Яичники. Опухоль...(((
Девы, я в шоке, полном..
Оперировали лапрой неделю назад, ну 10дней. Шла на операцию как с эндометиоидной кистой. Сегодня пришел рез.тат гистологии - Серозная пограничная опухоль левого яичника.
Сегодня смогла попасть на прием к онкологу. Честно говоря, думала, что он скажет, что я "не их пациент" и я расслаблюсь. Но нет, онколог в диспансере ОЧЕНЬ напрягся : назначено 3шт КТ(брюшная, малый таз, лёгкие) с контрастом. Ну, и пересмотр стекол у них сказал привезти препараты.
Я просто раздавлена, ужас липкий по спине... плачу почти постоянно.
Есть не могу. Спать наверное не смогу тоже.
Поговорите со мной, а? Рак яичников - очень агрессивный. Серозный так еще и имплантации характерен(их и ищут на КТ). Врач ничего толкового не сказал, только бросил, что "вы пока недообследованная, рано говорить".
Стекла, КТ займет неделю минимум...
Может, куда.то бежать..платно? Но там праздники, никто не работает.
ЗЫ онкомаркеры я до операции сдала СА 125, 19.9, НЕ 4, РЭА, Инд.Roma.
Но мне он сказал, что в 30проц.случаев _"маркеры молчат"
Буду признательна за любые советы и мысли. Сейчас вот жалею, что пошла в диспансер...может, в Герцена надо было???
Модераторы, пусть тут провисит, пож.
В здоровье никого
Просто поддержу, пусть у вас всё будет хорошо. Не паникуйте. Делайте то что врач назначил. Здоровья.
Стекла ВЕЗДЕ долго проверяют, это от денег не зависит. И хорошо, что проверяют, чего вы рыдаете? Диагноза НЕТ, только обследование из-за подозрения. Подозрение с одинаковыми шансами может подтвердиться или опровергнуться. А ДО этого спите спокойно, празднуйте новый год, все эмоции по этому поводу оставьте на когда результат получите. Опухоль ПОГРАНИЧНАЯ, то есть может так, а может эдак. Это прекрасно, что врач серьезно настроен! Значит, ничего не пропустит!
Мой совет - не читайте НИЧЕГО на эту тему. Вот получите результат, тогда будет время изучить, ЕСЛИ вообще понадобится!
Очень сложно заставить себя не думать, но не невозможно! Помните, что ВАШ настрой - больше половины успеха! Поэтому не меняйте планы, встречайте праздники, поплачьтесь мужу, пусть пожалеет, и СПОКОЙСТВИЕ! Все лечится!
Диагноз должен быть записан в кодах . Совершенно четко и понятно. Когда рак, в заключении так и пишется "рак яичников" такой-то, описывается все подробно. Тут либо "да", либо "нет". Никаких "подозрение на..." , "пограничная опухоль..." . Онкологи диагнозы так не описывают.
Перепроверка стекол - совершенно нормальна. Вы даже можете сделать это сами, за деньги, в другом мед учреждении. Например, профильном Федеральном центре.
В описании ИГХ должен быть указан тип клеток, степень злокачественности, индекс Кi-67.
И ещё множество нюансов, понятных только врачу.
И вот от этой всей информации - зависит постановка диагноза и план лечения.
А паника начинается - от страха неизвестности.
Пусть у меня и не будет "того" кода, что отвечает за онко.
Я буду счастлива.
Я просто написала какой код у меня стоит
РЯ практически не лечится. Очень агрессивен...
Пью АД , точнее снова начала сегодня. Но голова тупая стала, а руки дрожат и слезы - не купируется(
Ну чего Вы так себя накрутили??? Ведь на данный момент у Вас стоит «пограничная», а при первых же запросах в поисковике выдаёт про благоприятный прогноз. Ваше состояние понятно, но не надо прям самое плохое себе рисовать. Дай Бог, все обойдется!
Ну, я по настрою врача так "считала". Пограничная =доброкачественная. МКБ код стоит у меня 8442/1 . Вот эта единица и говорит, что я не их клиент. А онколог..сильно в сомнениях, насчёт верности этой единицы я так услышала.
Иначе КТ 3шт не назначили бы
Вы «считали», потому что очень боитесь! Врач онконасторожен, что правильно! Хуже, если наоборот.
У Вас есть близкие родственники по материнской линии, у кого был бы рак яичников, молочной железы или поджелудочной? Бабушка, мама, тетя, сестра?
Вероятно. Мама сгорела от онкологии за 2 месяца. Но нашли только вторичные опухоли. Первичную не нашли
Вы Автор? Врачу про маму говорили? Берите направление 057-у у онколога в ЦАОПе, на анализ генов в 62 больницу. Но это не срочно, в плановом порядке, когда разберётесь с диагнозом и обследуетесь.
Если у мамы была онкология, то проверить поломку гена надо обязательно!
А зачем это проверять? У меня у всех ближайших родственников онко было (мама, папа, бабушки и дедушки) Что даст этот анализ?
За деньги. Поставят одномоментно импланты и потом вторая операция, удалят яичники. Матку без мед показаний не удаляют в этом случае.
Вы не поняли. Данная мутация "выстреливает" только в молочные железы, яичники, и около 10% риск по поджелудочной. Это органы-мишени. Удалив их, риск заболеть снижается до 0.
И в матку тоже. Выстреливает не обязательно, но риск в среднем для россиянок - носительниц мутации 60-70%
Поджелудочную тоже прикажете удалить? После удаления яичников и матки риск выстреливания в нее повышается с 10% до 90%
1. Важную информацию для врача. От нее зависит протокол лечения ( в том числе).
2. Риск заболеть прямому родственнику (дочери) достигает 85% после 40.лет. И любая разумная женщина , у которой уже есть дети, в возрасте 40+ - может превентивно удалить всё, снизив этот риск почти до 0. Как это сделала Джоли. Таким образом, НЕ заболеть!
Это в прессе не муссировалось. Мне врачи онкологи сказали, когда я с ними обсуждала свой организм, у меня BRCA-1. Они от зарубежных коллег узнали. Есть разные врачебные мнения, делать ли превентивные удаления или нет. И одно из мнений что выстрелить при мутации может почти любой орган, но все не удалишь. Это обсуждалось на конференции и в том числе пример Джолли. Рак почки у нее удачно вылечен, обнаружили после превентивных операций
Извините, можно у Вас спросить? У меня тоже BRCA-1, и у дочки тоже ( ей 22 года). Я заканчиваю лечение РМЖ. Уже все удалено. С дочкой обследовались и у гинеколога ( три УЗИ за год), и у маммолога .
Все равно я переживаю, и понимаю что чем ближе к 30-40 годам, тем выше риск болезни.
Читала истории про итальянскую модель, ко орач успела превентивно удалить грудь, но оставила яичники, надеясь родить 3-го ребенка...и вот в 40 лет у нее РЯ. И истории наших женщин тоже читала, у мамы в 55, у дочери в 40 РМЖ. При этой мутации.
Сколько Вам лет, как обследуетесь, проверяли ли дочерей ( если есть)?
Просто в плане обмена опытом.
Бабушка - 55 лет РМЖ
Двоюродная сестра (через сына этой бабушки) - 36 лет РМЖ
Сестра родная - 39 лет РМЖ, 47 лет РЯ, 54 года рак кишечника
Наша мама - 82 года рак кишечника
У меня пока только сильная онконастороженность
Дочек нет
Удаляла очень много полипов и кист по гинекологии, больше 3 месяцев с ними не хожу, даже если врачи не видят проблем, настаиваю на удалении. Стратегия «понаблюдаем» не про меня, я сторонник удалить как можно быстрее
Раньше делала раз в полгода МРТ с контрастом, сейчас хуже с финансами, раз в год маммографию, узи МЖ. УЗИ малого таза раз в полгода примерно
Онкомаркеры считаю несерьезным, за свой счет не делаю, если бесплатно направляют, делаю
Была на консультации у Имянитова, Носова, на Каширке, засветилась на генетическом тестировании в 62 больнице, там же у онкологов бываю иногда
Знаю об этом и наблюдаюсь (вернее, сама за собой наблюдаю) с 2009 года
Превентивно удалить мж, яичники не планируете? Врачи неужели не предлагали?
Со мной в 2009 г. лежала здоровая девочка из МО, которой поставили импланты, 35 лет. Да, у нее была мутация и мастопатия + что-то доброкачественное. Импланты она покупала. Операция вроде бы по ОМС, уж не знаю как это удалось.
Сейчас без диагноза в России только платно.
Говорили о такой возможности. Также говорили о том, что если решусь, лучше делать это не в России. Это не просто операция по удалению органа, у нее особая технология, их несколько. Отличается по надежности. И т к в РФ эта тема не развита, у наших хирургов очень мало опыта и знаний как такие операции проводить.Это не просто взять и поставить импланты. Джолли кстати, выбрала не самую надежную операцию для груди. Но она дает возможность быстро восстановиться. т е сразу вернуть формы. Но может не полностью убрать клетки, которые могут начать неправильно расти.
Это не так. Ставят эспандеры, потом импланты. Со мною в марте лежали несколько женщин с РМЖ, которым ставили оба импланта, одномоментно. И хирурги такие в России есть!
И ещё знакомая, с мутацией, химию прошла в Кулакова, мастэктомию двойную с установкой имплантов - в Пироговском меде платно. Сама нашла хирурга, т.к. хотела обе груди сразу. А лучевую потом проходила в третьем месте.
Он ведь не от себя вам КТ назначил. Положено назначать.
Стекла можно в Герцена пересмотреть, если есть сомнения. Просто без записи приезжаете, до 14.00. На Погодинской сейчас народу немного, перед НГ
КТ просто просветит все, вплоть до миллиметра! Поэтому его и назначают, чтобы исключить "плохое". И сделать это максимально быстро.
Почему не лечится? У сестры моей подруги был рак яичников 3ст. Прооперировали, делали химию. Уже больше 10 лет прошло. Все хорошо.
И я вам напишу. У знакомой рак яичников 2ст. Прооперировали + химия. Прошло 8 лет, пока полет нормальный.
Я тоже вам напишу. Коллега по работе. Рак яичников был 10 лет назад. Вторая стадия. Операция, химия. 10 лет - полет нормальный. Жива, здорова и работает больше всех в коллективе.
У тети рак языка, прожила 18 лет
Рецидив в 83 года только случился на горло вроде
Ну там уже возраст (((
РЯ лечится еще как и полностью вылечивается
там почти все можно удалить и если надо добить химией
Если не 4 ст
Но, cудя по всему, ее у Вас нет
Нормальные подарки. Да, за столом все тосты за здоровье.
Но подарки - это хорошо, это отвлекает и занимает мозг.
Мне не хотелось. Ни на минуту. Мне хотелось проснуться и узнать, что это был сон. Но я понимала, что не сон, что впереди долгое лечение, каждый шаг которого повышает мои шансы точно так же выбирать подарки через 10 лет.
А окно - это моментальное решение, после которого ничего нет. Ни внуков, ни подарков, ни шансов.
А необязательно. В этом деле главное - не доводить счёт до нокаута. Вовремя очнуться, встать и продолжить.
Не тряситесь. Лучше детей обнимите. Меня во время рака очень отрезвляло, что сыну всего 11.
Зависит от стадии и поражения лимфоузлов. Все лечится. Женщины с 3 ст. после лечения живут годами, десятилетиями.
Так вам даже диагноз "рак" ещё не поставили. Меньше себя накручивать.
Да с чего вы взяли что рак яичников не лечится, лечится, ещё как.
Был у знакомой рак такой, да ещё с метастазами. 12 лет уже живёт, с момента постановки диагноза. Операции, химии, радиационное лечение. В России лечилась
Кто Вам такую ерунду сказал???
Все отлично лечится.
Понимаю, что Вам очень страшно сейчас .Сама летом переживала подобное состояние. Но, поверьте, чему быть, того не миновать.
Сейчас -собраться, думать о хорошем, обследоваться максимально быстро. и помните , что РАК ИЗЛЕЧИМ!
Не лечится, отрезается вместе с ними. Если вам как всем тут 50+, то отрежут и забудете. Я знаю случай 23 летней жизни после отрезания. Это мама моей подружки, в 50 оперировали, сейчас 73 и помирать не думает.
Не суетитесь, не нервничать не получится, конечно… в любом месте при таком результате гистологии Вам бы назначили эти дообследования. Просто пожелаю, чтобы пересмотр стекол дал «добро», так тоже бывает ведь.
Спасибо 🙏. Но не могу сказать, что процент пересмотра диагноза ничтожен как пишут в сети
Желаю вам войти в этот процент
У моей коллеги после пересмотра не подтвердился диагноз. Уже больше 10 лет прошло.
У меня при пересмотре диагноз изменился в лучшую сторону . Ставили c-r in situ (шейка матки), изменили на дисплазию 3 ст, потом в еще одном месте эту дисплазию подтвердили.
Дисплазии как я понимаю - это немного другое. Опухоли те образования там не так радужно...
Ну что сказать... Сейчас всё лечат. Что-то полностью, что-то просто держат под контролем, что-то оперируют.
На маркеры особо не полагайтесь, врач прав.
Диспансеры нормально работают на первичной диагностике, не переживайте. И они как раз в праздники на посту. Сама год назад в эти ж дни получила диагноз по ДМС и побежала в систему ОМС дообследоваться, потому что страховая тут же повернулась ... короче, к лесу передом.
Пришла к онкологу на приём 28 декабря, а 12-го января закончила все первичные обследования, потому что ЦАОП наш даже 1 января работает (кстати, я 1 января иду в свой ЦАОП на укол, так назначено).
Если диагноз после пересмотра... усугубится, то рекомендую заглянуть в Евском Здоровье в тему РМЖ. Там есть ссылка на большой канал в телеге, пациентские чаты по разным нозологиям. Найдите "коллег", девочки помогут и с маршрутизацией, и с конкретными фамилиями (к кому бежать), и просто поддержат. Главное - вы точно не останетесь один на один со своим диагнозом.
Да я знаю про праздники. Сама записалась на 1 января предварительно. Если успеют пересмотреть стекла...
И да, спасибо, про форума. Пока туплю и не очень понимаю где их искать на Еве. Поиск с гл.страницв ничего толком не даёт мне
Я не в теме про другие нозологии, но ИГХ Вам делать сейчас будут? Так-то гисту 2-3 дня смотрят, по идее, должны успеть до 1 января. ИГХ недельку.
Кстати, если что, Вы ж можете перезаписаться на пораньше, если результат приедет всё-таки за 2-3 дня.
ЕМИАС стоит в телефоне? Очень удобно. Все результаты туда оперативно капают.
Раньше 1го нет смысла, ТК на КТ мне 30го и раньше нет записи. До 1го успели бы описать... Да и стекла дней 5..тоже только успеть бы до 1го.
ЕМИАС стоит, да.
ИГХ - это что такое? Мне это не назначали.
Спасибо за советы Вам
Иммуногистохимия. Это ... определение агрессивности и типа опухоли, скорости роста. Но, повторюсь, может, у яичников как-то по-другому, я тут не в теме.
Это не звучало на приеме сегодня..уточню мб это платно сделать пока жду остальные обследования..
Я уже отдала эти стекла...
А ИГХ не назначили и я не запросила. И остальные тоже ваши буквы первый раз вижу. Что теперь делать.то? Стекла требовать с пересмотра и отдавать заново, чтоб параллельно эту ИГХ делали? Или теперь ждать стекла, а потом ИГХ..????
Ну блин, вам ее не назначили, потому что у вас НЕТ ОНКОЛОГИИ! Нет! Поэтому ИГХ и не назначали, но чтобы не пропустить, вас сейчас обследуют. Понимаете???
А, теперь понятно. Я правда думала, что пропустили этот анализ.
Спасибо вам, теперь поняла. Не любую опухоль, а только зло делают этот ан.з
Странно, мне в медси делали этот ИГХ и у меня не было диагноза онко. Сказали как раз делаем, чтобы подтвердить или опровергнуть. У меня в результате внутрипротоковая папиллома оказалась, я потом ее удаляла. Но факт что ИГХ делали именно на этапе постановки диагноза.
Игх делают когда гистологическая картина подозрительна на что-то, либо обнаружены злокачественные клетки и надо определить тип. Если нет повода, то игх не делают
ваша тема была недавно о задержке месячных перед операцией? до праздников три дня, много можно успеть
я бы порекомендовала вам быстро в 62-ую съездить. Там за один день (если платно) много можно успеть
маркеры могут не показать, и это не основное сейчас
индекс рома нормальный был?
вам весь яичник удалили? еще что-то удалили?
кт по максиму ускорить, если можете платно
держу за Вас кулачки!
Моя, да....была тема. Стиль похож, как вы догадались?
Рома был нормальный, 5 вроде
Вот в том и дело, что нет. Резекция яичника! Ускорить не знаю есть ли смысл.
Я в Блохина сегодня вечером звонила, там 7-10дней стекол пересмотр. Те до 1го даже не успеть.
Поэтому есть ли смысл КТ платно бежать, я не пойму. Похоже, что нет.
Онколог сказал приходить Только когда стекла пересмотрят и я увижу в ЕМИАС и КТ описание будет
Я тоже догадалась, но не по стилю, а логично просто:человек писал про операцию, и вот... Пусть все хорошо сложится!!!!
В 62 что именно посоветуете? Врача? Какого конкретно? А так..
У меня гастро и колоно свежие, перед операцией делала. Кровь всякая... МРТ мт с КУ было полтора месяца назад и по нему o-rads 3..типа, спокойно все. Можно не спешить. Вообще изначально операцию на январь февраль рекомендовали.
Это я уж, решила в декабре тему закрыть
Там очень быстрые и здравые подходы к лечению
Моя сестра там от РЯ лечилась, поэтому я много насмотрелась по этой теме там и вообще
Лечится почти все, главное очень быстро все делать
Врач любой, они если что быстро маршрутизируют дальше по больнице
Химиотерапия там очень сильная
Но время не теряйте, 10 дней это может быть много, если вдруг потом лечение будет
Желаю Вам чтобы все это было только испугом
Я тоже его боюсь. У меня у мамы был. Считайте, что сейчас Вас всю проверят вдоль и поперёк. Всё будет хорошо и Вы закроете эту тему. Искренне Вам этого желаю. Не отчаивайтесь раньше времени. И не читайте пока ничего. Постарайтесь отогнать силой воли эти мысли.
См. выше. Платно в любой лаборатории, по ОМС в 1 , 62 больнице,Логинова ( при наличии диагноза).
1. У Вас ещё НЕТ диагноза! Врач сказал всех правильно.
2. Сначала должны придти результаты биопсии (какие клетки опухоли) и ИГХ.
3. Обследования назначены правильно, это стандарт. Ещё добавят УЗИ лимфоузлов, маммографию и сцинтиграфию костей.
4. Онко маркеры - не показательны. Их рассматривают только в комплексе, с другими обследованиями.
5. Вам могут назначить генетический анализ , на мутации генов BRCA-1, 2.
6. ИГХ ждать примерно 10 дней.
7. Если хотите "второе мнение", то до нового года ещё успеете к онко гинекологу , в РНЦ РР. Либо к хирургу.
В любом случае Федеральный Центр будет делать пересмотр стекол.
rncrr.ru
ИГХ не назначили.
А стекла забрали на пересмотр.
Второе мнение тоже будет говорить о пересмотре стекол, без этого никак.
Конечно я буду второе мнение узнавать, но теперь надо дождаться пересмотра.
А что такое рнц РР?
Спасибо
Потому что у вас нет рака! Нет! В самом плохом случае - пограничное состояние, удалят превентивно - и все, идите к психотерапевту за медикаментами, сами не справляетесь!
Результаты пересмотра стекол покажут. Дай бог, чтоб не ухудшили прогноз.
Я думала, что этот ИГХ мне забыли, пропустили назначение
Институт Рентгенорадиологии, на м. Калужская. Такой же Федеральный центр, как Герцена, Кулакова, и др.
Химиотерапия и обследования там платно. Операцию и лучевую делают по квоте. Обследования и результат можно получить мгновенно, за 1-2 дня. Там описания КТ, МРТ, УЗИ, маммо- делают сразу. Результат тут же выдают на руки, в распечатанном виде, со снимками.
Пересмотр стекол в РНЦ РР около 10 дней. Мне FISH сделали перед новым годом, за неделю . Результат был 28 декабря у химиотерапевта. А так я бы месяц ждала...
Почитайте их сайт rncrr.ru
Федеральных центров по онкологии в Москве ровно два - Герцена и Блохина. Но радиологии тоже хороший институт.
Носов в ЕМС, дорого, конечно, у него. Обследоваться пока нужно, действительно.
Это ЛЕЧАТ!
Онкомаркеры очень коварная вещь и могут обманывать легко. Продолжайте изучать тему самостоятельно, обследуйтесь, не пускайте всё на самотёк, человеческий организм большая загадка для всех и всё очень индивидуально, стекла нужно сдать в 2-3 места и консультации нужны трех врачей, не меньше, желаю вам спокойствия и здоровья!
Хочу вас поддержать! Нужно стараться верить в лучшее, отгонять плохие мысли. Конечно, это тяжело.
Тяжело не думать. А думать и понимать куда с этим, где искать второе мнение и тд..ещё сложнее ((
Дождитесь пересмотра, тогда и будете думать про второе мнение. Пока нет смысла загоняться этим. Делайте то, что принесет хоть малейшее успокоение - я в церковь ходила, помогало.
Пейте успокоительное и ад. Надо пережить эти дни и не слететь с катушек...
Сил и здоровья вам, автор! Пусть все КТ будут "чистыми" , а стекла пересмотрят в лучшую сторону! @@@@@@@@@@@@@@@@
В мой истории болезни и борьбы с ней период, когда я узнала о ней, был самым тяжелым, самым оглушающим, самым беспросветным. Вспоминаю об этом периоде с ужасом. Успокаивайте себя любыми способами, попросите терапевта выписать вам успокоительные, снотворное, если надо. Мозги не оключить, но хоть как-то притупить эмоции необходимо. Старайтесь занимать себя какой-то утомляющей работой. Не уходите в себя, не отстранятесь от семейных дел и проблем. Главное дотерпеть до диагноза. Очень желаю вам отрицательных результатов! Но если вдруг, то начнется другой этап и как ни странно, в нем появится положительная нота. Появится принятие ситуации, принятие себя в ситуации, появится цель -выздороветь. И каждый новый день уже будет приближать вас к этой цели. Не отчаивайтесь, сейчас очень многое лечится. Пусть все у вас будет хорошо!!!!!
Спасибо большое
Но именно РЯ к сожалению, почти не лечится
Пока я ничего не могу делать, совсем
Помню именно здесь, на Еве, женщина писала, что у нее РЯ был, 2 ст. На момент, когда она об этом писала, она была в ремиссии более 5 лет - считай, вылечилась. У Вас нет этого диагноза! У Вас пограничная опухоль, которая всегда требует более пристального внимания, чем просто добро. А Вы себя уже прям похоронили.. страшно - это понятно, но такая нервотрепки точно здоровья не добавляет
Не торопитесь делать выводы и хоронить себя, вы только усугубляете свое эмоциональное состояние. Страх убивает
Ужасно страшно, просто дико страшно и опустошение внутри. И ждать невозможно тягостно и страшно что дальше...
Прекратите истерику, а? У Вас НЕТ рака яичников. Пограничная опухоль не равна раку. Если психовать не будете.
Делайте спокойно обследования. Пересмотр стекол и КТ. Потом консультируйтесь с врачом, неплохо на этой стадии получить второе мнение (Герцена, 62, К31+ может быть). Потом скорее всего операция (там проблема в органносохранных операциях, таи риск развития онкологии велик. Если делать радикальную, то прогноз при пограничной опухоли благоприятный очень).
Ну и восстанавливаться потом и жить счастливую жизнь.
Если что, моя двоюродная сестра 6 лет в ремиссии после 2 стадии рака яичников. Это так, для информации на тему ‘РЯ не лечится’.
И да, рак питается нашим страхом, отрицательными эмоциями, нервами. Поэтому надо выдохнуть и обследоваться и лечиться. Чтобы не было онкологии и все удалось остановить на пограничной стадии.
Удачи и здоровья!!!!
Я готова отрезать всё. И полностью.
И грудь заодно как Джоли.
Дети есть, мне 40+. Рисковать я не хочу. Все убрать бы если это повысит мои шансы.....
