Отпуск
Уважаемые бухгалтера,подскажите, что то мы запутались и почти переругались коллективом) наша бухгалтерия внятного ответа не дает. Ситуация: работник пишет отпуск с 30.12 на 14 дней.Фактически так и собирается идти.Но бухгалтерия заставляет переписать с 9.01 . Т.е. приказ придет с 09.01 по 22.01. И при этом работника отправляют гулять с включением праздничных дней. Но ведь фактически( т.е. с 30.12 по 13.01)- это как бы с нашего согласия, т.е мы отпускаем коллегу отгулять раньше,но никак не больше,чем положенные 14 дней)))) т.е. по сути, если мы воспротивимся сейчас, то пойдёт она согласно приказу?
П. С: просто раньше не возникало противоречий, у нас все равно не подписывают так называемые новогодние отпуска, всегда заставляют переписывать или декабрем или январем, никому в голову не приходило воспользоваться этими +9 дней к отпуску,т.к вроде понятно, что или гуляй НГ дома, или согласно приказу,а тут вот решила коллега воспользоваться предложением ) .
Может, сумбурно написала, задайте вопросы наводящие)
Спасибо!
Странный какой то работник))). А ему самому то зачем вот так грохнуть свой отпуск???
+1 Бухгалтерия права. Отпуск работника всегда сдвигается на количество праздничных дней и писать ему с 30, чтобы отдыхать в свои же законные выходные,нужно быть идиотом.
А в чем он идиот? Ему надо 30.12 быть дома вот и решил написать с этой даты.
Тем,что 31 - уже нерабочий день и брать отпуск в 14 дней ради одного дня-глупость. Больничный решит все вопросы легко. Это при условии,конечно, не сменной работы.
Хочет человек отдохнуть по 22 января, возможно уезжает куда-то и взял билеты на 30.12 вот и не поняла про идиота.
ТК РФ, Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
....Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
ТК РФ, Статья 112. Нерабочие праздничные дни
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства.
Пропустила сначала вашу фразу -"но ведь фактически это как бы с нашего согласия, т.е. мы отпускаем коллегу". Вы серьезно думаете, что для того что бы взять законный, положенный по трудовому кодексу отпуск надо спрашивать согласия коллег????)))))))))
А вообще вы как с луны. Именно так куча народа и делает, что бы отдохнуть подольше в НГ праздники - приплюсовывают к этим праздникам отпускные дни. А вообще ваша коллега может написать заявление на отпуск на 6 дней и отдыхать при этом с 30.12 по 13.01.
А еще добавьте,что умные люди берут на дни новогодних праздников больничный. И получат в дополнение к ПОЛНОЙ зарплате января еще и его оплату!
Не поняла - это у Вас сарказм такой? Брать больничный без болезни - это незаконно, и, по моему, даже как то карается. А почему нельзя к праздникам взять несколько дней законного отпуска? Многие и между майскими праздниками берут 4-5 дней и получают две недели отпуска.
Почему же сарказм? бесплатное обучение тонкостям использования нашего государства. Брать больничный ( с реальной болезнью или мнимой)- легко и просто и банально недоказуемо обратное. У любого терапевта по месту жительства. И отпуск взять можно,если дадут, конечно,вне графика. Зачем только??? На новогодние праздники в разы выгоднее брать больничный: и просить никого не нужно, и сотрудникам плевать,ибо все отдыхают, а деньги тебе капают, и дни отпуска сохранены, ты их в рабочие дни возьмешь с оплатой, и рабочие дни января будут полностью отработаны,а значит,никак не пострадает обычная зарплата, и денег после затратных праздников получишь больше обычного,не делая ничего. Ну потребуется чуть театрального таланта и пара визитов в дворовую поликлинику. А главное - все 100% законно.
Если он идет на 14 дней с 30.12 он на работу должен выйти 23 января. Не пойму какая им принципиальная разница если человек пойдет как ему и надо с 30.12 и законно в этот день будет находиться в отпуске. Для инфо, праздники которые являются красными днями календаря, в данном случае 123456 и 8 -Новогодние каникулы, 7-Рождество в подсчет дней отпуска не входят и не оплачиваются.
Так коллеги то этого работника, которые милостиво отпускают его в отпуск, желают, чтобы он вышел 14.12!!!! Из за этого они там и спорят!
