Диспансеризация. Москва.
Кто-то в этом году ходил уже? Что-то изменилось по сравнению с 2023? Что-то добавили/убавили.. упростили/усложнили
В июле 2024 мне брали из пальца экспресс анализ на диспансеризации.
пс: из вены тоже брали анализ, но что-то пошло не так и один показатель не смогли определить. Забила.
Москва? Мне официально в нашей поликлинике сообщили что никаких заборов крови из пальца давно нет, даже инструмента для этого нет. Была на диспансеризации в декабре 2024. Сейчас лечусь по омс, кровь сдаю 2 раза в неделю. Всем берут из вены только.
Я летом 23 была на диспансеризации, брали на сахар из пальца, анализ не очень был, так что сразу из вены какой то расширенный взяли.
Москва СЗАО
А вы знаете,что прокалывать вены очень вредно? Дожили,что кровь из пальца не в состоянии взять! В СССР с этим проблем не было. Калоши ,корабли в космос,кровь из пальца брали. Зато травмоопасную маммогграфию ввели,ещё и вены беспрестанно колят,ради забора крови и повсеместных капельцниц.
Вы об одном, но о разном : экспресс тест на определение глюкозы - там берут по принципу глюкометра - только на глюкозы. А вот ОАК , для которого раньше кровь брали из пальца, делают ТОЛЬКО из венозной крови.
Я прошла 2 диспансеризации за последние 2 года. Мне 53 года, на диспансеризации не было никаких полосок!!!! Мне всё доказывают что они есть. Мне на Диспансеризации не делали никакие полоски и кровь из пальца.
Маммография уже открыта при диспансеризации, никакой гинеколог не нужен. Маммолог просто так зачем? Если есть какие-то проблемы, то да.
Там простейшее описание, если все ок. 2 строчки. Выводы может терапевт сделать, если вы сами не в состоянии.
Значит вам просто хреново описывали. У меня при том, что все Ok, описание в лист и сравнение с предыдущим исследованием.
так зачем вам описание? заключение читайте. перечисление без особенностей конечно очень информативно
Там не пишут "ок." Там пишут BIRADS. и если цифра до 2, то никакого маммолога не надо, а если три, то уже надо.
Даже если изменено, это не значит, что все не Ok и наоборот. Маммография далеко не все видит, нужен осмотр специалиста и УЗИ.
К маммографии нужно еще узи делать. Некоторые виды рака маммография не показывает. Так что узи + маммолог затем. Маммолог еще и руками прощупывает.
Наверное, поликлиники Пресненского район к московским не относятся - здесь берут из пальца и у детей и у взрослых.
Мамолога нет, маммография по направлению от гинеколога
Вы в теме про диспансеризацию находитесь. Причем здесь у кого какой уровень? Пришел в кабинет диспансеризации - получи 2 экспресс-анализа тут же в кабинете.
Я уже даа раза прошла диспансеризацию, никаких экспресс тестов из пальца мне не делали!!!! Только кровь из вены. Я же уже 100 раз это написала!!!!
Ну написали, и дальше что? Может вы 3 года назад проходили, или у вас поликлиника ведомственная, или главврач не подчиняется депздраву. В других поликлиниках теперь по-другому. Вам человек 20 уже написали про тест- полоски. Но вы зачем-то включаете фантазию и отрицаете , что именно так сейчас проходит диспансеризация в Москве.
Я сейчас прохожу, вчера сдавала анализы из вены. Никаких кабинетов диспансеризации и тест-полосок. Направление на диспансеризацию открыл мой эндокринолог на обычном приеме. Записалась, когда удобно, и пошла.
ну по крайней мере детям точно берут. У меня дети были на диспансеризации недавно (неделю назад и месяц назад) - 16 лет и 14 лет, с классом ходили. У них были анализ крови из пальца. Планерная
Набор исследований зависит от возраста пациента, и что-то делают не каждый год, а с определенной периодичностью.
Интересно посмотреть на таких, кто ходит. Это отсутствие мозга или просто от нечего делать?
Вот о чем и речь -"пробежаться". Уж лучше вообще отменили бы бесплатное обслуживание,чтобы прекратилось это праздное шатание
Я не хожу, точнее недавно сходила т.к. заставили, но больше ни ногой. Итог: я совершенно здорова, вес мне намерили на 7! кг. меньше, чем на самом деле, сахар крови неожиданно стал идеальным, ИР рассосалась сама, реально высокий всю жизнь холестерин тоже куда-то испарился, ни и т.д. Какой смысл во всей этой профанации?
