Рак прямой кишки
Кто-то сталкивался? Обнаружили у папы. Ничем не болел и не проверялся....обнаружили случайно, т.к случился острый холецистит и пока лежал в больнице сделали обследование, в т.ч. колоноскопию, нашли 9 образований, 8 удалили, они оказались доброкачественными полипами, а с девятого взяли биопсию, т.к. оно уже большое (3,5 см) и выглядело подозрительно. Там оказалась аденокарцинома (рак). Ни у кого в роду рак не было вообще, никакого...Ни стадии, ничего пока пока не знаем, после праздников ПЭТ-КТ и онколог. Из того, что знаем: делали мрт брюшной полости и почек, когда лежал с холециститом, про образования ничего не писали...они бы их увидели, если бы метастазы были? И КТ легких делал недавно, там тоже ничего. Онкомаркеры взяли (4, которые отвечают за рак ЖКТ, они вообще в норме, но пишут, что они часто врут в обе стороны). Очень переживаю...
Если поймали на ранней стадии, то рак кищника лечится довольно успешно, прогноз по выживаемости хороший.
Не переживать не получится, но думаю, все у вас будет хорошо.
А я не знаю, на какой стадии поймали...3,5 см - это уже прилично, а еще неизвестно, сколько там вглубь проросло..
у свекра был. несколько образований на кишке и в желудке, но без метастазов, сделали операцию, прожил еще много лет, умер не от рака. изначально не все врачи брались оперировать, просили готовиться через пару месяцев, поэтому не отчаивайтесь, не впадайте в панику при первом мнении, идите к профессионалам и все будет хорошо.
Спасибо большое!! А почему не брались, из-за возраста? У папы возраст солидный, но в целом здоровье т.тт. Очень боюсь, что откажут именно из-за возраста.
скорее из-за того, что было много опухолей с неоднозначной локацией и им проще было сразу похоронить человека, случай сложным оказался, в итоге оперировали около 5 часов две бригады хирургов, одни желудок, вторые кишечник. даже без стомы обошлось, уже не помню за давностью, кажется это называлось пластика кишечника. по онко кишечника на самом деле неплохие успехи в лечении, главное чтобы метастазов не было. здоровья вашему папе, а вам сил и терпения.
Да, у нас как-то вообще пожилых людей не особо принято лечить...ну что вы хотите, уже же 80 лет и т.д.типа пожил уже. Очень надеюсь, что у нас тоже все получится. Спасибо!
Когда говорят: что вы хотите - уже возраст - чаще имеют ввиду, что организм имеет естественную амортизацию, поэтому появились какие-то болячки, а не то, что лечить не будем.
У меня моя бабушка в свои 93 года попала по скорой в 1 Градскую с ТЭЛА, был вечер, и ей в ту же ночь поставили кава-фильтр - улавливатель тромбов, под каким-то минимальным наркозом. Врач вечером не говорил с нами о такой возможности, но посчитал это целесообразным и ночью поставил. Мы об этом узнали только утром.
Врачи разные. Кто-то на своем месте, а кто-то - так...
Да, естественную амортизацию никто не отменял...У папы по УЗИ сосудов атеросклероз есть, но я вижу разницу...у мамы он обширный, и она еле ходит, т.к. даже в ногах артерии забиты...сонная одна забита на 85%...У папы тоже пишут атеросклероз сосудов и сужение до 30%, но я ж понимаю разницу 85% и 30%. Или он делал УЗИ сердца, делала моя хорошая знакомая, я ей позвонила, говорю, ну что, она мне говорит, ну все хорошо, только возрастные изменения. Я смотрю заключение...там куча всяких "диагнозов" в заключении...тут клапан уплотнен, тут еще что-то...я ей позвонила, спрашиваю, а она говорит, а это и есть естественные возрастные изменения и т.д.
Я это все понимаю. Но вот в МЕДСИ даже не предложили попробовать вывести стому, которую потом убрать можно будет. Думаю, что мысли у них были, что в 84 года можно и со стомой до конца жизни пожить, сколько там осталось...Тут хотя бы постараются
В МЕДСИ по ОМС? Я думала, у них все только платно. Я вообще считаю, что такие операции надо делать в обычных или профильных больницах, не в частных и не в коммерческих. Там, где это поставлено на поток и рука у хирургов набита. А во всякую экзотику обращаться, где такие операции видят раз в год - это пустая трата денег с неясным результатом. Это сугубо мое мнение, никому его конечно, не навязываю.