Джоли это сделала не просто так, а только когда генетический анализ подтвердил у нее наличие мутации BRCA-1.
Дополню, что очень неплохая онкогинекология , а именно хирургия (если пограничная опухоль подтвердится, то разумнее яичник удалить) в Кулакова. Посоветую попасть на прием к завотделению Хабас - хороший доктор, есть дни, когда прием ведет вне стационара - к нему со всему анализами и пр.
Надеюсь не понадобится! Ну и, на всякий случай, даже если к нему будет трудно попасть, то и к другим хирургам из этого отделения можно смело идти. Например, Пронин (раньше в Герцена оперировал, теперь там). А можно и возле кабинета Хабаса постараться поймать, если записи не будет - у меня сработало
Ещё в Кулакова химиотерапевт Хохлова. К ней сложно записаться, люди приезжают под кабинет к 8 утра ( если срочно). Прием 5 тыс.
Я собиралась к ней за вторым мнением ( рекомендовала подруга).
А как туда попасть, к кабинету?
Надо оформить прием в регистратуре или напрямую идти? И тогда где искать там...?
Можно позвонить в регистратуру , записаться на всякий случай ( но там за месяц вперёд), узнать её часы приёма. И в ближайший приемный с утра ехать к 8 . В очереди заглянуть, спросить, не примет ли "сверх приема"? Они принимает всех.
Могу ещё двух химиотерапевтов назвать, в РНЦ РР. Прием стоит у них 2500 руб.
Да жизнь дальше. Возможно, немножко другая, более бережная и осторожная, но жизнь.
Учтите, сейчас лечение практически любого вида рака настолько продвинулось, что всё статьи, написанные 4-5-6 лет назад, безнадёжно устарели. А в попсовых изданиях пишут вообще вольные пересказы материалов хорошо, если 10-летней давности.
Да я читаю клинические рекомендации по лечению.....и
Научную работы про ПОЯ за 21г.
Ну, не очень хорошо лечится как я прочла. Но девочки пишут, что лечат и это вселяет надежду
Человеческая психика так устроена, что мы боимся неизвестности и рисуем сразу самые мрачные картины. Но в реальности все может быть совсем не так! Это все "в голове".
Поэтому сейчас Вам надо успокоиться и "отключать голову" любыми способами. Фильм, прогулка, книга. Рукоделие. Молитва. Что угодно - только не думать о плохом!
Дальше... все там будем.
Задача чтоб позднее.
Сил Вам и меньше себя накручивать. Как оно будет станет ясно после проверки стёкол и не раньше.
Жить возможно. У меня 1 онко в анамнезе (операция+лучи в молодости) и 2 "ложные тревоги" (грудь несколько лет назад и кожное образование в прошлом году).
Вы в Москве. Там лучшие медики страны, больницы укомплектованы.
И диагноз поставят верно и второе мнение можно получить и лечение назначат и проведут.
В случае подтверждения диагноза важны собранность и желание жить.
Подруга с раком яичника, давши метастазы в грудь и мозг, уже 12 лет живёт. Она поставила себе цель вырастить ребёнка. Да, удалили яичники, второй операцией грудь.
Стекла пересмотрены. Диагноз тот же.
Вопрос теперь в КТ и оценке нет ли имплантов тк если они ..то тогда пограничную ОЯ рассматривают как раковую. Если импланты находят
У вас платно или бесплатно врач и пр? Скажу вам свой опыт, назначили рак зуде и неоперабельный. Платный талантливый крутой врач. По факту развела на деньги меня и стразовую, напугала жутко. Так что не верьте никому. Я даже на мрт боялась идти. Не доплаты вам и любви! К себе
Операция прошла по ДМС.
Онколог в диспансере по ОМС сегодня тк по ДМС онколог доступен только по телемедицины😭. А я уже к терапевту так обращалась, по этой теле....и в итоге мне сказали, что только очно все назначения. Поэтому эта теле..хрень полная. Я даже не стала пытаться туда консультироваться. Пошла тупо по ОМС в диспансер по прописке.
Ну и вот....
Возьмите телемедицину по ДМС обязательно!! Как "второе мнение".
Очень многие ведущие и самые лучшие онкологи перешли теперь в платные клиники.
Я понимаю, но для ДМС случай не страховой. Это прописано в полисе.
И до пересмотра стекол и КТ видимо, второе мнение бессмысленно ТК я недообследованная как сказал онколог. теперь только как пройду доп.исследовпния ТК страховая вряд ли более 1 консультации даст мне сделать. Надо идти подготовленной.
Но за мысль спасибо. Погуглю онкологов, которые предлагаются в телемедицины, изучу вопрос.
Что вам назначили платно? Перевод плохой, ничего не понятно, по русски напишите. Никто платно не будет выдумывать рак.
Обратиться платно в Федеральный центр вообще во многих случаях очень правильно.
Почитайте, если откроется у вас рекомендации nccn.com. Esmo.com . Там для пациентов тоже есть. Можно и врачебные смотреть наверное, но непонятно,да и страшно будет.
Вам., автор, терпения. Сейчас надо подождать. Вы правда недообследованная. Теоретически при пограничной опухоли яичник все равно лучше удалить.
Методов лечения много, выживаемость сильно увеличилась.
Я вам кулачков подкину, 9 штук -@@@@@@@@@.
У вас все будет хорошо.
Тяжело, но хорошо.
Просто пожелания здоровья вам!!! И не накручивайте себя, пока ничего не ясно! Пусть стекла ничего нового не покажут и КТ будет отрицательным!
Мысли такие, врачи проявляют онконастороженность, за каждого выявленного онкологического пациента получают премию. Вас просто хотят дообследовать! И это правильно!
Ничего у вас нет! Но обследование пройдите и успокойтесь!
На днях новость видела, как онколог из Тульской области поставил ложные онкологические диагнозы 10 пациентам, чтобы получить премию в 30 000 рублей.)
В 38 вроде и проучил вещь. Они приписывают сейчас раки вместо нормального мнения, ради премий стараются. Не верит пусть автор никому,
Скорее наоборот! Два врача в ЦАОПе "пропустили" мой рак. Участковая онколог после заключения ПЭТ-КТ , где было написано "очаг в молочной железе неясного генеза. Консультация маммолога" - к маммологу не направила. Велела сделать УЗИ через 3 мес, по УЗИ все норм. Отпустила на год. Через год была уже 1 ст. РМЖ.
Другой онколог в диспансере, посмотрев на результат маммографии с Бирадс-4, и микрокальцинатами, так спокойно "успокоил": - Ну, микрокальцинаты это не обязательно рак!
Перенаправил к другому врачу для взятия биопсии. В результате я потеряла времени больше месяца! Лечение начала ещё через месяц, уже в другом месте.
Ну я вам расскажу, что мне пропускали до стадии 3С, а уже когда нашли (я сама показала,что уехал сосок), мне Каширка пропустила вторую грудь. Тоже сама, поездив по врачам, добилась диагноза с второй стороны (62 увидел жирург, просто взяв в руки). И это все под "ваша проблема в том, что вы прыгаете по врачам".. ага.
Сочувствую! Ужасно (
Как сейчас, Вы прошли лечение? Здоровья и сил нам всем!!
а ПЭТ КТ в связи с чем делали? Просто так его не назначают, был уже рак до этого? Вы состояли на учете у онколога?
Результат маммографии БИРАДС 4 повод направить на дообследование.Либо контраст маммография, либо мрт и биопсия, если все равно сомнения останутся.С БИРАДС 4 врачи не отпускают "гулять" и не успокаивают, хотя бывает и что пару раз мне ставили 4 категорию, но потом после вышеуказанных исследований снимали...
Ну уж. Прямо все меркантильные такие, ага.
А вот онконастороженность присутствует, да. Онкология - это та отрасль, где лучше перебдеть, чем пропустить. Поэтому, как мне рассказывали врачи, в этой сфере и полвека назад было принято лучше сгустить краски, а потом обрадовать пациента хорошим диагнозом, нежели сразу внушить ложные надежды.
Автор, не буду вас призывать прекратить истерику.
Да поистерите пожалуйста. Можете даже тут нам вылить, что будет, если вас не будет. Проживите вы этот страх, это правда страшно очень!
я так кружила вокруг 62 больницы в свое время, пока описание не отправила на 2-3-4 мнение и мне одна немецкая врач не сказала, что у них ЭТО вообще не лечат, это не мутация, а особенность как кривые ноги... с этим так и живут всегда...
А тоже и прощалась и думала куда детей-родителей-завещание.
Евы мудрые, дадут тут врачей, пойдете перепроверите 2е мнение, там и видно будет.
Обнимаю вас. И понимаю, страшно.
К меня качели сейчас. Начала пить АД со вчера. Но то ничего, держусь, то..в окно хочется выйти и чтобы .. всё!
"Всё" от вас никуда не денется. Не торопитесь, успеете всегда "туда". У вас впереди еще долгая жизнь.
Вот кстати, у многих АД есть такая побочка, суицидальные мысли. Может, ну его? Лучше просто успокоительные?
А то как эффект, так накопительный, а как побочки - так тут же
Автор, есть знакомый, которому прямо поставили не подозрение, а рак, правда лимфатических узлов, уже начали назначать курс лечения. Но он сходил к нескольким врачам, и один ему посоветовал пересмотреть стекла у какой-то очень известной дамы в Институте гемотологии. И что вы думаете, она сказала, что нет онкологии. Стекла не просто так пересмтривают, там бывает очень неоднозначно всё. Так что, надейтесь на лучшее, он уже 8 лет после этого живет, живой и здоровый. Но лимчатические узлы у него так и увеличины некоторые, говорят, что это его индивидуальная особенность, и такое бывает.
+1 Надо пересмотреть стекла в онкоценре на Каширке, там отличные спецы, туда можно именно стиекла отдать на перемотр, очень многие туда возят. Особенно, если это именно пограничное состояние. Но там всё очень дорого.
Не дорого, 700 р стекло. Но пересматривают очень долго, больше 2-х недель пересмотр занял - загруженность большая (
Консультации врачей, к сожалению, очень дорогие и любые прочие манипуляции.
Автор, как я вас понимаю. Мне несколько лет назад так рак печени "поставили" на основании повышенного онкомаркера. Тоже была в шоке. В итоге диагноз не подтвердили, но нервы потрепали знатно.
Постарайтесь взять себя в руки. Трезво подумайте - вам пока не подтвердили диагноз. Проходите обследования, желательно по ОМС. Несколько недель ожидания тут не решают ничего, а денег можно потратить очень много. Ваш путь не закончится так скоро, а деньги еще пригодятся. Желаю, чтобы опухоль была доброкачественной!
И я вас понимаю тоже. Маркер к меня был однажды повышен, давно, но списали на эндометриоз.
Но анализ по крови и исследование тканей - точность сильно разная.
По ткани - это ж как приговор звучит. Тк именно "оно" исследуется
Образование в печени тоже было (и есть). Сошлись на том, что это гемангиома.
кто вам поставил образование в печени?
меня тут добрые евы послали с печенью в РУДН институт печени, там переделали фиброскан, и сказали что ранее он сделан какими-то двоечниками, и никаких образований ( тоже думали гемангиома или ОНО) и фиброза нет.
*уки!!! надо оказывается датчик правильно наводить!!! а кто не умеет - меряет плотность то ребра, то газиков в кишке(((( если б не евы, млин, я б уже на люстре висела, правда. Так страшно было. А нет - побегала по врачам, собрала второе мнение, и как огурец. Не так прям плохо все.
Вы фиброскан переснимите в совсем другом учреждении, удивитесь!!!!
В МЕДСИ, в ЕМЦ, в Блохина. Все подтвердили наличие образования и все не были уверены по поводу его природы.
Я по ОМС сейчас делаю ТК как только страховая узнает, то ДМС даже УЗИ не будет делать. Пока поэтому молчу.
Да и в стеклах они не помощники.
Время..время уходит..и это страшно. Что можно не успеть. Но вот стекла реально пересмотр неделю. От этого и отталкиваться. А КТ через 4 дня и +1день описание - выходит что КТ и стекла будут одновременно почти.
Поэтому КТ ехать сегодня или завтра делать чтоб ускорить наверное нет смысла тк стекла.то не готовы ни завтра, ни послезавтра.......
Обнимаю. Ждите и постарайтесь отключить мысли на эту тему. Скоро новый год. Зажгите!
Я пережила РМЖ 3 ст., уже 10 лет прошло. Я поняла, как надо ценить каждое данное нам мгновение. Радоваться каждой мелочи. Любить близких и проявлять свою любовь, потому что потом может быть поздно. Подумайте, кому вы можете сделать что-то хорошее прямо сейчас? О близких и друзьях подумайте.
У жены друга так было. В 35 лет пережила лимфому 3 ст., много лет в ремиссии, все хорошо. Работала. И вдруг перед самым ковидом - в одночасье,! - тромб в лёгочной артерии. Всё (((
Онколог сказал, что пограничная означает что где то(строение например) она ведёт себя как хорошая, а в чем.то(импланты) ведёт себя как зло. В это и есть пограничная. Не в том, что она НЕ рак, а в том, что в одних аспектах как добро ведёт себя. А в каких-то других как зло. Те одного слова, что это НЕ рак сказано не было
Тут критерий один - опухоль начала метастазирровать или нет. Если нет - ее просто вырежут и адьё! Даже если это формально уже рак. Главное, чтобы локальный, который удалят. Просто удалят все клетки до одной из организма. У вас, возможно, со временем эта бяка создала бы проблемы, но теперь у нее нет шансов.
Это не совсем так. Вырезать "все клетки" невозможно. Протокол лечения зависит от ИГХ. При высокой степени злокачественности будет назначена химиотерапия.
Так у автора пограничное состояние. Может ли оно метастазировать? Насколько я понимаю, нет. Его можно вырезать полностью.
У вас код болезни не рака. Из этого исходите. Если он вам скажет что не рак, есть шанс что вы забьете на исследования, а вам надо просто дообследоваться и жить спокойно
Потому что у врача нет на руках биопсии!! Пока стекла не проверили - никто диагноз не поставит! Какие именно там клетки? Тут ответ один - либо да, либо нет.
Все остальное - из серии "Лала, бубум". Учитывайте, что онкологи в ЦАОП - формалисты. У них 20 минут на прием, и идёт поток пациентов. Они не вникают в историю болезни глубоко. И наговорить могут все что угодно. Чтобы получить авторитетное мнение врача, нужно обращаться к практикующему хирургу онкогинекологу, в специализированный федеральный центр.
Скажите пожалуйста, вижу вы в курсе - можно ли просить направление в диспансере в этот центр? Те в Кулакова, Блохина и подобное? И могут ли отказать, ответив "мы вас сами тут лечим" и типа нечего ходить. Или должны дать? Спасибо
Направление дают спокойно, но на консультацию! Разовую. С этим направлением можно попасть к онкологу в федеральный центр бесплатно ( проводят по ОМС). В общем, сэкономить 2-3 тыс. руб.
Я вообще все лечение прохожу в федеральном, в ЦАОП хожу на некоторые обследования, доки на инвалидность оформляю. Участковый онколог - молодой весёлый "Доктор Ливси" с белозубой улыбкой. Позитивный. Мы с ним мило хихикаем эти 15 минут приема, быстренько получаю все направления, больничные ))
Иногда пишу им "отказы" от их лечения. Формальность.
Я не очень хорошо поняла.
Направление разовое, чтоб попасть в фед.центр? А потом там никак нельзя типа "закрепиться", чтоб они и вели там? Смысла в этокомии 2_3тр немного...а вот если бы можно было в фед.центре лечиться, а направление как бы 'открывало дверь".
Или так не работает?
В Федеральном центре Вы спокойно можете лечиться. По прием врачей и обследования там платные. Даже чтобы просто завести там карту и попасть на первичный прием к онкологу - надо заплатить эти 2-3 тыс. А в некоторых местах и 5 тыс. Если Вы уже на учёте в ЦАОПе, можно взять направление 057-у, и с ним прием у федерального онколога бесплатно.
Дальше алгоритм следующий. Онколог смотрит все Ваши обследования, КТ, УЗИ, стекла- биопсию и т.д. Говорит, что ещё сделать. Если нужен пересмотр - так и скажет, принесите стекла НАМ на пересмотр. Назначит повторный прием , по всем результатам. Проведет осмотр. Далее - скажет план лечения. Если операция - то все, что нужно для оформления квоты. Если консультация химиотерапевта, то направит Вас туда. И т.д ., шаг за шагом - все объяснит. И все будет быстро. Обычно интервал не более месяца между этапами лечения.
При этом большинство обследований Вы можете делать по ОМС , либо по месту жительства, либо в ЦАОПе.
Знаю примеры, когда все лечение в Федеральном центре пациенты проходят бесплатно. Обычно это не москвичи. У меня по квоте была операция и лучевая терапия.
Д
Я в Герцена несколько раз слышала, в регистратуре женщина объясняла: Вы- москвичи и имеете право здесь лечиться бесплатно, берите направление в поликлинике.
Спасибо. А почему выбрали другой и какой? Тут мне как раз Блохина все советуют, что грамотные консультации там
Можно отвечу , хотя я другой аноним? Как я попала в Рентгенорадиологию в 2008 г. Когда нащупала сама опухоль в груди, мне в районной поликлинике маммолог по фамилии Богова взяла биопсию. Я была в такой же панике, как и Автор. Знакомая врач дала тел. маммолога Меских Елены Валерьевны, я позвонила и сразу попала к ней на прием ( минуя регистратуру). Она сделала маммографию и подтвердила самый плохой диагноз. Это было в РНЦ РР. Ещё она сказала, что оперироваться обязательно, и желательно у них!
Далее, через несколько дней я пошла на прием к Боговой за биопсией. Она тоже подтвердила: рак. Дальше помню смутно, что рыдаю в кабинете... Доктор по фамилии Богова (!) звонит кому-то и говорит, сейчас я к тебе пришлю девочку. Даёт мне адрес и фамилию хирурга. Говорит, езжай на Калужскую, на 5 этаж.
Так я попала к чудо-доктору Кешелаве. Моему хирургу.
Впоследствии, через год или два маммолог Богова больше в нашей поликлинике не работала.
К чему это все рассказываю ? Бог помогает. Вы это увидите сами.
а в поликлиниках брали биопсию ? в обычных районных, на приеме? в каких годах это было?
Сентябрь 2008 г., прием маммолога по месту жительства, женская консультация. Москва.
Я не выбрала Блохина именно для лучевой, операцию как раз делала там, сделали хорошо.
Лучевая бывает двух видов - фотонная и протонная. Фотонной много везде. Если левая грудь (сторона сердца), надо искать место, где по омс делают фотоны с задержкой дыхания. В Блохина как раз с задержкой, но очереди каждый день на 2-3 часа. Есть места получше организованные на тех же аппаратах. В Блохина просто народу очень много.
Для себя я выбрала протонную терапию, делала в Питере. Москвичи могут делать ее там на дневном стационаре, жила рядом (снимала квартиру) и работала онлайн. Остальные регионы должны ложиться в стационар полного дня.
Протонная более щадящая в смысле осложнений на легкие и сердце. Но ожоги сильнее от нее. И ее делают только по показаниям, у меня были. Но по умолчанию обычный врач ее не предложит, надо самой подавать документы в протонный центр МИБС для рассмотрения.
У моей коллеги все начиналось так же. Весной делала плановое узи все было ок. Летом она пошла опять делать узи (уж не знаю по какой причине), но обнаружили там кисту, сказали наблюдать. Осенью она опять пошла на узи и врач ей посоветовал с контрастом ПЭТ-КТ сделать, она быстро сделала платно и там обнаружилось...причем сдавала она на гены ранее - все ок. Врачи сказали, что в России делают анализ определенных генов, а вот если посмотреть другие-это в заграницу.
При решении какую операцию выбрать, чтобы все там зачистить коллега выбрала лапароскопически, врачи не стали ей советовать другое. Операция прошла хорошо, как ей сказали. А через 3 месяца обнаружили рецидив, когда сделали полостную операцию обнаружилось, что в первый раз не все удалили (выяснилось что лапарсокопически не виден был какой то участок), и это начало прорастать...
Помимо химиотерапии она получала таргетное лечение, но чтобы его получить (анализ на ломаные гены не подтвердился в РФ) она за свой счет отправляла анализ в США и там установили "ломаные" гены и с этими результами она ходила на комиссию, где ей одобрили таргетное лечение в рамках ОМС, т.е. бесплатно.
Прошло 5 лет уже, она в ремиссии.
Это вам в телевизоре рассказали? Дай вам бог не столкнутся с серьезными проблеами, иначе поймете, как в РФ хорошо с медициной, особено в глубинке.
Не ссорьтесь, пожалуйста
Понятно, что проблемы есть с медицинской помощью
Я не хотела Вас обидеть. Жалко просто вашу знакомую. И хорошо, что у нее нашлись возможности. А если бы нет?
Я автор. Не хотела ничего плохого сказать про медицину в РФ.
Но вот если не было бы возможности у неё.....
Это не так дорого одну панель проверить в США, и даже геном теперь намного дешевле. В Москве есть свой секвенатор теперь , еще лет 7 назад не было. Основные поломки и здесь устанавливают, просто у нее что-то очень редкое было. Дочери тут врач назначала ОК с лечебной целью, погнала на генетику по поводу свертываемости, чтобы тромбоз не устроить. За неделю все проверили. Этим любая платная лаборатория занимается, отделений которых на каждой улице по три штуки .
Мы уже в 16-м году это делали. Секвенаторов в России сильно больше, чем 1. Даже тогда было. А сейчас - и подавно. Хуже с биоинформатикой данных. а уж отсеквенировать-то!
Я так понимаю полное секвенирование платно отправляют в США, нам 9 месяцев делали в этом году. В МГНЦ секвенатор появился после 16 года, по крайне мере, я это слышала. Я это хорошо помню, до этого не интересовалась. Наверное, в других научных лабораториях уже были.
Это понятно, что в онкологии панели. Это быстрее и дешевле, чем полное. Об этом и речь, это даже если платно, не великие деньги. А можно и бесплатно. В МГНЦ где-то в 16-17 и появился. Мы как раз ребенка тогда первый раз обследовали и запомнила этот факт. На форумах сидела.
У меня знакомая, два года назад обнаружили РМЖ - агрессивный, сейчас уже лечение закончено. И недавно ей предложили бесплатно проверить гены, хотя ей за 55, не подтвердилась генетика. У другой генетический рак легких. Тоже все в 62 сами установили, уже два года держат под контролем таргентной терапией. Все идет к лучшему в диагностике.
Мне в 51 взяли бесплатно кровь на полное геномное секвенирование. Правда, биоинформатика много времени занимает, полгода-год. Это исследование сейчас такое проводят в Логинова для онко.
В РФ делают профилирование опухолей не хуже. Альтернатива американскому Foundation One наш, например, Solo Комплекс. Делается в РФ. Гены смотрят плюс/минус те же. Дешевле и быстрее.
Если какую-то поломку нашли в США, а у нас не нашли (что маловероятно, но случается), то это может быть по одной из двух причин:
1) материал смотрели не один и тот же (а не все молекулярные нарушения прослеживаются от материала к материалу)
2) поломки на самом деле и нет (и так тоже бывает).
Ну и еще могу сказать, что молекулярная генетика - непростая наука. У нас бывали случаи, когда как раз коллеги из США не нашли таргетов, а мы находили. Только мы при этом не танцуем джигу-дриггу на имидже фаундейшн.
Насколько я поняла, что для таргетного бесплатного лечения по ОМС (платно это было 300 тыс/процедура и таких процедур на год лечения - ....) ген должен подпадать под какую-то классификацию (есть перечень утвержденный Минздравом, видимо) И если этот ген не определяется - то никакого таргетного лечения бесплатно не будет. Вот у нее не определился в РФ, с остальными у нее все было ок и без отклонений (та линейка генов по которым смотрят отклонения по ее диагнозе). Тогда она начала искать пути как пролезть в эту программу лечения. Вариант нашла, что если определится другой ген (не входящий в перечень) и если комиссия посчитает результаты исследования объективными - назначат лечение по ОМС. Лаборатория в США определила другие 2 гена у нее, на которые в РФ исследования не проводились и их тип не входил в перечень для бесплатного лечения по ОМС. Ей повезло, все документы с исследованиями комиссия рассмотрела и приняла положительное решение. Лечение ей помогло.
