Бедные-2
Продолжим?
В предыдущей теме я лично пыталась донести мысль, что бедные - это не те, у кого мало денег, а те, кому сильно не хватает собственных ресурсов, чтобы вести ту жизнь, которую им реально хочется.
Вот я с удовольствием слежу за блогом Вятский Хутор на дзене.
Мише, естественно, постоянно не хватает средств для его проектов. Но так же естественно он находит какие-то ресурсы, и, что самое главное: делает таки то, что хочет!
С моей точки зрения такого человека бедным назвать нельзя.
Ну почему же.
Человек может быть бедный, но его это может устраивать 🤷🏻
Минимум потребностей и минимум расходов.
Бедный, но счастливый и самодостаточный 😁
Прям сильно бедных и счастливых? Или бедность тут понятие растяжимое, как с жемчугом?
Естественно. Я видела людей, живущих в картонных коробках в Доминиканской Республике. Ни на минуту у меня не возникало мысли, что в такой жизни что-то есть.
Но я вижу массу других примеров, когда люди заведомо располагают намного меньшими средствами, чем я, и понимаю, что я вполне могла бы жить такой жизнью, и мне эта жизнь бы нравилась.
У вас такого нет? При условии, что вы все равно довольны именно своей жизнью, а не тупо завидуете другим "я вань такую же хочу".
Точно. Есть знакомый, преподаватель в вузе, доход его устраивает. Минимум потребностей, минимум расходов как выше написали.
Да вполне
Занимается любимым делом, на жизнь хватает.
У меня таких несколько.
Др.ан
Мише достался бесплатный дом с участком, хоть и в жутком состоянии развалины. Понятно, что не от хорошей жизни он полез реставрировать развалину, был бы дом в городе, не стал бы реставрировать что-то заброшенное в деревне. У Миши есть папа и другие родственники, включая родственников его девушки.
У моего папы были только отговорки, нам с БМ очень "повезло" с родней с обоих сторон. В этом плане я Мише и подобным людям очень завидую, у него в активе все-таки плюс, у нас был минус + нервотрепка от родни.
Это правда насчет родни. Но вот мне кажется, что делал бы он все это медленнее намного, но все равно делал.
А насчет бесплатного дома - ну а сколько там вокруг стоит такого, как ему досталось?
А он сделал. И, вот, пожалуй, самое главное: процесс был для него, очевидно, таким увлекательным. Он делал то, что хотел.
Люди за развлечения платят большие деньги, заработав эти деньги, как здесь описывают, сцепив зубы, преодолевая.
Вот такое творческое создание чего-нибудь - это же тоже развлечение себя. Никто не говорит, что при этом развлечение должно быть легким, без напрягов.
У него целый бесплатный участок и целые стены дома + бесплатная рабочая сила в виде отца и других членов семьи.
Попробуйте всё это приобрести в одно лицо с нуля.
Есть видео, где он мелим подростком к заброшенному бабушкиному дому ездил на велике, видимо и какая-то эмоциональная связь у него с этим местом.
Все мы бедные и нищаем с каждым днём с такой инфляцией и печатным станком.
Вы вятский хутор решили про пиарить? Давайте лучше я вятских приставов: их-ща штрафа в 3т руб (о котором не знала и который незаконен, обжалую) арестовали счета (много счетов), все деньги фактически. Вот это бедность мозгов, которая привела к лишению меня доступа ко всем деньгам, кефир не могу купить! Мало того, что несоразмерность, но и беззаконие. На гу поменяли обязательные поля для заполнения обжалования, у меня нет никаких документов о штрафе, через гу отправить уже не могу. А комитет по транспорту Питера принимает только лично или почта России, я в почти тысяче км от Питера.
Вот это проблема, а не перемываете из пустого, богатый ты или бедный.
ну да, например, алкашская семья маргиналов и вдруг они в жизни типа профессура, да?
Всё просто - кто хочет, тот так и живёт.
Мы с мужем тоже когда-то плюнули на всё и поехали в Москву. Тогда ещё некоторые родственники говорили, что мы на жильё больше будем тратить и на жизнь ничего не останется. А по факту, после оплаты аренды на руках оставалось в 2 раза больше, чем мы зарабатывали дома.
И это при условии, что он в принципе без во, работает на производстве (угу, прям реальный завод в пределах МКАД), и я без каких-либо амбиций, обычный рядовой офисный работник.
Постепенно за 8 лет и зарплаты выросли, и на моря начали выезжать в отпуск, и ребенок после школы поступили на бюджет туда, куда сам захотел, и подкопили немного и в этом году купили уже свою квартиру в Москве.
И вот тут ездили к родителям и те же родственники всё так же ноют, мол, конечно, в Москве все воруют, деньги большие крутятся, ВАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО по жизни.
Хотя когда уезжали 8 лет назад, им с женой предлагали ехать с нами, у них примерно такое же образование, специальности и стаж.
или просто десятки раз уже на собственном опыте убевшихся, что теория шестков-таки не пустой звук. ;-)
Но - безумству храбрых поём песню. Не устаем, да.))
... и не идущих разбираться, что именно они в жизни делают так, что это ведет именно к такому результату.
или просто уже давно разобравшихся, что ответ на подавляющее большинство глобальных жизненных вопросов звучит до крайности просто: ПОТОМУ ЧТО. И это многое (или даже почти всё) объясняет.)
... а не фиг Мирозданию идиотские вопросы задавать ))) типа "почему, зачем, почему я, за что мне, кто виноват" ))) И ты права - на все эти вопросы Мироздание тупо ржет и дает ответ: ПОТОМУ ЧТО.
Правильный вопрос иной. "Что делать?". На него ПОТОМУ ЧТО не ответит никто. Даже Мироздание )))
Ну ты себя-то к Мирозданию только не приравнивай.))
У меня достаточно философский склад мышления, чтобы позволить себе не опускаться до шкурнически-примитивных вопросов.
Вот поэтому Саша Наташа и не ходит к психологам.)))
???? С какого потолка ты взяла, что я приравниваю себя - к Мирозданию? :)))
Не опускайся, чо ))) Только осознавай, что ИМЕННО ТЫ САМА себя к своему шестку прибила, приклеила и еще колючей проволокой примотала... да еще и ров вокруг выкопала, чтобы никто не прорвался... и из зениток постреливаешь в тех, кто сверху прилететь пытается ))))))))))
Соглашусь.
Как в анекдоте
Наводнение. Все убегают, а один мужик сидит.
– Ты чего? Утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Вода все выше. На лодке к нему подплывают, зовут:
– Поплыли с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Мужик уже на крыше сидит. Летит вертолет.
– Полетели с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Утонул мужик.
На небе встречается с Богом, спрашивает:
– Боже! Как же так? Я истинно в тебя верую, а ты…
– А кто тебе посылал лодку, вертолет?
Ну или к его рупору. Не знаю, кем ты там себя считаешь, когда транслируешь, над чем оно там ржОт, и какие именно вопросы ему нужно задавать.)))
Инга, уволь, а? Вот именно за это я не люблю психологов всех мастей. Изрекают прописные истины, которые звучат буквально из каждого утюга, но с таким видом, будто бы владеют каким-то Великим и Истинным Знанием, которое они с высоты своего познания Мироздания даруют страждущим, подобно манне небесной. И после этого дарования они, страждущие, наконец-то откроют свои слепые глаза, упадут на колени и, обливаясь слезами очищения, вознесут благодать своему гуру: "Спасибо тебе, о просветитель! Как долго я блуждал во тьме до этой встречи с тобой! Но теперь у меня точно отрастут новые ножки, и я опять побегу по дорожке!"
нет у вас не отрастут, вы их отрезали по самые гланды (( именно вам конкретно очень бы хорошо бы попасть к хорошему специалисту. иногда прописные истины рассмотренные с другого ракурса, очень вправляют мозг и помогают переопылиться
сарказм конечно хорошо, но перебарщиваете ((
«Сарказм — последняя уловка стыдливых и целомудренных сердцем людей, которым грубо и навязчиво лезут в душу» Фёдор Михайлович Достоевский.
:-)
сказал далеко не целомудренный, совсем не стыдливый человек ))) показательно )))
Яркий портрет и в точку )))
Вот что часто скрывается за сарказмом:
Желание самоутвердиться. Высмеивая других, человек поднимает свою самооценку: «Я лучше / умнее / красивее / профессиональнее и т.д.».
Страх близости. Сказал пару злобных шуток — отпугнул от себя всех, кто метил в друзья и партнеры.
Желание привлечь внимание. Некоторые дети, которых не замечают родители, начинают плохо себя вести — так они пытаются получить хоть какое-то внимание. Так же ведет себя человек, который не умеет выстраивать здоровые взаимоотношения. Он привлекает внимание агрессивным поведением.
Многие люди периодически используют в своей речи сарказм. Если это происходит изредка, то не говорит о токсичности, заниженной самооценке или других проблемах.
Так отпугнуть или все-таки привлечь? вы уж определитесь.)))
И если что, мне на эти ваши шаблонные выводы положить. С прибором. Думаю, Федормихалычу тоже.)))
Тема все же про бедность, хоть и закрутили ее в сторону успеха и невезения.
Вот ты считаешь себя со своим шестком, а кто-то весь такой с лотарейными билетами.
А результат в рамках изначальной тему-то по сути один и тот же.
между шестком и лучезарностью огромное пространство )) бесконеееечное )))
При равном, Инга считает себя обеспеченной женщиной, а вы всегда прибедняетесь
Я не прибедняюсь. Я реально смотрю на вещи.
Если сегодня, когда до з/п еще 5 дней, у меня на всех картах, включая кредитную, и в кошельке 0 рублей 0 копеек, и такое положение вещей уже с прошлой субботы, то каким человеком мне следует себя считать? Обеспеченным?)
... а какое отношение РАСПОЛАГАЕМЫЕ ДЕНЬГИ имеют к обеспеченности/бедности?
Вон, Фридман тоже стонет, что домработнице заплатить нечем ;)))
просто вы бестолковая и не умеете вести бюджет, вот так вы выглядите со стороны. одни ваши кредиты чего стОят. и у вас никогда не будет денег, даже если вам платить 300 а не 150(
Пффф! Вот это вы мне прямо глаза сейчас раскрыли! А я-то сижу гадаю, репу морщу, все волосы себе выщипала в раздумьях: в чем же причина-то??? А тут вы! Да вот же оно: я бестолковая и не умею вести бюджет! (рукалицо)
Гениально! Вот нет слов. =D>
Зачем задавать понятно. Нам всем важно чтобы жизнь была справедливой. Потому что иначе опускаются руки (хотя жизнь и не всегда справедлива).
Но мне мироздание никогда не отвечает "потому что".оно мне говорит "в соответствии с распределением случайной величины". И в отличие от "потому что" или "нет в мире справедливости" этот ответ не расстраивает. А почему?
Вы очень похожи на ту Ингину историю с лимоном.
А скажите, у вас дети есть?
Будет стоять ваш ребенок перед таким же выбором. Вы ему тоже скажете "не суйся, все равно не получится"?
Вот именно. Решительность и разумная предприимчивость - эти качества могут привести к успеху.
вот кстати + много
отсутствие невезения (вплоть до новых попыток в новых сферах деятельности)
любознательность (в т.ч. озирательство по сторонам в поисках интересных людей и новых знаний, умений и взглядов от общения с ними)
и взвешенный расчёт упорно пытаются приравнять к везению
В глобальном смысле так (пишу о себе). То есть если ничего плохого не случилось -- это уже хорошо (и за это стоит сказать судьбе спасибо). Но все люди разные, поэтому и представление о счастье у всех разное.
Счастье - это состояние души. Между «хорошо» и «счастье» - шаг, совсем не такой большой, но не для всех возможный.
Здесь нет хора. Каждый поёт свою песню. В некоторых моментах звукоряды удачно совпадают.
В моей песне сказанное тобою не звучит) более того: саму себя отношу к людям хоть и не везучим, но и не слишком НЕвезучим. 🤪 в общем, обычный такой человек. Главное - помнить своё место и о том, что за всё, что кажется халявой, приходится платить. Рано или поздно. Так или иначе. Поэтому предпочитаю расплачиваться либо вперёд, либо при получении "товара".))) ну и не заказывать "товар" не своего ценового сегмента. Как-то так.
ВООБЩЕ за всё надо платить. И за НЕхаляву тоже. Всегда.
И плата за НЕхаляву - частенько наитог не та, не тогда и не так, что кажется сначала. А тем более в момент "предоплаты" )))
Кстати, НЕвезения было полно.
Вот просто зарисовка:
в 2019 году в очередной раз поменяла работу. Искала только по одному критерию - локация. На хх нашёлся только один вариант да и то "30 тыс. на карту, остальное налом". Короче, шарага шарагой. Пришлось соглашаться, потому что и деньги нужны, и локация критична. Для большинства это было бы НЕвезением. Да и я так думала первое время.
Потом пандемия, всем срезали зп на 20%, но разрешили удаленку. Шеф сам оставил себе 0,1 ставки и все свободные и возможные средства пустил на "шевеление".
Тогда же резко встали все стройки, а мы продавали и доставляли стройматериалы на эти стройки.
Но шеф по дешёвке скупил тогда самосвалы, бетономешалки и т.п. Без мыла пытались влезть во все банки за кредитами. Кое-как влезли, в лизинг ещё взяли машины, бетонный завод выкупили у того, кто испугался и решил избавиться от нерентабельного бизнеса.
Вот так и получилось, что в сложный период мы затянули пояса (очень многие тогда, кстати, уволились, т.к. не смирились с урезанием зп), работали каждый за меньшую зп и за троих, но зато заняли относительно свободную нишу.
С 2022 года дело пошло веселее, начали обеляться потихоньку, зарплаты вернули и даже подняли оклады, ввели квартальные премии.
Госконтракты пошли. Через год влезли в "новые территории", закупили фуры, набрали народ, открыли ОПшки по всей стране.
И вот за 2022 и 2023 годы я только на одних кварталках накопила 2 млн., которые в числе прочих накоплений и пустили на начальный взнос за квартиру. Но когда пришла туда, ни о каких доп.премиях и речи не было.
И сейчас мне говорят " да тебе просто повезло".
В этом году когда увольнялась, звала одну родственницу на своё место. Условия были 90 тыс. на и/с, потом + 20 тыс. И плюс кварталки, о которых в вакансии не было ни слова.
Родственница отказалась, потому что надо переезжать, надо где-то жить, придётся мужа и ребенка оставить дома, а как они без неё и всё такое.
В итоге взяли на моё место девочку 21 год, после какого-то Саратовского колледжа и учится на заочке. Живёт в области, но по направлению к офису, с другой такой же девочкой снимают однушку, на дорогу тратит 30 минут электричка и 10 минут метро.
Девочка оказалась шустрой и многозадачной. Изначально её взяли на 80 тыс., через 2 месяца +30 тыс., сейчас с ноября ещё +20 тыс. И помимо этого премии за 2-й квартал 30 тыс., за 3-й 50 тыс. И сейчас за 4-й квартал, если всё будет норм, выйдет на кпи 100 тыс. В феврале она пришла и по итогам года её доход будет больше 1,3 ляма (всё официально).
Ну и при этом я её всему обучила, она реально ночами сидела и всё изучала, многое не получалось, потому что у нас своя специфика, своё ПО, свои тонкости. Весной подстраховала её во время сессии, сейчас на зимнюю сессию пойдет, будет уже сама работать удалённо.
И это человек после колледжа, пришла к нам с улицы. И мы для нее тоже неизвестная компания. А поедет в свой Саратов и там ей кто-нибудь обязательно скажет "да тебе просто повезло".
Вот вы взяли девочку-заочницу и начальство ее отпускает на сессию. Обязаны по закону, да. Но вот большинство на стадии просмотра резюме/собеседования откажут.
А еще есть огромное количество фирм безо всяких премий, без повышений за год зарплаты (да не то что за год, а и за несколько лет).
Ну не хватит на всех мест хороших. Количество людей давно перевалило за пределы.
И родственницу вашу понять можно. Ей, может, и плюсы, а вот ребенку и мужу - неизвестно.
Это жизнь. Разная.
Девочка трудилась? Да. Повезло? С элементами.
Мужу родственницы работу предлагал мой муж у себя на заводе. Да, сначала зп тоже небольшая, но там всё зависит от опыта и навыков, медианная зп сейчас на той должности 150 тыс. +-
Для двоих взрослых с ребёнком доход под 300 тыс. более, чем хороший даже учитывая, что им пришлось бы тут снимать жильё. Свою квартиру там они тоже могли бы сдавать за 30 тыс.
Весь их дискомфорт занял бы только первые 2-3 месяца. Даже ребёнок мог бы доучиться
Но не захотели взять это везение на блюдечке.
Сейчас живут с зп 45 и 50 тыс. Не хватает ни на что. Жалуются, что не везёт им по жизни.
Вот мне тоже интересно насчет повышения зарплат (премии ладно, опустим). Уже несколько человек в своих историях упомянули о том, что пришли куда-то на небольшую зарплату, и ее стали повышать чуть ли не раз в полгода, причем процентов на 20-30, не на 5. Это действительно такая обычная история? Мне казалось, что такое возможно только при повышении, которое явно бывает реже. Или еще про каких-то обстоятельствах, но не так быстро. Может, и правда нынче рынок работника и кадровый голод?
Ну, после испытательного срока повышение - норма. И через год - тоже норма. Ибо примерно за год человек набирает квалификацию, необходимую для должности.
Дальше уже зависит от того, сколько человек на себя берет и насколько страшно его потерять.
Через год-да, согласна. Но тут речь об историях из серии «пришла в прошлом году на 80, сейчас 200».
Небольшое повышение после испытательного - да, норма. А вот дальше - уже все сложнее в реальности, а не на Еве.
это ещё и расчет потенциала развития компании и готовность участвовать в этом развитии
да, этот расчёт может не оправдаться, но нельзя называть вообще отсутствие расчёта и желания развивать и развиваться невезением
Так у каждого есть выбор - остаться на этой работе или найти новую. У нас среди логистов и продажников текучка ооочень большая, все ходят туда-сюда.
Я ж пишу, что когда пришла туда, там зп были не очень большими + не всё оф. Я помню, на еве даже тему заводила и мне все дружно отписались, что это вообще не тот вариант, чтоб просто рассматривать эту должность, не говоря уже о трудоустройстве. Писали, что и обманут, и кинут, и вообще лучше голодать и искать дальше, а то и домой вернуться.
А по факту там от концертной части и отпускные рассчитывали, и больничные, и даже декретные. Вот всё, что положено официально, все эти выплаты насчитывались и выплачивались и из "чёрной" части тоже.
Ну и да, когда бизнес "попёр", повышать оклады стали регулярно.
В 2019 году я туда пришла на зп 65 тыс., а в этом году уволилась с оклада 160 тыс. А новую работу искала с бОльшей зп и обязательно удаленке. И нашла. Вернее, дождалась - в одной и организаций, с которыми сотрудничаем, освободилось место, меня и взяли "по знакомству", потому что уже знали, как я работаю, когда и зачем. По сути, взяли по рекомендациям. Так-то я ни гендира, ни прочих руководителей лично знать не знала.
Так здесь именно везение, а не НЕвезение.
Вашего труда тоже много, и характера, и смелости...
Но и везения.
Что контора оказалась не "рога и копыта", что шеф смог правильно сориентироваться в сложных условиях, что все усилия фирмы впрок пошли. И что когда "дело пошло веселее", премии стали платить всем, а не только избранным.ю
И девочке вашей саратовской повезло - и обучили, и на сессию согласны отпускать.
Далеко не всегда так бывает.
И в чем же не повезло той моей родственнице, которой я предложила своё место? Я б её точно так же всему обучила. Но она упорно твердит, что мне повезло, а она барахтается-барахтается, а толку ноль.
Про шефа я написала тоже как пример барахтания и риска. Сейчас у него зарплата под лям + прочие доходы. И тоже кто-то скажет "да ему просто повезло попасть в струю".
Мне часто так говорят. Я соглашаюсь, а что ж еще делать, они же не знают, что скрыто под этим везением
Просто у вас ошибка выжившего. Вам повезло, и все сложилось. Я наблюдаю множество тех, кто приезжает сюда (СПб), и у кого НЕ складывается - либо уезжают сломленные, с потерей ресурса, времени и и энергии, либо упорно пашут здесь от зарплаты до зарплаты, без каких-либо перспектив и на карьерный рост, и на собственное жилье.
О чем и речь :) Это как средней руки актер, попавший волей случая в выстреливший сериал или фильм, свысока поплевывает в сторону однокурсников, честно служащих на сцене за копейки :)
Слушьте, ну у меня тоже не было ни перспектив, ни шансов на квартиру в Москве. Было дело, даже тут заводила топы от отчаяния. И всё дружно мне писали "не надо мучиться, возвращайся домой и живи в нищете дальше, тебе не дано!"
Поддержка во 👍
Получается, что все эти "поддержавшие" и были бы этими уехавшими сломленными.
Но те, кто упорно пашет, имеет все перспективы.
Другое дело, что многие из них, оказывается, тупо завидуют всяким бакальчукам, а не ставят себе СВОИ цели.
Далеко не всегда. Я про ваше "те, кто упорно пашет, имеет все перспективы". Я вижу людей, которые упорно пашут (иногда за двоих и за троих), тянут на себе весь отдел или семью, но стандартные затраханные нищеброды, просто живущие в культурной столице. Правда, от той культурной столицы они давно ничего не нюхали - по спектаклям-выставкам-кафешкам не ходят, ибо то денег нет, то времени, то энергии. У них есть квартиры (в Мурино или в Буграх) или комнаты в коммуналках в самом центре. Они замордованы этой жизнью. Но, на взгляд провинциальной родни, жизнь удалась, они и сами при случае этим козырнут.
Ну хорошо, к вопросу о везении:
рождение больного ребёнка - это не повезло?
Тогда рождение здорового ребёнка - везение?
Я Вам больше скажу - если вытянул больного до состоясния здорового, то это тебе повезло.
Тут поспорю. Потому что реально больного нет вытянуть до состояния здорового. Если вытянул, то изначально всё было не столь... невезуче.
Речь об инвалидах, которых можно вытянуть до состояния "может себя обслужить".
Конечно, везение. А если еще и характер беспроблемный, то вдвойне повезло.
Инга, вы же знаете, что у вас пенсия в 50 лет, если ваш ребенок хоть когда-то имел инвалидность? Даже если ее давно сняли.
Расскажите о своем опыте выращивания не здорового ребенка, только потом будете рассуджать то том, какие болезни невезучи, а какие так, пару раз чихнуть.
Да, а что - нет, что ли? Рождение здорового ребенка - везение. Пубертат без больших проблем - везение. Ребенок самостоятелен и работает - везение. Потому что я знаю кучу случаев, когда все должно было быть хорошо, а вышло плохо.
Ну вот, а многие считают, что это данность и вопрошают "почему мне не везёт?"
В моей жизни был период, когда ребёнка пришлось временно отдать в интернат. И чтоб не сойти тогда с ума, я моталась на работу в Москву по 2 часа в одну сторону. Ну и как мать ребёнка-инвалида я имею льготы, в т.ч. бесплатный проезд в от.
И мне на полном серьёзе люди говорили, мол, тебе везёт, можешь спокойно за большой зарплатой ездить, на проезд не тратишься, к садам и школам не привязана, на няню тратиться не надо и т.п.
Рождение больного ребенка очень редко бывает случайностью. Рождение здорового ребенка это нормально.
Наоборот: чаще всего это бывает именно рандомно. И невозможно предсказать. Редко, когда понимают, в чем причина того, или иного заболевания, с которым ребенок рождается, или к которому приходит к пубертату.
Это ВСЕГДА случайность - рождение больного.
Только очень малый процент ГЕНЕТИЧЕСКИХ отклонений можно диагностировать во время беременности.
Мой ребёнок перенёс инсульт в первые дни после рождения. И это невозможно понять до родов. Да и собственно о том, что был инсульт, мы узнали только после МРТ через 1,5 года после родов.
Я тоже, по ходе, что-то перенесла, но скомпенсировалась. Родилась недоношенной на фоне гестоза у мамы, да какой гестоз, там уж преэклапсия была. На МРТ потом много интересного нашлось - родовая травма.
Опыт, знаете ли, опыт. Опыт благополучной жизни, когда родители ведут здоровый образ жизни, когда делают тесты, и не рожают после 45-ти.
Очень однобокий у вас опыт. Прям с закрытыми глазами, можно сказать, живете.
Ответ на пост из того топа. Сам Тиньков считает, что ему повезло, но не вы почему-то. Да, челноков много и все они шевелились, только повезло не всем. И повторюсь, идиотов мало, те, кто хочет денег, тот шевелится, это ваше про попытки, только опять же не всем везет. Про расчет на везение вообще речи не идет.
И к чему вы это? Ему повезло? Только в это правильное время жило все наше поколение. И челноков было много, вы правильно заметили. И фарцовкой многие занимались.
Но банк только у него.
Повезти может с первой попытки, вы правы. И в моменте он буде богат и счастлив. Но жизнь длинная. в ней будут падения. И если он рассчитывает на везение, то он не поднимется после первой же ямы, которая в жизни явно случится.
Везунчики не остаются наверху долго.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3675635.htm?messageId=108246675
О, вы тут.
Тиньков не "считает, что ему повезло". Тиньков ГОВОРИТ, что ему повезло. В интервью на широкую аудиторию.
А что он думает на самом деле мы не знаем
Но если вы почитаете его биографию даже краткую в википедии, несложно представить, сколько сил было вложено им в его "везение" Оно уровня "я разослал 1000 резюме, съездил на 1000 собеседований и мне повезло найти хорошую работу". В каком-то смысле повезло. Ведь мог и не найти. Но вероятность?
А про то, что говорить..
Лично я в этой теме пытаюсь сказать, что любой, у кого что-то не получается, потому что ему не везет. а другим везет, на самом деле тоже может добиться результата. Пусть попробует, возьмется, и все у него получится.
Но люди слышат "меня обозвали лентяем", и начинают защищаться и нападать.
Бизнесмен должен знать человеческую психологию. Ему нужно чтобы к нему клиенты относились хорошо. А клиентам вариант "мне просто повезло" принять почему-то легче, чем вариант "ты тоже так можешь".
Интересная особенность человеческой психики. Нам проще думать что просто таковы внешние обстоятельства, чем признать, что это зависит от нас. Ведь тогда мы чего-то не доделали, мы виноваты. А так никто не виноват. Обстоятельства. И ему просто повезло.
То есть если у меня есть гараж из парочки дорогих авто, квартиры, дома, отдых и т.п., но я хочу собственный самолет с экипажем, а на него вот не хватает, то я бедная?
Зависит от круга вашего общения. Если все вокруг с самолетами, в вы не сможете себе его позволить, то будете чувствовать себя бедной.
Вооот...
А самолета у вас нет почему? Поменялись бы вы жизнью с тем, у кого он есть?
Что-то вы странные вопросы задаете.
Нет денег на него, социальное положение не в том круге. Нет, просто так не поменялась бы.
Именно. Вы не бедная не только потому, что у вас есть ваше вышеперечисленное. Вы понимаете, что просто самолет с экипажем - это уже не вы. Вам свое бросить жальче, вы не махнетесь не глядя.
Почему? Как раз очень материальное. Материальное ВАШЕ. Оно отличается от материального чужого.
Ну тогда в целом нельзя рассуждать категориями нищий/бедный/средний/богатый.
Есть ли в этих категориях некоторая субъективность людская уже - ну да, есть.
Но все же ваш первый пост в теме в целом именно об ощущениях и чувствах, а не доходе как таковом.
Как показывает форум, даже понятие "базовые потребности" различается у людей :)
Все с мире относительно и все исключительно личная оценка происходящего. Насчет дохода- у меня сейчас 300. Лично знаю людей, для кого это недосягаемый нереальный сверх доход и тех, для кого это очень мизерные деньги.
Высокий или низкий достаток- это совокупность факторов. Жизнь - несправедливая штука. Не хочу напоминать банальную пословицу, про лошадь, которая так и не стала председателем.
Лично мне повезло в том, что досталось в наследство две квартиры в Москве. И получаю раз месяц деньги, за которые многим приходится работать целый месяц. А кто-то родился в глубинке и его квартиру сдать невозможно и цена этой квартиры три копейки. Т.е.. мне просто повезло по факту рождения.
Некоторым повезло родиться в семье со связями. В молодости работала в озеленении Москвы. Была очень трудолюбивая, работала за трёх инженеров отдела. Знала работу отдела полностью. Директор устроил сына своего друга на должность зам. отдела. Он приходил на работу в 10, в 14 уходил, на работе играл в компьютерные игры . Получал больше меня.
Такую несправедливость я наблюдала по жизни огромное количество раз.
Сам наш директор воровал, как воруют везде в благоустройстве. Отмывал деньги. У него и дома, и дороггие машины, и вообще уважаемый человек. В Жилищнике руководство воруют десятками миллионов, очень богатые люди. Молодцы они, не сидят сложа руки, правда девочки?
Воруют даже у детей. Я забирала ребёнка из дома ребёнка, он в гол весил 6 кг и ел как не в себя. Почти год наесться не мог.
Персонал воровал у детей. Зато с деньгами и сложа руки не сидели. Трудились.
Бедные люди частенько альтруисты, порядочные и без понтов. По головам идти не могут, задницу лизать кому надо и т.д.
Бывает, что у человека способностей нет, ему теперь удавиться? Плохая память, плохая обучаемость. Поэтому трудятся на низкоквалифицированной работе и получают немного.
По диагонали пробежала тот топ и вот тут, и что я вижу?
Ворует, лижет, через постель, родители, знакомства, нет детей, мало детей, детей бросили и снова по кругу пресловутое "повезло".
Да-да, все так, можно оставаться при этом своем мнении, так проще, жизнь несправедлива, я бедняжечка не то, что вот эти все перечисленные выше.
Странно отрицать очевидные вещи.; Все это имеет место быть. Сплошь и рядом. Я это наблюдаю всю жизнь, но имею возможность не участвовать в этом балагане.
Кстати, у вас дети есть? Вашими доходами хорошо потрясать, если в живёте одна.. А если при таком доходе есть дети, это совсем другая история.
А дети должны быть. Иначе кто через двадцать лет будет вас в том числе кормить?
По-другому тоже может быть.
Я доходами не потрясаю и не считаю их сверхдоходами. И мизером не считаю. Считаю достаточным для того, чтобы не вздрагивать и не оглядываться "если что" и немного свободнее позволить себе пожить и иметь увлечения.
Про детей, которые должны кормить через 20 лет даже развивать не буду.
И про то, что они "должны быть" в том числе и тем более с этой целью.
Вот видите, у вас экономическое образование, а в не понимаете, что кто-то должен будет обеспечивать валовой доход в стране через двадцать лет.. Иначе вы сос своими накоплениями , где купите буханку хлеба, если все женщины будут делать карьеру с утра до вечера? Дети очень ограничивают трудовые возможности матери, т.е. эти женщины, которые растят детей за себя и за вас обеспечивают ваше будущее.
Нененене, не туда.
Я все понимаю и далеко не все будут и хотят и могут и должны делать карьеры.
И не сворачивайте на детей, которые будут создавать ВВП, у вас посыл был, что "честным трудом не заработаешь".
В моем мире = честным трудом заработаешь. И даже при наличии детей. Минимум 5 человек моих собственных коллег, в том топе писала, моя гендир в 42 года в 19 году одновременно родила 2 ребенка и стала гендиром крупного предприятия.
Второй посыл у вас в стартовом был "детей должны чтобы кормить".
В моем мире = детей могут если хотят и могут себе позволить. Ну и если нет медицинских проблем.
Да заработаешь честным трудом, заработаешь. Речь о том, что вот тебе, честная Диана, для того, чтобы прийти к тому, к чему ты пришла, нужно было в течение десяти лет "десять пар башмаков поистоптать", десяток пудов соли съесть, на свое женское счастье забить (ну или на что ты забила), а кому-то достаточно быть просто сыном друга начальника. Просто по факту рождения его приведут и посадят над тобой. И будет он получать в десять раз больше, чем ты. Хотя всю работу по-прежнему будешь делать ты. Вот и все, что нужно знать о справедливости жизни.
И это еще хорошо, если эти дочки-сыночки с тобой захотят поделиться, отдавая должное твоему уму и работоспособности. А то ведь знаешь, как бывает? высосут и выбросят. И спасибо не скажут.