Думаю, в МЕДСИ просто не стали обнадеживать заранее. На всякий случай.
В медси есть ОМС, но это не наш случай. Папа там платно лежал. Изначально он лег в МЕДСИ с острым холециститом. Так вышло, что болела спина и очень долго не могли поставить диагноз, в итоге, когда скорая уехала и сказала, просто планово сделать гастроскопию, а у папы на утро уже поднялась температура плюс к боли, я стала настаивать на больнице, папа захотел платно, т.к. был негативный опыт с обычными больницами среди друзей и родственников, ну и возможность финансовая у него есть. В МЕДСИ он лежал с ковидом в 2020 году, и ему там понравилось. По поводу лечения острого холецистита у меня к ним претензий нет вообще, ну и это рутинная ситуация, которая часто бывает.Плюс именно там он потом прошел обследование полное, во время которого случайно и обнаружили опухоль кишки + полипы, которые удалили там же. Именно поэтому изначально там была консультация с онкологом, но мне он не очень понравился...Изначально я тоже понимала, что это непрофильное учреждение для лечения рака + я слышала обсуждение онколога с радиологом папиной ситуации, что точно непонятно насколько распространена опухоль и затронуты ли лимфоузлы,т.к. не было возможности выполнить МРТ малого таза (у папы стояла металическая скобка после удаления полипов и она создала помехи на МРТ), поэтому решение принимали по данным ПЭТ-КТ, а там плохо было видно, и они предложили лучевую исходя из худшего варианта, что опухоль проросла и что лимфоузлы затронуты. В итоге стала искать куда обратиться и мне в VK сообществе "Рак излечим" уже посоветовали Инну Тулину. Она раньше в Сеченова работала, там где папа сейчас, а сейчас в Рассвете. Взяли у нее эспресс-консультацию, и она сказала, что по ее мнению лучевая не нужна и предложила операцию либо у нее в Рассвете, либо в Сеченова. При этом она сказала, что в Сеченова в т.ч. специализируются на операциях у пожилых и там все условия для этого. Поэтому мы обратились в Сеченова платно, там было третье мнение уже +доп. обследование. Мне очень понравилось, что они решили вытащить эту клипсу и в итоге смогли сделать МРТ и нормально все рассмотреть. Я этот вариант предлагала сама в МЕДСИ, на что мне сказали "не надо туда лезть". Операцию вчера сделали, но пока у меня не было возможности поговорить с лечащим врачом, она мне отписаласть, что все в порядке, но убегала на консилиум. С папой тоже уже вчера разговаривала по телефону, разрешили позвонить из реанимации, что прям очень здорово, т.к. обычно телефоны в реанимации же не дают.
Спасибо за развернутый ответ. Про МЕДСИ в принципе, все ясно. Про скобку после удаления полипа впервые слышу, но и опыт, слава Богу, не большой. Это же какой был полип, что надо было скобкой ткани стягивать... В ЦАОП я так понимаю, вы не обращались? В принципе, там делают все обследования и анализы достаточно быстро - всегда можно записаться. После консилиума направление на операцию дают в принципе, в любое место, куда попросите. Да и после операции проверяться нужно какое-то время. Но это уже не сильно важно, главное, что у Вашего папы пазл сложился по-поводу всех действий, и он спокойно лег на операцию, без внутренних сомнений. Теперь - держать кулачки за гистологию и реабилитироваться.
P.S. Я как-то сказала врачу скорой, что у свекрови подруги был негативный опыт после каких-то медицинских вмешательств - на что врач мне ответила - не надо примерять на себя чужую одежду.
В любой, даже самой захудалой городской больнице всегда найдется врач с золотыми руками.
Да, там полипы были немаленькие, один из них около двух сантиметров, например...Благо, что они были доброкачественными все по гистологи. А этот образование было уже по колоноскопии 3,5 см, ну и они, видимо, сразу поняли, что это не просто полип, поэтому с него только биопсию взяли.
