больнице и поэтому ему комфортно иметь и 2 раб. места одновременно .
А вечером еще онлайн курсы ведет - но это уже как хобби.
Учителям мало платят потому что как раз есть, те кто будет учить за эти деньги. Это же бюджетная статья. Если массово начнут уходить, то правительство начнет чесаться на тему повышения ЗП и соотв. можно будет возвращаться :)
Ок. Давайте детально разберем ваше предложение. Она в разводе, одна воспитывает сына. Алиментов нет, потому что бывший муж не работает, он алконафт. Какую специальность она сможет освоить и главное когда? Ну, допустим курсы по ноготочкам или ресничкам она сможет пройти вечером после школы. Но там тоже 500 не платят. Курсы бухгалтеров? И через сколько лет она сможет стать главбухом с зарплатой 500? В айтишники податься? Так это надо в вуз поступать! И еще иметь определенный склад ума. Так на кого ей идти учится? И не просто учиться, а именно получить хорошие знания? Не бросая основную работу, очную, а не дистанционную.
У меня куча курсов. Это вообще все херня. Никаких знаний они не дают. Одни лишь корочки. Которыми можно ж себе подтереть.
По началу у меня были иллюзии. ;-) Теперь их больше нет.
Ну и мне они достались бесплатно. Какие-то - от работы. Какие-то - как почетному предпенсу. Хе-хе. :-7
А у меня не было возможности строить иллюзии. Поэтому села, подумала и пошла туда, где точно была перспектива.
У меня многие приятельницы рассуждают как ты. Но и нищими себя не считают. Просто живут по средствам в свое удовольствие.
Вы мне предлагаете помочь вашей подруге подумать?))круто взнуздано))
Я смогла. Инга смогла. Раз ваша подруга ничего не меняет, значит её все устраивает.
Я училась и параллельно работала за очень небольшую зарплату. При маленьком ребёнке. Одна. Через три года вышла на приличную зарплату. Щас получаю третье образование. Исключительно ради роста карьерного. Делаю это все молча. Просто делаю. Посоветуйте вашей подруге не ныть, а шевелиться.
Не. Ум есть. А вот мудрости нет, это да. Широты взгляда. Но, возможно, еще просто не срок. Всякому овощу - свое время. )
Ну давай так: ты все это делала, когда тебе было чуть за 30 - верно? Или даже раньше? В каком-то смысле, это тоже везение: что жизнь тебя поставила раком не в 45-50, а в 30, когда есть ресурсы и здоровье. Если бы это случилось у тебя в под-50, я бы с интересом понаблюдала за тем, как ты и работаешь, и учишься, и ночами с ребенком не спишь.
Все это складывается из звеньев удачи. Не повезло с мужем - повезло с локацией и возрастом. Не повезло с образованием - повезло с напором и здоровьем. А бывает так, когда ничего из этого жизнь не дает. Совсем ничего. И сил изменить свою жизнь тоже уже нет.
Если что, я не про себя. Но я знаю, что так бывает. Я это вижу. И я очень жалею этих людей. А не гноблю за то, что все лентяи, сидящие на жопах ровно, а потому и в жопах.
Я просто хотела, чтобы вы ответили за свои слова;) На примере моей подруги. Вы не смогли, что и требовалось доказать. И продолжаете голословно утверждать, что абсолютно все могут получать 500 тыс, главное только захотеть.
Кстати, моя подруга совершенно не ноет, ее все устраивает. И она совершенно не считает себя нищебродом. Это только тут на Еве все получают 500 тыс. А в нашем с ней мире зарплата около 100 совершенно нормальная. И у нее не было никаких потрясений в жизни, она никогда не голодала и не брала кредитов. И она довольна своей стабильной работой, оплачиваемым двухмесячным отпуском и больничными.
Ну во первых - пофиг что муж не работает, алименты в твердой сумме должны быть назначены. И пусть копится долг!
Во вторых - нет единой траектории успеха, иначе все бы там были.
Я 42-х летнюю женщину взяла на стажировку тестировщиком. Сейчас она аналитик - получает не меньше меня. Но она реально крутая. Я очень рада, что разглядела и смогла ей помочь состояться.
Моя подруга - имела образование в тур. бизнесе. Устроилась к нам обычным секретарем. Через полгода перевелась на стажировку аналитиком, далее сумела найти деньги на второе образование - финансовое, и через 4 года работала в одной из крупнейших корпораций в России на очень высокой должности, при чем туда тоже ушла на стажировку - по своей получаемой компании. Все свободные деньги вкладывала только в свое развитие. Это из того, что я навскидку вспомнила.
В нашем мире есть куча возможностей, главное, чтобы человек не сидел на месте, а что-то делал.
А за Вашу подругу никто здесь не решит что ей делать и куда идти учится. Она хочет и синицу в руках (что-то поиметь не бросая очную работу) и журавля на привязи. Это действительно сложно.
Зачем всем бросаться переучиваться? Только тем, кого не устраивает зарплата по его специальности. Кому мало. Остальные живут себе по средствам спокойно.
Моя близкая подруга, учитель по французскому в институте, зп смешная. Она реп, очень крутой, к ней запись на полгода вперёд и цена занятий аховая. Недавно защитила докторскую, разработала свою собственную методичку по изучению языка. На ней 9 летняя дочь, больная мама и собака. Ей 39 лет, мужчины у нее нет и она очень много пашет. Она оч крутая.
Не, ну вдруг ей повезло, что она из обычного препода вдруг внезапно стала крутым репетитором) У меня таких примеров вагон и тележка. Ещё одна приятельница, ушла из бухов в свое время и стала мастером по ресницам, ламинирование, наращивание, лечение и тд. Она тоже оч крутая, к ней попасть сложно. Зарабатывает очень прилично. Но у нее обучений и курсов за спиной, стажировок всяких-мама не горюй.
Наш репетитор англ. языка только с нашей семьи имеет больше 50 тыс в месяц. А таких как мы у нее полный график.... Но она тоже крутая!
Меня примеры с репетиторами прям умиляют. Умиляют тем, что люди налогов не платят со своей частной деятельности и считают, что так и надо. Какая прелесть. Какой пример для подражания, вау.
Зашла на сайт школы, где ребенок учится. Там есть раздел со средней зп учителей за период. За сентябрь 131 тыс средняя зп. Ну понятно, что это "средняя по больнице", но все-таки, значит Вашей знакомой есть куда стремиться. Или кто-то не договаривает (или сайт и инфо, или знакомая).
Погодите, но учительница начальных классов мечтала быть учительницей начальных классов, училась на эту профессию? Но она же не хочет менять, не так ли?
Свой бизнес очевидно она не может и не хочет.
Это был ее выбор. И она не особенно напрягалась в школе и потом в институте, так ведь? Так что все верно, имеет то что хотела, то что заработала.
нет категорически. Профессии разные у всех. Переучиваться в зрелом возрасте не все могут. Хоть ты обшевелись - нет смысла. Есть такие люди, для которых деньги не главное, а важно там книжки читать, думать о высоком и т.д. И если для тетки это еще норм считается, то мужика говном обольют за такую позицию. А они очень достойные бывают такие. Но без денег.
А зачем переучиваться в зрелом возрасте? Если ты специалист в свои 30, которого с руками отхватывают, и постоянно развиваешься, то ты и в 50 останешься таковым - даже если просто на позиции наставника.
А те кому деньги не важны - в этой теме про таких не говорим ! :)
Абсолютно так. Вон в топике про рабочую субботу, девушка отстаивала точку зрения, что мол - вот я и коллеги работаем всю жизнь в компании, где нас без оплаты выводят в НГ каникулы работать, и не жужим. И ЗП маленькая, и даже отгулов потом не дают. И она не жаловалась - а просто пришла рассказать, что многие работают в праздники и не жужат. И она так и не поняла - что это не норма, что от нее зависит и размер получаемой ЗП и возможность не работать в праздники. И за эти года вполне можно было озаботиться своим развитием и уйти из кабальной фирмы.
Многие плывут по течению и не понимают, что их жизнь в их руках.
Нет, она именно пашет в точном значении этой фразы. Много работает.
Что вы имеете ввиду под "заниматься своим развитием" здесь вообще не понятно.
Она пашет также как пашет и учитель начальных классов выше :) . Т.е. не за деньги, а за... ну не знаю - стабильность?
Вместо того, чтобы изучить потребности рынка с уклоном в свою деятельность, понять что и как она может на этом сыграть, где повысить квалификацию, где возможно постажироваться. Да, большой риск бросать стабильность - но именно это путь к успеху.
Не-а )
Вы сделали классическую ошибку, перепутали необходимое и достаточное условие.
Пахать - необходимое условие для того, чтобы прилично зарабатывать (ну в контексте обсуждения, можно еще родиться у кого надо и прочие варианты, которые здесь не рассматриваются).
Но оно совершенно не достаточное.
Все так.
Но выше мне уже 132 приблизительно раза попытались доказать, что нет. :chr3
Нет, и никогда не было такого.
Помните старый анекдот?
- Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем так и не стала.
Примерно так и есть. Шевелиться и напрягаться можно очень много, хоть порваться на тряпочки, но остаться на уровне около среднего.
так в целом о середняках и ветка, о том как заработать зп, которой базовые потребности можно закрыть. не про виллу в Майами.
В разрезе "середняков" так тем более не верно.
Ибо середняки, это те, кто имеют профессию и более или менее хорошо по этой профессии работают. Их успешность вообще чуть менее чем полностью диктует рынок. Сколько есть средняя/потолок по должности, столько и получишь. Хоть работай 24/7, хоть раскладывай пасьянсы на работе. Свобода маневра только в небольшом коридоре, ну и риск вылететь из рынка и с работы, если вообще ничего делать не будешь.
все зависит от специальности. об этом я и пишу. не устраивает зарплата-меняй ситуацию. не хочешь менять-живи на заработанные и не ной.
все. вроде ж понятно пишу.
При чем здесь нытье?
Вы написали "ровно не сидит, шевелится, напрягается-тот и зарабатывает нормально". Вот это - не верно.
Неужели у вас не было провальных времен? Я вот могу однозначно сказать, что у меня были, хотя шевелилась я в эти периоды даже больше. И да, в непровальные времена мне точно везло, нужные люди, нужное время, еще какие-то составляющие и что-то выстреливало.
Про прямую зависимость денег от шевеления, это только прикладной труд, да и то...это прикладное продать еще нужно, будь ты стоматолог или скорняк.
у меня были жуткие времена. именно поэтому я и говорю щас то, что говорю. на опыте убедилась, какгритса))
а вот когда жила сыто, то считала, что за копейки работать-это для идиотов..ага..дура была, че))
А я вот на опыте убедилась именно в везении. Это честно, если не считать шевелением, что я, в принципе, работаю и выхожу куда-то для этого, а не лежу на диване. А это, в свою очередь, делают практически все.
Все что-то да как-то делают, но везет не многим. Вот я выучилась в МГУ на юрфаке, тогда это было сложно и круто, пошла работать в госструктуру и была очень крута, но зарплата была маааленькая, перешла в банк, но он обанкротился, денег опять нет. Потом муж появился и вывез меня из страны, вот только тогда и поперло. Что это везение или дела сделанные? Если б не он, то нифига б у меня не вышло.
Это дела сделанные. У вас бы и в Москве поперло. Но когда переехало - поперло только потому, что вы способная и не ленивая. Если бы не вы сама, ничего бы у вас не вышло.
Моя тетка шевелилась шевелилась, всех тянула, училась, работала на двух работах и всё не особо, была лошадь загнанная, она еще и инвалид по слуху. А как замуж вышла за состоятельного в 50 лет, так сразу жизнь в корне поменялась. В круизе сейчас с мужем до рождества, потом будет ёгу преподавать, ребенка в универ пристроила сразу, из хрущевки в дом в триста квадратов вьехала.
молодец. устроилась на пенсии) особенно если ей муж нравится, а не через не могу.
