Уровень зарплат
В Росии, естественно. И без привязки и навыкам-опыту-профессии-полу-месту жительства, чисто на обывательском уровне, при условии работы стандартные 40 часов в неделю. Короче говоря, хочется понять, что считаете бедностью, что чем-то коррелирующим с понятием "средний класс", что "богатством".
Итак, какой средний месячный доход, т.е. с учетом премий, размазанных по месяцам, считаете
1) очень низким
2) средним
3) средне-высоким
4) после какой цифры в месяц начинается понятие очень хорошей обеспеченности, близкое к тому, чтобы человек мог считаться богатым при условии получения такого дохода длительное время (десятилетие-два и более, с поправкой на инфляцию, без учета личных "черных лебедей" вроде проблем со здоровьем своим или близким и т.п.) и разумного распоряжения накоплениями?
Если Россия - это Москва, то
1. Очень низкий - 100 в месяц
2. Средний - 200
3. Средне-высокий - 300
4. Хорошая обеспеченность - 500+
В регионах делим эти цифры на 3.
Специально было уточнение, что без привязки к городам-весям нашей необъятной.
По большому счету, разница не такая уж большая, если недвижимость не брать в расчет. Не в 3 раза разбег точно.
Но спасибо за ответ!)
Вы небожитель?
Вот реальность Москвы:
1. 40 тыс. руб.
2. 70 тыс.
3. средне -высокий 100
4. от 200 и выше
Это без учёта айтишников, топ-менеджмента нефтянки и прочих узких специальностей. Коих совсем небольшой % .
Курьер в Москве при полной занятости зарабатывает 200-300, с выходным- 150-200. Какие 40?
Нет. Близко пришлось общаться. Около 70 т зарплата. В принципе у всей обслуги приблизительно одинаково около 70т. Это таксисты, курьеры, продавцы, фармацевты и и т.д. Разница только в нагрузке. Фармацевт за эти деньги может книгу полдня читать, в продавец пятёрочки убегается.
Смотря какой курьер. У одной из наших уборщиц (узбечки) сын работает в яндекс лавке на своей машине. Зарабатывает 250. Но работает, конечно, много. У них там 3 смены (утро-день-вечер) Так вот он берет себе всегда 2 смены. Например, утро, потом днем спит или отдыхает и вечером снова на доставки едет.
Велосипедисты меньше зарабатывают
Не верьте. А включите логику: если бы были такие зарплаты, была бы конкуренция. А ее нет.
Это касается и фармацевтов
А зачем ей врать-то? Она перестала работать, теперь сын обеспечивает, собираются квартиру покупать. Конкуренции у такой работы быть не может, она слишком тяжелая. Вы попробуйте столько часов в доставке отработать...
Откуда информация, вы с ней дружите? Никогда узбечки, живущие на съеме, не перестанут работать. Потому что даже 250 в ее случае не хватит на покупку квартиры.
Я работаю в Яндексе, не получают курьеры столько, надо летать по Москве , чтоб столько заработать без штрафов и жалоб клиентов
Иии) ? , долго он с такой паршивой жизнью протянет)))? Главное ради чего)))?
Потом такие товарищи устраивают аварии из-за усталости.. Это ненормальный режим труда.
Женщина, вы понятие средней знаете)))? Так вот у нас молодые специалисты после ВШЭ, Керосинки и МФТИ получают сначала 40 штук.
Да нифига курьеры столько не зарабатывают. Это сказки. Даже если фигачить без выходных и по 12 часов без перерыва, максимум 100-120 выйдет. Не ведитесь на рекламные объявления. По факту - курьеры в том же ВБ зарабатывают 150 рублей с заказа, только там пока в пункте его заберешь, пока доставишь - уже час пройдет, особенно если программа виснет и ты ждешь. В других курьерских в лучшем случае 200. И то, побегаешь еще. В общем все эти курьерские доходы в 200000 это как мужик, который может всю ночь без перерыва, ага...верьте.
+ это как в КБ зазывают на оклады 50+, только по факту там хорошо если половина выйдет и условия аццкие. Ну собственно как и во всех сетевых.
Вот это фантазии!Муж приятельницы курьер своим ходом в компании. 30-40000.Плюс мелкие премии.
Вы сами сколько получаете)))? Знаете среднюю по Москве? Надо же так выперднуть, что стольник это очень низко. Рехнулись)?
Это где и у кого в Москве считается 100т низким заработком? Люди еще рады и на такую работу побегут, за таким "низким" доходом. Людям в Москве платят и 30, не знали? Вот это низкий доход. Причем за это еще надо работать, а не просто сидеть на работе.
То что ниже 100 довольно много людей получают, не делает этот доход высоким.
ну гиперинфляцию по типу 90-х не берем в расчет, когда зарплата за неделю в пару раз обесценивалась.
а сбережения можно сохранить в любом случае, так что речь именно о зарплате сейчас
а куда покупательскую способность запихнем? Смотрите: на ВДНХ открыли фуникулер. Стоимость 450р. для всех. В очереди люди с золотыми зубами. Вопрос - какая должна быть зарплата у них в месяц?
сюда и запихнем, текущие цены всем известны, ставим с их учетом текущие вилки зарплат - низкие, средние, высокие...
понятно, что с инфляцией и зп растут, поэтому и уточнила, что указываем на текущий момент, т.е. при прошлых ценах зп ниже могли быть, при завтрашних должны стать выше
Я только по Москве ориентируюсь
Средний уровень зп - от 100 до 200
Свыше 200 - средне-высокий
Высокий от 400
Очень низкий - меньше 70
Я о взрослых людях с полной занятостью
Обеспеченный - от 500 тр. Богатый от 1 млн руб в месяц и это не в Москве 😀😅
1) очень низким до 30
2) средним 60-80
3) средне-высоким 120-180
4) выше 300 раньше, сейчас уже, наверное, больше
А я отвечу. В зависимости от того, насколько решены семейные проблемы.
Например, если уже есть квартиры/дачи и прочая фигня, дети на бюджете... - тады в 3
А если идет стройка или дети готовятся к поступлению с платными репетиторами - тады в 2 )))
То есть по мнению еварушниц большая часть населения нищие.
По данным ЦБ, средняя медианная зарплата в России в январе — марте 2024 года составила 64,2 тыс. рублей.
Согласно данным статистического исследования, заработок более 150 тыс. рублей получают всего около 10% россиян. Преимущественно это представители среднего и высшего менеджмента, а также специалисты высокой квалификации.