А знаешь, в чем между нами кардинальныя разница? Ну кроме вот этого нытья "вам-то повезло, а я-то бедняжка".
Я не завидую тому гипотетическому "сыну начальника" и не считаю его деньги. Никогда. Я считаю только свои. И нет во мне вот этого "аааааааааааа, Маше-то хорошо, она наворовала/насосала/у нее папа/детей бросила .... " ну и так далее по списку. И может быть по этой причине мне попадались не "дочки-сыночки", а нормальные руководители, которые "сами приходили и сами все давали"? Я последний раз о деньгах с руководителем говорила в 2009 году. Дальше была не моя инициатива.
Я кстати несмотря на то, что пуды ела, я прям кайфовала от своего развития во всех аспектах в тот период, я ощущала и морально и физически, как я становлюсь лучше, умнее, свободнее. Это непередаваемй кайф. Несмотря на.
Да считаешь ты чужие деньги, не пииипиии). Главбух да не считает чужие деньги, агага)))
Не считаю. Я зпл коллег-то оч.ориентировочно знаю просто потому, что надо. А все остальное - это не деньги, а активы компании.
А ты по себе не ровняй.
А тут подключается уже другой аспект :)
Мои ба-де ещё 90 лет назад начали барахтаться, чтоб их дети жили "более лучше". Причём, их планы перечеркнула ВОВ.
Они начали заново через 10 лет (пока лечились, пока восстанавливали хозяйство). Немножечко получилось.
Их дети, в т.ч. моя мама, тоже с 18 лет барахтаются, чтоб уже своим детям обеспечить жизнь "более лучше". И тоже по башке наполучали и при денежной реформе, и во время дефолта.
Про себя уже не буду писать, Вам ровесница, Вы прекрасно знаете, как мы живём в нынешнее время. Но тоже не сложа руки сидим с мужем.
И ЕСТЕСТВЕННО, наши дети придут работать и получать зарплаты уже на готовое место в готовый бизнес. Ну просто потому, что все младшие должности они уже прошли в свои 14-15-18 лет. Да, прошли все эти этапы "по знакомству", скажем так.
Но для этой возможности ТРИ ПРЕДЫДУЩИХ поколения пахали, как не в себя.
Знаете, мне тоже иной раз завидно тут читать, как другие евы спокойно учились в школе, потом спокойно учились в вузах на дневном, студенческая жизнь и всё такое. А мне пришлось после 9 класса пойти в технарь, хоть я и отличница была. Со второго курса работала уже с начала в ларьках торговала, по выходным на рынке стояла, в технаре уборщицей подрабатывала.
Вышку получала заочно и не там, где ХОТЕЛА бы учиться, а там, куда удобно было мотаться с работы. И ту первую нормальную работу искала через ЦЗ. Как савраска скакала по всей округе по собеседованиям. А это были "святые" 90-е.
Своим детям я такого не хочу. Поэтому они сразу получат нормальную должность и нормальную зарплату. И да, вполне возможно будут руководить моими ровесниками.
Сын друга начальника вылетает со своей должности как только начальник увольняется.
И ждет его резкое падение уровня дохода, с комфортного в нищету.
Это если вообще "сына друга" возьмут на сколь-нибудь руководящую и денежную позицию. Чаще таких берут на низкие зарплаты, но и не делать ничего. Наблюдала как целый отдел целый день ел тортики, гонял чаи и ходил гулять. Но вряд ли там больше 100, и это предел, да еще только в этом месте
Если дочки-сыночки с тобой не делятся, значит уходишь и пусть они ищут другого лоха. А если другой работы нет, то возникает вопрос, почему столь прекрасный специалит не востребован на рынке?
Это все зависит исключительно от угла зрения. Ну и целей 😀я могу рассказать, как меня везде по блату устраивали,поэтому все хорошо. А могу - что мне делали протекцию, и не больше, а дальше все исключительно я сама.
Вы же отдаёте себе отчёт, что не уникальны? И аналогичные специалисты, а может и лучше вас оказались за бортом и их резюме даже не читали, т.к. у них не было блата?
Конечно. Поэтому я никогда не машу шашкой по теме 😀в 20 меня по блату устроили в коммерческую структуру. Это было в 1993 году. С тех пор и работаю и создаю себе репутацию . Которая позволяет мне по протекции работу находить
Я другой аноним, но тоже все смены работы были по протекции ! На первую обычным секретарем меня мама пристроила :) А все остальные смены мест были по протекции моих прежних коллег. Или меня приглашали ушедшие ранее коллеги за собой. Либо в организации куда я стучалась оказывался коллега, который давал мне рекомендацию и меня брали без собеседований практически.
Это везение? Или все-таки добросовестная работа на каждом из мест работы?
Конечно, это везение. Или вы тоже из тех, кто считает себя единственной в своем роде и самой добросовестной?)
Тут нужно понять одно, совершенно необязательно вы получите протекцию даже при самом добросовестном исполнении. Иногда вы можете быть ленивым, но очень коммуникативным и с вами идут отлично переговоры, а может вы играете отлично в квиз, а начальник ваш обожает это и прочие всякие нюансы.
а добросовестность выполнения работы, профессиональный рост и коммуникативность и связанные с данным набором качеств и жизненных подходов протекции относятся к работе или к везению?
Конечно, не к везению. Но добросовестность, как правило, к обогащению имеет опосредованное отношение.
добросовестность вкупе с любознательностью, приводящей как к профессиональному росту, так и к общему расширению кругозора, со своей стороны приводящему к расширению спектра направлений профессионального роста, вкупе с коммуникативностью и стрессоустойчивостью вполне себе приводят к нормальным доходам
и из "везения" здесь может быть только генетика
Почему единственной? Просто человек хорошо работает и умеет общаться (что очень важно, наряду с профессиональными качествами). Я не раз рекомендовала на работу бывших коллег. Естественно, тех, кто мне нравился как специалист и как человек.
Так, меня кто-то опередил с ответом. Это везение вкупе с вашей добросовестной работой.
У меня примерно так же. Здесь все же сочетание двух факторов: наличие знакомого на новой работе, куда вы хотели попасть -везение. Но будь вы никакой специалист, вас бы не порекомендовали.
А это уже опять как посмотреть. Все мои протекции - исключительно благодаря моему знанию и профессионализму. А вот первый блат, да, повезло. Однокурсник брата открыл коммерческую фирму. Нужна была секретарша. А в НИИ, где я работала, зп не платили. В мог бы у челноки позвать😀вот тогда бы не повезло
То есть вы отрицаете, что есть коррупционеры, воры, блатные, черезпостельсделанные? ,
А в чем бред? Я так понимаю, 10 лет на Еве в курсе изнанки социалки, а там наверняка такого можно насмотреться…про Жилищник тоже нет никаких оснований сомневаться).
Да, это все есть.
"Устроить" пустышку-знакомого или родственника на хлебную должность практикуется много где. Чаще всего в госструктурах и связанных с госструктурами организациях (где деньги бюджетные крутятся, т.е. и без особого "шевеления лапками" будешь при денежном потоке) или в больших компаниях (деньги там не из бюджета, но денег много, так что могут себе позволить вот так практически выбрасывать на ветер). Даже знаю случай, когда в одной зарубежной юридической компании создали совершенно идиЁтскую должность, ненужную, "под" девочку - дочку одного "владельца заводов, газет и пароходов", чтобы он оставался в числе клиентов этой компании... потом девочка типА поработала и уплыла дальше карьеру делать (полагаю, примерно таким же макаром :))... а должность-то в штатном расписании осталась :), и они даже на эту должность человека искали, презабавно. Впоследствии, наверное, ликвидировали эту должность, но про продолжение эпопеи я уже не в курсе. :)
Ой, я тоже в прошлом году пришла на госслужбу по протекции.
А сейчас пашу как конь, зп в 3 раза выросла, начальник вообще шагу без меня не ступит
Но у меня и образование, и опыта до куя, и я все делаю быстро и качественно, носом не кручу, а беру и делаю.
Так речь не о таких случаях. Вам з/п подняли, а бывает такое, что люди пашут-пашут, а з/п не особо им и поднимают.
У людей бывают разные обстоятельства. Как варианты: узкий специалист, может найти другой вариант, но туда ездить буквально "на оленях", умумукаешься, женщина с детьми, кандидатуру которой просто не рассматривают другие работодатели из-за наличия детей, да мало ли что.
Плюс, замечу, вот это вот "пашу как конь, а меня не ценят" сильно подрывает самооценку человека. Внешне все может быть хорошо, но на подсознательном уровне он будет ожидать, что ничего хорошего не найдет... он же здесь пашет ка конь, приносит пользу, а его не ценят.. и это подсознательная неуверенность - она чувствуется и как бы "транслируется" в окружение, поэтому человеку отказывают на собеседованиях... как-то так, да.
Если хороший специалист , то ему платят хорошо, и женщина с детьми не повод для отказа, потому что с детьми будет сидеть няня. Мы все здесь женщины с детьми, проходили.
Ездить на оленях это НУ ОЧЕНЬ узкий специалист. Ну и выбирая такую специальность надо быть готовым к оленям. Или не надеяться на хорошую зарплату.
Думаю все, успешные в этой области, когда-нибудь именно ездили черти куда и воспринимали это как вклад в свое карьерное развитие.
Через "пашу как конь, а меня не ценят" тоже многие проходили, думаю. Лично я проходила. Мне тогда еще сказали "кто везет на том и едут", и для меня это было шоком. Примерно с той поры мой трудоголизм резко поубавился. Но карьере это не помешало.
Знаете, есть такие две хорошие книжки, с похожими названиями, но все же разные.
Типа "хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят" и "Хорошие девочки не становятся богатыми".
Быть послушным исполнителем это не способ сделать карьеру.
Потому что все то же самое в большинстве мест. Плюс должны совпасть другие параметры.
Жизнь - несправедлива, это тоже самое, что если бы вы сказали: я знаю, что катя блондинка, а как известно, все блондинки - глупы, следовательно, катя - глупа. Жизнь не может быть справедливой или нет. Это ВНЕ ее категории.
Да, несправедливости в жизни много. Это правда. Но странно, что в своей жизни вы наблюдали только то ,что описали - негативный коррупционный опыт. А другого вы в жизни не видели? Когда не воруют? Когда нет ни квартир, ни связей, а человек становится хорошим специалистом, благодаря своему труду ,упорству и постоянному обучению? Или по вашей логике, все, кто зарабатывает - тунеядцы, сидящие на своих должностях, благодаря папе с мамой??
воруют не все, и подпусти любого бедного к "кормушке", то воровать начнет и он) и сейчас он тоже ворует - не платит налоги, например, берет кредиты и банкротится и тд.
А так часто бывает. Вами заданное не очень интересно, видимо)
По вашему вопросу, этот форум не только для богатых. Да и богатых, я думаю, раз-два и обчелся)
Ну потому что всё в мире относительно.
У нас есть знакомая семья, там доход на 2взр+1реб. 100 тыс. в месяц. Живут, не тужат. В сентябре на машине ездят на море, на НГ на какую-то дешманскую турбазу лыжную. У ребёнка какие-то душевые секции. Машина лада какая-то 10-летней давности. Ремонт в квартире тоже простенький, но есть, почти всё своими руками сделали. К ним как ни придёшь, обязательно стол накрыт, свои какие-то закрутки, заготовки, какие-то секретики вечно сдают, где и какие скидки... Говорят, что на 70 тыс. живут, остальное откладывают. Часть отложенного тратят на отпуск.
И есть ещё знакомые в том же составе и с тем же доходом. Живут на грани нищеты, в отпуске не были по-моему никогда, машины нет, ремонт в квартире был сделан ещё в 90-х. И постоянные разговоры, что им не повезло родиться и учиться именно тут, а не там, воровать они не умеют, подхалимничать тоже и дальше по списку.
Расскажу историю из жизни, без выводов, просто история.
Довелось нам в 2017-2020 жить уехать из Москвы в одно хорошее место. И ещё несколько семей оказались в аналогичной ситуации. Аналогичной во всем - одинаковые должности у мужчин, одинаковый функционал, одинаковая зарплата, одинаковая нагрузка. Мы жили через стенку с семьей: мама, папа, дочь подросток 9 лет, и кот(или собака, не помню уж кто, помню что двор дома вечно в неубранных какашках был). Мы: мама, папа, двое детей 5 и 11 лет.
За эти 3,5 года у нас: плюс один ребёнок, плюс одна выплаченная ипотека, два автомобиля содержали - один новый из салона, в итоге уехали с накоплениями. У них: состав семьи тот же, девушка в школу ходить перестала, училась дома, они экономили на оплате школы, автомобиль один и тот не новый, недвижимостью так и не обзаведись, в поездки не ездили(в Москву ехать некуда и не к кому, жилья они там не купили за всю предыдущую жизнь), один раз в Париж слетали правда на неделю, взяли кредит в банке на 50000$, до сих пор должны.
Вот как так? И куда ушли деньги? Мы не понимаем и сами ответить не могут. Ну на кредитные средства в Москве купили какой-то скворечник в пандемию, хоть что-то без ремонта правда, а то б реально по окончании контракта возвращаться некуда. Но и работал он реально спустя рукава, ему прямо сказали что прощаются навсегда. Не повезло? Конечно не повезет если часто больничные брать чтоб на кемпинг в горы уехать и из резерва не выходить на дежурство потому что вчера было традиционно по средам вино с лобстером.
Других работников со временем вернули.
А, ну вот ещё пример - мы с мужем из глубинки оба, он учился в самой крутой школе города, а я была красивая 😅😅😅 То есть на выходе все получили одинаковое хорошее образование, плохого там просто не было, шестидневка с ежедневным английским, на очень высоком уровне химия, ну и другие предметы тоже. И что же у большинства? 40+ человек выпустилось, большинство окончили местные вузы, никуда не стремились уехать чтоб вырасти, английский забыт, за границу уехали только двое - мой муж и одноклассник-айтишник. Повезло? Да хрен там! С 17 лет один жил по общагам, потом со мной, всё веселее.
Но мне нравятся фразы бабские - А твой-то работу сменил, его перевели что ли?
Ага, бля, взяли за руку и перевели через дорогу да сразу в международный холдинг, а он так и быть позволил себя перевести 🤦♀️То что он английский учил дополнительно за свои деньги, резюме с 2015 года рассылал и обновлял, отбор проходил - ну это же просто повезло 😏😏😏
Я тоже верю в везение. Очень верю. Но если ты не пашешь, то и везение не поможет. Подружка считает, что мне везет. Ну типа пристроила она меня на работу, очень лайт и денег мало, а потом вдруг случайно оказалось, что еще есть премия в пол зарплаты и я за свою работу очень лайт получаю столько же, сколько она за не очень лайт. И так часто бывает, в мелочах. С ее точки зрения. Мужу моему тоже разок повезло, его позвали на золотую работу, совсем не на то, чем он занимался всегда, он закупала, а его позвали начальником отдела продаж. Он не хотел идти, но коллега ему сказал - иди, пока разберутся, что ты не годен, так хоть денег поднимешь. В итоге, он там много лет работал начальником отдела закупок, ну так вышло. Но он хорошо работал и ему не за так платили. Другое дело, что без этого варианта, не было много чего у нашей семьи.
Вот-вот, во многих крупных компаниях часто бывает такое, что "пока разберутся, что ты не годен, так хоть денег поднимешь". Я знала одного товариСЧа, который постоянно так вот скакал с одной золотой работы на другую, пока разбирались, что он не годен (процесс открытия глаз на негодность занимал примерно года 2), он успевал и денег поднять и типА опыт работы в солидной компании получить. Но там товариСЧ специфический: общительный до невозможности (легко заводит знакомства, в т.ч. нужные), достаточно обаятельный, язык подвешен как надо - впечатление произведет, уболтает... Вы ж понимаете, очень много зависит от того, КАК и ЧТО сказать нужному человеку, чтобы расположить к себе...
Ну, ваш парниша болтун, но работник никакой. Так и прыгал, наверно, пока где-нибудь хорошо не приткнулся. Есть же много мест, где работать не нужно, их сложно найти, там нет левых людей, но такие места есть.
"Парнише" на тот момент было лет 50 плюс-минус. Как я понимаю, он моду прыгать по таким хлебным местам завел очень давно. Дело в "пока разберутся, что не годен" У нас, например, работать было нужно. Но сначала он выезжал на незнании некоторой специфики (ведь нужно время, чтобы вникнуть во все тонкости, естественно), потом прошло некоторое время до того, как руководство что-то заподозрило, последней каплей стало то, что его же подчиненные стали на него жаловаться...опять же, понимаете, что до жалоб подчиненных их надо таки довести :mda, а процесс такого доведения людей до ручки тоже время занимает :). Все "в комплекте" - как раз года два, ага.
Потом этот, так сказать, "парниша" пришел на одно из наших мероприятий. Раздал визиточки... из визиточек следовало, что опять неплохо пристроился. Талант-с :evil.
Чем "молодец", тем, что людям проблемы создает? Не, если бы он мне лично, например, не устроил лишнюю головную боль по работе, я бы, возможно, тоже сказала, что он "молодец"... таких "молодцов" только со стороны хорошо наблюдать.
А, это... ну у меня сложилось впечатление такое: ежели что, и он без работы окажется, именно он таки и ляжет на диван. Но мозг жене выносить не будет, не-а, он будет ей мозг убалтывать ласково.
Мне кажется, такие быстро сдуваются, когда гладко не получается. Мягко убалтывать - это уже неплохо.
Таких немало. У нас был руководитель юрслужбы, почти полностью подходит под ваше описание) дольше пары лет не задерживался нигде, насколько мне известно.
В разных ситуациях чувствую себя по-разному. Например чувствую себя бедной, когда вижу ценник на самолет с двумя стыковками на нашу семью, чтобы прилететь в Москву. Туда же билеты во Флориду к брату. А при повседневной жизни чувствую себя богатой, холодильник ломится от еды, ни в чем себе не отказываем, питаемся хорошо, одежда у все есть, и она качественная. Все счета с легкостью оплачиваем. Вот тогда и думаю, что грех жаловаться на бедность, не бедные мы.
Да, путешествия сейчас действительно становятся привилегией обеспеченной жизни. Дешевые поездки остаются в прошлом(.
Именно(. Смотрю цены на лето, средняя стоимость приличных пятерок (далеких от премиума) на четверых - от 450-500.
На четверых - это вообще труба. А многодетным лучше даже не планировать. Мы теперь опять на троих - старший вырос, с нами не ездит. Грусть. Я теперь летаю без багажа, жму двадцатку на чемодан у Аэрофлота))
Если говорить обо мне, то мне нужны европейские моря, я очень скучаю, мне реально не хватает этих поездок. А по деньгам так вообще недоступно.
Мне и египет-то дорого, я его очень не люблю и когда-то говорила, что я больше не вернусь, теперь, думаю, что зря зарекалась.
Я в курсе) Турция тоже дорого, при этом для меня это почти Египет, ну может чуть получше.
Вы, наверно, плохо понимаете или делаете вид, что не понимаете написанное?))
с чего бы это? я ЮВА очень люблю)) а еще всякие суровые моря обожаю, но это не про курорты уже, в классическом понимании.
Мне тоже нужны европейские моря. Но я забила. Лучше Турция, чем Сочи или дача. В Турции я открыла Бодрум - там очень красиво, как в Греции. Иногда даже как в Хорватии. И в Египет мы ездить зарекались - помойка, фу. Ничего, теперь ездим. И совсем не за копейки. И даже не в Риксос, потому что он офигенно стоит на четверых, из которых трое взрослых.
У меня как раз сейчас самое большое отрицание - это Египет.
Именно потому, что для меня это всегда был дешевый отдых в так себе отелях ради моря. А сейчас упс...
Я не могу отдать за это столько, сколько сейчас просят.
Да, кстати, может я еще смотреть и искать там не умею, но дешёвой Турции из Германии летом я тоже не нашла. Цены рубль с рубль с учетом пересчета по курсу.
Мы его когда-то и закрыли, потому что так себе отели, фиговая еда, кругом бардак. Теперь опять так себе отели, фиговая еда и за оверпрайс. Из вашей Гермашки ничего дешевого нету, это байки)) У нас все упирается в авиа. Были б недорогие перелеты, Египет стоил бы копье. Отели там сравнительно недорого стоят. Но Аэрофлот жжот. А лететь совсем говнобудкой такое себе. Это в Турции и отели дорогие, и перелет, и жратва испортилась, и ощущение что за заплаченный оверпрайс экономят на всем. Я все равно хочу на море. И летаю с дочкой, если муж не хочет.
Вот и у нас так же. Отпуск в каникулы, и хочется именно на море. Летом, увы, альтернативы Турции сейчас практически нет, а то, что есть, тоже не дешевле.
Друзья живут в Германии, в Турцию летом не ездят - говорят, дорого. Отдыхают в Испании, едут на машине.
Для, Косты.
Турция из Германии никогда не была дешевле, по сравнению с Россией. Мы ещё в доковид покупали отель в России, а билеты из Германии отдельно.
Вся Германия летом отдыхает в Шпане, если олинклюзив вам нужно, то это Майорка, если апартаменты, то материковая Испания подойдет, можно Тенерифе, но там океан и пляж на любителя.
Зимой , на российский НГ конечно Мексика. В прошлом году Мюнхен- Канкун 49 евро, Канкун Брюссель 59 евро, на человека, и машина в аренду на сутки с двумя концами 120 на всех. В Канкуне снимали дом. На круг вышло, как современная Турция, но кайфовее.
Continental plaza. Остатки былой роскоши с нормальными номерами и слабой едой. Территория очень красивая, греют бассейн с горками, но моя дочка купалась в холодном одна. И прекрасное море - заход и с берега хороший, и риф живой и богатый. Я б вернулась, пофиг на еду.
Я сейчас забила на островке только отель 7 дней на 1 чел в ноябре 500 тыс)))) Какая смешная шутка!:party2
Мы ездили за 150 тыщ 2+1 на 11 ночей в феврале. Летели Аэрофлотом. Отели лучше смотреть у ТО, у Санмара, например. На наши даты около 40 тыщ стоил сам отель, остальное дорога.
Нет) но платить больше 300 тыс (а меньше на 4 взрослых и не получится, дети большие) и ехать в плохие условия не хочется.
Вот! Вот я всегда говорю - значит, не устали :)
Вам повезло, живете и работаете без напряга ;)
Москва и Флорида это не путешествие для нас, а встреча с семьей и родственниками. Ездить все равно придется.
Если действительно не хочется-это одно. А если не можешь себе позволить, поэтому пусть будет зелен виноград-другая ситуация. Вот многие в ней сейчас и оказались. Тур в Турцию в отель средней руки практически сопоставим со стоимостью года обучения в вузе.
Из старого российского фильма: Все богатые жутко жадные (с).
Так и есть. Речь о том, что умеют считать деньги.
Не констатировать, как в Богатые-1, потрачено столько и на то то, а именно грамотно распоряжаться деньгами.
Скажите честно, по возвращении из отпуска были у вас легко свободные деньги на внезапное и непредвиденное? Вот сдается мне, что у единиц. Обычное явление, потрачено все и дожить бы до 5числа.
Да, всегда были "запасные" деньги даже когда на мизер жила. Или просто никаких отпусков.
Это зачастую не от денежных потоков зависит, а от пережитого опыта и склада характера, "гуляем на последние" или ну его, так перетопчемся.
+ много
единственный раз в 2014 оголяли тылы
но и то это не урезание по текучке, а недлительный кассовый разрыв при нежданных надобностях по-крупному
а так очень разные периоды в жизни были, чтобы стараться исключать "гуляем на последние" в принципе
Выплатили сами несколько миллионов, да. Красиво-не красиво, а факт.
Если бы ремонтировали сразу - пришлось бы выплачивать сильно больше миллионов.
А так - прожили 7 лет без ремонта, накопили - и ремонтируем сейчас.
А, ну еще "дачную" квартиру купили за это время.
Это как одна моя знакомая мне вечно тычет "тебе повезло, мама жильё подарила!"
Да, подарила.
А купила то жильё в 1997 году.
И в том же подъезде продавалась такая же квартира по той же цене. И моя мама предлагала маме этой моей знакомой купить ту вторую квартиру. Но та мама не захотела рисковать, побоялась (надо было кредит в банке брать, а тогда это был достаточно сложный процесс, но реальный).
Причём, мама тогда немного "попала", т.к. Дефолт случился. Но ничего, справились, выгребли, с банком рассчитались за 5 лет.
обязательно есть свободные деньги, иначе смысл ехать, чтобы потом с хлеба на воду до какого-то пятого числа?)
У нас всегда есть.
При этом, когда на еве пишу про наши отпуска, мне почти всегда возражают, что лучше вообще никуда не поедут, чем вот ТАК отдыхать )))
У меня и без отпуска их нет.)) Любая непредвиденная экстра-трата вгоняет меня в состояние еще бОльшего долга.
Нет, это очень необычное явление - ехать в отпуск на последние деньги. Или вообще в кредит некоторые ездят.
Нет, такого не было. Какой вообще отпуск если денег нет?
Скажу честно- всегда есть мои личные накопления в размере не менее 2 зарплат, обычно больше. Что после отпуска, что после любых событий. Даже сейчас, делая ремонт, отдам на это один вклад. Но второй остаётся при мне. + у мужа есть вклады.
Везение и бэкграунд очень важны. Мы с мужем, например, родились в малом городе и первые из семьи получили высшее образование. Родители из деревень, рабочий класс. Мой отец еще и пил все детство запоями. Никаких хороших школ, музыкалок, кружков, репетиторов. Жили на рабочей окраине, все мое детское окружение уже либо спились, либо отсидели (некоторые несколько раз). Единицы нормально живут, но простые работяги.
Для нас уже огромным трудом было подняться по социальной лестнице на пару ступеней выше. А кто-то был там уже по праву рождения. Поэтому при таком разном старте нам их все равно не догнать.
Ну и про везение. Я 20 лет проработала в банке, в бухгалтерии. Стала высокооплачиваемым квалифицированным специалистом. А потом раз и бухгалтерию в банках ликвидировали, заменили искусственным интелектом. И мои навыки уже нигде не нужны, банковский учет очень узкоспецифичный, там свой план счетов, ежедневный баланс, общего с учетом предприятий у него только двойная запись. И в 40+ я села рядом с девочками 20 лет в новой для себя сфере, с зарплатой новичка само собой.. Так что, именно не повезло развиваться не в том месте.
Ооо, можно долго рассуждать о стартовой площадке. У моего папаши первая запись в трудовой - помощник кузнеца. В глухой деревне. А потом он был наемным председателем правления банка, финдиром заводов. И когда в пубертате мой братец выступал, что папаша ничего не достиг - ну-ну, достигни также, будучи инвалидом без ноги с 19 лет, а в 90-м году оставшись с тремя детьми, потому что мама моя умерла при родах. Папаша мой - терминатор, последний железный человек. Но речь о том, что таких, в принципе, много. И это не про везение, а про личностные качества, я считаю. Тут уже не фарт рулит.
Странный пассаж про ликвидацию бухгалтерии в банках. Может, какие-то функции и автоматизировали, но бухгалтеры никуда не делись. И явно еще не скоро исчезнут.
Вы совершенно не в теме. В Сбере, например, ликвидация бухгалтерии началась еще в 2009 году. К настоящему моменту бухгалтерия есть только в Москве в центральном офисе, несколько человек, на 260 000 тысяч работников Сбера по всей стране. И то это не бухгалтеры, а скорее методологи и операторы искусственного интеллекта. Аналогичная ситуация практически во всех банках. Банки, где осталась еще пока бухгалтерия можно по пальцам пересчитать.
т.е. ситуация развивалась полтора десятка лет, человек сидел и ждал, пока докатится до его личной шкурки, а теперь речь о невезении?
круто, чо!)
Ну почему полтора десятка лет? В регионах процесс ликвидации бухгалтеров завершился за 2 года - 2010-2011. Потом в нескольких миллионниках еще пару лет оставались сводные бухгалтерии, обслуживающие огромные территории. Потом и их ликвидировали, оставив только единично в Москве.
ясно)
т.е.
>>> И в 40+ я села рядом с девочками 20 лет в новой для себя сфере, с зарплатой новичка само собой..
было более 10 лет назад
и как сейчас? в какую сферу ушли?
тоже в те же годы кардинально меняла сферу деятельности
в конце 2008 приняла решение, что из сферы услуг (элитная недвижимость) пора валить в сферу реального производства (точная механика)
процесс перехода завершила к 2012 году
сейчас норм, вписалась)))
5 лет работала в том же банке в кредитовании, потом ушла бухгалтером-операционистом (тот самый нулевой уровень) в промышленность. С тех пор подросла, но не дотянула до прежних позиций.
И тут тоже внезапно.
Например, такая фишка,многие эмигранты через подобное проходят: жопа в мыле, интересно преуспеть в новой стране.
Преуспели. По социальной, и по материальной лесенке на много ступеней. Детей вроде к труду приучали, и пример опять-таки перед глазами.
И что мы видим? Часть детей с того старта, который им дали, продвигается дальше таким же рывком. Но это - очень маленькая часть. И чем дальше продвинулись родители, тем меньше вероятности, что дети сохранят тот же темп.
И очень много потомства живут по приципу "над нами не каплет".
ну это же классика -
Сильные люди порождают хорошие времена
Хорошие времена порождают слабых людей
Слабые люди порождают плохие времена
Плохие времена порождают сильных людей
Ваша история еще одна хорошая иллюстрация странного восприятия везения и невезения.
Поколение моих родителей встретило перестройку (потеряло работу) в возрасте около 50 лет. И им в этом возрасте пришлось начинать с нуля. ВСЕМ. В ваших терминах "не повезло" целому поколению.
Но одни, многие знакомые, переучились. потратили на это несколько лет, но встали на ноги, начали прилично зарабатывать, купили недвижимость. И если оглянуться назад, наверное должны сказать перестройке спасибо, иначе= у них этих денег и этих возможностей бы не было.
А те кто не смог приспособиться, должны видимо сказать, что им не повезло
Если же говорить о способности приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам, то эволюционно ровно для этого и развивался мозг.
Как раз про поколение наших родителей можно говорить именно о везении. Ну и еще о многом.
Поймите, везение или его отсутствие не отменяют труд людей.
Везение и невезение это случайные события, которые являются случайным отклонением от среднего. По определению.
И будучи случайным отклонением они с течением времени в сумме дают 0. И остается только то самое среднее, относительно которого они колебались. А среднее это труд.
Какое такое везение в поколении родителей? Там можно только о НЕвезении говорить. В 50 лет вляпаться в перестройку и оказаться вынужденными менять профессию с нуля. И вообще приспосабливаться к новым обстоятельствам в предпенсионном возрасте. Тем не менее в моем окружении все приспособились, выплыли.
В перестройку далеко не всем пришлось менять профессии. А только тем, кому не повезло стать невостребованным. Мои родители как работали раньше, так и в перестройку продолжили работать. Папа слесарь, мама экономист.
Вы уж простите, но кто вам сказал/сами решили, что все они именно меняли профессии или прям так начинали с 0?
Именно что о везении. Потому что разные города, разный состав семьи, разные профессии и места работы, разное окружение и начальство. И это играло роль.
И даже внутри одного складывалось в итоге по-разному.
Нельзя теорию вероятности засунуть в непросчитываемые реальности жизни. Это не работает так.
Самое главное везение- родиться с определенным складом психики, нервной системы и вообще-здоровьем. Остальное- прикладное 😀
И какой должен быть склад психики?
У меня она никакущая.
А здоровье да, важно. Мне мама говорила что это самое главное в муже. Нуя и выбрала здорового. Теперь я понимаю, что надо было искать здорового, а ещё умного и неленивого. Потому что все минусы передались детям.
Крепкая психика должна быть. Это основа эволюции и условие выживание. На это влиять, по сути, особо нельзя. Играем картами в жизни теми, которые получены при рождении. Что то можно морально-волевыми качествами купировать, но не все 😀
У меня она слабая.
И у брата моего слабая. Поэтому он бросил Москву и уехал в провинцию. И там спокойно и неплохо живет.
Соглашаюсь. С удачной врожденной биохимией мозга можно горы свернуть, из любой дыры вылезти.
Плохая биохимия - серьезный тормоз.
Мои дети отказались от деторождения, чтобы не тянуть свою плохую биохимию дальше.
Сами поняли, путем сравнения себя сначала с одноклассниками, потом с однокурсниками. Потом пройдя долгий курс лечения у психотерапевтов.