Абсолютно согласна 😄
И даже дети это не помеха, а мотивация, очень крутая мотивация! 😜👍
Ну я нищеброд, скроюсь пожалуй.
Живу в Мск, в наследной хрущевке, есть оч старенькая машина (вот думаю продавать и проесть или все же чинить в кредит и дальше ездить). Дачи нет и никогда не было.
Зп у меня в среднем 100 тыс. Разведена, получаю алименты 25 тыр, в марте закончатся, сыну 18 исполняется, учится в 11 классе, учится плохо (но амбиций много, в колледж не пошел), плачу за репов и откладываю на платку.
На что уходят деньги:
Сделала глобальный ремонт в кв в 2016-17, в 2021 еще небольшой ремонт, тк была авария на кухне.
Сделала себе зубы, потратила около 1 млн, до сих пор еще долги остались (тут было без вариантов, либо без зубов остаться).
Ну и текущие расходы свои и сына, ему постоянно что то нужно. одежда, обувь, комп, телефон
Все.
На море не были сто лет, в отпуск я вообще не ходила больше года.
Работу сменила, но получаю примерно столько же, выше зп найти не могу((
Однозначно можно сказать, что вы молодец. А кто-то скажет, что всё норм у вас. И в целом-то действительно норм, но денег все ж таки маловато.
С другой стороны, из-за того, что вы молодец, всё в общем-то хорошо.
Да и, честно говоря, мне кажется так живут почти все, достаточно скромно, в пределах суммы не жалея на детей и здоровье. В общем, выше нос!
Спасибо добрый человек!
Прямо даже как-то по другому на свою жизнь посмотрела :)
Да, и машину не продавайте, проесть вы всегда ее успеете, а новую всё равно пока не купите, а машина это...ого-го как раскрашивает жизнь)
Спасибо за совет, сама склоняюсь оставить, просто опять насчитали 200 тыс за ремонт (не развод, реально нужно многое менять), а я еще за зубы не рассчиталась до конца.
А как же хочется на море :(
Вы молодец, только я не понимаю,как можно все это профинансировать зп 100тр.
Из всего близкого окружения я самая бедная.
Имущество, которое не скроешь от налоговой имею:
Две квартиры в центре Москвы
Квартиру в Турции
Апартаменты в Сочи
Два автомобиля, ежегодный налог 100 тысяч рублей, кто автомобилист тот поймёт про класс авто.
По меркам Евы наверное богачка :-)
Ну в общем, все как всегда: на манеже все те же. :D
Клуб непуганных дам #человекхозяинсвоейсудьбы. )))
... нуууу.... мой богатый жизненный опыт ))) говорит, что те, кто НЕ СЧИТАЕТ удары судьбы смертельными - вновь поднимается. Ну, не в небеса - но и не в на "50 тыр в месяц".
И дело именно в головушке.
Есть статистика, есть...
Меня больше другое поражает. Что з/п в 100-200 тр считается мизерной, а те, кто ее получает, - лентяи, не умеющие и не хотящие работать на самом деле. О как.
Ну и от силы удара, а также их частоты тоже кое-чо зависит все же. От одного даже нокаута можно встать и пойти дальше. А когда их серия... Бывает, что и на смерть.
Ну, собственно, нет)
Никто не хочет быть бедным и больным. Все хотят быть богатыми и здоровыми. Но вот получается не у всех.)
За всё есть своя цена. В том числе, и за богатство, и за здоровье.
Платить эту цену хочет не всякий.
А "хотеть не деятельно" - это не хотеть, это - мечтать.
Да, получается у всех, кто ХОЧЕТ, чтоб получилось.
Я тут уже несколько раз писала про одну свою приятельницу-понаеху. Лет 8 назад она понаехала в Москву из региональных епеней.
Сначала жила просто в хостеле на койко-месте. Причём, первый год в разных хостелах.
Работает бухом, но не главным, просто на участках.
Постепенно перебралась из хостелов в комнаты, перевезла дочь-школьницу. В епенях у неё ипотека, дом лет 5 не могли сдать, она уже думала, что заморозят стройку. А ипотеку надо было платить.
Потом перебралась в отдельную квартиру, первое время снимала двушки подешевле и одну комнату пересдавала подороже. Дочь её с 12 лет начала тоже подрабатывать няней - первоклашек встречала из школы, с домашкой помогала.
Потом перевезла маму, у которой куча болячек, ноги не ходят. Мама на дому готовит еду всем желающим (супчики, пельмени, блинчики, наборы всякие на неделю и т.п.).
Квартира в епенях сдалась в бетоне. Потихоньку начали делать ремонт. Сейчас уже сдаётся каким-то ремонтникам, те потихоньку бесплатно что-то там делают, за проживание тоже платят, но меньше, чем где-то.
Дочь сейчас в 11 классе, готовится в МАРХИ. Вся подготовка самостоятельно + любые возможные БЕСПЛАТНЫЕ уроки. Сама ищет. После 9 класса попробовала сдать ВИ в колледж на дизайнера. Набрала больше всех баллов и преподаватели ей сказали учиться до 11 класса и потом поступать сразу в вуз. Вот они с ней периодически и занимаются бесплатно.
Короче, сейчас зп этой моей приятельницы около 180 тыс. За квартиру платит 40 (двушка-хрущ с более-менее ремонтом на Академической). На остальное живут. Ну, мама её сколько-то там зарабатывает. Вроде как тыс 60 в месяц (в декабре, говорит, можно и полугодовую зп заработать на холодце, оливьешечках и шубе).
На море ездят каждый год в обязательном порядке (на автобусах, на сидячих поездах, блаблакаром - как угодно, лишь бы подешевле), одежда-обувь только по скидкам, а лучше бесплатно (ищет, спрашивает, не стесняясь, очень много им отдают действительно хороших вещей).
Продукты все тоже только по скидкам, оптом, лишь бы дешевле.
Не теряет надежды выйти замуж опять. Для этих целей регулярно ходит по ночным клубам и прочим увеселительным заведениям.
Несколько раз в год ходит в театры, если удастся достать дешёвый билет. Парадокс, но она за последние 5 лет в том же БТ была 6 раз. Я например, ни разу. Мне дорого. А она и на галерке стоя прекрасно смотрит представления.
Дочь её до сих пор подрабатывает няней. Плюс ещё по сколько-то часов работает то в бургеркинге, то в макдаке. И это при условии, что у неё школа + к егэ готовится + рисунки. Приятельница тут сказала, что дочь за август и сентябрь по 30 тыс. в семью принесла.
И сама эта приятельница как бухгалтер... тупенькая всё же. Вести фирму не осилит. Но постоянно где-то учится, получает все бесплатные вебинары от 1с, консультанта и т.п. Всё и везде старается, пытается. Молодец, в общем.
Мама здесь лечится только по омс, колени ей прооперировали, всё бесплатно.
Дочь раньше ходила на все бесплатные школьные кружки и секции (помню, тут на еве все носы воротили от них).
А начинала с хостела и зп 40 тыс.
Поживём, увидим. Она пока что на медаль идёт. Уж КУДА-НИБУДЬ на бюджет точно поступит. И скорее всего, это будет МАРХИ.
В прошлом году она прошла на бюджет в МКАГ, имея в анамнезе только 6 занятий по изо с репетитором. В марте-апреле позанималась и всё. До этого особо не интересовалась данным направлением, никаких художек в её жизни никогда не было.
И вот 2 препода МКАГ иногда дают ей уроки бесплатно. В прошлом году занимались и в этом уже пару раз было. Всё остальное она отрабатывает сама.
Знаю всё это подробно, потому что моя дочь учится в МКАГ. Собственно, дочка этой моей знакомой поехала с нами на ВИ за компанию, как говорится.
Вы не имеете ни малейшего представления о поступлении в МАРХИ. Они явно тоже.
Там как раз не очень дорого (по сравнению с другими именитыми вузами). Но да, поступить очень сложно даже на платное. Набор маленький.
Ну давайте будем честны, начинала она с 40, но вряд ли будет зарабатывать 500. Ну дочь может и вырвется.
А так, конечно, молодец.
Ну вот Вы учились, работаете, наверное, да? А понимать прочитанное так и не научились ))))
Я вполне чётко и несколько раз написала, сколько она платит за репов ;)
Да? А я думала способности не нужны, главное шевелиться, а она это делает) А если без шуток, бедная и тяжелая жизнь, причем у всех троих, если вообще всё это правда...
Ипотека 5000 что ли?
Иначе как она может себя оплачивать, если в квартире идет ремонт?
Ну и сказочка для слабых нервами 😂
🤦♀️
снимала двушки подешевле и одну комнату пересдавала подороже - люди же дураки, брали задорого комнату в дешевой квартире 🤣
. Сейчас уже сдаётся каким-то ремонтникам, те потихоньку бесплатно что-то там делают, за проживание тоже платят, - какие щедрые лбди, и за жилье платят, и ремонт делают, может ещё подарки к праздникам высылают?
Дочь её с 12 лет начала тоже подрабатывать няней - первоклашек встречала из школы, с домашкой помогала. - а родители первоклашек совсем дураки, и легко доверили 12-летке сопровождение 🤦♀️
маму, у которой куча болячек, ноги не ходят. Мама на дому готовит еду - это же так просто, больному человеку, плохо ходящему, стоять у плиты, толкаться на кухне, готовя в больших объемах! Я здоровая, готовлю на пятерых через день и то через час охреневаю и прекращаю это.
Мама на дому готовит еду всем желающим (супчики, пельмени, блинчики, наборы всякие на неделю и т.п.).- только для хранения упаковки этих заказов надо отдельное помещение иметь, ибо это объемно.
Дочь сейчас в 11 классе, готовится в МАРХИ - зачем? Зная заранее что не поступит.
На море ездят каждый год в обязательном порядке (на автобусах, на сидячих поездах, блаблакаром - как угодно, лишь бы подешевле) - и больная не ходячая мама на блаблакаре🤨 вот уж точно бла-бла
тупенькая всё же. - 🤣 да уж, с такими подругами и врагов не надо 😏
А начинала с хостела и зп 40 тыс. - одной норм. Сейчас их трое и квартира, плюс выросшие цены, так что выхлоп тоже невелик
Квартиру в епенях она сдаёт за 15 тыс. Это ипотечный платёж + коммуналка. Такие же квартиры с более-менее ремонтом и техникой там сдают за 25-28 тыс.
Дочери соседи своих детей доверяли. Почему нет? Девочка серьёзная, шустрая, бойкая.
Мама готовит сидя в основном. На ногах не стоит практически. Вы реально салаты стоя режете ЧАСАМИ? Морозилка у них есть. Готовые заказы забирают сразу в тот же день вечером, особо хранить ничего не надо. Там этот процесс отработан. Под нг используют балкон.
Дочь может и поступит. Не в МАРХИ, так в другой вуз на ту же специальность. Но бюджет будет в любом случае.
Мама на море не ездит, остаётся дома.
О своих умственных способностях она сама так отзывается. И сокрушается, что пока не может выйти на функционал главбуха.
Выхлоп у них очень даже велик - уровень жизни сейчас у них гораздо "более лучше", чем 10 лет назад.
Несущественно лучше, ибо 180-40=140 на троих при нынешних ценах это даже хуже чем 40 на одного 10 лет назад.
10 лет назад они жили в своих епенях в столетнем доме без особых удобств, а работала она за 15 тыс. в ближайшем городе.
Сейчас у них доход не только её зп, я же выше всё расписала. Или Вы опять что-то своё додумали? )))))
Попробуйте поработать поваром сидя несколько часов, ну часа четыре хотя бы.
Балкон????:scared2
Эти люди, которые покупают и едят эту еду герои, не иначе...
Не хочу объяснять очевидные вещи, которые очевидны почти для всех. Вы если задаетесь таким вопросом, вы в этих "почти".
Вы знаете, звучит дичью. Уж простите.
Не верю, что кто-то даст своего ребенка 12-летке.