Стало известно, сколько россиян получают больше 100 тыс. в месяц. 💸 Их доля составляет 7,4% — это исторический максимум и на 1,7 п.п. больше, чем год назад. Такой значительный прирост наблюдается впервые с 2013-го, когда Росстат начал вести эту статистику.
ВТБ оценил число россиян с доходами выше 120–150 тыс. руб. в месяц в 1,3 млн человек, или 0,9% населения страны.
Исследование, проведенное в 2023 году, показало, что только 1,2% россиян получают зарплату выше 200 тыс. рублей в месяц.
Всего 11 287 россиян получают зарплату более 1 млн рублей в месяц, следует из исследования Росстата, внимание на которое обратил РБК. Это самая малочисленная категория работников, ее доля в общей численности не превышает 0,1%.
Самую высокую зарплату в России платят на Чукотке — в среднем это 131 тысяча рублей. Такие данные приводятся в исследовании Фонда развития гражданского общества «Индекс социального благополучия регионов», созданного на базе данных Росстата за три квартала текущего года.
Очень смешно щеки раздуваются )
Вот именно! 10 % ( десять!!!) от всего населения. Имеют доходы выше среднего.
А основная масса народа живёт на грани нищеты. Выживая за счёт своих огородов и пенсий родителей. Каково это - половину зарплаты отдать за коммуналку?! И когда на еду 10 тыс. в месяц остаётся, и больше ни на что нет!
Почитайте форумы - люди годами не ездят на море, одеваются в сегонде, или просто дети носят то, что отдают бесплатно. Не ходят ни в кафе, ни в театры, ни в рестораны!!
Вам ли не знать зарплаты фармацевтов. А прожить на такую зарплату можно только вот как аноним пишет. Поэтому фармацевты трудятся почти без выходных. Вопрос один: а жить когда?
На какую "такую"? У всех разные зарплаты. Средняя - 75 тыс на руки за 15 рабочих дней.
Для фармацевта полно других вакансий, где платят больше. Большинство УСТРАИВАЕТ работать именно в аптеке.
Да... Взял подработки - сотку заработал.
А "жить" на пенсии.
Можно подумать, что у работающего пятидневку человека есть время "жить"
Хватит прибедняться. Все нормально у фармацевтов. Было бы, конечно, лучше, если бы платили сотку за 15 смен, но аптечные сети слишком жадные и хитровыделанные.
Короче говоря, фармацевт вообще не лучший пример, у него более или менее все в порядке.
75 т - это не в порядке.
Это не дай Бог зуб надо полечить или холодильник поменять.
Всё, зубы на полку.
Что за бред вы сейчас написали? Никто не живёт за счёт огорода и тем более пенсии родителей, кроме каких- то воообще единичных ассоциальных элементов
Не ездить на море и разумно покупать шмотки это не нищета вообще. Кстати как и не хождение по театрам и ресторанам
Тенденцию вижу: абсолютное большинство моих знакомых в последнее время перестали ездить отдыхать. Говорят, что нет денег.
В маленьких городах очень даже живут за счет огорода, в деревнях тем более.
Друг -москвич. Семья его брата сажает 10 соток картошки на даче, на всех. Едят всю зиму .
Две подруги в регионе. Одна в своем частном доме - теплица, сад, огород, картошка 2-3 сотки точно. По 30 банок трёх литровых Кампота закрывают, огурцов, лечо, кабачки, варенье. Всю зиму едят. Это две семьи, 6 чел.
Вторая подруга - тоже родители мужа в гараже картошку хранят. Все местные жители - дачи, огороды. Вот вчера только мы из Ростова ехали на машине - на всех обочинах продают:
- кабачки
-тыквы
- грибы ( белые, лисички)
- варенье
- мед
-молоко, творог
- огурцы, помидоры
Это все местное, свое!!! Люди так живут.
Так это не потому что денег нет, а потому что есть своя земля и можно выращивать в своё удовольствие все свежее, выбрать сорта на свой вкус , своего рода хобби с пользой, а не потому что есть не на что. У мужа коллега с доходом более миллиона на даче своей столько насажал всего, что самому съесть нереально. Всем ещё и раздает.
Это хобби и развлечение. Привычка. Уклад. Так принято, они привыкли и иначе не умеют и не хотят.
Мы тоже так жили в 90-20 годах. Сейчас не надо копаться, лучше взять подработку. К тому же дача/дом (если покупать, а не наследство) - золотые огурчики выйдут.
Ну вот, заработать/подработать , и овощи и фрукты купить на рынке, есть эконом рынки, фудсити к примеру.
У нас есть возможность на дачу ездить, но мне жаль времени. Но понимаю, чтоб ближе брать, это 3 млн только участок. Бриллиантовые огурчики будут. Проще на фудсити
дача- это совсем не экономно. для бабушек - да, экономия. для работающих нет, дешевле купить
Какая экономия? Пусть ваш друг с братом съедают каждый день 5 кг картошки на 2 семьи. Умножить на 365 дней и на 30 руб. Это 55 тысяч. Экономия на 2 семьи 4500 в месяц, по 2000 тысячи. А сколько они на бензин тратят? Налог на землю? Те же лопаты? За один день в доставке эту мечячную экономию бы заработал . Конечно в удовольствие все это, хобби.
Не выдумыаайте ерунду. И задайте себе вопрос - если у них весь урожай от мучнистой росы погибнет на участке или улитки съедят они что с голоду умрут что ли? Конечно нет, пойдут и купят себе еду в любом магазине.
Смеетесь? У меня сейчас выросло 15 кг огурцов. Мне куда их деть? Конечно, я их засолила. Не потому что не могу готовые купить, а потому что прикольно есть свои )))
Кабачков тоже до жопы. Сделала икру.
Картошку не сажаю. Если бы сажала, то выкопала бы и убрала на хранение.
Вы какая-то странная и дремучая
Всего 15 кг и вы их солили? Ржака. У моей подруги выросли огурцы, больше 40 кг, она почти все раздала - нафиг она их солить будет, если всё можно купить в охотку.
Можно, конечно. ТОлько говнище какое-то продается. Помидоры как силос, есть невозможно. Даже азербайджанские.
Плюсану. Родители 75 лет возятся на даче с овощами и закрутками. Потому что это для них - ДВИЖЕНИЕ, которое ЖИЗНЬ. А не потому что от голода пухнут.
Не знаю, откуда вы вещание ведёте. У нас всё иначе. Штоб на пенсию родителей жить, это какого размера пенсия?
Хотя, наших стариков взять, они вдвоём живут на 100 тыс . Это пенсия. Заработали. Служили. Вполне неплохо. С учётом того что уже не надо кормить детей и одежду для офиса покупать.