Это все с ее слов, если что. Я не вдавалась в медицинские подробности.
Так это от врача ее зависит. А не от того, что в РФ такие нехорошие исследователи "не нашли" нужный ген.
Врач, изучая анамнез пациента, говорит, какие именно "горячие точки" нужно посмотреть. И исходит он в первую очередь из того, какие генные нарушения есть в списках назначения терапии. ну или хотя бы в рамках КИ. И панель ищется именно под этот запрос. Сам пациент редко когда в этом может разобраться. Только с врачом. И тогда не будет вот таких вот нежданчиков: был предиктивный для нозологии биомаркер, а его-то и не посмотрели как раз. А в США ну надо же - посмотрели. Ай-ай, в РФ плохо делают исследования.
Но вообще я вам так скажу: если исследование комплексное (а это как правило 300+ генов), то большинство необходимых поломок оно покроет. Если пациентке делали какую-то коротенькую панель (из соображения экономии времени и/или средств), то тут да, могло что-то нужное ей не попасть в панель.
Вы же не врач, не онколог и не лабораторник, не исследователь и не научный работник. Какого вы всё время влезаете с пустыми простынями? Кто вы по специальности?
Конкретно для вас это не имеет решительно никакого значения. Не любо - не слушай. Советов я никаких не даю. Тем более, как врач.
Не слушайте никого! Все проверяют в России, и бесплатно. Просто эта научная программа ( писала выше) не афишируется , и направляет врач пациентов. Т.е. без диагноза этот анализ можно сдать платно. Тот же сиквенс , какая угодно лаборатория берет - хоть Хеликс, хоть Инвитро, хоть CMD.
Но потом сам сиквенс отправляют в генетическую лабораторию. Их мало. Потому что оборудование дорогое .
Мне делал Эвоген. И 62-я больница.
Это не я Вам отвечала.
Это мой пост про коллегу. И да, у моей коллеги были возможности 500 тыс заплатить. Тут еще важно понимание что происходит и какие пути развития. Она сама начала "рыть" по своему диагнозу, сама нашла, что в МЕДСИ по ОМС можно химию проходить, сама нашла куда можно на анализы направить материал, чтобы потом согласовать официально бесплатное лечение по ОМС.
Кстати, операцию первую ей делали по ДМС.
Все реально. Мы недавно делали ребенку секвенирование генома. Есть мед. центры, которые этим занимались и до санкций, и сейчас, Геномед, Генотек и т.п. Ничего не изменилось.
Я тоже отправляла кровяку сына на полный геном. Через МГНЦ как раз.))) делали полгода. В качестве я очень сильно сомневаюсь, если честно. Но зато бесплатно.))
Мне уже год делают. И не готово до сих пор. И это не только я так попала (общаюсь с девочками, которые примерно в одно время со мной это секвенирование сдали).
Мне в итоге на мутации двух основных генов анализ отдельно сделали. там быстро, да.
Вы говорите ерунду. У нас с США одинаковые стандарты обнаружения и лечения "ломаных" генов.
Сейчас в Росси есть научная программа проверки генов BRCA-1,2, CHEК, и некоторых других методом NGS. Любая женщина в группе риска или имеющая онко диагноз по молочной железе/яичникам может сдать этот анализ бесплатно!!!
По ОМС.
Платно он стоит не менее 30 тыс.
Но нужен обязательно сиквенс генома! Не ПЦР.
Можно сдать кровь в 62 больнице, по направлению форма 057-у, или в 2-й Онкологической больнице на Загородном шоссе, или в Логинова.
Только не генома. А конкретно этих генов.)
Да, в 62-й можно. И в Ботке. И в Логинова. И в Герцена. По омс
В Логинова обследуюсь- было подозрение на РМЖ, сняли после биопсии. Спросила относительно программы бесплатной проверки на БРСА (наследственность есть по женской линии), ответ--нет такого. Дата посещения- декабрь этого года.
Потому что Вам не подтвердили диагноз! Меня проверили, с диагнозом рмж, и дочку - бесплатно. У нас мутация.
Если есть РМЖ или РЯ у матери, сестры, или тети, бабушки - то Вы в группе риска! И есть шанс сдать анализ на генетику бесплатно.
Врач мне сказала, что это до 40 лет и если у Вашей мамы, бабушки было до 40 обнаружено заболевание. Мне сейчас 50+, у мамы было обнаружено в 65, у бабушки за 70 ей было.
Мне тоже кажется, это касается молодого возраста. У моей тети РМЖ в 80 лет был. Наверное, это уже ее личная мутация возрастная.
Не факт совершенно! Да, считается, что при мутации "выстреливает" в молодом возрасте. У моей мамы ря в 42 года, у меня РМЖ в 37 лет.
О том, что причина генетическая, я узнала только в этом году, в 53 года. Потому что в 37, мне делали ПЦР, и он ничего не показал! А сиквенса тогда а Москве ещё не было.
Так у Вас все молодые. А в 80 у человека от старости может заболеть. Есть же выражение - кто не заболел раком, тот до него просто не дожил.
Оемае! Какая безграмотность у наших врачей ((
Риск рака в случае мутации 85% к 70 годам. Около 50% к 40 годам и старше по яичникам, и по РМЖ выше!
Если у вашей бабушки и мамы был РМЖ или РЯ - то Вы в группе риска!! И ваша вероятность иметь мутацию 50%.
Для чего назначают NGS (секвенирование) ? Чтобы точно знать причину рака. И превентивно принять меры , так как это сделала Джоли.
Думать, что "авось, пронесёт" и ждать 65 лет? При мутации проверяться назначают дочери на 10 лет раньше. Т е. врач должен был Вам рекомендовать пройти NGS на мутации генов BRCA-1,2 и
делать УЗИ яичников, маммографию раз в полгода, начиная с 55 лет!!!
Это протокол.
Вы кто? Если врач, напишите куда обратиться. Я доверяю врачу из МНКЦ Логинова, у которой наблюдаюсь уже 8 лет. Безграмотной ее точно не назовешь, это и личный опыт и опыт людей которые у нее наблюдались.
Наверное за деньги я могу пройти всё, что угодно, но бесплатной программы нет, о которой тут пишут. Врать ей мне смысла нет никакого.
""маммографию раз в полгода,"" это ГДЕ такой протокол? а чего не раз в месяц?
Можете записаться платно к генетику.
С маммо- опечатка, 1 раз в год + дважды в год УЗИ.
Знаете, врачи все разные, и каждый со своим опытом. Я с 18 лет регулярно ходила к гинекологу, потом наблюдалась у 2х гинекологов-эндокринологов. Всем врачам всегда говорила про маму. Что я слышала? - Да, Вы в группе риска.
На этом все. Ни про наследственность, ни про УЗИ, маммо- никто ничего ни звука! Грудь покщупают - все нормально. Мой идиот гинеколог не верил своим глазам! Он думал, что так не бывает - "у вас киста". Ага. В 37 лет четкая опухоль в груди. Выросла за год. И именно потому что ",до 40 лет маммографию не делают". И никакой онко настороженности, ничего!
Ну а зачем была фраза "Про Боже какая безграмотность наших врачей"?! Вы столкнулись с безграмотностью, я нет, написали то Вы мне под моим постом и рекомендациями врача с 35ти летним опытом онколога-маммолога...,не понимаю зачем кидать такие фразы если сама Вы пациент, а не врач.
В Логинова маме взяли все анализы на БРСА и после химии получает лекарства. Примерная стоимость 300 т в месяц
А вы не там спрашивали, надо было идти прямо в отделение персонализированной медицины, там все бы сделали . Я случайно туда забрела и получила проверку на много генов. Совершенно бесплатно и у меня нет никаких подозрений, в анкете написала что был рак у родственников.
Не делают там всем подряд бесплатно, не вводите в заблуждение. Ева это ева.....
Полезла посмотреть, может вы и правы сейчас уже нет, но они это конкретное исследование проводили лет 7 подряд, не факт что закончили и тогда информации открытой не было, они набирают базу предрасположенности у здоровых женщин конкретных регионов, надо ехать и спрашивать, наверняка есть, не это так другое. На тот момент и больных тоже обследовали, там другое исследование.
Они все время что то исследуют в рамках научных экспериментов. Вот сейчас висят 2 исследования наследственный панкреатит и микробиома кишечника.
Хотя вот есть у них на сайте . С нами Вы сможете:
- пройти комплексное обследование
-получить консультации лучших специалистов МКНЦ им Логинова (при необходимости)
-узнать свою предрасположенность к онкологическим и хроническим заболеваниям
-получить индивидуальную программу скрининга
-своевременно выявить предраковые состояния
https://mknc.ru/uslugi-centra/10024/onkologiya/2/
И вот еще какое то исследование https://mknc.ru/news/13350/priglashaem-na-issledovanie-h-pylori-v-mknc/2/
В рамках исследований, конечно бесплатно, по параметрам надо подходить. Я вам больше скажу, нашей омс медициной надо уметь пользоваться, я в то период мужа лечила РПЖ 4 стадия и через персонализацию и генетиков умудрилась сделать ему бесплатно Foundation One с отправкой в Америку и причем не по блокам опухоли, а по крови, потому что материала блока не хватило, оно и на тот момент больше 500 тыс стоило, а провели бесплатно в рамках исследований было финансирование.
Не знаю, как 5 лет назад, но сейчас анализ в Блохина и в штатах идентичный. Если заказывать в генотеке и тп, то ~450к было в марте, если через блохина, то какую-то часть оплачивает государство, и заплатить надо было что-то около 280-290к. С этим активно помогают фонды типа Подари жизнь (но у нас молодой взрослый, 20 лет). В итоге врач в 62 больнице сделал анализ на самый типовой при этом диагнозе ген, и он был положительный бесплатно через 2 дня. Этот развернутый анализ сказали не отправлять.
Это какое-то крутое исследование. Такие суммы!. Мы в марте полный геном за 90 тысяч делали. И сейчас такая-же цена. Геномед.
Если была плановая операция на яичнике, то Вас перед операцией должны были обследовать: УЗИ брюшной полости, гастро и колоноскопия, рентген грудной клетки. Без этих обследований яичники не оперируют. Там все нормально? Вас это должно хоть немного успокоить? Нет у Вас никаких метостаз, пограничная опухоль если подтвердится, удалят Вам яичники.матку, и на этом всё.
Как долго Вам наблюдали эту кисту? Обычно 3 месяца наблюдения, далее направление на операцию.
З.ы. ИГХ не назначили. Вам и выше написали , кто в теме ---нет рака у Вас!!! Берите себя в руки! Вы своими нервами хуже себе делаете, поймите это. Возраст за 40, все время что то появляется, надо спокойно ходить и обследоваться, пока ничего страшного у Вас не нашли.
Драноним. Добавлю. Рак развивается долго, несколько лет. Так вот, переход его в стадию агрессивного роста может быть спровоцирован стрессом. Сейчас у вас все нормально, но вы сами можете сделать себе хуже. Берите себя в руки любой ценой. Убирайте стресс. Сейчас у вас нет данных за рак, вы боитесь, что они могут появиться. Но они могут появиться у любого. Всем надо паниковать как вы сейчас?!
Не любой рак, а только с невысоким , менее 17%Кi-67. Это показатель скорости роста клеток опухоли.
С высоким - может за несколько месяцев.
Ситуация, когда клетки есть in situ, и не обнаружены при обследовании - да, такое возможно... Но не годами.
Стресс провоцирует ослабление иммунитета, что может усугубить заболевание. Но спровоцировать его - там целый комплекс факторов, ключевыми является возраст и генетические мутации.
Неправильно понимаете. Речь идет о стадии до инситу. Его нельзя обнаружить. РМЖ с любым ки развивается не менее 5 лет до стадии инситу. И именно переход от скрытой стадии к инситу может быть спровоцирован внешними факторами. До этого перехода внешние факторы не влияют, чисто вероятностная генетика.
Переход в инситу - это когда перестал работать местный клеточный иммунитет. А он сдерживает рак годами даже при ки около 100%. Именно в эту точку сейчас направлены многие исследования.
РЯ может развиваться стремительно. У моей сестры от первых лёгких симптомов до 4 ст прошло полгода. Возможно, он и развивался до этого долго, но ни в ЖК, ни на Каширке ни в Герцена этого не видели. Этим коварен РЯ, он очень долго может быть незаметен для врачей
Он развивается стремительно потом, на видимой стадии. А я говорю про невидимую. И на это всегда нужны годы. Но этот рак уже есть. И его переход в стадию взрывного роста и в состояние, когда он становится видимым, может быть спровоцирован стрессом.
Наблюдали с апреля. В сентябре меня успокоили 2 врача(гинеколог в МЕДСИ) и оперирующий хирируг а огромной б.це в Москве. Обы сказали ждать до НГ и планово, если не рассосётся, подойти на операцию к февралю. Я что.то случайно по другому вопросу (не по кисте) попала к другому гинекологу в МЕДСИ и она в карте прочитав всю историю меня срочно направили в стационар на консультацию. Хирург уже другого стационара тоже сказал, что . планово давайте, но не затягивая..полгода есть на планирование операции. Я ушла домой, легла спать и прослнулась ночью с четким осознанием, что надо делать вот сейчас, не откладывая. 2 недели сбор анализов.
И да, операция. И вот потом это
Понятно, да бывает внутренний голос что то подсказывает, хорошо что сделали, до НГ, все у Вас будет хорошо, реально у людей серьезней бывает. Держитесь, но причины сходить с ума в данном случае нет.
Вы в МЕДСИ ? Попробуйте попасть к онкологу Кешелаве Виктору Владимировичу. Это мой хирург, чудо-доктор! Принимает в МЕДСИ на Белорусской. Он маммолог, но при ваших исходных ( мама, бабушка ) - проконсультирует и успокоит. И посоветует, что делать дальше.
Это врач от Бога. Доктор медицинских наук. В 2008 году он мне ставил вакцины, это его метод иммунотерапии, перед операцией.
Он консультирует , я была у него год назад. Посмотрите по фамилии, отделение МЕДСИ на Белорусской.
Автор, держу за вас кулачки, пусть все будет хорошо! Постарайтесь себя всё-таки не накручивать, это скорее вредно, чем пользу принесет. Проблемы надо решать по мере поступления.
Я пожелаю вам здоровья. У меня бабушка сгорела от такого, поэтому проверяюсь регулярно. И знаете, я агностик по своей сути, но сходите в церковь помолитесь. И еще бы на что то типо колокольного перезвона. Это естественно в дополнение к официальной медицине, еще можно матрицы Горяева. А вдруг?
+насчет храма и колокольного звона поддержу, помогает. Какое-то ощущение после, что ты под куполом защиты, не знаю как передать словами. Про матрицы не в курсе)
Автор, пусть у вас будет хорошо! Можно здесь спрошу про ИГХ?
Этот анализ уточняет гистологию, верно?
Не совсем. Гистология, по большому счёту, говорит только, рак или не рак.
А ИГХ определяет тактику лечения: тип опухоли (разным типам - разные препараты), агрессивность опухоли (объём лекарственной и других терапий), прогноз и надо ли искать где-то ещё.
Спасибо большое за уточнение. Речь про ИГХ при дисплазии, LSIL. Ставят код МКБ-10 – 87.0
МКБ-0 - неприменимо.
Назначили повторную конизацию. На иголках, как и автор ((
Автор, извините, что в вашей ветке пишу. В разделе здоровье - тишина.
LSIL это ведь CIN1? Скорее всего, повторная конизация, так как края резекции «не чистые». Не переживайте! Как правило, конизация = вылечиванию, тем более при легкой дисплазии. Только не забывайте вовремя сдавать жидкостную цитологию, для контроля
Да ну что вы,бросьте. Все мы в одной лодке и все нам страшно.
Здоровья вам
автор, я пожелаю вам здоровья, не накручивайте себя раньше времени, думаю что все хорошо у вас будет. много лет назад, еще и близко не было такого уровня диагностики и лечения, моей знакомой установили то самое пограничное состояние РЯ, сделали полостную операцию и отпустили с миром. больше она не упоминала тот инцидент, но изначально конечно переживала.
сейчас у моей другой знакомой обнаружили онкологию, вот не знаю как общаться, чтобы максимально не задеть, не обидеть, у кого есть опыт общения именно со знакомыми, не с близкими людьми? я понимаю, что никаких причитаний, сожалений, упоминаний ужаса и кошмара всуе, примеров и сравнений. что говорить-то?
Автор, пусть у вас будет все хорошо и не будет страшных диагнозов. ОГРОМНОГО вам здоровья!
Автор, пересматривайте стекла в нескольких местах! Читала в специализированной группе про случаи, когда в 1 больнице рак находили, а потом в 2 других - нет.
62 больница по гинекологии хорошей считается.
Здоровья Вам!
Уже жалею, что отдала в диспансер стекла. Понесу теперь как вернут, в 62ю
Вы описали мой диагноз, который был мне поставлен 18,5 лет назад в мои 30 лет. Слово в слово. И я Вас очень хорошо понимаю ибо прошла все это сама. По объему операции: надвлагалищная ампутация (матка, яичники, придатки, сальник) + 6 курсов химиотерапии. Искусственный климакс и запрет на ЗГТ.
Тоже пошли на лапару по поводу кисты яичника, во время операции уже не понравился яичник, вызвали онколога-хирурга, взяли биопсию, отправили стекла на анализы. Когда я пришла в себя после наркоза, мне сказали диагноз: серрозная паппилярная цистаденома левого яичника. Не выходя из больницы перевели из гинекологии в онкологию и там уже удалили все. Сил Вам и грамотных врачей и эффективного лечения. Рак яичников очень злой (((
Моя тоже была пограничной. Потом стекла пересматривали в Герцена и Песочном и сказали, что мой объем операции - единственно верное решение врачей. А я тогда так мечтала родить ребенка, которого так и не довелось родить.
Господи((
Ужас. Просто ужас ((
Герцена - понятно.
А в Песочном - это что и где?
Я правильно поняла, что по операции была пограничная? Потом пересмотр в Герцена и рак? А потом ещё пересмотр в Песочном - и рак?
Спасибо что делитесь.
Я в полном ужасе... понимаю как вам сложно писать...
А КТ показывало что.то? Или чисто?
Автор
Песочное это СПб. Нет, везде показывали пограничную. Но вывод врачей: объем операции был проведен правильный. Это я уже потом со стеклами ездила. Все не верила, думала, что меня лишили возможности стать матерью по осторожности.
Я опять не понимаю.
Пограничная - это по УЗИ?
Когда очнулись вам сказали пограничная или рак? Вы пишете что рак....значит, пограничная была на УЗИ?
И потом вы пересмотрели стекла и везде этот жуткий диагноз подтверждается?
Те стекла СРАЗУ рак показали?!
Послушайте, Автор. Онко диагноз - это не приговор! Да, это очень тяжело. Это перемена всей жизни, это тяжёлое лечение, часто длиною в год и его надо выдержать. Но это ещё не конец. Все лечится, это правда!
У Вас сейчас шок, и это нормально. Нормально бояться... Я например, боюсь всех своих обследований. Боюсь открывать результаты КТ. Потому что уже много раз переживала состояния "подозрения на...." . И какое счастье услышать от врача "Плохого не вижу!".
Но человек приспосабливается ко всему. И поверьте, даже в самом тяжёлом случае есть что-то хорошее. Раз судьба (или Бог) преподносит нам такую встряску - значит, так необходимо. Для переоценки своей жизни . Исправления ее. Это просто новый виток, испытания. Но Вы все выдержите...
Да, вы правы. Меня трясет от ужаса. Внутри ТК сейчас рядом дети и муж. И реально трясет когда я одна и могу не делать вид.........
Я не выдержу, мне кажется.
Девушка пишет, что при пересмотре стекол поставили рак. А вначале как мой звучал....(((((((
Ойййй Господи, кошмар какой! А вот мой хирург не заподозрил и не вызвал никого. Выписали меня, и дело с концом
У вас сразу диагноз поставили? Не говорили о пограничной опухоли? Маркеры крови молчали?
Что.то ещё настораживало? Или все было спокойно и ...такое...?((
Автор
Не настораживало ничего кроме неспособности забеременеть. Яичник был кистозный мультифулликулярный и врач-гинеколог предположил, что там спайки. Решили на лапаре рассечь спайки и заодно кисту посмотреть....посмотрели (((( Маркеры я тогда не сдавала, пограничную как раз и поставили.
Дико страшно и больно за вас.
Ребенок был бы радостью если бы до всего этого появился. Извините что спрашиваю, но ответьте про Песчаный, выше. Что это и где?
И химию? На пограничную?
Вроде все тут меня успокоили, всем форумом, что пограничная - не равно рак. И я успокоилась. А вам все онкологи сказали, что пограничная=рак.
Я в полном акте теперь. И химии....значит, это тоже меня ждёт...
Автор..
Да, мои онкологи так решили. Операция масштабная + химия на пограничную. Может тогда такие протоколы были, возможно сейчас все иначе. Все-таки сколько лет прошло.
Они просто так решили, просто перестраховались , человеческий фактор. Я лежала в Блохина в 99 году, мне было 25 лет, мою здоровую молочную железу приняли за рак, хотя там даже фибромы не было, как потом выяснилось, хорошо экспресс сделали во время операции. В соседней палате женщине 37 лет удалили здоровую грудь и только потом выяснилось, что она здорова, онкологии нет.
Сейчас такого нет. Стремятся делать резекцию при 0-1 стадии. Органосохраняющую.
Автор! Не сравнивайте себя ни с кем! Двух одинаковых онко диагнозов не бывает, он индивидуален! Там миллион нюансов, понятных только врачу. И только онколог (онко гинеколог хирург) - должен Вам объяснить, что и как!
Не читайте сейчас форум, не забивайте голову ненужной информацией. Вы в ней просто запутаетесь.
Единичные примеры пациентов, их историй болезни - не показатель. Показательна статистика выживаемости, ее знает врач. Но для этого нужно иметь диагноз, а у Вас его ещё нет!
Автор. Без гистологии нет решения. Это в любой стране. А там надо сделать дополнительную игх. И кт чего нужно. И мрт малого таза. И в моей стране пограничная лечится как рак. Т е операция плюс 6 химий. Или неоадьювантная три, потом радикальная операция. Потом еще три. Это нестрашно. При пограничной прогноз хороший. При локальной прогноз тоже хороший. Ничего не говорит о распространении.
Не кидайте тапки в представительницу другой страны.
У вас. все будет хорошо
У меня ещё указано что она неинвазивная. Может это облегчит ситуацию..((?
Не могу ни чего сказать, я не врач. Хочется только поддержать Вас. Понимаю как Вам страшно сейчас. Это и правда очень страшно. Я тот период помню как в тумане.
Не инвазивная - это очень хорошо )
Нет пока у Вас причин впадать в панику.
Не инвазивная - это значит, что никуда за пределы основного органа не проросла. И - клетки опухоли не поехали в путешествие по организму.
Это просто суперхорошо! Это значит что удалят и забудете! Но после операции надо снова стекла пересмотреть, уже всего операционного материала, чтоб наверняка.
Я очень рада, если так.
Но, если вы в теме, можете как.то пояснить. Ход операции не описан. Также в гистологии не описано, кто вскрыл капсулу. Ведь опухоль могли вскрыть внутри брюшины и разрезав, вынимать частями. В этом случае ее следы разнеслись всюду и везде. Я дико переживаю.
Спросить хирурга...нет возможности. Тк он не дал контакт свой, а к нему запись на 20 января. Да и вспомнит ли он. Что теперь как с этим быть, это значит, что она если вскрыта внутри, то распространилась везде?(( Очень прошу напишите если в теме.
Автор
Врачи работают по протоколам, как раз для того, чтобы избежать распространения, там всё предусмотрено. Не накручивайте себя!
Конечно, это означает очень высокий шанс, что вы редкая счастливица, ее нашли, пока она не наследила по организму. Если это так, вообще не парьтесь.
Я очень рада, если так.
Но, если вы в теме, можете как.то пояснить. Ход операции не описан. Также в гистологии не описано, кто вскрыл капсулу. Ведь опухоль могли вскрыть внутри брюшины и разрезав, вынимать частями. В этом случае ее следы разнеслись всюду и везде. Я дико переживаю.