Я не верю во всемирный заговор всех лабораторий и клиник Москвы. А по ОмС еще какой смысл, причем это уже не потоке :party2
Я писала в позапрошлом году, что я, оказывается, прошла диспансеризацию. Причем в то время, когда меня даже в стране было. Я выросла на 10 см на старости лет, чуть прибавила в весе. Абсолютно здорова. Хотя у меня капец со здоровьем, стою на учёте в этой же клинике районной. Вы пишите нет смысла подделки анализов по омс. Тогда что это было?
Диспансеризация в том виде, как она есть в нашей поликлинике - профанация и имитация бурной деятельности. Просто ради отчета.
))Москва, школа на диспансеризации, сын болеет. Приносит результаты диспансеризации!! Даже анализ мочи был. Есть еще вопросы?)
При чем здесь школа и диспансеризация, которую вы лично проходите?
Не знаю как другим, мне лично никто никакие результаты анализов не приписывал ( ну на приеме могут конечно написать, что и давление мерили, и пальпация живота и чего там еще, но это вообще роли не играет, так что можно пренебречь) Анализы и исследования делают бесплатно, регулярно. А вы платите за тоже самое, ваше право.
В чем разобраться? Что школа подделала результаты диспансеризации конкретного ребенка для отчета? Причем здесь какая-то школа??? Если речь про взрослую диспансеризацию в поликлинике, которую люди проходят добровольно, никто ее им не подделывает.
При чём здесь школа? Школьников организованно водят на диспансеризацию в детскую поликлинику классом, в зависимости от года рождения, раз в год. Сдают ОАК, ОАМ, проходят врачей-специалистов.
Про взрослую диспансеризацию, ну да, только вот, например, одна моя знакомая внезапно обнаружила, что проходила диспансеризацию в течение 6 лет, полностью здорова, в т.ч. и на осмотре гинеколога бывает регулярно. При этом она уже 5 лет не живёт в РФ, у неё удалена матка, ну и ещё "по мелочи" проблемы со здоровьем.
Вы сравниваете действия для галочки и самостоятельную диспансеризацию по вашему желанию. Теплое с мягким. Мне что-то там пририсовали, когда я там не была, поэтому все, кто ходит на эту диспансеризацию, идиоты. Им тоже рисуют из головы, они же не видят результаты анализов, динамику и тд. По самочувствию не ориентируются.
По-моему, довольно странный вывод. Поликлиника с распростертыми объятиями к тем, кто хочет пройти диспансеризацию. И все анализы и исследования там , если ты их реально проходил, весьма информативны. И ты можешь потом за интерпретацией и дальнейшим лечением пойти куда угодно ( если поликлиника не устраивает, что правда), есть такая кнопка, поделиться результатами со сторонним врачом. Но по части анализов и исследований. - это реальная возможность все сделать быстро и бесплатно. Мне регулярно делают МРТ, а я еще в нулевых за такое конкретно платила по 15 тыс, сейчас это стоит около 60.
Что значит "для галочки"? Вы хотите меня убедить, что в рамках школьной диспансеризации и в рамках самостоятельной диспансеризации в одном и том же ЛУ один и тот же врач будет действовать по-разному? Не убедите.
Я сама отношусь к плановой диспансеризации хорошо, нигде не писала, что те, кто на неё ходят - дураки. Но то, что есть приписки (не только при диспансеризации), а существующие серьезные диагнозы "вдруг" не находят - это факт.
Если Вам регулярно делают МРТ по ОМС - значит, есть или было какое-то профильное заболевание, по которому профильный врач имеет право (а главное, хочет) его назначить. Так-то и ПЭТ-КТ делают, и много что в рамках ОМС. Но сначала надо выбить направление, потом умудриться поймать запись, и чтобы оборудование работало и врач нидайбох не заболел.
Вы говорите о подлоге данных. А тема о реальном прохождении диспансеризации. Т.е. вы путаете мягкое со сладким.
А вы баночку с утра с мочой принесли??? Мой в день диспансеризации носил, учитель предупредил всех, 8 класс.