Давеча ездили на Дальний Восток, три рейса из Москвы ежедневно в этот аэропорт прилетает, Боинги 777 - и полные все,а ещё из сибирских и дв городов летят! В ресторанах полная посадка ,можно попасть только за завтрак и обед, ввечером полная бронь. Экскурсии от 7 т р человек и всюду полная запись. Жильё не найти, бронь за три месяца.
А по Москве кто очереди создаёт в любое время года?
Пляжи забиты на югах, кто ээто там отдыхает? Алегархи?
Это малая часть населения, кто летает и кто отдыхает. И то уже объем перевозок снизился, на днях статистику читала, причем снизился прилично, что-то около 18% минус.
Запомните, что все, кто хочет летать - летает. Тот, кто не летает - он не хочет. Не бывает иначе.
Нельзя на жопе ровно сидеть, ничего в своей жизни не менять, ни к чему не стремиться и отдыхать так же, как тот, кто пашет с утра до ночи.
Людей устраивает их жизнь. Когда она их перестает устраивать они начинают шевелиться и что-то в ней менять
Вот и не говорите. Я говорю только за тех, кто ХОЧЕТ. А тот, кто хочет, тот всегда ДЕЛАЕТ. Если он не делает, то его все и так устраивает. Не всем нужно на море ездить. Мне так вот оно нафик не нужно, хоть и деньги есть.
А я и не говорю.
На море нужно большинству. Если мне подруга говорит, что не хочет на море ( можно заменить на горы, озера и проч), то я прекрасно понимаю, что не на что. И детей вывезти не на что.
Вы вполне можете не хотеть, но у вас и дети выросли уже, сами могут путешествовать, да и дача, скорее всего есть или другие путешествия.
И не надо здесь про "кто хочет, тот делает", многие именно делают, но уровень жизни у людей просел капитально.
Как всё просто, захотел и полетел. В вашей реальности, не в действительности.
Расскажите как с пенсии 17000(это хорошая пенсия, отметим), взять и купить билет вот этот:
Новосибирск-Дубай, 7-13 октября, льготный базовый для пенсионеров, без багажа, то есть максимально дешевый - итого 42237₽
Хочет бабушка день рождения отметить под пальмами, расскажите ей про возможности
Кто хочет летает. Я из семьи людей, которые любят перемещаться, меня с трёх месяцев таскали по стране. Билеты на самолёт тогда в 80-х стоили недорого. Когда я об этом говорила ровесникам, они удивлялись, их не возили. Просто иной уклад жизни у людей. Иная работа. Жизнь в одном месте.
Сейчас у меня есть знакомые женщины, у которых аэрофобия, но есть деньги, но не летают! Пользуются услугами РЖД, попутно отдают психологам в надежде вылечить свой страх.
с вашим стартовым сообщением и в целом с темой "всепропало", не согласна, но на будущее ловите подсказку: вы не осветили доходы военных и ветеранов.
Слушайте, ну вот очень обидно так то - кто хочет тот летает. Вот мы очень хотим летать, как прежде! Наши дети с 2,5 лет и до сраной пандемии объездили с нами более 15 стан.
А сейчас даже до ближайших Тивата или Белграда долететь- стоимость билетов ненормальная, ненормальная для наших зарплат, которые хоть и выросли, но не в 2,5 раза! А пересадки эти, задержки в Стамбуле - разве это приятные впечатления от поездок?
Вообще-то не совсем так. Я летаю с двух месяцев. Моя мама будучи студенткой летала на каникулы - область большая, аэропорты даже в деревнях были. Но! Билет из областного центра в Ленинград, например, это дорого. И сейчас некоторые ездят на машинах только потому что это дешевле всего
Это всего лишь данные карманного банка России, для успокоения остальных россиян.
Понятно, что если слой масла такой-то, то при размазывании его по всем работающим россиянам будет вот такая "средняя температура по больнице ". Без учёта, что максимальная середина толщины масле будет как раз в Москве и СПб)).
Если взять исследования ХХ или других источников, и по Москве, и по городам провинции то данные будут другими
Типа того. Большинство моих знакомых д.б. средним классом - если исходить из их образования, профессии и пр. По факту.... какой средний класс если люди в отпуск поехать не могут, у многих нет машин, живут в маленьких квартирах (без всяких посудомоек, сушилок и пр)
Квартиры да, согласна, ставки какие-то нереальные, по итогу вторую квартиру оплачиваешь... Но сушилка в чем проблема? Самая бюджетная стоит 27к, неужели 2 работающих человека не осилят какой-нибудь Сплит на пару-тройку месяцев?
Так это объективно, а не по мнению еварушниу. Большая часть населенияРоссии не живет, а выживает. Или вы думаете за пособиями и субсидиями бегут от того что богатые и не знают куда деньги девать?
Нормально все живут, никто голодный и босой не ходит, в коробках на улицах не ночуют. Не все живут богато, это да. Но про выживает - вранье. Вот в 90 -е, да, выживали. Сейчас никаких ужасов нет.
Есть ужасы в виде
-низких зарплат,
-в виде высоких коммунальных платежей(13 тысяч летом плачу! Зимой с отоплением видимо будет 20😭),
- постоянно растущих цен(хлеб 2 сорт был 34 рубля, две недели назад приходу и вижу ценник 39! Вот так разом за ночь подорожал на 15%!!!)
- при этом низкое качество продуктов, медицины и образования.
В чем ужас то? Кварплата 13-это точно не однушка даже , качество продуктов у нас получше чем в других странах, только понимаешь это когда в той же Европе поживешь. Про медицину не знаю, а образование у нас хорошее. Вот нафиг вы прибедняетесь вечно? Босая и голодная ходите, детей писать и читать не научили? Или омаров не можете себе позволить и в Мгимо детей отправить? Сколько вы зарабатываете, что хлеб за 39 рублей, которого хватит на неделю одного батона вас разорил, подорожав на 5 рублей?
Батон хлеба на неделю это нормальное потребление на 1 человека , а вот батон хлеба в день на человека это ваша дурь. А потом такие как вы в дверь не проходят . И жалуются что медицина им плохая, которая, просто бессильна против едоков по батону белого хлеба ежедневно в одно лицо плюс к ещё завтраку, обеду, полднику и ужину .
Только этот батон через три дня плесенью покрывается. Качество - г-но.