Не играет никакой роли. У вас это работа в праздничные дни, если вас ставят в смену в с 01.по 08 вам и оплачивать должны в двойном размере. Для программы без разницы как вы работаете, будет ставить с 30.12 по 22.01. Бухгалтерию не понимаю, им какая принципиальная разница дергать человека.
Т.е. если и заявление и приказ с 09.01.17 по 22.01.17, а она уходит с 30(ну или с 31.12,еще не дала нам ответа), то все равно плюсом праздники.А вот еще,вдруг это важно: работаем по скользящему,сутки через трое.
ПС: просто мы сами работаем так уже давно,и ни у кого не возникала мысль так делать,как то мы думали,что не положено ничего,раз офис всегда заставляет переписывать. Мне по прошлому году тоже так предлагали,прибавить 9 дней,а потом оказалось,что если я буду отгуливать больше,то будет прогул.Они,типа, и так сквозь пальцы смотрят на самовольные "переносы" отпусков.)) проблем то нет,пусть идет,но не понятно,значит так можно? И ,к примеру,вот не вышла она 31-го(а это ее смена по графику), и мы не вышли,приказ об отпуске у нее только с 09.01, соответственно,у нее прогул? Ведь никакими бумагами не подкреплено ее право не ходить на смены до "официального " отпуска? запутались мы в этих дебрях,да еще наша бухгалтерия ничего толком не обьясняет(
Простите, что наехала, но Вы сразу про сменный график не написали, а это сильно меняет дело. Тогда это, действительно, дело бухгалтерии и руководства такие моменты разрулить. Я тоже работаю по сменному графику, но во всех бумагах у нас идет как пятидневка, я так понимаю, потому что так проще все оформлять и рассчитывать, а такие моменты как у вас решаются исключительно по договоренности.
да ну,какой наезд)) я на Еве давно,просто читатель,не писатель)
В том и дело,что всегда решалось по дог-ти,дети у всех,поэтому отгуливали по очереди НГ, офис то не пускает официально) А вот эта коллега решила так. Мы и всполошились- если так можно,то мы на след.года тоже хотим. ))) праздники отгулять)
ПС: я б тоже больняк взяла лучше)
без разницы - по графику вы или по пятидневке -отпуск рассчитывается всем одинаково, человек отрабатывает смену и берет отпуск. И все праздничные дни в отпуск не входят, 14 дней считаются сплошняком, высчитывая праздничные. У вас график отпусков есть? Обычно вопросов не возникает, когда есть график отпусков, а он обязан быть у всех организаций, поэтому если он утвержден и человек заранее написал, что идет с 30.12 на 14 дней, то это явл. обязательным, как для руководства. так и для сотрудника, если вам разрешено менять график отпусков и руководство подписало заявление сотрудника на изменение отпуска, то работник идет в отпуск когда ему надо.
Еще один момент - приказ об отпуске должен быть издан не менее, чем за 14 дней до начала отпуска. Т.е, есть график или заявление подписанное руководством, сотрудник хочет идти на 14 дней с 30 декабря, делается приказ от 16 декабря 2016 года, где написано, что сотрудник идет с 30.12 по 20.01. Далее, человек выходит в первую смену по своему графику.
Ну, Приказ можно издать когда угодно (зависит от того как это организованно в организации), а вот отпускные д.б. перечислены не позднее 3-х дней до начала отпуска (отпускные бухгалтерия рассчитывает на основании Приказа и записки-расчета)
А вот уведомить об отпуске (если он по Графику отпусков) работодатель обязан не позднее 14 дней до даты начала отпуска (уведомление - не обязательно Приказ) Например, у нас все "уведомляются" в журнале извещении.
Насчет издания приказа вы фантазируете, нет в законе никаких 14 дней. А вот отпускные должны быть начислены работнику не менее чем за 3 дня до начала отпуска (опять таки рабочих или календарных разъяснений нет).
Я не фантазирую насчет приказа, а трактую ТК, а именно требования ч. 3 ст. 123 ТК РФ, согласно которой о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
А т.к. на практике мало кто своему работнику вручает за две недели уведомление о начале отпуска, то как правило делается приказ об отпуске не менее, чем за 14 дней до его начала!