Про ЦАОП знаю, но папу на это уговорить вряд ли бы смогла, т.к он еще помнит (по рассказам), когда все плохо было в районных диспансерах с помощью, огромные очереди и т.д.
А так, да, он с самого начала полностью настроился на лечение и излечение. Врачей слушается :)
У дедушки так было в его 70. Ушёл в 80, не пережил смерть бабушки, с которой всю войну и 55 лет после.
Дедушке просто удалили, даже не химичили (дело было в 1989 году). И никаких стом.
В таком возрасте критична только 4-я стадия, у Вашего папы, как я понимаю, всё полегче.
И да, кишечные раки до метастазирования видны только при колоно, да ещё и с тщательной подготовкой.
Здоровья ему, Вам и ... нам!
Добрый день!
У дедушки нашли в 70, причем уже метастазы были немножественные, то есть не первая стадия, по-моему 3-я, если не ошибаюсь. Прооперировали в 24 больнице, она тогда еще была на Пушкинской (сейчас на Савеловской). Хирург Горшков Кирилл Станиславович. Всю жизнь будем ему благодарны!
Дедушка прожил до 87 лет. До 85 был очень активен, работал на даче, держал большой огород. В 85 был рецидив, непроходимость, экстренная операция, ему вывели стому и он прожил еще почти 3 года!
бабушке делали операцию в ее 74 (это было в 90ые), прожила еще несколько лет потом. здоровья и удачи Вашему папе!
У подруги у отца несколько лет назад нашли. Ему за 80 уже. Но было много - сначала была химия, только потом оперировали, живет с колостомой.
Моему тоже за 80...но он такой активный, что 80 никто не дает..он работает еще, спортом занимается по часу в день (ну, до попадания в больницу занимался).
Конечно, главное, чтобы спасли, но тоже переживаю, что колостома будет и ограничит его в активности
Вообще не факт, что будет колостома. Плюс ко всему, их (Колостомы) иногда выводят временно, потом ушивают.
Но и с колостомой можно жить!
А связь есть между раком прямой кишки и крови? как-то одно перешло в другое или как?
кто же его знает. Диагноз рак крови поставили только в этом году - весной. Но с параметрами крови 10-к лет проблемы, постоянно переливания были из-за густоты крови. А рак прямой кишки был очень давно - по моему где-то 20-25 лет назад.
Свекр умер от этого 9 лет назад. Обнаружили случайно, сделали операцию химии не было, уж не знаю по какой при ине. После операции прожил 1,5 года со стомой и умер.
Не знаю, я не специалист. Знаю ещё двоих людей, у которых все в порядке. Один мужчина в возрасте, который уже много лет после операции живёт нормальной жизнью. Второй совсем молодой парень, сын знакомой. На момент постановки диагноза ему и 30 не было. Тоже все хорошо.
Это кто Вам такое сказал?? Стома выводится тогда ,когда длинны кишки после удаления не хватает. И никакого отношения стома к рецидивам не имеет.
со слов врачей, там потом слипается, и любой полипчик может преобразоваться в онко. врачу, которая одобрила отказ от стомы, доверяю на все 100
моя родственница категорично отказалась от стомы, со временем мы поняли, что это самое правильное решение. каждый год она проходит чистку, больно, неприятно. но это лучше, чем стома
Стома - это не тот вариант, когда можно отказаться ПЕРЕД операцией. Врач оценивают возможность наложения анастамоза на операционном столе. Если сделать нельзя, то делают стому.
Полипчики "ловят" на колоно и других обследованиях.
Был обширный плоский ползущий, первая операция отрезали пол кишки, но не полностью вычистили. Рецидив через несколько лет, врачи сказали, что только стома, тк дальше тянуть некуда, все уже отрезано, кишки и так короткие.Тетя категорически отказалась на такую операцию. В военном (?) госпитале в соседнем городе предложили иной способ. Вот уже наверно 20 лет ежегодно она ездит в соседний город. Операция за деньги. Живет без стомы
Это неправда. И без стомы полно рецидивов. Стому убирают через года, как правило.