Вы не забывайте говорить, что все это у вас лично. У меня нет низкой зарплаты, коммуналка 16 тыс (наверное, квартира побольше вашей. На минуточку, у меня 102 кв.м. Значит, у вас, наверное, метров 80) Про хлеб не знаю, я за 65 беру. Медицина и образование устраивают.
Это вам плохо.
А другим хорошо.
Коммуналка 16 тыс руб при зарплате 75 тыс руб и Вы всем довольны? Катенька, я давно уже поняла, что Вы проплаченный бот. Вот и Ваша подработка. Днем свои 15 смен в месяц выработали, по ночам и выходным пасквили здесь строчите...
С чего ты решила, что моя зп 75 тыс? )))) И да, с учетом нашего СОВОКУПНОГО семейного дохода размер квартплаты не имеет значения.
Если бы я была одна, то нафига мне потребовалась бы квартира в 100 квадратов? Я бы в однушке жила и платила за нее намноооого меньше. Теть, ты куку?
Ничоси. Это где вы 13 летом платите? Какой регион? И метраж не подскажете? 120? Мы в МО за 41м студию платим летом 4,5-5.
у вас очень низкая квартплата для мо. я за подмосковные 39 метров 6к плачу летом
Зарплаты в регионах это 25-30 тыс. средняя... А чаще всего 10-15 тыс.
Это областной центр 350 км от Москвы. Так что не учитывать регионы - неправильно.
и я влезу. Для перспективы и сравнения.
Помню, меня в свое время сразила зарплата помошника учителя в Нью-Йорке: 120 долларов в день до налогов.
Жили они, правда, в субсидированной квартире, платили в месяц около тысячи всего за маленькую двуспальную (как трехкомнатная). Плюс электричество и газ.
Еда на двоих, я так прикидываю, если экономно - 600 долларов в месяц. Месячный проездной где-то 120 долларов.
Из плюшек: помошник учителя - госслужащий. Спраховка медицинская профсоюзная бесплатно, после 10 лет работы - пожизненная бесплатно. Да пенсия профсоюзная в добавок к обычной страховой пенсии работающего.
Правда, и та и другая привязаны к зарплате, а зарплата тут как раз крошечная.
Это в сравнение с российскими воспитателями в садике.
Но у нас садики все частные, там зарплата тоже невысокая из того, что я слышала, но никаких профсоюзных плюшек.
Диспетчер МЧС. Методист в школе. Специалист архива, музея, библиотекарь. Секретарь администрации города.
Есть, Катя. Действительно, водитель МЧС, сутки-трое в Волгоградской области, зарплата 12.000. Но это после повышения и индексации, до 14000 была.
Ваши коллеги 15000 получают, но график пятидневка по 8 часов.
Эту херню втирайте на либеральных площадках. Оклад 14 тыс + премиальные + стимулирующие + за стаж + еще за что-то и уже будет не 14, а все 50
Расчетный листок предъявите где у водителя зп 10 тыс. Ни один вменяемый водитель за такие деньги работать не будет, если только он не УО. Но УО, вроде как, водительские права не выдают
Это выбор этого человека. Хорошо, что вы согласились с тем, что за 14 водителем никто не работает.
Я иного и не утверждала. Только 50 - это выбор не одного человека, многих. В регионах зарплаты маленькие, только выжить. У 90% населения.
Это как раз ситуация, когда "выбора нет" от слова совсем.Люди вынуждены работать за крошечную.зарплату, потому что другой нет. Люди не могут найти работу даже на 50-70 тыс.! В регионах большинство получают 30-40 ( и это с премиями!). Оклады от 15 до 25 тыс.
Родственница работает в отделе соцзащиты муниципалитета, зарплата 28000. Выбор в этой деревне один - работать или не работать. Тут хотя бы кабинет теплый и официальное трудоустройство, всяко лучше чем продавцом с той же зарплатой, но с серой зарплатой и штрафами всякими.
Я даже назову город ближе, 300 км от Москвы
Тетка мужа работает вахтер (сторож?) при детском центре. с 8 утра до 8 утра след.дня. Так еще зимой они чистят крыльцо от снега и рядом дорожки
Слушайте, ну вы хотя бы за МКАД иногда выезжайте..
Ок, другая родственница, молодая дама, лет 35 (отучилась на повара в свое время), Волгоградская область, небольшой районный горд. Работает в местной газете (типография), что то там раскладывает в этой типографии. ЗП как раз 15
Вы так презрительно пишете, будто ей надо идти работать менеджером по продаже чего-то, или продавцом в тц.
Или ехать в Москву на красивые деньги.
А типография че, фиг с ней, пусть загнется. Пусть загнется все производство в не Москве, да?
Если она переживает за судьбу типографии, тогда понятно почему она там работает.
Я тоже в провинции, мне 52 года, я езжу на работу в другой район на электричке, получаю 65.
на судьбу типографии мне наплевать
Такие люди, которые работают за 15 тысяч в Москву не поедут. Вы уговаривать ее будете переехать, она откажется. Ее все устраивает, как вы не поймете-то?
Да и не надо сюда ехать, НЕ НАДО! Должны быть нормальными зарплаты везде, а не исключительно в Москве и еще паре-тройке городов. Что вы есть будете, если все переедут в города из поселков и деревень? А этих жителей кто-то должен лечить, учить их детей, доставлять на работу и все прочее. И получать за это нормальные деньги, а не выкраивать курицу купить или стиральный порошок.
Ну допустим не 12 часов и снег у нас не 365 дней в году, реально на уборку снега тратится 2 часа в смену, если снег идет.
город остров, псковcкая облaсть, зарплата врача
https://awdb.ru/zarplata/pskovskaya-obl/n/ostrovskiy/?v=doktor
Там до Пскова ехать час! Псковские зарплаты врача
https://hh.ru/search/vacancy?L_save_area=true&area=1098&area=75&items_on_page=50&hhtmFrom=vacancy_search_filter&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&enable_snippets=false&professional_role=24&professional_role=29&professional_role=42&professional_role=64&professional_role=133&text=
100 на руки.
В самом Острове и вакансий-то медицинских нет. Фармацевтов только ищут, как обычно. И предлагают столько же, сколько в Москве, кстати. 75 тыс.
Доехать куда? До Мурманска, до Усинска? Вы дали нелепую ссылку и еще про слив что-то говорите.
Конечно, нет, и быть не может. Разве кто-то говорил, что зарплата врача 20 тысяч?
А вот про псковские 100 на руки вы написали и приложили это доказательство. Даже восклицательный знак поставили в своем сообщении.
Вас не смутило, что вакансии от 100 тыс по вашей ссылке предоставлены в Усинской ЦРБ?)