Может, это какие-то старые результаты. Моего ребенка на школьную диспансеризацию вообще не вызвали - у нее стоит отметка "медосмотр пройден", летом проходила врачей и анализы для лагеря, это видимо год действительно.
Более того, я отказ писала! Сын проходил ежегодно в физкульт диспансере-там все "понастоящему") Зачем мне фикция с галкой в работе городской поликлиники?
Нет, ибо у нас диспансеризация только в 1 здании, до которого нужно на автобусе и потом на метро. Переться, чтобы там бегунок взять, а потом еще по разным филиалам (у нас пк как спрут щупальца пустила по всем окрестным районам, подозреваю, что в других пк не лучше) мотаться не хочется. Проще отдельно самостоятельно по врачам пройтись
Это чушь какая-то или вы про диспансеризацию под какие-то цели, для медкнижки и тп. Все процедуры по обычной добровольной диспансеризации можно пройти в любом филиале, никаких врачей там нет в списке, кроме гинеколога. ЭКГ, флюшка, анализы разного рода и маммография. Мотаться никуда не надо.
А кроме слова "чушь" вы другие слова знаете? чтобы мнение выразить?
Вот хотите вы на диспансеризацию записаться, какие ваши действия? к какому первому врачу запишитесь? Откройте емиас и посмотрите
К любому. Я лично была на плановом приеме у эндокринолога и она мне все направления открыла.
А так терапевт открывает обычно.
И чем вам слово чушь не нравится? Особенно, если вы пишете чушь. Не можете в емиасе разобраться, ну бывает.
чушь пишете вы, якобы эндокринолог вам дал направления какие-то. Вы больная насквозь, если вам плановый эндокринолог нужен, поэтому он вас и послал по своему профилю на дополнительные обследования. У здоровых людей записи к эндокринологу нет, ее открывать через терапевта надо.
Ходила вчера первый раз: рост, вес, объем груди, талии, индекс массы тела, давление глазного дна, просто давление, экспресс-тесты на холестерин и глюкозу, ЭКГ, флюорография, ОАК.
Все, что касается женского здоровья (мазки, УЗИ органов малого таза, маммография) я делаю сама и прикрепляю сканы в карту.
Вывод - можно в космос хоть завтра :)
Сейчас её смысл в том, что к врачу специалисту не направят, если диспансеризация не пройдена.
Подруге не давали направление к неврологу, пока не прошла диспансеризацию.
Мне не дают справку для занятий спортом, пока не пройду всю! диспансеризацию. Раньше было достаточно сделать экг
Хм... я не разу не делала диспансеризацию, но у онколога с прошлого года наблюдаюсь по ОМС. Попала к тему от районного терапевта
В принципе, логично - ты идешь к специалисту уже с результатами базовых обследований, это экономит его время. Но хорошо бы людей информировать об этом заранее.
Ну это еще одно объяснение того, почему врачей много, но их не хватает - потому что вынуждены заниматься всякой профанацией.
Да, это так. Мне направление в Логинова к маммологу без диспансеризации не открывали. Пришлось убить полтора часа рабочего времени, т.к. таких как я была целая толпа.
Плавленный сахар у неё однозначно показало на диспансеризации.
А если она ещё и анкету правильно заполнила, а не на от*ебись, то ей ещё и на гормоны направление должны были открыть.
да не показало ничего, про гормоны я не знаю, не говорила. я тоже хотела сходить сначала, но вот после ее похода передумала время тратить, зачем мне это. да, не в Москве она проходила, если это важно.
Вот любите Вы приврать.) Если анализ крови показывает повышенный холестерин и другие проблемы, никто и никогда не напишет "Здорова, как конь." )
у нее анализы показали что хоть в космос лети. в том то и дело что показатели все были хорошие. а у нее щитовидка, и сахар сильно повышен должен быть как минимум. потому и написала так.
Про сахар - "должен" быть повышен или повышен? Потому как у моего мужа проблемы с сахаром и уж сколько ему направлений открывают регулярно - это вообще отдельная история. И не дай Бог он вовремя не запишется анализы сдать - тут же звонят.
ну вот повышен всегда, был вообще очень высокий, она тоже какие то препараты принимает, но физической нагрузки особой нет, ну и диета бывает с небольшими погрешностями. дело то не в этом, а в том что только на этой диспансеризации у нее не показало повышенный сахар, а в других случаях, когда она сдавала то он был повышен, как обычно. отсюда и вывод.