Спросить хирурга...нет возможности. Тк он не дал контакт свой, а к нему запись на 20 января. Да и вспомнит ли он. Что теперь как с этим быть, это значит, что она если вскрыта внутри, то распространилась везде?(( Очень прошу напишите если в теме.
Автор
Так могут сделать только безрукие хирурги. Надеюсь, у вас нормальные были. Обычно опухоль помещают в капсулу и вынимают аккуратно. Ход операции для пациентов не описывают потому что это долго и не особо нужно пациентам плюс лишние вопросы, но в спорных ситуациях и при вопросах описывают. Вроде даже видеозапись ведется. На случай медицинских расследований
Думаю, ваш хирург лично на все вопросы ответит, т к у вас дальше общение с онкологом началось и это для него как врача может быть важно
Оперировалась в Фед.центре.
Опыт хирурга - 15 лет.
А как этот ход операции, запросить или что? Видео там не было, не велась запись
Вы сейчас думаете не о том! Не забивайте себе голову, предоставьте это врачам. Вам правильно все выше советуют - завтра же идите к онкологу в Федеральный центр! Не дожидаясь пересмотра стекол. Просто чтобы успокоиться. И снять кучу вопросов, которые Вы пытаетесь спрашивать здесь, а надо - у врача!!
Напишите себе эти вопросы на бумаге. И с ними идите к онкологу. Уверяю, большинство вопросов отпадут сами собой.
Могу даже конкретно назвать принимающего хирурга, онколог Тазин в РНЦ РР.
Лучше бы Вы не писали. У Вас был свой случай, почему Вам сделали химию мы не знаем, прошло 18 лет, раньше и грудь удаляли с лимфоузлами, а сейчас делают секторальную и узлы проверяют во время операции, ну зачем вот сейчас автору такое писать. У нее свой случай, тем более под вопросом.
Сейчас тоже при́ мастэктомии удаляют минимум 10 лимфоузлов.
Какой объем операции - определяет консилиум, с учётом полной картины пациента.
Автор, соберитесь. Вам надо сдать все возможные анализы в нескольких местах и проконсультироваться с несколькими врачами. Я про мск ничего не знаю, но девочки выше пишут, куда. Пограничная это не обязательно рак. Пусть у вас все сложится самых хорошим образом!!
Автор! Отключите себе интернет! Вы себя до психушки доведете, разве вы не понимаете, что у вас другая ситуация, чем у женщины, которая вам написала?
Там настолько не понравилась киста, то сразу все удалили. У вас - не так.
Оххх, мой хирург вообще не описал в выписке ход операции а патоморфолог не описал должным образом кисту.
Эээххх, я вот боюсь что и смотреть они на нее не смотрели.
Вот, пошла первый раз без знакомства. Просто ДМС, и вот результат
Автор
Что значит не описал должным образом!? Какой есть должный образ? В каком центре операцию делали, напишите название?
Не описано кто и когда вскрыл кисту. И где.
Не описан срез - по здоровой ткани он прошел или по больной.
Ну и ещё...
Это сказал онколог, посмотрев заключение.
У вас нет больной ткани! У вас психика нездорова! У вас нет онкологии по гистологии! НЕТ!!! Вас просто перепроверяют из-за онконастороженности, все.
Вот и мне так кажется, что я не выдерживаю.
Легла в 3. Работать не могу. Плачу и трясутся руки. Таблетки психиатром выписанные не помогают или помогают несильно.
Но нет, я все себе фиксирую.
Записалась пока на 15е к онкологу.
И ещё сейчас ищу поближе возможность записи в другом месте.
Поговорите с онко психологом, есть бесплатная служба в Москве! Он лайн. Вам сейчас надо снять тревожность и страхи.
Московская служба психологической помощи населению. Мне там очень помогли . Буквально час разговора по видеосвязи с психологом - и я перестала рыдать и думать о плохом. Три раза во время химии я с психологом разговаривала, в этом году. У меня была иная проблема - не знала, выдержу ли... Жесть была в том, что жалеть себя было некогда. 6 курсов хими перед операцией. Переносила очень тяжело, неделю влежку(
А нужно было бегать по врачам, одно, другое, третье,все успеть! Блин... А я восстановиться не успевала...а мне химиотерапевт говорит: - Ну как-то это надо выдержать! С божьей помощью.
Автор, поверьте! Что будет потом , через год, два, 3 или 5, 10 и 20.лет - на то воля Божья. Мы этого не знаем. И не надо об этом думать.
Вам СЕЙЧАС надо жить. Здесь и сейчас. Делать то, что можете.
Шаг за шагом. Остальное - предоставьте врачам и Господу Богу.
Сходите к нормальному психиатру. Юров Игорь Евгеньевич очень хороший, к нему даже врачи из других сфер отправляют, у дочери были ПА, убрал за 2 недели.
Нет у вас ничего. У моей подруги лет в 46 удалили один яичник, тоже была киста спорная. Только один, никаких химий. Уже прошло года четыре все нормально.
Пусть все будет хорошо!
У самой что-то странное началось месяц назад, пока не "сдавалась". Удачи нам :-)
Автор, я пишу только правду. Рак яичников, это фигово, по причине того, что он очень рано метастазирует, а находят его на 2-3 стадии, когда он успел это сделать. Как я понимаю, как раз у вас, с очень высокой вероятностью, он не успел метастазировать, и это ключевое. Отрежут и забудете. Плохо, что праздники. Если есть деньги не ждите КТ по ОМС. Сделайте все за 2-3 дня, в выходные это можно сделать платно, и бегите консультацию- в Герцена, на Калужскую и на Иваньковское. До НГ реально успеть. Если денег много, сходите в клинику Ласкова, он спец по РЯ. У вас однозначно шанс проскочить, я вам честно говорю, я не врач, но у меня много случаев рядом. Ну и я прошла РМЖ стадии 3С. Удачи, не опускайте рук и действуйте. Не поддавайтесь на "вы доверьтесь одному врачу".. Послушайте минимум трех и примите решение. Для вас важно время! Удачи!
Стекла на пересмотре. Их нет у меня
А с одним результатом гистологии тем более пограничным, никто и не возьмёт ответственность.
Герцена - понятно где. А кого там можете посоветовать?
Калужская и Иваньковское - это что и где? Можете там порекомендовать ког.то?
Так если результат один уже есть, с ним вполне можно делать КТ, это же уже назначили. Я вот лечилась без пересмотра стекол. Иваньковское - центр минздрава, имя не назову, у меня РМЖ был. То же и про Центр радиологии, Профсоюзная 86. Если вдруг вы каким-то чудом можете в 62 больницу попасть, это Красногорск бегите туда. Это крупные центры, которые занимаются онко. Про Каширку я не писала, неоднозначные отзывы, хотя там вроде, говорят, много поменялось.
Я недавно лечила рмж на Каширке. Только слова благодарности. Все организовано отлично, работают как часы.
Что такое Калужская и Иваньковское и кого там лучше всего искать, к кому обратиться?
Калужская - институт радиологии, Вам выше писали о нем, хороший.
Иваньковское - Это Иваньковское шоссе, там крупный лечебно-реабилитационный центр многопрофильный, тоже хорошее место
От себя посоветую - врач- онколог Елена Сатирова. Она ведет канал в ТГ Доктор Лена, и в ниньзяграмме doc.lena.satirova
У нее очень много эфиров по важным вам сейчас темам, послушайте
Профессионально и оптимистично
Поможет Вам успокоится и усваивать нужную информацию
Бесплатно она не консультирует конечно, но показать путь и самые важные первые шаги может помочь
Очень грамотный врач, из личного опыта пишу
На Калужской Институт Рентгено радиологии, уже давала Вам ссылку выше на сайт. Звоните завтра туда утром, запишитесь на прием.
Тел.: 8-(495)- 334-23-35
Может прямо завтра и попадете к гинекологу!
Поддержу во всем, но добавлю - у автора уже была операция и если оперирующие врачи не профаны были, они на предмет метастатирования визуально посмотрели. Должны были смотреть. И не увидели. Иначе бы больше удалили. Обычно перед такими операциями подписывают согласие пациента на бОльший объем операции по решению врача. Это значит что вероятность метастаз низкая. И это все при условии, если онко. Тогда предложат удалить все, на это надо соглашаться и быстрее. Я почему то уверена, что у автора все удачно сложится, нервы сейчас будут самой большой проблемой
Нет, все не так. Была лапаро, полостной, как я поняла, не было. Масштаб бедствия виден только при полостной. А судя по тому, что врач напрягся и назначит КТ, значит полостной не было. Лучше всего -к Ласкову.
Ласков дорогой
Также как и Носов (его бы не рекомендовала)
62 -я ничем не хуже, даже лучше, потому что огромный комплексный профильный центр
И можно бесплатно все, если получится попасть
Если автор по округу туда подходит, то ехать платно (чтобы в этот же день попасть) на первый прием, а дальше они сами по омс поведут, если их профиль будет
62 обслуживает, вроде СЗО и еще какой-то, если у вас другой округ, вас не возьмут по ОМС
62 обслуживает СЗАО, ЗАО, САО Москвы и Зеленоград по ОМС. Другие тоже иногда попадают по обходным путям
Потому что он не сильнее многих других онкогинекологов, но при этом слишком любит деньги (т е предлагать пациентам то, что им совсем не обязательно). Накручивает исследования, манипуляции, которые в ЕМС совсем не дешевые
В 2010 году (он, вроде в Кулакова работал) он консультировал на Онкофоруме, самый внимательный и отзывчивый, среди врачей, консультирующих на том форуме. Терпеливо и толково все разъяснял, давал советы.. мне тогда очень его консультации помогли, как и многим другим. С того времени с большим уважением к нему отношусь, но цены в ЕМС неподъемные большинству, конечно
Носовых было двое, отец и сын. Ну и сейчас сильно всё изменилось в плане отношения к пациентам :(
Я тоже с онкофорума к нему на прием попала. И…не то чтобы разочаровалась, он достаточно компетентен, но поняла, что наш врачебный диалог очень дорого может стоить. При этом по этой же проблеме была у других онкогинекологов, и по ОМС тоже, получила такой же результат, если про конструктив. Они знали не меньше, время на прием у них только было в два раза меньше чем в ЕМС. Ну, в ЕМС был еще кофе перед приемом
Автор. Можете мне посоветовать где вам помогли и конструктивно?
Пожалуйста
это было 12 лет назад
Имянитов в Спб на Песчаном и Строяковский в 62-ой
оба бесплатно, т е по ОМС
но сразу оговорюсь - я не с улицы к ним попала, это были рекомендации рекомендаций
Строяковский не гинеколог, конечно, но уровень его компетенций позволяет расширенные консультации давать
Отзывы о нет, неоднозначные. Многим просто хамит или за 5 мин приема после длительного ожидания отказывает в помощи
Драноним. Я про такое не слышала. Но это в любом случае отзыв о нем как о человеке, а не как об онкологе-профи. Он участвует в составлении клинреков в нашей стране.
Он берет самые сложные случаи, составляет о них компетентное мнение. А с классическим рмж, например, зачем к нему идти? Чтоб он клинреки вслух зачитал?
ЗЫ: лично мне не все его подходы нравятся, он ретроград ))
Девушки, в ГЕРЦЕНА порекомендовать можете онколога? Гинеколога онколога.
И на Иваньковское, Калужской?
Порекомендую в Герцена не обращаться! Когда-то это было, пожалуй, лучшее месте по таким вопросам, но сейчас все лучшие онкогинекологи разбежались по другим местам, морфологи тоже самое, т.е. пересмотр стекол там - не самый лучший вариант (лет 15 назад был таковым). Вам здесь уже порекомендовали и 62, и Кулакова - идите туда! Пока вы только смуту в собственной голове устраиваете, успокойтесь немного, чтобы сделать все правильно
Нет, для меня странно называть Кулакова и не называть Каширку. Это, действительно, не профильное учреждение для онкологии.
Девушки, ну вот вы не знаете, к счастью, а пишете. НИИ акушерства и гинекологии давно не только беременностями занимается. Там очень хорошие онкологи, хорошая диагностика, это давно профильное учреждение (конкретное подразделение института)
Да, не только беременностями. Там много всего попутно. Но онкологию лучше лечить в онкологических клиниках.
Очень даже профильное. Отдельное отделение онкогинекологии со своей патлабораторией и отличными хирургами и диагностикой.
А если не только гинекология в итоге? Зачем эта головная боль? Всегда профильное лучше. Кулакова профиль - бесплодие.
Вопрос - КАК. С рмж очень непростая ситуация в том смысле, что протоколы очень быстро сейчас меняются. Врачи должны постоянно подстраиваться, для этого у них должны быть лидеры, которые этим занимаются на постоянной основе в каждом направлении рмж отдельно.
Например, чтобы не удалять лимфоузлы, проводят их оценку во время операции с помощью радиопрепаратов. Они короткоживущие, их производят непосредственно перед операцией. А это радиоактивность, лаборатория со специальной защитой, особые технологии. Очень сомневаюсь, что это есть в непрофильном центре. Скорее всего, там делают избыточную калечащую операцию с удалением всех лимфоузлом и высоким риском последующего лимфостаза (видели "слоновьи" руки)?
И это далеко не все, что есть в федеральных центрах и чего скорее всего нет в Кулакова. Например, проводят ли там тестовую гормонотерапию для оценки ее эффективности? Очень сомневаюсь, там тоже свой отдельный протокол.
Так что перестаньте рекламировать непрофильную больницу. Лучше, чем в федеральных онкоцентрах, не лечат нигде.
Так, хорошо. В 62
Конкретно можете сказать кого?
Выйти мне из тени, может, чтоб в ЛС?
Я там лечусь, второй раз. К гинекологам хожу на осмотр. Но у меня удалены яичники в 2009 г. - лапара. Три операции в РНЦ РР.
Все врачи там прекрасные!
Все быстро, четко, внимательное и человеческое отношение. В 1 Отд. хирургии на 7-м этаже палаты 2х местные, душ, туалет. Зав. отделением Ходорович Ольга Сергеевна очень строгий, внимательный врач! У нее все под контролем.
На Калужской несколько гинекологов, Акопова Наталья Борисовна, онко гинеколог- хирург Моцкобили Татьяна Автандиловна. Очень внимательны, можно любые вопросы задать.
месячных год нет, хотя по возрасту и не климакс. Да, знаю, что чаще всего функциональные, поэтому ничего плохого и не подумала. Теперь решила пойти к врачу - пусть следит.
Злокачественные опухоли молочной железы (20,4%) являются ведущей онкологической патологией у женского населения
Нвообразования кожи (14,7%, с меланомой – 16,6%)
Новообразования тела матки (7,4%)
Новообразования ободочной кишки (7,0%)
Новообразования желудка (5,8%)
Новообразования шейки матки (5,3%)
Новообразования прямой кишки, ректосигмоидного соединения, ануса (4,7%)
Новообразования яичника (4,6%)
Новообразования лимфатической и кроветворной ткани (4,4%)
Новообразования трахеи, бронхов, легкого (3,8%)
Смертность у него высокая потому что он плохо выявляется на ранних стадиях
Но именно встречается он редко, по сравнению с РМЖ например
Девушки, кто в теме, можете как.то пояснить. Умоляю.
Ход операции в выписке не описан. Также в гистологии не описано, кто вскрыл капсулу. Ведь опухоль могли вскрыть внутри брюшины и разрезав, вынимать частями. В этом случае ее следы разнеслись всюду и везде. Я дико переживаю.
Спросить хирурга...нет возможности. Тк он не дал контакт свой, а к нему запись на 20 января. Да и вспомнит ли он. Что теперь как с этим быть, это значит, что она если вскрыта внутри, то распространилась везде?(( Очень прошу напишите если в теме.
Автор
Яичник в полости малого таза, обычно лапароскопически удаляют целиком. Малый таз не покрыт брюшиной. При открытой операции риск имплантации больше, но и обзор больше. Как удаляли, знает только хирург. Полное описание операции в операционном журнале. Можно спросить хирурга. Хотя онколог спросит сам.
Тогда вероятно операция лапароскопическая. Там брюшины нет. Обзор только малый таз. Запись в операционном журнале. Пациентке этот журнал или запись не выдадут. Только по суду для экспертизы. И по удалению кисты онколог не будет спрашивать хирурга как он удалял. Но это мои реалии в другой стране. Хотя вероятнее всего с журналом у вас также.
Автор! Идите к психотерапевту! Если опухоль настолько не нравится, вас никто бы не отпустил просто так! У вас все нормально, кроме психики.
Причем тут вспомнит или нет? Сейчас все операции идут под видеозапись. Моего мужу даже, когда гастроскопию делали-снимали, а потом а онкоконсилиуме врачи при нём просматривали.
Если опухоль не созрела для метастазирования, ее можно размазать тонким слоем по организму - эти клетки просто умрут.
У мамы был РЯ. Выявлен был случайно, по УЗИ ставили кисту (но УЗИстка была ооочень опытная, уже на УЗИ сказала что 99% это не просто киста, это онкология). Операцию делали через влагалище (точно не назову как этот метод называется, но это была ошибка (выбор такого метода операции)! При подозрениях на онко надо делать полостную, именно чтоб киста не разорвалась внутри. И делать смывы в брюшной полости (извините, в терминологии не сильна, дело было более 10 лет назад, даже лет 15 уже прошло как маме был впервые поставлен этот диагноз). Короче, нельзя чтоб содержимое кисты разлилось по брюшине, это плохо. У мамы именно это и случилось. Стекла показали что да, РЯ, 1 стадия. Химия. Потом рецидив (через пол года примерно), опять операция, опять химия...Я не буду описывать через что пришлось пройти маме, это не ваша история, это история моей мамы. Но я уяснила одно, что при подозрениях всяких никаких органосберегающих операций! Удалять ВСЕ, даже с захватом здоровой ткани (ну на сколько это возможно и разумно). Тогда шансы будут хорошими (если стадия начальная). Мама много лежала в онкодиспансерах разных, и везде худшие "результаты" (рецидивы) были именно у тех, кому чего-там недовырезали (разумеется это мамино частное наблюдение, но она и с онкологами-хирургами не раз говорила на эту тему). НО! Медицина за эти 15 лет все же сделала шаги вперед, появились наверняка новые протоколы лечения, новые знания...Так что настраивайтесь на лучшее, дообследуйтесь и решайте проблемы по мере их поступления, а не накручивайте себя! Мои кулачки за ваше здоровье @@@@@.
Удалять все или не все - не пациент решает!
Например, в нормальной медицине (надеюсь, и в РФ тоже) удаляют не грудь, а сектор. Так как доказано, что удаление всей груди не улучшает прогноз. Возможно, это при определенных видах, но сам факт.
Помню статью в местной онлайн-газете - наши новосибирские коновалы при первой или чуть ли не нулевой стадии РМЖ удалили женщине не только грудь, но и все лимфмоузлы, после чего она превратилась в инвалида с бесконечным лимфостазом, испытывает постоянные боли, не может нормально пользоваться рукой и прочее.
Зато есть статистика международная, что рецидивы при неполном удалении встречаются гораздо чаще. И эта операция жизнь женщине сохранила.
Обратной статистике не может быть, нет железы - нет проблемы.
Это очевидно.
В смысле? Мастэктомия не гарантия от рецидива. Железа целиком не удаляется. Только если вместе с грудной мышцей. И потом, сколько-то кожи остается. А ее не очистишь полностью. Бывают рецидивы в кожу. Статистически резекция +лучевая дает такой же % рецидивов, как мастэктомия.
Речь о том, что удаление всей железы и удаление сектора (при определенных видах) показали одинаковые результаты выживаемости.
Там куча нюансов, тип груди - из чего она преимущественно состоит, форма рака. Для диссертации можно что угодно подогнать под желаемый вывод, набрать выборку, первая стадия, грудь с преимущественно жировой тканью, неагрессивным типом рака и сказать: разницы нет. Любому нормальному человеку ясно, чем больше ткани, тем больше риски. Знаю два случая, сначала одна грудь, удаление, потом другая. Если бы было секторальное, и в первой бы повторилось. Поэтому и сейчас сплошь и рядом удаляют полностью, повторюсь в клиниках высокого уровня. Или Вы считаете они не читают такие псевдовыводы? Просто они практики и имеют свою статистику. Все правила, как обычно, написаны кровью, в данном случае пациентов.
Знаете, в нашей новосибирской лучшей лор-клинике пациентам при вазомоторном рините выжигают половину раковины. Мне об этом поведал работающий там лор. Так и сказал - наш заведующий оперирует смело, удаляет половину носовой раковины. Как вам? Это пистец такого уровня, что дальше уже некуда.
Поэтому я врачам (в массе) НЕ ВЕРЮ. Боюсь их. Чтоб не искалечили.
Вы каким боком в теме онко рмж и ря? Вы пациент, прошедший лечение? Работа вроде у Вас кататься по странам и континентам, ну зачем, зачем Вам пускаться в рассуждения, в которых ничего не смыслите и приводить в пример опять свой нос, лоров и ринит, ёклмн? Бояться Вы можете кого угодно, личное дело.
Вам про онко моей сестры рассказать? Я писала уже КАК ее лечат в Челябинске - вплоть до того, что в выписке указали препарат, который должны были ввести, но не ввели (не было его в наличии).
Я буду писать то, что пожелаю. Не нравится - не читайте.
что за логика у вас? Мы с сестрой в любом случае в разных городах. И когда я в России, и когда я за ее пределами.
На что это влияет-то?..
Идите к врачу, лечите свои страхи, в таких темах должны писать устойчивые трезвые люди. Вы пишите откровенно вредные вещи. Потом женщину будут требовать сектор вместо полного удаления.
Нет такой статистики. Операции разнозначные по прогнозу (когда показана резекция, разумеется).
В нормальной медицине удаляют по-разному : и сектор, и всю грудь, если надо. Родственнице лет 20 назад удалили сектор, а сейчас знакомой в 62 больнице удалили всю грудь, потому что рак был очень агрессивный, на момент операции после 6 месяцев химии от опухоли остались единичные клетки, но врачи считали, что это много, рукой прекрасно пользуется. В 62 больницу врачи из Европы приезжали учится, чтоб Вы понимали уровень больницы.
Не смешите, я знаю кучу людей, которым под ноль с лимфоузлами 30 лет назад, все прекрасно жили и живут. Да есть проблемы, но Им не ноги ампутировали. Люди во всем мире превентивно обе железы удаляют, а тут уже с онкологией.
У меня удалены все лимфоузлы под ноль с обеих сторон.Формально мне нельзя ничего, только поднимать 1 кг, но я делаю все. Прка норм.
Ну у меня 11 слева и 10.справа удалены. С левой рукой (мастэктомия в 2008 г ) никаких проблем. Рукав не носила. Тяжести не более 2 кг. Физическую нагрузку ограничиваю.
С правой была небольшая отечность во время лучевой в июле, и не полностью она ещё разработана. Но в общем, все норм.
В РФ даже лимфоузлы стараются не удалять. Их состояние оценивают во время операции.
Объем операции зависит не только от стадии! Поймите, там миллион нюансов. Это решают врачи. И обсуждают с пациенткой,перед операцией.
Конечно, миллион нюансов. Поэтому и писать, что надо удалять ВСЕ при любом раскладе - это неправильно.
Я нигде и не писала, что объем операции определяет пациент :D, это даже звучит смешно. Специально дописала, что это мамино наблюдение частное, это не правило никакое. Мама в общей сложности пережила 4 сложных операции (4 рецидива было, каждый последующий рецидив усугублял стадию РЯ, началось все с 1 стадии, закончилось - через 4 года на 4 стадии с множественными метастазами в головной мозг и в другие органы). Я не врач, но для себя после болезни мамы сделала определенные выводы, и только про РЯ (с чем столкнулась мама, и все лечение и борьбу с этой болезнью я видела разумеется).
Как это ужасно! Те у нее нашли очень рано, на 1й стадии..и ...не спасли, получается? А мне тут писали выкладки, что смертность от него РЯ высокая тк обнаруживают поздно?!
Получилось у вас не как в статистике. А почему так, как думаете, в чем была ошибка изначально, в об.еме операции?
Спасибо что делитесь
Автор
Автор, не принимайте это близко к сердцу, у вас вообще не такая ситуация изначально! Еще раз повторю, это было 15 лет назад (мамы нет уже 11 лет, и 4 года она боролась с болезнью, 15 лет назад!). Да, как потом не раз нам говорили хирурги-онкологи, что самая первая операция была проведена не тем методом к сожалению, и то это всего лишь предположения, как бы все сложилось если сразу делали полостную в мамином случае, так и останется неизвестным...