Зачем же так, мы одну ссылку смотрим.
В Пскове выше 100 тысяч зам главрача (150 тыс). Одна вакансия. Все остальные по Пскову 40-90, самая распространенная 60. И медсестры 28-40.
Затрудняюсь ответить.
У большинства знакомых на семью из 4-х человек выходит где-то 100-150. Понятное дело, что это так себе.
Средняя з/пл в моем городе около 45 (если не брать айти и чиновников).
Чтобы жить комфортно важен не только доход, но и расходы, наличие ипотеки, иждивенцев и пр. Например, я в 100 укладываюсь - с отпусками, имплантами и пр. В общем живу так, как хочу.
Если речь о богатстве типа частного самолета и пр - понятия не имею и вряд ли я такую жизнь потянула бы даже если б деньги были.
Мне кажется что цифры зарплат это вообще ни о чем само по себе. Важно сколько у тебя расходов обязательных. Допустим есть 2 человека, обе женщины. Получают обе 200 000.
У первой из обязательных расходов коммуналка 12 тысяч и визит к стоматологу раз в год 5 000.
У второй ежемесячно
Ипотека 40 000
Коммуналка 12 000
Расходы на содержание дачи 10 000
Лекарства 10 000
Лечение зубов в год тысяч 100
Помощь родителям с лекарствами и продуктами 25 000
Содержание и лечение 2 котов 10 000
Содержание машины и бензин 20 000
Вот вам и одинаковый доход .
У меня 2 сына-студента с разницей 2 года. Учатся в разных городах, нужно оплачивать обучение и снимать жильё. Двоим. Доход хороший, но и расходов до фига. Я вообще не понимаю как жить на 45 тыс. руб, просто не понимаю, неужели при нынешних ценах это возможно? Недавно меняла личинку замка - 7000 руб с работой мастера, ребенку сегодня заменили экран и аккумулятор в телефоне 14000 руб. Мне просто интересно, как люди выживают? Даже с моими хорошими доходами мне дурно. И нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
Имеют подработки. Вот ваш мастер заработал 7 т и 14 т за сколько времени?
Вы не ноете, а зарабатываете, содержите своих студентов.
Другие подобные вам тоже не ноют, работают.
Иные ноют и получают 45 т р. Это выбор каждого.
Тратят меньше. Дети учатся в одном городе или живут в общагах, личинки замков меняют мужья любовники и тд, экран и аккумулятор не меняют просо покупают новый за 14 тысяч.
Муж покупает личинку замка и меняет своими руками бесплатно. У меня дверь с 2001 года, личинку менять ни разу не приходилось. Телефоны люди не бьют, у меня и у ребенка ни разу ни экран, ни аккумулятор замены не потребовал. Раз в 3 года новые покупаем, старые кладем в ящик. Дети учатся в своём городе и подрабатывают сами.
Ну если у Вас не изменилась зарплата с 2011 года, значит Вы не развиваетесь и как специалист ничего из себя не представляете. с 2011 года зарплаты выросли минимум в 3 раза.
Выводы неверные. Отрасль такова что для многих счастье быть не уволенным. А 300 тысяч еще умудриться заработать надо(( 270 сейчас считается хорошая зарплата.
Это сложно, иногда невозможно, это же не менеджер какой-то по продажам чего-нибудь, что любого посади фактуры выписывать. А специалист, который постоянно занимается самообразованием. Государство отрасль регулирует сильно, обещает импортозаместить, но не помогает никак, только штрафует. Вот и вынуждены специалисиы искать где жизнь лучше. А им в спину дышат «ууу, предатели».
Грустно.
расскажите мне, как уровень зарплаты врача меняется или учителя, от опыта и профессионализма
я живу в провинции, работаю методистом.
мой оклад 19 тыс., +совместительство, + доплаты, выходит 48 тыс в месяц.
чем выше стаж и повышение квалификации тем выше зарплата, с 2011 года уж можно повысить свою квалификацию, а не сидеть на попе ровно
и что? Мой доход был в районе 300 тыс , я путешествовала три раза в год, мне не нужно было для этого копить. Зарплата сейчас в районе 150 тысяч, покупательная способность их стала гораздо ниже. Чем 13 спасет положение?)
Муж сам меняет личинки. Экраны в телефонах тоже, и сыновей всему научил. При этом, деньги на тропики зимой есть, на содержание большой квартиры и зимней дачи тоже есть.
И да, 10 банок огурцов засолила) Зелени наморозила, 30 кило помидор нарезала ломтями и сложила в морозилку. Смородину с кустов тоже собрала.
А что делать с замороженными помидорами?))))
И вам повезло с мужем. Мой творческая личность, все за деньги и таджиками)))
При готовке используем вместо свежих. В суп, щи, подливу какую...
Мы с мужем оба рачительные скопидомки. Чинится все, что подлежит починке. Хорошие вещи не выбрасываются потому что вышла новая коллекция. Еда простая и сытная.
Поэтому хватает на поездки, покупку жилья детям, содержание большой квартиры, зимней дачи, то бишь второго дома.
Ой, эти всё официальные данные....
Ну вот я с июня этого года ищу работу. Дело не срочное, поэтому "ковыряюсь" в вакансиях и даже капризничаю.
Живу в Подмосковье. В моём родном городе зарплаты либо 70-80 тыс., но из них 20 тыс. официально, а остальное в конвертах, либо зарплаты все белые, но 40-50 тыс.
В Москве же на тех же самых должностях с тем же самым функционалом зарплаты от 120 тыс. и всё белое + ДМС + фитнес.
Деньги сильно обесцениваются, просто с катастрофической скоростью, поэтому вчерашние зарплаты из высоких превратились в низкие и очень низкие. В абсолютных цифрах писать смысла нет, завтра они станут еще дешевле, да и по регионам разные цифры. Летим под откос. Вот такое общее ощущение.
Мне пока много на что хватает, речь не обо мне, хлеб я вообще не покупаю, по бомжам вам виднее, наверное, тут не подскажу. Но общая тенденция к подорожанию абсолютно всего очевидна, это факт. Каждый раз чек в магазине выше, любой заказ в интернете дороже, вот линзы, я ежемесячно за них плачу больше на 100-200 рублей, буквально недавно покупала за 5,8 две пачки, уже 7180, вчера заказала, месяц назад стоили 6822. Можно сколько угодно хлопать глазами и говорить, что все гуд, но нет, не гуд.