Не верю, что преподы из худ. ВУЗа сказали учиться до 11 класса, если ученица поступила в их колледж (потому что - и это в общем-то не новость -после 11 класса ее шансы понижаются в разы, а если платить им нечем, то и подавно). И уж тем более не верю, что кто-то с ней занимается бесплатно.
Не верю в кв-ру на Академической за 40 тыр.
Не верю, что такой спрос на "холодцы-оливьешечки", сделанные руками хрен знает какой неходячей бабки (диабет? или что у нее?) в хрен знает каких условиях хрен знает какого хруща. Ну сказки. Я не бог весть какая брезгливая и готовить ну очень не люблю, но оливье в такой хате не купила бы. Тем более сейчас так много мест, где его можно купить.
В общем, "ох уж эти сказочки! ох уж эти сказочники!" ))))
А я во всё верю. Вот во всё.
ТЫ - не воспользовалась бы, не купила бы, не помогла бы... Но ДОХРЕНА людей - пользуются, доверяют, помогают.
И зарабатывают.
Вы кого-нибудь знаете в Москве, кто покупает у кого-то, кто производит в квартире? Ну вот честно?
Я вот знаю только одного такого человека, он арендует кухню, работает только на богатую аудиторию, в квартире не готовит, и он шеф.
супчики, пельмени, блинчики, наборы всякие на неделю и т.п.)
Какие торты...торты вообще страшно..
Да и это тоже страшно.
Ну тут речь не про торты же.
А гости гостей это вообще про другое.
Оливье закажете, сделанный в хрущевке за 40...? Ну правда?
Ну если только... но все равно опасно. Вы же понимаете какого размера кухня, условия...
Так у меня такая же кухня и такие же условия.
Выше правильно спросили: вы в гостях едите?
Гости это совершенно иное, там принимающая сторона и для себя готовит, условия хоть как-то но соблюдают.
Есть ряд продуктов и блюд, которые я никогда в гостях есть не буду.
Очень зря. Можно еще изучить статистику отравлений домашней едой.
И отравления, ну обычный, это еще ничего...
Откуда "промышленный масштаб" на 40 тыр в месяц? :)))
Тут еда на пару семей, не больше.
Это доход 40 тыс.
Вот и посчитайте сколько нужно приготовить, что бы продать на 40 тыс дохода
Знакомые покупают на 60 тысяч?
Ну ок, допустим делает и допустим покупают. Но кто отвечает за покупку продуктов, чистку овощей, закуп расходников, той же упаковки? Где это всё хранится в дешевой тесной квартире? Незодячей больной тетке этот бизнес не вытянуть!
Даже если допустить что 100% всего привозят курьеры(что невозможно конечно же), их надо встретить, пакеты и коробки(а там исходя из масштабов должен быть формат bulk) из коридора в кухню притащить, разобрать, разложить, обработать, переработать… Самое то занятие для больной и не ходячей!
Вы себе напридумывали.
Там масштабы-то всего тысяч 30 в месяц, это 1тыс в день.
Сготовила кастрюлю борща и второго человек на 10 - картошка и котлеты. И тут же отнесла заказчикам.
"Ну, мама её сколько-то там зарабатывает. Вроде как тыс 60 в месяц (в декабре, говорит, можно и полугодовую зп заработать на холодце, оливьешечках и шубе)."
Вы уже забыли что писали?
Вообще ни разу не знакомые. Не, сейчас уже есть постоянные клиенты, которые приводят новых клиентов.
Продукты либо привозят сами клиенты и просят приготовить что-то конкретное, либо да, доставка.
Готовит она самые обычные домашние блюда. Ничего сложного. В основном, п/ф в заморозку.
Как такового бизнеса там нет. Просто человек готовит как себе.
60 тысяч чистыми, это уже нормальные такие масштабы. Ну вы либо где-то сочиняете, либо вам так рассказывают, а вы верите.
Привозят сами? В это вообще не верю, это вообще идиотизмом попахивает.
Я всё это периодически наблюдаю воочию. Нам даже перепадает кое-что от тех заказов, оплачиваемых другими ))))
:-D Читаю - оторваться не могу. Клиенты, сами привозящие продукты "кухарке". Много чудесатины на Еве было, но такоЭ...
Людям делать больше нечего кроме как с пачкой фарша туда-сюда кататься чтоб им кто-то в полуподвале налепил котлет 😂😂😂😂 Ну что за бред-то? За это время они сама их навертят, пожарят и съедят!
Еще и мясо крутят на несколько семей, ну дурдом. А мясо привозят сами заказчики, еще бОльший дурдом... В чем выгода?
На Новый год в Москве, когда на улице может быть +8 градусов, а то и жарче. Ну не ниже 0, то есть о хранении заморозки речи нет. Да и салаты прокиснут при плюсовой температуре. А если балкон прям балкон, а не лоджия со стеклом, то еще и окурки прилетят и птички насрут. Приятного аппетита 🤮
Зачем всё это хранить? Изначально договорились на условные котлеты. Привезли мясо, Вам накрутили котлет. После работы по дороге зашли и забрали. В это время или на следующий день кусок мяса привёз следующий клиент, который предварительно позвонил и оговорил сроки выполнения.
А разделывать эту тушу будет старая больная женщина? Бытовым ножом и с одним единственным холодильником?
Во-первых, вы сказали о большом куске мяса. Во-вторых, отбитый фарш должен немного постоять в холодильнике, в третьих, приготовленное тоже должно где-то полежать или постоять, если п/ф то еще и место в морозилке должно быть.
Ну и если готовят одному человеку в день...на сумму заработанную сложно выйти.
Ойй не могу, не смешите. Представила себе этих людей. Там их, наверное, бригада в белых халатах сопровождает, чтоб не упустить...
Если блюда простые, то пары смысл их кому-то заказывать? Заказывают то что не могут/не хотят сами приготовить. Это и быстрее чем ехать куда-то за заказом
Я единственно что скажу, как человек имеющий отношение к общепиту, если вдруг будете заказывать еду, приготовленную в таких условиях, выбирайте самое простое, ну может что-то из духовки, ну реально это очень опасно. Нет элементарно рабочей поверхности, нет места для нескольких досок одновременно, плюс хранение, плюс закупка, как и где это делается. Ну в общем...
Прикиньте - я на одной доске всё готовлю )))) И в гостях ем то, что на одной доске приготовлено ))))
Обычная домашняя еда - это обычная домашняя еда.
В один и тот же салат? :) Разумеется )))))
В разные блюда? После курицы доску сполосну.
Нет, их не до хрена. Если они и есть, то это капля в море.
У меня дочь в течение многих лет ходила на подготовку в худ. ВУЗы. В том числе, и в Старт, который готовит в МАРХи. Я знаю изнанку этого мира от и до. Там бешеные деньги крутятся. И чтобы талант был замечен, и его кто-то захотел продвигать (причем за бесплатно), это должен быть современный Матисс. Ну или кто-то типа того.))) И то предпочтут баблишка с него срубить.
12-летнему ребенку своего ребенка доверит разве что маргинал. Ну или все эти узбеки-киргизы (не знаю, кто там еще). Но у них, как правило, есть кому забирать своих детей.
Ну и есть салатики-пельмешки, приготовленные абы какой бабушкой на дому (даже не ИП, насколько я поняла), будут только ... ну, те же работяги, я думаю. Хотя им проще дошиком закинуться.
И за 40 тыр нынче на Академической даже однушку не снять. Это в моей Железке цена двушки. А не на Академической.
Так что, нет, я не верю.
Ну вот про няню забавно - мне тут несколько раз писали, что можно договориться с соседями или даже их детьми подростками, чтоб моих первоклассников приводили из школы. Это когда я тут жаловалась, что денег на няню нет, поэтому я не могу работать полный день и сама встречаю детей. И мне писали, что очень даже нормально платить по 200 руб. соседским бабулькам или старшеклассникам...
Первоклассник и сам домой прийти может, эта опция законна. Ну то есть что с 6-классницей, что один - разницы никакой.
Не работаете вы потому что не хотите, чего тут возюкать
Между бабулькой и 12-леткой - целая пропасть.
Ну и бабульки разные бывают. Тут нужно смотреть.
Старшеклассники (а это имеется в виду уже 16-17-летние дети) - тоже можно рассмотреть. Но опять же нужно смотреть, какой старшеклассник.
12-летке еще категорически нет. Это еще сам ребенок. Только от безвыходности ситуации можно доверить дите ребенку такого возраста.
Ну нет, так нет. В чем проблема? Вам не надо, Вы и не платите таким сопровождающим.
Насчет подготовки в МАРХИ соглашусь, брехня какая-то. Преподы, занимающиеся бесплатно, да-да). У подруги дочь заканчивает МАРХИ, после художки и длительной изнурительной подготовки (совсем не бесплатной) только на вечернее поступила, и то они были счастливы. Это очень большой труд и сложная задача.
Салатики из продуктов по скидке? Не знаю ни одного человека, кто бы это купил.
Ну вот и чтд! Кто ХОЧЕТ, у того всё есть или будет. Остальные уверены, что это сказочки.
Дочке детей доверяли две соседки. Это поначалу. Постепенно она и с другими соседями познакомилась. Платили ей по 250-300 руб за привод ребёнка.
Квартира именно на Академической и именно за 40 тыс. вот СЕЙЧАС. Искала в сентябре на авито, в ТГ. И нашла. Но для ВАС это будет клоповник-бабушатник. А она обои переклеила (сама), линолеум поверх паркета страшного кинула и отлично выглядит всё.
Занимаются с девочкой бесплатно. Преподы из колледжа, куда она прошла на бюджет в том году.
Мама у неё изначально технолог на пищевом производстве, сейчас на пенсии. Медкнижка есть (это прям по-чснаку всё), условия дома +- тоже есть, для заморозки у них обычный бытовой морозильник. Клиентов полно. Почти все такие же понаехи, живущие на съеме и работающие по 12 часов в день.
Ок, и сколько таких непуганых соседок доверяли 12-летке? И сколько она морально готова была взять под ответственность?
Я бы как мать - не доверила ребенка ребёнку.
Как дважды мать - ра*мат*а бы 12-Летку за такую инициативу, это просто незаконно.
Как трижды мать - в шоке от того что кто-то считает эту ситуацию норм.
Еще больше сказок.
Ради чего преподавателю заниматься бесплатно?
Девочка знает, что в мархи нет бюджетных мест?
Такие преподаватели есть. Занимаются бесплатно с перспективным упорным ребенком, который не может платить.
Ради чего? Ради ребенка
Нет такого, тем более во множественном числе, и быть не может, чтоб индивидуально творческие занятия и бесплатно.
Почему нет мест-то? https://marhi.ru/abiturient/A_BAK/index.php
другой человек
Как часто повару нужно проходить осмотры для медкнижки?
И женщина, я так поняла, болеет...
Условия для приготовления еды для торговли просто даже по метражу ужасны...
Блин, мне в одной семье холодильника мало, а тут люди в клоповнике живут со стандартным холодильником и его хватает на заказ готовить! Да ещё и на новом месте клиентов нашла на раз-два! Чудеса 😅
Обои сама поклеила, ламинат кинула - обожаю эти сказки про белоглазку. Как будто ламинат уложить так легко, а поклейка обоев кардинально что-то изменит в жилище-клоповнике
А где я пишу про холодильник и ламинат? Ну люди, ну Вы хоть читайте внимательно. А то сами придумали, сами начали доказывать, что неправы ))))
Линолеум это ещё сложнее чем ламинат, между прочим, он даже тяжелее, сама не справишься никак.
Хорошо, линолеум.
Зы: не придуряйтесь. Я понимаю что разводка веселая, но вы перегибаете в своей дурости.
Ну вот смотрите, Вы сами что-то там не то прочитали/додумали/придумали и начали мне доказывать, что эта ВАША придумка нереальна ))))
ЗЫ. Линолеум я сама стелила. Это НЕ СЛОЖНО, если у тебя нет лишних денег на мастера. И я даже не просто постелила, как эта приятельница, а на клей постелила. И все было идеально ровно. Стяжку, кстати, муж тоже сам заливал до того.