Какой вывод? Вывод только один: при сдаче анализа крови на сахар, этот самый сахар у нее был в пределах нормы. Все остальное - лирика.
Если у подруги всегда! высокий сахар, ей бегом надо бежать к эндокринологу, потому что последствия не компенсированного СД любого типа, смертельно! опасны.
Ходила в августе первый раз, до этого обслуживалась по ДМС, все «тонкие» места знала. Вес-рост мой указали, повышенный слегка холестерин обнаружили, на УЗИ шейного отдела направили, на нем узел в щитовидке увидели и предупредили (я о нем и так знала), так что никакого негатива обращение в поликлинику не вызвало.
как сейчас попадают вообще на диспансеризацию? через терапевта? в том году была самостоятельная запись в кабинет диспансеризации, сейчас такого не вижу.
У меня нет этой строки, я поэтому и спрашиваю. 175 поликлиника. В том году была, в этом году есть уролог, хирург, гинеколог, офтальмолог, психолог, участковый врач, лор, кабинет выдачи справок, дерматовенеролог, единое окно(гибдд, оружие). Всё.
Возможно, не Ваш год в этом году должен её проходить? Хотя выше меня уверяют, что теперь можно раз в год, вне зависимости от года рождения.
а это имеет значение? сейчас попросила мужа посмотреть - у него тоже нет этой строки. так что видимо это зависит не от года, а от поликлиники.
О, 175 поликлиника! Добро пожаловать к нам в Измайлово! Наша 191 фил.3 теперь 175) Находится у м. Измайловская. Я- автор ветки, у меня в приложении ЕМИАС опция диспансеризации есть, даже указано, что в этом году я ее не проходила. В прошлом году записывалась через мос.ру, сейчас там такой услуги нет, почему-не знаю.
нет уж, лучше вы к нам в Новогиреево))) на мос.ру тоже, кстати нет такой опции про диспансеризацию, и также справок в гибдд тоже нет. На данный момент мос. ру и емиас отличаются дерматовенерологом и справками в гбдд, остальное идентично.
"Принудительная диспансеризация" за 10 минут до закрытия поликлиники. Цель: получение направления к врачу-онкологу, которое без "диспансеризации" "семейный врач" не давал (по ее словам, "без занесения результатов в компьютер программа не пропустит и направление не выдаст"). Мне это напоминает шантаж. Итак, за 10 минут до закрытия поликлиники: две тест полоски (кровь из пальца, без подготовки, после еды - пофиг) на сахар и холестерин. Вес и рост - запись со слов. Давление, глазное давление, кое-как сделанная кардиограмма (с первого раза не получилось, все спешат до закрытия) и анкета опять же в спешке в плохо работающем инфомате внизу, на 1-м этаже, (заполняла вместе с сотрудниками с ресепшен - по очереди тыкали пальцем в экран, чтобы успеть, пока он не погас, т.к. поликлиника закрывается и инфомат отключится автоматически). Результат "диспансеризации" - направление получила! Ура!
И кто бы умер, если бы Вы это направление получили через 1-2 дня, пройдя диспансеризацию нормально?
"Автор ветки" максимально облегчил задачу (в том числе финансово) системе ОМС, пройдя все необходимые исследования за свой счет. Но вот консультации и наблюдения при необходимости в ЦОАП без ведома "семейного врача" избежать не удалось, задача которой была выдать направление. А условием выдачи этого направления стало прохождение "диспансеризации". Я считаю это совершенно не правильным, пациент в данной ситуации бесправен.
Под "свежими результатами" вы имеете в виду цифры давления глазного дна и цифры холестерина и сахара по тест-полоскам?
Автор ветки уверяет, что у неё на руках якобы есть все необходимые обследования, вот их и принесла бы.
Конечно же "автор ветки" принес все обследования "семейному врачу". Как вы думаете, без этих обследовании разговор о необходимости в консультации в ЦОАП был бы предметным и "семейный врач" выдал бы направление на консультацию в ЦОАП просто со слов? За сим дискуссию с вами прекращаю, желаю вам никогда не сталкиваться с формализмом и бюрократией, когда вы находитесь в уязвимом состоянии.
Вы действительно считаете, что эта "диспансеризация", в моем конкретном случае, направлена на заботу о моем здоровье?