я другой аноним, мне хватает и на хлеб и на линзы, а вот три поездки в год на отдых, я себе позволить уже не могу
Кстати да! В этом году у нас 4 поездки, но уже с трудом. В следующем году думаю две, максимум.
Ну видимо на вашу ботоферму уже купили, оптом))) Вы знаете сколько стоят очки? Просветитесь, кстати, тоже очень немало 🙂
Знаю, намного дешевле чем 84 000 в год, которые вы на линзы только в год тратите. Кому линзы дорого- тот очки покупает. Линзы это так, когда деньги лишние есть и не жалко тратить . Я линзы не ношу по причине того что надо в глаза лазить все время, я так и не научилась их вынимать за секунду.
Да лаааааааааадно! Мои очки как раз и стоят сейчас тыр 50-80.
У меня есть одна оправа, мне только линзы в нее оценили поменять тыр в 70. Надо признать конечно, что она реально сложная большая изогнутая спортивная. Но 70. И не самые хорошие линзы, средней паршивости, хороших для этой оправы у нас просто нет.
В итоге поставила в Турции внимание!за 18 тыр.
Я не хочу рэйбан, я хочу свою нормальную красивую оправу прада, купленную в оригинальном магазине в Риме с новыми солнцезащитными линзами с диоптирями.
Можно?
А знаете, сколько оправа силуэт стоит? А линзы в нее? А другие я физически не могу носить на постоянку-повседневку, потому что я в них еще и тренируюсь. Вот у меня на одной наносник сломался, пойду видимо ремонтировать, лет 5-7 назад еще выкидывала и делала новые в таком случае.
Пы Сы. Я не страдаю, но отрицать очевидное странно.
Еще скажите, в переходе можно купить.
По нищей юности кстати покупала в переходе, ага.
Линзы это совсем другое качество жизни и другое качество картинки, как в глазах, очки у меня есть, я ношу их дома по утрам и вечерам, они ни разу не замена. Да и не про линзы я конкретно, я про тенденции, просто ценник точный быстро по заказам посмотрела, а так абсолютно во всем ведь.
Я акувью оазисы ежедневки покупаю.
По программе myAcuvue 3500 за месячную пару упаковок выходит.
Мне они не подходят и у меня астигматические линзы, они дороже, ежедневки тоже. Есть нюансы, как обычно)
У меня тоже астигматические.
Покупаю одновременно себе и детенышу.
Все 4 пачки разные.
да? попробую. я акувью пользовалась лет 10 назад, потом перешла на купер вижн и миру, больше их и не пробовала. но если такая разница в цене, надо потестить, может и ничего. сейчас использую iWear, это а-ля купер вижн, насколько я понимаю.
Это просто для примера:
https://linzispb.ru/product/linzy/acuvue-oasys-1-day-with-hydraluxe-for-astigmatism-30-linz
4 упаковки я покупаю за 7100
то смотрю все квартиры, дома, машины покупают, это теперь называется Летим под откос. Зажрались уже.
Покупали и покупать будут. Сидеть на деньгах, которые стремительно становятся бумажками, конечно нет смысла. Одно никак не отменяет другое 🤷♀️
Так откуда у всех такие залежи денег, если все тратят и ничего не остаётся?
1-до 50 на человека
2-до 100 на человека
3-до 200
4-от 250
У нас 3. На отдых хватает,едим спокойно,но вот машину не поменять без кредита уже никак,про квартиру и не думаем
Для этого опроса создавали тему?
08:29
20.08.2024
Россияне назвали достойный размер оплаты труда
https://ria.ru/20240820/zarplata-1967232243.html
Есть такие зп. Но только есть и нюансы 😀 Зы. Канцелярия ОВД, вольнонаемный, например.
Есть конечно, я в апреле ушла с должности, чистыми и до 20 тыс. не дотягивало, полная ставка. Обычный НИИ.
Для Москвы:
1) низкий - до 70
2) средний - 70-150
3) средне-высокий 150-250
4) высокий 250-400
5) очень обеспеченный выше 400
Самая бестолковая статистика это от евы))).
Потому что каждый из отписавшихся судит по себе и своему окружению. На еве тоже специфическая выборка из людей.
Мой доход 250 тысяч. У меня есть сын -студент. На двоих это уже 125. А дочь, 23 года, студентка магистратуры зарабатывает 150. Так что это смотря, что и как считать 😀Зы. Есть подруга, сидит в теплом месте. Зарабатывает 25 тысяч -в Москве. Правда у нее пассивный доход тысяч на 100. И она одинокая. Зы. Не надо заглядывать в чужой кошелек
Сравнила цены в Москве и в нашем регионе. То же самое. Так что не надо говорить, что в регионе все дешевле.
на транспорт у вас сколько выходит? стрижка, маникюр, стоматология, набойки поставить, клиниг вызвать, няню нанять или сиделку. ну и самое главное-купить квартиру
может услуги у нас и чуток дешевле, а вот зарплаты втрое ниже и несоразмерно.
На транспорте не езжу, но автобусы в одну сторону 35 и 40 рублей вечером. У нас нет метро и каждая пересадка опять 35 и 40. Практически все ездят с 2 пересадками. Все остальное можно найти как дешевого сегмента. так и дорого. И это не постоянно нужно, как, например, питание.
Вот цены на еду в Москве гораздо ниже, потому что пока до нас довезут, наценят втрое, потому что везут через Москву, а не напрямую.
Про Иркутск не знаю, могу про Красноярск. Сравнивала местный магазин Калина-Малина с похожим на ВВ, первый дешевле. Проезд и прочее дешевле. На ВБ иногда дешевле заказать там, чем в Москве.
Неправда. В регионах в сетевых магазинах цены ниже московских, в обычной 5-ке или Ашане, а уж местные и вообще, на рынке процентов на 30 минимум дешевле, чем на московском. Стрижка и тп в 2-3-4 раза дешевле, прием в платной клинике в 2 раза дешевле, Квартиры в 4 раза дешевле. Работают все возле дома, с пересадками никто ездить не будет, да и машины у всех. В автобусах только бабки и школьники.
Это смотря какой регион. Во многих дороже. Камчатка, Чукотка, ЯНАО и проч. У нас большая страна.
Вы бредите. В отдаленных регионах сетевых магазинов практически нет. С пересадками ездить будут - потому что в том же Иркутске других вариантов не предусмотрено
Да всё фактически, начиная с местных продуктов, они и качеством получше.
Это не значит, что я думаю, что зарплаты должны быть низкими. Они и в Москве есть низкие, просто Москва большая и выборка растет.
Большинство россиян хорошо если продукты покрывают без экономии.