Ясно. Очень понимаю вашу утрату. Моей мамы тоже нет давно со мной. И тоже у нее онко, сгорела за 3 месяца от первых симптомов. Больно вспоминать
Я не знаю и никто не знает.
Дело в том, что нашли множество вторичных опухолей в тч печень поражена была сильно и лёгкие. Успели дать на заочной комиссии инвалидность и через неделю ее не стало.
Она не могла ходить, кушать, мы носили/водили ее , поднимали. Но в какой.то момент она стала не транспортабельной. А диагноза точного так и не было в моменте. Мы просто не успели, хотя и пункцию брали и все. Стадия была 4я. (((
Поэтому, несмотря на то, что в карте онко диагноз, она стояла на учёте, в справке написали, что причина "сердечная недостаточность". Вот так.
Не тратьте свое время напрасно! Вы не врач. Не берите на себя эту роль. Поговорите с психологом и онкологом федерально центра.
Это то, что Вы можете сделать сейчас. Не дожидаясь результата пересмотра стекол.
Онколог федерального центра только на после праздников. Психиатр назначил таблетки.
Жду, когда начнут помогать
Психолога смысла не вижу, не хочу ни с кем обсуждать - плакать начинаю
Автор, хватит сюда заходить, вы только накручиваете себя. Мы не врачи онкологи, а вам сейчас только их мнение важно. Я топ почитала, у меня аж яичники заболели, представляю, что вы испытали после прочтения. Вы мазохист?
Вот именно, и бегать по 10 центрам и куче врачей, как тут советуют, зачем, неужели в федеральном центре где оперируют кисты яичника совсем идиоты. Почему нельзя в этом центре все выяснить?
Обязательно надо. Мне в 2 из 3 федеральных центров не увидели РМЖ, идиоты или халтурщики? Если бы я сама не проверяла за врачами что они делают и почему, меня бы уже не было. Три врача четыре мнения. А я одна.
Я обязательно пересмотрю стекла 3й раз. И обязательно схожу на несколько консультаций.
Если бы я не была такой тревожной, то меня бы оперировали в феврале, не раньше.
Ищите профильного патолога, который специализируется на гинекологии. Общий патолог может в редких и пограничных случаях чего-то не разглядеть. Я в свое время искала уро- и нашла. Также обращалась по поводу мамы с ее РМЖ. Но не знаю насчет гинекологии... На всякий случай - Горбань Нина Андреевна, она профи.
К сожалению не знаю, где она сейчас. Я была у нее в госпитале им. Бурденко, а еще раньше в Обнинском онкоцентре, но прошло несколько лет. Она человек известный, надеюсь можно найти
Вы сходили в Лигу админов? В профильный чат попросились? Вот 100%, вам там ВСЁ расскажут, покажут и поддержат. И наверняка в чате есть поиск, забьёте туда все услышанные фамилии и явки, узнаете и отзывы, и лайфхаки, и множество другой ценной информации.
Да. Прочитала немного там в общем канале. Профильный чат не нашла. Я динозавр...не очень понимаю как в этих ТГ все работает
Стекла в Москве надо отвозить на пересмотр ровно в 3 места: 62 больница, Блохина, Герцена. Остальные места даже не рассматривайте. Это абсолютно точно три лучшие лаборатории в Москве. 62 - лучше всех.
Помните может, женщина писала, что маму прооперировали в 62, материала много на гистологию хирург сдал, а результат - доброкачественное. Стекла пересматривать не стали, так как в серьезном месте гисту делали, но, к сожалению, через месяц по состоянию мамы, стало ясно, что результат был неверный. Ошибки бывают везде, иногда они фатальны. Я бы гистологов из Блохина в первую очередь рассматривала, потом 62, а Герцена вообще нет - очень много кривых результатов в последние годы.
Может быть Вы про случай с моей мамой пишете. Тогда хочу реабилитировать врачей 62 больницы. У неё был рак эндометрия, по результатам КТ брюшной полости поставили 3 степень, так как многие лимфоузлы были большие. В 62 сделали открытую операцию, все удалили и чуть ли не 2 десятка лимфоузлов, так как предполагали, что это метастазы. Но по результатам гистологии степень изменили на 1 и после операции ни химию, ни лучевую не назначили. Через месяц начался асцит (жидкость в брюшной полости), отправили в обычную больницу откачивать. Откачали почти 10 литров, сделали анализ жидкости, обнаружили раковые клетки в брюшной полости. Сделали СА 125, результат под 1000. Отправили на КТ - однозначно не смогли сказать, есть метастазы или нет. Пересмотрели стекла из обычной больницы в 62, раковые клетки не обнаружили. Отправили на ПЭТ КТ. По результатам ПЭТ КТ чисто, ттт. Год назад все было. Недавно СА 125 пересдавала, упал до 10.
Да, похоже я именно про ваш случай. Какая-то нетипичная ситуация, конечно, учитывая асцит и 1 ст. Слава Богу, что, можно сказать, обошлось! Здоровья вашей маме на многие годы!
Я тут заводила тему как-то про подругу. Что температура у нее. Ей сделали гистологию в 62 - доброкачественная! Но так не могло быть, переделали там же еще раз. Уже подтвердили. А подруги, увы, уже нет в живых. Та ошибка ничего не меняла в схеме лечения, но ошибки бывают всегда. Мне из одной и той же лаборатории одинаковый результат два раза отправляли. Может стоить перепроверить.
Ошибки бывают везде. В 62 они наименее вероятны. Это мнение ведущих онкологов.
Да, все верно. В Блохина тоже отличная патанатомия, мои стекла отправляли в Швейцарию. в лабораторию Рош, выписка оттуда и выписка из Блохина - близнецы - братья. В 62-ой сказали. что из Блохина пересматривать даже не будут.
Так что куда ближе, туда бы и везла - они аккурат на разных концах географии находятся.
Вот стекла можно не пересматривать в 3-й раз, а Что делать- послушать разных врачей. Слышала про такую вещь, как горячая химия, это когда при полостной операции "там" прямо все заливают химией. Это стали практиковать лет 10 назад как эффективный метод. Но я не в курсе последних новостей, это в протоколах сейчас или нет, и подтвердили ли эффективность этого.
В мировых протоколах есть. Делают при обсеменении брюшины. Показания строгие.
Вы боитесь того, чего не знаете. Это нормально. Страх неизвестности, и воображение рисует "самое плохое". Это адаптация, биологическая "приспособленность" нашей психики. Инстинкт самосохранения. Чтобы выжить. С древнейших времён человек так выживал...
Вот и все. Поймите - это не Вы виоваты. Это реакция организма на неизвестность. Поверьте, когда поговорите с врачом и пройдете обследования - бояться перестанете. Будет алгоритм действий.
Поберегите свою психику, прошу вас. Вот прям волевым усилием, не накручивайте, наметьте план и делайте то, что считаете нужным, жопа случилась уже, теперь надо выгр*мат* с наименьшими потерями и без эмоций. Пусть врачи ничего не найдут!!!!!
Ой, у мамы была подруга, у нее был ран "по женской части", как тогда говорили. Вы резали все в 19 лет. Облучили. Ушла в 86. Ремисия была более 60 лет.
И наверняка ведь "от старости", или иной причины, никак с диагнозом не связанной.
Знаете, наблюдала пациентов многих. У кого-то и стадия 3, и агрессивная опухоль, и лечение тяжелейшее, а она спокойно так сидит, улыбается, шапочки вяжет. Пинеточки. Потом встретила эту женщину через год - не узнала! Прическа (волосы отрасли), макияж, маникюр. Помолодела лет на 20! Все хорошо.
А у другой - и стадия 0, и грудь сохранили, и химию не назначили, а она под кабинетом радиолога рыдает, от страха лучевой терапии!! И сеансов у нее 15, а не 25. Как у меня. А я блин, сижу и утешаю эту супер тревожную идиотку.... Которая тамоксифен пить боится. И как ей объяснить разницу? Никак ))
У нее шансы 98% вылечиться!! А она рыдает от одного слова "рак". От страха.
Ну ушла от онкологии, но тут уж она сама забила на врачей, поехала на дачу, а спина болит, ну и кишечник удалили.
Автор, остановите панику. Понятно, что хочется действовать, но пока рано. И на мой взгляд не надо у многих врачей консультироваться. Двух достаточно. Потеряете время и может быть деньги. Онкология работает по клиническим рекомендациям, а они во всем мире плюс минус одинаковые. Патологи сложные случаи смотрят вдвоем или втроем.
Вы нагнетаете обстановку и портите себе нервы. Купите винца, нажритесь одна или подружками. Можете порыдать- станет легче. А так вы себя сожрете. Обидно, если не рак, а вы уже себе заработали язву и стенокардию на нервной почве. Не обижайтесь за цинизм.
Да, вы отчасти правы. Консультацию смогла записаться только на январь, после праздников. Такая вот долгая ужасная новогодняя ожидательная тягость будет...
Автор, желаю, чтобы все обошлось, надо верить в это, поберегите свои нервы, психику. Я сама человек мнительный, тревожный, понимаю ваше состояние, держитесь!
Верим, что все обойдется!
Автор, в 62 так можно попасть. Переводитесь через mos.ru (или сами едете) в любую женскую консультацию, которая относится к САО или СЗАО. Несколько дней перевод занимает. Там идёте к врачу, лучше дежурному, чтобы времени не терять. У него просите направление к онкологу в 62 больницу. Параллельно обязательно нужно встать на учёт в районную поликлинику в этих же округах (можно в 62 поликлинику). Год назад с мамой это все проходила, довольно быстро получилось.
Никакие прописки в этих округах не нужны!
Скорейшего выздоровления!
Автор, ещё важный момент. Не знаю, поняли ли Вы про мутации BRCA-1,2.
Вам надо обязательно его сделать. Планово. И если вдруг мутация есть - в дальнейшем решать вопрос о МЖ.
Превентивно, как это сделала Анджелина Джоли.
К сожалению, риск РМЖ в случае мутации во много раз больше, чем по РЯ.
Я бы не стала этого писать, если бы Вы не сказали, что в анамнезе у мамы и бабушки было онко. Сколько вам лет сейчас?
Про бабушек я не писала.
У мамы да, она умерла ей было 55+.
У папы онко дважды, ремиссия сейчас.
Поймали на ранних стадиях.
Ещё онко у обоих родных дядь(дядя по папе - кишечник, по маме- лимфосистема). При этом бабушки и дедушки прожили долгую жизнь, 90+. Одна бабуля 100+ лет прожида.
Но там другое поколение, ВОВ прошли..сильные очень
То есть и моя мама и оба родных дяди ушли очень быстро. Едва успели диагноз получить. А бабушки и дедушки(их родители) наааамного пережив своих почти всех детей(кроме моего папы. Он ттттт здоров , те ремиссия, наблюдение) ушли в возрасте от 94 до 100 лет.
Вот такая история. Конечно, я с молодости боюсь этого слова ..... тк помню как моя красивая, молодая, активная мама сгорела за 3 с небольшим месяца.
а рак чего у мамы и в какой стадии нашли,что 3 месяца всего?( прочитала выше...не нашли точно первичную
Чего именно мы так и не узнали.
Вторичные очаги нашли, в тч печень сильно поражена была.
Я очень смутно помню, это было так давно... Но от обморока в метро до похорон 3 месяца с небольшим.
Была абсолютно цветущей, без жалоб. Ну, давление иногда от нервов.
Запишитесь к генетику на консультацию, Макарова Мария Владимировна. На Калужской, принимает по четвергам.
Коварство этой мутации в том, что она передается от одного из родителей. Этого достаточно. Она проявляется в гетерозиготе. Т.е. бабушка или дедушка могли передать Вашему отцу. Или маме.
Сколько же тут на еве "онкологов"!!!Ешкин кот. Ни один нормальный врач удаленно ничего не будет не видя пациента и не зная досконально историю болезни советовать, тут уже планы лечения, и удаления всех органов женских (явно больная на голову пишет), а человек всего навсего сдал стекла на пересмотр. :dash1:crazy
У каждого свое мнение по поводу этой не простой болезни, и хорошо что евы находят силы и время поделиться своим опытом или рассказать что и как случилось у их близких или знакомых...Автор разберется что ей полезно будет из этого топа, а что просто "рассуждения на тему".
Автор, сочувствую! Держитесь! Поймали вовремя, и все еще на самом деле под вопросом. Понимаю вас очень. Все будет хорошо!
Напишите ваш возраст, плиз.
Никаких провокаторов типа ЭКО и прочего не было. Роды, кормление, беременности самостоятельно.
Гормонов не пила . Почему оно выросло не знаю ((
Ещё раз. Если это генетика - причина в мутации гена. Я была абсолютно здоровым человеком до 37 лет ! Никогда не курила, занималась танцами. Вела здоровый образ жизни, весила 50 кг. Роды одни, абортов не было. ОК принимала всего год, по назначению гинеколога-эндокринолога... Только
помнила про маму, что она заболела РЯ в 42 года. И как обухом - РМЖ в 37 лет!
Да ничего не поймали! Просто учитывая анамнез автора проявляют онконастороженность! Все! По гистологии нет рака! НЕТ!!!
Вы совершенно правы. Было бы совсем другое описание. Автор пугается того, о чем не имеет представления, совсем.
Ниже написала что сказал онколог оперирующий. Это пока предРак значит.
И надо убирать Яичники и сальник
Автор, говорят в одной немецкой клинике онкологии написано при входе: Ищущие лечения в гугле, идут лечится в гугл.
Перестаньте сидеть в интернете, перестаньте читать этот топ!
По ГИСТОЛОГИИ у вас НЕТ рака, НЕТ! Ну что-то не понравилось, плюс у вас анамнез, решили НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ вас перепроверить. У вас нет рака, а вот расстройство психики - есть.
И нормальный психиатр вместе с АД всегда назначает противотревожный препарат, вот обязательно идите снова к психиатру.
Поддержу автора. Потому что перебдела, пошла раньше, ВОВРЕМЯ (!)
Сохранила себе жизнь.
Спасибо. Но пока не ясно.
Никаких 'проскочила" и а помине нет.
Повторная операция точно
В любом случае вы сами сильно помогли себе, что обратились СЕЙЧАС. Не стали ждать.
Теперь просто ждать результата и держать себя в руках. СЛЕДИТЬ за врачами. Подругу только что выписали из 62- если бы она не контролировала всё сама, ей б забыли ввести нужное лекарство.
А так сама себе помогла.
И Вы себе помогли. И дальше помогайте!
Да, я сама себе назначила дату пораньше. Изначально меня на февраль планово ориенровали. Ну или январь в конце.
А получилась середина декабря, я прямо как почувствовала, что не надо откладывать.
Хотя интуиция у меня никогда в жизни не работали, никаких ощущений
Телемедицина, оформила консультацию тк больше не могу, мне необходимо поговорить было с врачом.
В общем, надежда 'проскочить' улетучилась. 🥺😭 Второй этап обязателен, видимо, и онколог к этому готовится.
Сказали, что все правильно делает врач в диспансере.
Об.ем исследований тот же он бы назначил. В целом, прогноз мб и благоприятный. Но в молодом возрасте развивается быстро. Зависит от распространения процесса. И что покажут стекла.
Ошибка МОЯ(дура, идиотка, надо было подумать об этом) тк- если бы оперировал онкогинеколог, то была бы экспресс диагностика образования во время операции и убрали бы яичник полностью и осмотр брюшной полости на предмет метастаз(именно это слово он произнес. А так, скорее всего, осмотр не проводился тк это не в стандарте у простых гинекологов. Теперь, независимо (!) от результатов КТ, рекомендовано полностью убирать тот яичник(где нашли), второй Я осмотреть, ну и лучше тоже убрать. И сальник тоже тк мелкие клетки попавшие туда, могут пока быть не видимы глазу. Гистология тоже ему показалась описанной не полно. Пока диагноз звучит с его слов как предрак. Но требует уточнения
Вообще конечно странно, что не провели экспресс тест во время операции... Мне кисту яичника удаляли 10 лет назад, по всему было что это эндометриоидная киста, операция - лапароскопия. НО меня сразу предупредили, что когда кисту извлекут ее сразу, пока я еще в наркозе и на операционном столе, отнесут на экспресс тест на раковые клетки, и если найдут зло, то операция пример совсем другие масштабы. Я оперировалась так же видимо как и вы, в отделении гинекологии, ни в каком не в онкоцентре. Это стандарт так понимаю (делать экспресс тест). После операции мне уже сообщили, что киста да, простая эндометриоидная, вместе с ней удалили часть яичника, и сделали ревизию второго яичника (там все норм). Все это лапароскопически. Автор, вам здоровья, и пусть все благополучно закончится! Если позволите свое мнение еще напишу: при ваших исходных я бы настаивала на удалении яичников на повторной операции, тем более уже предрак если...
Нет, это не стандарт.
Простые гинекологи реально не удаляют то, что связано уже с раковыми клетками. При атипичных (предрак) удаляют.
Так вот у меня по стеклам пограничная. Почему нельзя было экспресс анализ провести? И убрать максимум? Очень больно и обидно.
Как я понимаю, экспресс-диагностика каждой удаляемой кисты в протокол не входит.
В смысле уточнения требует в части пересмотра стекол и блоков. Тк мб и ухудшен после пересмотра. И в части результатов КТ ТК мелкие очаги, менее 5мм, даже множественные, КТ не покажет и это будет понятно только в моменте повторной операции.
Не пронесло.
Девушки, я буду наверное, здесь писать тк мало ли какую информацию смогу получить здесь.
Кому неприятно читать, пожалуйста, проходите мимо без оскорблений, что я истеричка и псих.
Всем спасибо и все здоровья
Если найдут метастазы(они же импланты), то показатель пятилетней выживаемости падает на 30%
При гиперплазии тоже разве так?
Автор
У Вас не рак. Какие метастазы? У вас нет феназепама дома? Сходите к терапевту, путь даст рецепт, его сейчас сложно купить, но можно. У моей подруги с таким предраком удалили яичник, потом щитовидку. Она тоже тревожная. Никаких химий, конечно.
Слово метастазы сказал врач. Я, почитав литературу, поняла, что речь об имплантах.
Если они есть, то прогноз выживаемости хуже на 30% от базового
Под словом метастазы врач имел в виду любые. И отдаленные. И имплант метастазы.
Нет. Заключение КТ получите и все прочитаете. Все будет описано, ткани, лёгкие, кости..
Вы поймите алгоритм. Сначала должен быть четкий ответ биопсии - клетки онко или нет. Если нет - выдыхаете. Если да - делают ИГХ. По этому результату описывают точное название рака, степень злокачественности ( в цифрах), гормонозависимость, показатель скорости роста Ki-67, экспрессия к белку Her-2 neu, TILS (показатель иммунного ответа организма), и возможно, что-то ещё. Иные нюансы при РЯ.
При 1-2 стадии могут быть задеты единичные лимфоузлы. Прилежащие, сторожевые.
А то, чего Вы боитесь - это уже 4 стадия.
Я не врач, пациент. Могу ошибаться. Объясняю примитивно.
Благодарю.
Биопсия - это гистология?
Так?
Пришел пересмотр стекол. Там опять пограничная. Но вид другой. Но ттт без инвазии описано как и в первом исследовании
Биопсия - это метод. Взятия кусочка ткани на анализ клеток... Пункция - берется шприцом жидкость, биопсия ( кор-, трепан- ) - берется специальным пистолетом, под.вакуумом, и при УЗИ / рентгене. Отшипывается кусочек ткани опухоли.
Гистология - это исследование клеток ткани. У вас отдан послеоперационный материал, ткани опухоли - на исследование клеток.
Любому онкологу положено произносить это слово , в силу своей профессии. Вас на КТ отправили - чтобы исключить mts.
А ещё отправят на сцинтиграфию, узи лимфоузлов, и каждые 3 месяца будут гонять по обследованиям. И что, теперь этого бояться?
Не читайте ничего про прогнозы!! Это может оценить только врач, и то они не говорят. В самом лучшем случае прозвучит "у вас достаточно благоприятный прогноз". Все.
Никто ни про какую выживаемость ничего вам не скажет и не даст гарантий. Онкологи - молчуны. Особенно хирурги! Практикующие.
Сейчас все, что онколог может Вам сказать, это план лечения.
Не забивайте себе голову. От этого только хуже, выше тревожность и страх.
Википедия:
Пограничные опухоли яичников (ПОЯ) с 1971 года классифицируются FIGO как опухоли с низкой степенью злокачественности. Они относятся к злокачественным эпителиальным опухолям яичников и составляют 10–20% от их общего числа.[4]
Источник https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d12dddfa-676fd97b-736d9ba8-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Borderline_tumor
Евы, зачем рассуждать о том, чего ещё нет?! Пусть Автор сначала получит на руки ИГХ, где будет точно написано, что у неё, какие клетки, какой диагноз... Спор беспредметный абсолютно. Если бы, да кабы...
После разговора с онкологом сегодня мне стало только хуже. Голова болит дико, есть не могу, плачу, сдерживаться не получается, а дома домашние мои. Вышла пройтись, проревелась, а дома никак не скрыться
Бесит все: ёлки, праздники, нг, люди, тв, салюты и новогодние гирлянды в окнах
Ну слушайте, Автор. Прошлый новый год я, например, была после 3 химии. Еле встала, 3 капельницы. Но встала, приготовила салаты и даже неплохо мы отметили. И если бы я не "отключала голову", то как бы прошла ещё 3 курса ХТ, операцию, 24 сеанса лучевой и 18 таргетов? Вы подумайте, что на все нужны силы физические. Даже чтобы просто доехать до врача, пройти обследования... А где эти силы взять? Если пребывать в унынии...
Читайте молитвы, акафист Всецарице, сходите в Храм. На службу, исповедуйтесь, это все очень помогает душе!
Помню, что я тоже встречала 2019 год после 10 сеансов ХТ, впереди была операция, 25 лучей и еще полгода таргетов. И было прекрасно) Я была абсолютно лысая и очень счастливая, что жива и буду лечиться дальше.
Здоровья Вам!
Не могу про храм и молитвы это не ко мне. Я после смерти мамы плохо это все воспринимаю, как отрезало(!
Автор, напишу Вам неприятную вещь еще раз: у Вас нет рака, два врача Вам об этом сказали и раз 100 здесь. Но у Вас есть все шансы его себе "заработать". Ну зачем Вы себя заводите? Ну удалите Вы опасные для Вас органы и все. Не гневите Бога. У Вас не 4 стадия, не отдаленные мтс, Вы не умираете, слава Богу.
Просто представьте, что кто-то узнает о своем намного худшем диагнозе. когда уже сделать ничего нельзя.......перекреститесь и отмечайте НГ. Потом сделаете все анализы, исследование и операцию и все будет хорошо у Вас.
Вы шутите что ли? Я не Галина радоваться, что у ког.то плохой или хуже моего диагноз.
Что за предположения....
Причем тут радоваться чужой беде??? У Вас нормальный, не экстремальный случай, пойманный еще до того, как мог бы переродиться в зло и дойти до плохой стадии. Этому и надо порадоваться, и не раскачивать себе психику.
Онкологи ВСЕ по долгу службы онконастороженные. Они сто раз перестрахуются и предположат худшее, чтоб его исключить. Поверьте, общалась много с ними и с доброкачественными делами, но подозревают они...
Спасибо большое.
Если напишу тут адрес почты анонимно, то потом смогу стереть сообщение? Когда вы прочтете или на почту вам поступит уведомление
Пришла Гистология повторная.
Не знаю, стоит ли тут писать.
Но напишу теперь киста описана как другой вид .
-----_----------
В ЗАКЛЮЧЕНИИ написано : Серомуцинозная пограничная опухоль
В КОММЕНТАРИЯХ к Заключению написано: 8381/1 Эндометриоидная цистаденофиброма пограничной злокачественности (син.)
---------------------
Девушки, помогите разобраться
Что это теперь? Хуже стал результат?
И почему в щаключении одно а в комментариях другое?
И что такое (син.) в конце комментария, в скобках?
Вы же записаны к онко гинекологу? Вот ему и задайте эти вопросы. Пусть все разложит по полочкам.
Только 10го января. Это с ума сойти.