Вот и муж со стяжкой нарисовался 🤣 а бал линолеум на старый паркет 😉 в одиночку
Вот линолеум совсем не сложно.
Я в нескольких съемных квартирах кидала линолеум сверху, превращая квартиру в приличную. В текущей аналогично.
Дорогой был тяжелым. Поднимали его на 8 этаж два грузчика по лестнице. Заплатила каждому по 1000р.
Дешевый был легким и влез в лифт. Его мне просто привезли на заказ.
Кинули на пол вдвоем с мужем. Всей сложности - под мебелью просунуть. Под неподъемные шкафы даже не пытались, обрезали по периметру.
Интересно. Я тоже в том сообщении прочитала "ламинат". Еще подумала, что линолеум представляю как кидать, а ламинат непонятно
То с мужем, а то сама, есть разница?
Рулон линолеума в любом случае это тяжело, громоздко, неудобно, под него нужная ровная поверхность, он должен отлежаться и разгладиться, его надо фиксировать.
Разводчица писала бы про ламинат, который легкий и по одной плашечке укладывается, все б на правду похожее было бы. А так голимая разводка(без смс и регистраций)
Из практики - легко, если нет цели сделать идеально, а цель просто привести съемную квартиру в порядок. Просто КИНУТЬ поверх плохого пола линолеум. Не выравнивать начальный пол, не стелить на него еще какую-то фанеру или еще что. Просто сверху положить, чтобы выглядел прилично.
если совсем некого позвать, значит покупается тонкий и легкий. Он может прослужит всего лет 5, но и стоит тысячи 5.
Хотя если некого позвать на помощь, это само по себе печально. Значит человек один, приятелями не обзавелся.
Не будь мужа, знакомого бы позвала. Не нашлось бы его - значит сама
Я тут диван передвигала из одной комнаты в другую в одиночку, через дверные проемы, через которые он даже боком не пролезал.
Справилась.
Часов за 6.
Ровная поверхность и все прочее нужно, если собираешься клеить линолеум в своей квартире. А если просто кинуть сверху в чужой, то как раз кидаешь как-то, он там и расправляется. Все что нужно это подсунуть его под тяжелую мебель типа дивана и стола. Вот эту мебель хорошо бы передвигать вдвоем. И вообще чем меньше мебели в комнате, тем проще.
С мужем мы под тяжелые дсп-комоды и диваны запихивали. Но вот один лежит сейчас волнами. Думали расправится сам, но год прошел, а этого не случлиось. Подумываю что надо найти в себе силы и убрать волны приподняв диван Не знаю как у меня это выйдет
Ну так и период этой подработки аж с доковидных времён. Изначально кого-то одного приводила. Потом второй добавился. Через год эти двое отсеялись, новый ребёнок нарисовался.
Дети из той же началки очевидно что живут в ближайших окрестностях. В началку обычно в центр не ездят, все в своем районе. Так что если эта соседка сказала в классном чате, что вот есть девочка, готовая помогать за копейки, то несколько человек вполне могли отозваться.
100р с человека, 3 ребенка. 6 тыс в месяц.
Доверить девочке в 12 лет? Если цель - отвести ребенка из началки от школы до дома, то легко. Там важно чтобы он был не один. В 12 девочка уже вполне адекватна и способна ребенка доставить. Речь не о том, чтобы она там с ним дальше сидела и еду разогревала.
Фактически старшая сестра, провожающая в школу младшего. Нас с братом мама в детский сад вдвоем отправляла. Ему 6, мне 4.
В районе тоже не одна школа. А некоторые и в началке возят. Плюс в 12 лет уже может учиться в другом корпусе. Плюс все же несовпадение уроков.
Нет, не легко доверить чужому ребенку. Да и не нужно совсем в таком возрасте. тем более за деньги. Это дети еще. Мелкие и без многих понятий. Не для сопровождений.
Ваша мама пример того, что не стоит делать. С чего вдруг равняться на вашу жизнь?
Похоже, тут хотят составить детальный профиль доходов всех ев. Прям с разных сторон опросы, затрагивающие доходы.
:-D Тут некая анонимная собирательница досье пасется. Это она регулярно заводит все идиЁтские опросы и просит показать то квартиры, то шкатулки с украшениями, то растения на даче... всего не перечислишь. Народ варежку разевает и фото выставляет.
А потом эта летописица в других топах предъявляет: а у тебя газон рулонный, в доме чашки дешевые и мебель не такая :-D.
Я не знаю, как она всю эту инфу систематизирует и в голове держит. Скорее всего, табличку в экселе ведет: ник такой-то, проживает... дом/квартира, сколько детей, кто муж или почему нет мужа.. и так далее.
Может, конечно тут не одна летописица пасется... но, кмк, скорее всего одна. Ну или максимум две штуки. :-D
как мой личный жизненный опыт, так и наблюдение за окружением разного круга близости показывают в целом правильность графика
*почитала по дагонали, в целом согласна с позицией Дианы и Хулиган
** затравка Автора про
>>> У кого муж получает 50 тыс
позабавила отдельно)))
Вы серьезно? Этот график говорит только о том, кто что рассказывает. Богатые заявляют, иначе говоря, врут, что они богатые ТОЛЬКО потому, что они много работали, а связи, первоначальный капитал, хитрость и охота на лохов совершенно ни при чем. Бедные точно ЗНАЮТ, что дело не в упорном труде, на собственной шкуре метод испробован, причем сотнями тысяч людей.
Да нет. Дело как раз в упорном труде и в желании зарабатывать.
Бедны те, кто легко сдается и ищет причину неудач вовне. Типа "другим было проще, а у меня нет таких возможностей, а потому не получится". Или "другие не работают, а зарабатывают много, потому что они хитрецы. А я честный, поэтому зарабатываю мало"
Но по факту те, кто зарабатывают больше, больше работают и больше учатся (в среднем).
Ну и "под лежачий камень вода не течет"
Не смешите мои тапочки, миллионы людей упорно работают, богатыми становятся сотни. Ну хорошо, пусть будут тысячи богатых, но дело явно не в упорном труде.
Не зря на Западе "Капитал" приравнивается к "Майн кампф", а СССР считается хуже фашисткой Германии.
Еще бы интересно узнать, на каком Западе такая чушь, как вы пишите, происходит?
Упорный труд + знания делают людей не богатыми, а со средним достатком.
Богатые люди это те, кто готов рисковать. И двигаться туда, куда другие не хотят или не могут. Потому их и мало. А среднего класса достаточно.
А что не так с Капиталом?
+1 к мнению.
Да, все так. Это кто что говорит в ответ на вопрос "как люди становятся богатыми?"
Богатые, конечно же, всегда говорят, что это все потому, что они много трудились. А что им еще говорить? Что ловко устраивались? Воровали? Подсиживали? и т.п.
Кажется у Кови, в его "7 навыков.." , или в какой-то подобной книге, я встречала такое высказыание:
"Я достаточно долго исследовал, что же отличает успешных людей. Способности? - нет, среди них были люди средних способностей. Работоспособность? -Тоже нет...
Единственное отличие, которое было общим у всех этих людей: они все делали то, что другие люди делать не могут или не хотят".
И я думаю, это в самом деле так.
И хотя я относительно успешный человек, я точно знаю, что делают те, кто получает больше меня, и почему я не готова делать то же самое за их зарплату. Предпочитая получать меньше
>>> И я думаю, это в самом деле так.
И хотя я относительно успешный человек, я точно знаю, что делают те, кто получает больше меня, и почему я не готова делать то же самое за их зарплату. Предпочитая получать меньше
+ много
и внутрь станка влезу, перепачкавшись в пыльном масле
и крепёж ручками разберу, параллельно выучившись "в поле" на высокого уровня технолога как по материалам, так и по инструменту/оснастке в сфере высокоточной металлообработки, что сейчас и востребовано, и доход принесёт соответствующий
пока Вы будете не готовы "делать то же самое", руководствуясь книжными))) принципами "не хотят"
Ну вы же станок этот не лично себе купили домой, чтобы научиться, правда? У вас свободный доступ к нему?
И к металлообработке?
И, полагаю, консультанты есть?
А теперь уберите все эти составляющие.
а почему мне нужно их убрать?)))
этот бизнес с нуля открыт при полнейшем моём участии
и да, у меня есть мысли системно выучиться на токаря, и да, у меня будет возможность практики... тоже отнесёте это к "везению" или чему там ещё?)))
так больше ни в чем везения нетЬ...))) интеллектуально-сохранная и красивая
ну вот заинтересовало меня в своё время христианство
а с монастырями в округе был швах
поэтому доставляли меня на место в верховьях Енисея в скит к староверам цыгане, а забирал, так уж сложилось, спец-спецназ на вертолётах
оно тоже везение? или общая шибанутая неугомонность?)))
И это тоже возможно. Но основное, богатые идут на риски, когда еще не богатые. Есть некий авантюризм.
И даже чтобы выйти на средний класс, тоже это все нужно.
Меняются работы, расширяется круг общения, завязываются связи... кто-то это делает от скуки в тихом стабильном болотце, кто-то именно ради роста дохода.
Например.
Сидели мы с коллегой рядовыми специалистами в племяннице крупнейшей корпорации. С 2005 года. Зарплата на 2012 год у меня была около 40. Работа не пыльная, пол дня что-то возюкаешь мышкой, пол дня чай пей и косынку собирай. Больничный хоть обсидись. Но никаких карьер не будет. Мне скучно было, тоскливо, всех задолбала вопросами. Нашлись деды-зубры, которым нравилось учить и показывать вместо чаепитий, хоть и не по моему функционалу совершенно.
С этим багажом через опять же знакомства одного из тех дедов, ушла в коммерческую контору на 75 в руки. Это был 13 год. Коллега отговаривала, зачем, мол, у нас стабильность, а там как будет...
Потом, в 18 году я оттуда тоже ушла в никуда. Уже со 140 в руки. Но там задачи были масштабные, широкие. Уходила уже со связями другого уровня и славой грамотного спеца. Когда уходила, мама причитала, ну что тебе не так.... ааа... с работой плохо (не знаю откуда она это взяла), вот у подружки Мани дочка за копейки пашет и найти ничего не может, а тыыы....
сейчас 400-500. И вольное посещение рабочего места. Уже репутация работает на меня.
А не сдвинься тогда из тихого стабильного болотца, ну была бы сотка с маленьким хвостиком.
Я вчера пересмотрела "Карты, деньги, два ствола".
Вы о таком умении идти на риск говорите?))
Аналогично.
В 2000 году была зарплата 500 баксов, относительно приличная по тем временам. Но я хотела двинуться в другую область.
2 года искала входы в эту другую область и в 2002 году ушла в нее на зарплату в 180$
В 2003 было уже 2000$,
Потом тоже долго искала переход в хорошую компанию, где хорошая зарплата и не пыльно. Года 2 ждала попадания в нее.
Прошла собеседование, уже обещали взять, но в последний момент сорвалось. Через год снова прошла собеседования.
Вот теперь наслаждаюсь.
Я развеивала скуку этим перениманием опыта, не особо понимая зачем мне это вообще. Ну и дедам понравилась, думаю неподдельным интересом и общей сообразительностью.
Больше всех помог муж, потому что он закрывал быт, и я могла свою зарплату спускать на шмотки и прочие няшки. Он еще и няню оплачивал. В принципе, эта работа была моей хотелкой. Он поддержал.
Сейчас у него те времена прошли, есть тихая синекура на 200. Не переработаешься и каждый день появляться там не надо.
Нет. Суть не в возможности. Суть в ПОПЫТКАХ.
Если кидать кубик сто раз, то шестерка обязательно выпадет. А если кинуть один -выпадет с вероятностью 1/6, то есть в 5 случаях из 6 не повезет.
Суть успеха это банальная теория вероятности. Кидать кубик до тех пор, пока не повезет.
Возможности есть всегда.
Просто не в любой области.