У дяди был, удалили всю кишку, вывели стому. Прожил еще 7 лет и умер не от рака, а от старости в 85 лет.
У моея мамы был такой рак. Уже больше 10 лет прошло. Тоже аденокарцинома. Опухоль была большая, на весь малый таз. Не метастазировала (ттттт).
Удалили опухоль, стому не выводили, наложили анастамоз. Потом делали лучевую.
В прошлом месяце были у хирурга, который маму оперировал: тттттт, ремиссия) Диагноз снят.
Папе Вашему - сил на борьбу. Этот тип опухолей отлично лечится.
У моего начальника было в 54 года. 2-я стадия, операция, химию не делали. Живет уж 13 лет после этого, стома была, но потом сшили и убрали её.
Рак в полипе это обычно 1 стадия. При отсутствии распространения радикальное лечение. Низкий рак это радиокемотерапия. Высокий операция и может быть альювантная химия обычно 4-8 раз т е 3-6 мес. Лечится хорошо.
Спасибо! Ну, я не знаю, можно ли это назвать полипом...это образование 3,5 см, т.е. это гигантский полип
У тёти было в 90 лет. До обнаружения она очень похудела и ослабла. Ей просто удалили часть кишок. Умерла в 92 года от другой болячки.
Муж сестры, 71 год. Маленький злокачественный полип удалили в январе 2024. Химию начали в феврале 2024.
Умер НЕ от рака, но ...
10 декабря его не стало.
я знаю хороший случай. в 40 лет прооперировали и химия. уже больше 10 лет человек жив. в 24й оперировали. Знаю другой случай, в 70 оперировали в НИИ проктологии, вывели стому, прожил 5 лет. потом рецидив и всё.
У дяди было уже с метастазами в печени. Прооперировали,потом химия, метастаз в печени виден был,но я так поняла не живой. Через 5 лет сняли с учёта. И этой же осенью заболел ковидом и умер. Было ему 79 лет
Был у дяди, в 79 лет сделали операцию, вывели стому, химии не было. Умер в 82 года, сердце.
Ещё знакомый был в 40 лет рак прямой кишки, операция, химия. Умер в 67 лет в результате несчастного случая.
У папы обнаружили в 2014 в 58 лет, удалили. Дальше нужно было делать химию, но об этом мы узнали через 7 лет, когда обнаружили метастазы в лёгких. С тех пор в течение 3х лет делали химии, облучение, но было поздновато. В этом году метастазы обнаружили уже и в костях, и в мозге.. В итоге после операции прожил 10 лет, умер в этом году от метастаз.
У дяди обнаружили в этом году. Дяде больше 80ти лет. Сначала делали химию. В сентябре прооперировали, вывели стому. Сейчас проходит обследование, планируют закрывать стому
Подруга мамы, увы, умерла от рака кишечника в 78 лет. Но!!!! Она очень долго игнорировала симптомы. Поэтому врач после обнаружения сказал, что этому раку уже лет 15, не меньше. Несколько лет боролись, но увы.
Если нашли рано (а судя по всему это именно так), есть все шансы на успешное лечение.
У него 2я стадия. Думали, видимо, обойтись без операции, но не получилось. Кстати, я, наверное, не совсем правильно написала....Не химия была сначала, а лучевая. Извините, ввела в заблуждение (
Я пока еще не очень понимаю отличие. Химия - это в вену вводят, а лучевая - это облучение, да? А что легче переносится?
Нет, не подтвердился! Я до сих пор в шоке, как тогда так легко ей поставили этот диагноз просто по КТ! Сейчас у папы во время колоноскопии врачи, я думаю, уже догадывались, что это....т.к. потом врач знакомый посмотрев описаоние, сказал мне, что очень большая вероятность, что именно этот будет злокачественным. И они сразу же ему там назначили МРТ малого таза, не дожидаясь гистологии, но оно не получилось,.т.к. фонила скобкка, которой скрепили рану после удаления другого полипа. Так вот они не озвучивали даже свои предположения до получения результата.
Мама сейчас тяжело, конечно, куча болезней...тогда у нее был инфаркт в конце всей этой истории, через год (или два не помню уже, инсульт), ходит плохо, артрит, но все равно живет и радуется жизни т.т.т.