Мне необходимо м кем.то обсудить поэтому пишу здесь. Извините если вас это задевает
Можно онлайн проконсультироваться в sprosivracha.com. Там недорого, что-то около 400 руб., ответят сразу несколько врачей. Можно и бесплатно, но тогда дольше отвечать будут.
Новообразования неопределенного или неизвестного характера / Яичника (D 39.1)
Вот, смотрите, тут классификация. Хуже не стало, как было, так, по сути, и осталось, пограничная она. В сети пишут, что если орган с такой пограничной опухолью не удаляется, то в 10% случаев она возвращается как уже злокачественная. Сейчас у вас всё хорошо, не переживайте так!
I. Гистологическая классификация эпителиальных опухолей
Подавляющее большинство больных - около 85% - страдают эпителиальными формами опухолей яичника
Серозные опухоли
Доброкачественные (коды:8441/0, 8460/0, 8461/0, 9014/0): цистаденома, папиллярная цистаденома, поверхностная папиллома, аденофиброма, цис-таденофиброма
Пограничные /опухоли яичников без признаков инвазии, но с элементами пролиферации, атипии ядер и наличием митозов/ (коды: 8442/1,8462/1,8463/1,9014/1,): кистозная опухоль, папиллярная кистозная опухоль, поверхностная папиллярная опухоль, аде-нофиброма, цистаденофиброма
Злокачественные (коды:8441/3,8460/3,8460/3,8461/3, 9014/3): аденокар-цинома, папиллярная аденокарцинома, папиллярная цистаденокарцинома, поверхностная папиллярная аденокарцинома, аденокарцинофиброма, цис-таденокарцинофиброма.
Муцинозные опухоли, эндоцервикально- и кишечноподобного типа
Доброкачественные (коды: 8470/0, 9015/0): цистаденома, аденофиброма, цистаденофиброма
Пограничные (коды:8472/1, 9015/1): кистозная опухоль, аденофиброма, цистаденофиброма
Злокачественные (коды: 8480/3, 8470/3, 9015/3): аденокарцинома, цис-таденокарцинома, аденокарцинофиброма, цистаденокарцинофиброма.
Эндометриоидные опухоли
Доброкачественные (коды:8380/0, 8381/0): цистаденома, аденофиброма, цистаденофиброма
Пограничные (коды:8380/1, 8381/1): кистозная опухоль, аденофиброма, цистаденофиброма
Злокачественные (коды:8380/3,8570/3,8381/3,8383/3): аденокарцинома, цистаденокарцинома, аденокарцинофиброма, цистаденокарцинофиброма
Злокачественные мезодермальные опухоли (мюллеровые) смешанные карциномы (коды:8951/3,8930/3), эндометриоидные стромальные саркомы- аденосаркома (гомологичная, гетерологичная)
Вот инструкция что вам будет делать, по ней действуют онкологи. https://rosoncoweb.ru/standarts/RUSSCO/2022/2022-12.pdf
Сегодня делаю МРТ с контрастом, 3 области. Боюсь результата.
Постараюсь не смотреть описание в карте до визита к онкологу в диспансере.
Не бойтесь! Ну подумайте сами, если рака нет в яичнике, то откуда метастазам взяться? Все хорошо у вас будет! Обязательно посмотрите результат и успокойтесь!
С наступающим вас!
ПОЯ погр.оп.яичн так сп.яичн этим и опасны, что дают М сами будучи пограничнымм
Огромное спасибо вам, за поддержку. Боюсь испортить праздник родным, если что то в результате смутит...
Экстраовариальные очаги пограничных опухолей на брюшине получили название «имплантов», которые классифицируют на неинвазивные и инвазивные. Чаще выявляют неинвазивные импланты (75%), характеризующиеся торпидным доброкачественным течением. К особенностям этих имплантов следует отнести возможность злокачественной трансформации, способность формировать обширные очаги фиброза в брюшной полости в результате десмоплазии, нередко приводящие к развитию кишечной непроходимости и, как это ни парадоксально, возможность спонтанной регрессии после удаления первичного очага. Инвазивные импланты обнаруживаются в 25% наблюдений и только при серозном варианте ПОЯ. Клинические и морфологические особенности инвазивных имплантов аналогичны таковым при метастазах рака яичников. Учитывая эти обстоятельства, многие патоморфологи предлагают рассматривать серозные пограничные опухоли с инвазивными имплантами как высокодифференцированные серозные аденокарциномы. В целом, перитонеальная диссеминация на момент установки диагноза определяется у 35—38% пациенток с серозными ПОЯ и у 10—15% с муцинозными [8].
Наличие перитонеальных имплантов, особенно инвазивных, является вторым по значимости фактором прогноза. По своему строению и клиническому течению инвазивные импланты очень схожи с метастазами рака яичников и могут служить маркером злокачественной трансформации пограничной опухоли. По данным P. Morice [10], рецидивы при инвазивных имплантах наблюдаются в 2 (45% против 24%) раза чаще, чем при неинвазивных. Десятилетняя выживаемость пациенток с неинвазивными имплантами пограничных опухолей составляет 90—95%, с инвазивными — 60—70%.
А в стрессе сидя под кабинетом. Перепутала.
Да КТ, и назначили, и сделала уже
Я Автор.буду здесь писать, мне так легче .
Пришло КТ - без изменений, ничего не нашли. Пошла я с КТ и пересмотром стекол в диспансер, как назначили, а там гинеколог - говорит, ок, хорошо что сделали, но КТ для МТ вообще не информативно!(
Надо МРТ или УЗИ теперь делать.
Говорю, зачем тогда КТ МТ делали? И почему МРТ сразу не назначили? Ответила, что МРТ дороже КТ и сразу его не дают.
Вот так. Теперь очередь на МРТ на после праздников ловить.
Спасибо большое всем за кулачки!
Информативно! кт с контрастом очень информативно!!!врач не протрезвился или Вы его не допоняли.
Если это врач диспансера /ЦАОПа, то это онколог "общей практики", у которого поток пациентов и 20 минут на прием. Он формально смотрит "на коленке", дальше отправит на консилиум. Потом на операцию в Коммунарку. Тут весь форум дружно Автору говорит, что нужно мнение ещё 2 онко гинекологов из Федерального центра, но она не слышит!
Да, за них придется заплатить. 3-5 тыс. как минимум. Но именно "второе мнение" может быть ключевым, и его обязан учесть консилиум в диспансере.
Я записалась в институт на Калужской, Рентгенологии или подобное, на после праздников.
И ещё второе место выбираю.
Это подходит для мнения стороннего спеца?
А чем плохА Коммунарка, подскажите пожалуйста. Я правда не догоняю.
Это плохая больница, консилиумы наспех или что?
Спасибо большое заранее
Лгут. Обещают одно, делают другое. И даже не ставят пациента в известность.
Очереди на запись в ЦАОП. Обстановка в коридоре, прямо скажем, не айс. Толпы народу.. много тяжёлых пациентов, с совершенно иными диагнозами.
Хамство и пофигизм регистраторов.
Блин, Вы не понимаете? Онкологи ЦАОПа заинтересованы в многочисленных обследованиях. От этого зависит их зарплата. Назначат что надо и не надо.
Мне мой участковый онколог хотел "контраст" добавить, просто так. Я отказалась. Зачем лишняя нагрузка на почки? Плановое обследование, в выписке указано просто КТ раз в полгода. Все.
моей маме у которой 12(!) лет назад был рак почки 1 стадии- просто удали почку без химии и лечения. Так вот вдруг с позапрошлого года стали ежегодно делать КТ легких и бп с контрастом. А до этого просто кт и раз в 2 года, она все недоумевает почему. Вот оно что оказывается.
Новые стандарты обследований. Раньше было достаточно рентгена ГК, теперь обязательно КТ ! Чтобы не только лёгкие описали, но и все лимфоузлы, кости и т.д. До миллиметра.
И это похоже, пошло после ковида. Когда рентген вирусную пневмонию не видел...
Поделитесь как жить без яичников, без ЗГТ(пожизненный запрет будет)
Ну и без матки, тоже.
То есть сейчас стоит вопрос что будут убирать на повторной операции.
Один яичник у меня дважды оперированный и от него нет почти ничего. Второй(тот, где ПОЯ сейчас была) теперь тоже резаный.
Врач говорит о НЕОБХОДИМОСТИ удаления яичника, который только что оперировали и где ПОЯ была. И второго(ранее дважды обещанного) тоже, желательно, тк высок риск что в нем тоже выстрелит. А матку тоже лучше убирать ТК дети есть, а без гормонов яичников, в ней будет эндометрий неоегулируемо расти...и мб проблемы с образованиями в матке(есть миома небольшая сейчас) и эндометрии...
ЗГТ - ПОЖИЗНЕННЫЙ запрет. Это вообще сказала не обсуждается.
Ну вот, я не знаю как быть....
Есть ещё вариант, не делать вообще ничего и наблюдать, УЗИ каждые 4месяца, потом каждые полгода..
Вы бы рискнули, оставив всё как есть?
Или повторно оперировались? В каком объеме?
Очень пугают проблемы с сердцем, ломкостью костей, лишним весом(который есть и сейчас), а потом..так вообще что будет?!
Деменция. И прочее, за что отвечают гормоны, вырабатываемые яичниками
ЗЫ планов по деторождению более нет. Реализовано это направление.
В случае онко диагноза, поверьте, удаление яичников - это фигня. Даже риск остеопороза, при приеме анти гормональной терапии, с этим можно жить. И активно.
Мне удалили в 37 лет. Путешествую, гуляю, периодически плавание, танцы . Даже на лошадь садилась... Самое неприятное - это решение приливы. Но я с ними работала, носила в сумке пачки бумажных салфеток, пот лил в 3 ручья... Коллеги все знали и не обращали внимания. Ну и утомляемость ещё. Остеопороз развивается очень медленно, и есть терапия от него.
Что ещё? Артроз суставов. Тоже пью хондропротектор курсами . Но вариантов-то нет. Приходится с этим жить, приспосабливаться.
Приливы и к меня есть года полтора, но не постоянно, а периодами...
Я с ними знакома(
Удалять надо матку, яичники, сальник
С каким врачом Вы общаетесь? Откуда он? Онколог? хирург? КТ не информативно, удалять/не удалять советуется с Вами...:mda
не удалять вообще это вообще не вариант при пограничной. Не, ну можно вообще конечно ничего не делать, насильно никто не будет, но мягко говоря это почти самоубийство.
Я пока говорю очно с онкологом в ЦАОП.
Конечно, пойду а стационар на консультацию.
Сейчас жду запись на МРТ МТ с КУ.
Пока ттт, все нормально кроме ПОЯ по гистологиям. Если на МРТ без сюрпризов, то онколог готов просто наблюдать и не давать направление в больницу к онко хирургу.
А если резать, то, видимо, яичники под нож оба. А матка тогда в зоне риска и раз детей не хочу больше, то и не тоже, того..
Кто Вам сказал про матку? Ее без показаний никто удалять не будет.
У Вас недостаточно информации . Сейчас онколог в Федеральном центре обязательно спросит про генетику. Потому что "наблюдать дальше" - если нет мутации.
Дождитесь приема нормального врача, который лечит и оперирует. Таких как Вы. Практика, а не теоретика.
Скажите,а если 2 миомы, примерно 3 см одна и другая 1,5 - целесообразно удалять? Мне 49, м еще есть
Ну, да, я понимаю, что нужно 2е мнение.
Но вот врач в ЦАОП сказал дословно"есть 3 варианта:
1) наблюдать, проверяться регулярно и сейчас не делать операцию
2) порезать яичник под 0 где была ПОЯ и на этом успокоиться
3) убрать оба яичника, учитывая, что в другом, ранее были 2 разные кисты и обе с рисками перерождения те не очень "спокойные". И матку тоже убрать тк без гормонов она особый риск и а ней есть миома небольшая в данный момент (но 2 года назад удаляли мне миому, 7см, она выросла стремительно, за 3 месяца)
Те у меня что то там, внизу, растет очень часто
Автор, так у Вас должны быть хирурги знакомые, если у Вас были операции по гинекологии, что Вы здесь прям совсем дурочкой прикидываетесь?? Значит и обратитесь к врачам, которым Вы доверяете, порекомендуют Вам где и у кого лучше оперироваться в данном случае. Прям вот строете вид что ДО этого случая ни разу у гинекологов не были, а тут и операции были и много чего.
А вот хамить не надо.
Хотите историю полностью, ок. Пишу не вам лично поскольку вы злорадный и неприятный человек.
Пишу для других Ев.
Чтобы было понятно, что даже суперхирург с ...опытом может ошибаться, не оценив серьезности.
Значит так, я оперировалась 3 разу у одного и того же хирурга, в одной очень крутой больнице. И да, у меня есть его личный номер телефона.
Так вот, когда осенью стало понятно, что киста не проходит с весны, то я ему позвонила - взяла все исследования, в тч и МРТ и анализы и приехала к нему.
Так вот, он все посмотрел и сказал, что "жди, все должно рассосаться, а если нет, то приходи после 15 января и на февраль спокойно планово тебя возьмём".
Значит, я бы ждала . С риском для жизни.
Он мне фактически отказал в этот раз, неверно оценил или ещё какая причина, может отпуск у него или план операций был расписан, я не знаю этого! Хотя !! все 3 операции до этого я оставляла существенную сумму ему "за руки", так сказать.
А второй момент, операция как мне сказали в ЦАОП повторная если я решусь должна выполняться онкогинекологом-хирургом. У него же просто гинеколог-хирург.
ЗЫ _ И хоть я не сердитый человек, но Вам хочется пожелать, чтоб ваша злоба и хамство вернулось к вам
И врач с ЦАОП дал Вам лично выбрать один из вариантов??? Кому Вы тут сказки рассказываете?
Не дал выбрать, а обрисовал.
А вы считаете, что меня на анкете потащат на операцию если я захочу наблюдение в динамике?!
Это не сказки. Это нынешняя реальность онко пациентов. Ты вынужден вообще все выбирать сам. Где лечиться, как. Сам помнить про график обследований и т.д.
Блин, Автор! Вы про генетику онкологу сказали? Диспансер Вам все сделает формально "по протоколу", а на деле БЕЗ учёта кучи нюансов!!
Если мутация есть - то удалять яичники и молочные железы, это 100%
По матке риска онко нет, в этом случае.
Ну либо наблюдаться "на авось, пронесет". Но гарантий-то никто не даст. Ни один врач.
Удаление сальника? Обязательно?
Читала что это очень травматичная операция и потом 48часов в реанимации с назогастральным зондом необходимого находиться.
Это так?(((
Если Вам под 50 лет или старше - удаляйте и не думайте вообще! Нафиг.
Детей не рожать. А качество жизни с гормонами важно в период, пока нет менопаузы. Потом, по-любому наступает климакс и риск остеопороза будет. Сам по себе.
Ну, цена вопроса 3-8 лет жизни ДО климакса. Но с Вашим анамнезом велик риск , что новая опухоль (а может быть и гормонозависимая!) возникнет раньше.
Я Вам выше советовала сдать анализ на генетику. Если есть мутация BRCA-1,2 , то удаление яичников - единственный способ предотвратить рак! Это прямое показание к овариоэктомии.
Вы это понимаете?
С учётом истории болезни Вашей мамы, риск этой мутации у Вас есть.
Удаляйте все, это правильно
Жить - как многие женщины без згт
У кого-то почти нет проблем, кто-то решает по мере возникновения
Мне тоже нельзя згт, 2 абсолютных противопоказания
Не так все страшно)))
Есть косметологи, есть спортклубы
Есть тщательный чекап и превентивное решение других проблем
Автор, у Вас тревожность повышена! Вы себе рисуете проблемы, о которых не имеете представления!
Вы хотите лечение от РЯ ?! Чтобы уже тогда удалили бы все+ много курсов химии, + лучевая, + таргет ( возможно), и лечится полгола-год и больше? Вы представляете, что такое 1 раз в 3 недели химиотерапия? Или раз в 2 недели с портом, сколько денег, сил, нервов с лит это выдержать?!
Вам сейчас предлагают удалить все радикал но, превентивно. Чтобы потом жить спокойно и быть здоровой. Вы здоровой быть не хотите, что ли? Вот так трястись каждые 3 месяца с обследованиями, впадать в панику и всех ставить на уши... В Вашем случае без вариантов.
Вы 100проц правы. Тревожность точно повышена. Просто уже это 5я операция по гинекологии за 15 лет будет. Тааак бы хотелось избежать
Почитайте, сколько операций перенесла Джейн Фонда (например). В том числе 3 вида рака. Или Элизабет Тейлор ( в том числе на головном мозге). Станет легче.
5 ая операция по гинекологии и где же все до этого оперирующие врачи? почему не с ними обсуждаете, а с евами?
Драг злой аноним я вам выше ответила! Ещё раз : дважды кисты, миома - это три штуки.
Операция сейчас в Федеральном центре, та, что не описали нормально стекла и не убрали яичник полностью не провели экспресс тест в процессе операции. Это и есть 4я, 2 недели как.
В этот центр Федеральный я больше ни ногой!
Ну и?! Теперь 5я предстоит. Успокоились?
Злобой не захлебнитесь своей
ФМБА? Никакой клеветы, просто, возможно, несколько субъективная оценка, за такое не посадят)
Ну какие края резекции, если удаляли кисту, ее удаляют с захватом здоровой ткани, которую и не должны описывать, описывают само образование
Экспресс-гистологию делают только при подозрении на онкологию (по узи или МРТ), у вас было как удаление доброкачественной кисты, поэтому по протоколу вам сделали все правильно во время операции - резекция и отсутствие экспресс-гистологии. Насчет описания стекол, конечно, странно, но могу сказать, что мои стекла на Калужской описали тоже весьма скудно
Врача всего 2, ещё раз для ....
Первый делал мне 3 операции: киста, киста, миома.
А этот раз я к нему сходила, он сказал что возьмёт меня в январе-феврале, если она не уйдет. А она уйдет 99%>
Второй врач в моей жизни это вот декабрьская операция в крутом Федеральном центре, очень крупном. Куча отличных отзывов.
И что? Не описан должным образом край резекции, не проведен экспресс анализ во время операции ок по сути как минимум необходимо было убирать весь яичник по ПОЯ
И что, мне идти к этому снова, типа попробуйте теперь сделать хорошо?
Если проблем с эндометрием ранее не было, совершенно не факт, что он будет расти. Даже на приеме тамоксифена ( где риск дисплазии эндометрия - одна из побочек).
Потому что врачи не удаляют все подряд "до кучи". Есть строгие мед показания . Если орган здоров - его не удаляют.
Разум подсказывает, что вы правы....но вот Надежда оставить как есть и проскочить не даёт покоя (
Особо нет, была здоровым очень человеком, давление стало беспокоить после 75, пила таблетки
Писала выше. 16 лет после удаления яичников. Вес как был 56-58 кг, так и есть. Давление не беспокоит. Мне 53 года.
+100
18,5 лет после операции. 48 лет. Вес в норме, давление всегда пониженное.
Я живу так уже почти 19 лет. Приливов у меня не было. Плотность костей держу под контролем через занятия силовыми тренировками с серьезными весами. Стала чаще уставать, артрит добавился, сон плохой. Но это и так к 50 годам ожидаемо было. Самый мой страшный страх был после болезни - набрать вес, поэтому я пошла в зал и стала контролировать питание. ЗГТ мне нельзя. При ПА бывает болезненность, но она решается смазкой, неторопливым партнером и свечами с метилуроцилом. Автор, там за горизонтом, жизнь точно есть, я проверяла. Не хотите психотерапию параллельно подключить? Я вот жалею, что 19 лет назад не была так широко развита психологическая помощь. Я бы много себе нервных клеток сберегла.
Оххх. Нерадостные перспективы. Но вариантов к меня немного.
Пью АД. Психологам не верю.
Извините, можно уточню _ смазка и тп..понятно, а Метилурацил зачем?
Я свечи с ним применяла после родов, когда гемморой лечила. Но там боль была у меня и воспаление
А от ПА тоже каждый раз будет больно?((
Зря не верите психологам. Мне терапия, длиною в 3 года, помогла мне принять то, что я не могла принять 15 лет. Метилурацил помогает заживлению трещинок и поддержанию стенок влагалища в нормальном состоянии. Гормонов-то будет вразы меньше.
Я не знаю как у вас будет проходить ПА, мы же не знаем Вашего партнера.
Вам выше правильно пишут не накручивать себя. Решайте проблемы по мере их появления, доверьтесь врачам. Вообще есть наблюдения, что скорость выздоровления человека часто зависит от его внутреннего настроя. Сейчас Вы пытаетесь контролировать то, что не лежит в плоскости Вашего контроля. Я понимаю природу Ваших страхов, так как сама через них прошла. Но, поверьте, никто Вам не скажет как будет в будущем конкретно у Вас. Самая главная Ваша задача - настроиться на выздоровление и сохранять холодную голову. Не знаю что Вам помогает оставаться на плаву: творчество, спорт, семья, религия, чтение, шоппинг и т.д. Держитесь за свой якорь. Меня спас спорт. Когда переключаешь фокус с внутреннего на внешнее, становится легче. Ну это если Вы категорически против психологов.
Спасибо большое 🌹.
Буду якориться. Семья, муж, папа - моя сила. Буду думать больше о них и меньше о себе.
Да, я спокойна когда все под контролем, а тут...земля из.под ног ушла
Вы молодец, но как связана плотность костей с силовыми тренировками? Я на гормонах после РМЖ, плотность идет по наклонной как побочка.
Связь прямая. Давно доказано, что силовые тренировки с весами увеличивают плотность костей.
Можете про силовые тренировки с весом для профилактики остеопороза поподробнее рассказать?
Нет. Маме удаляли год назад в 62-ой, сразу в палату отправили. Ей все удалили, и кучу лимфоузлов в том числе.
Мне удаляли вместе со всеми остальными репродуктивными органами. Никакой особой сложности не было.
Я записалась в институт на Калужской, Рентгенологии или подобное, на после праздников.
И ещё второе место выбираю.
Это подходит для мнения стороннего спеца?
А чем плохА Коммунарка, подскажите пожалуйста. Я правда не догоняю.
Это плохая больница, консилиумы наспех или что?
Спасибо большое заранее
Коммунарка - диспансер местного значения, как районная больничка. Рентгенологии - институт. Хотя лично у меня к Рентгенологии большой счет. Нам неправильно сделали ИГХ. А это важнейший анализ. Хорошо я проверила в Петрова. А потом для однозначности еще в 62-ой, доказала ошибку института рентгенологии.
При разбирательстве выяснилось, что в Ренгенологии это игх делал вообще студент! И это за мои деньги! Я их лаборатории не доверяю вообще больше.
Онкологи в Коммунарке - это вообще ужас в большинстве. Искалечат, обманут и не поморщатся. Можно доверять только 62-ой и федеральным центрам. Про онкологов в рентгенологии ничего не знаю.
Спасибо большое за пояснения!
Я думала, что Коммунарка это на слуху, там оснащение и круто. А оно вона как ..
Если соберетесь в 62, то рекомендую заведующую гинекологического отделения, как зовут не помню, сама не у нее наблюдалась, но слышала много хорошего, девочка со мной лежала, тоже как и у меня не онкология, по рекомендациям знакомых кисты у нее удаляла.
Да, консилиумы наспех. И как повезет с врачом. Можно на хорошего попасть, а можно на формалиста.
Я про ЦАОПы, которые теперь все считаются подразделением Коммунарки. У меня, например ЦАОП на Азовской, ЮЗАО.
С чем там столкнулась год назад. Пришла на плановое обследование, в августе. Моя врач Саидова - отказала в приеме, потому что с февраля у них "переорганизация", и теперь меня прикрепили к другому онкологу. Я попробовала "прикрепиться" обратно по заявлению, но Саидова отказалась его подписать! Хотя до этого наблюдала меня несколько лет . Ладно, пошла к первому, куда была запись. Выдал направления на обследования. В течение сентября я их проходила. Далее - по маммо- Бирадс-4 и микрокальцинаты. Этот идиот формалист- онколог успокаивает фразой "я думаю, у Вас все нормально", и просит записаться к другому врачу, решить вопрос с биопсией. Только через 10.дней я попала на биопсию. Потом ждала ответ из Коммунарки ещё 10.дней. Он был плохой. Далее на след. день я была на приеме в РНЦ РР.
Короче, Рентгенорадиология мгновенно выявила выявила второй узел, взяла 3 биопсии, сделала пересмотр стекол из Коммунарки , и химиотерапевт назначил химию. До операции.