Никто не подсказал, что мне не стоило рожать. В те времена, на рубеже веков, идеи, что некоторым стоило бы воздержаться от деторождения, еще не обсуждались открыто.
Вы правда думаете, что тараканы в голове только у вас?
Они у многих. Рожают и воспитывают, тараканов корректируют - воспитанием и препаратами.
Есть набор особенностей, которые сильно ухудшают качество жизни.
Рожать с такими качествами никто не запрещает, но эти переданные по наследству черты сделают качество жизни следующего поколения таким же низким как у родителей.
Препаратов с 14 лет моя дочь по назначению разных психотерапевтов пропила уйму в различных комбинациях и дозировках. Они не помогли , а побочки развились.
Сын принял решение обходиться без препаратов, хотя психолог настаивала.
Выраженность врожденных черт, препятствующих личной эффективности у обоих примерно на одном уровне. Хотя одна пыталась скорректироваться препаратами и терапией, а второй пытался скорректироваться только терапией.
А можно хотя бы одну такую черту? Все равно анонимно.
У меня тоже есть черты, мешающие эффективности. Например, я очень боюсь начальства и публичных выступлений. До трясучки. И каждого такого мероприятия я жду с ужасом. Могу ночь перед ним не спать и пребываю в состоянии паники.
А на самом мероприятии мне сводит все тело от ужаса.
А еще для меня ад позвонить незнакомцу. Я пытаюсь переложить звонки на кого угодно, лишь бы не делать это самой. На днях начальник попросил организовать созвон с коллегой, и я не знала как мне к этому подойти. Организовать надо быстро, если человек не ответит на письмо, мне придется ему звонить договариваться... я в ужасе была.
К счастью, он откликнулся на письмо и позвонил сам. Пока я пыталась настроиться на то, что мне предстоит сделать звонок.
У ваших детей что-то хуже этого?
Да, есть такие черты у моих детей.
Генерализованное тревожное расстройство, депрессивность. У дочери диагностировано ПРЛ. Сыну приписывали суицидальные наклонности (думаю, это было ошибочно)
У обоих серьезный дефицит внимания и плохая память, то есть проблемы с учебой, начиная с 1 класса.
Дочь пережила травлю в школе из=за "тупости".
Ясно.
Тогда действительно тяжело.
А от кого это унаследовано, если так? Все-таки должны быть гены от обоих родителей, есть шанс что потомству не передастся. Если это вообще генетически наследуется (я просто не знаю)\
Но если у кого-то из родителей это есть, то есть уже известный маршрут относительной успешности?
И может эти дети будут прекрасными музыкантами или художниками? Там внимания меньше нужно.
Вот про депрессию не знаю. Но может она не физиологическая, а психологическая? Если все время слышать что ты тупой, то не удивительно.
Может надо на семейном было, без школы?
У меня есть знакомый ребенок, по описанию похожий. Я с ним занималась уроками
Но там родители нормальные, а второй ребенок и вовсе гений.
Так что непонятно, почему так вышло и надо ли дальше продолжать род. (это девочка)
(если решите что-то написать, можно в третьей теме, я там прочитаю)
Я в принципе уже все написала.
Считается, что дочь наследует от отца и от его матери.
В дочери четко прослеживаются проблемы плохой обучаемости ее отца и его мамы - они оба с дефицитом внимания и отсутствующей памяти к абстрактным понятиям. Оба без образования, оба всю жизнь на стартовых позициях без продвижения. Все - вокруг да около торговли. Для людей с дефицитом внимания эта область, где на начальных уровнях не нужно многоступенчатое стратегическое планирование и где можно видеть быстрый результат от своих действий, считается наиболее благоприятной для психики.
Дочери поставили диагноз - эндогенная депрессия, то есть все же это - биохимия в сочетании с внешними неблагоприятными факторами.
У сына своя история. Тоже трудная.
Такие дети появляются и у здоровых родителей. Что там и как/когда срабатывает - загадка. А вылезти может в подростковую перестройку лет в 15.
Нет. Есть особенности, выявляемые психотестами.
Есть учебные KPI.
Все наглядно видно.
Верю в везенье. Наблюдала несколько раз, когда один упирается рогом, все усилия кладет, а другой, играючи, ручкой чуть пошевелит, а результат у них одинаковый. Один без здоровья и сил, другой - с улыбкой в полном счастье, вот так звезды сошлись.
Вы так видите потому что плохо смотрите.
У второго тоже может быть фигово со здоровьем, просто он закидывается таблетками с утра пораньше, вечером в бассейн, и никому не рассказывает про свое здоровье - только улыбается и говорит что все хорошо у него.
Ерунда. Сколько раз я пыталась так "закинуться и улыбаться", в результате все было плачевно и проблемы со здоровьем росли в геометрической прогрессии. Несколько раз заканчивалось госпитализацией. Теперь думаю, ну нафиг, да, для окружающих я ленивая и глупая, наверное. Но я себя знаю, все эти "поднажми и получится" на меня действуют ровно противоположным образом. Я точно знаю, что не глупее тех, кто работает рядом со мной, но зарабатывает больше, но мне здоровье не позволяет впахивать. Я давно заметила, что не тяну героический труд на разрыв аорты. Но вот да, со стороны все видится, как ваша Халю балована, а не в этом дело.
Не ерунда. У меня тоже была госпитализация, но я к этому как к ерунде отношусь. И считаю себя ужасно здоровой.
Работа у меня не физическая, а головой, и это тоже не везение. А головой работать не сложно. И это не везение - это труд еще с детства, привычка работать мозгами.
Вы считаете себя " ужасно здоровой", пока у вас нет серьезных проблем со здоровьем, вот и весь ваш секрет. Как долбанет серьезно, вы тут же перестанете считать это ерундой. К болезням других всегда легко относиться, как к ерунде.
У меня уже были серьезные проблемы со здоровьем. Я их поборола. Не нужно думать что вы одна такая болеете а все другие просто не понимают.
Отношение к болезням другое, и к выздоровлению.
Знает. Просто у него таблетки получше, и не обращает внимания на привычную боль.
У меня знакомая.
Без образования.
Работает кастеляншей за копейки
Живет в съемной комнате уже много лет
РМЖ. в ремииссии, одна грудь удалена
Проблемы с щитовидкой. Набрала вес, сильно за 100 кило.
Еле ходит, денег нет.
Что-то с животом. Кишки вываливаются, грыжа. Пытаются там сделать операцию и поставить сетку на живот чтобы органы не вываливались, сетка не приживается, все у нее гниет, не заживает. Боли дикие. В больнице ее по месяцу на наркотиках держат. И так уже несколько раз - пытались ей эту сетку поставить, а она не приживалась.
Но она позитивна, оптимистична и никому не завидует.
Я поражаюсь, откуда у нее столько оптимизма. Хотя я наверное в вашей категории везунчик. но у меня его столько нет. А у нее есть
Почему вы думаете, что я пишу о малознакомых людях? Как раз о тех, кого хорошо знаю, поэтому тема про таблетки и бассейн неактуальна.
Скорее всего вы просто не знаете, как много сил потратил тот, кто играючи.
Или же не знаете, как он спустя какое-то время потерял все то, что играючи получил.
Все, что вам кажется везением, на самом деле оплачено сполна. Просто вы не знаете, чем именно.
Вот в бумеранги не верю точно, их нет. И не верю в то, что здесь дается, а там отнимается. Часто бывает, что и дается, и не отнимается. И еще чаще, что и не дается, и отнимается. Невезучих больше.
Да. Большинство людей проживают свои жизни тяжело и очень тяжело. И, конечно, никто не мечтал о таком с детства. Отсюда и столько психических заболеваний. Психика не выдерживает этот раздрай: ожидание vs реальность. (((
Вот мы с вами где-то тут и расходимся.
Я точно знаю, что за все заплачено. Иногда начинаю интересоваться у людей, чтобы узнать, чем именно. И всегда нахожу. И понимаю, чего именно я не готова или не умею делать чтобы быть как они.
И мне тоже регулярно завидуют, и я стараюсь рассказать людям, чем плачу я. Вот сном часа по 3 в сутки (сегодня еще вообще не спала, так получилось... Собиралась приехать с работы и поспать, часа в 2 дня. Но мне не дали. Другие дела подкинулии.
Все платят. Ну поверьте уже, наконец. Это же вопрос веры в первую очередь. Потому что вы про других людей не знаете.
Или давайте разберем того, кого знаете. Можно прямо на Еве.
Кого вы считаете удачливее вас, давайте его спросим в деталях, чем он заплатил.
Я не пойму: я вам где-то противоречу?)) Из чего следует, что я считаю кого-то более или менее удачливым, чем я? Я вообще так вопрос никогда не ставила и не ставлю: я никого не сравниваю с собой. Я живу свою жизнь. И чужая мне не нужна. Какой бы красивой-расписной картинкой она ни была. И да, я тоже считаю, что у всего есть своя цена. И каждый человек платит свою.
Вот ведь блин. Наберут по объявлению, а потом начинаааааатся... психоОнализ. Нинада.
А вы когда пишете про шесток, бессмысленность попыток и везенье, вы кого имеете в виду? И почему этим вопросам посвящена половина ваших сообщений? Я думала это беспокоящая вас тема. Это не так?
Я вас сейчас удивлю. Готовы?)))
Я НИКОГО конкретно не имею в виду. Я просто рассуждаю. На заданную тему. И тема эта - да - безусловно, беспокоит меня. Не беспокоила бы, меня бы тут не было. Это ведь логично, правда?
В теме, например, про Авито или тушеную капусту вам меня не найти)))
А почему эта тема вас беспокоит? С какой точки зрения она цепляет вас лично?
Мой ответ другой.
А за что, собственно, она должна платить? Она что, какой-то особенно везучий человек, у нее что-то намного лучше, чем у остальных?
Не, ну если так... то почитайте, сколько тапок она регулярно ловит за ее успешность. в чем бы она ни заключалась.
И тапки сами по себе, ну и кидают их по поводу. Вот эти поводы - ее плата.
Сейчас сошлись, через 10 лет разойдутся.
Или вот есть у меня знакомый. Идеальное здоровье в его 80 (ттт)
Но он всю жизнь на строжайшей диете, живет по расписанию, каждый день делает зарядку и ходит на работу пешком полчаса в один конец в любую погоду (там где все его коллеги едут на транспорте)
Вы бы так смогли? Я - нет.
А со стороны наверное "повезло со здоровьем".
И зубы три минуты чистит..
Не пойму, о чем конкретно спор.
Да, везение есть. Да, кому-то катастрофически не везет с самого рождения (начиная с родился не там, не тогда, не у тех родителей, не с таким здоровьем/мозгами/складом характера) и да, кому-то все дается несколько проще, чем другим. Не, собственные усилия тоже никто не отменял, НО! И везение такие есть 🤷♀️
Собственно...да.
Иногда кажется: вот, невезет же, и то не так, и это не удается.
Потом что-нибудь, не дай бог, случается, и начинается переоценка ценностей.
Например: а хорошо же, что мама ходит, хоть и с ходунками, пофик на то, что голова не работает. А когда-то это было горе. Или вообще: был жив родной человек, его можн о было обнять.
Спор традиционный - везунчики как всегда доказывают, что другие просто ленивые.
Я тоже ленивая, могла бы большего достичь. Но на 90% того что можно выжать из себя - выжала, по течению не плыла.
И нет, не все ленивые, в моем окружении люди очень амбициозные и очень много добиваются в жизни.
Обычно амбициозные люди выходят из зоны комфорта ради амбиций.
А не амбициозные не выходят.
Проблема не в том, что больше или меньше. Вот я такая и мой муж такой. Мы не ленивые. Скорее, наоборот. Но нам крайне тяжело проявлять инициативу. Нам всю жизнь кажется, что нас никуда не возьмут, что мы никому не нужны. Не уверены мы в себе. Воспитали нас так. При этом свою работу выполняем всегда от и до. И даже больше. Надо выйти в выходные, выйдем. Надо без з/п поработать, поработаем. Подработка какая-то, с радостью. Т.е. о лени речь не идёт.
Поверьте, всем крайне тяжело проявлять инициативу. Но одни зажмуриваются и делают, через нехочу, и добиваются, а другие "нам всю жизнь каажется...".
Поэтому первые имеют, вторые - нет.
Далеко не всем. Есть люди, которые не могут жить без того, чтобы не затеять какую-нибудь движуху. Ну вот такие они. А есть другие. Есть общительные, пробивные, но при этом их не назовёшь трудолюбивыми. А есть другие, которые сидят на своём месте, никуда не суются, но работают побольше первых.
Дело не в том, кто и что имеет. А в том, что отсутствие амбициозности это не лень.
Да, далеко не все, но большинству. И вот некоторые из этого большинства таки пробивают свои страхи, а другие, жалуясь на отсутствие везения, выбирают тропу полегче и покороче.
Но это не только амбициозность. Это понимание что под лежачий камень вода не течет, что без труда не вытянуть и рыбку из пруда, и тп.
И как вы можете оценить это "работают побольше первых"? Что они придумывают, чтобы работать не больше, а эффективней? Что они придумывают новое? Опять же, ничего. Делают то что им сказали. Они же в школе детьми учили то, что задали, читали то, что положено по программе.
Что делают? Ну, например, кашу заварят, а разгребают другие.
На счёт тропы. Не все и не всегда могут прыгнуть выше головы., как писали выше.
Пример из моей жизни. Я родила ребёнка. Помогать мне было некому. Моя мама ещё работала, а свекрови это было не нужно. И я работала, находясь в декрете дома, по ночам. С утра и до вечера с грудным ребёнком, а по ночам за компьютером. Я ленивая? Нет. Я выбрала тропу полегче? Нет. У меня была возможность работать эффективнее? Нет.
Сейчас вам напишут, что умные и трудолюбивые сначала бы скопили на время декрета и на няню и только потом рожали.
это какое время, когда одновременно и всё накопленное в один момент превратилось в пыль, и молодая мать находит удалённую (?) работу ночами за имеющимся у неё компьютером?
Это ге было дурью. Стечение обстоятельств.
Хорошо, что хорошо закончилось.
к тому моменту у меня уже закончился период увлечения философией и историей религий, и были сделаны выводы и выявлены предпочтения
одно из трех - техники дза-дзен
упрощенно: если с тобой что-то происходит, то успокойся, посмотри на паутину и размотай её - что в твоих поступках могло привести к этому, и какие твои действия "по перематыванию паутины" (т. е. использованию в том числе обстоятельств, которые привели к данной ситуации) помогут тебе ситуацию исправить
так что действовала в рамках проверенных веками канонов)))
Вы выбрали странную тропу. Родили без мужа? Или с мужем но муж не помогал? Вы не ленивая, но это пример глупости, да.
Почему без мужа? С мужем. Помогал и работал без выходных. Деньги были нужны. В чем моя глупость? В том, что хотела жить лучше?
А что у вас не так-то?
С той поры так и не поднялись, работаете до сих пор за гроши?
Тогда не поняла в чем проблема. Но родили и родили. Кстати, год могли бы хотя бы не работать.
Я вот год не работала и потом побежала на работу. Тоже родители не могли помогать, няньку нанимала. Ничего в этом героического не вижу вообще.
Это иллюстрация того, что выше головы не прыгнуть, даже при отсутствии лени.
Я не могла год не работать. У меня не было декретный, а муж один не справлялся. На няньеу денег не было.
В апшей ситуации действительно, ничего героический нет. Год посидели с ребёнком, потом вышли на работу. Я начала работать с 3-х месяцев недоношенного ребенка. И не смотря на то, что я не ленилась, больших высоты я не достигла в тот момент.
"в ТОТ момент" - не достигла.
Но если в целом человек активный, то обязательно все придет, просто не сразу.
Оно и не должно сразу.
И иногда обстоятельства мешают. Но один встает и начинает сначала, и в результате достигает результата с третьей, пятой или десятой попытки. А другой говорит, что раз не получилось,, то он все бросит.
В конце один будет успешен, а второй нет. И второй будет думать, что первому повезло. А ему может даже больше не везло, просто он продолжал стараться.
не достигший в моменте - не равно.
не достигший никогда - скорее всего имеет какие-то качества. которые привели к этому. Не обязательно именно лень. Иногда это страх или нежелание перемен, страх будущего (вдруг я что-то сделаю и станет только хуже), неуверенность в собственных силах. Но может и лень тоже, в смысле нежелание напрягаться и что-то активно делать. Или неспособность.
Может дело и в здоровье тоже. Нехватка витаминов тоже может давать медлительность и апатию.
Да вообще нет же цели обвинить тех, кто не достиг результата. Идея была в том, чтобы объяснить - вы, те кто не достиг -вы на самом деле можете. Не думайте, что дело в везении, которого у вас нет. Все у вас есть. Надо преодолеть собственные внутренние комплексы, а не внешние проблемы. И когда преодолеете - все получится.
Это касается на самом деле всего. Наша неспособность похудеть (многих, по крайней мере) тоже из их числа. И если с заработком я справилась, то с похудением тоже нет. Так что в этом вопросе я такой же "ленивый", как и все, кто мало зарабатывает. Но может среди них есть худые, которые занимаются спортом? И может они аналогично попинают тех, кто не похудел. И уже я буду отбиваться аналогично, списывая на миллион объективных причин
Совершенно верно. Какие-то качества. Но говорить, что не достигший человек это ленивый человек нельзя.
Это согласна.
Но если нужно все эти особенности описать как-то кратко, одним словом, то можно сказать "лень". или "страх"
Я тоже себя везунчиком считаю, ну хотя бы иногда)), при этом я вообще не отрицаю везение, и других в лени не обвиняю. Более того, я может и не права, но у других везунчиков какая-то агрессивная риторика, собственно, поэтому и вступила в разговор.
Слепой случай?
Например, меня друг подбил купить биткойнов в свое время.
Но если бы я с ним познакомилась и подружилась на несколько лет раньше, когда биткойнами только начали торговать по несколько центов...
И тогда, и тогда сумма потраченная была незначительной для нас. Никак наше приятие рисков не поменялось.
Но разница в результате была бы - десятки миллионов.
И разница только во времени, когда меня подтолкнули к этому простому деянию, то есть во времени появления у меня этого приятеля.
Или вот еще слепой случай:
Гринкарта от работодателя. Заняла по независящим от нас причинам очень долгое время. Там даже еще пожар был в госконторе - хранилище документов. И потом там же нашли асбест и все операции прекратились на какое-то время.
От балды напечатанный полупустой листок, посланный в лоторею по гринкарте.
Уведомление о выигрыше в лоторею гринкарты и о том, что процесс утверждения по спонсорству работодателя завершился приходят практически одноременно.
Вот это все идет в категорию везения. Полезного, бесполезного - но везения.
Если вы примете как данность, что сумма всех везений и невезений на проотяжении длительного времени стремится к 0, то перестанете думать "если бы он сказал раньше". Да, тут бы вам повезло больше. Но где-то дальше вам бы больше НЕ повезло. Может вы бы на радостях вложили эти деньги и они сгорели. Может еще что-то бы случилось.
Успех задерживается только у тех, у кого для него были основания. А везение и невезение в среднем уравниваются. Однозначным невезением является только смерть или близко к ней.
Zero sum game?я не согласна, что надо дифференцировать по человеку. А почему тогда не по семье?
Мне кажется что надо дифференцировать разве что по нашей вселенной. Тогда и вы, и я - просто упало случайно. И совсем не поровну. А как попало.
Я, кстати, совсем не думаю "а если бы он сказал раньше". Это - просто в качестве случайного примера случайного возможного везения.
А не потому, что "были бы десятки миллионов".
Мы почему-то уверены, что это непременно хорошо.
Я неплохо вроде распоряжаюсь тем что у нас есть.
Но не факт, что мне бы не осложнила жизнь бОльшая сумма.
Если уравнивается по человеку, то и по группе лиц тоже.
"Но не факт, что мне бы не осложнила жизнь бОльшая сумма."
Вот именно, я же примерно об этом.
Про везунчиков в прошлой теме было приведено три прекрасных примера:
1. Про лимоны
2. Про везучую знакомую, у которой сгорел дом
3. Форест Гамп.
В общем все, кто считает себя невезучим, пусть просто посчитают, сколько попыток они сделали в области, в которой им не повезло. Если плохая работа, то сколько работ они сменили. Если бог не дал ума - сколько часов тратил на учебу. И т.д.
Сколько?
Все верно. не напрягались в детстве, потом юность - по свиданиям бегали и дискотекам. Потом устроились на первую попавшуюся работу и сидели на ней 10 лет, ничему не учились. и потом бац - а денег мало, а на интересную работу не берут. и вообще все не повезло.
Вот мне это же подумалось
Что на Еве есть три категории родителей.
Родители "олимпиадников"
Родители "зачем напрягаться, если учась в другом вузе/платно мой ребенок будет потом работать вместе с олимпиадником"
и
"только не переносите тему в Школы".
Так вот дети этих трех категорий вполне могут оказаться коллегами в какой-то момент. Но потом их дороги сильно разойдутся. (не говорю, что кто-то лучше или хуже. Просто разные).
И кто-то из них может думать про другого, что ему просто повезло. Ведь он был такой же, раз они были коллегами.
А он не такой же. У него предыдущий маршрут другой, и будущий тоже другой. Например, один спускался с горки, а другой поднимался. И где-то они пересеклись.
Все верно. Но и родители здесь не очень виноваты. Это ребенок или берет, то что ему пытаются дать, или отказывается, потому что посмотреть телевизор это куда приятней.
Ребенок берет-не берет это уже второй момент. Кстати, зависящий от выбора второго родителя ребенку.
Я вот как раз выбрала папу такого, что дети "не берут".
Но даже неберущего можно толкать и не толкать. Я толкаю, причем еще слабо. Есть те, кто больше. Может и результаты тогда были бы лучше.
С лимонами (от Инги история, да?) вообще о другом, там у человека какое-то пессимистическое и депрессивное видение мира, такое лечится у психотерапевта.
Про себя скажу - очень много часов. Но если ты оказываешься в яме и ее края осыпаются, то нужна хоть какая-то помощь извне, иначе не выберешься.
История с лимоном распространенная для тех, кто считает, что он невезучий Это даже в этой теме у некоторых "невезучих" заметно.
В описанной вами ситуации помощь извне нужна, согласна.
Обычно эта ситуация называется депрессия, и помощь оказывает психолог или невролог, выписывая антидепрессанты.
А люди, которые считают что у них невезение - это не депрессия (которая отклонение от нормы для данного человека)ю У них это именно норма
И "везучая" (наверное) я лежала в больнице и меня пичкали антидепрессантами месяца 2-3.
Везения у всех примерно поровну. Но многие это везение встречают с пустыми руками.
Примерно поровну? Да вы издеваетесь! :-D С моим ребенком учился другой ребенок, у родителей которого есть личный самолет, имеется в виду не спортивный, а самый настоящий. Поровну - это, видимо, как средняя зарплата по стране :-).
и в чем этим родителям повезло? Олд мани?
Да, старт может быть разный, но по жизни везение примерно одинаковое. Или вы думаете этот ребенок не будет ни в вуз поступать, ни работать потом? Все будет. И болезни у него будут такие же как и у других людей.
Более того, у вашего ребенка есть возможности во взрослой жизни иметь самолет. Там где я живу самолеты есть у людей с хорошими доходами, у тех кому этот самолет нужен.
Переедет, начнет хорошо зарабатывать, купит самолет если решит что он ему может пригодиться.
И давайте так, вот у нас с вами одинаковый наверняка был старт. И у меня и у моих однокурсников был одинаковый старт. А сейчас у всех очень разные судьбы и жизненные результаты.
Ребенку повезло. Про родителей я мало что знаю кроме того, чем занимаются, и что пытались ребенка воспитывать. Похоже что да, олд мани, которые они вкладывают. Про ребенка не хочу писать, чтобы случайно он или родители себя не узнали, но работать ему точно не нужно :-).
А у моего каким образом с нуля самолет появится? Хотя в одну школу ходили (молодцы те родители в этом плане, респект и уважуха).
И в чем везение, если у человека нет мотивации что-то делать?
Хуже ситуации не придумаешь: все есть, и все досталось задаром. Ради чего жить-то? К чему стремиться? Такие часто на наркотики от скуки подсаживаются.
У вашего будет счастливая жизнь, а у того парня будет самолет.
Я считаю, что вашему повезло больше. У него НЕТ халявного самолета.
А вы считаете иначе. В этом и разница.
Это слишком оптимистичная точка зрения. Моему без финансовой базы будет сложно, а там парень хоть и зажравшийся малёк, но неплохой, пока без наркотиков. Но на наркотики кто угодно может сесть, нужно только попрoбовать, а сейчас модно пробовать.
Дети из нищих маргинальных семей тоже часто подсаживаются на наркотики, только более дешёвые, или тупо бухают. Просто они не на виду, как те, у кого от рождения все есть, а итог плачевный. По-любому родиться в богатой семье с возможностями - это прекрасно.
Мне тоже нормально, родиться в обычной семье. И мои дети тоже не жалуются, без самолетов. Все их окружение такое же.
Будь самолет, было бы сложно общаться с одноклассниками, как мне кажется.
Быть в своем кругу на равных -разве же это невезение?
Тогда поздравляю - Вы жуткий везунчик.
Вы не родились в бразильских фавелах и в Северной Корее.
Дети в семьях олд мани работают будь здоров. Ожидания у родителей гораздо выше. Требования. Нужно соответствовать, нельзя расслабляться. Если это действительно олд мани. В России возможно по-другому.
На западе такие дети ходят на 5 различных кружков, пока друзья играют во дворе в войнушку, и идут учиться на лоеров, что совсем не просто.
Поверьте, вы бы не выдержали.
Вы так пишете, будто все семьи, как и люди, одинаковые.
Конкретно этого ребенка родители пытаются пинать, не очень успешно.
"Лоеров" :-)
Вот да. Эмигрантский лоереныш намного сильнее пашет.
А какой-нибудь Второй или Третий может оказаться и няшей и умницей, но вуз хороший ему и так гарантирован, если родители алюмни, как и родительская практика. В школе можно и за мячем побегать, потрахивая чирлидерш.
А эмигрантский лоереныш будет подметки рвать 20 часов в сутки в корпоративном law.
Или сшибать копейки в эмигрантской среде на "делании убежищ" или отмазывании пьяных за рулем.
Да ладно. Вы сильно идеализируете. Вы описываете, скорее, детей амбициозных эмигрантов.
А старые деньги - все очень и очень по-разному.
С амое главное - этим детям совсем не обязательно пахать. А там уж - как сложится. Очень любят follow your heart, искать себя, родители - алюмни, так что в айви лиг пробиваться не надо.
Знаю выпускника Браун, мама из потомков Мейфлауэр, хороший, кстати, мужик, не наркоман, не алкаш, практически всю жизнь не работает, живет себе. Деньги есть. За мамой очень трогательно ухаживал, тяжело переживал ее смерть. несмотря на старые семейные деньги, экономный, пуританские традиции. Но...где сядешь, там и встанешь.
Нифига сам в жизни не построивший. Это - из первых рук от "вставшей".
Хотите, еще об.одном расскажу? Семья - финансы несколько поколений. Тот *мат*, плейбой, сидел за секьюрити фрод. " Ну громкое дело было, Сидоренко, может помните" 😂😂 развалил брокерскую фирму.
В школе налегал на футбол (который бейсбол).
Добавлю для равновесия: наш адвокат по недвижимости, с которым мы закрывали все наши покупки и продажи. Умница и няша, из старой адвокатской династии, его хорошо напускать на наших нахрапистых бвуклинских оппонентов :)
Трудяга и профессионал.
??? И в чем кому из вас повезло, а в чем нет?
Ребенку с самолетом повезло, что он учился с Вашим ребенком?
Или вам повезло, что вы знаете ребенка с самолетом???
И почему самолет это везение?
У владельцев самолетов до черта проблем.
Я рассталась с весьма состоятельным мужем. Не самолет, но несколько миллионов в месяц он явно получает сейчас, и я знала что будет.. он и при мне уже весьма хорошо зарабатывал.
Но не это же главное.
Я ушла. Не жалела ни разу, хотя потом временами зубы на полку клала.
Разговоры некоторых здешних теток напоминают мою свекровь.
Старший ее сын - мой муж - с третьего курса работал, бегал между работой и учебой. Потом перешел в налоговую работать ближе к концу учебы айтишником. Начальника его перевели в МО из региона и он из всей инспекции с собой пригласил 2х человек, в том числе и его.
В МО пахал, дорос до зам нач отдела, потом еще выше, перешел в Москву. Всегда что-то изучал, то системы, то налоги. И сейчас работа далеко не с 9 до 18. Это называется «повезло».
Брат мужа, ленив и туп. На бюджет не поступил, учился платно, на юриста. Свекровь ныла, что мальчику нужны деньги, просила его пристроить. Муж договорился, мальчик работать не смог. Даже на полставки. Уставал, не успевал покушать, бедняжечка. Диплом ему купили, не прочитал, защиту завалил, свекровь платила еще год учебы, защитился. Это препод-стерва завалила ребенка.
Год после института искал себя. Свекровь устроила в банк его. Проработал 3 месяца, уволился. Устал, начальник козел, жизни не давал. Еще искал себя, где-то полтора года. Устроился помощником юриста в страховую. Там не уставал, но мало платили. Свекровь ныла и просила мужа его пристроить. Предлагал 3 перспективных хороших места, но мальчика не устраивала зарплата. Он же хотел как у брата старшего, а там было меньше. Рост - так это же надо ждааааать и «что-то делать». Она и меня просила устроить мальчика. Но я послала сразу, я к себе на работу такое позорище не поведу.
Так вот, это называется «мальчику не повезло».
Хотя стартовых возможностей у него было гораздо больше, чем у мужа. Муж начинал в глухой провинции, пахал всю жизнь, никто ему тепленьких местечек не предлагал, его брали тоже пахать. Звали как надежного и лучшего в работе.
И этот ленивец, который начинал в Москве, которому предлагали места и вакансии, его б там точно не гнобили, делал бы работу среднего специалиста - уже был бы молодец и даже рос бы. Но он же ничего не хотел делать.
Вот мне кажется, у 99% «невезение» это лень и нежелание напрягаться. А «везение» - результат упорного труда.
Просто ну как же назвать себя или любимого пирожочка ленивцем? Это назовут «не повезло». А тем, кому такие завидуют - «повезло».
Брату вашего мужа реально не повезло. У него не лень, а классическая психиатрия. Какая-то разновидность пограничного расстройства личности.
Именно. Эмоционально-волевая сфера недоразвита. Не повезло. И лучше б ему иметь диагноз, чем быть ленивым идиотом.
Да да, я это называю ленивый и тупой, а, видимо, для этого имеется и научный диагноз? Ну вот, например, устроил муж его во вторую межрегионалку на практику. Это инспекция, где все нефтяники стоят. Звонит нач отдела, говорит, а где бумаги? Все ж официально, где направление с института? Муж звонит брату. И где? Брат занят - он тусить уехал за город. Муж звонит маме своей, ты просила устроить? Я устроил. Давай пусть твой оладушек документы тащит, мне некогда. Через 30 минут мама перезванивает в слезах - а не мог бы муж сам документы забрать и отвезти? Или я? А то ну кто ж знал, а мальчик к другу на дачу уехал.
А потом мальчик уехал с друзьями в Самару на машине, со словами - если не дадите денег потусить, на практику не выйду.
А потом и нач отдела там сказала, что мол извини, но на работу я это чудо ни за что не возьму. И чудо сказало, что оно туда работать не пойдет, т к зарплата маленькая и просят много работать.
Не повезло? Диагноз?
Слава богу, муж не слепой, дибилизм его видит и удается от них дистанцию увеличивать. А то так и пихали бы нам этого невезучего мальчика, которому очень надо помочь.
Не надо его никуда устраивать, только время терять и свою репутацию портить. Изначально понятно же, что этот распиzдяй ничего не сможе, что он не сможет даже регулярно ходить на работу. Это легкая психиатрия.
Да. Это психиатрический диагноз. И в данном случае он не лечится и даже таблетками не корректируется. Мать потому и пытается его пристроить - знает, что он больной (подсознательно, на интуитивном уровне, даже если к психиатру не обращались ни разу) и так и относится к нему как неполноценному. Не потому что больше любит, а потому что за не совсем здоровых детей переживаешь больше.
Им бы смириться с этим и пристроить его на работу, которая не требует вообще никаких умственных шевелений и усилий. Охранник на парковке - или что-то типа того.