Но у каждого человека есть то, что он делает лучше, чем другие. Нужно лишь эту область осознать. Но даже если не можешь осознать сам, есть люди, которые могут подсказать.
А что тут представлять? Зато очевидно, что другие не захотели учиться у этих дедов, а значит САМИ прос*али своё везение.
Знакомства, связи... Что-то явно не то с тем графиком :-). Ценю, что не написали, что достаточно тяжелого упорного труда.
Вы прям как муж одной моей знакомой, который считает, что всем "повезло". На самом же деле он просто ленивый.
Не, ленивые тоже есть, но они обычно и выпить тоже любят, так что мы не об этой, довольно немногочисленной, категории населения говорим.
Я видела такой график несколько лет назад, и мне кажется (возможно ошибаюсь), что у богатых людей там приличный процент был в пункте "риск". А вот упорный труд и образование это как раз средний класс.
если риск в рамках готовности брать на себя ответственность - то да
а если из серии "кроилово ведёт к попадалову" с вариативностью от Кристалла по-гусарски на завтрак до незамерзайки через лом на ужин... хотя можно и Кристалл получить, канеш)))
ну и опять же, кого считать богатыми?)))
если даже сильно выше того "среднего класса" по расчётам ВБ, за озвучку цифр которого не один год прикладывали ВВП...
да, пожалуй, соглашусь, речь не о богатстве, а о "богатстве" как сфере уровня доходов "нормального выше среднего" среднего класса, типа топов и владельцев средних бизнесов, а не корпораций
Нет. риск это именно риск.
Это когда 10 человек играя в условную рулетку ставят на зеро, 9 проигрывают и сливаются, и про них никто не узнает, а один выигрывает и потом рассказывает другим как заработать много денег.
Бизнес это всегда риск и принятие этого риска на себя.
Как говорят владельцы бизнесов, когда гендиры этих бизнесов заявляют "бизнес сделал я, почему деньги другому, я такой же". Владельцы объясняют: потому что мы на развитие этого бизнеса в свое время поставили единственное свое жилье, и если бы не выгорело, оказались бы на улице. А ты, гендир, если что-то прогорит, пойдешь гендирить в другую компанию. Поэтому у тебя хорошая, но зарплата. А остальное у меня. Как компенсация рисков.
рулетка - это всегда 3% в сторону казино, по терверу
а бизнес-риск вне авантюр - это расчёт и готовность брать на себя ответственность при форс-мажоре
*мнение бывшей почти проф-картёжницы и дипломированного аналитЕГа, поднимавшей два бизнеса "с нуля", один сама, второй вместе с мужем
так что риск - это или закладка на кроилово может привести к попадалову, или расчёт и ответственность за него
далее выбор каждого
мне второй вариант)))
>>> Как говорят владельцы бизнесов, когда гендиры этих бизнесов заявляют "бизнес сделал я, почему деньги другому, я такой же". Владельцы объясняют: потому что мы на развитие этого бизнеса в свое время поставили единственное свое жилье, и если бы не выгорело, оказались бы на улице. А ты, гендир, если что-то прогорит, пойдешь гендирить в другую компанию. Поэтому у тебя хорошая, но зарплата. А остальное у меня. Как компенсация рисков.
+ много
ЭТО не "рулетка", это расчет и готовность к ответственности
Плюс мильон. За что мое вечное почтение всем бизнес несущим в нашей стране. Ибо всегда под страхом смертной казни....
Ну у нас с вами разные представления о том, что называть рулеткой (я тоже проф картежница)
"Готовность к ответственности" это же "готовность оказаться на улице, если что-то пойдет не так". А пойти может по независящим от вас обстоятельствам = рулетка.
Как-то к нам на работу в качестве стажера пришел парень, у которого раньше был свой свечной заводик (мебельная фабрика). Если не врет, конечно. Но с виду не врал.
Он рассказывал, сколько сил он вкладывал в бизнес (утром 1 января он уже был на работе), что годами без выходных фактически. А закончилось все тем, что его фабрика сгорела. Может и поджег кто. И он решил забить. Пошел в стажеры. Сказал, что хочет иметь время на семью.
Думаю, вырос быстро.
фарт - это заложить жизнь на приход каре, а получить роял флеш
а расчёт - это не забыть заявить беллу на второй карте, а не на первой, или устроить перманентный скандал с риском развода с мужем в конце весны 2014 с требованием оголить все счета и резервы с целью покупки станков
форс-мажоры... то отдельно, были в жизни пара провалов "в ноль"
рулетка - это тервер, не более
"не забыть заявить", а в результате все равно проиграть - это расчет?
И после этого снова поступать аналогично.
Если так, то пусть будет расчет
если не забыть заявить и плюс считать колоду - то фарт становится частичным
как со станками - если бы летом 2014 доллар таки не рванул, то станки бы всё равно были и деньги приносили, а тут оба-два)))
А если бы в 2014 случился ковид и ваши станки остались стоять и ржаветь? Сколько бизнесов накрылось в ковид.
Я в прошлом году в августе устроилась в одну организацию на зп 60 тыр. Сейчас моя зп 190. Но я сразу там видела перспективы и знала, что пойду на повышение. Три месяца 60, потом 100, потом 130, с сентября 190.
От работы в аомторше, сфера контракты, закупки. Ну и еще до хрена чего.
Считаю что зп прекрасная.
Не знаю, кто там стонет, что 200 это нищета.
А, Москва.
Ну, если детей трое, родители с двух сторон на пенсии и жена не работает и кредитов на 100 тыр - думаю да, бедность.
Но далеко не у всех так.
Не, все отлично.
На работу бегу вприпрыжку, все знаю, все умею, кайфую, коллектив отличный, начальник золото))
Пшш. Прикольная тема. Не со всем согласна.
Например, про то, что только у ленивых ничего не получается и везение тут ни при чем. Везение влияет конечно. И вверху график про начальный капитал, типа только лохи считают ограничением для заработка.
Я с 2019 года по 21 наслушавшись всех инста позитивщиков взяла свои кровно заработанные не мульоны и решила действовать. Закупила оборудование необходимое, ткани, отшила образцы, заказала фотосессию. Зарегистрировала ИП и вошла на вб. С небольшими вложениями, около 300 тыр и машинок на 200 с чем то. Крутила вертела, что то продавалось, деньги тут же вкладывались обратно. Так два года я крутила вертела. Немножко, конечно, зарабатывалось. Но это было не более, чем на наеме простой профессии. В какой то момент я начиталась про делегирование. Закупила дорогой ткани турецкой, отдала на пошив ( в Москве это довольно дорогое удовольствие) И...
Оно на вб застряло :) я не могла ничего нового отшить, все деньги зависли там, а оно не продавалось :) в итоге пришлось в минус распродавать.
И тут я скисла, да характера не хватило. Искпугалась брать кредит еще. Думала, думала, но не решилась. А как известно кто не рискует, тот не пьет шампанское:)
Но эти два года я крутилась, поверьте таскала на себе эти рулоны ткани, сама все в Ладу Калину грузила( купила спецом, чтобы мужа не отрывать от работы). Все поставки, отгрузки осовоила без курсов, карточки, инфографику, села разобралась.
Но богатой не стала.
Единственное я не считаю это плохим опытом и не жалуюсь.
Это к слову, что не все действия ведут к непременному процветанию . И что капитал начальный это отговорка бедных. Нет, это правда жизни. Капитал начальный важная опция.
А так я верю будут у меня Мальдивы и машины. Я просто решила верить в мужа :) Работаю в наеме сейчас, но понимаю что мне в принципе не нравится на кого то работать. Пошла тут на курсы новые. Но идея своего небольшого предприятия все еще со мной. Просто то, самое как выше сказано нищебродское мышление про начальный капитал... Не материализуется у меня товар без финансов. Не можно, конечно, кого ограбить... Короче да, если сильно захотеть, можно в космос полететь :)
Отличие богатого от вас знаете какое?
Они через все это проходили раз 5 каждый.
Если посмотрите их истории, то у каждого за спиной несколько неудачных попыток. Просто они потом поднимались и пробовали еще. И на каком-то этапе выстреливало. Но до той поры они были в нищете.
Кто-то так из нищеты и не вылез. Потому что кроме готовности рисковать нужна еще смекалка и определенное везение. Все-таки у кого-то выстреливает пятая попытка, а у кого-то десятая, а у кого-то вторая. А до десятой может тупо не хватить денег и сил. Поэтому среди успешных больше тех, кому удача улыбнулась рано.
Но те, кто прогорел при этом методе, они уже и не видны. Мы видим только тех кому повезло.
В общем, богатство это результат многократных попыток при значительном количестве провалов. А те, кто не хочет провалов, в это не играют, но и богатыми не становятся. Зато и нищими не становятся тоже.
так ничего и делать не надо.
Обиднее вкалывать за простоквашу (про бизнес речь)
Ой, да. Напомнили, я тут выпуск про Дайсон смотрела. Крутой чувак. Через все преграды прошел.
Я после этого решила, что если буду покупать новый фен, то это будет Дайсон, именно оригинальный.
Я все-таки писала о найме. Не о своём бизнесе. Я лично никогда не открою бизнес. Из-за рисков. Мне нужен стабильный доход. Чтобы бизнес пошёл, нужно уметь и рисковать, и ждать, и не сдаваться. А ребёнка мне в это время чем кормить? А кредит чем оплачивать?Не..не для меня. Поэтому я и говорю о перевалификации и последующей карьере. Тут тоже надо напрягаться, но рисков меньше. Вполне достаточно настойчивости и мозгов.
Ну, у меня основные жизненноважные потребности муж закрывает. То есть коммуналка, еда, минимальный набор одежды всем членам семьи и собакам он всегда обеспечивал. Вот уже какие то хотелки, типа из серии третьего пальто- это давай сама, сама.
О том и речь. Я так и поняла, что здесь самостоятельных мало. По пальцам пересчитать можно. И они-то в основном и топят за шевеление. Остальные-так..теоретики на полном пансионе))
Никогда не понимала смысла обесценивания чужих действий и поступков. Ну хотя бы по той причине, что вы не знаете и не можете сравнить степень своей практической деятельности с чужой, более того с анонимной деятельностью.
И по ходу топа вроде понятно, что топят за шевеление все, ибо все ходят на работу, ну или почти все, все очень стараются, шевелятся итд, при этом не всем и не всегда везет)
А мы не ноем, что она не справедлива. Мы это констатируем: жизнь-таки не справедлива. Это не новость. И это - факт.
Так особо никто и не ноет и все рвут или почти все. Ну вы же не думаете, что вы рвете больше, чем кто-то? Или думаете? И это в чем измеряется вообще...
И я прекрасно вас уловила, я думаю)
Нет. Иначе бы не "не понимали")) эдак укоризненно))
Для меня вот это вот- да как же так, откуда ж такие деньги-то, а мы на 10тыщ всемером живем-и есть нытье. Ну просто потому что те кого эта тема не волнует, те и не задаются такими вопросами. Сколько есть, столько и хватит.
Так это ж форум. Задана тема. Вот и обсуждаем. Это не значит, что по жизни мы ходим и только и делаем, что заглядываем более обеспеченным людям в их карманы и всякий раз, заглянув, сокрушенно цокаем языками: "ну надо же! откуда ж такие деньжищи-то?"))
Лично я думаю, что рву больше.
У меня дети говорят " я устал, я отдохну". Я им пытаюсь вдолбить ключевую фразу нашей семьи: "Отдых это смена деятельности", но они не понимают. Думаю, большинство не понимает.
Фразу "когда ты все успеваешь?" я слышу очень часто. Один из моих секретов -сон часа 3 в сутки. Всю юность так было. Сейчас тоже так временами. А смена деятельности как отдых -второй секрет.
Сколько человек из этой темы живут так, как я?
Может он и не выдержит в результате. Просто в молодости запас прочности у организма.
На работе я не обедала, потому что знала, что если поем, то усну прямо за столом. Поэтому обходилась без обеда.