Так Вы сама не заинтересованы в сохранении собственного здоровья.
После 40 лет её проходят еюегодно (напоминалки приходят и на электронку, и в пгу, и на емиас).
К онкологу же Вы не вдруг с утра решили пойти, а какое-то время назад. То есть, явно была возможность спокойно пройти диспансеризацию заранее. Там уже и по выходным всё работает, всё для вашего же собственного удобства.
Вы не знаете ни сколько мне лет, ни как я забочусь о своем здоровье.
Считаю проведение такой "диспансеризации", с которой столкнулась я лично, профанацией и ненужной тратой денег из бюджета страны. Возможно,от количества отправленных на "диспансеризацию" зависит сумма премирования "семейного врача", но я не хотела бы участвовать в этом процессе добровольно.
Согласна с вами. Как вы думаете, какая цель этих мероприятий? Первое, что приходит в голову - освоение бюджета и размывание ответственности. Все все сделали по протоколу, если что-то пойдет не так, то виноватого в этом найти не удастся.
Если б все делали не для галочки, то в некоторых случаях смысл был бы. Но так как в некоторых, а не во всех случаях, то уже плюют и заставляют ставить галочки всех. Хотя лучше было бы, чтобы добросовестно соблюдали предписанное, пусть это будет лишнее для многих, зато для кого-то окажется полезным.
Оптимизация, стараются, как лучше. А кто снизу видят несовершенства системы и тупо на нее забивают, только отчетики наверх отправляют.
Помните, как несколько лет назад, еще до "пандемии", всех заставляли переходить на карты мир? А народ плевался, возмущался, отмазывался, из-за этого переход постоянно продлевался, переносился. Ну вот закрыли нам визы и мастеркарды. Это могло в любой момент случиться, а могло вообще не произойти.
Чтобы система работала, ее надо обкатывать и слабые места усиливать. А откуда там наверху про слабые места знают, если в отчетиках все прекрасно?
А не отправишь отчетик, тебе же и влетит.
это другое. Для онколога нужны доп обследования, если б вы пришли без всего этого, онколог вас бы послал все донести все равно
Я вас успокою - так же проходит диспансеризация и в другое время работы поликлиники - давление со слов, анализы не натощак, вес не измеряли - взяли из результатов двухгодичной давности, рост написали на 10 см больше. Гинеколог только осмотрел, никаких анализов и направлений на УЗИ (зачем тогда опрашивать о задержке - просто чтобы записать в карту?). И никого не смутило, что за пару дней до анализа крови сделана прививка от гриппа, соответственно показатели получились не в норме, но все равно диспансеризацию закрыли - все хорошо.
Гинеколог на диспансеризации только мазки берёт. Никаких направлений на УЗИ никогда не выписывает и не выписывал.
При этом, если Вы идёте на диспансеризацию и в карте есть заключение гинеколога, то повторно его проходить не надо.
Время взятия крови Вы определяете самостоятельно. Если вдруг на первичный приём записались на день или вечер, то кровь можно сдать в любой другой день натощак.
Ну если вас саму ну смущает сдача анализов после прививки и рост на 10 см больше, о чем речь?
Речь о том, что никому не нужна такая псевдодиспансеризация, и не нужно требовать от людей ее прохождения. И еще эта деятельность оплачивается из наших же налогов.
Возможно, про программу она сказала правду.
Я тоже выясняла вопрос про диспансеризацию у зав.тераревтическим отделением. После диспансеризации (именно всей, полностью, ни от чего отказаться нельзя) присваивается группа здоровья и автоматом становятся доступны справки и направления в зависимости от группы здоровья .
Я не в Москве, у нас медицина гораздо хуже, хронически не хватает врачей... Но лично мне диспансеризация очень даже помогла обнаружить болезнь и начать лечение. Я ленива и к врачам хожу редко. Но хоть и редко, все же появляюсь хотя бы раз в 3-5 лет. Сама я ни на что не жалуюсь, ничего меня не беспокоит, а вот анализы и стандартные обследования как раз и показывают что проблемы есть. Я смотрю многие жалуются что мало что в диспансеризацию входит... Да, вроде и не много. Но глядя на полученые анализы и анкету врач дает дополнительные направления. Именно после диспансеризаций я узнала о проблемках с щитовидкой и грудью, прошла полное обследование по поводу низкого гемоглобина (включая все у гастроэнтеролога и колоноскопию и кучу всего). И даже мешающие странные родинки удалили бесплатно, с проверкой у онколога.