С этим он справится.
Но вполне вероятно, что даже работу такого типа он будет частенько менять под разными предлогами.
Не факт.
У моей дочки, пока она лежала в клинике (еще 4 года назад), завелся знакомый. 40-летний вот такой же "тупой распиZдяй". Его родители всю жизнь так и опекают. Лечат, на работы устраивают. С которых он с завидной регулярностью либо уходит, либо вылетает. Последнее его место как раз охранник. Так у него еще и амбиции: такая работа его не достойна, другую ему подавай.
Ему уже 40 с чем-то. А он так и живет с родителями, не женат. Но при этом тоже амбиции: абы какую ему не надо, нужна молодая, красивая, умная и т.п.
И смех, и грех.
Да, это легкая психиатрия. Так и есть. Дочка говорит, что ей жалко его. Поэтому не обрубает общение. Т.к. по сути он никому, кроме родителей, не нужен. Умрут родители, он пропадет.
Так я ж и говорю "смириться" С помощью психолога, психотерапевта ПРИНЯТЬ, что вот конкретно ты будешь "счастливым охранником" и это намного лучше, чем быть непризнанным гением в IT, недооцененным юристом, сидя на шее у матери вовсе без работы.
И когда это принятие произойдет всех перестанет разрывать на части.
Смириться сложнее всего. Для этого нужно осознать, что ты болен. И жизнь у тебя складывается таким образом не потому что ты глупый, никчемный или еще какой-то, а потому что некие процессы в твоем организме регулярно дают сбой.
Да пусть бы признавал, пусть бы работал охранником, курьером или таксистом, он НЕ хочет
Ему предлагали простую работу офисную, он НЕ хотел. Там же мало предлагали денег. А нужно как у меня или у моего мужа. Причем размер зарплат он не знает, и свекровь не знает, но что не 70 тыщ - догадываются.
Оно хочет отдыхать за границей и телефон не кнопочный, а работать только чтоб на все это хватало, но при этом ничего не делать, а такого НЕ бывает. Никто его так не устроит.
А еще у него дети, которые тоже чего-то хотят. И жена, которая как он - 0 знаний, 0 опыта - но запросыыы. «На феррари дрова не возят» - это она про работу.
Тоже «не повезло». Не оценил никто, не озолотил.
психиатры говорят обратное, вкупе с клиническими психологами(((
у меня и маменька... и дочь, кажись((( с двумя показателями из пресловутой тёмной триады - психопатический тип личности (речь не о "агрессивной психиатрии", а именно о психологическом эгоизме и неспособности к эмпатии, обусловленными определёнными особенностями работы надпочечников в том числе) с нарциссизмом и удивительными способностями по конфабуляциям сознания
ну хоть бабы)))
абсолютный подход "сиюминутно хорошо", помноженный на "зайка хороший"
поэтому если зайка делает гадость - то это он просто окружающим даёт возможность быть лучше в его глазах, делая в ответ зайке что-то хорошее
и так по кругу(((
дщерь в пубертате вошла в пике (бабушку хоть условный комсомол социализировал до вменяемого взаимодействия с обществом, а дочь условный тик-ток), психиатры никаких отклонений ни по каким тестам не находят, клинические психологи растерянно))) советуют выкинуть книги по психологии и взять в руки талмуды по генетике...
А можете поточнее рассказать, куда копать по поводу дочери с отсутствием эмпатии? Я тоже из тех, что к психиатрам не водила, но подозреваю...
стероидный профиль по крови (именно по крови, а не по слюне) проверьте, например
всё в границах нормы, но тестостероновый ряд по верху, а кортизоловый по низу - как наш вариант гормонально обусловленной психопатии
"скандал" (выход и выведение близкого круга из зоны эмоционального комфорта) у подавляющего большинства людей вызывает от скачков давления и пульса до глюкозы, в целом это неприятно и не покрывается эндорфиновым откатом даже от избежания реальной, а не созданной или придуманной опасности
а здесь всплеск тестостерона присутствует, эндорфиновый откат присутствует, а вот с кортизолом (торможением процесса непрятными реакциями от происходящего) хреновато
железо в базе
у меня самой ферритин 6-7 - полёт нормальный
а вот ниже 5 уже начинает влиять на выработку дофамина (гормона удовольствия)
также витД и цинк
если и того, и другого мало, то будет тормозиться выработка серотонина
если вит Д критически низкий, а цинк норм, то будет тяга к сладкому (прямой глюкозе), из которой организм при помощи цинка всё же способен пополнять серотонин
т.е. у них как сложности с радостью от "простого хорошего", так и нет неприятных ощущений от созданного "плохого"
они это и воспринимают нормой и экстраполируют в том числе на окружающих...
при этом черта нарциссизма даёт убеждение в своей безусловной хорошести
плюс способность к конфабуляциям (перестройке воспоминаний) дают охренительную картину(((
допишу: т.к. психопатический тип личности подразумевает в подавляющем числе случаев некоторую трусоватость, психопатические нарциссы предпочитают направлять свои экзерсисы на близких - внутри своей зоны комфорта и доверия
Он учился в школе, он даже высшее образование получил. Диагноз? Так пусть инвалидность оформляет. Но там даже близко этого нет. Даже рядом
Он уже женат и сделал двоих детей, к слову, оформит инвалидность и пусть бы жена его содержала, хотя там такая же жена, два сапога пара.
У него есть права водительские и он ездит за рулем. Но таксовать тоже не его.
Я называю это ленью, пока медицинских документов не увижу - он здоров, туп и ленив.
Благодарю ев за поднятие настроения и переоценку ценностей :-). У меня сейчас попадос на деньги произошел и работу потеряла, так что настроение было препаршивейшим, а после прочтения некоторых сообщений появилось ощущение, что у меня всё просто отлично и я везунчик. Хотя все равно не знаю, как ситуацию исправить.
Пусть вам повезет! И как-то всё само разрулится! От всей души хорошей и денежной работы!!! И побольше спелых лимонов)))
удачи Вам!
и главное, здоровья - остальное всё будет)))
я по приглашению близкого родственника приехала в Москву работать, смело сожгла за собой мосты, продала квартиру и приехала
про деньги мне сказали "лучше в сейф", и на выходные в гости к бабушке в дальнеподмосковную деревню
в июне
в октябре мне (всё в тех же льняных летних брюках, да))) было сообщено, что деньги от квартиры как раз закончились на мою кормёжку, а мне никто не мешает устроиться, например, в местную школу, и заодно присмотреть за бабушкой
тогда как раз Норд-Ост случился - самой себе до сих пор не верится (вообще я существо довольно стрессоустойчивое))), что я завидовала тому, что у людей что-то происходит!!!!!!!!!!!!
а так как вернуться домой корона не позволяла))) то пришлось как-то решать насущные вопросы...
поэтому ещё раз - главное, здоровья Вам!
прорвёмся(с)
Я считаю, что явное везение и невезение в жизне бывает крайне редко.
Все остальное подается как среднее арифметическое и итог зависит от способности человека воспользоваться ситуацией.
Году в 2005м я получила неплохую возможность переучиться в Германии. Это было и везение и моя способность им воспользоваться. Курс E - commerсe вел необыкновенный молодой препод. Увлеченный, информированный, толковый. Он еще тогда втирал нам про криптовалюту и что за ней будущее. Но я не воспользовалась - сидела, тупила. Прислушалась бы, вникла, не поленилась - ох и жила б я сейчас!))
Или вот знаю одну русскую, которая замуж за богатого немца вышла. Это давно было. Вроде бы чистое везение - она на кухне прислужкой работала, он заехал поздно, голодный, кафе закрывалось. Она возьми да и сделай ему от себя блинчики. То да се, короче, богатая дама теперь. Золушка в чистом виде.
Могло бы это произойти со мной? Неа. Я б сказала, что кафе закрыто и попрощалась. Я могу работать где угодно, но я в душе не служанка и муССин не жалею. Поэтому работать - пожалуйста, но никаких блинчиков просто так я делать не стану. Еще чего не хватало, нашел хозяюшку. Фиг тебе. Я свой шесток хорошо знаю) 😶😁
Или вот свеженькая история. Прям в ближнем кругу - вот фото недавно получила. Жаль показать не могу.
Тоже русская тетка, мужем - алкашом годами битая. Разьевшаяся до 150 кг, депрессивная и несчастная.
Терпела, пока ее дочь не вызвала на батин беспредел полицаев и ..в общем, развод.
Тяжелый, дележка еще не выплаченного дома в ипенях.
Похудела на 80 кило тетка. Все ничего, но смотреть на ее тело страшно, насколько все обвисло. Немолодая уже.
Познакомилась с очень небедным немцем. Он ее со временем и на отдых стал возить, и жилье оплачивать. Вот мне фото с помолвки прислали на днях)
Везение? Отчасти есть.
Но! Я себя знаю. Если б я такая была, я б в жизни не разделась. Я такой фигурный дрэк никому бы подсовывать не осмелилась. Я ж опять на шестке, я гордая))) А она с шестка спрыгнула и кольцо олдскульное с каратным бриллиантом теперь принимает. Он еще и на 5 лет младше. Симпатичный, интеллигентный чувак. А у нее четверо детей, между прочим.
Так что с Леди я не согласна.
Скорее с Ингой. Да, есть такие люди, приколачивающие себя к шесткам, отстреливающиеся от возможностей и прекрасных принцев и гордящиеся тем, что сдохли, но не пропили флот.)
Не поверишь.
Меня забанили. 😁
Понятия не имею за шо, но не суть.
Я сначала озлобилась, думаю, ваще уйду. Еще не хватало, будет меня тут каждый модератор номер (не помню, смотреть лень) такой-то в угол ставить и как щенка мордой в ссаки тыкать. 😁
А потом подумала - да и хрен на него. Это шо ж я, из-за какого-то модератора ни тебя, ни Вуду, ни Тефтельку, ни даже Лизон никогда больше не увижу?!😥
Да ну нафиг
И спрыгнула с шестка
😁
Такие же чувства)) я завела себе назло десять клонов и сейчас пишу с очередного анонимно. Но погонялись за мной знатно)
Даже неинтересно за что, я жаловаться не хожу
Меня первый раз 👆😁
Жаловаться и выяснять я точно не стану, чушь какая-то.
Есть одно предположение - неужели я пострадала за критику статьи на первой странице евы, где автор (психолог, между прочим!) посоветовал одолжить у ребенка готовальню и глобус чтобы разнообразить ролевые игры родителей в строгую учительшу?🤔
Если меня сейчас опять забанят.. короче, вы в курсе😂
Вы то хоть предполагаете из-за чего вас)) Мы с вами часто по разные стороны баррикад, поэтому я и предположить не могу)))
как со мной можно быть "по разные стороны баррикад"?.
я нигде тельняшку на себе не рву, в полит. темах не участву...
Стоп. А ведь было недавно)
Но я вообще за Россию, там была конечно пара упизденей, которые меня выводили тупостью..
но я вроде в рамках держалась, не посылала никого..
По каким мы разным баррикадам, а?
😁
Это означает только одно - я катеорически против У, А и Г.
А значит за Р.
Когда-то Тефтелька сказала - у Бэн совершенно нет двойного дна. Увы, это чистая правда.
И если я говорю, что за Россию, это значит за.
Другое дело, что у меня нет священных коров.
И если мне что-то не нравится..ну например мерзкий певец шаман с его коньюктурными воплями - я это влегкую говорю.
Я же не мама люси дурочки. Уверена, вы в курсе о ком речь)
Что вам "понятно" мне совершенно не понятно)
Я не знаю кто такой шаман. И не знаю кто такие а и г.
Но я понимаю за что вы, и поэтому мы по разную сторону баррикад. Возможно вы хороший человек, просто не хотите чуть глубже подумать. И это нормально. Я даже не пыталась свою маму переубедить, просто не обсуждала с ней ничего, кроме ее здоровья и приятных для нее тем последние 3 года. Не объяснить.
Кто такая люся дурочка понятия не имею.
Вы оказываете своей маме большую услугу)
о чем с вами говорить, если кроме мутной воды с претензией на глубокую философию от вас все равно ничего не услышишь?)
с кем-нибудь в этом мире ты всегда по другую сторону барикад, это нормально
не совсем понятно, зачем вы мне об этом анонимно и мутно сообщаете, я ведь вам даже не мама)
Когда я еще писала неанонимно, вас на этом форуме не было.
Своей маме я к сожалению уже никакую услугу не могу оказать.
Да пишите как хотите, анонимно или нет. Не могу понять, зачем вы мне это сообщаете, если я даже не понимаю по какую вы их сторону.😁
С мамой - извините. Я прочитала "даже не пытаюсь". вместо "пыталась".
А и Г то что такое? Вот тоже никак не вкурю...
У, я так понимаю, Украина(
Хорошо быть ЗА Россию сидя ж...й в Германии :evil
Как говорил мой папа: "гордая, как Гарибальди". :D
ЗЫ. Но блинчики я кстати сделала бы. Ну, если только немец не противный-надменный пузан, конечно. Так-то я жалостливая. И мусчинок жалею очень. Они все для меня сынАчки. ))))
Не, у меня совсем наоборот.
Кафе до 21? Все, пункт.
Жизнь меня прижала - ну что ж до 21.00 я золушка, ок. Пусть.
Но после 21. 00 я опять королева. И хрен ты от меня что получишь. На заправке кексик купишь, не переломишься.
Я только котенка да ребенка пожалеть могу.🙄
😁
Так мужчины до старости детишшки и есть. А потом, как говорит моя сестра, как-то сразу и внезапно превращаются в стариков. :D
Чейта?
Не, не знаю..у меня ни одного мужа детишки не было.
Я нынешнему мужу ни одной пары носков никогда не купила.
Мы партнеры.
Никаких мамулек.
Но да, становится нудноват дед. Политка эта гребаная косит самые продвинутые слои населения.
😁
А я бы блинчики сделала, потому что пожалела бы человека. Но продолжения скорей всего не было бы, т.к. я не умею и не хочу к мужчинкам цепляться, та дама скорей всего вцепилась как клещ.
Ну что значит вцепилась как клещ?
Я не понимаю
Ну попробуйте вы, работая на кухне, в какого-нибудь олигарха вцепиться😁
Немолодая, не красавица, нищая..даже немецкий далеко не перфект...это ж умудриться надо - такую хватку отрастить😁
Насколько я знаю, он приехал потом еще раз..и еще раз..и еще
ну и вот)
То и значит, вцепится и не отпустит. Наблюдала я как-то бой бывших соотечественниц о приз в виде местного ресурсного мужика, победила та, которой было 50, над той, что была по-моложе и посимпатичнее, старшая провела пару запрещенных приемов с привлечением тяжелой артиллерии, после чего соперница была вынужденна уйти в даль.
Интересно, что за запрещенные приемы - сплетни распустила или кислотой в лицо?
Всё вам расскажи :-). Нет, сплетни - это мелко и, главное, неэффективно, хотя дама пыталась привлекать сочувствующих, например, меня, откуда я подробности боя и знаю. В принципе я ей даже сочувствовала, потому что та другая была уж совсем наглая и беспринципная, и вроде побеждала в силу возраста и целеустремленности. Но и эта оказалась не менее целеустремленной, ход конем и всё, победила старшая, я даже мысленно восхитилась, как, оказывается люди умеют соперниц устранять. Причем, знаете, чувствовалось, что обе - закаленные в боях борцы :-). Мне же такие битвы за мужиков нафиг не нужны.
А я всегда с восхищением смотрю на таких женщин, которые способны вцепиться. Нет, я им не завидую, а просто мне нравится смотреть на сложность людских эмоций со стороны. Я сама на такое не способна, в моих заводских настройках это не заложено. И приз всегда мне кажется недостойным)). У меня стойкое убеждение по жизни, что мое от меня никуда не денется, а чужим подавишься, не пойдет на пользу.
У меня такое же отношение. Вы правы, прикольно посмотреть на мастеркласс :-), если тебя это напрямую не касается.
Так я не поняла, а почему Хулиган, Диана и остальные работящие дамы не достигли ничего в жизни?? Вон, Бокальчук же смогла. А вы почему ленитесь?? Тем более она во всех интервью рассказывает, что сидя с 7 детьми дома, решила заняться бизнесом. И вон как развернулась. Дамы, вы где-то не дорабатываете, а рассказываете, что все вокруг ленивые. А сами то?;)
Могу только за себя - я достигла достаточного лично мне и не ною "повезлооооооооооооооо".
Тема вообще не туда свернула, я прокомментировала пост про "повезло, работа на голову свалилась".
Меня не волнуют удачники/неудачники, алчные/альтруисты, низкооплачиваемые/высокооплачиваемые .... люди и профессии разные нужны, люди и профессии разные важные.
Я недоумеваю на вот это "тебе-то хорошо ... ты вон че, повезло, а я бедняжка" и продожают сидеть ровно и этим упиваться. Ну еще уговаривать себя, что у этих "все есть" потому что повезло/насосали/лизали ну и так далее ....
Я второй топ только об этом, что не надо "повезло" и сидеть страдать и упиваться завистью. А не о том, у кого сколько есть. Я про разные пути.
Ну вот Бокальчук же не остановилась в начале пути;) А вы почему остановились? Если бы не остановились, могли бы легинсы за 100 тыс покупать, и корт теннисный купить себе) Ваше хобби от этого бы только выиграло. На личном самолете бы летали на теннисные турниры.
Бокальчук же смогла. А вы нет. Хотя у вас не все ваши хотелки закрыты, как я понимаю. Хорошо что хоть она пока не говорит, что все ленивые жопы, кто зарабатывает меньше нее;)
Вы намерено упорно игнорируете смысл моих постов потому, что так удобнее?
Тренинки за 100 тыр мне не нужны (заело, да?), самолет личный тоже, а вот от корта и хорошего фитнеса во владении не отказалась бы, да. Корт кстати не так запредельно дорого если не зимний, я узнавала. Все еще возможно :chr2, я еще не закончила.
Повторение мать учения, ну вдруг в 168 раз получится, чисто эксперимента ради - я не называла всех, кто зарабатывает меньше, ленивыми жопами, я недоумеваю над нытиками разряда "повезло".
Или - или. Или деалай что-то, чтобы изменить ситуацию или не ной. Будь последователен.
А я в 168 раз вам пытаюсь объяснить, что при одинаковой суперработоспособности, уме, отваге и стрессоустойчивости один человек сможет добиться миллионных зарплат, а второй нет. И что многое зависит от этого пресловутого везения -встретил старого друга, который предложил начать бизнес, причем у этого друга брат/сват имеет большой чин в госорганах, получил наследство на стартовый капитал для бизнеса, удачно вложился в биткоины и т.д. и т.п. В большинстве своем большие деньги и зарабатываются именно с помощью брата/свата и т.д. Ну неужели вы никогда не слышали, что так бывает?? Вы прям свято верите, что все те, кто рассекает по Москве на новеньких ренджорверах и Бентли - они прям все всё заработали своим потом и кровью? Какой-то процент да, заработал сам и честно. Но в большей массе это все заработано на взятках, на откатах с бордюров и т.д. Или не так по вашему?
Ок) Пойду пробовать! Может повезет и попаду в собянинский бордюрный бизнес;)
Можно пробовать в других местах. Я даже рядом с бордюрами в смысле работы не стояла
А можно не пробовать и просто получать удовольствие от жизни на тот доход, что есть. И не ныть. А если ноешь, пробуй, ага.
Не, вы хотите в чужой бизнес. В него можно только сотрудником. Возможно что там даже есть вакансии. Но вряд ли они вам устроят.
Поэтому все таки желания должны быть продуманными. Если хотите в бизнес то пробуйте свой. А если на дядю то выбирайте местам хорошей зарплатой или иными плюшками
Ну я пробовала много раз. И видела своими глазами как подаются котировки на работы и услуги. И на наших государственных закупках видела как техническое задание делается заведомо невыполнимым. Или невыгодным. Но свой человек в курсе, что и половины работ делать не надо.. И вот он - победитель торгов. И это системное явление, а не одноразовое.
Я говорю о больших деньгах, если что
А разницы между 100 и 200 невелика.
Или сколько там у вас на одну? В основном люди живут семьёй, у них есть дети, престарелые родители. Все это требует приличных трат. Поэтому люди устают и ноют. Имеют право, вам то что?
Я в основном тоже семьей.
И полечила уже и поопекала и похоронила и все на свой доход.
И понищенствовала. Но не ныла.
Вы не ноете. Вы хуже - придалбываетесь к другим "а вот вы все ленивые". на вашем месте эти "ленивые" и побольше бы достигли. И тыкали бы вам этим или нет - еще вопрос.
Упиваться завистью? Работающим людям? Ну да, самое занятие - когда 12 часов не дома, только и завидуешь, других забот нет. а потом вумная тетя придет и расскажет - "да ты просто на попе сидишь". Чем упиваетесь вы - тоже совершенно очевидно, и от этого разит.
На моем месте?
Ну так пожалуйста на мое место. Я сама выбрала мое место и шла к нему, вы сама выбрала свое место.
А что вы знаете о моей дороге до этого места? Легко все со стороны, ага.
Ну вы вроде умной женщиной себя считаете. Постарайтесь понять суть, а не держаться за фантазии вместо написанного вам оппонентами. Где и кто писал про "легко"?
Ну, во-первых, не уступишь, хоть с тобой дерись.))) А, во-вторых, это не совсем от тебя все же зависит. А от твоего рук-ва. Так что, смысла козырять вот этим вот "уступлюпрямщас" нет никакого. Звучит ровно так же, как твое же недавнее: могу дать денег сколько угодно за так. С добавлением: кому сочту нужным. Читай: никому. Так как нужным можно и никого не счесть.
Все-таки для того, чтобы открыто бросаться такими предложениями нужно уметь проходить тест на слабо. Вот когда Маша-Масяпа в прямом эфире написала, что может любого напоить Моэтом с черной икрой, а потом на слабо напоила-таки каких-то анонимов, это было красиво. Хоть и непонятно, конечно, но красиво, чо уж там. ))) А так звучит, как очередной пшик.
Не надо. В стартовом посте на тему сразу было обозначено "кому сочту нужным". Так что никаких преъяв в этом направлении не надо. А кому сочту нужным я давала, даю и буду давать, кому и сколько в эфире не озвучивается. Это раздел благотворительность.
В топ посте стоял вопрос - куда деваешь деньжищи? Я перечислила, озвученное было одним из пунктов в перечне, что является действительностью. А кого счесть нуждающимся я себе позволю сама определить.
А место уступлю-уступлю, без проблем всем, кто хочет попробовать. На моей предыдущей работе за 1,5 года 7 вроде глбухов после меня поменяли, пока наконец дошло, что там место моей заму, в которую я вкладывалась и которую растила себе на смену с первого практически ее дня, зная, что я точно уйду рано или поздно.
Я так-то не только потребляю но и отдаю много и свято верю в круговорот вот этого всего, что до тех пор пока буду отдавать оно будет возвращаться в увеличенном размере (ттт), пока вроде работает. Это не только материального касается.
Так "кому сочту нужным" звучит примерно, как если я скажу: "я могу заработать миллион долларов, просто не хочу. тчк". И без обсуждений. Если не зарабатываю, значит не хочу. Все просто. )))
Здесь Вам придется просто поверить мне на слово. Или не поверить.
Мне в целом все равно.
Миллион долларов заработать? Да, потенциально могу, но жизни не будет какой-то продолжительный период времени.
Но я и не ною, что мне нужен млн долларов и пусть мне повезет.
Он мне не нужен, я не умею такими деньгами управлять, это другой уровень. Можно конечно проиграть, прикольно наверное, но рациональность не даст.
Я не собираюсь тебе ни верить, ни не верить. Т.к. по сути мне в общем-то тоже все равно. Просто словами не надо бросаться красивыми. И только. Типа, "место уступлю" (которое никто не даст тебе уступить), "денег дам" (которые ты не захочешь дать). Звучит так себе. Как обычное мыльнопузырное балабольство, в общем-то. За ради красоты словца, ага.))
Типа, "место уступлю" (которое никто не даст тебе уступить), ... у нас крепостное право отменили давненько уже.
Диана просто пахарь. По жизни пахарь. Худеть - пахотой. Зарабатывать - пахотой.
И у нее это получается.
Она и предлагает попробовать. В ее обувь влезть и пройтись(попахать), вместо того, что б говорить об удачном стечении обстоятельств. К красному словцу это не имеет отношения.
И Диана права.
Я, к примеру, только вижу спортзал - мне уже плохо. 😁
Я точно не пахарь.
Как-нибудь, само собой, что-нибудь прикатится..если долго сидеть у реки, то мимо проплывет труп твоего врага...это моя идеология.)
Поэтому каждый имеет... то, что имеет)
Я пахать не умею и не хочу, это факт, поэтому Диану очень понимаю.
Ну так для тебя она потому и права, потому что ты ее понимаешь.
Я не понимаю, поэтому для меня она не права. Все просто. ))))
Есть очень большая разница: пахать через не хочу/не люблю/не умею и пахать потому, что получаю кайф от этой пахоты.
Первое - это реально геройство. Хотя и чревато.
Второе - счастливое стечение обстоятельств.
Ну, это все равно, что мне бы за выпивку кто-то награды давал. Т.к. я это очень люблю и готова этим заниматься сутками. ))) А другой бы сдох. Кайф от спорта и/или от рабочей пахоты - это такой же алкоголизм. Только в более пристойной оболочке. И это, к слову, одна из разновидностей везения. Которую так упорно отрицают апологеты теории "мыпахали".
Ну или вот еще пример (в других темах обсуждаем регулярно, но вроде как тоже можно сюда за уши притянуть): умение получать кайф от жизни (со всеми ее достоинствами и недостатками, приятностями и сложностями) - это тоже дар матушки-природы. Развить это в себе невозможно. Т.к. биохимия мозга дана нам по факту рождения. Поэтому когда один получает удовольствие (от праздника ли, от желтого листочка в луже или от свеже-прибитого подоконника), а другой на это же все брюзжит - это не разница характеров. А разница мировосприятия. И тот, кто радуется, даже не догадывается, как сильно ему повезло. Т.к. с рождения считает это нормой, обыденностью.
Трай вокинг ин май шуз, говорите? Да так каждый из нас может сказать. Ничье место не лучше и не хуже. Жить все время в борьбе с самим собой - тоже то еще удовольствие. Никто на мое место не хочет, нет?)))
Я не точно выразилась.
Я понимаю, что Диана хочет обьяснить.)
Я тебе многое хотела написать. В основном, что мой сын так рассуждает.) Очень философски. Через 10 минут ты уже не понимаешь, кто на ком стоял, путаешься и заикаешься... как земноводное какое-то... а он всегда прав. 😁Но не стану.
Я таки настаиваю, что везение в среднем всем по среднему и достается.
Вот Диана работящая - повезло, ок, она этим качеством и воспользовалась. И то, что с родителями ей ОЧЕНЬ не повезло, не помешало.
А как ты воспользовалась тем, в чем тебе повезло? Комплектом любящих родителей, всегда готовых поддержать? критическим умом? своей красотой и сиськами, в конце концов?😁
Отож.
Не, не принимай вопрос вот прям в лоб.
Я про тебя ниче не знаю.
Это тоже скорее философское.
Ну - как воспользовалась? В принципе, нормально, как мне кажется, воспользовалась.
Не смотря на то, что на Еве у меня устойчивый образ эдакой злобной "буки", в жизни я весьма мила и приятна. И главный мой талант - это умение нравиться людям. Которые меня любят и всячески помогают по жизни.))) Будь я сукой, я бы этим пользовалась и в хвост, и в гриву. Но я очень совестливая. Поэтому всегда стараюсь держать дистанцию со всеми людьми. Ну и опять же отвечать взаимностью мне очень и очень сложно (в силу сниженного запаса в организме той самой любви, меня не хватает на многих).
В общем-то, могла бы добиться бОльшего, наверное. С моим, как ты говоришь, критическим умом, красотой и сиськами.))) Насосать тоже можно было бы. Ну, я так думаю. Были предложения.)))) Но в общем-то и того, чего добилась, лично мне хватает, чтобы гордиться собою. И, думаю, мои родители бы тоже гордились. Если бы были еще живы. Я в 40+ начала жизнь с нуля, полностью сама, с прицепом в виде двух детей. И даже алиментов у меня не было. Но ничего. Выжила. И даже не запредельно просела в уровне жизни. Хотя просела, конечно, чо уж.... Но я не жалею.
Та блин
Ну говорю же - я не лично тебя имею в виду
Всем нам в чем-то везет, в чем-то нет
Не повезло с работоспособностью, значит повезло с сиськами
Тогда насоси! Пользуйся чем дали, я об этом.
)))
Вот я как-то давно попала на работу в теплое место, для которого у меня не было ни языка, ни образования......да НИЧЕГО!
Все считали - повезло. Я не сопротивлялась)
А я просто оценила вертлявую дрищеватую блонду лет 55ти (и ни минутой меньше!!!) в коротком платье напротив и "неделикатно" ляпнула что-то типа Вы ведь младше меня..
Мои документы были у нее перед глазами, мне было чуть за сорок😁
Короче, если от рождения не пахарь ..и сиськи уже не те, то тогда - хитростью, ну что осталось, короче ))))
Шучу я
Да уже и вовсе ничего не осталось. Пора на покой.))
Ну, в смысле: кому на границу с Польшей, кому - в Железнодорожный.))
ЗЫ. У меня в соседнем доме в Железочке моей магазин продуктов под названием: "Дары Армении". Я вот всю думаю, что надо бы зайти познакомиться. Буду там работать на старости лет. Пора возвращаться к истокам. ;-)
Ну вот Диане надо пахать не по-детски, чтобы худеть/держать вес/быть здоровой. А кому-то и без такого напряга все легко и просто. Второму повезло в этом плане?
Че им управлять, Дианочка
какой-то паршивый миллион..
Я вот (как Остап Бендер) на миллион вообще не согласна. Ни то, ни сё.
По самым скромным подсчетам, мне нужно 18. И ни копейкой меньше😎
😁
Не, ну в смысле прогулять - это легко :chr2 ... но на это мое нищебродское рациональное нутро не согласится, оно же начнет "а давай инвестировать".
А так да, это в общем-то ни туда ни сюда, из своего социального слоя вылетаешь, выше не примут ... потому и не Бакальчук (с) я. :chr3
18 конечно пожалуй лучшее, определеннее.
Я помню, да, про мечту.
Я так кругами ходила вокруг землицы в Падуе, практически колышки вбила уже в кусок, на котором строиться предполагалось ... но кишка тонка, да.
Ой
это уже я так, по привычке ною)
для красного словца
ничего уже не хочу
Лучше б я и не видела никогда мюнхен 20летней давности😪
теперь я хочу ранчо..с декоративными курами и овечками..как у Лизон😁
и желательно где-нибудь на польской границе..куда ни одна перелетная..хм....птица не залетит 😁
там, правда, поляки жуки пошаливают, говорят
но ружье в крайнем случае куплю для острастки.. лишь бы не бывшие земляки и не талибан 😭
😁
Хулиган ленивая шокапец, всё, что у нее есть - упало ей не просто под ноги, а прямо за шиворот и еще шоколадной крошкой сверху присыпало ))) А все потому ,что красные труселя висят на люстре! )))
Блин
ничо не понимаю
Диану я всегда воспринимала как бизнес леди
А вас - как женщину, с трудом разорвавшую в засорок путы неконструктивного брака, взявшую ипотеку и спящую на полу, на матрасе в обнимку с котом "единственным наследством от отца мельника, типа", без ложек и вилок ..в общем, скажу честно, как женщину из разряда "не родись красивой, а родись счастливой")
Это почему у меня такое мнение сложилось, не знаете?🤔
Я ж никогда ниче не путаю.
😁
Или действительно красные трусы все нашаманили?)
Так у всех тут сложилось такое мнение о Хулигане) И тут вдруг всплывают ее рассуждения, что зарплата 500 тыс - это средненько, а 1 млн - уже более менее. Поэтому народ и тригернуло))
Диан, ну поскольку я человек очень среднего достатка, это примерно для меня и есть "при деньгах"
я категориями яхт и машин за лимон долларов не мыслю
это другая ниша)
А в чём диссонанс? Как распавшийся брак влияет на мой доход? Аж подавилась. Без ложек и вилок и на полу не полгода же я жила, а неделю в общем и целом, пока ремонт делала и мебелью обживалась.
А про трусы не сомневайтесь даже! В них все дело!