Насчет начисления отпуска за 3 именно календарных дня, если в ТК не упомянуто слово "рабочих", то дни считаются календарными. На этом же настаивает и судебная практика трудовых споров.
Уведомить и издать приказ это абсолютно разные вещи. Уведомить это не = приказ. Насчет начисления ссылку в студию, так неоднократно у бухгалтеров всплывает данный вопрос и еще никто не дал ответ, особенно где настаивает.
Зато данный вопрос о начислении не вызывает вопросов и Гос. инсп. труда, которая и приказы проверяет и уведомления и начиления и если ваша бухгалтерия думает по другому - ГИТ вам штраф выпишет - судитесь. Почитайте практику судебную по данному поводу. У нас как раз недавно проверка была и слава Богу, что мы всех всегда вовремя уведомляли и выплачивали отпускные.
Так мы и прошли ГИТ год назад, плановую. Никаких нареканий не было к начислениям.
И мы прошли ГИТ плановую - тоже нареканий не было :), может и так и так правильно?, ведь очень!!! много спорных вопросов в ТК, порой даже у сотрудников ГИТ разные мнения..Так что, ура, что ни у вас, ни у нас не было штрафов!
Уведомлять нужно об отпуске по графику, а об отпуске по подписанному заявлению не уведомляют, так что приказ можно за три дня до отпуска издать, чтобы оплатить успеть.
Всем спасибо за мнения, поговорила с рук.подразделения, сказал, что если возникли сомнения, то пойдёт согласно приказу, с 09.01.17. Ну и еще раз, ей НЕ подписали заявление с 31.12, заявление подписано то, которое второе, с 09.01. Тупо не подписывают у нас отпуска ,в которые входят НГ праздники. Разбираться в наших сомнениях никто не будет, сказали, что им эти дрязги не нужны, или согласно приказу, или никак.Вот.
Если у работника по графику отпусков отпуск с 31.12 то ГИТ по его жалобе может конкретно натянуть кому не нужны дрязги.
если у работника много дней отпуска и ОЧЕНЬ нужны деньги - то такой вариант очень выгоден
вы посчитайте, сколько денег он в итоге получит)))
1. Получит он все равно оплату только своих 14 дней -раз
2. Брать отпуск в январе всегда невыгодно, потому как его оплата однозначно будет ниже цены рабочего дня января. Иное возможно лишь в случаях,когда у вас огромные премии квартальные или иного периода, Так что за счет уменьшения зарплаты, денег больше не будет никак -два
не выгодно брать стандартный отпуск, т.е. все работают - а вы отдыхаете
а если все отдыхают - а вы в это время тратите свои дни отпуска - то за них тебе работодатель выплачивает среднюю зарплату, т.е. получается к стандартной ЗП получаешь еще и "отпускные"
Не получается :) Праздничные дни не входят в отпуск. Оплачиваются только те календарные дни, которые не праздники.
Например, в январе 2017 года с 1 по 8 января праздники, отпускные за эти дни не рассчитываются.
Отпускные от зарплаты особо не отличаются обычно. Исключения составляют только отпуск в январе (когда каждый отработанный день в 1,5-2 раза дороже отпускного) и матпомощь к отпуску. Да и то, если эта матпомощь прописана в ЛНА.
эт если премии нет. если премии большие,то и отпускные очень отличаются. но пофик,когда в отпуск идти при этом
только не в январе и не в мае. в январе запредельно дорогой рабочий день.
но у меня был летом как раз такой случай - накопилось много отпускных дней и нужны деньги ))) за счет премий у меня отпускной день дороже рабочего в стандартном (!) месяце, поэтому я оформляла отпуск с субботы по воскресенье на 23 дня, хотя обычно у нас большинство с понедельника по пятницу берут. Таким образом я выгадала +14 тыщ. дополнительно ))
Специально, кому интересно за рабочие или календарные 3 дня до отпуска должны быть выплаченные отпускные есть два письма Роструда от 30.07.2004 № 1693-6-1 и от 22.03.2012 № 428-6-1 В которых дается толкование. что отпускные должны быть выплачены за три КАЛЕНДАРНЫХ дня до начала отпуска.
Хоть эти письма и носят рекомендательный характер, но все таки их принять к руководству стоит.