С папой все совсем по-другому, у меня в голове не складывается вообще картинка, как так вышло...
Удивительно, что вы помните меня и мою историю :)
Большое спасибо!! А как в итоге по ОМС получилось? Сразу туда обратились? Химия была?
Про наши дела: в праздники сделали ПЭТ-КТ, опухоль прямой кишки в среднем в верхнем ее отделе протяженностью примерно 5-6 см., проросла вглубь всей кишки и пока не очень понятно, пропросла ли в жировую клетчатку окружающую или нет. По лимфоузлам рядом с кишкой по ПЭТ тоже сложно понять, чуть увеличены, но это может быть и реакцией на рак кишки, а может быть и поражены уже.
Из хорошего: в остальных местах все чисто т.т.т.,т.е отдаленных метастазов нет.
Ставят предварительно T3N1M0, но 2-я это стадия или третья неясно....МРТ бы показало опухоль лучше, но его не получается сделать из-за скобки в кишке, оставшейся после удаления другого полипа (доброкачественного).
Вчера были у онколога и химеотерапевта: предлагают сначала лучевую и химию (в таблетках), потом операцию.
Буду брать второе мнение.
Вот так вот бывает: 3 стадия, а у человека 0 симптомов было.Анализы крови хорошие все и самочувствие не страдало.
T3N1M0 - это объемная опухоль, задеты близлежащие лимфоузлы, без отдаленных метастаз. Если с л/у не ошиблись, то это 3 стадия. ХТ предлагают, чтобы попытаться уменьшить опухоль и очистить подозрительные лимфоузлы перед операцией. Просите анализ ИГХ, если сами не предлагают, чтобы понять, какая именно ХТ подойдет. Если есть вариант операции - то наверное, лучше операцию, тогда возможно, без ХТ получится обойтись. Операция скорее всего, будет делаться в 2 этапа - 1 - с выводом стомы, вторая - через примерно полгода - стому будут убирать. но возможен вариант, что стома останется пожизненно - это надо проговорить с хирургом на консультации. Просто онколог скорее всего этого точно не скажет. Все народные средства - только как дополнение к оф.медицине, если не хотите потерять человека! Я не врач, но не так давно пришлось тоже столкнуться с ситуацией. Здоровья вашему папе и хороших врачей на пути! Все будет хорошо!
Здравствуйте! Спасибо большое за подробный ответ. Мы обратились за вторым мнением к еще двум врачам, они поставили стадию под сомнение, считают, что это вторая и что лимфоузлы не задеты, а чуть увеличены, т.к реакция на злокачественный процесс в кишке. Предложили сразу операцию с лимфодиссекцией для оценки того, распространились ли раковые клетки дальше или нет. Если все же да, то будет химия после операции. Мы согласились. В первом месте говорили, что сначала лучевая, а потом операция, причем стома на всю жизнь, здесь сказали. что попробуют сделать так, чтобы в последствии ее можно было закрыть. Никаких народных средств не применяем. В ближайшие дни операция....
Я уверена, что все будет хорошо! И тоже думаю, что у Вашего папы N0, а не N1. Просто, написала про предварительный диагноз, который вы выложили. Тут главное, что M0. Возможно, обойдетесь только операцией, даже без ХТ, что очень радует. Процесс поймали вовремя, силы у человека есть - послеоперационный период пройдет гладко, думаю. Про стому будет скорее всего, только на операции понятно, и без лучевой вначале гораздо больше шансов, что получится снять. Просто не сразу. Очень важно - вы даже мысли не допускайте, что может быть какой-то исход кроме хорошего. Это - важно! Очень!! Особенно человек должен видеть будущее. Планируйте с папой лето - "ну, ты же уже поправишься, и мы тогда"... Страх, стресс очень все усугубляют. Надо их переключать как-то. Ничего не бойтесь! Все будет хорошо! Онкология у нас уже перерастает в обычное хроническое заболевание, причем, даже не с первым местом по смертности. Просто лечение оперативное, в основном. Удачи вам!!