Пила целый день кофе и курила. Сигареты тоже пробуждают.
Отсыпалась в выходные.
И в молодости не у всех такой запас прочности. Но в целом ужас описываете.
Согласна, не у всех.
Хотя сложно сказать. Я же говорю, жила на сигаретах и кофе.
Для меня норма, для вас ужас.
Вопрос приоритетов.
Никакие якобы приоритеты такого не стоят (ну если речь не о паре месяцев максимум), потому что иначе результат можно получить совсем не тот.
Ну вот видите.
И так многие говорят.
Поэтому не следует удивляться, что рядом кто-то более успешен. Потому что его успех для окружающих обычно не стоит той цены, которую за него следует заплатить. Просто цена, обычно, снаружи не видна. Кажется что оно задаром.
Я же говорю, все мои знакомые меня спрашивают восхищенно. когда я все успеваю.
Вопрос в другом - нужно ли это все ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? А успешность бывает разной. И не только у тех, кто вынужден спать по 3 часа (это ж, кстати, не гарантия успеха).
Вы делаете ту же ошибку, что и некоторые дамы тут: никто не говорил, что любое кажется задаром. Говорят совсем о другом.
Ну хорошо, вы молодец. Разбогатели, кстати?
Так вот, почему вы решили, что больше, чем кто-то здесь? Ну или кто здесь ноет?
Может не чем все, но чем большинство.
Потому что большинство знакомых мне людей в таком режиме не живут.
А кто живет, тот достаточно успешен.
Я не богата, но у меня хорошая зарплата. Чтобы быть богатым нужен собственный бизнес, а для него мне не хватило других факторов. По моим наблюдениям, женщине для бизнеса нужен мужчина, а у меня в окружении бизнесменов не оказалось (невезение!... но ведь их я сама выбирала, таких).
Поэтому все сама.
Плохо шевелитесь, я считаю, и рвете. Нужно спать 2 часа в сутки. И про установки не забывайте, поменьше нойте!
Шучу, если что.
Иногда бывает и 2 часа в двое суток, по разному.
На самом деле я отнимаю от сна столько времени,, сколько нужно чтобы сделать все, что нужно.
Не услышали меня) Вы, главное, не надорвитесь, тем более, что прям богатства это особо не приносит.
Я стараюсь.
Но может и надорвусь в результате. Только это будет уже другая история, про которую вы не узнаете.
Всегда за что-то люди чем-то платят. Просто когда рядом есть более успешный, не видно цены, и кажется что "просто ему повезло". А что он надорвется в свои 50, окружающие не учтут и не заметят.
Везение, в моем понимании вот этого топа, это не свалившийся слиток золота с неба, это связи, нужное место, нужное время, ну вот такие вот вещи. И хоть сдохни на своей работе, где ты моешь полы 23 часа в сутки, но с местом тебе не повезло. Я утрирую про место, пишу это для того, чтобы мне в ответ кто-то не написал "меняй швабру" или "пол".
Естественно.
Потому что "под лежачий камень вода не течет".
Если видно, что здесь тухляк, то смысл тут сидеть еще 30 лет?
Хотя такое тоже бывает, что все разбежались не веря в будущее, а тот один кто остался, поднялся. Но менять -надежнее.
Кто и где вам сказал, что в остальных местах прям ждут в любое время? Там свои сотрудники.
Вы прикалываетесь?
Или пытаетесь себя запрограммировать на неудачу?
Во всех компаниях есть определенная текучка. Если подать резюме в пару компаний, можно попасть на момент, когда им сотрудники не нужны. Если в сотню, то хоть в одной из них но обнаружится вакансия.
Разница в количестве. А в результате человек, отправивший два резюме, будет считать что просто ему не повезло. А соседу повезло. А сосед просто отправил в 100.
Да нет же.
Везение это результат большого количества попыток.
Если на этой работе видно, что сдохнешь, но ничего не изменится - меняешь работу.
В моей трудовой книжке работ штук 10 только с 2002 года, когда я нашла мою теперешнюю профессию. И еще с десяток или больше во времена 90х.
Пробуешь до тех пор. пока не повезет.
Были места, из которых я увольнялась через неделю или месяц.
Ну вы серьезно про попытки?) То есть, если одному повезло с первой попытки, а другому с сороковой, опять везение ни при чем?)
Пол все меняют, идиотов, на самом деле, очень мало. Может быть еще, что деньги не так важны. Кому важны, меняют всё и швабру, и пол, и прочее, но не факт, что повезет.
Те люди, которых мы знаем как успешных, это не те, кому повезло с первой попытки. Первая вообще редко выстреливает, человек же неопытный. Везет попытки с пятой. Но большинство отступают раньше.
Те же, кому повезло с первой, скорее всего свалятся при следующем кризисе, когда этот бизнес у них почему-то придет в упадок, а к пяти попыткам они не готовы.
Ну и еще немного (или много) на удачу влияет мозг. Все-таки если 100 раз ставить парус против ветра, результат 100 раз будет отрицательным. Только это не неудача. это законы физики
Ох, сколько домыслов) Это не для меня, простите)
Что касается мозга, то это первое, на мой взгляд, а уж потом какие-то телодвижения в виде шевелений обсуждаемых. Но и мозг должен оказаться в нужном месте. А нужное место иногда бывает ну таким случайным, что может даже хорошо, что не шевелился сегодня, а то бы здесь не оказался.
Каких домыслов? Уж 50 лет на свете живу. Вы тоже, наверное. Столько кризисов пережили. Знаем, кто как их пережил.
Биографии успешных людей я тоже знаю, как известных, так и своего окружения. Сколько попыток стояло за их успехом.
Почитайте хотя бы биографию Тинькова. Сколько у него было бизнесов намного меньше до появления банка.
При этом в википедии еще отсутствует упоминание бизнесов, которые не взлетели совсем, а у него такие были. Нам давали про них статьи на занятиях по менеджменту
Не надо мыслить категориям везения. Надо мыслить категориями попыток. И тогда везение придет.
Тиньков челнок, таких было очень много.
Про попытки я вам уже сказала, что может повезти с первой, и это тоже везение.
Олег считает, что ему повезло родиться в правильное время: когда можно было быстро разбогатеть фарцовкой, продавая черную икру, лес или парфюмерию. За первые предпринимательские опыты его не любила милиция и собственная семья. С тех пор как частный бизнес вышел из подполья, все поменялось: теперь он герой для родни, хотя Тиньков* уверяет, что ни на йоту не изменил своих принципов ведения бизнеса. Они остались ровно такими же, как и 20 лет назад. Это позволяет ему жить с чувством определенности.
https://www.dk.ru/news/oleg-tinkov-ya-byl-poluzek-i-spekulyant-no-principov-ne-izmenil-236613401
И к чему вы это? Ему повезло? Только в это правильное время жило все наше поколение. И челноков было много, вы правильно заметили. И фарцовкой многие занимались.
Но банк только у него.
Повезти может с первой попытки, вы правы. И в моменте он буде богат и счастлив. Но жизнь длинная. в ней будут падения. И если он рассчитывает на везение, то он не поднимется после первой же ямы, которая в жизни явно случится.
Везунчики не остаются наверху долго.
Вообще-то сон по 3 часа - это из разряда пытка сном, у людей могут глюки начаться, а водители не имеют права садиться за руль. С вами что-то не то, но вы думаете, что вы - норма, а остальные просто ленивые.
На третьи сутки без сна в самом деле глюки начинаются, проверено.
Я когда-то думала, что если кто-то захочет меня убить, не надо киллера. Надо просто не дать мне спать пару суток, а потом отправить переходить дорогу. Каждый раз тормозила. Чувствовала что внимание рассеяно и могу машину не заметить.
И людей вокруг знакомых видела, которых в этом месте быть не могло.
Но корейцы и китайцы, там где высокая конкуренция, тоже очень мало спят в юности, чтобы сделать карьеру и быть успешным. Ребенок когда к экзаменам готовился тоже мало спал. И хотя я его уговаривала спать больше, что больше поспишь быстрее материал усвоишь, он говорил что нет, он видит что в сумме знаний получает больше если не поспит, чем если поспит.
Не так. Шевелятся то шевелятся, но шевелятся очень по-разному. Кто-то считает что шевелиться - это старательно работать на своей работе и выполнять задания. И ждать когда повезет. И удивляются когда это шевеление ничего не дает.
Везение ни при чем. Везет и не везет всем примерно одинаково.
Если ты ЧЕТКО это знаешь - то однозначно В ТВОЕЙ жизни так и будет.
А мне частенько достается место для парковки у самого входа. Очень часто, да.
Везет? :)))
И остальным повезет, если они САМИ СЕБЕ КУКИШЬ показывать не будут.
Вам бы в лотерею играть)) Или когда играете кукиш себе показываете?)
Не, настрой, конечно, верный. Мы бодры, веселы (с)
Немного, правда, попахивает проповедью, ну когда такие установки даются. Хочешь - добейся! Не выспался - выспись! Нервничаешь - не нервничай!
Ну да, кагтотаг.
Не выспался - на следующий день ляг в 19:30 (проделано в воскресенье)
Нервничаешь и не можешь взять себя в руки? Займись этим с профессионалом.
Есличо, я не теоретик. В моей жизни, к слову, был период, когда мне НЕЛЬЗЯ было нервничать. А на кону было - самое дорогое в моей жизни.
Установки положительные может не всегда срабатывают. Но если дал себе отрицательную- "ничего не выйдет, можно даже не пытаться", то гарантировано ничего не получится. Даже гадать не нужно.
Что до положительных, то в варианте "нервничаешь -успокойся" у меня не работают. Потому что непонятно, как успокоиться.
Но вот все потерянные вещи я нахожу всегда, потому что я их ищу до тех пор, пока не найду. Иногда на поиски уходит целый день. Все, кто не находит, вечно удивляются, как я справляюсь. А секрет "искать. пока не найдешь".
Из свежего: родители потеряли на даче нож, когда обрезали дерево. Я приехала через месяц, послушала их историю, прикинула что нож исчезнуть никуда не мог... Родители предположили, что он мог упасть к соседям. А я посмотрела траекторию к соседям, немного посветила на их территорию и предположила, что он отлетел не туда, где они искали. В общем, минут через 10 я его нашла на нашей территории.
Но были у меня истории, когда я и часов по 5 искала что-то потерянное в траве.
Я честно почти ко всем здесь отношусь нейтрально, почти всегда. Я, если что вечный аноним, но цветных по еве многих помню, я не очень поняла одного, почему вдруг на кого-то повесили ярлык и обесценили.
Положительные установки...ну да, но я из скептиков, к психологам не обращаюсь, я из шевелящихся, но четко понимающих, что везение имеет место быть 100%.
Потерянные вещи я, кстати, тоже нахожу, но это не про установку, а про аналитику.
Ну вы же в ветке отвечаете, ну значит немножко следите за беседой. Ярлык вот на леди повесили тоже в этой же ветке.
У нас места у входа только для инвалидов и родителей с мелкими детьми :-). Если мы о больших магазинах.
А, ну как скажете :))))))))))
Среди тех, кто меня возил - я одна такая ))) Патамушта куча народу встают на первое попавшееся место хрен знает где, потому что ЗНАЮТ, что у входа не встать ))))))))))
Да нет, я всегда вставала в нормальном месте. По-моему ничего сложного в этом нет, если дело происходит не перед новогодними праздниками.
Помню, в юности мы с одноклассниками заметили, что очень часто в метро есть открытая дверь, в которую никто не идет. Она выглядит закрытой, и никто даже не пытается ее толкнуть.
И с той поры если есть толпа на вход и рядом закрытые с виду двери, мы их всегда проверяли. В большинстве случаев находили открытую, проходили, и в нее тут же выстраивалась толпа за нами.
Но иногда это были бесполезные попытки. тыкаешь, а оно и правда заперто. И кто-то бы сказал, что усилия напрасны и не стал бы продолжать. А я до сих пор все такие закрытые двери проверяю.