Да не очень-то он развитый, ОТ в плачевном состоянии, дороги тоже.
Но мы же цены обсуждаем, я часто езжу в регионы, объективно там дешевле. Но повторюсь, это не значит, что люди должны жить на низкие зарплаты. Мне уровень жизни в нашей стране очень не нравится, но это и Москвы касается, здесь не все сыры в масле, далеко не все. Антураж этот московский... дороги, транспорт... жизнь москвичей, конечно, скрашивает, но не более.
если там есть несколько ресторанов и кафе, то регион развитый.
у народа есть деньги посещать этот общепит.
Там общепит есть разный, ну есть прямо совсем недорого, есть дорогой. Регион похож чем-то на Москву, по составу населения, есть очень богатые, есть очень бедные, средних очень мало.
Ну не смешите, это в каком-то селе только нет ресторанов и кафе. В областных центрах как грибы, каждый приезд новые навороченные рестораны.
Не знаю как у вас, а в Иркутске точно продукты дороже, чем в Москве. Про Сахалин молчу. И даже в близлежащих к Москве регионах многие продукты дороже
И многие продукты дешевле. Я не из Красноярска, я из Москвы, просто часто езжу по работе. Очевидно, что в большинстве регионов дешевле. Это нивелируется зарплатами. Это разница, на самом деле, не так заметна, практически все мы работаем только на еду, уже хорошо, если на ней не экономим.
Моя соседка переехала в Москву. Приезжает домой и говорит, что в Москве дешевле. Я с ней согласна. Это если о близлежащих регионах речь. Во всех отдаленных значительно дороже все.
Ну что дешевле? Где она в Москве живет? Москва это уже отдельная страна с разными районами и условиями проживания. А соседки они такие...ей же нужно вам рассказать, как она стала сыром, как и все москвичи))
Может быть, тогда мне не понятно, почему выбирают Воробьева и муниципалитет от Единой России. Ну и мы не только про МО.
В регионах на некоторые товары дешевле за счет местных производителей, например, молочки
И еще заметила лекарства дешевле и чаще можно найти бюджетный аналог
А еще намного дешевле услуги- в Москве я только крашусь около 5 тр, в регионе я стригусь и крашусь около 2тр
Не свистите, нет в регионе стрижек и покрасок в 2 тр, даже в самых захудалых муниципалках.
Доброе утро!
А зачем мне врать? я уже лет 10 стригусь и крашусь в г. Вязники (Владимирская область), у меня там "дача"
Если долго не едем, то приходится идти в Москве
Вот, поизучайте https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&search_source=dzen_desktop_safe&src=suggest_B&lr=213
а качество? я много лет назад маникюр вот сделала в одном сибирском городке, ужас, а не маникюр. салон симпатичный, не дыра какая-то, оборудование и средства те же или похожие, а результат - увы.
Отличное качество, я раньше маникюр тоже там делала, потом стало неудобно, потому что ездили не так часто, как нужно делать маникюр:)))
Я потом в Москве очень долго искала своего мастера, настолько была довольна мастером в маленьком городе
Выше писала:
А зачем мне врать? я уже лет 10 стригусь и крашусь в г. Вязники (Владимирская область), у меня там "дача"
Если долго не едем, то приходится идти в Москве
Вот, поизучайте https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&search_source=dzen_desktop_safe&src=suggest_B&lr=213
в тот момент, когда я покупала однушку 37 метров в бетоне в мск за 13,6 млн (и радовалась низкой цене), мой друг в Тольятти покупал себе 180м таунхаус в черте города за 4,7 млн в whitebox, а другой друг в Саратове 200м 5-комнатную квартиру с сауной, ремонтом и мебелью за 4.9.
Почувствуйте разницу, что называется
Вы дура или прикидываетесь? Покупают единицы, а живут там миллионы. В Москве кто-то тоже на Рублёвке, в Москва-Сити или с видом на Кремль живёт.
Вы лучше посмотрите на реально обычных людей типа воспитателей и продавцов. В айти зарплаты в несколько раз выше средней по региону
Я живу в маленьком городке и слышу ежедневно как все плохо дорого денег нет и тд и тп, но виделы бы Вы дома и квартиры у этих бедных людей. Не верьте людям, тем более в провинции.
Я в той самой провинции живу и прекрасно знаю ситуацию. Помните анекдот про голубцы?
Во-во, попробуйте найти в той же Воронежской губернии свободного мастера-двор плиткой выложить, дом обшить. Они все заняты!!! Причем, многие сознательно ломят цены, чтоб уменьшить количество клиентов с небольшими обьемами работ. Для примера, пластиковое окно-просто окно, без работы, дешевле всего на 2000 р, если сравнивать цену в Леруа в Москве. Качество одинаковое
сколько, вы думаете, продавцы и воспитатели в мск получают? те же 20-40к, но у них 1 поездка на работу 300 руб стоит (метро+автобус). И однушка 15 млн против 5 комнатной за 5 в саратове
он мне ссылку скидывал, столько и стоила. Запомнилось на контрасте с московскими ценами
Что конкретно вы сравнили?
Прямо теряюсь в догадках... Квартиры явно не "то же самое", ОТ, услуги, продукты ( если не брать общероссийские сетевые, да и то...)
А так, что далеко ходить, откройте сайт любого мобильного оператора, любую коммерческую мед. лабораторию ( гемотест, инвитро...) и попереставляйте города с Москвы на любой другой... Очень наглядно.
Инвитро
Клинический анализ крови: общий анализ, лейкоформула, СОЭ (с микроскопией мазка крови при наличии патологических сдвигов)
Москва 1100
Самара 750
Иркутск 760
Ноябрьск ЯНАО 780
Краснодар 790
Санкт-Петербург 1055
Нижниний Новгород 655
И так будет по всем без исключения пунктам, начиная спичками, заканчивая квартирами.
Я уже много раз написала, что нивелируется это всё зарплатой. Основная часть россиян работает на еду, что в Москве, что у вас, у большинства низкий уровень зарплатный, хорошо если на еде не приходится экономить, уже кто-то начинает при таком раскладе себя считать средним классом, хотя это не так.
Я не переезжаю по одной просто причине, я родилась в Москве, тут всё, друзья, близкие, могилы.
Цифры зп ни о чем, у меня 200 тыс на троих - Москва, я и двое детей подростки, образование пока бесплатное, кредитов нет. Квартира своя. Постоянно ищу варианты подработки.
Стала сильно следить за тратами на питание.
На зубы ушло в прошлом году оч много, надеюсь так будет не каждый год. В отпуск ездим.