Когда я с этим всем пришла обратно в ЦАОП, врач долго вчитывалась, не врубаясь в картину. Обратно как робот повторяла "наш консилиум назначил операцию, я говорю, а как же лимфоузел? Вы же даже не назначили ни УЗИ лимфоузлов, ни УЗИ малого таза, ни сцинтиграфию. Абсолютно формально: - пишите отказ от нашего лечения!
Им лишь бы снять с себя ответственность. Я потеряла времени два месяца.
Далее, уже проходя лечение в Радиологии, и принеся выписки в ЦАОП участковому онкологу, он согласился, что все назначено правильно! И действительно в моем случае ХТ до операции.
Далее. Запись к моему в участковому надо "ловить" в 7.30 утра, за две недели вперёд. Если записи нет, то прием дежурного в общей очереди сидеть 3 часа .
Я побывала уже наверное у 15 разных врачей в ЦАОПе, и только 3 из них произвели осмотр!!!
Понимаете разницу?
Ужас какой ! И безобразие(
Правда, сам лечись как хочешь(
Хорошо, что вы не плыли по течению, а сами пошли в Радиологию!
Только я не понимаю как вы вернулись в ЦАОП, если отказ вначале пишещгот лечения, что тебе пойти в другое место?
И второе как вы пробуете разных врачей в диспансере если сами пишете, что там прикрепление и выбирать не дают?
Я поехала к боль Мень нормальной, не орет, не хамит и ок. Но читала отзывы перед первым приемом, пошла к ней ТК не было особого негативных
Я прикреплена на Азовскую по месту жительства. Наблюдаюсь там. Посещать там онколога участкового и проходить обследования должна регулярно. По ОМС бесплатно. Отказ - сразу же теряет силу. Это формальность, чтобы врач в карте записал "пациентка проходит лечение в федеральном центре таком-то". По закону пациент на любом этапе лечения может проходить его по ОМС. Т.е. операция в федеральном, а химия - в ЦАОПе. Или наоборот , и т.д.
У меня химия была платно, это очень немаленькие деньги. Но мне делали и премедикацию, и промывку вен. По ОМС этого не делают. И оформление все быстро.
Разные онкологи в диспансере - просто запись в ЕМИАС обычно есть к 2-3. Иногда я попадала случайно ещё к кому-то, чтобы продлить больничный или открыть анализы.
А в рентгенорадиологии вы попали по направлению из ЦАОП? И там лечились, обследовались - химия и тп..по ОМС?
Или это за свой счёт все?
Просто понять какова маршрутизация
Не совсем так. Я проходила лечение в РНЦ РР в 2008-2009 гг. Все было по квоте.
Сейчас я просто позвонила в регистратуру, с вопросом "попасть на прием к онкологу". Меня сразу записали к хирургу Тазину. Велели взять все обследования, ИГХ, прошлые выписки. Хирург сразу назначил кучу всего, в том числе пересмотр стекол у них, и первый вопрос был - генетику сдавали? Далее к нему повторно со всеми результатами. Прием стоит 2,5
тыс.
Когда мне уже назначили ХТ, предупредили, что у них в дневном стационаре только платно. А операция и лучевая по квоте.
Все объясняют подробно и пошагово. Маршрутизация проста - сначала все обследования и постановка диагноза. Потом план лечения. Поэтапный. Если вначале операция - то тоже все объясняют, какие документы собрать. Что ещё сдать.
Я тоже на Азовской. Бирадс-4. В тот же день прием онколога, сразу узи, сразу трепан. Постановка диагноза была отработана идеально. Захотела оперироваться в Блохина - направление дали сразу.
Но сейчас мой лечащий мне не нравится, меняю.
Скажите пож-та, у Вас если я правильно поняла, рецидив рмж, вторая грудь ? Микрокальцинаты были уже ранее в той груди, где опухоль нашли год назад? Или это в шве от предыдущей операции? Спрашиваю потому что у меня с микрокальцинатами заморочка уже не первый год.
Нет, не рецидив. У меня мутация BRCA-1 (как у Джоли).
Первое лечение в 37 лет, второе в 52 года.
Микрокальцинаты - показатель "нехорошего" очага в ткани молочной железы. Маркер.
Но это не всегда так. Поэтому, если Вам брали биопсию и все ок, то можно успокоиться.
Тут нужна консультация авторитетного онко маммолога. Из федерального центра.
У меня микрокальцинаты четко показали и первый раз, и второй. Но я и сама уже нащупала опухоль к тому моменту.
Автор, понимаю Вас, давайте поплачем вместе)..Я получила первую биопсию 28.12, РМЖ...Сейчас просто тупо прячу голову в песок..и не смотрю остальные результаты..( я там понаделала УЗИ всего, потом еще вторая расширенная биопсия должна быть).Врач она сразу знала что там будет походу...Поэтому и назначила все сразу еще до результата биопсии.
Но онколог у меня 10.01...Пока не понимаю как я туда пойду((..
У меня нет опыта онкологии в семье..в смысле ее вылечивания..Я не понимаю как это будет все...Я боюсь(
Я пытаюсь, честно..И надеюсь что больше ничего хотя бы не будет...только эта небольшая в общем-то опухоль 1*2 см..
Но потом приходит ночь...Каждое утро я просыпаюсь и проверяю сиську..Она итак у меня только сейчас начала от синяка биопсийного отходить...
Я его почувствовала - когда врач показала..Но это сложно назвать узлом..это у меня блямба такая плоская...недалеко от кожи...сверху сиськи.
Есть шанс на резекцию. Могут грудь сохранить. Обязательно обсудите это все с хирургом.
На фиг резекцию, убирайте все совсем, вам сиська нужна или жизнь? Да, я читала, что мол есть доказательства, что резекция дает тот же резултат. Но у меня из окружения из 4 резекций 3 рецидива.
Так эту мутацию смотрят до операции. И статистика одинакова в случаях, когда резекция показана. А при мутациях она не показана.
Основной тип РМЖ вылечивается с вероятностью 90%. Это далеко не самая страшная болезнь в современном мире. Как сказал один хороший доктор "в 21 веке умереть от рмж - это еще умудриться надо!"
У вас маленькая опухоль, наверняка начальная стадия - все будет ХОРОШО!
Лечение рмж в основном легкое, даже химию уже не повально всем делают. Идите оперироваться в Блохина, там вас прооперируют так, что даже последствий не будет. Потом лучевая (это тоже легкий этап) - и всё!
Единственный нюанс - не пойми где лечиться не надо, идите в фед. центр. Если оставите контакт - я вам помогу с маршрутизацией.
Постучитесь в чаты ТГ по рмж, ссылки возьмите в лиге админов (загуглите).
Постарайтесь преодолеть страх, так вы будете действовать эффективнее, и лечение пройдет лучше.
Спасибо. Я в Спб.. Лечиться буду тут. Лучевая да..онколог так и говорила...
Я тоже слышала эту фразу и она меня поддерживает)
Но потом я думаю что я тут сижу, а она внутри расползается...
В Петрова?
Ключевые моменты для вас:
1. Не делайте лишних платных обследований до операции кроме назначенных.
2. Выясните по узи, что с лимфоузлами. Если поражено не более двух - узнавайте про бслу во время операции. Во многих местах не могут посмотреть их состояние и удаляют здоровые просто так. Лицензии на бслу есть мало где.
3. Если по игх придет гормональный тип - узнавайте про тестовую гормонотерапию до операции. Это может избавить вас от химии.
4. Дойдет дело до лучевой - узнавайте про протонную терапию.
Опухоль растет ооочень медленно. Не надо такого представлять.
Спасибо) Учту.
лимфоузлы на первом узи были норм. Насчет последнего который 27.12 был- не знаю пока.
Гормональный тип - будет виден после расширенной этой биопсии. Тоже посмотрим.
Лечиться буду в Онкодиспансере на Ветеранов. Он у меня тут в 10 минутах от дома, тоже вроде весьма неплох.
Я там чуть поправила текст, перечитайте. Все это очень важно. От этого будет зависеть ваше здоровье. Если идти по протоколу по умолчанию, многое будет сделано не оптимально, не на высшем уровне.
Все будет ХОРОШО! Самое главное - поймать на начальной стадии.
Здоровья вам и удачного лечения!
Проблема в том, что сейчас нет полного понимания, в каких случаях нужна ХТ при гормональном рмж. И по результатам последнего Сан-Лазара от химии отходят все больше и больше. А дифференцируют, например, тестовой гормонотерапией. Вот автору и надо не упустить этот момент. Не каждый онколог в районом диспансере будет заморачиваться.
Я автор с ПОЯ. Вы считаете, что мне нужна химия будет? Это кто грамотно может оценить нужна она мне или нет? Тот, кто оперировать будет? Предположим это будет федеральный центр или 62я..или про химию это надо потом искать не в стационаре спеца?
Про яичники ничего не знаю. Каждый рак - отдельная тема. Даже внутри рмж куча типов.
Вариантов РМЖ множество )
Если вы не в курсе, может быть одновременно и гормонозависимая, и Нер-2.
И узлов может быть не один, с разным типом клеток.
Зачем гадать, если бы... План лечения составляет врач, индивидуально.
У тети была первая стадия гормонального рака, ей ничего не назначали кроме тамоксифена.
Сейчас считают что не так важно начальное ки, как реакция ки на гормоны. У меня хорошая реакция, с ки 50 и пораженным лимфоузлом - нет химии. Потому что тестовая гормонотерапия показала, что она одна со всем должна справиться.
11 лет пила, посоветовала одна ну очень известная химиотерапевт, мол хватит, и вот...Спасибо. Я опять начала пить фемару, если маркер не остановит рост, начну аримидекс. Проблема в том, что ПЭТ КТ ничего не видит, а на сцинти кости светятся. Но как мне сказали в федеральном центре, пока не напишут, что рецидив, никто лечить не будет (бесплатно). И, как узнала, бывают ПЭТ негативные раки. Как раз мой может быть таким,потому что Ки очень низкий, то есть клетки могут не "набирать" избыточно глюкозу. Но в диспансере всем не это ...они мне говорят, что я слишком нервная, и лезу в работу врачей, мол доверьтесь.
11 лет уже достаточно должно быть.
О диагностике костных метастазов.
https://t.me/oncolikbez/1852
❓Не всегда понятно, зачем столько методов диагностики метастазов в кости. Ведь при подозрении на такое поражение применяется не один, а часто два или более методов.
🔻Наипервейший метод диагностики-радиоизотопный. Это сцинтиграфия. Она назначается всем, с подозрением на метастатическое пораже¬ние костей. Метод позволяет обнаружить метастазы во всем скелете, часто задолго до проявлений на рентгенограммах.
🔻При сцинтиграфии применяется радиофармпрепарат, меченный радиоактивным изотопом технеция. Он накапливается в зонах с повышенной остеобластической активностью, что позволяет определять метастазы как «горячие очаги».
Если такие «горячие очаги» выявляются, то они требуют обязательного подтверждения другими методами визуализации- рентгенографией, МРТ или КТ.
🔻Очень важно, что остеосцинтиграфия как метод оценки ответа на терапию не работает!
🔻Рентгенография — метод широко распространенный, но малочувствительный, около 20% видимых при остеосцинтиграфии метастатических очагов остаются негативными на рентгенограммах в течение до полугода. Рентгенография выявляет остеолитические метастазы в губчатых костях и поражение трубчатых костей. Метод применим для оценки динамики лекарствен¬ного лечения в трубчатых костях.
🔻Остеобластические метастазы не могут быть оценены с помощью рентгенограмм.
🔻А вот компьютерная томография — основной метод как диагностики, так и оценки эффективности лекарственного лечения метастазов в костях.
🔻А когда нужна магнитно-резонансная томография?
Этот высокочувствительный метод, информативен как в выявлении «минимальных» метастазов в кости, так и для оценки эффек¬тивности лечения. Нам ценно, что МРТ позволяет визуализировать те очаги, которые невидимы на рентгене или КТ.
🔻Важно: МРТ является основным методом диагностики при подозрении на компрессию спинного мозга.
Ну да, но что здесь написано - что требуют подтверждения другими методами.Мне по КТ пишут - не исключено…, по МРТ. - пишут, что это скорее не мтс, пэт кт не видит. Ну то есть пишут, что это артроз и остеопороз. Круг замкнулся, маркер растет, во всех других органах чисто, да и стреляет этот тип рмж именно в кости.На соовах говорят, что точно отличить остеопороз от мтс невозможно Единственное точное подтвержление - это биопсия, но в моем случае биопсию брать проблематично.
Сейчас считается, что костные метастазы при рмж - это не проблема. Ну сидит мтс и сидит. Он может 10 лет сидеть без прогресса. Пока нет клиники - ничего с ним делать не надо. Это мнение Строяковского. Он считает, что их и искать не надо заранее, пока они сами не проявились.
А, ну понятно, мне и советовала химиотерапевт уровня Строяковского. Но фигня в том, что по сцинти идет прогрессирование, плюс растет маркер. Уже по КТ есть сросшийся компрессионный перелом позвоночника, которого не тбыло год назад, но ничего не болело и не болит.
Странно, я ходила за мнением к онкологу в Петровского, она тщательно проверила все диски, все сравнила, сказала с чем по описанию согласна, что, на ее взгляд, спорно. По терапии по сути дала те же варианты, их, собственно, в моем случае, и не особо много. Она считает, что это, с большой вероятностью, рецидив в костях.
Нет, но все назначения она по сути обрисовала как химиотерапевт. Выходит, "гуру" не особо вникает в детали, у меня редкий тип рмж, так сказать, особый случай, его и нашли поэтому очень поздно, несмотря на регулярные обследования. Не узловой, "звездное поле" плохих клеток, которые группируются в клоны, когда уже процесс пошел. Я потому, собственно, и опасаюсь, что в костях происходит примерно то же.
Все будет хорошо! Читайте выше, я много тут писала про свой опыт. Лечение РМЖ в РНЦ РР.
Важные моменты, по ИГХ, гормонозависимость, экспрессия к белку Her-2 neu, скорость роста Кi-67.
От этого зависит план лечения.
Ещё важны лимфоузлы! УЗИ обязательно. Если не задеты - хорошо.
Очень важно! Все делать быстро. Сейчас, от приема онколога со всеми результатами до операции ( если с нее начнут - хорошо), должно пройти не более месяца!
Если с ХТ, то ее назначат быстрее. Но консультация ( консилиум) хирурга и химиотерапевта - обязательны.
Бояться - нормально. Когда будет план лечения, и понятно, что делать на каждом этапе - уже легче.
Все выдержите, с Божьей помощью!
Ещё, зайдите тут в Медицине в тему "РМЖ", там больше информации. И практических советов.
Я видела, да..Но я пока не могу туда..Там много страшного и непонятного. Я должна понять сначала какая конкретно моя опухоль(((
Держитесь! Все переживём! Все будет хорошо. Я год назад тоже была в шоке, тем более второй раз. Тем более мутация... Разговаривала с онко психологом. Очень ценные вещи она сказала:
1. Структурировать информацию.
2. Понимать план лечения, шаг за шагом.
3. Отключать голову и собирать ресурсы.
И я себе прямо список делала, какие фильмы смотреть. Какую музыку, что делать. Что помогает успокоиться и не думать.
Нужно немного времени, придти в себя. Вот как раз после итога беседы с врачом, когда уже понятно, что делать дальше. Уже будет легче.
Ещё могу сказать по опыту, что тяжелее всего перенести химию. Операцию - легче. И ещё когда с тобой рядом такие жизнерадостные женщины) Абсолютно лысые ( без платка), с двумя эспандерами, и у них.все хорошо ))
Я видела девушек лет 32-35, грудь обалденная! Не своя)
Шовчик вообще не заметен, его нет как будто... Глазам своим не поверила.
Вам хороший результатов, легкого лечения, пусть всё будет хорошо. Здоровья и долгих лет.
Автор. Как мне жаль что у вас тоже такой дерьмовый нг(
Очень вас понимаю. Очень.
Мне даже ныть стыдно теперь ТК пограничная в диагнозе. Вас помню, я очень давно на Еве.
Просто пожелаю вам скорее дойти от гнева и отрицания в принятие.
Я чётко чувствую, что гнев и отрицание я почти миновала. Но принятия пока не ощущаю.
Хочется правда проснуться утром и ...чтоб это был сон
Вам здоровья, от всей души!
Я сегодня проснулась и даже не проверяла сиську)) Эт прогресс) В целом я реально прям гораздо лучше сегодня...Я уже даже подумала в том ключе, что у нас по умолчанию общественное восприятие как-то так устроено, что рак это прям все...А на деле есть более неизлечимые заболевания..а рак он реально разный...
Это правда! У вас все будет хорошо! Моя тетя живет 19 лет после удаления груди, у нее был РМЖ, первая стадия, даже химию и облучение не делали! Все у вас будет хорошо!!!!
ЦАОП работают даже в праздники ежедневно. Там и анализы, и химия и врачи прием ведут каждый день! Каждый. Даже 1го января с 9утра прием был
Почему хотите ждать 10го?
Не совсем так. Например, к моему участковому запись была на 7-е.
Вы предлагаете Автору не глядя идти к любому дежурному врачу? Брать ЦАОП, так сказать, "на абордаж"? ))
Так ей ничего не скажут. Отправят сразу доки на консилиум. Скажут, придёте 9 или 10-го. Результат консилиума будет в карте . Все.
Дальше скажут, что собрать для операции.
Уверяю , никаких ответов на свои вопросы, и никаких объяснений она не получит! ЦАОП футболит только так, как не фига делать.((
Нет я не предлагаю. Думала что стоит пойти к любому. А там вона чё... футболят(((
ЦАОПы в праздники работают только на первичную диагностику. А если диагноз поставлен, то дальше штатно, по расписанию.
Может быть. Но мой визит к онкологу завязан не только на том, работают ли они (вполне может быть в каком то режиме и работают), а на том, чтобы были получены ВСЕ результаты, чтобы выходить на этот маммологоонкологический консилиум..Запись на 10.01 потому что так врач сказала.
Извините, в первую очередь здоровья вам! Подскажите, пожалуйста, а как выявили проблему? Вам делали и УЗИ и маммографию? Или что-то одно?
Я сделала маммографию - просто плановую. На ней BIRADS4 в правой сиське (просто пришло все на горздрав) .В тот же день пошла на платное УЗИ (потому что ну мало ли - маммография не всегда показательна). Узист мужик - прям сразу и конкретно сказал что вероятнее всего оно онкология.Ну и блин..Я ее видела на этом первом УЗИ..пятно такое черное..
Ну и все, пошла к гинекологу (кстати без записи и без очереди- просто ткнула ей маммографию, когда она мимо меня в коридоре пробегала), она дала направление к онкологу..Онколог - (девушка лет 30-32) прям мельком взглянув на мои маммографию и УЗи как-то сразу даже не допустила мысли что оно может быть не онкология и прям очень быстро начала записывать меня на анализы,узи, биопсии, пальцы так и летали по клавиатуре...Сказала что это все нужно для последующего лечения.У онколога я была 10.12, она все это запихала до НГ..Настоятельно просила чтобы я была у нее именно 10.01 (9.01 могло по ее словам не быть той второй базовой биопсии- она немного дольше делается). Сказала что нам надо сразу выходить на консилиум и назначать терапию - дескать таблетки или лучевую..ну и операцию..
У меня сейчас такая ситуация: При пальпации ничего не обнаружено, роме кисты. Сделали узи - BIRADS4. В описании не написано про образование, написано про "участок" 2*2 см. Сказала, что может это просто тень и нужно делать маммографию. Маммография говорит, что BIRADS2, и мастопатия. Маммолог говорит, что доверяет маммографии, и что такой размер на маммографии точно был бы виден. Отпустила меня на 10 мес, до планового осмотра.
Я сходила ко второму маммологу. Она пересмотрела сними УЗи и диски маммогргафии, сказала, что не видит данных за онко. Предложила для моего спокойствия сделать МРТ с контрастом или тоже приходить на плановый осмотр через 8-10 мес.
А я не могу успокоиться. Боюсь, что они ошиблись... И не знаю, что делать...
Сделайте для спокойствия собственного контрастную маммографию (она дешевле МРТ , по информативности то же самое) и приходите как сказали через 8-10мес. Если бы маммологу оч не понравилось, Вас бы на биопсию послали.
BIRADS2 у меня и на прошлой маммографии было (2 года назад) - но как бы это не вызвало никаких вопросов и меня спокойно отпустили...И сейчас есть, понятно дело...
На Вашем месте - ну да, я сделала бы наверно МРТ. Мне тоже говорили про МРТ (УЗИст конкретно предлагал его- его единственное сомнение было в том, что в моем новообразовании не было сосудов кровеносных- по его словам для онко это не характерно).
Сделайте МРТ с контрастом в Федеральном центре, с консультацией онко маммолога. Для успокоения.
Но если Вам не назначили биопсию, скорее всего все хорошо.
Делайте МРТ. У меня при опухоли почти 3 см маммография в заключении писала BIRADS 2. Грудь фиброзно-кистозная, признаков жировой инволюции нет. В таких маммо нифига не видит. Совсем.
Я как-то писала, я пришла с втянувшимся соском к маммологу. Она прощупала опухоль 3 см. Я не профи, у меня узелки всю жизнь, сама и не поняла, что это уже другое, оно ж росло постепенно. Это как ты каждый день на себя в зеркало смотришь... Так вот, маммолог отправила на маммо, и там написали, что всё ок. Маммолог моя пошла к зав рентгендиагностикой и предложила вместе смотреть, потому что она не понимает, как мои 3 см не видит рентгенолог.
В общем, онконастороженность - это хорошо. Сходите куда-то в специализированное место, не к маммологам, а онкомаммологам.
Т.е. на маммограмме, действительно, ничего не было? Или рентгенолог не увидела?
Я делаю маммограмму каждый год. Есть снимки (скачала из ЕМИАС) за 5 лет. 3 см вырастают не за месяц и даже не за год. Так что мою опухоль не видели несколько рентгенологов и, скорее всего, ИИ тоже (если верить, что сейчас поликлинические снимки ИИ отсматривает тоже).
Когда маммолог ткнула, куда смотреть, сразу всё нашлось.
Все у вас будет хорошо! У моей тети РМЖ, операция была 19! лет назад, она, конечно, до сих пор всю семью пугает своей скорой смертью, к врачам лет 10 не ходила, сейчас пошла, все у нее нормально! Кроме психики.
Соседке по площадке 30 лет назад грудь отняли, и все ок.
Не надо плакать! :-) 28 декабря 2023 года я пришла на приём к онкологу с результатом своей биопсии, показавшей РМЖ. Я пришла с вероятной второй стадией, оказалось - 3С. Гормонозависимый рак левой МЖ, мультицентричный рост опухоли (их 3 штуки оказалось), высокая агрессивность (G3), Ki67 - 40%. Это означало, что 40% клеток опухоли находились в активном делении.
За этот год мне провели химию, сделали операцию, потом я прошла 25 сеансов лучей.
Знаете, что я делала после второй красной химии? Ремонт в своей комнате. А что я делаю сейчас? Ремонт в комнате дочери.
А ещё я съездила в небольшое путешествие, одним днём сгоняла в Питер на выставку, отпраздновала юбилейный ДР.
Во время химий я ни одного дня не была на больничном, наоборот, старалась работать в привычном ритме. Да, лысая, да, в парике. :-) Зато сейчас слышу массу комплиментов моей новой стрижке. Слышу от людей, которые не знают, что я лечилась, и думают, что это я так круто изменила имидж. :-)
Про опухоли... после химиотерапий мне сделали операцию, удалили грудь полностью. И исследование операционного материала показало существенное снижение агрессивности рака, с 40% до 15% в основной опухоли и 5% во второй. Третья опухоль почти полностью ушла в патморфоз (умерла). Также почти полностью произошёл патморфоз в поражённых лимфоузлах, что позволило сократить объем операции и минимизировать ухудшение качества жизни. Мне удаляли только 2 зоны лимфоузлов, хотя с моей стадией обычно режут три.
Да, я ужасно боюсь контрольного исследования, которое мне предстоит в январе-феврале. Возможно, мне сделают ПЭТ-КТ (мой хирург настоял на этом обследовании перед операцией, и там у меня нашли очаг в грудном позвонке, но решили, что это не метастаз. А если и он, что крайне маловероятно, то его химиотерапия тоже прибила очень качественно).