А представляете, я машину всегда паркую в самом дальнем углу парковки) А если там рядом еще и машин нету, то считаю что мне повезло)) Мне не трудно пройти 100 метров до входа, но зато мимо моей машины не будут проталкиваться люди с тележками, пакетами и колясками. И соответственно шанс, что поцарапают машину намного ниже.
Объявление: Пропала собака, глаза нет, уха нет, всего 3 лапы, когда писает- падает, кличка Счастливчик.
(С)
)))
Мне как-то одна коллега рассказывала, как ей необыкновенно везет в жизни. Рассказка начиналась с того, как они смогли убежать из Узбекистана, когда там убивали русских... Потом была авария, где погиб ее жених, а она выжила.... потом был выкидыш с жутким маточным кровотечением и экстремальной потерей крови....Потом они с мужем человека сбили, а он выжил.... в середине - еще подобный ужас по мелочи.
И вот именно в момент, когда мы вместе работали - у нее сгорел дом в день, когда их с мужем выперли из общаги, где онги жили и они в него переехали... они успели выскочить, хотя по идее должны были угореть...
Есличо, я честно рассказываю. Она считала себя - необыкновенно везучей счастливицей.
Ей было всего 27, когда мы вместе работали...
... она восхищенно показывала ролик с полыхающим домом... и радостно говорила, что в результате они не замерзли - от дома было тепло. Дело было зимой.
Этой даме реально глобально везёт - она жива. Тут оценка не в голове, тут все объективно. В голове это когда про мужиков или про работу.
На эту даму свалилось столько бед и катастроф - что на десятерых хватит.
Если НЕ ЭТО НЕВЕЗЕНИЕ - тогда что?
Невезение - это только когда насмерть?
именно потому что вы четко знаете, что у вас свой шесток, вы на нем и останетесь, это ограничивающий фактор ((
У меня есть интересна история. Наш с мужем друг, муж с ним с 12 лет дружит, я с института, то бишь с 19 где-то. Когда-то еще в году 91-92 (почти до н.э. :ups1), когда мы учились в одной группе, он сказал - я буду олимпийским чемпионом. Мы все, конечно верили в него, но...но..но.. А он пахал и верил. Потом случилась войн и все такое. Мы все вместе приехали в Москву, ничего не имея за душой. В общем, было много чего. Но... Он правда не стал олимпийским чемпионом. но стал серебряным и бронзовым. А шестка вообще не было... Это только одна, вспомнившаяся мне история...
История не слишком понятна. Так он спортсменом был? Или просто на 3-м курсе ВУЗа вдруг сказал: буду олимпийским чемпионом? Есть разница.
ну и серебряным-бронзовым призером чего он стал? каких соревнований?
А так-то да. Есть же Эдди-орел тот же. Но, справедливости ради, он такой был один. ;-)
Хм, почему не интересно.. Человек маленький, никаких связей и протекций в Москве и вообще в России не имеющий, попал в сборную страны, просто потому что пахал и мечтал.. И добился, а ведь вообще не тот сверчок-то... Значит, можно? БЕЗУСЛОВНО. Было бы желание или мечта...
Думаю, наши реальные жизни поувлекательнее Эдди, прада, хотя я и смотрела и да отличный фильм ;-) Споки ноки!
Ну, во-первых, речь о Советской Союзе, а, во-вторых, человек шел по своей спортивной линии. С детства. В некотором роде это, как раньше было: поступил в институт - стал инженером - закончил институт - распределился в "ящик" - проработал 20 лет, стал начальником. Ну, в общем, так или иначе, карьера поступательная. Так что, он молодец, конечно, но в каком-то роде это закономерно.
Если понимать, что из начинающих спортсменов олимпийским чемпионом становятся 0,000...1%, то история очень даже.
Кто-то там ниже сказал, что я обесцениваю вас. А мне кажется наоборот, это вы сейчас пытаетесь обесценить чужие усилия. Из тысячи детей уровня данного парня до олимпиады дошел он один. Понятно, что он не стал балериной. Он остался спортсменом. Но он добился того, что казалось невозможным при его данных и его жизненных обстоятельствах. Просто потому что он пер как танк.
Как написано в одной умной книжке по успеху, "вы непременно добьетесь результата, если результат для вас будет равен жизни". То есть "если не он, то на кладбище". И тогда результат будет. Вот у данного парня было именно так, поэтому и получилось.
А если "можно добиться, можно не добиться, и вообще не может везти всем, мне не везет, а другим везет" -тогда и не будет результата.
Помните, как было в фильме? "вижу цель, не замечаю препятствий".
Насчет "делегирования" и "застряло". Вам дизайнера надо было, наверное. И консультацию хорошего маркетолога. В идеале - и то, и другое. Видела в топе "шмотки" Ваши изделия. С руками и работоспособностью у Вас все на отлично. А вот с дизайнерской жилкой хуже. Иначе Вы бы не ходили в топ "Шмотки" с вопросами типа: "а мне это идет?"... вернее, вообще бы туда не ходили :).
Вы, когда отшивали свои изделия из дорогой турецкой ткани, продумывали, для кого они предназначаются? Кто и зачем это купит по конкретной цене? Или вообще не купит и не возьмет даже даром? Например. Видела Ваш ролик на Ютубе с прекрасным костюмом. Очень оригинальным. Да, он был прекрасен... но это вещь, которая на раз надеть и похвастаться. Вы себе такое сшили, потому что шить умеете. И Вам самой оно встало бесплатно. А если такое на продажу... почти никто не купит. Как-то так, да.
Вот недавно парниша по имени Глеб Костин устроил распродажу-лотерею товаров своего бренда Solutions. Молодежь с 6 утра занимала очередь, чтоб за 5 тыщ купить коробку с рандомным товаром. Сейчас эти зипки и толстовки на авито по 13-14 тыщ продаются и их покупают. Саму коробку продают за 3. А ведь это фигня какая-то, ничего выдающегося по качеству. Сын выиграл толстовку с принтом - я не заценила. Но как-то ж раскрутился совсем молодой парень. Как-то угадал. Мне кажется, со шмотками - это совсем сложно.
Он угадал свою целевую аудиторию. Тех, кому это понравится.
Меня тоже не впечатлило, ну и что? Фигня, ну и что? Главное, что существует довольно значительная группа людей, которых это впечатляет.
Мне кажется, все, что связано с модой и производством, это очень сложно. Тут даже не про везение, а фиг знает про что. Это всегда не в плюсе, сфера сложная.
и да и нет. Не даром все звезды и "звезды" всегда в каких-то коллаборациях: украшения, сумки, одежда, обувь.
Те кто любит одеваться, им всегда нужно товар лицом представить. Сейчас это блогеры и их свита.
На месте азил я бы хорошим девочкам-блогерам беспалтно бы делала модели, чтобы они их рекламировали в своем кругу.
Про дизайн и вкус это прежде всего. Когда я пытаюсь найти что-то на ВБ, от 99% представленных там моделей хочется плеваться и запустить чем-нибудь тяжелым в того, кто ЭТО сдизайнерил. Нет, не в того, кто ЭТО отшил. А в того, кто ЭТО придумал.
Нет, конечно, есть замечательные вещи с оригинальным дизайном, но они дорогие. Ну елки-палки, сделайте, кто-нибудь, что-то оригинальное но не дорогое.. типа вещей от ушедших Зары, Н&M (у этих, конечно, все неидеально, но все равно в 1000 раз лучше российского бюджетного).
а в чем проблема копировать модели Зары? Если есть свой цех и несколько рабочих рук - бери их самые продаваемые модели и фигачь..
Не?
Я не знаю, в чем у них проблема. Но они...
Например. Хочу длинный теплый жилет. Именно длинный. Почти "в пол". Увидела на ВБ, модель оригинальная. Читаю отзывы. Пишут, что у него однозамковая молния. Вы поняли, да? В ДЛИННЫЙ жилет зафигачили ОДНОзамковую молнию. Какой, простите, частью задницы они думали? Это же дико неудобно. Причем неудобно и тем, кто пользуется ОТ, и тем, кто на машине, неудобно, если с улицы забежать в теплое помещение и т.п. А H&M таки сделал на средней длины жилете двухзамковую молнию. Потому что у дизайнера H&M есть соображалка.
это уже экономия на фартнитуре и надежда, что и так купят.
Короче, не икея, и не макдональсд в глобальном смысле, где все продумано
И так купят то, что при наличии огреха по части фурнитуры компенсирует это оригинальным дизайном. Опять же из моих собственных примеров. Я вообще люблю двухзамковые молнии даже на коротких куртках. Но у меня есть куртка с однозамковой молнией, и я с этой курткой, наверное, никогда не расстанусь, она оригинальная, удобная, невесомая.
Если не все продумывать, то хотя бы частично продумывать же можно, правильно?
Кажется ни у кого из знакомых так мало мужья не зарабатывают. Я в регионе если что.
Любое событие - это совокупность огромного количества факторов. Поэтому если вспомнить теорию вероятностей, то долгое и многократное шевеление лапками сильно увеличивает шанс, но в то же время везение имеет место быть. Считаю примерно так
Справедливо.
Надо думать, что из нескольких сотен лягушек, отчаянно взбивавших сметану лапками, в историю вошла только одна. Может, лапы у нее были более сильными, может, сердце лучше работало, может, сметаны в ее кувшине по счастливому стечению обстоятельств было поменьше. А может и все факторы сразу, и еще другие. Остальные бедолаги пошли ко дну своих кувшинов, так и оставшись безымянными.)))
Моего мужа в подполтос выкинули ото всюду, золотую работу он потерял, потому что контора громко и красиво обанкротилась, потыкался, поработал в разных местах, но, в итоге, оказался никому не нужен. На низкие должности его не брали, на высоких есть свои. И он с горя, на коленке соорудил интернет магазин. И фигачит в чёрную по дроп-шипингу. В 22 году, после сво, был конечно полный шикардос, полный бардак, никаких ррц, никаких проблем. Муж зашибал как в лучшие времена. Сейчас сложнее, все устаканилось, но те самые 200-300 в месяц имеет + мы 3 квартиры сдаем. Ну и еще на одну заработал с 22 года. Уже в новой реальности и новых ценах. Считаю, что он герой, реально крут, потому что было гораздо проще лечь на диван и жить на аренду. Это не про богатство, а про бизнес. Издержек у мужа ноль, на маркетплейсы он не лезет - там сложно и убыточно, если глобально. Рекламу не дает - Яндекс товары + ковыряет сам сайт (сео и тд). Да, он круглосуточно пашет, но если он не пашет, то разрушает мозг и нервы себе и окружающим.
Он не закупает, я ж написала - дроп-шипинг, он посредник, он передает заказы тем, кто их выполняет. Разница его. Он бы сдох в одиночку и закупать, и организовывать доставку - с курьерами развлекаться тот еще цирк. Это все очень нестабильно, но без вложений.
Я того же мнения. Все как-то держаться на плаву - и маленькие пекрни, и клининги, и кафешки. Но это при условии, если пахать
Да, если пахать. Сын считает, вот, папа же смог на пустом месте. Так этот папа пашет круглосуточно.
А многие бы и легли. И ныли бы потом про несправедливость жизни и что выше потолка не прыгнешь. Лёжа на диване с пивком под кинчик.
таких уже с молодости видно.
А после 45 лет у большинства мужиков кризисы жанра и на работе. И видно по их действиях - будут выплывать или ждать у моря погоды
Какими же стервами бывают иногда женщины)) А может это и хорошее качество, фиг его знает)
Вы чего? Это единство правильный вариант поведения с мужчиной. Но речь не про сучность, а про свои позиции
Да? Не, я не дура, но не веду себя с мужчинами как стерва. Правда, я сейчас не совсем про мужчин.