Диссонанс в том, что при ваших рассуждениях про зарплаты в миллион, типа «ачетакого, заработать можно, просто надо стараться», подразумевается, что вы как раз настарались на такую зарплату. И вроде при таких зарплатах можно себе позволить провести неделю в пятизвездном отеле, а не на полу;)
Анонимы всегда знают, как кому и сколько нужно))
Я свои доходы никогда на Еве не озвучивала. То что вам там привиделось, это ваше))
Всего неделю?? Но успела тут всех оповестить о своем нищенском положении.Раза три только мне про эти ложки попадалось в разной теме..Ага)) за неделю)) также как и про котика.
Не путаете.Тоже очень хорошо помню тут жалобное "ни ложек,ни вилок.." и недавнее "котик умирает..." даже денежки намеревалась собирать в помощь котику здесь на Еве..
И тут НА тебе...Переобулась в три притопа и уже рассуждает про миллион в месяц...и ни при чем тут красные труселя.Дама очень и очень хитро выдуманная..От былой симпатии давно не осталось ни следа...
Умыли, умыли!! И ложками, и котиком, и труселями! Каюсь, хотела себе красивую легенду на еве сотворить, но вы меня разоблачили, уели и посадили в лужу! И я второй день плачу от того, что аноним с Евы потерял свою симпатию ко мне :sad3
Кстати, труселя, повесьте все же, вдруг и вам повезет )
Откуда вооьще взялась эта олигарха Диана?
Вылезла из топа худеющих и вдруг оказалась бАгАчкой.че то её сильно много стало. И вторая примазалась-ишо одна богачка на букву х.
Смешно.
Полтопа о Диане.не много ли чести...
О, вот и в аааааааааааалигархи возвели.
Прям процесс наглядная иллюстрация процесса трансформации информации "из уст в уста", как по учебнику.
Пы Сы. Диана вообще раньше в "Спорте" тусила, и в "Книгах ...", когда там активно было, собственно, оттуда в первую очередь вылезла, а не от худеющих. Худела я сама, без евы.
Не отрекайся! Сумела заработать - отвечай теперь за грехи свои тяжкие, покайся, дитя мое!! )))
я даже не знаю, кто это бокальчук ))) к тому же может я НЕ считаю ее жизнь такой как мне нравится. но и в счастливых бомжах я тоже очень сомневаюсь
зря сомневаетесь
общеизвестно, что в германии бомжом можно быть только по своему желанию
как только ты выкажешь хоть минимальное желание перестать им быть - тебя тут же причешут, вылечат, справят, устроят и выделят.
Нет, многие не хотят ничего общего иметь с системой и счастливы именно в таком виде - ничего нет, зато и ничего не должен.
можете убеждать меня сколько угодно ))) я не видела ни одного счастливого бомжа (((
я вас не убеждаю, зачем мне это
я размышляю
вы не видели у бомжей понятного вам счастья
а так..счастье от покупки бутылки ведь мало чем отличается от счастья от покупки квартиры
счастье оно и есть счастье
ну конечно не отличается ))) алкогольная или наркотическая ломка - это же прекрасно )) ну Бэн, ну перебарщиваете )))
Ну вы же (безличностно!) живете, зная, что умрете, что будете наверняка болеть, а может уже..что в любую минуту жизнь может перевернуться в самую темную сторону, что можете потерять всё и есть, что терять
тем не менее, бываете счастливы, правда?
вот и бомжи между вашими "ломками" бывают так же счастливы, да
А все ваши страхи у них купирует условный алкоголь
Вы оцениваете все исходя из своих установок..зря
Я не говорю, что все бомжи счастливы, нет
Но думаю, что процент не меньше, чем у не бомжей.
Причем они просто знают, что их умирать на асфальте не оставят - и накормят, и отогреют, и вылечат если что. очень удобное счастье за счет работающих.
Потому что Диане, Хулигану и остальным уровень Бакальчук НЕ НУЖЕН. Их в ИХ жизнях всё устраивает.
А захотят, мож и переплюнут даже ту Бакальчук.
Но они и не обвиняют её в подлизываниях, насасываниях и т.п. Все. Прекрасно понимают, что пахать той Бакальчук пришлось много.
Кстати, любой невезучка может открыть тот же ПВТ и "собирать сливки".
Так если следовать их логике, то если смотреть с высоты уровня Бокальчук - они ленивые жопы, которые ничего не достигли в жизни;)
Так то тут тоже многие отписались, что нормально живут на 200 тыс и удивлены, что оказались лентяями.
Я вырастила 4-х детей, по сравнению с Дианой я очень трудолюбивая. Практически семиэтажная.
Это вы чтоли за мной из топа в топ гоняетесь с детьми? Так вы сознательно хотели наверное 4 детей? И удовольствие от этого получали? Не под дверь же вам их подкинули.
Вы на меня досье собираете?
Все живут со мной, большая квартира, большой же хозяйство.
Я еще работаю полный рабочий день.
Поэтому помнить и запоминать посторонних людей времени у мен нет.
Если в разговоре с Бакальчук я буду ныть "аааа, вот тебе повезло/насосала/наворовала, а я бедная-нищасная", то да, она скажет " Иди работай, ленивая жопа!"
Но мне до 3,14зды её достижения и успехи. Я с удовольствием пользуюсь ВБ и мне за глаза хватает собственных достижений и успехов.
При этом, я регулярно слышу в свой адрес "аааа, вот тебе повезло/насосала/наворовала, а я бедная-нищасная"...
Так вот здесь собака то и зарыта! Вот скажет вам так Бакальчук. Вы согласитесь с ней и признаете, что вы ленивая жопа и вам вполне достаточно того уровня, на котором вы сейчас. Но если вдруг вы захотите, то вы в любой момент подпряжетесь и достигните ее уровня, так, да? Считаете это реальным? Т.е. это просто зависит от вашего желания?
Вот в этом всё и дело - бедные уверены, что всё остальные ТОЖЕ других критикуют, как и они.
Не скажет Бакальчук такого никому ни с того, ни с сего.
И я бедным знакомым ничего никогда не говорю. Раньше предлагала работу, когда ОНИ ПЕРВЫЕ начинали жаловаться, что им не везёт. Но всё было бестолку, они и по сей день жалуются. Ну нравится людям ТАК жить. Поркуа бы не па...
Не переплюнут, ну что вы, как эта)). Даже если захотят. А почему, спросите вы. Да потому что у каждого есть свой потолок. И вот хоть ты что делай, но "ты не пройдешь". Кстати, что-то не слышно о возникновении новой Бакальчук из открывших свой ПВЗ, интересно почему?;)
Потому что старьё уже инвестировало деньги в Бокальчук, а новых инвестиций не будет.
В прошлой серии "бедных" азил очень красочно описала, чем закончился ее тур пахоты на ниве личного предпринимательства. И этот красочный рассказ как нельзя лучше характеризует ту теорию, которую отстаиваем в этой теме я, 10 лет и ряд других форумчанок: упорство, труд, ум, отвага - это все хорошо. Но когда к этому коктейлю добавляется щепотка везения, дело спорится в разы лучше и быстрее. А если еще и начальный капитал в виде наследства заморской бабушки - ваще зашибись.
Но некоторым эти рассуждения нравится считать нытьем. Кто ж им запретит?)))
Чтобы узнать, помогает ли наследство заморской бабушки, надо взять случайных людей с наследством и без оного и посмотреть, кто будет более успешен.
У меня такой статистики нет, у вас, думаю, тоже.
но в среднем известный факт (по крайней мере я в него верю) что более успешны более голодные. У них мотивация больше. Мотивация важнее начального капитала.
Если успех измерять в собственных заработанных деньгах, а не в тех, которые просто свалились в виде подарков и наследства, или перечисляют по подаренным акциям.
А наследство бабушки это отрицательный фактор в деле мотивации.
Вы посмотрите уровень зп в госсекторе, да и на рядовых должностях в коммерции - что такая семья может себе позволить? Эти люди не ленивы, они тоже устают на работе и тратят значительные свои ресурсы, может они делают не сильно грандиозную работу, но в то же время может рутинную, занудную, нет сейчас таких работ, где чаи гоняют. И зп определяет работодатель, сколько платит- за то и работают. А платят 50-60-70 тр много где, значит таких людей достаточно.
Я знаю как работают в госсекторе. Хорошо там работают, лениво и на расслабоне.
Сама туда сейчас устроилась наслаждаться жизнью. Но я заслужила делать это на хорошей зарплате. Тем, что перед этим 20 лет пахала в коммерческих структурах и в командировках по году.
Есть сейчас работа где чаи гоняют, именно в гос.структурах и есть. Но раньше чаи гоняли в офисе, а теперь и вовсе на удаленке.
Это вам с госсектором повезло, везучая вы)))
В моем окружении, в том числе моя мама, на госслужбе пахали не поднимая головы.
Если под госсектором понимать врачей и учителей то да, там плохо. Но зато у них есть возможность работать в коммерческих клиниках или репетиторами.
А если про офисных служащих,то там все спокойно, потому что деньги не зарабатывают, а осваивают.
Мама это другое поколение, советские времена. Что мешало тем, кто пахал на госслужбе за копейки не поднимая головы, поменять работу??
Кто то должен делать и эту работу. Экономика - вещь хитрая, куда они все пойдут, если все уволятся? Других мест рабочих с повышенной зп на всех хватит?
Если народ перестанет идти на такую работу, поднимаю зарплаты.
Ну и у каждого человека одна жизнь, не несколько. Предлагаете идти на малооплачиваемую работу чтобы поднимать экономику?
Идут на эту работу потому, что их не берут на другие, потому что нет квалификации.
Поделитесь, пожалуйста конкретными примерами. Тем более, если вы считаете, что таких работ много. Или это эксклюзив какой то?
На расслабоне там некоторые блатные могут быть типа вас наверно, а на них и за них пашет все структурное подразделение. Поскольку спрос там величайший за работу и контроль на минуты идет.
образование - это госструктура - посмотрела бы я на ваши чаи. если вы секретутка, так и скажите
Простите, эти люди выбрали работу в госсекторе сознательно, на голову она им не свалилась.
А вы думаете эта работа не нужая экономике? Эти люди может обычные середняки по уровню образования и пошли туда, где возможность есть найти работу и в том числе потому, что малооплачиваемая, очередь не стоит. А выживать надо. Не всем быть руководителями, бухгалтерами, айтишниками, директорами, архитекторами и т.д. Вот если представить, что эти малооплачиваемые все вдруг исчезли, остались одни богатые, как работать все будет?
Эти люди выбрали иметь такое образование. Зато напрягаться не нужно было.
Платят и меньше 60-70 тыр очень много где. людям с опытом и образованием, которые работали всю жизнь.
Простой пример. Сына пристроила в теплое место по блату😀после 9 класса бегал курьером. Заработал на айфон ( тут мне доказывали,что я вру). Блат? Блат. Повезло? Повезло! Только вот он ответственно бегал, у него клиентура образовалась😀 так и бегает ненапряжно тысячи 2-3 в свободный от учеба в интсткте день зарабатываем. Сам. Уже без моей протекции. Зы. Два парня этот шанс упустили
Таких людей согласных ответственно бегать - есть целый вагон, а берут того у кого блат. Вот это я и называю везение. А не то, что тут половина топа пытается транслировать. И никто не говорит о везении, которое на тебя валится, а ты ничего не делаешь, а только пользуешься. Речь о том, что из 1000 людей с одинаковыми способностями по всем параметрам выстреливает 1, именно благодаря некому везению.
Я двум мальчикам предлагала из его класса то же. Они не заинтересовались. Пролжение- он уже примелькался где надо, пару раз на подмогу не по курьерскому профилю привлекали. В таких местах, где с улицы не зайдешь, Ему только 18 исполнилось. Если дальше так пойдет, кто то скажет, повезло оказать где надо и когда надо. А на самом деле это его заслуга уже
Именно везение и есть. Его на первую работу пристроили и благодаря ей он примелькался. Есть тысячи людей которые хотят так же, хоть маленькую приоткрытую дверцу, а дальше они уже сами. Но нет все двери закрыты, только свои. Какие то два мальчика это вообще не показатель, у них может полный фарш в жизни.
еще раз пишу вам. я ЕЩЕ ДВУМ его одноклассникам это предложила. они- отказались. потом тоже будут стенать, то ему повезло, а им нет...зы. у сына, тоже, слава богу, все в порядке и фарш и не фарш. Работа это не от безнадеги за кусок хлеба.. это - о будушем
И я вам еще раз пишу. Два, это не показатель. Если бы вы 200 человек опросили, тогда бы могли делать вывод какой либо.
это было по блату, я не могла 100 человек такое предложить. но эти два отказались. прежде всего от возможности и перспективы. поэтому я не верю никогда тем, кто рассказывает .что у них не было блата, протекции и тп. они просто НЕ ЗАХОТЕЛИ
А зачем вы мешаете все в кучу?
Отказ от предложения - это отказ и личный выбор. И никто тут таких невезунчиками не называет.
Но есть еще категории:по типу вашего сына и кто-то без такого совсем.
Это три разные категории.
В среднем трудоголизм (а потому и карьера) москвичей меньше, чем иногородних. Наличие комфортного тыла и более высокой начальной позиции приводит к уменьшению прикладываемых усилий. а потому к худшему результату.
+100
У каждого человека есть шансы на улучшение своей жизни. Но только немногие ХОТЯТ воспользоваться этими шансами.
Я своему мужу предлагала когда мы без денег сидели. Ему сложно было.
Вам только кажется что желающих вагон. Но пытались ли вы когда-нибудь реально людей найти? Точно ли вагон?
Вот! Ваш пример прям отличный для этой темы! Простой, без всяких трагедий и падений, но очень показательный. Вашему сыну повезло на начальном этапе, а дальше он уже взял быка за рога и верно распорядился полученной возможностью, молодчина! А нас тут убеждают, что везение вообще не играет никакой роли в жизни… Странные дамы, как будто вчера на свет родились…
везенье играет свою роль, безусловно. Но только от человека зависит- рассмотрел он свое везение, понял, что это оно, или остался лежать на диване и сетовать...Шанс есть всегда и у всех. только некоторым очки надо носить
Да потому что это не так.
Он взял быка в этой истории, но ему не повезет в другой. Например эта компания разорится, и следующую он будет искать на общих основаниях.а тот, кому меньше повезло в первый раз и нашел компанию сам с нуля дальше пойдет уже по протекции бывших коллег .
Только вы вашу историю обрезали на том участке и зациклилась на том, что именно в тот момент кому то повезло больше. И кстати, так будет почти всегда,что другим будет везти больше, чем вам. Но каждый раз РАЗНЫМ другим.
Представьте, вы в компании из 6 человек бросаете по очереди кубик.
В пяти раз из 6 у вас выпадет не шестерка, а у кого-то шестерка. То есть в 5 случаях у кого то результат будет лучше. Что м можно cказать о вашем везении? Оно среднее, высокое, низкое
вы пропустили что ли, что он не работает в этой фирме. он там подрабатывал, и благодаря этому расширил свои социальные связи. которые работают уже в его 18. увидел и воспользовался шансом и возможностями. в примере он один из трех это сделал. остальные два прошли мимо.. и , скорее всего, они и дальше не будут видеть возможностей и везения. все будут ждать манны небесной.
Хм, сейчас вспомнила свой опыт курьерства. Это, правда, в 21 году было, так что 3 было - это 12 часов на ногах в новый год. Ну да, через пару месяцев бы айфон было купить можно. Но я на эти денбги покупала еду каждый день детям и лекарстве. Потому что дома мамка с папкой не кормили-поили, труселя наглаживали, за учебу платили. - для этих целей дома только я и все. что я наработаю. А так-то да - айфон был на расстоянии протянутой руки. У вашего парня был крутой шанс.
А я сразу и написала, что это очень Крутая возможность. По всем статьям. Не только по деньгам. Одна две поездки в день в документами в разные медийные места и у известным людям. Кроме всего прочего сын прокачал свои коммуникационные навыки и расширил кругозор 😀
А я помню как меня отправляли в такие поездки. А я от страха не знала в какой угол мне забиться.
Хотя внешность работала на меня, мне тогда было 23, и куда-то меня потом все же позвали работать. Но так, обычное место, ничего особенного. Но будь я другой, я могла бы из тех поездок вынести НАМНОГО больше. Но увы, я не смогла взять.
Бедный не тот кто чего то хочет или нет. На мой взгляд это тот, кто если вдруг захочет квартиру/машину/шубу, то не сможет её купить в тот же день, за свои средства. Тот у кого нет накоплений в размере годовой ЗП.
Мне кажется, важнее не бедность и богатство, а быть довольным - счастливы те, кто умеет жить на то, что имеет.
Не-не. Не совсем так.
Просто быть довольным - под лежачий камень вода не течет.
Мне кажется, одно дело - хотеть чего-то, чего у тебя нет, пострадывать немного. Но надо внутри все-таки осознавать, что бзик, а что - насущное, чтобы быть счастливым.
Например, там выше моя собеседница справедливозаметила, что базовые потребности сильно вариируются.
Я тогда подумала, что мне непременно в качестве базовой потребности надо в доме более одного умывальника и туалета, если в доме проживает больше одного человека (или в квартире).
Но я-то понимаю, что это дело привычки, и росла, как и большинство здесь, с одним туалетом в квартире на четверых.
Неа, нисколечки не стыдно. Вообще нигде. Если у тебя самого в душе все в порядке, то абсолютно нормально быть любым.
Безусловно, они есть. Только кому ж из них хочется гадости тут выслушивать.
Второй топ пытаются определиться с понятием бедность. У всех она разная. Критерий ищут.
Пожалуйста
Бедный не может позволить себе лососЯ, говядину
Я уже не говорю про роскошь иметь машину, есть в ресторанах.
Хватит?
зависит от приоритетов. человек может покупать и мясо и лосося, машину иметь старую весьма. но вот не может себе купить квартиру никогда, не ездит в отпуск ( на даче кабачки растит). разве это не бедный?
Самое время вспомнить из нашей школьной программы как его...Рахметова? Который ел апельсины в Петербурге и не ел в провинции.
Все такие типа кокетки, честное слово. Не понимаем, что же это такое бедность.
Я понимаю, жила на $700 в месяц вчетвером четыре года, но теперь богатые зато :-)
Я понимаю. Жила на деньги выигранные в карты у бедных студентов. Деньги были небольшие и не каждый день. Но это все. Едой был суп из картошки с луком, морковкой и гречкой с добавлением бульонного кубика для вкуса.
Голод заглушался сигаретами которые можно было стрелять. Бычки тоже в ход шли
+ много)))
но "с основой" более лучше
подпишусь (рассматривая достаток как индивидуальную зону комфорта)
если
>>> Самое главное везение- родиться с определенным складом психики, нервной системы и вообще-здоровьем. Остальное- прикладное
то далее
>>> "Везет тому, кто везет".
Не все. Просто про самые, самые нелепые случаи писали много. Еще много было призов, выигрывали и нормальные люди.
сын-подросток недавно подошёл с вопросом
- а что бы ты сделала, если бы у тебя был шанс сообщить что-то одно себе в прошлом и этим изменить что-то одно в своём прошлом?
задумалась...
- наверное, папу своего бы попыталась вылечить? но не знаю... тогда моя жизнь сложилась бы по-другому, и ты, именно ты, сын, такой, как ты есть, не стоял бы сейчас рядом и не задавал мне этот вопрос... а что?
- прикольно! нашёл опрос, большинство про лотереи и прочее подобное отвечает
- ребёнок, давай будем честными! сидели бы мы сейчас в хруще со всеми к нему "допами", хрен знает, чего бы мать тебе ответила))) а так продолжаю склонять тебя к образованию и работе не на отвяжись
Как-то так и есть.
Я могла бы ответить, что ни в коем случае не связалась бы с уже бывшим мужем, это самая главная моя ошибка в жизни, но получается, что моих детей бы не было, хотя, вероятно, были бы какие-то другие, абстрактные дети, или может не было бы вообще. И где вероятность, что не встреть я БМ, ситуация не развивалась бы гораздо хуже по каким-то причинам.
Это же классическийклассический эффект бабочки. Фильмы уже наснимали про это.
ага, с сыном обсудили, что раз есть именно он, и он задумывается над подобным и задаёт вопросы, то мать, наверное, не совершила глобальных ошибок в своей жизни)))
И это верно. Но конечный смысл и этой поговорки, что тот кто везет, в итоге себя точно вывезет, а вот того кого везут, увы, могут и потерять по дороге. Тут 50/50 успеха.
Да, основные жалобы на невезучесть, вы верно уловили. Но один нюанс вы не смогли уловить;) Жалуются на невезучесть в том плане, что не смогли пристроиться на зарплату от 500 тыс. В основном все ответившие сидят на зарплате 150-200 тыс, а им сказали, что они ленивые и ничего не хотят делать. А 500 тыс в месяц может получать каждый не ленивый! Вот тут и встал вопрос про везение. И как бы меня тут не убеждали, я считаю, что в общей массе это везение - найти работу с зарплатой от 500 тыс.
Элемент везения должен быть, но и нужно желание пахать. Всех, кого я знаю с зарплатами около 500 000 и выше - это люди, которые света белого не видят, работа стресс на стрессе и стрессом погоняет. Так вот НЕ ВСЕМ нужно это. Нет, безусловно есть такие работы и за 20 000 и за 50 000, но тут я считаю чистый мазохизм.
Я вообще не собиралась улавливать нюансы. Написала о том, что бросилось в глаза, потому что стало основной темой споров.
нюанс в том что
>>> Жалуются на невезучесть в том плане, что не смогли ПРИСТРОИТЬСЯ на зарплату от 500 тыс. В основном все ответившие сидят на зарплате 150-200 тыс
т.е. люди заведомо интеллектуально сохранные и с образованием (таких всё же большинство среди зарабатывающих и 150-200 тыр) рассуждают именно о "везении" и "пристроиться" на 500+
а 500+ чаще не про везение, а про расчётливо пахать в том числе в рамках продолжающегося саморазвития и да, по дороге выходить из зоны комфорта, а не
>>> найти работу с зарплатой от 500 тыс.
как неразменный пятак, фланируя
Тогда я завидую вашим мозгам и трудолюбию, честно) Но вы считаете, что это обычное дело? Каждый сможет, если захочет?
выше писала
если
>>> Самое главное везение- родиться с определенным складом психики, нервной системы и вообще-здоровьем. Остальное- прикладное
то далее
>>> "Везет тому, кто везет".
интеллект (но который надо развивать), здоровье (но на которое не надо забивать) и стрессоустойчивость (но которая тренируется в том числе пройденными жизненными трудностями, к сожалению)
если добавить к этому некоторую неугомонность - то ещё более лучше
на это базе не то чтобы можно или нельзя, но гораздо проще уже и "прикладное")))
эрго:
т.е. люди заведомо интеллектуально сохранные и с образованием (таких всё же большинство среди зарабатывающих и 150-200 тыр)
большинство смогли бы
но не "найти", а "дойти"
500+ в найме это уже целый комплекс навыков, где твое "саморазвитие" стоит примерно на предпоследнем месте.
Я никогда не смогу заработать 500+ в найме из-за нежелания играть в разные ритуальные игры, без которых вход на Олимп закрыт. Т.е. я у них не до конца "своя"
Чтобы выйти на 500+ нужна стратегия и своеобразный склад характера. Практически во всех известных мне областях.
500+ в "не найме" да - это расчетливо пахать и достигать. В "не найме", на мой взгляд, этого достичь проще, но сама жизнь в "не найме" более нервная и сложная ))
"саморазвитие" это же не только "второе высшее и курсы", до которых попытались упростить ниже
это от буры до бокса(с)
прокачка мозгов и эрудиция в самых разных областях
чтобы жизнь тебе позволила))) углубить знания, умения и навыки в узком ключе за более высокий доход, может понадобиться как знание сюжета каких-нибудь условных "Детей Арбата" (потому что в детстве начальника это была его любимая книга, и он её цитирует, ожидая отклика в... сфере понятных ему семантических конструкций? в общем, для распознавания "свой-чужой"))), так и цветотипологии презентаций.........................
в общем, чем шире эрудиция, тем лучше, заодно мозги дольше не закостенеют)))
*речь не о прикладных академических знаниях ради академических знаний, как у Знатоков, а именно об общей эрудиции для выстраивания коммуникаций - чем она шире, тем и вероятность того, что "выстрелит", больше, и мозги живее)))
Мне кажется, что вы рассуждаете как собственник семейного бизнеса, где на самом деле важны люди вот с такими качествами.
А я как наемный сотрудник, работающий в гигантской компании, где конкуренция, интриги, подсиживания и ты пы )))
И в моем мире эрудиция может быть даже минусом. Иногда лучше прикинуться дурой, чем продемонстрировать какие-то знания.
Кто готов постоянно преодолевать себя, лавировать между, подстраиваться - будет расти дальше.
Кто не готов - достигнет определенного потолка и остановится, даже будучи гениальным и талантливейшим специалистом.
>>> Иногда лучше прикинуться дурой, чем продемонстрировать какие-то знания.
речь не об этом
речь о том, чтобы суметь быть на одной волне - уровень комфортной коммуникации с самыми разными людьми, комфортный для этих людей, но не подламывающий тебя
тогда возможностей становится больше - в том числе и по расширению-углублению прямых профессиональных навыков
и, имхо, это качество даже более важно для наёмных сотрудников
Иногда лучше прикинуться дурой, чем продемонстрировать какие-то знания.
А можно не так, можно подкинуть нужную тебе идею нужному руководителю корректно так, чтобы ему показалось, что это так здорово придумал и тебе ее воплотили.
Работа за 500тыс это не везение, а работа руководителя в области, в которой он специалист.
Или дефицитная специальность.
По знакомству неумех на такие зарплаты не пристраивают.
Хотя в какой-нибудь совет директоров для видимости могут и ввести. Но там же вряд ли будет зарплата, скорее доход по акциям.
Неумех тоже пристраивают, если этих неумех окружают хорошие специалисты, которые и выполняют всю работу. Это не редкость, кстати.
Я больше о тех, кто живет на ваши условные 100-200к, и не считает себя бедными. Вот они виноваты более чем почему-то, если не жалуются. И они все равно ленивые, и запросы у них почему -то в глазах общественности "вам и так сойдет"
Прозевала самое розовое, вот успела сфоткать, как соднце встало.
Да, так вот.
Я не считаю, что все, у кого запросы "ниже", чем у меня - хуже меня живут. Вот так сходу шашкой крест-накрест.
Как минимум я считаю, что я бы так не жила, мне нужно другое.
Если нападает такой стих - присматриваюсь к этой другой жизни, а вдруг я что-то упускаю?
И "мне это тоже понравится".
Тем более убогими выглядят попытки тех, кто не присматривается к другой жизни, топырить пальцы и доказывать, что они живут лучше.
Я хорошо понимаю, например, Диану, что у нее реакция на жалобы:а вот тебе хорошо, тебе везло, с неба упало.
Тогда жалобщики сами, по-видимому, считают, что они живут не так, раз жалуются.
Констатация разнообразия реальности жизни не есть нытье. А то так можно далеко зайти.
Вон выше одна заявляет, что пока она не увидит меддокументы и инвалидность в некой ситуации, товарищ там туп и ленив. А не будет никогда документов, потому что с точки зрения медицины выдать их невозможно (не та степень и проблема), а вот с точки зрения качества жизни и много иного проблема-то есть. Но пока человек лично не столкнется, будет вот так голосить.
"- А где был ваш маленький ребенок, пока вы ездили работать в офис?
- А я с собой его брала и никаких проблем."
Следует ли из этого, что любой может взять ребенка в офис? Следует ли из этого, что любой ребенок спокойно будет там себя вести? Следует ли из этого, что те, кто не может, должны срочно менять работу? Хватит ли на всех таких вариантов? Про то что не все специальности в целом такое подразумевает, уж и не говорю.
Но вы, как я выше уже писала, хотите сместить плоскость обсуждения. Я уже поняла. И повторюсь, критерии разные, субъективность, семья, родственники, друзья и т.п. Как тут под одну гребенку?
Я вот вынесла из топов свое (ну то есть и раньше понимала, просто подтвердила), но оно такое - в минус многим тут присутствующим.
Да понимаете, маленький ребенок был у всех. И у всех были РАЗНЫЕ способы решения данного вопроса.
Тем не менее одни решают, а другие объясняют, почему не могут.
.Причем я точно знаю, что в каких-то вопросах я на второй позиции. Когда я на что-то жалуюсь, мне точности так же говорят что нефиг жаловаться, бери и делай. А я не делаю и жалуюсь. Почему? Видимо какие-то психологические барьеры. Или не дозрел еще. Но если это серьезно влияет на качество жизни, то идешь к психологу и пытаешься разобраться с тараканами. Я ходила.
Что до детей, то я знаю такие варианты:
одна знакомая привезла маму из своей провинции к себе в Москву.
Моя собственная мама отправляла ребенка на пару лет к своей маме в провинцию. С года до трех, пока в сад не пошел.
Есть те, кто нанимает няню.
У меня со старшим сидел муж (а значит он не зарабатывал и весь заработок был на мне. Так у нас с мужем было)
А младший в яслях со своих двух лет.
У кого-то бабушки-дедушки москвичи, они помогают.
Кто-то работает на удаленке
У кого-то подвижный график.
Знакомая домработница, не имея в Москве родни и не имея денег, работала домработницей, а с ребенком просила посидеть соседку-бабушку за какие-то небольшие деньги.
Одна коллега приезжала на работу с грудничком. Но там коллега из тех, что зарабатывает под миллион в месяц. И муж у нее такой же. Вместе работают. Пятеро детей или как-то так, еще и ГВ сохранила.
О! Разные. В соответствии с их жизненными обстоятельствами на тот момент.
И от того что кто-то ,беря на работу ребенка (как пример просто), будет говорить "ну я же так могла делать", у другого такое же не появится. Это ключевой лейтмотив. Разность.
И отрицать что в целом есть люди, у которых нет денег на няню, нет готовых сидеть представителей старшего поколения (а ведь Ева кичится прям тем, что ни-ни такого ни с какой стороны быть не должно), нет таких соседок-бабушек (вот можете не верить, но ни у меня в подъезде, ни у сестры таких нет), зарплата мужа больше, нет возможности удаленки и изменения графика и т.д. просто глупо. Это те самые житейские мудрость и опыт, которые должны прийти к людям с годами....
И нет, к нытью все это не имеет никакого отношения.
В ситуации, когда с моим ребенком некому было сидеть, моя мама взяла меня за руку и отвела на аборт.
И не жалеет об этом решении никто.
Сейчас у меня прекрасные дети, и бабушка в них много вкладывалась.
Но случилось это через 15 лет после аборта.
Обстоятельства у людей бывают разные. Не все могут оставить ребенка, отдать, взять с собой и прочее. Но если челоовек ответственно подходит к своей жизни, значит он в эту ситуацию попал тоже по своей вине, а не каких-то абстрактных обстоятельств. Это его решение, его выбор или его глупость и его ошибки. И это надо принять, а не жаловаться,. что ему не повезло, а кому-то другому повезло больше.
Какой интересный топ.
Я была достаточна богата. Могли с мужем потратить за ужин до 3 тыс евро. Профукали всё)
Теперь такого нет. Считаю себя бедной, но при этом не работаю.
Воооот. По мне, стабильно богат тот, у кого накоплений достаточно, чтобы вести желаемый образ жизни не работая.
именины сердца вторые сутки))
ходим по кругу, но как же приятно читать умных неординарных разных (в смысле мировоззрения) дев
повторение-мать заикания, все дельное сказано по многу раз на разные лады)
Каждому высказавшемуся кажется что он такой умный..
Не тема,а апогей туризма и пустопорожничества.
Вопрос верящим в везение.
Представьте, что вы в компании из 10 человек (включая вас) сели играть в карточную игру.
В начале игры все делают одинаковую ставку, например 1тыс.р.
Есть колода, в ней 10 карт, от 1 до 10. И эти карты раздают по одной каждому игроку. Так что обязательно кто-то получает единицу, а кто-то десятку.
Тот у кого десятка - выиграл и забирает себе все ставки. Все остальные проиграли.
Вы играете в эту игру 10 раз, из них вы 9 раз проиграли, то есть вам выпали мелкие карты., и ваши деньги забирали другие И только один раз выпала десятка.
Что можно сказать о вашем везении. как вы его оцените вообще, и в сравнении с другими игроками? кто более везуч, кто менее?
Ну хорошо, там 9 раз выиграл один.