+100
Я вот читаю этих "миллион образованных женщин" и просто поражаюсь их тупости.
Сама уже шестой год пользуюсь этой диспансеризацией. Ведь реально, один раз в год надо всё сдать, пройти этот минимальный набор специалистов.
Мне тоже за это время и родинки все удалили, и гормоны раз в год сдаю, и гастро делали под наркозом (это я в анкете ответила, что иногда по утрам натощак чувствую тошноту), к флебологу отправили. И всё бесплатно.
Ну как можно этим не воспользоваться?
В КВД по ОМС уже вроде давно только прием бесплатный, а удаления всего платные. Во всяком случае известные мне походы туда именно таковыми были.
И наркоз по ОМС просто по желанию вроде опять убрали. Встречалось где-то такое.
Ну и потом то, что сдается, может быть в норме, а проблемы в другом, что не входит. А если еще начать заморачиваться "рефернес - это не норма" (хотя я не сторонница такой теории), то совсем все упс.
А если у меня нет проблем с родинками, гастро сделано платно, а показаний к колоно нет, то как я смогу убедиться? Специально спрашивать врача про запас? так правила могут измениться в любой момент.
А вы всегда только на своем опыте во всем или чужой все же тоже используете?
Ну й какой у Вас чужой опыт, и если Вы пишете "вроде"?
Я тоже думала, что мне гастро не положена, но по результатам анкеты направление было открыто автоматом.
На родинки я сама пожаловалась, врач меня записал.
И колоно так же - если есть жалобы, направление открывают.
На гормоны меня погнали, потому что я пожаловалась на повышенную раздражительность, а раньше такого не наблюдалось. Врач сказал, что щитовидку надо проверить.
У меня есть чужой опыт платного удаления в КВД определенной вещи. Распространяется ли это на все, я утверждать не могу, поэтому и написано с "вроде".
Открыть направление - да, получить наркоз по ОМС - другое.
Вам просто попался удачный врач, другой бы предложил попить что-то успокаивающее, побольше поспать и погулять.
Кстати, в КВД не записывают врачи в поликлнике. У них нет такой возможности.
Я написала, я не Москве, не знаю как в ваших КВД. Я на осмотре в смотровом кабинете по диспансеризации (там и анкету заполняешь) пожаловалась на две родинки (растут, задеваю одеждой, натираются) и мне дали направления к хирургам. Хирурги посмотрели и предложили удалить. Назначили дату, удалили, отправили на гистологию, через месяц пригласили к онкологу чтоб сказать мне что все хорошо. Но с родинками это не прям сейчас было, а в предпоследний раз, года 4 назад.
Колоноскопию и гастро под наркозом делали в ноябре 2024. Это из-за обнаруженого на диспансеризации низкого гемоглобина.
Да, по ОМС и через диспансеризацию процесс совсем не быстрый, не поспоришь. Но я не торопилась, как раз время было.
Повторюсь, я почему-то сама совершенно не ощущаю что что-то не так, и если б не эти минимальные проверки я б вообще не знала ничего о своем здоровье.
В квд платно убирают папилломы и беспроблемые родинки. Всё что подвергается сомнению и нужна гистология через онколога по омс.
Каким образом Вам удалось бесплатно удалить все родинки? Нужен лайфхак, поделитесь, пожалуйста. Запись в КВД можно поймать (приезжаешь ножками и в регистратуре записываешься или по телефону), обследование бесплатно, удаление - платно, кроме сильно травмированных или воспалённых.
Ред. диспансеризацию прохожу, но про родинки вообще никто и не заикался, к дерматологу не отправлял.
А какие у Вас были показания для удаления всех родинок? Меня посмотрели дерматоскопом, всем спасибо - все свободны, то, что родинка на неудобном месте, если она целая - не показание к бесплатному удалению.
мне мой онколог говорит - биопсия "странных" родинок - да, удаление если они не злокачественные - нет.
Дурак ваш онколог. В пациентском чате меланомы полчата жертв таких горе-врачей.
Все подозрительное должно удаляться хирургически с оценкой краев резекции. Все остальное - игра со смертью.