Большое спасибо!!! Очень надеюсь, что все будет хорошо. У папы по сути будет 2 операции в одной: удаление опухоли и удаление желчного, решили объединить. Да, врач сказал, что от лучевой в этом случае больше осложнений (ткани "вареные" и плохо срастаются). Папа в целом оптимистичен и строит планы на будущее, как через полгода вернется в свою спортивную форму и т.д. Но меня сегодня врач напугал возможностью послеоперационного делирия, я что-то даже не думала, что у пожилых такие большие риски. Теперь этого боюсь больше всего.
2 в 1 лично мне не очень нравится, нагрузка на организм по двум фронтам, но возможно, врачи видят в этом смысл. После лучевой - да, шансы, что ткани срастутся - исчезающие. Послеоперационные осложнения - нет смысла убиваться по этому поводу. Возможно - не значит, что обязательно будут, а другого варианта, кроме как операция тут нет, поэтому просто отпустите эти мысли и настраивайтесь на хорошее, тем более видите, какой Ваш папа молодец в этом плане.
Да, меня тоже напрягает, что в 2в1, но такую тактику предлагали аж трое врачей, когда мы консультировались...наверное, какой-то смысл есть.. Очень страшно, конечно, но надеюсь на лучшее..
Желчный удаляют сейчас лапарой, так что само вмешательство минимально, но организму ж надо перестроиться под жизнь без желчного, а тут еще с другой стороны обширная операция, на восстановление после которой ему тоже нужно потратить силы. Но вообще, думаю, что Ваш папа справится. Организм не ослаблен, так что все будет нормально.
Когда назначили операцию?
Сегодня операция. Про время не сказали, но папа с самого утра (в 9.30 позвонила) не берет трубку. Скорее всего. прямо сейчас идет. Врач сказала, что выйдет и позвонит мне...плюс я могу ее сама набрать днем..если не сможет, то перезвонит, но просто напомню о себе.
Да, помимо всего прочего у него не самое простое удаление желчного. мне хирург объяснил, что удалять желный, когда вставлена трубка (чрезпеченочная холицистомия) всегда сложнее, чем просто удаление + у него же было сильнейшее воспаление, запущенный холеицистит (болела спина, никак врачи не могли понять, что это желчный, две скорые было...)и в итоге там воспалились окружающие ткани...а это желчный прилегает к ободочной (вроде?) кишке и бывает, что сложно удалить, не повредив ее, в общем, там не все просто...
Это как раз профильная больница, слышала о ней только хорошие отзывы . Мы столкнулись с этим диагнозом год назад и тоже случайная находка перед операцией на суставе ( мужчина 75 лет) . Тактика ( ХТ, Лучевая, операция, стома) зависит от того в каком месте расположена опухоль. В нашем случае планировали обойтись только операцией, но в процессе масштабы оказались другие и пришлось на полгода установить временную стому и сделать 4 химии( лечение было заграницей) Каждые 3 месяца проверка , пока ТТТ все хорошо. Ближайшим кровным родственникам, достигшим 45 лет , настоятельно рекомендовали сделать колоноскопию , у всех оказались полипы в кишечнике, которые со временем могут перерождаться в онко. Удачи вашему папе, все поправимо , вы во время обнаружили!
Спасибо большое! Да, я тоже отзывы читала. Подскажите, как ваш знакомый (или родственник) перенес операцию? Меня сегодня врачи напугали возможностью послеоперационного делирия, сижу читаю и волосы на голове шевелятся, раньше об этом даже не знала...
Да, колоноскопию я сама уже прошла...примерно за месяц до того, как узнала о папином диагнозе...
Да, у папы тоже будет временная стома, скорее всего. Но в МЕДСИ вообще сказали, что выведут постоянную и без вариантов, поэтому мы будем очень рады, если стома будет временная...и потом ее можно будет закрыть. Папа это все знает и готов. Боялся постоянной.
Вчера сделали операцию. Пока не знаю никаких подробностей, не было возможности у врача пока все мне рассказать, написала, что все в порядке. С папой тоже разговаривала уже.
Сейчас важно какой будет результат гистологии удаленной опухоли и прилегающих тканей. От этого будет зависеть, нужно ли будет химия дополнительно.