Вы после этого считаете себя невезучей?
А если вы будете играть не 10 раз, а 1000?
В сравнении с ним, да, невезучей. В сравнении с теми, кто вообще не выиграл, везучей.
В чем подвох вашей задачи?
А вы писали в этой теме что "хорошо живут те, кому повезло..."?
Вопрос был именно им.
Подвох в том, что в каждой сдаче можно считать себя проигравшим. Собственно так и будет в 9 случаях из 10. И это прекрасный повод для пессимизма. Все вокруг выигрывают, и только я проигрываю.
Я писала, что от везения многое зависит, больше, чем от шевеления,
И все вокруг не могут) Нужно понимать, какая ситуация за столом у всех, а не как у вас только один выигрывает и я один раз))
ситуация точности такая же как в жизни: в этот раз повезло одному, в следующий другому, потом третьему. Когда-то повезет и тебе. В среднем повезет всем одинаково. А вот шевеление это как раз то, что обеспечит разницу.
Если один будет двигаться только тогда, когда ветер попутный, а другой грести на веслах, второй будет передвигаться быстрее. Попутный ветер ему будет помогать, но и без него он будет плыть.
А еще надо понимать момент, являющийся также следствием теории вероятности. Возможно это его назвали правилом 80-20.
Если рядом с вами человек, опережающий вас на чуть-чуть, на единицу чего-нибудь, то усилий для этого он приложил не на 1, а на 5. В пять раз больше, чем получил результата. Поэтому если вы попытаетесь приложить усилий на эту единицу, то такого же эффекта (на единицу) вы не получите. И может даже решите, что просто у соседа больше способностей или везения. Но нет. У него везения и способностей может быть столько же. Просто он пахал в 5 раз больше, и 80% из этих его усилий не дали явного результата. Это его потери. Но он их принял и пашет
В жизни я анализирую, как и за столом. В жизни не бывает, что выигрывает только один. В среднем в жизни не везет всем одинаково. Вы вообще на полном серьёзе это пишете про среднее??
Шевелятся практически все, все работают, все строят карьеру, у всех есть желания, практически все не лежат на диване целыми днями. Практически все двигаются, люди в общей своей массе не идиоты, они стараются для себя и любят себя.
А человек рядом мог приложить не усилия, а связи, например.
Все события в жизни подчиняются банальной теории вероятности.
Поэтому в ней точности так же как и за столом (и примерно с той же частотой) может кому-то везти несколько раз подряд. Но потом-то, как и за столом, ситуация выровняется. И ему будет очень долго не везти. И он опустится на дно, и пропадет из вашего поля зрения, и вы про него не вспомните. А будете помнить только что "вот есть же везучие люди.Сколько смотрела на него, ему все везло и везло. А мне нет".
Да большинство не шевелится. Живут по течению. Большинство.
Ходить на работу это не называется "шевелиться".
Ну давайте спросим, сколько человек получило второе образование или хотя бы закончило какие-то доп.курсы для своего развития.
Средний IQ населения -100. СРЕДНИЙ. Шевелиться могут в принципе люди с IQ выше 110 хотя бы. Только у них хватит мозгов совершать сколь-нибудь разумные вещи, не плыть против ветра, не черпать воду решетом, не брать микрокредиты, не отдавать деньги мошенникам и прочее-прочее
А IQ выше 110 у 25% людей.
75% шевелиться не умеют и не будут.
Вот даже спорить не о чем, сразу же после первого безапелляционного утверждения.
Нет, все события в жизни не подчиняются теории вероятности, но многие из них можно проанализировать и предсказать с её помощью.
Ходить на работу, искать себе место интереснее и прибыльнее, коллектив получше, начальника, туда же появление связей, это делают практически все. Точно все здесь присутствующие или их мужья.
IQ не отражает все аспекты интеллекта, а уж и подавно, когда человек что-то делает для себя любимого.
И умеют и шевелятся практически все, это природа. Собственно, именно поэтому, мы не видим много нищих людей без жилья и прочего, все для делают максимум возможного.
Ну хорошо, все случайные события в жизни подчиняются теории вероятности.
То есть когда мы выбираем начальника, это не случайность, это наш выбор. А вот то, что среди массы родственников окажется начальник именно в нужной компании - уже дело случая. Хотя если круг расширить на знакомых, то тут уже снова многое зависит от человека. Это же его круг знакомств, он сам его таким создавал.
"Ходить на работу, искать себе место интереснее и прибыльнее, коллектив получше, начальника, туда же появление связей, это делают практически все. "
Вы продолжаете упорствовать. Но нет, большинство ничего такого не делают. Большинство ничего не хочет менять. Люди консервативны, после того как выходят за возраст юности. Любая смена работы это определенный стресс. А чтобы найти новую нужно приложить усилия. Большинство не будет ничего прикладывать.
Они перейдут. если им предложат, принесут на блюдечке.
Они будут искать работу, если их будет гнать голод и безденежье
Но если голод им не грозит, дальше большинство суетиться не будут.
IQ отражает достаточно аспектов, чтобы оценивать способности человека принимать качественные решения.
Природа в том, чтобы если сыт, то спать. А гонит по природе голод, холод, опасность и инстинкт размножения.
Сколько курсов для своего развития вы посетили за последние 10 лет? Или может высшее образование получили второе?
Спросите у средних ев, жалующихся на жизнь и невезучесть, как у них.
Они не подчиняются, их можно предсказать. Предсказание это что?
Ну как футбольный менеджер предсказывает игроку много голов или исход игры, но это не факт что случится, вы же это понимаете?
Это не я продолжаю упорствовать)
Все события нашей жизни это результат направленного действия конкретных людей + случайные обстоятельства.
Случайные обстоятельства подчиняются теории вероятности.
Направленные действия можно предсказать.
Однако когда мы пытаемся предсказать результат действия большого количества разных людей, там тоже начинают действовать законы статистики
Да, случайные события мы тоже можем предсказывать. потому что у них разная вероятность случайности. Мы предсказываем, что на стройке вероятность получить кирпичом по голове выше, чем посреди улицы. Хотя эти события случайны.
Теория вероятности помогает предсказывать шанс возникновения различных событий. Всего лишь шанс. Невозможно предсказать действия или результат.
И вернувшись к этой фразе "Все события в жизни подчиняются банальной теории вероятности." нет, не подчиняются.
Уровень интеллекта позволяет выбирать взвешенные решения. IQ показатель рационального типа. Низкий коэффициент IQ вовсе не говорит о низком уровне интеллекта в целом. И исследования есть на эту тему.
Дайте ссылки хоть на какие-нибудь исследования на эту тему, интересно почитать.
Как измеряли этот альтернативный ум? Какой эффект от него для жизни?
Да этих методов полно... тест Стэнфорд-Бине, Равена, ШТУР, Айзенка. Нет единого стандарта измерения интеллекта, как и результатов этих измерений.
Можно назвать IQ сумму всех этих измерений или среднее по всем тестам.
IQ это всего лишь цифра.
Но вообще логичнее из этих тестов выбрать те, с которыми лучше корреляция дальнейшего успеха в нужной области, и именно их и использовать.. Цифра-то интересна не сама по себе, а для последующих выводов.
Нет, нельзя назвать. Интеллект состоит из множества параметров, есть те, которые iq вообще не тестирует. Есть упоминания об ученых, у которых этот коэффициент низковат. Результаты теста не являются абсолютно точным показателем интеллекта.
Что касается дальнейших успехов? Например, знаменитых актеров вы наверняка считаете тупыми и неуспешными, ибо у многих из них коэффициент низкий, и они, о ужас, всё равно успешны.
Если качество измерения и предсказания процентов 90, этого уже достаточно для оценки и использования.
Речь об успехах в интеллектуальных областях, естественно
Классно оперируете цифрами. Осталось только выяснить, сколько из тех, у кого IQ ниже 110, зарабатывают в разы больше тех, которые шевелиться как бы умеют. И тут, оппа, выяснится нечто необъяснимое, да?;)
Не выяснится.
Все состоятельные люди очень умные, даже если в школе у них были трояки.
Люди с высокими доходами обязательно умны, является стереотипом. Вредный стереотип. Вы знакомы с русской литературой? Гоголь там, слышали?
А что Гоголь? И почему вы вернулись всего лишь в 19 век? Можно еще рабовладельцев вспомнить. Среди них любые идиоты могли оказаться, но при этом это были состоятельные идиоты.
Это не стереотип.
Вредный это думать, что среди них есть везучие дураки. Нет, нету.
Около 45% миллиардеров попадают в 1% лучших по когнитивным способностям, больше всего их среди инвесторов.
Но и оставшиеся 55% это не люди с низким IQ. Они может не умнейшие в мире, но я такого и не говорила. Тем не менее они достаточно умны. Дураков там нет, поверьте.
Вам кажется, что между нами и 19 веком пропасть в житейском плане? Я так не считаю. Гоголь рисовал персонажей из жизни, да и не только Гоголь, там полно глупых и богатых.
Это именно стереотип, навязанный, более того разрушающий человека. Человек, он просто человек, он не может быть бесконечной юлой, а ему каждый раз при этом тыкают "мало стараешься", так, кстати, работает пресловутая американская мечта, несчастье это людям приносит, живут с мыслью, что мало стараются или IQ низковат.
То, что идиотов мало, это я уже писала, да, все шевелятся для себя любимого, а уж для детей своих тем более.
Мы обсуждаем все-таки заработок, а не деньги, достающиеся из воздуха, потому что их переводит папа или папик.
Вот глупые и богатые не зарабатывали деньги. У них они просто были.
Но глупые потихоньку разорялись. В меру своей глупости. А умные преумножали.
Вы же знаете историю. Почему в какой-то момент самыми богатыми оказались купцы, потеснив прежних богатых людей, у которых начальный старт был лучше?
Вот специально для вас, прямо научное исследование в цифрах
Связь зарплаты и способностей:
https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/esr/39/5/10.1093_esr_jcac076/2/m_jcac076_fig3.jpeg?Expires=1732722101&Signature=SH-FJn7PhG40kPdoSDpDkOfT51miJI8ci2PEZCpU3i0LzBLbae1PSEE0jMwlsZj0mA44JU1PfO-00L-WrLBLKI-7sw6u4DFqQR4bdDNqNX09HI9TfKNfvb~kzfAO6yNwcEkIyami3~0T-Sfr71UPpx3ja3zHde5YDbKmx9aBTyytUvnLewMHGDGfscZg5i785KpYLB0MWqC-FqIXNPNcV-jg6G8IRjb0~TJea64VQrIS4FdCsyXC0rTpRwH0Tq9AVe1XDQbAe1GdTA8GCWdrDr9SMY05pZKt9QwyFVzIg2myNeKgJ6ctMhZMU39wHOR9JCql0qTYDBnsd01Eq1s7yw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
Средний, который практически все, даже на Еве находится в диапазоне от 50 до 350тыс.
Результаты исследований посмотрели?
График Б: по горизонтали зарплата, по вертикали способности.
Средний, это средний. Доход 350 на человека на еве редко встречается, да и просто зп. 350 нынче это уже не деньги и все равно редко... От 500, на данный момент.
Нет, не смотрела. Просто графики ни о чем, ну просто картинки, исследование нужно читать. Да и времени нет, честно говоря, в это углубляться. А если в исследовании способности оценивают как вы по IQ..то...
Вы хотите чтобы я в общении с вами дала полный способ оценки способностей, чтобы вы не имели возможности придраться? Для общения на форуме IQ это просто некая измерительная шкала ума. Я под IQ не подразумеваю результаты конкретного теста, хотя вроде он неплохо коррелирует с интеллектом
Хотите, назову ее не IQ, а УЕ. Лучше будет? Мне все равно.
Исследование пожалуйста:
https://academic.oup.com/esr/article/39/5/820/7008955
Ум-это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения.
Вы IQ уже ум измеряете? Лихо)
Вы хотите чтобы я в общении с вами дала полный способ оценки способностей, чтобы вы не имели возможности придраться? Для общения на форуме IQ это просто некая измерительная шкала ума. Я под IQ не подразумеваю результаты конкретного теста, хотя вроде он неплохо коррелирует с интеллектом
Хотите, назову ее не IQ, а УЕ. Лучше будет? Мне все равно.
Исследование пожалуйста:
https://academic.oup.com/esr/article/39/5/820/7008955
Средняя зарплата в Москве, как говорит инет, 112тыс. Так что если снизу 75, то сверху будет 150.
500 это зарплата руководителей. К везению отношения не имеет совсем.
350 у каждого это 700 в месяц на семью.
+ много
детям объясняла про "Кощея нашего времени" дедушку Сороса))) и что Иван может и вправду оказаться дураком, рассчитывая на глупость зла и везение добра
Вот это смешной вопрос
"Ну давайте спросим, сколько человек получило второе образование или хотя бы закончило какие-то доп.курсы для своего развития."
Я не знаю никого в своем окружении, кто бы не закончил киких-либо курсов, треть из них имеют второе высшее.
ключевое слово не "второе образование", которое Вы приравняли к "имеют второе высшее", а "для своего развития"
должна быть осмысленность
мне вот сейчас (с магистратурой и диссером в анамнезе), кажись, в подписят таки в путягу надо, причём по целому спектру и причин, и планов - прорабатываю вопрос)))
И ваши знакомые с вторым высшим/курсами сидят на зарплате меньше 100тыс и не представляют, как зарабатывать больше?
500тыс это работа руководителя. или эксперта.
Эксперты штучные, а руководителями не все хотят и могут быть.
Да не шевелятся все. Вернее шевелятся, но по-разному. И карьеру строят некоторые, другие просто устраиваются на работу и работают.
Я прекрасно знаю какие усилия приложили те из моих друзей или знакомых, которые достигли больше, чем я. Я просто не готова была настолько убиваться. Я не готова была учиться на двух факультетах одновременно, и малый мехмат, будучи в 10-м классе, я бросила, проходив туда всего три месяца. И замуж вышла в 24, вместо того чтобы устроиться в западную кампанию и пахать там по ночам. Но при этом я много раз переступала через свое "страшно", "не смогу", в таких случаях, в которых большинство здесь присутствующих просто развернулись бы и бежали сверкая пятками. Очень и очень разные усилия.
У меня разное окружение, и образование МГУ есть и всякое другое, я написала вам про самого успешного) Конкретный человек обогнал всех образованных)
Значит не настолько хорошее образование у остальных.
А может вы по-своему успех понимаете.
Оно разное совершенно у остальных. Вы же не думаете, что ваше окружение образованнее моего? Или думаете?)
Я подозреваю что мое окружение куда более успешнее вашего, ну судя по тому, что вы сказали что у вас там самый успешный - необразованный владелец бизнеса.
Я подозреваю, что вы ошибаетесь. Да, у него нет образования, пока мы учились, он работал и наработал. То, что у него нет образования, это не значит, что у него отсутствует интеллект.
Я не ошибаюсь в данному случае. Но не вижу смысла в споре. И окружение разное, и разное понятие успеха.
Что вы знаете про его усилия, которые не сверх?
Свой бизнес это столько нервов. что лично я на это не готова.
Мы близко дружим. Знаю практически всё. Нервы, да, появились в переломный момент, когда выходил из черного бизнеса. Сейчас спокойнее, надежный нанятый тыл, не в одном лице.
Так все работали или почти все. И продолжают работать. Когда он входил нервов было меньше существенно, объемы другие.
Ну и потом...на какой работе нет нервов? Я ж не говорю, что не было усилий или нервов совсем, но не сверх в сравнении.
на многих нет.
если не считать стрессом крик начальства-самодура. И то он не всегда бывает.
Дык вопрос был - в сравнении с другими игроками. Если вообще - 1 из 10 - норм, по справедливости - каждый и выигрывает один раз из 10, таким образом, все остаются при своих :).
некорректно в рамках расчёта в приложении усилий
в предложенной ситуации надо заложиться на чистый фарт
из классики даже преферанс не очень в тему - нужно заложиться на нужное количество взяток
ближе типа терц/де-берц
там хотя бы более возможно и считать колоду, и следить за собой, не забывая заявить нужное своевременно
ближе всего, пожалуй, дроб-покер с ограниченным лимитом
сначала нужно суметь договориться о размере лимита
потом суметь договориться о размере дроба
а вот потом и тервер, и блеф совокупно)))
Что именно тут может быть некорректно?
Я хочу понять, как люди оценивают везение.
В жизни такое количество факторов и обстоятельств, что в сумме выходит вполне себе теорвер. Все равномерно размызывается. Кроме совсем уж неудачных случаев, близких к смерти.
>>> В жизни такое количество факторов и обстоятельств, что в сумме выходит вполне себе теорвер. Все равномерно размызывается. Кроме совсем уж неудачных случаев, близких к смерти.
безусловно
тем более в планировании жизненных траекторий страннА закладка на фарт)))
тем более в рамках надежды на закон больших чисел при ограниченном числе попыток
притом что закон Мерфи как жизненную противоположность любому терверу никто не отменял, и лучше "проверить винтики" самостоятельно, заодно предоставив себе возможность и расчёта, и блефа
Все деньги у меня останутся целы. Нет интереса к подобному.
Пойду в другую компанию, пока эти за столом маются с картами.
Это возможность приятно провести время.\
Но можно считать что "маются картами". Тоже в копилку рассуждений о везении и невезении.
Я в такую игру не стану играть. Я на работе заработаю денег, и бонус хороший 4 раза в год.
Если считать, что каждая сдача в этой игре это какое-то событие в твоей жизни, то за всю жизнь именно так и будет: большинство выходит в ноль. Именно по теории вероятности.
Но в почти каждой игре рядом будет тот, кому повезло больше
И что вам даст ответ на этот вопрос?
Я в везение верю. В том смысле, что усилия + везение дадут результат. А одни усилия (без везения) - скорее всего будут нерезультативны (или малорезультативны).
А в предложенную вами игру я играть вообще не села бы. Мне в играх не везет (именно там, где все завязано только на фарте и случае, а от моих усилий ничего не зависит). В подобных играх у меня результат неизменный - "все 10 раз выпали мелкие карты, все 10 раз проиграла".
Вот если бы это была игра, в которой хоть что-то зависит от меня (например, от моих знаний и умений) - я могла бы попробовать. Вот в таких случаях мне может повезти (например, выпадет шанс мои знания в той сфере, что я прекрасно знаю. Или случайно получится так, что именно эта информация мне попалась накануне и пока не забылась). Вот в таких случаях у меня будет шанс на выигрыш.
А при условии "чисто случайно выпало" - шансов у меня ноль ))
У вас игральный кубик дома есть?
Возьмите его и киньте 20 раз подряд.
Напишите тут результаты, сколько раз у вас выпала каждая цифра.
А можно я с кубиком)) Эксперимент был два раза по двадцать бросков.
6 - 1-1
5 - 4-1
4 - 3-6
3 - 6-1
2 - 1-5
1 - 5-6
Я другой аноним, но интересно)
Дайте бросить этот кубик кому-нибудь другому, не рассказывая про эту тему.
Так же 2 раза по 20.
По вашим результатам можно было заподозрить, что у вас сторона единицы перевешивает шестерку. Как-то мало шестерок было и много единиц. Но если охранник кидал тот же кубик, то нет, все нормально. На ваших суммарных 60 попытках уже скорректировались результаты.
То есть на ваши 60 получилось:
6-6-11-13-10-14, при том что среднее должно быть 10 (10-10-10-10-10-10)
Но как видно, первые два числа чуть реже встречались, последние чаще. Но если кинуть еще 60 раз, распределение станет еще более близким к 10.
Собственно, происходящее с кубиком хорошо иллюстрирует жизнь.
Вот вы кинули кубик один раз, получили 1. То есть у вас случилась какая-то катастрофа. Вам не повезло, а у других все ок.
Дальше вы живете-живете (кидаете кубик) - и у вас выпадают и другие цифры тоже, потому что не могут бытm только единицы. Хотя в целом единиц много и кажется что человек невезучий. Но на самом-то деле ему два раза выпала шестерка, ему повезло. Просто возможно он это не воспринял как удачу. Типа есть и хорошо. А вот неудача!...
Потому что не бывает, чтобы шестерок не выпадало на протяжении долгого времени. Но такое может казаться.
Но жизнь идет, и человек все продолжает кидать кубик. И со временем эти цифры выравниваются
В первых сериях у вас шестерок, удач, 5% (при норме в 16). Вроде мало. Зато в третьей серии (ее кидал охранник, но поверьте, это неважно) шестерок-удач уже 20%. В результате за 60 бросков пришли к 10% удач. А бросите еще сто раз (а жизнь длинная) - получите 16%, как и должно быть.
Я вообще не понимаю, что вы обсуждаете) У нас в стране сколько пенсия? А сколько зарплата?
75034 78432 87740 83875 86384 89145 85017 82218. (это статистика с января по август). Вот зарплаты по август 2024 года по официальным данным. Конечно, у нас низкие зп и пенсии. Низкий уровень жизни, что тут говорить. Свыше 3 прожиточных минимумов на человека можно считать , наверное, хороший. Как остальные живут- вот так и живут, как могут.
В Москве понятно, зп больше. В регионах печально. И пересчитайте на валюту. Но тут может и не всегда корректно, так как стоимость товаров разная и услуг, но всё же.
Так что зп 200 тыс , это прекрасный доход, выше , я думаю, чем 80% населения в России.
Этот пост нужно сделать первым и закрыть топ.
Это всё, что надо знать про трудолюбие, настойчивость и пр. Хоть уработайся большинству заплатят именно столько.
Ну в целом так и есть. И тот, кому не хватает, уезжает в мегаполисы или на северные вахты или еще куда-то. Те, кого в принципе устраивает более менее - так и живут...
В Москве очень разные зарплаты. В том числе огромное количество людей работает за меньшие деньги, чем указанные вами средние.
Но при этом как можно считать три прожиточных минимума на человека (а они разные к тому же по стране) хорошим доходом относительно цен?
Да по-разному в регионах. Та же Турция летом забита отдыхающими не москвичами, в том числе в отелях премиум сегмента. И квартиры в Москве скупают не только москвичи.
Около 6 млн россиян посетило Турцию в 2023 году, при этом не учитывается сколько из этих 6 млн одни и те же.
В России 147 млн.
Я считаю, что бедные - это когда есть нечего и живешь на улице. А что касается "желаемого образа жизни", то людям всегда мало.
Сейчас многие живут ради детей, валят в них весь заработок. Целью является поступление в вуз, на Еве даже эшелоны изобрели. Можно подумать, это является залогом сытой жизни. Мой сосед после МГУ три года работу искал, потом нашел менеджером по продажам в какой то фирме. Выходит у него 70 тыс в месяц, мать его рада, хоть что то. Только жениться никак не может, дорого женщину иметь. Так и живет с мамой.
Залогом не является, конечно, но вероятность существенно повышает. Сейчас рабочие профессии набирают оборот, те же электрики - сварщики при желании зарабатывают получше иных айтишников, которых уже слишком много становится. Но установка, что высшее образование обязательно, пока еще никуда не делась. Ну и опять же, при прочих равных всегда лучше устроится тот, кто умеет общаться. У многих первые работы находятся как раз благодаря окружению из вуза. И факультеты в МГУ тоже разные - ваш сосед может истфак или философский окончил, без связей нормальную работу сложно найти.
Вот и мне всегда интересно. Столько людей вбухивают миллионы сейчас в образование - в школы, в допы, в институты, в репов. Где все эти чудо люди работать потом будут. Если столько вложить, то логично предполагать, что зп будет потом соответствовать вложениям. А такого просто нет.
А что такое "затраты соответствуют вложениям"?
Средняя стоимость обучения в вузе сейчас 500тыс в год, это 40тыс в месяц в течение 6 лет.
Работать этот человек потом будет минимум 30 лет (с 25 по 55). То есть в 5 раз больше.
В пересчете на это время стоимость его образования будет 8тыс в месяц.
Так что вопрос тут такой: добавит ли конкретно этому человеку его платное образование хотя бы 8 тыс к его же зарллате без оного? Думаю, да. А потому оно оправданно.
Вот стоит ли платить за вуз А, если можно учиться бесплатно в вузе Б, это уже более тонкий вопрос
Уезжают они, просто уезжают. Вкладывают в образование чтобы дети могли уехать.
У меня реальность. И я знаю куда такие дети двигают потом. А вы знайте свой шесток.
Какие такие дети?
Прямо весь факультет уезжает, все несколько сотен детей?
Мы с мужем громадные деньги вбухиваем в образование детей. Но есть ощущение, что старшенькая с ее низкой мотивацией и хронической прокрастинацией либо попытается без работы прожить - на мелких подработках, либо найдет что-то непыльное и малооплачиваемое. По крайней мере на это похоже.
Но это не значит, что нам не надо вкладываться - мы даем возможность. Вот младшенькая точно выстрелит, пробивная. А старшая профукивает все возможности, что мы предоставляем (по ее желаниям). Но наша совесть чиста.
Я почти уверена в том, что родители, вбухивая в детей, делают это в первую очередь для себя. Чтобы самим себе потом сказать что сделали все, что могли по максимуму. И нужно все это прежде всего им самим, а не детям.
Дети результат воспитания и развития в этой же среде, в традициях этой же семьи. Так что это все нужно всем.
Ну вот у меня сын полгода искал, после Бауманки, "высоктехнологичные плазменные энергетические установки" специальность, не нашел, пошел на смежную специальность в НИИ, и в аспирантуру, зп - копейки. Можно наверное было в подмосковье что то найти, но тогда за съем жилья платить пришлось бы и уезжать из Москвы, хотя он тут родился и конечно искал работу по месту жительства. И даже уехав, там зп ну 100 тр думаю, максимум. И смысл?
И почему он не пошел в ИТ?
Так то специальность специфическая, для промышленности, как пишут. Или для ВПК
+ много
тоже не понимаю
образовательная траектория это
или идейность - тогда какие жалобы?
или расчёт - тогда схема совсем другая
У него повышенная утомляемость или вы предполагаете, что дорога за город будет более долгой, чем по Москве?
Так можно найти место, куда на электричке те же минут 40,
С чего вы взяли и для чего так его опекаете? Пусть попробует - может быть и не будет. Сейчас в область шикарные и удобные электрички ходят на МЦД
Вы так все время странно пишете, про нытье и повезлоооо, как будто здесь действительно кто-то так ноет, но ведь основной лейтмотив беседы такой - шевелиться нужно, этого никто не отрицает и этим занимаются почти все, но если при шевелении еще есть и везение, то это очень круто и везение в жизни есть.
А вы как будто специально цепляетесь за странные посты, а они, скорее всего, просто провоцирующие.
Она правильно цепляется. Те, кому "повезло", просто не рассказывают как они ездили на работу туда, куда вы бы не поехали ни за что.
Я здесь при чем?)) Я как раз из шевелящихся, но которым когда-то везло, когда-то нет, и камень в того, кому повезло меньше, чем мне в моменте, я не кину. Ну это примерно так выглядит, когда человек с температурой жалуется тому, у кого тяжелая болезнь, а тот ему в ответ "тебе бы мои проблемы". А проблема-то у каждого своя, и принижая чужую, вы не возвышаете себя, но и человеку с температурой не помогли.
Да и пост мой о том, что не ноет никто повееезлооо.
Как раз ноют. И в первом топе как раз и закрутились все дискуссии, когда работяги взорвались на это вот "повезло". Помнится в похожих дискуссиях мне здесь никто не верил что я ни разу не пользовалась блатом при устройстве на работу. Просто не могут это понять как это делать карьеру без блата. И они же потом вспоминали счастливые студенческие времена, когда гуляли с утра до вечера, свидания. Я вот помню задачи, задачи, задачи, сессии, сессии, сессии, все с небольшими просветами на встречи с друзьями.
Я в первом топе тоже участвовала. Нет, не ныл там никто, я, собственно, и начала там писать, потому что нытья не увидела, а вот агрессивную подачу со стороны поучающих увидела.
ОК, не ныли, но бойко говорили "вам просто повезло".
нет, не повезло. Делали то, что вы не делали.
Еще попробую разик, я делаю, и по моему мнению делают почти что все. Но да, иногда кому-то везет больше, кому-то меньше. А иногда сейчас везет, а завтра нет. Итд.
Ваше мнение ошибочное.
И как раз фраза "почему москвич должен ехать в область" подтверждение тому.
А еще куча сообщений на форуме "Школы" - "зачем мы будем жить в таком мыльном режиме, как вы? Мы просто заплатим, и наши дети будут учиться рядом с вашими". И таких много. А еще больше тех родителей, которые сидят в ВО и даже не заглядывают в раздел Школ, потому что "там все сумасшедшие".
Большинство людей НЕ ХОЧЕТ суетиться и бежать. Они хотят делать меньше, но получить такой же результат.
У большинства в голове нет связи, что ребенок, пахавший в школе, будет более успешен в будущем. Ведь вуз-то у них был один и тот же (у того на бюджете, а у этого платно). Иногда даже оценки одинаковые, если тот кто на бюджете подзабил на учебу. В общем, кажется что дети равны. Но они не равны. Потому что у одного есть привычка пахать, а у другого ее нет.
Причем привычка и установка транслируются из семьи.
У нас в семье принято, что "отдых это смена работы". Меня не понимает практически никто из окружения. Даже собственный ребенок не хочет так жить.
Да это не мое про москвича, вроде бы по ходу беседы должно быть понятно)
Как раз детей я сейчас наблюдаю разных, и те дети, чьи родители могут дать больше, в более выигрышном положении.
Мне в вузе приходилось работать, а кому-то нет, и были они, конечно, успешнее, потому что на учебу было больше времени. Повезло им иметь иной старт.
Я понимаю, что фраза про москвича не ваша.
Она иллюстрация того, что есть немало людей, не готовых напрягаться. А вы считаете, что все шевелятся одинаково. Нет.
А у меня другая история. Подруга училась на вечернем, начала работать еще в вузе (а это было начало 90х, когда бизнес становился), объединилась с приятелем, который тоже начал тогда работать, основали собственную фирму и теперь у нее денег во много раз больше, чем у меня. Потому что она владелец бизнеса. А я просто сотрудник.
А я в то время училась, совмещать с работой не получалось, работающего окружения вокруг меня не было. Те золотые для бизнеса годы прошли мимо меня.
Кому из нас повезло?
Кроме того, опыт показывает, что более голодные люди делают лучшую карьеру. Потому что мотивация важнее, чем обучение. Будет мотивация, остальное придет. Чего не знает - доучит. А мотивации способствует голод, нехватка чего-то.
А, и еще про работу.
В вузе я жила без денег. Их не было совсем. Родители меня выгнали в районе 3 курса, работы не было, развал середины 90х, да и сложно было найти ту, что совмещалась бы с учебой. Питалась чем угостят приятели. Голод забивали сигаретами. По морозу ходила в летней обуви и тонкой куртке, потому что другой не было.
А вы работали и зарабатывали. И наверное нормально питались.
Кому повезло больше?
Всё верно, везение это очень относительная штука, это правда, поэтому я часто в этой беседе употребляю "в моменте".
А фраза про москвича была именно провокационной, на которую ник, которому я ответила, и отреагировала.
Напрягаются практически все. Я соглашусь, что возможности у всех разные. Способности, здоровье, дети, пожилые родители, квартира далеко бла-бла прочее, что может тебя затормозить, но напрягаются все.
Ну давайте я еще раз повторю, что большинство людей даже на Еве смотрят на детей, пашущих на олимпиадных кружках, как на ненормальных, и спрашивают "а зачем вы так напрягаетесь, когда можно не напрягаться?". Фраза именно что массовая.
А вы говорите, что пашут все.
Но среди тех, кто пашет в одной области, результаты разные, потому что способности разные. Но тут важно это понять и сменит активность в ту область, где способности больше. Хотя и тут история знает примеры, где люди добивались успеха вопреки отсутствию способностей. Но видимо там мотивация была зашкаливающая.
А, ну если "пашут все", только одни по 10 часов 10 лет, а другие по 4 часа пару лет, тогда да.
Сколько пахал столько и получил
Мой ребенок говорит "пока все подруги гуляют, я тут учусь".
Пока все подруги гуляют, они знакомятся, влюбляются, получают знакомства и связи, выходят удачно замуж итд, тоже по своему пашут на свое будущее при этом не забывая о егэ, ну если есть желание учиться потом в вузе. Счастье есть, его не может не быть))
Но та, которая сидит за уроками, еще и в карьере при этом преуспеет. Пока подруги будут сидеть дома по 10 лет клушами.