Мой совет, если примете: не читайте интернет, особенно в части перспектив. То, что там понаписано, не имеет отношения к реальности. Сейчас столько линий лечения, что даже с выявленным на 4-й стадии РМЖ живут полноценной жизнью. Я уже побывала среди девочек на паллиативе, пока ждала пересмотра моей ПЭТ КТ, так что точно знаю, о чём говорю.
Драноним. Добавлю про прогнозы.
При рмж оценивают 15-летнюю выживаемость. Но сейчас это оценивается на лечении, которое были в ходу 15 (а на самом деле 20) лет назад! В наше время появилась масса новых линий лечения, которые дают лучший прогноз, но исследования по ним будут опубликованы через 15 лет только. Так что действительно не надо всерьез воспринимать прогнозы в интернете, по факту они лучше. Они и так были хороши, но сейчас еще улучшились. Просто формальные цифры будут получены через 15 лет.
Именно!
Но какой же леденящий ужас полз у меня по спине, когда я читала про свой РМЖ в январе прошлого года! Понимание, что всё не так, пришло уже позже. Потому везде и говорю - не читайте!! Всё не так!!
У меня тоже, в мае этого года (( Это как читать приговор себе (( жуть...
А потом помилование, в которое боишься поверить...
Ну помилование условное... Не отсутствие рака, а понимание, что эта болезнь не из самых страшных. Я не умру от рмж как минимум в ближайшие годы. И даже могу умереть совсем от другого. А сначала казалось, что жизнь кончена вот прям сейчас ((
Занимаюсь с психологом из Онкологики. "Чего вы боитесь?" - "Что я умру" - "А разве кто-то не умрет?" - "Ну, люди не знают своего срока" - "А вы знаете? Скажите мне, я помечу у себя в журнале". В общем, она мне очень помогла.
Спасибо за ответ) То есть у Вас сначала химия была, потом операция?
UPD блин конечно после, я почему-то прочитав один раз хрен поняла(
Я просто пока не понимать на что мне то настраиваться..
У меня там вроде G2 в первой написано было биопсии. И врач говорила про 1 стадию..Так что может все проще..Если конечно не проросло оно уже куда нить...
Как же я устала уже ждать ей богу((
Мне сначала обещали операцию. Но это было по ДМС. В том смысле, что выявили мне опухоль в клинике, куда я пришла к маммологу по ДМС. И вот она на УЗИ во время тонкоигольной биопсии сомнительного лимфоузла, видимо, в него не попала, поэтому биопсиия лу пришла чистая. Вторую стадию поставили из-за размера опухоли - почти 3 см.
В общем, в рамках онкопоиска перед консилиумом всё уточнили, к тому времени пришла иммуногистохимия (ИГХ) - это исследование кусочка опухоли, которое выясняет её характеристики - гормонозависимость, хер-экспрессию и агрессивность, и мне назначили химиотерапию перед операцией.
У меня от момента обращения к онкологу до первой химии прошло 3 недели. За эти три недели я забрала стёкла из Геномеда (куда они уехали из клиники ДМС), отдала их в ЦАОП на отсмотр, прошла кучу обследований, полное УЗИ всего туловища (МЖ, брюшная полость, малый таз и вены нижних конечностей), РГ грудной клетки и контрастное обследование костей (сцинтиграфию). Замечу - 28 декабря я пришла, а 18 января у меня уже был консилиум, на который я шла с полным комплектом исследований.
Выше советовали заглянуть в топ по РМЖ (он прикреплённый). Там есть ссылка в ТГ на Лигу админов. Выбираете там чат по РМЖ и подаёте заявку на вступление. Придётся показать свою выписку с диагнозом (биопсийную, например. Я шла после консилиума, так что я показывала полную картину). Это потому что сообщество закрытое, без посторонних, только те, кто в диагнозе. Чат тёплый, девочки и с маршрутизацией помогут (в Питере как раз прежде всего, админы в основном оттуда), и к кому оперироваться лучше, и про права онковыздоравливающих расскажут. И у нас мощная поддержка, вам результаты расшифруют до врачей, и перспективы набросают в плане лечения, и подскажут, как пережить побочки.
Автор, у меня тоже была пограничная опухоль и тоже говорили, а почему вас оперировали просто хирурги, так я шла оперировать просто кисту, и тоже никто не остановит операцию и не исследовал в процессе, это хорошо говорить после, хотя я в управделами президента оперировалась с кистой.Итог со мной не обсуждали, что оставлять из органов, сказали что по протоколам всё убираем и сальник, это было в 2018 на следующий день после операции перевели в палату, химию не делали, хотя хотели, у меня в заключении даже нет оцифровки опухоли.Из побочки периодически влагалище как бы горит, вагинизм, в онкоцентре наблюдаюсь, но там ничего не делают, только год после операции, всё в поликлинику идите по направлениям УЗИ брюшной, кровь на ингибин В платно,УЗИ в ЖК и свечки митиллурациловые от жжения, набрала за 5 лет примерно 7 кг. Первые 1,5 года приливы были, сейчас особо нет. опухоль зрела 9 лет примерно после эко, так как врачу после родов яичник всегда не нравился, я списывала на гиперстимуляцию, так как яичники огромные были, думала не восстановились
Извините, можно я вас поспрашиваю? Спасибо что написали здесь.
Вам повторную операцию делали, вторую, как гистология пришла? Те вы снова ложились? Куда?
Убрали всё, верно? И матку, и сальник?
В реанимации не лежали, в палату? Зим не делали?
А в процессе второй операции второй яичник и смывы в брюшной полости не исследовали?
То есть по результатам второй операции больше не нашли ничего? Имплантов?
Вчера сдала все анализы, которые назначил онколог. Нет там ингибинп.
Это вам назначили?
И ещё - вы в динамике наблюдатель? В онкодиспансере на учёте стоите? Или вам в жК гинеколог даёт направления в динамике вас наблюдать?
Как часто вы делаете кровь, УЗИ, МРТ может.....
Так и остался диагноз ПОЯ после второй операции?
А что значит химию не делали хотя хотели? Вы отказались или как это они передумали?
У вас просто поя по гистологии первой операции? Остальное все чисто? Имплантов не нашли? Лимфоузлы не затронуты?
Сколько вам лет было...тогда?
Операция когда ВСЕ удалили где делалась? Лапра? Или полостная?
Сдавала кучу анализоа вчера в диспансере...полезла в карту. А там СА 125 результат.
До операции он был 18 (при норме до 35, а сейчас он стал почти 40.
Вроде как небольшое превышение границы, а ..тревожно
Может он повышаться после операции? Ну, заживление, то сё? С операции прошло 2 недели.
Или .это хреновый знак..? Может, опухоль вскрыли внутри и что то попало..?
А...? Кто знает?
Вы не о том думаете. Онко маркеры сейчас не показатель, не основной.
С Вашей тревожностью - легко найдете у себя "все, кроме родильной горячки". Серьезно.
И не читайте без врача ничего! Пусть врач все объясняет. Пишите ему список вопросов.
Я думаю только об этом. В смысле о проблеме а целом. Куда, кого, когда искать..где оперировать. Химия нужна или нет..где искать врача..
Сколько это будет стоить..( я СЗ и больничный никто не оплатит. Боюсь не потянуть лечение.
Маркер - один из поводов тревог
Решайте проблемы по мере поступления! Отключаете голову. Не надо думать о том, что Вы не контролируете. Записаны к врачу - вот пока заключения врача с печатью и подписью не получите, не делаете выводы! В Заключении , в конце должна быть запись:
"...Рекомендовано:
1. Хирургическое лечение такое-то;
2. Терапия такая-то;
3. Обследования такие-то;
4. Наблюдение онколога по месту жительства;
5. ???? ......."
И вот с этой бумажкой - которую можно предъявить и в диспансер, и в третье мнение. Уже будете делать выводы.
Все сделаете либо бесплатно по ОМС, либо по квоте.
Если вдруг очень захотите платный дневной стационар в РНЦ РР, то один день ( капельница) около 10 тыс.
Курс химиотерапии - это ОДНО введение препарата ( иногда 2х или 3х) с интервалом в 21 день ( чаще всего). Цена в аптеке от 7 до 30 тыс. в среднем, оригиналы. Дженерики российского производства сильно дешевле. По ОМС используют только российские препараты. Может быть и дороже, в зависимости от назначения врача.
Но зачем Вам сейчас об этом думать? Вам ещё ничего не назначили! Даже консультации химиотерапевта не было .
Зачем Вы гоните телегу впереди лошади?!??
Как раз два маркера, которые очень информативны - это на РЯ и на рак простаты. А вот могла ли его операция "подвинуть" - не знаю. У меня после операции РМЖ маркер рухнул.
Недавно сдавала как раз эти же онкомаркеры. Врач сказала, не сдавать во время месячных, чтобы никакой крови не было, а то будут неверные результаты. Может быть у вас внутри ещё не всё зажило, и это влияет на результаты? Ну это так, если порассуждать. А может вообще у вас просто в момент сдачи были месячные?
Нет не было М.
После операции цикл врач сказала "обнуляется' и ждать месяц, полтора до следующей М
Простите, что поздно отвечаю, СА125 был всегда 9, врач сменилась и новая увидела по УЗИ кровоток, предыдущая почему то не видела, хотя уважаемая считалась, направила удалять кисту, удалили первоначально кисту 1 мая, гистология показала злокачественную, пересмотрела стекла в трех из 6 каких то значениях было слово положительно, я всё грешила, а вдруг стекла не мои, могут или нет перепутать, врач оперирующий сказала что нужно всё удалить, по ДМС которая направила на операцию тоже подтвердила и что нужно ехать в районный диспансер , там тоже сказали что нужно удалять всё. удаляли в больнице 4 на ул Новаторов, доктор по ДМС рекомендовала, там уже сказали,что и сальник тоже. перед операцией МРТ, всё чисто, удалённые органы тоже чистые, из реанимации перевели на следующий день, лапару делала, через 2,5 недели на работе уже была, встала на учёт в районный диспансер, первый год каталась на Бауманскую на УЗИ, со второго года, сказали приходить на кресле смотреться и за направлениями и в ЖК УЗИ теперь делаю, и в поликлинике. В диспансере не положено больше УЗИ, при выписки из больницы заседал консилиум и решил, что опухоль пограничная и не нужно химию, лимфоузлы хорошие были, рекомендовали ещё ПЭТ КТ, но в диспансере сказали, что ПЭТ КТ не делают просто так. Сейчас вроде как закон, в связи с увеличением пенсионного возраста продолжать наблюдать онкобольных в диспансере, катаюсь в диспасер на Загородное шоссе, переехал туда диспансер и врач виновато просит сдавать кровь за деньги, что назначили при удалении ингибин В, т.к по омс не может назначить, сама как то слала СА 125 , тоже после операции был выше чем до операции, но не критично
Спасибо большое 🌹 🫶 🥰
Здоровья вам!
Значит, в реанимации первые сутки после большой операции? У вас ЛАПРА была или полостная?
Вам повторно операцию по ОМС делали? А почему, если у вас ДМС была? Вы не захотели сами по ДМС или страховая отказала в операции повторной?
Если есть диагноз, то в моё ДМС не входит, в ДМС только первично,до постановки диагноза, где оперировали мне в больнице управделами объявили 250 тыс, врач , которая направляла первоначально по ДМС сказала, что слишком дорого, эти операции на потоке, но от диспансера мне от одного вида здания плохо становилась и я пошла, куда рекомендовали, неверно написала улицу прошлый раз. Кажись верно ул. Доваторов, там отделение специальное
Спасибо!!!
Диагноз....погодите ПОЯ же это не онкология. В ДМС онкология не входит.
Почему ПОЯ у вас по ДМС не взяли?
Диагноз гранулезоклеточная опухоль с низкой активночтьб, вот на днях эндокринолог хотела проверить на остеопороз и говорит, ой не входит в дмс, сейчас страховые вообще все жадные, врачи раньше всё выбивали , а щас и подавно
Спасибо за ответ.
Поняла вас. У вас не ПОЯ а такой диагноз, опаснее. Я хочу по ДМС попробую что.то получить
У кого гранулезоклеточная?!!! У меня тоже! Первый раз товарища по несчастью встретила ( Какая у Вас ст? Химичили?
Страховые коновалов ещё те. Согласовали мне повторную операцию только добрать больной яичник и все на этом! Ни смывов ни биопсию брюшины ни резекции сальника. Просто дорещать снова яичник и зашить. А онкологи говорят, что это минимум необходимый : сальник, брюшина смывы и биопсия БП, а то и биопсия или резекция второго Я. А страховая говорит, что "вот это вот вмен- онкоскрининг и в ДМС не входит, платить за это мы не хотим. С.ки"
Ибо дорезать яичник в поя - это просто халатность. Не провести ревизию БП при этом.
Придется или ОМС или за свой счёт операцию в нормальном объеме искать
Затем видимо что для многих эта тема важная. И им нужна информация. Вам не нужна, не интересно - не читайте.
Мне как раз нужна, у меня онко и я много отвечала в этой теме. И я завидую людям, которые могут об этом не думать. Не надо насаждать эту тему тем, у кого рака нет, пусть живут спокойно и счастливо, пока могут.
Ладно когда само всплывает, но специально-то зачем?
Была у меня страшная история с опухолью яичника. У вас автор всё будет хорошо.
Прошлым летом попала в больницу из-за острой боли в животе. На узи обнаружили большую опухоль и асцит.
Сразу все врачи говорили, что рак. Слава Богу по гистологии оказалась ПОЯ. Операцию делала почти через 2 месяца после обнаружения.
Автор. Спасибо за поддержку.
И вам от всей души желаю здоровья!!!
Скажите пожалуйста, поподробнее если можно.
1) вам резекцию яичника делали и кисту убрали или яичник целиком? почему через 2 месяца только кисту? Или это повторная через 2 месяца?
2) повторная операция радикальная была или оставили яичник второй?
Смывы какие то брали? Сальник оставили или убрали? ЛАПРА или полостная? - это я все про повторную операцию.
3) химии не было потом назначено?
4) где делали операцию повторную, если можно напишите.
По ОМС?
5) наблюдать в динамике сказали? В диспансере или в ЖК после операции?
Буду ждать вашего ответа. Для меня бесценный опыт тех кто это уже прошел. Интернет читать страшно...
Удаляли только один яичник, это моё решение было. От экспресс-гистологии я отказалась, т.к. часто даёт ошибочный результат. Операция была полостная, т.к. опухоль большая была. Хожу теперь на контроль - УЗИ и маркеры. Через год КТ делали.
Только один? Ясно. Надо и мне может подумать....может вообще ничего не удалять...блин, как решить что делать. Схожу к врачам, конечном, но уверена, что будут разные варианты... Как онколог в ЦАОП сказала про 3 варианта, практически на выбор мне...
А почему 2 месяца ждали?
Химии не было?
Стекла пересматривали?
Ещё раз. Сделайте генетику!
Автор, до Вас не доходит?.. У Вас мама с онко. Оставите яичники - "выстрелит" уже рак, или в мж, или в яичниках.
Ну Вы правда не понимаете?!.
Только в случае отрицательного результата можете успокоиться.
Нельзя успокоится будет все равно. Генетика или нет, но ПОЯ уже выстрелила. И без генетики уже риск очевиден
Поддерживаю мнение врачей удалять по максимуму все и не тянуть с этим
Тут есть нюанс. Без мутации - риска по РМЖ нет.
С мутацией, чем дальше - тем риск выше. Вплоть до 85% по МЖ и 50% по яичникам. Зачем "сидеть на пороховой бочке" в неведении, когда можно точно знать.
По РМЖ риск есть, это взаимосвязано при любых видах рака женских органов
Риск онкологии по мутации снижается после климакса, а не растет
Это не означает, что онкологии не будет после климакса у тех, у кого мутация, это означает что раньше этот риск был выше, а потом стал ниже
Онкология при мутации как раз ранняя, до климакса.
У меня мутация BRCA-1 и я знаю об этом почти все, что доступно в России
Анализ автору нужен для определения тактики лечения, при наличии мутации в лечении могут быть особенности, которые не коснуться тех, кто без мутации
И можно попробовать сделать анализ бесплатно, раньше это было возможно во всяком случае в крупных федеральных и региональных онкологических центрах
Автор. Спасибо. Понятно написали.
Я узнаю в диспансере.
Но 30тр большая сумма для меня. МРТ с контрастом стоит тоже около 30. И приемы врачей на горизонте тоже платные. Операция
Это сейчас около 100тр одномоментно необходимо.
Поэтому пока анализ не смогу в первую руку сделать если поатно
Постарайтесь в крупный онко центр попасть. Там почти все бесплатно будет. Я за 62 больницу
У меня папа с меланомой делала операцию, два раза КТ всего организма бесплатно. Очень хорошие врачи, всё поточно, отработано.
Автор.
И ещё вопрос - а топе писали про ожидание ответа на тест до полугода. Это он?
Просто если он..и ждать полгода результат, то я не смогу оперативно решить вопрос о повторной операции. Идти/нет....
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/846/6336/ это самый простой тест
Он быстро делается и стоит относительно недорого для таких исследований
На эти мутации приходится процентов 80 всех мутаций женской онкологии
Но есть еще более расширенный тест, который охватывает бОльшее количество мутаций, он более глубоко исследует генный материал
Он дороже ощутимо и долго
Я в пяти местах пересдавала тест, в том числе и ngs, везде одинаковый результат был
Рекомендуют его, если есть очевидные признаки генетически обусловленного рака, четкая семейная история в нескольких поколениях, повторные раки в молодом (до климакса) возрасте, но первый тест не показал мутацию или сразу второй тест рекомендуют для надежности
У меня показал первый тест и делать более дорогой и долгий по ожиданиям тест не было смысла
Самая распространенная среди россиянок мутация 5382insC
Ее и обнаружили у меня
У Вас ПОЯ до климакса, это некий маячок на генный сбой
Если есть время и желание сходите к хорошему онкогенетику (в 62 больницу, на Каширку), он более глубоко проконсультирует какая вероятность у вас именно генетически обусловленного рака
Но почти уверена, он предложит все удалить
Девочки, спасибо что разжеввваете мне по пунктам. Да, хорошо бы знать!
Теперь мне яснее.
Я писала выше.
За 30тр пока не могу моментально сделать ТК боюсь не хватит потом на операцию.
А, скажите , удалить ВСЕ - это только снизу?
Или вы про грудь тоже?!😲🥺😳
о Боже:dash1
никто Вам ничего в России не удалит как Джоли))) даже не читайте и не берите в голову эту информацию
Автор. Можно мне по пунктам.
Куда именно идти? Гемотест, Инвитро подходят?
И как называется этот анализ, прям конкретно.
Просто тут уже столько текста в топе, что я теряюсь. А если просто в лаборатории обратиться, то там попутно кучу анализоа в бланк добавят и скажут что все нужные!
Или этот анализ делается в каких то спец. Учреждениях, чтобы его в США отправили?
Ну, и конечно, волнует вопрос точности(где сделать чтоб не было ложно +/- результатов) и стоимости (да, для меня важна стоимость, я немного получаю). Поэтому очень признательна буду за конкретный адрес обращения и название анализа, без лишних допов.
Спасибо.
Определение мутаций в генах BRCA1 и BRCA2 (кровь)
Сдать в любой лаборатории, вот здесь можно , бесплатно не найдете, хотя на еве много раз писали что сдавали бесплатно, но это не так. https://gemotest.ru/moskva/catalog/genetika/onkogenetika/opredelenie-mutatsiy-v-genakh-brca1-i-brca2-krov/
Спасибо большое. Ну цена реальная, я думала там тыщ 30-50 анализ этот.
А тот, что в США отправляют это другое?
Не забивайте себе голову! Не надо никакое США.
Вам уже сто раз алгоритм прописали и разжевали все по пунктам, но вы тупая ((
Это бесполезно объяснять,когда человек не видит главного!! Вы из ерунды делаете проблему, а важного - не замечаете((
Не забивайте себе голову ненужной информацией.
1. Сделать ПЛАТНО анализ NGS на мутацию генов BRCA-1, 2 можно в любой платной лаборатории. Хоть Инвитро, хоть Гемотест....стоит он около 30 тыс.
2. Называется анализ NGS (секвенирование) генов BRCA-1,2 .
3. Бесплатно его можно сделать по направлению онколога по форме 057-у в 62 больнице. Или центре Логинова.или 1 Онкологической больнице на Загородном шоссе.
4..Вам имеет смысл, будучи на приеме у онколога в диспансере, попросить направление на этот анализ.
Даст - хорошо. Не даст - сдадите платно.
5. Выясните просто, какие есть возможности , в плановом порядке, но не затягивая!
Мне 62 больница выдала результат за 2 недели. И то были майские праздники!
Все делают у нас, и очень быстро!!
"Ложный результат" возможен только в случае использования метода ПЦР. Его Вам не надо!! Только секвенирование. Но не полногеномное , а несколько генов!!
У онколога узнаю, конечно
А вот этот анализ, мне выше написали, за 4тр.
Это не тот? вроде по названию он
https://gemotest.ru/moskva/catalog/genetika/onkogenetika/opredelenie-mutatsiy-v-genakh-brca1-i-brca2-krov/
Спасибо.
А, это ПЦР те не по крови?
Я конечно, попробую у онколога спросить, но ....сами понимаете шанс невелик.
Сама сделать за деньги я могу, но не прямо вот моментально 30тр - сумма для меня не совсем маленькая. Я сейчас не уверена по ОМС успею сделать бесплатно МРТ с контрастом или придется самой платно делать. И ещё операция на горизонте, подготовка к ней(анализы). Приемы врачей вот пойду сейчас тоже платно в 2 места.
У меня не настолько просто с деньгами, придется выбирать что в первую очередь, а что отложить на потом.
И этот анализ, он мне чем поможет?
Если решим с врачом снизу все убирать, то просто грудь буду блюсти тщательно. А если есть мутации эти, то что мне, грудь удалят преаентивно как Джоли разве?
Пограничная - это скорее всего значит, что степень злокачественности низкая. Думаю, вы вовремя успели. Даже если вдруг нужно будет проходить доп. лечение - проходите. Сейчас очень многое лечится!
Возможно. Но в целом думаю на месте автора надо радоваться, так как картина вполне неплохая, диагностировали очень рано! Если бы через пару-тройку лет, там была бы совсем другая картина уже...
Дык, к врачам на УЗИ раз в полгода ходят обычно. Это за 2 года забвения можно такое вырастить.!
А в первом топе автору рекомендовали полного климакса ждать….само якобы рассосется
Продолжу. Сегодня была в больнице на консультации(завтра иду в институт Рентгенорадиологии).
Ну, вот врач оперирующий онколог, сказал, что с учётом анамнеза (множество новообразований прооперированных) и возраста, и детей..то оставить как есть и наблюдать - опасно, убрать на повторной операции только яичник где была ПОЯ - полумера и риски остаются.. оптимальный вариант: убирать всё. Про мутации генов анализ он сказал, что это было бы информативно в смысле меньше переживать если бы по 1 варианту те оставить как есть и наблюдать. Но этот вариант самый опасный все равно. Я сама настроена на операцию. А значит, убирать всё. Тк климакс в любом случае в нескольких годах отстоит от меня и планов по детям нет более.
МРТ да, сказал сделать, хотя там будут послеоперационные изменения ок прошло менее месяца. И в принципе, МРТ ничего не решит в моем случае.
Завтра на Калужскую еду. Там ещё послушать врача. Потом ещё в третье место схожу. Ну и решусь на что.то.
По груди, кстати, сказал, что Мамография +УЗИ раз в год, в сочетании. Делать всем необходимо.
ЗГТ связал с повышением риска онко.
Но мне ее все равно пожизненно нельзя.
Вот такой вот визит
Вы молодец!
Желаю спокойней и побыстрее сделать операцию и качественно восстановиться
Спасибо большое за поддержку
Да, я сама хочу побыстрее!
Но там как квоты, места, очередь...
Полостная операция - травматичная? Последствия какие?
Если убирать всё (матку, яичники, сальник)/делать лапаротомически - эти писец, да? Скажите сколько в б.цележат?
Долго потом болет будет, спайки? В больнице с дренажом?
Пожизненный запрет на поднятие более 5кг?
Да бог с вами. Кесарево - полостная операция, никаких запретов вообще нет.