Это я, что ли, стерва? Мы года два жили в дурдоме - нереализованный мужик, который сидит дома, который всем недоволен и жрет всех. Если б тогда я не сломала руку, я б развелась. Все ж не сразу раскрутилось, он пару лет почти впустую ковырялся. Потом ковид. А сейчас все его личные связи канули в лету, потому что все те иностранные представительства закрылись и персонал разогнали. В общем, это как в 90-е, жизнь изменилась, опять крутой вираж.
В ковид все было странно и непонятно. Глобально - да, все ушло в инет. В помощь нам была сво. Агрегаторы сдохли, Яндекс-маркет трансформировался в маркетплейс и открыл бесплатные товары, кругом бардак и цены летят в высь. Тут еще момент «торговали веселились, посчитали -прослезились». Это российский бизнес так работает))
Нет) Это я Хулиган, как она тут поддевает другого персонажа этого же топа)
Но я так без злобы...
Да, хорошо она подковырнула Л) А с виду такая прям добродушная, вся позитивная)))
Речь, как я понимаю, обо мне?))
Ну да. Светлые люди - они такие. Светлые. Все потому, что счастливые очень.
Про везение. Есть у нас в семье такая рассказка.
У мамы была подруга (земля ей пухом)... и вот она всегда хныкала, что типа, тебе везеееет, а мне не везеееет...
И вот они с мамой стоят в овощном магазине, еще в СССРе... а там - корзина с несимпатичными лимонами... И вот эта подруга такая, типа, лимоны хреноооовые, опять без лимоооона останусь.
Мама посмотрела, пошуршала, ЦАП - и вытащила вполне симпатичный лимончик. Подруга - ааа, вот опять тебе повезло, единственный нормальный лимон вытащила. Мама такая отдает подруге лимон, опять ЦАП - и достает второй хороший лимон. Подруга - ну, типа, ты и везууууучая... Мама отдает ей второй лимон.... и вытаскивает третий....
)))
Везет, ога )))))
Просто подруга ЗНАЛА, что в корзине все лимоны - хреновые, а мама ЗНАЛА, что в ней, скорее всего, есть несколько хороших ))) и пофиг на остальные )))
Ну тогда акции, ну что-то такое. А то на лимонах и на парковках особо не разбогатеешь)
И просто богатыми тоже не собирались.
Наша цель - максимум дохода, НЕ НАПРЯГАЯСЬ и ЗАНИМАЯСЬ ИНТЕРЕСНЫМ ДЕЛОМ.
А еще нам надо, чтобы нас ЛЮБИЛИ все, с кем мы имеем дело.
Это выполнено.
В смысле не напрягаясь? А как же шевелиться?))
Какой он этот заветный максимум, интересно) Как неразменная монета, наверно.
Дык запросто можно шевелиться, но не напрягаться ))) Вот это вот про круглосуточную работу и про спать 3 часа - вообще не про меня.
Максимум - уж какой получится при этих вводных )))
Дык, тут тоже везение в своём роде :). Интересно то, что оплачивается + достаточные способности и обучаемость.
А ВСЁ оплачивается, если навыки и знания - экспертного уровня. А если тема влечет - экспертность сама собой набирается.
Только достаточно-экспертный уровень очень разнится в разных областях. Поэт/ художник - сплошные хвосты распределения - либо очень, либо практически никак. Ну и опять же, способности доя достижения уровня - тоже везение, либо дадены при рождении либо нет, если совсем нет - как ни трудись…..
Ой, да лаааадно ))) и поэт с художником запросто занимают свои ниши...
.... и способности - до экспертного уровня вполне себе развиваются практически везде. Если это просто крепкий профи.
Ну вот как-то…..все мои знакомые, которые пишут стихи/картины зарабатывают на хлеб иным способом, и это - не то что бы выбор….
Много моих знакомых людей интеллектуального труда пишут стихи и рисуют. И еще вопрос, кто это делает лучше - мои или ваши? Так и почему именно ваши должны именно этим зарабатывать, а если нет, то это какая-то трагедия?
Мы все мечтаем зарабатывать хорошие деньги ничего не делая. Но понимаем, что это малореально, и не считаем что это неудачное стечение обстоятельств для нас.
(Впрочем, у меня был период в жизни, когда мне платили и я ничего не делала. И не один. Но это тоже не было результатом удачи)
Изначально, речь шла о зарабатывании денег, занимаясь при этом интересным делом. Я именно об этом - не всем так везёт.
Ну слушайте, оно же не так работает.
Если интересное дело "писать стихи о весне", то можно никогда не заработать.
А если нравится писать стихи, и готов писать тосты на заказ, то шансы уже больше, правда?
А еще обычно у людей не единственное дело, которое нравится. И можно зарабатывать одним нравящимся, а второе нравящееся в качестве хобби оставить. А потом оно может и профессией стать.
Мой знакомый физик, который любил музыку, поставил мюзикл. А еще он часто выступает на разных "квартирниках" или как это называется, в общем в небольших залах. Возможно что сейчас его известность в этой области позволяет ему зарабатывать этим хорошо. А изначально это было хобби, но физика ему тоже нравилась.
Но кажется, он далеко не миллионер. Но явно счастлив.
Таки я вас умоляю :), сколько может Людь Обычный, а не Поэт Великий заработать подобным написательством ? Когда человек, разносторонен и ко многому способен - это хорошо, кто ж спорит….
Людь обычный это который пишет стихи так, как мы с вами? Нисколько. Никто за это платить не будет. Но почему такой хочет зарабатывать именно стихами?
А если человек пишет стихи намного лучше, чем мы, то тут зависит от того, как продаст.
Ко мне еще ни одна реклама не добралась с предложением написать мне стих, с которым я могу выступить на каком-то мероприятии в качестве тоста или чтобы я его от своего имени подарила на ДР маме.
Мой отец для каждого мероприятия, ДРа на работе, придумывает стихи. Он вообще не поэт. Он каждый стих пишет по месяцу-два. Но в своем кругу он популярен. Все знают, что от него обязательно будет хороший стих.
Я не готова писать по 2 месяца. Так что если бы кто-то предложил написать для меня, возможно что я бы и купила такую услугу. Тысяч 5 за 8 строк может и заплатила бы.
Вот пряничный домик мне предложили. И я заказала. Наверное тысяч 10 отдала. И отвезла его в другой город, на ДР бабушке. И бабушка была счастлива от такого подарка (он у нее рядом с НГ). И это был ее последний НГ. Так что я до сих пор его помню, и рада что успела сделать ей этот подарок.
А на ее могиле выбиты хорошие стихи. Думала, какой-то известный поэт, но не нашла их в интернете. Оказалось, родственник написал специально для бабушки. Наверное такая услуга тоже была бы востребована. Но где предложение от поэтов?
Подозреваю, что КПД от рекламы стихов будет очень низким. Вот вы например, сколько раз готовы оплатить стихи на заказ ?
А почему не выбор то? Что мешало выбирать когда они еще в школе учились? Что мешало то?
И если талант рисовать картины, что мешало зарабатывать путем продажи своих картин? Они нынче очень дорого стоят.
Это именно выбор. Но люди эти просто плыли по течению еще в школе. Вот пример типичный: мне родители сначала говорили что надо в айти подаваться, так вышло что я не пошла учиться на программиста, пошла немного своим путем. Потом переехали в другую страну, и муж стал говорить "тебе надо в программисты идти, сразу устроишься на работу". Проигнорировала. В результате мой выбор - работаю на интересной мне работе. Это был выбор со школы.
Я не специалист. По мне, вполне себе картины, но не суть. Суть в том, что техника явно на уровне, чего хватит за глаза в других профессиях, чтобы зарабатывать деньги любимым делом. Об этом изначально и шла речь.
В других профессиях хорошие деньги тоже не платят только за технику, платят за талант и идеи. Так что недостаточно заниматься любимым делом, надо делать его лучше, чем другие. Хоть в чем то но лучше.
ну ок, если у этих приличных специалистов еще и при этом любимая работа - это прекрасно.
Но это всегда выбор.
На тему везения и поэтов.
У нас есть родственник. Поэт.
Оплачивалось это "никак". Умер он в нищите.
Но оставил после себя десяток детей от десятка жен.
Повезло ему или нет?
Наверное жены-дети.
Будь ему важны деньги, наверное он бы пошел заниматься чем-то отличным от поэзии.
Уточнила сейчас, умер в 81 год. А очередному ребенку было как-то немного. Видимо в свои 70+ сделал его. и ведь дама нашлась, которую он устроил. Ну и в целом, сколько успешных мужчин могут похвастаться десятком детей?
С точки зрения природы он мега-успешен.
Может и так, да (про процесс)
Но это уже задача женщины определять, годен или не годен конкретный мужчина "в разведение"
Видимо этот десяток женщин признали его годным, даже зная что есть масса предыдущих. И они в целом даже не в обиде на него. Мы их тут не так давно разыскали, списались.
Про везение есть супер-история. Форест Гамп.
Там не было ни обучаемости, ни способностей. Он делал то, что ему велели, в непрерывном режиме. Просто потому что он не знал, что еще можно делать. И это дало результаты.
Он такой один, или почти :). Считайте тот же выигрыш в лотерею. Вообще, довольно интересная тема. Черты характера, те, что помогают достичь желаемого, тоже ведь наследуется, тип нервной системы - тот самый оптимизм/пессимизм, который влияет на веру в себя, позитив и проч.
+ много за генетику, это безусловно
интеллект, здоровье/стрессоустойчивость, как бонус внешние данные
Стрессоустойчивость не обязательно, интеллект тоже смотря какого уровня. Внешние данные..
Один из примеров успешных людей - Ник Вуичич. Вот что у него есть из вашего описанного?
На любой список условий можно найти контрпример.
Они упрощают жизнь, безусловно. Красивому проще. Но если речь о выдающемся успехе, то простые пути ему редко сопутствуют. Скорее "вопреки".
тоже да, но в целом при наборе факторов интеллект + здоровье/стрессоустойчивость + внешние данные проще))) ообенно женщине
а так-то... один из самых интересных людей (мужчин), которых я встречала в жизни
топовый топ, не владелец, но финтоп одного из одиозных олигархов
пацан пупсячьей внешности из простой семьи из маленького кузбасского городка, потерявший подростком кисть правой руки((( но там что интеллект, что трудоспособность/стрессоустойчивость, что харизма невероятные!
Ну так да, наверное.
Но вот у меня есть подруга. Интеллект, по крайней мере в части школьных знаний, там на 2+. Внешние данные - ну так. в юности была симпатичной, но не красоткой далеко. Ноги короткие, фигура обычная, нос широкий и тяжелый. Но если накраситься правильно и волосы уложить, то вполне ничего.
Про здоровье не знаю.
А вот стрессоустойчивость там зашкаливающая, потому что 10 лет школы ее все учителя шпыняли за то, что она ничего не знает и не учит. Хотя может она с ней родилась, я не знаю. И не учила именно потому, что ее не пронимали двойки и наезды учителей.
Высшего нормального у нее не было. Позже корочку получила.
По знакомству устроили в вечнозеленый и она там прижилась. Там стрессоустойчивость важный критерий, без нее народ увольняется достаточно быстро. А ей нормально.
Двое детей. Муж был, умер. В свои 45 нашла другого. Познакомились по переписке и поехали вместе за границу. Она его в аэропорту первый раз увидела. Сейчас вместе, у нее все хорошо, счастлива.
Когда я стала неплохо зарабатывать в ИТ, моя бабушка подозрительно спрашивала, почему мне так много платят? Может, я чем-то незаконным занимаюсь? Или с меня требуют чего-то эдакого?
(Бабушка, впрочем, умная и разумная. Просто советской закалки. Не верила она в большие зарплаты за дело)
Разные тут люди... Плюс всё меняется... Когда я пришла на ева.ру, я была ну очень небогатой (без мужа, с большим количеством детей, с малюсеньким доходом). Читала на заре ева.ру, что кто-то считает зарплату 20.000р маленькой и думала, что это, наверное, такая шутка (для меня на тот момент это были хорошие деньги). Постепенно жизнь изменилась (в том числе изменился и состав семьи, и уровень доходов, и уровень обязательных трат).