Че это они будут сидеть? И карьера выстроится быстрее, со связями-то)
А клушами, если уж мы перешли на детей, чего я не люблю, сидят те, кто безвылазно за учебниками, так жизнь проходит, молодость вернее, гулять тоже нужно успевать, даже когда егэ на носу.
Нет, без знаний и уменя соображать но со связями карьера не выстроится.
Тем более что связи появляются у всех таких вот бывших "синих чулков" уже после первого места работы - хорошего и умного работника запоминают, всегда готовы рекомендовать.
Общение с друзьями никак не мешают получению знаний, а уж про соображать вы вообще зря)
Про связи чуть ниже ответила) Связи они ведь разные. Кстати, чаще всего выстреливают связи, которые завязались не на профессиональном, а на приятном общении, каких-то хобби, что, на всякий случай скажу, а то всё буквально вы воспринимаете, не отменят профессионального.
Мне хватало на всё.
Как это друзья могут не знать меня?) Подставлять это вообще глагол не про дружбу.
Зачем? По специальности я программер, по специальности я не работала, хотя с айти большой кусок жизни связан, сейчас в области общепита.
А мне не хватало. Но мы и в разных вузах учились, и сейчас имеем разный выхлоп, не так ли?
Я понятия не имею, в каком вузе вы учились и какой выхлоп имеете вы))
Поэтому нет, не так)
Ваш собеседник в общепите видимо имеет обсуждаемые ниже 350. Кажется он один из них.
Ваш выхлоп больше или меньше?
Ну не приписывайте мне) Я, в принципе, не хотела бы обозначать свой доход. У меня разные времена были. В ковид, в связи с областью, вообще всё хреново было. Я ж говорю, у меня многое в жизни зависело именно от случая. Когда-то везло, когда-то нет. Об этом же разговор.
Я тут погуляв по улице с собакой подумала, чем мне не нравится разговор про везение.
Потому что у меня любые обстоятельства - везение. Кроме смерти.
Потому что например:
была у меня работа -хорошо
был период, когда всех отправили в длительный отпуск в какой-то кризис - я занималась с ребенком, хорошо.
Я ездила на работу, двигалась, бегала по лестницам, была в тонусе - хорошо.
Я сижу дома на удаленке, двигаюсь меньше, зато успеваю заняться кучей других интересных дел, тоже хорошо.
В СССР было хорошее образование - удача. Сейчас его нет, зато можно спокойно учиться дома - прекрасно.
В общем, при любых изменениях всегда есть что-то хорошее, что мне на руку.
Так что если так рассуждать, любое событие в жизни мне на руку и это везение.
Нашла пятак - супер. Потеряла пятак - смешно
Помню, у меня был какой-то день, у меня прямо все валилось из рук. Все что я пыталась сделать, все проваливалось. К вечеру я уже ходила и хохотала, что я 33 несчастья.
Я уже не помню, что там плохого в тот день случилось, но что я себя называла 33 несчастьями и смеялась от этого помню до сих пор. Лет 30 прошло. (я не оптимист вовсе, скорее наоборот. И не хохотушка.. Но куча неудач подряд начали уже даже смешить)
Вот как тут счесть что-то везением?
Наверное мне везет по жизни.
Ну...по сути, да. Если не понимаешь или не можешь оформить что-то в смысл, всегда помогают определения слов. Удача, везение - это стечение обстоятельств, которые привели к благоприятному или желаемому исходу.
Ну как бы вряд ли вы хотели бы потерять пятак или жить всегда как в тот день.
Когда у меня разбивается любимая тарелка, я уже давно привыкла считать, что это повод купить новую.
Когда теряются деньги? Обидно. Но это мне наука. Хорошо потеряла немного, зато не потеряю больше.
Хотя я деньги редко теряла. но вот помню, как в детстве потеряла деньги на покупку нужной вещи для школы и сидела плакала на улице. А мне женщина добрая помогла, эти деньги дала.
И я помню, что мир не без добрых людей, и стараюсь для других быть такой же. Так что та неприятность имела скорее положительный эффект. Может значительная часть моего альтруизма родом из той "потери пятака"?..
Жить всегда как в тот день?...
Ну у меня был ужасный год. Самый ужасный год в жизни. Но я там глотала успокоительные почти все время, потому что иначе я бы его не пережила.
И помню как под новый год, под бой курантов я сказала что как здорово, что этот год закончился, и надеюсь что больше такого ужаса не будет.
Но наверное нельзя было сказать, что то был год неудач. Все неудачи были закономерные. Самое ужасное там было - умерла моя бабушка. Ей было 95. Я год ревела.
Простите, а вы когда общаетесь не теряете нить разговора? Просто такое ощущение складывается.
Я понимаю, что всё можно в таких разговорах довести до абсурда, поэтому стараюсь коротко и только черное и белое. Пятак потерять - это невезение, найти пятак - везение. Всё.
Нет, не теряю ))
Жизнь не черная и белая.
Потерять пятак это не невезение. И найти это не "везение".
Это просто событие в жизни. Из которого может быть польза. Из любого.
Повезло - это когда пошел играть в лотерею и выиграл. Или когда играешь в карты, сыграл в расчете на определенную, и оказалась она. Повезло. А могло не повезти.
Но с жизнью я в игры не играю. Поэтому там нет везения или невезения.
Тоже история из жизни
Занимались мы когда-то покупкой-продажей ваучеров. У нас тусовка образовалась, тех кто продавал-покупал, познакомились. И вот как-то прибегает один из тусовки и делится с нами новостью.
Купил он сколько-то ваучеров и приехал продать их скупщикам. Они с ним рассчитывались в темноте, и перепутали номинал денег. И вместо долларов дали сотенные доллары. Много.
Он это позже заметил. Покупателей никто не знал. Ну и потом, такие деньги ... предтавляете, вместо 100долларов получить 10тыс.
Больше мы этого парня на нашей точке не видели. Вроде он поехал на биржу торговать, с такими-то деньгаи.
Но вот повезло ли ему, и как сложилась дальше его жизнь после этого обстоятельства, я не знаю. Не обязательно хорошо.
Пятак - это аллегория. Так я его понимаю в нашей беседе. Это и лотерея и прочие удачи.
Но и не обязательно плохо)
Меня терзают смутные сомнения, ощущение складывается, что меня затянул филолог))
филолух? Вы его стиль не опознаете?
Не осознала, что для вас пятак это аллегория, причем лотерея туда входит. Я думала это просто деньги. Потерял пятак -потерял деньги. Нашел пятак - нашел деньги.
Потеря пятака это любая неудача?
Я же сказала, мне сложно мыслить этими категориями, потому что у меня не бывает удач или неудач.
Неприятности бывают, как смерть бабушки. Но назвать это неудачей сложно, согласитесь. Тем более в 95.
Удача и неудача для меня означают что я в принципе решила поиграть в рулетку. Поставить свою жизнь в зависимость от нее. А я этим в жизни-то не занимаюсь. Только в игре. А в жизни я все обсчитываю.
Поэтому если я прикинула, что ставлю на успех с вероятностью 90%, а реализовались 10, это не неудача, а реализация негативного сценария, который изначально предполагался с вероятностью 10%
Вот реализация крайне маловероятного сценария, на который не закладывался, наверное будет удачей или неудачей. Но я таких даже не припоминаю..
Ну раз читать сложно, давайте на этом остановимся.
?
Смогла что?
Я как раз всегда делю текст на абзацы. Это мои законченные мысли и тезисы в голове.
Филолух гуманитарий чистейшей воды. А я ровно наоборот.
Смогли стать филологом. Она делит на абзацы определенным образом, вот в ваши тексты добавить и прям один в один.
Я не смогу стать гуманитарием даже если очень постараюсь. У меня гуманитарное полушарие атрофировано.
А всего-то у нас общего - мы обе умеем писать длинные тексты ))
Ну у меня слепая машинопись со скоростью мысли.
Ну ээ...
За логику отвечает левое полушарие, а за образы правое. Известный же факт.
Или для вас неизвестный?
Ну подозревайте.
Я тоже часто не могу различить лица разных людей.
Только я знаю, что это именно моя проблема, а не люди одинаковые ))
Вот вам для сравнения:
https://eva.ru/forum/topic/message/108248981.htm
Нет, вы спросили такая ли у меня, на что я сказала (ответив на ваш вопрос) что значительно больше.
У меня давно в долларах. Последние 25 лет. Впрочем, и до этого было в долларах, наверно никогда в рублях не получала.
Ну значит не вы) У нас тут колоссальные доходы у всех вдруг образовались, даже запутаться можно)
не, не я. Но в Москве бы я тоже за 360 работать не стала бы, особенно учитывая что мороки больше, условия работы менее комфортные, и в офисе 9 часов вместо 8-ми.
В смысле мало?) Или в каком смысле не стали бы?
В офисе вообще всё по-разному, смотря какая работа) Вообще не уловила связи между Москвой и сколько часов в офисе нужно сидеть. Я иногда вообще не сижу.
Мало конечно.
В России рабочий день по-сути 9 часов. 8 часов работа плюс час на обед.
У нас рабочий день 8 часов, полчаса обеда в них включены. В 5 часов вечера свободен. Я обычно заканчиваю в полпятого и уезжаю, чтобы "побить трафик". Приезжаю в полдевятого.
Да, они большие именно по меркам этой страны.
Не наука. Дата сайнс.
Язык конечно важен. Потому что одно дело зачитывать доклад на конференции на родном языке, и совсем другое - на "втором" языке. Сложнее. И соревноваться за место под солнцем с местными сложнее.
Ясно) Забавно, конечно. Даже для жирующей Москвы это очень хорошие деньги. Ну и сравнивать смысла нет разные страны, нужно пересчитывать на продукты, услуги, недвижимость, страховка и прочее.
Мои друзья на другом уровне в Москве давно. Те кто не уехал в свое время.
Это прекрасно)) Но это не значит, что это доход плохой)
А сколько таких друзей?
не, я не скажу никогда что это плохой доход. Я думаю это хороший доход, и для человека с образованием и знанием хотя бы одного языка в Москве вполне достижимый к 50-ти годам и даже раньше. Но это никогда не везение. Этого добиваются. Добиваются со школьной парты обычно.
И это не так. Я знаю людей, которые учились посредственно в школе и в вузе, про еще одного выше рассказывала он вообще без во, все они имеют доход выше обозначенной цифры. Никто из них не пахал, да и сейчас лайтово, ну в том смысле, что они не пашут, а просто работают, отдыхают, обычная жизнь, только достаточно обеспеченная. И да, везения было много.
Наверное мы все же по разному понимаем слово "пахать"
Пахать это не "вкалывать как вол 20 часов в сутки без сна и отдыха".
Но вот один мой знакомый, зарабатывающий больше, всю жизнь живет строго по расписанию, если нужно что-то по работе сделать -быстро идет и делает, и еще всех других пинает и воспитывает.
Мы к нему приходим "поделись доступом туда-то". - Да, я вам помогу, но покажите мне заявку, которую вы отправили на получение собственного доступа туда.
И так во всем.
При этом веселый, жизнерадостный. Но очень правильный.
Вот я балду пинаю, а он пашет.
Вообще большинство зарабатывающих больше на работе работают более интенсивно, чем я. И проактивнее они все.
Я предпочитаю спрятаться и не отсвечивать. И свалить свою работу на кого-то еще. Чем мне меньше придется делать, тем лучше. И уж тем более я не готова отвечать за чужую работу. Я себя-то заставить работать не могу, что уж про других говорить. Поэтому всего 350.
Работай я эффективнее, вкладывайся в свое развитие, бери на себя ответственность, было бы намного больше. Но я вкладываюсь в детей, в дом, в хобби.
Интенсивно работать.
Много или не много зависит от обстоятельств.
В принципе эти люди часто перерабатывают, ну и я перерабатываю часто. Но КПД моего рабочего времени намного ниже, чем у других. Потому что я ищу способ избавиться от работы, а они - ее честно выполнить и перевыполнить.
То есть один такой может заменить трех меня. А я могу заменить несколько "обычных" людей.
А один мой знакомый может вообще весь отдел заменить. Но он работой живет, ему вообще больше делать нечего.
Ну так вот мои знакомые интенсивно не работают и не пахали со школьной скамьи.
А, ну если у вас такой опыт что связи в 8 классе делают человека более успешным чем тот, кто учился, то флаг в руки.
И нет, болтать и влюбляться это не пахать. Не любое времяпровождение является пахотой
Вот это да! Вот удивительно-то)) А еще у меня муж одноклассник, вместе гуляли) Вот такие вот связи)
А еще мы очень дружим с одноклассниками до сих пор. И да, в жизни несколько раз эти связи срабатывали. Тоже вам удивительно это?
Мне кажется, вы просто троллите.
У меня тоже есть одноклассники и эти связи где-то могут помочь. Но эти связи легко совмещались с ботом с 15 до 3 ночи, они не требовали постоянных прогулок по улицам. Достаточно было школы.
Если же у вас сработали ваши знакомства с улицы в 8 классе, то надеюсь у вас все хорошо, вы имеете свои 300тыс и считаете что вам в жизни повезло. Нет повода для обсуждения.
Каких постоянных? Вы так об этом пишете, как будто это каторга) Нет, не постоянных, но на постоянной основе. Мы и сейчас встречаемся с одноклассниками на постоянной основе, они мои друзья)
С улицы, это что значит? Общение с друзьями это по-вашему знакомства с улицы?) Ну хорошо) Я вообще в молодости, в принципе, могла на улице познакомиться.
Про везение я уже много раз писала, это вопрос конкретного момента. В целом, да, я считаю, что в жизни мне во многом везет. И да, мое общение, моя учеба, то, что рано работать начала, замужества, дети и прочее всё это вместе с везением дало свои результаты. С провалами, конечно, но я к этому отношусь философски, это жизнь.
За ничегонеделанье? Ну ищите. )) Я тоже могу больше, но надо напрягаться.
Я уж не говорю про то, что
а) ботать мне нравилось
б) заработок не единственное мерило.
Ум передается по наследству. Дети-то тоже успешны, и внуки, надеюсь, тоже будут
У меня такая же зп. Но я училась всегда играючи, в свободное от прокрастинации время. И всегда считала что пашут лошади. Где-то повезло, да.
Так вы не единственная столько зарабатываете (а по отношению к кому-то и меньше), но при этом люди не положили все детство/юность/молодость исключительно на учебу.
Да еще и умеют правильные выводы делать в отличие от вас.
У меня была очень бурная молодость, бурнее многих, наверное. Мне есть что вспомнить ))
Зарабатывающих столько же и больше в России на Еве не так много. А чтобы еще и не начальником, да на удаленке - еще меньше.
Я могу выйти в офис на 400+. Но зачем?
Размышляю не найти ли мне вторую работу. Потихоньку делаю задел на работу на пенсии, или когда хотя бы дети перестанут внимания требовать, а мне станет скучно.
Сейчас вот на бирже параллельно играть учусь. Вопрос дня - заработаю я 50тыс на курсе или не заработаю? Рублей, рублей. У меня пока маленькие ставки.
Так ведь лошадь не потому не стала председателем, что у нее нет связей. А потому что она пахала без мозгов. Она не выбирала. Что ей сказали делать, то и делает. Простейший исполнитель, без особых навыков, без своих идей. Условно.
Так поэтому напрягаться есть смысл там, откуда можно получить выхлоп. Т е не дорога 3 часа ради процесса, а дорога для навыков и карьеры.
Оно не так работает.
Если человек напрягается ради повышения, то не получив повышение, у него опускаются руки. Две такие неудачи, и он перестает напрягаться и говорит, что просто он невезучий.
Те, кто напрягаются и их повышают, напрягаются по жизни. Потому что ответственные по природе. Потому что им интересно. Потому что они хотят развиваться. И т.д.
Они напрягаются ПОСТОЯННО. И где-то при этом они получают повышение.
И со стороны может показаться, что они напряглись и получили результат.
Но я уже писала в другом сообщении: обычно результат на единицу результата получается при усилиях на пятерку результата. 80% усилий не дадут явного результата. Типа повышения зарплаты. Но одни продолжают усилия прикладывать, а другие перестают.
Помню как я сделала прекрасный проект, а мне за него дали не денежную премию, а награду от компании. Какой-то типа кубок или что-то такое, в общем можно на стол поставить и гордиться.
И я даже гордилась, а потом мне сказали, что такие награды дают тем, кого повышать не хотят. Ну может и так. Ее давали всего одну в год. Золотую премию одну и серебряную одну. А в компании под 1000 человек.
А когда я попросила повышение, мне его не дали. Сказали, что сделаю еще один проект. И я плакала, потому что я уже не успевала сделать еще один, я уже на третьем месяце была. Было обидно.
Делают, но по-разному. Все еще не понимаете?
делают разное, и делают по-разному, поэтому и спрос на этих людей разный. И одним дают все что те попросят, а других держат до первого сокращения.
Ой это ваше "Все еще не понимаете?" Вы тоже в учительницу играете?
Это вы все еще не понимаете, что именно везение играет огромную роль, что, естественно, не подразумевает лежание на диване.
Оно никакой роли не играет.
Потому что везет В МОМЕНТЕ. Сейчас повезло, потом не повезло. В среднем результаты везения будут одинаковы у всех. А вот результаты усилий будут разными.
Это вам везло когда работа рядом? А следующая не рядом? Ну и в чем тогда везение? Пару лет экономили час на дорогу? А я в это время в дороге читала. Столько всего прочла интересного. Не расстраивало.
То есть напрягаются не все, а результат в среднем у всех одинаковый? Ну блин, ну вы же видите жизнь вокруг, нет, у напрягающихся результат очень разный.
А я в это время общалась с детьми, не уставала сильно, ну и читать тоже успевала. Повезло.
Нет, не вижу.
У напрягающихся результат похожий. Просто они напрягаются по разному. Потому что у каждого свои сильные и слабые стороны.
Есть ребята, которые учились хуже меня, в силу меньших способностей. Но они более целеустремленные и собранные. И результаты у них лучше, чем у меня. А я балду пинаю там, где можно было стать более эффективной.
Но я ценю возможность пинать балду. Вот сейчас сижу на Еве, хотя надо работать. А ведь кто-то работает сейчас!
Средний результат, да, у всех одинаковый 70-150. Но мы же вроде не об этом.
Вы прикалываетесь что ли?
У всех моих напрягающихся знакомых 300+
150 у человека, которого я за уши вытянула из его болота и он сейчас сидит в другом болоте. неудачно попал под ковид и СВО.
Пошел бы раньше, когда я звала, сейчас бы уже на 200 сидел. Но даже сейчас, я ему говорю "смотри рынок". А он сидит ... пока не пну - дальше будет сидеть, наверное.
Так ведь в другую страну можно переехать. Только для этого надо особенно напрягаться. Проще, опять же, плыть по течению.
Просто у нас разное понимание слова "напрягаться".
Для вас моя поездка час в институт -вариант напряга. А для меня - вообще нет.
Нет, я не играю в учительницу. Просто трудно представить, что настолько очевидное может быть кому-то непонятно.
Везение есть у всех, везет всем одинаково. в среднем. А напрягаются все по-разному.
Да нет, оно не так.
Когда человек болеет и жалуется, ему нужно сочувствие. И с этим все понятно. Но болезнь это явление временное.
А мы обсуждаем другую ситуацию. В теме уже звучало не единожды, что мол "чтобы хорошо зарабатывать должно было повезти - связи иметь, родню богатую или еще что. Мне не повезло, поэтому я бедный".
И вот именно на это высказывание многие "кому повезло" и реагируют, объясняя что за этим "везением" стоят те усилия, которые те, кому "не повезло" прилагать не хотят. Например "далеко ездить".
Я на метро и двух электричках в институт несколько лет ездила.
А одна из работ у меня была в Шереметьево, каждый день туда моталась со своего ВАО без машины.
Ну вот вам не повезло) А мне повезло, институт и работа под боком, но я это считаю именно везением, при этом я вам никогда не скажу, что нужно ездить дальше и лучше, потому что я-то ого-го, а вы слишком близко ездите, надо еще дальше и еще дольше, а то вы не ого-го, мало стараетесь)
И вы на ней теперь до конца жизни будете?
и да, у вас работа под боком это главный критерий. Если вас позовут на большие деньги и с командировками но при этом до офиса час езды, вы ведь откажетесь.
Я не знаю как будет. Надеюсь на везение))
Критерий как раз был не под боком) И нет, не откажусь, и так уже было в моей жизни, хоть я и москвичка)
Вы откажетесь как раз. Как только услышите про командировки и долгую дорогу, так и откажетесь. Потому что для вас это важно. Вот серьезно, я бы даже не обратила внимание на то что офис рядом с домом. Везением бы это не назвала.
С чего вы взяли-то? Я и сейчас очень часто езжу в командировки, еще год назад в длительные.
Что за манера ярлыки вешать... и каждый раз безапелляционно.
В смысле - мне не повезло???
Я об этом вузе мечтала с 4 класса!...
Я вообще не рассматривала это с точки зрения "повезло или нет". Это была плата за вуз мечты. Адекватная.
Потом я переселилась с общагу, и тогда мне до вуза стало вообще минут 5.
Вообще наверное повезло. Все-таки я жила в нужной половине карты Москвы. Вот живи я на юго-западе, мне бы до вуза было не 1.10 или около того, а 2,5.
Но может я тогда раньше начала бы жить в общаге, и мне бы повезло провести в ней на пару лет больше.
У нас, вероятно, были разные вузы мечты.
Может мне с мечтой повезло больше. ))
Ну и потом, из общаги мне тоже было 5 минут.
В общем, у меня нет в голове понятия "повезло". У меня была цель, все остальное сопутствующие обстоятельства. И достижение цели делало меня счастливой.
Да почему повезло-то?
Я в дороге домашку делала. Вы ее дома делали. В дороге проще, ничего не отвлекает.
Мне повезло, что у меня был час эффективной работы.
Мне повезло, что я до сих пор вспоминаю эти веселые дни, когда прыгали с платформы и бежали через мост с электрички, чтобы успеть на троллейбус и проехав одну остановку сесть на следующую электричку. Мне есть что вспомнить. а вы уныло ходили 5 минут до института.
А в школу вам тоже повезло 5 минут ходить?
Эти моменты ВООБЩЕ НЕ СТОЯТ ВНИМАНИЯ. Они не попадают в мою категорию везения или невезения. Ну это как пойти в магазин, я заплатила 100рублей за вещь, а вы 99, и радуетесь, что мол повезло. Для меня это того же уровня. Ну рубль, да, и что?
Хотя если от таких моментов ваша жизнь лучше. вы более позитивны и оптимистичны, видя в каждой ерунде везение и хороший знак, то это здорово. Главное, чтобы вы отсутствие этого не рассматривали как НЕвезение
Чем в дороге проще, чем дома, пообедав и отдохнув? Кстати, мои одногруппники часто бывали у меня дома и реально часто говорили мне, что мне повезло. Ну это факт, который странно отрицать...
Да, и из мелочей состоит наша жизнь, я действительно так считаю, рубль меня порадует, как и купленное что-то по акции и прочее.
Тем что ничего не отвлекает.
Самой эффективной я была в читалке института. Там я могла за день всю домашку сделать. А дома я могла ее делать месяц безрезультатно. Потому что еда, диван, телевизор.
Теперь вот Ева ))
Вот думаю, куда бы мне себя выпнуть поработать уже.
Одногруппники оценивали только один параметр, глубоко не задумываясь.
А потеря двух рублей вас не расстраивает? Если работа будет в часе езды - то спокойно?
Все люди, разные, конечно, но дома учиться лучше, на мой взгляд, хотя бы меньше устаешь, высыпаешься.
Естественно, один, им-то ехать, я уже дома.
Потеря прям двух рублей, нет, не расстроит. Потеря пары тысяч расстроит.
Как и час езды, сейчас это время оторву от себя и семьи, но если нужно будет, то буду ездить.
Ну если нужно будет - уже видно, что для вас это прямо минус. То есть вы на это согласитесь только если будут явные плюсы.
А потом вы говорите, что все одинаково шевелятся. Но одни ездят час спокойно, а кто-то два-три. А кто-то не хочет.
Что же тут одинакового?
Я дома больше устаю, как показывает опыт удаленки. Хоть в офис выходи
В офисе работаешь а дома надо еще кучу дел делать
Вот те кто это пишут, те и не напрягаются.
Карьера при таком подходе не делается.
Поэтому кому-то работа рядом с домом, а кому-то зарплата за 300.
Для меня это не было минусом. Параметр местоположения работы я учитывала только в одном - если дорога больше 1.15, то я пас. Просто я заметила, что это мой предел. Не могу столько ездить. Все что меньше - норм.
По этому параметру отказалась всего лишь от нескольких работ. Остальные в него вписывались.
Ну какие-то странные выводы) Сейчас нашлась работа рядом с домом при прочих равных. Зачем что-то домысливать???
Я же пишу не про вас, а про тех, кто говорит что это важно и что так должно быть у всех.
На самом деле работа рядом с домом означает что или работа в принципе присутствует в спальных районах, а там в основном школы и магазины. Или человек живет в офисном районе. Что тоже не всем подходит и не все могут себе позволить. Там цены на жилье намного выше.
Так я и не писала, что это важно. Я написала, что мне повезло сейчас с работой, которая находится рядом с домом.
Я живу в центре, тоже повезло.
Хм, так пишут тут это женщины, которые якобы вполне хорошо получают и успешны...
О, так все же и у вас граница есть. И в общем маленькая-то.. А как начинали...
Нормальная у меня граница. Если бы она реально что-то ограничивала и это было бы критично, я бы переехала.
Кстати, к ней прилагается еще съемная квартира. Я легко снимаю. Сейчас вот снимаем квартиру рядом со школой ребенка.
Ребенку повезло? ))
Ну и потом, я ездила по 3 часа на электричке в Рязань каждую неделю в течение года.
Но 2,5 часа в электричке это не то же самое, что сначала час езды на трех видах транспорта включая метро, а потом еще полчаса пешком.
Хотя сейчас вспомнила... Был у меня период работы. Сейчас скажу. Из моего ВАО в Коммунарку.. Карта показывает что там 1.40. Неужели я туда ездила? Офигеть...
Правда кажется всего лишь пару месяцев.
При этом я в принципе-то легко трудоустраиваюсь на хорошую зарплату, то есть могла тогда уволиться и уйти в другую компанию.
А были люди, кто там рядом жил, и они некоторое время наслаждались, что работа приехала к ним. Можно счесть удачей, но через пару месяцев всех перевели на Черемушки и им снова стало далеко. А мне до туда было как раз 1.15. Но я наловчилась ездить через МЦК. А МЦК меня не утомляет. Я вообще заметила, что электричка меня утомляет намного меньше, чем метро. В ней можно и дольше на работу ехать.
Вот из 1.40 до Коммунарки в метро было около часа, а потом еще полчаса на загородном автобусе. Это нормально
Разговор начался с того, что мне повезло, что работа под боком. Я ничего не писала, что этот пункт, удаленность от дома, хоть как-то стоит в приоритете при выборе работы. Мне именно повезло найти работу удовлетворяющую моим требованиям рядом с домом.
Понятно, что найти хорошую работу рядом с домом это везение. Просто это везение не влияет глобально в жизни ни на что. Оно влияет только на дорогу причем ровно то время, которое вы работаете на этой работе.
Причем поскольку вам нравится близость к дому, вы будете менее охотно менять эту работу на другую которая лучше но дальше. И для вашего развития эта ваша текущая работа будет скорее минусом, чем плюсом. Этот минус компенсирует ваш текущий плюс и даст суммарный 0.
А потому на мой взгляд в данной теме, которая про успех в жизни, подобное везение даже упоминания не стоит. Оно уровня "шел по улице, нашел пятак".
Это влияет на сон, на траты, на бензин, например, на мое здоровье, на благополучие моей семьи, потому что я больше им уделяю внимания.
Я поменяю ее охотно, если доход мой увеличится со сменой работы.
И почему в 0? Это никак меня не тормозит, работа выбрана при прочих равных еще с одним плюсом.
Это именно и пятак) Нашел - повезло. Встретил нужного человека случайно - повезло. Оказался в нужное время в нужном месте -опять повезло итд
Вспомнила тут как моя знакомая в вуз поступила по блату. Мама ее попала в больницу, тяжелейшая операция на мозгу, восстановление и прочее, с кем-то там познакомилась, кто в этом вузе принимал какие-то решения. Нужное место... а казалось бы...
Нашел - повезло. Но завтра ты потеряешь пятак. Поэтому нашел, порадовался, но не стоит на этом акцентировать внимание. Удача ни на что не влияет.
"Это влияет на сон, на траты, на бензин, например, на мое здоровье"
Вы ставите свое здоровье в зависимость от удачи? Тогда его у вас не будет, потому что удача не может быть все время
С чего вдруг потеряешь?)
Эээм...я ставлю в зависимость свое здоровье от времени нахождения в пути на работу.
Вы оч странно формулируете, конечно))
Если ваше здоровье реально зависит от времени пути на работу, значит вам придется выбирать работу близко от дома.
Всегда. И для вас это будет важный пункт.
Мой отец -самый здоровый человек из всех мне известных. Сейчас ему 81. Он каждый день ездит на работу, работает он в НИИ, доктор наук. До работы ему добираться 55 минут, это если как велит карта, то есть метро + автобус. Но вместо автобуса он каждый день от метро до работы и обратно идет пешком. Там 25 минут в одну сторону.
Эта дорога обеспечивает ему те самые 10тыс шагов в день. Работает он там честные 9 часов, как все остальные.
При этом дома он каждый день делает зарядку, и на работе каждый час тоже делает перерывы, разминаясь по 5 минут.
Врачи говорят, что кажется он умрет именно от старости. Потому что в свои 81 у него нет ни одной причины для какой-либо проблемы со здоровьем.
Зимой он ходит на лыжах несколько километров, а летом косит траву косой на даче.
Его здоровью расстояние до работы не мешает, а где-то даже помогает. Он не уповает на везение.
А люди со стороны наверное тоже считают, что ему со здоровьем повезло.
У всех зависит, и у вас тоже. Про шаги к чему пример...я тоже много пешком хожу...а уж с этой работой тем более.
И да, блин, со здоровьем-то частенько именно везет, тут уж совсем зарекаться нельзя.
Мое здоровье не зависит от мой работы Или зависит в обратную сторону.
Я думала, уйду на удаленку, начну заниматься спортом в то время, которое раньше тратила на дорогу. Но получилось ровно наоборот. Раньше у меня была пробежка до метро и по эскалатору вверх. А теперь на лифте спустилась, на лифте поднялась, и полчаса погуляла И то благодаря собаке. Без нее и этого бы не было. В общем, все стало только хуже.
Мое здоровье, я уже писала, зависит не от работы, от времени нахождения в пути на нее. По моим жизненным наблюдениям зависит у всех. Ну мало приятного торчать в пробках или в метро в час-пик, по паре часов, а то и больше в день.
Ну это ваше личное. Я много гуляю.
Что-то не то происходит. Куда-то не туда ответы встают.
Конечно, минус. Ну и да, сейчас мне это не нужно. Человек всегда так выбирает работу сопоставляя плюсы и минусы. Это как раз нормально. Или в с этим тоже спорить будете? Про удаленку вообще речи нет, я про высыпаться и про не тратить время на дорогу.
:-):-)Вы так пошутили? Надо мужу сказать, что пора менять прекрасную работу, потому что негоже москвичу ездить в подмосковье на работу :-)
Шепотом.
Топы моего предприятия все ездят из Москвы в МО на работу ежедневно. И так они делали и тогда, когда были линейными. И так делают у нас ряд линейных и просто руководителей отделов.
Так что такое тоже существует, да, но .... это ж не около дома, придется напрягаться, да.
вообще у Дианы прям ответ на большинство вопросов топа
>>> Топы моего предприятия все ездят из Москвы в МО на работу ежедневно. И так они делали и тогда, когда были линейными.
Не каждый линейный мечтает стать не линейным. Многим это не нужно. Устраивает простая понятная работа без нервяка. А кто-то и хочет, но никогда не станет.
И вот зачем такие люди таскаются на работу по 2 часа в один конец, никогда не понимала. Это сколько жизни уходит даром в дороге... а можно немножко подсуетиться и найти что-то похожее, но с дорогой 40 минут...
те линейные, которые хотя бы мечтают, а ещё лучше - пытаются, стать топами
и кто-то из них станет, при прочих вводных кроме покатушек как подвига
кому в принципе не нужно - те и не катаются)
Как раз и такие катаются. Человек настолько нерешителен, что боится что-то в жизни попытаться изменить. Всю жизнь таскается работать черти куда, и ноет что "малоплотют".
Вот те, кто более бойкие, но от работы хотят минимум напряга, те ищут где лайтовее и недалеко.
Ну, вот мама студента жалуется, что он не по специальности работает и мало зарабатывает. Мог бы больше, но нужно ездить. При том что ехать из Москвы в область это не то же самое, что из области в Москву. Другое время затрачивается на поездку, пробки в сторону Москвы, а на МЦД и пробок никаких нет.
Это очень сложно понять, когда речь идет о молодом человеке.
Энергии ж вагон.
Я в свое время ездила с Подбелки в Коньково, потому что там была аптека, в которую меня брали замом директора. Потом постепенно начала перемещаться ближе к дому, но какое-то время терпела определенные неудобства ради денег и карьеры. Не знаю сколько бы времени у меня ушло, чтобы дождаться какого-то другого удобного случая назначения и был бы он?
Несомненно, не все хотят.
Несомненно, не все желающие становятся.
Но способность встать и двигаться в разы повышает шансы тех, кто желает поучаствовать в той рулетке, где "повезло". :animal2
С моим предыдущим работодателем тогда в 2009 не я одна поехала за 200км, десятки народу поехало включая (сейчас внимание!) рабочих на линиях. Казалось бы, зачем?
Рабочие зачем? Или у них зп была прилично выше рынка? Люди же умеют считать. На один бензин или билеты на электричку сколько денег уйдет? молчу уж про дорожное время.
У нас первые несколько лет, начальный этап карьеры, было принято сидеть в командировках. Это примерно год в другом городе, с приездами в Москву или на выходные, или на неделю в месяц.
Можно без этого, но карьеры не построишь.
Так что именно молодежь за копейки и ездит.
А сейчас, в свои 50, я уже говорю, что хочу сидеть на удаленке и ничего не делать и все это за хорошую зарплату.
Хотя если пойти в компанию без удаленки, там вроде можно +100 получить. Но желающих нет. Всем 50, все ценят возможность делать домашние дела параллельно. Или вообще быть не в Москве.
др.ан
Да, они поехали спецами-мастерами местных учить работать.
Их возили, им снимали жалье, ну и работали они по 16 часов в сутки пн-пт, потому что "а что еще делать вдали от дома?".
Некоторые кстати так и прижились и туда переехали и семьи перетащили или новые позаводили и прям такие авторитетные спецы. Зпл побольше офисных руководителей среднего звена в итоге.
Ну а как экспаты приезжают в Россию работать? Вот тоже самое просто на более узком уровне.
Стало быть за финансовый выхлоп поехали. Понятно и логично. Было бы странно если бы за обычную зарплату, которую в соседнем районе предлагают.
В нашем конкретном было изначально обещано уже норм с гипотетически ростом, а вышло так еще нормальнее.
Но я будучи там глбухом моталась с этими работягами и риэлторами по квартирам их расселяла, сейчас вспомнила прям улыбнуло. А потому что больше никто не умеет или им это дискомфортно было)). Или гендир или я.
Я второй топ говорю, именно о тех кто едет, бежит, старается (о тех кто не едет и не шевелится вообще речь не идет). И вот из этих всех кто едет - выстрелят единицы, в этом и заключается везение. Не хочется писать сочинение. Ну вот например - работает 10 человек в отделе, одинаковых по всем параметрам. Один вышел в коридор, и наткнулся на сотрудника который нес им в отдел некое задание. Этому человеку было абсолютно все равно кому его передать главное из этого отдела, и он отдал его первому встречному. Задание было связано предположим с поездкой в другой офис или с совместной работой с какой-либо сторонней организацией. Человек к которому задание попало он же не стремился его получить, не плел интриги, не выслеживал, не строил детальный план - ему просто тупо повезло выйти в данный момент времени в коридор и все. Но благодаря этому поручению он поехал в другой офис, там познакомился с некими людьми, с которым сложились хорошие профессиональные отношения и они его потом позвал в другое место на зп в два раза выше. Это как можно охарактеризовать? Получается с точки зрения, половины отписавшихся в этом топе - оставшиеся 9 сотрудников ленивые ж... которые не шевелятся и не прикладывают достаточно усилий?
Если все эти 10 человек были одинаковой квалификации и всего остального, то у 9 других тоже что-то случится, не сейчас, так потом. Не в коридоре компании, так в кабаке под пиво. Или придется уволиться их этой компании в связи с переездом, и устроится в другую на в 2 раза больше.
Маршруты и случайности будут у людей разные. Но результат будет таким, какой соответствует их способностям и квалификации
И наоборот: если способностей не хватает для этой удачи, то допустим он в этой компании по знакомству посидит на хорошей зарплате, но рано или поздно ему придется ее менять. И новой такой же уже не будет.
То есть в моменте ему повезло, но дальше все вернется на круги своя.
Встретилась недавно с одноклассниками. Один рассказывает, как помог другому однокласснику трудоустриться, и мне тоже предложил. Говорит "я же помню, что ты крута и можешь со всем разобраться".
Я пожимаю плечами - да мне не надо. У меня и самой все нормально.
А у того, кому он помог -не нормально у самого. То есть значительную часть жизни, до своих 50, он прожил работая за копейки, и вот теперь, под 50, ему вдруг "повезло" устроится по знакомству? И еще вопрос, сколько он там продержится
а вы на основании чего не согласны?
Каждый из вашего десятка за несколько лет пообщается с сотней коллег. И поскольку их аж сотня, очевидно что там должны быть люди, которым нужны данные сотрудники. И если все они одинаковой квалификации и с заниженной в 2 раза зарплатой, то их тоже должны пригласить. Просто чуть позже. И все они в конечном счете разойдутся.
Если же у оставшихся 9 этого не случилось за последующие несколько лет, а тот, кто ушел с повышением, потом и дальше смог трудоустроиться на такие же деньги или выше, значит что-то этих 9 от этого десятого отличает.
Почему ему аж 2 раза подряд выпала карта, а им ни одного?
За долгое время и много попыток это странно.
Тем более эти 9 уже должны знать, что им недоплачивают в 2 раза. Уже должны были разместить свои резюме и бегать по собеседованиям. Или они сидят и ждут своего камаза с пряниками?
На работу так таскаются часто ради карьеры. Вот так пару лет потаскаешься, потом уходишь на гораздо более интересное место с гораздо большей зарплатой, и с удаленной работой.
А иногда бывает что потерял работу, и нашлась только такая, и другую не может человек найти, а деньги нужны. Тоже будет таскаться.
Я за 200 км ездила из МО в МО почти 10 лет, рекорд дороги в одну сторону был 7!!часов.
Я научилась работать где угодно в любом положении в дороге. Мне сейчас реально нужен ноут и телефон и я с любой скамейки не испытывая дискомфорта сделаю что надо. А порой слышу "ой, я не могу из дома, у ноута монитор маленький".
Английский я выучила тоже в дороге.
А уж сколько по специальности разобрала, не счесть. :chr3
А когда планировал поступление, были мысли, где потом работать? Его туда не взяли?
Я так понимаю, что подобное ВО предполагает работу на производстве, а их в Москве не так уж и много в принципе...
Какой он закончил факультет в МГУ, что потом не мог три года найти работу и так и не нашел?
И вы уверены что там МГУ было?
Нет, я поэтому и спросила - какой именно факультет от закончил. Так какой?
Я сама закончила МГУ, и знаю какие оттуда люди выходят, и как они устраиваются на работу. Но да, от факультета очень зависит.
не фундаментальная наука. Ну и то что вывели отдельным факультетом. Социологию на психфаке изучают. Почему он не пошел на психфак?
Социология - отдельный факультет всюду. И это огромная разница с психфаком.
Что соц. при этом - некий "кот в мешке" - другой вопрос
другой аноним
Что значит всюду? Он был открыт в конце 80-х только. При этом да, изучают социологию на психфаке. Вот из наблюдений - психфак вполне неплохо устраивается.
Математику тоже изучают на разных факультетах, правда?
Уровень изучения ее на психфаке и на отдельных социологических факультетах в разных вузах будет разным.
Вне зависимости от вуза странно сравнивать психфак и все же совсем отдельное давно направление. Ну это небо и земля.
Социология моды, Современные информационные технологии в социальных науках, Социология рыночных отношений, Социология образования, Социология маркетинга, Социология общественного мнения, Социология политических процессов, Социология государственного и муниципального управления, Социология брендинга.
Тоже, полагаете, подходят для психфака?
А еще ведь есть Экономическая социология.
Пусть Ваш сосед двигается в аналитику и исследования. Добавить знание специализированных программ и это уже далеко не 70 т.р., а умноженное на...
Про езду и напряжение.
Известная ранее аудиторская big4 ох как напрягала своих новобранцев, ох как они там фигачат первые лет 5 чуть не круглосуточно за условные 50 тыр, зато потом у тех, кто выжил, по гроб жизни все отлично. :chr2
Сейчас они конечно уже называются по-другому и не big4 в России, но вроде от тех своих установок не отказались.
Вот это прям очень яркий пример, как из ничего во что-то своими силами через напряжение.
Есть там блатные, насосавшие, сыны/дочери и ты ды? Есть. Но крайне недолго.
Те кто выжил обычно уходят с повышением в другие компании и живут гораздо комфортней. Но да, сначала напрягаются.
Ну да, либо у себя вырастают, либо расхватывают их с удовольствием.
У кого как, но как правило за редким исключением это прям иллюстрация "американской мечты" в нормальной ее интерпретации. Приехал с долларом из Урюписка, много страдал, не ел, не спал, стал финдиром МакДака. Утирую конечно, но ориентировочно так.
Что-то с топом происходит, ответы встают не туда, пора бы тогда пошевелиться и что-то сделать полезное, а не на еве сидеть)))
Что-то не то происходит. Куда-то не туда ответы встают.
Конечно, минус. Ну и да, сейчас мне это не нужно. Человек всегда так выбирает работу сопоставляя плюсы и минусы. Это как раз нормально. Или в с этим тоже спорить будете? Про удаленку вообще речи нет, я про высыпаться и про не тратить время на дорогу.
4 тыс дол заплатила работникам и за машину вчера и 40 тыс улетело в инвест. Это бедная или богатая?
А какая разница?
Смотря с чем сравнивать.
Я предлагаю сравнивать с собственной удовлетворенностью процессом, а не с противной Вандербилдихой.
Очень много трат стало. Любое контрактор сотни, а то и тысячи. Ландшафт дизайн насчитали 74000, потом сократили до 19000, но и это дорого.
Уже хорошо. Вон как сократили.
Но я предлагаю на это смотреть так: это вам нужен ландшафт дизайн. У вас такая потребность. Другая вызовет уборщиков за гораздо меньшую сумму, выаезут мусор, а не месте пусть растет то, что вырастет. Дикая природа.
А на сьэкономленные деньги купит... Ну, то что ей потребно, но вам, например, не особенно.
Мне, например, очень нужна профессиональная каменная стена от дороги. Из настоящего камня, как у соседей.
Самое дешевое будет стоить, грубо, как покупка и установка навороченной керамической печки вместо раздолбанного камина (тоже хочунемогу).
Но я понимаю, что оба желания имеют альтернативы.
И что сразу два исполнять по деньгам стремно.
Потому как есть и третье желание - оно в разы дороже.
А вдруг не хватит на все?
Наша дочка, кстати, сейчас получает второго бакалавра, теперь B of Science.
По компьютерной графике.
Хотя она очень талантлива, как художник.
Именно на кусок хлеба.
Потому как художник - даже всемирное признание не гарантирует
финансовой безопасности, особенно ДО признания.
Мы ей можем гарантировать по состоянию на сегодняшний день.
Но независимость дорогого стоит.
За ней тянется и самостоятельность, и вообще банально выживаемость.
Хотя я, конечно бы, хотела, чтобы она была целеустремленной прежде всего.
Но...
Это к вопросу об образовании.
Короче, богатых только две - Татуся и Дикое, но симпатичное. И еще Масяпа была. Остальные - это шалупонь какая-то) Одна на полу спала, пока ремонт делала, да и квартиру купила в каком-то старом фонде. Вторая рассказывает про 500 тыщ, а в паспорте объявления о продаже ношенных мужских ботинок и детских курток. Третья - хвастается купленной однушкой в МО… Про анонимов вообще молчу)) Эти сказочники еще те) Тоже, наверняка, с такими же зарплатами как у всех - не больше 200 тыс, но расскааазыыываают… Смех просто!
Просто только эти двое рассказывают. Дикое - средний класс.
Богатые это все же другое.
Это - ваше понимани, "какие богатые".
В от это имеет значение для этой те мы.
Поэтому я хочу обьяснить.
Не потому, как т ут несколько участниц с особо устроенным восприятием все время мне пишут, что я "хвастаюсь", пытаюсь принизить других - никогда такого не было.
Исключительно, чтобы обьяснить, что такое, по-моему, богатство и бедность.
Дикое, но симпатичное - не средний класс. Согласно местным цензам. Где-то лет 20 с хвостиком. По доходам.
Были и есть времена, когда один из нас не работал длитпльное время, год-два, но тогда уже у нас был дополнительный доход от сдачи недвижимости, так что в средний класс не "падали".
По
Теперь по расходам...
Я не даром писала, что мы экспериментировали и с разными расходами, и с разными услугами.
Ив результате лично для нас сложился такой типичный расклад:
Расходы на каждодневную жизнь - то, что нам именно хочется. Иногда это из супердорогого, но гораздо чаще - из среднего или вообще дешевого, но то, что нас устраивает по качеству. А у нас были возможности и опыт выработать критерии.
Та к что чаще всего мы тратим на себя не много, но типичные расходы вот сейчас например - 80% - на реставрацию дома, котором мы живем и на необходимые расходы на дачу и рентал. Остальное - на другие расходы.
Более того, был период, когда у нас еще больше уходило.
Нам именно так хочется.
Есть, конечно, богатые, которые вообще тратят на то, на что глаз упадет. Но я таких встречала крайне мало.
Опять таки, мы попадаем в группу "богатых" по местным цензам, а не по вашему предпредставлению, как должны жить богатые.
Есть, естественно, богаче нас, мы пока не попадаем вдвузачные числа, и наше"богатство" в основном в недвижимости, а таких в нашем городе много.
Но самое главное, что я хочу донести, что "богатство" субьективно. И я считаю, что многие из ев, которые о себе тут пишут, живут хорошо, и нет никакой необходимости мне их сравн вать с собой, потому что они, еще раз, живут хорошо.
Как и блоггер, с которого я начала тему.
Понимаете, люди радуются найденной в подва каменной раковине или "почти небитой" плитке не от бедности.
Иначе все это не продавалось бы на ебее за хорошие деньги.
.
Дикое - вообще нищета, обычный престарелый программист, тянет всё семейство на одну зарплату, но мыслит себя богатой, это примерно, как лизон мнит себя Водяновой.
😇 Так подкиньте на бедность.
Тааак какие у нас там нужды...
1. Ремонт рентала, сьезжают 25к, это сейчас.
2. Сплиты в две квартиры, наконец-то собрались - еше 20к
4. Доплатить остаток на солнечные панели - 17к
5. доделать открытую веранду с полом - 20к
6. Перестроить с утеплением закрытую веранду - 40к (фанеру то для внешнего сайдинга муж бесплатно уже нашел на креглисте, и уже привез! )
это до конца года, пожалуйста.
Летом:
1. каменная стена - 45-50к
2. Керамическая печь в столовую от 30к, зависит от цены самой печки.
Осенью:
1. Пристройка и расширение кухни - от 400к, вероятно, больше, там будет пристройка на все 3 этажа с новым входом и отдельной лесницей на 3й этаж.
В се пока..
Я так понимаю, что вы богаче меня, раз называете нищетой семью не низким шестизначным доходом, так что помочь мне вам не составит труда.
Зато будете всем рассказывать, как спонсировали престарелую над орвавшуюся программистку.
Зачем вы пишите тайкие длинные и подробные опусы о себе, иx же никто не читает.
Другие тоже пишут.
Я читаю других.
Очевидно, что вы читаете только меня, раз выдаете такие реплики. Мне полагаетсябыть польщенной?
Читайте уж всех тогда. А от меня отлипните.
Сдулась анонимка.
Мне честно непонятно, что может вызывать такую твою ненависть.
Но вот поди же.
Для меня это как: вот я иду... Нет, ты инвалидка, у тебя и ног нет.
Немного непонятно, и очень противно, даже омерзительно.
Так что, считай, задачу свою по жищни ты выполнила, меня на эмоцию развела.
Ну я же не знаю где вы.
Ну 120К на ближайшее время это солидно.
Кажется, тысяч 15 в месяц в Штатах считается нормальным доходом. Но чтобы заплатить 120 тыс, нужно работать почти год
Ну мне скрывать нечего.
Нигде ничего не воровали, налоги платим исправно.
С уходом мужа на пенсию мы потеряли где-то 200к в год. Но осталась моя зарплата, немного меньше, чем у мужа, и доход от сдачи квартир - это - самая большая часть дохода, больше мужниной зарплаты.
С нашими налогами чистыми после вычетов получается 21к в месяц.
Да, не хватает на все проекты. Понемногу добавляем из сбережений, разносим по времени.
Как я писала выше, какие-то расходы обязательны, типа ремонта между жильцами, а какие-то - хотелки.
К то-то с богатством ассоциирует другие хотелки, а у нас вот такие.
Ту же печку, о котороя я мечтаю - ведь можно просто закрыть зияющую дырку в камине, снять дешевые панели вокруг и просто заложить все остатками мраморной плитки. Все, вопрос решен.
И выглядит прилично.
Но хочу другого.
Много денег не у тех, кто ими швыряется.
Мои родители на днях будут покупать пятую квартиру за последние 25 лет.
Это помимо той, в которой они сами живут.
При этом папа ездит на российской марке, что там навороченное жигуль выпустил? Вот на нем.
Рубашки у него за 500р, всегда отглаженные и чистые.
Очки тоже рублей за 300. Но выглядит он в них очень умным.
Пальто носит аккуратно, лет по 20, может больше.
Технику всю ремонтирует сам.
Отдыхают на даче. За границу ездили, считают что больше им не интересно, да и возраст.
То есть недорогое жилье. Стоило бы жилье по 600-700 тыс долларов, они бы не покупали.
Действительно непонятно зачем, смысла в этих действиях просто нет. Отложенная жизнь.
Нет никакой отложенной жизни. Они живут так, как им нравится. У них есть все, что они хотят.
И у них нет собственного бизнеса, чтобы покупать квартиры за 60 лямов. Хотя если все продать, могли бы одну такую и купить. Но зачем им на двоих квартира за 60 лямов, что они делать там будут?
Мама на пенсии уже 20 лет. Папа работает в гос.компании. Так что зарплаты там не миллионные. Но им на все хватает.
А квартиры достанутся мне.
А какой смысл в вашем сообщении? Даже пять дешёвых квартир за 25 лет купить может любой? Тем более речь о людях в возрасте. Тут вон, судя по соседним темам, некоторые инфантилы на одну-то заработать не в состоянии за всю жизнь, и потом детям на шею влезть пытаются.
Смысл в том, что можно иметь 5 квартир и ходить в рубашке за 500рублей (ну может сейчас они уже 1,500 стоят), и вообще жить экономно.
Те, кто не может заработать даже на одну, возможно расходуют деньги иначе.
Мы тут с домработницей разговорились про ее дачу. Какой-то домик она купила у черта на рогах чтобы летом там отдыхать. Тысяч за 300 может, такая сумма.
Так вот она рассказала, что у нее там телевизор за 30 тыс.
Сколько-сколько? Мой десятку стоит.
При этом у нее доход весь это работа кастеляншей + то, что я ей плачу. Я плачу тысяч 12 в месяц, и то не каждую неделю она приезжает. Так что вот тысяч 40 в месяц у нее в лучшем случае. А еще машина (может даже кредит за нее еще), обслуживание, бензин. Плюс она комнату снимает. Плюс на жизнь и лечение нужно.
Но телевизор за 30.
А мой десятку. Меня жаба задушила больше отдавать.
Так я как раз вашему оппоненту писала, которая считает, что смысла в действиях ваших родителей нет. Действительно, недвижимость покупать можно не меньше чем за 50 лямов, иначе это хлам). А я считаю, что они молодцы, не поддаются навязанным извне тратам и грамотно распоряжаются деньгами.
Москва, рядом с метро, северо-запад.
Дом старый, 67го года, трешка малогабаритная наверное по нынешним меркам.
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&maxprice=14000000&minprice=12000000&object_type%5B0%5D=1&offer_type=flat®ion=1&room3=1
Ссылка явно дана не на конкретную квартиру, а на подбор трешек за 12-13 млн.
В чем логика ваших родителей? Зачем им пять квартир? Переезжать каждую неделю из одной в другую? Сдавать? Им нужен такой гемор на старости лет? Даже если и нужен, то зачем им деньги? Им бы вполне хватило продивать одну квартиру с из образом жизни, который вы описали? Только не говорите, чтобы оставить детям;)
Или они одну квартиру продают, а другую покупают? Так многие делают, особенно те, кому наследные квартиры достаются. Или в наличие все пять?
В общем, сочиняйте дальше;)
Одну купили брату. Другую купили мне - рядом с квартирой мужа, на одной лестничной клетке. Фактически мы жили в двух квартирах.. Я ее сейчас сдаю и взамен снимаю другую, больше и там, где удобно мне. Рядом со школой ребенка.
Две другие в ближайшем замкадье, километров 5 от мкада. Сдаются уже давно. Доп.доход родителям.
Пятую они решили купить мне в своем доме. Чтобы я к ним переехала, была рядом. Я не против. Все равно ребенок скоро школу закончит и надо решать, где жить. А рядом с родителями жить нужно, им уже за 80.
Подождите! А почему они покупают вам?? Вы что, сами себе не можете купить три квартиры? Значит вы ленивая жопа по логике наших пашущих «миллионеров»;) Мало пашете? И брат - тоже ленивая жопа, получается… Сам не может заработать, это же раз плюнуть, главное стараться.
Брат уже купил себе двухэтажный дом и квартиру бизнес-класса под Сочи, каждая стоимостью лямов 20. или больше, черт его знает.
так что для меня загадка, в какой из его квартир поучаствовали родители. Надо спросить. Может в Нижнем, когда он свою предыдущую квартиру оставил бывшей жене?
А я не могу, да. Потому что я одна и у меня двое детей. Будь у меня муж с моей зарплатой, мы бы на такую квартиру накопили года за 3. Но его нет. Поэтому живу от зарплаты до зарплаты.
Потому что недвижимость в нашей стране намного надежнее вкладов. И судя по возрасту родителей автора тех сообщений, они уж точно это знают.
То, что квартиры куплены в Москве и МО, вы не допускаете? Не надо так явно завидовать тому анониму. Никто б не отказался от дополнительной недвижимости в перспективе.
Да там немного гемора. Сдал и пару лет получаешь деньги. Это во-первых.
Во-вторых, проценты по вкладам стали приличными лишь недавно. Но все равно они не идут ни в какое сравнение с недвижимостью. Достаточно сказать, что квартиры покупались на этапе котлована, так что утраивали свою стоимость в момент получения ключей. А у одной квартиры скоро метро построят. Так что стоимость недвижимости вырастет еще раза в полтора
Вот не поверите, есть у нас друзья с оооочень хорошим достатком, больше 500 тысяч. Так вот они все продают. Ну что-то раздаривают, а если никто из близких не берет, распродают, абсолютно все. И они считают все траты, собирают чеки, даже на жвачку и ведут подсчет.
Это, кстати, тот чемпион, о котором я писала в первом топе. И да, я прям всегда поражаюсь их скурпулезности, но против фактов не попрешь, копейка рубль бережет и деньги у них множатся...🤷♀️ Мы так не можем...
По поводу чемпионства кстати... Не успела сказать в том топе - его закрыли.
Я ни в коем случае не умаляю заслуг вашего приятеля (он, конечно же, молодец, чемпион, победитель и все такое), но в принципе, абсолютно любой спортсмен хочет быть олимпийским чемпионом. Любой. Они для этого и идут в спорт. Вон дочку мою возьми: она тоже постоянно говорит, что ее цель - победить на олимпийских играх. Даром, что ее вид спорта даже олимпийским пока не является. :D Но она уже хочет. И это правильно. Иначе зачем этим заниматься? "Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом".
Так вот, мечтают-то все, стремятся все, а становятся единицы. Т.е. если бы твой этот приятель так и не стал бы олимпийским чемпионом, ты бы даже не вспомнила сейчас о том, что когда-то, еще в студенчестве, он вам это говорил. А коль скоро стал - вот оно! бинго! он стремился, и он стал!
Тот же механизм, что в "вещих" снах: если сон сбывается, человек это запоминает, и его сон становится вещим, а если нет (а такое случается в большинстве случаев), то моментально забывает. )
Может у вас другой опыт, мы варились в кругу фигуристов достаточно долго.
Даже лучшие из нас чемпионами быть не собирались. Потому что не те способности. Слишком высококонкурентный вид спорта. Поэтому мысли большинства ограничивались будущим тренерством. На него работали. Для него нужен разряд, типа КМС. И все.
Но даже до этого уровня большинство не дошли.
Ну да, у меня другой.
Дочь занимается спортивным метанием ножей и топоров. Она пришла в этот спорт всего в 20-м году, и у неё уже 1-й взрослый. Следующая ступень - кмс. Уверена, она его получит.
В след. году едет на Россию. Но вот прям очень хочет на ЧМ. И бредит Олимпийскими играми)))
у вашей шансы есть.
Чем менее конкурентный вид спорта, тем больше шансов.
А если шансов мало, то чего мечтать.
Даже младшеклашки представляют, кем надо быть, чтобы поехать на олимпиаду по фигурному. В началке надо тройные уже прыгать, а они двойные еле-еле.
Ну, да. Там конкурентность, явно, не такая, как в ФК. Но тоже много теток вот прям зубров. Которые уже лет по 15 метают (им за 40). Она там у них одна из самых молодых. Ну, дай бог, получится. Ну, хотя бы на России что-то взять. ;-)
Большое спасибо!)
Сама себе выбрала, нашла и стала заниматься. Я была не в восторге от этой затеи.))) бабушки-дедушки - тем более: девочка - и ножи-топоры! Шок!)))
Вот хоть приоткрылась тайна зачем детей с трех лет отдают в спорт! И они, зеленые, до школы тащат баулы с экипировкой на тренировку, а потом спят на уроках. И родители по выходным в 7 утра тоже прутся на эти тренировки, а потом спят на работе на рабочей неделе. И вместо детства у детей сплошные тренировки, сборы и соревнования… А по телевизору в хоккей играет внук Третьяка, и возможно пара детей его родственников и знакомых. В лыжах бегают жены тренеров и племянницы массажистов… В фигурном катании подрастает сын Плющенко…
Поэтому всегда интересовал вопрос, зачем? На что надеются простые родители, так мучая себя и детей? Оказывается, чтобы стать хоть тренером… Хм… Стоит ли игра свеч?
Чаще бывает несколько иначе. Когда ребенка отдают в обычный кружок у дома для общего развития, а у него начинает получаться. Тогда он переходит в более серьезную секцию и так далее, постепенно затягивает. И вроде бросать уже жалко, столько времени и сил вложено.
))))
Знаете... Вы сейчас практически процитировали меня 20-летней давности.
Помню, когда моим детям было еще года 2, так что ни о каком спорте для них речи не шло вообще, меня занесло кажется в Золотой Вавилон или в какой-то еще ТЦ где-то в районе Ростокино, такой гигантский, фактически город под крышей. И там где-то в одном углу этого ТЦ был маленький каток.
Меня туда просто занесло, брела и добрела. А времени часов 10 вечера. А на катке катаются дети. Маленькие, началка. С тренерами. Которые на них орут. А вокруг бортиков стоят мамы и на это смотрят.
И при мне на одного ребенка наорали, что он не хочет заниматься. А про другого другой тренер маме наоборот, объясняла, что мама должна остановиться и придержать коней, потому что иначе ребенок сорвет колени.
А я ходила там вокруг, слушала изумленно, смотрела.. И когда все тренеры вернулись к детям, подошла к одной из стоящих мам и поинтересовалась, что вообще тут происходит - в ТЦ в 10 вечера.
И тоже спросила, мечтают ли дети стать чемпионами
И она мне тогда сказала, что нет, не чемпионами, а тренером. Что тренер уже лет в 17 может хорошо зарабатывать тренерством, и на кусок с маслом всегда заработает, и это гарантированное будущее ребенка и оно того стоит.
Я тогда прифигела и с высказыванием типа вашего пришла на другой форум. Подивиться, бывают же сумасшедшие.
Прошло несколько лет. И так случайно в общем-то получилось, что я отдала дочку в фигурное катание. Для общего развития. Чтобы научилась стоять на коньках прилично, ну и все.
А оно взяло и засосало.
Я с удовольствием сидела часами на трибунах катка, с ноутом на коленях, в теплой куртке посреди лета (потому что у катка-то холодно) глядя как катается мой ребенок и все это под музыку, которую периодически кто-нибудь ставил для проката своей программы
У нас соревнования ребенка были семейным досугом, мы ехали все вместе. А потом обязательный ритуальный мадональдс, в который мы заезжали только после соревнований. Детям нравилось.
А потом сборы в другом городе, и туда мы ехали семьями, снимали квартиры. Все передружились. Дочка отмечала с теми девочками ДР свой. Это были вообще ее лучшие подруги. да и мы, родители, подружились тоже. Я эти лета вспоминаю как что-тот совершенно прекрасное. С дочкой ехал папа, а я специально брала отпуск и приезжала к ним. "Отдохнуть летом на катке под Нижним".
А постарше в выходные мы с дочкой ездили в ТЦ заниматься индивидуально с тренером. У нас на это целые дни уходили, но в целом мы были счастливы, хотя вставали в 5 утра, а возвращались домой в 11 вечера. Да, было жестко. Но воспоминания прекрасные, и у меня, и у дочки. Дочка до сих пор регулярно ходит на крытые катки попрыгать. . Да и мы всей семьей вечерами иногда ходим на каток за домом. Дети вспоминают прыжки, а я пытаюсь вспомнить как двигаться задом и не грохнуться при этом.
В общем, это все не вызывает такого негатива, который ощущается со стороны.
Здорово как написали.
Я сама занималась в детстве ФК, но либо бесплатно, либо за символические деньги, тогда весь спорт по-другому воспринимался, и, разумеется, никаких макдональдсов). Жаль, что все навыки катания я утратила ко взрослому возрасту, а так бы тоже ходила с удовольствием на катки. Учиться заново- уже совсем другая история.
Ненене, понятное дело все нормальные рядовые мечтают стать генералами, это естественно. НО. Есть люди одержимые, фанатики в своем роде. Из 4-х близких друзей все были отличные спортсмены, мой муж был даже круче своего друга, он всегда был капитаном команды, они все четверо добились немалых успехов в незнакомой стране, но одержимым и нацеленным был только один.
Да нет с головой там все очень хорошо, просто они контролируют полностью свои расходы... Привычка-ссс
это в мой огород камень)))
у меня в паспорте свалка со времен увлечения ева-обменником - закидывала все ненужное туда, что раздавала "своим" раньше, чем обменивала, удаляла
лего детям тогда навыменивала!))) они любили строить огромные конструкции по фантазии, а не по инструкциям
правда, "ношеные мужские ботинки" это новые born с эффектом памяти стельки, особой выделкой кожи и прочим... покупала без примерки мужем, выложила на обменник
руки не доходят паспорт почистить от любознательных анонимов)))
За 3 ляма дом довольно средний по штатовским меркам. Хороший за 5 и выше.
Включайте браузерный, компьютерный вид на телефоне. И не будет проблем с низом темы.
Мобильная версия форума неприлична. Восхищаюсь терпением тех, кто ею пользуется.
В браузерном с деревом сообщений вообще не парит.
Нахожу новые сообщения за пару секунд
Браузерный вид в телефоне??? Что там вообще можно увидеть? Нормальная мобильная версия, у меня к ней претензий нет.
Тема интересная. Мне не хватает средств на то, что мне нужно. Помню на работе говорили - а зачем ей деньги, ей ничего не нужно. Мне много чего нужно. Но я реально экономлю на еде, не пойду в кафе, например, а буду носить термос с едой ради экономии. Потрачу на что-о другое.