У подруги на двоих с мужем зп чуть больше 200, дети выросли, но больше 100 уходит на кредиты.
Читаю о маленьких зарплатах в России, интересно же.
Возник вопрос: а почему ожидаются зарплаты, превышающие уровень нищеты на работах, которые и работами-то по сути не являются?
"Что-то там раскладывает", вахтер и снег немного посгребать...
Это приводили выше, как примеры низких зарплат и несправедливости системы в России.
Мне кажется - это везде так. Такие "работы" всегда будут оплачиваться по-минимуму.
Любой труд необходимо достойно оплачивать, по крайней мере не должна идти речь о выживании.
У нас совершенно неадекватные МРОТ и прожиточный минимум.
Любую работу кто-то должен делать и зачастую как раз малооплачиваемый труд жизненно необходим обществу. Например, я живу в регионе где очень много снега - зимой каждый день мысленно благодарю дворников. Это ведь очень тяжёлый труд
Да ладно.
Труд, который должен достойно оплачиваться, это труд, требующий навыков и квалификации.
Или очень энергозатратный.
Перекладывание бумажек не относится ни к какой категории.
Как и умеренное разгребание дорожек при периодических снегопадах. Там надо огромные пространства вычистить? И так - каждый день? Или только несколько дней зимой дорожки разгрести?
начало 10-х вообще отличным было, это факт. мы тогда расширялись, продали квартиру и вложились в котлован, хватало и на ипотеку, и на съем двушки, и на услуги няни, и на развлечения-путешествия.
сейчас это намного проблематичнее было бы, хотя и в должностях, и по скиллам подросли ощутимо
Я не знаю, сколько это в деньгах в России.
Но ясно же, что не имеется в виду именно труд: квалифицированный и/или энергозатратный, как тяжелый физически там, где нельзя использовать машинный.
А вот это перекладывание бумажек, сидениена одном месте, или легкие физические усилия, не требующие квалификации.
В нашем регионе зимой у дворников работы....назвать снегопады периодическими можно с очень большой натяжкой - у нас сугробы выше колена и к концу зимы кучи снега высотой в 2м.
Насчёт остального - это в любом случае должна быть зарплата, на которую можно жить. А если зарплаты не хватает даже на еду....
Вы где живете? У нас страна северная, обширные территории с холодным климатом и снегом зимой.
Умеренное разгребание дорожек - это каждый день, а в некоторых регионах бывают периоды, когда практически круглосуточно, чтобы люди могли выйти из дома.
Вы вообще не понимаете российских реалий. У людей деньги только на коммуналку и еду, и не экологически чистую, как вы привыкли, а лишь бы набить желудок. Так живет почти вся глубинка.
Не знаю насчет России, поверю вам.
Но в американских глубинках, где нет работы, ситуация особенно не отличается.
да, но... если платить дворникам хорошую зарплату, то дешевле будет автоматизировать их труд, станут роботы уборкой заниматься просто. вопрос - куда пойдут дворники в этом случае?
но реально есть специалисты, которым явно недоплачивают - инженеры, техники и т.д. потихонькм выровняется ситуациящ если люди станут проще к смене работы относиться, уже сейчас есть регионы, где зп 200+ для обычного рабочего - норма. но те же электрики, сварщики и прочие предпочитают ныть о низких зарплатах, но не переезжать, а иногда даже и не менять место работы почему-то
Все равно есть спрос на такую работу со стороны работников: низкоквалифицированную, не требующую ничего с точки зрения подготовки.
Пример: в городском таунхаузе, замкнутом со всех сторон, где нет никаких, именно никаких подьездов техники, и доступ с улицы только через дом, требуется провести во дворе земляные работы.
Только вручную.
Но рынок таких работников, которые не могут, не успели еще (если мигранты-эмигранты) найти лучшее применение своим силам - всегда есть, и всегда такого народу полно. У них нет профсоюза, есть номинальная защита труда.
У нас копал землю и таскал тяжести инженер из Узбекистана. И да, это не Россия, а Нью-Йорк, видите, как похоже?
Потом он нашел лучшее применение своим силам и умениям. Я лично тоже немного ему помогла.
Но представлять это копание, как штучное ремесло или искусство, ставить его на одну доску с трудом, который требует навыков и опыта, и претендовать на "достойную" оплату?
Какая может быть "достойная" оплата разгребания снега?
Сравнить с чем? С опытным столяром? С опытным работником на заводе? С медсестрой? Да даже с воспитательницей детского сада.
Очевидно, что вы бестолковее.
Но хамоватее. Что, безусловно, ставит вас на более высокую ступеньку эволюции :)
Никакого хамства, лишь констатация фактов. Колбасит? Не льстите себе, просто не люблю бестолковых людей.
Не прикидываетесь. Это все исключительно про вас.
З.Ы. Это уже не первая тема где вы свою дурость демонстрируете
Анонимная тетка в силу убогого жизненного опыта и ограниченных мыслительных способностей называет дуростью то, что она не понимает.
Что тут не так? 😁
Вы такая же дурная, как мой оппонент?
З.Ы. Я как раз все прекрасно понимаю и очень удивляюсь людской тупости всю жизнь
Здесь согласна.
Хороший пример - доктор в СССР.
И получилось естественное вымывание.
У моих родителей очередь, все хотели попасть к ним.
Рядом такой же ухогорлонос, но абсолютно никакой, неизвестно, как вообще мед окончил и диплом получил.
Мои родители постоянно занимались самообразованием, а рядом сидит такой "доктор", который на отвали проходит курсы, если уж совсем обяжут, и больше бухает, а не учится, если на выезде.
А зарплата одинаковая.
А нагрузка - совсем не одинаковая на одно и то же рабочее время.
Ну и что?
Я закончила школу с медалью, родители, к сожалению, сделали все, чтобы я не пошла в медицину.
В некоторых регионах есть несправедливость в зарплатах и более "сложной" работы. Свекр только в этом году уволился, а до этого работал в том же городке, в котором трудится тетя-вахтер, в колледже, преподавателем. Знаете какая ЗП - 12 тр. Я считаю эту работу очень сложной: работа с пубертатной молодежью, заполнить 300 бумажек, внести все данные в компьютер и тд. Причем уволился и ему пенсию проиндексировали на 10тр
Это не в регионах, это в целом по стране. Если у нас реальный прожиточный минимум 50, то и минимальная зарплата должна быть столько же. А дальше увеличение зарплаты в зависимости от сложности работы
Народ, кто пишет, что в регионах по ценам также как в Москве. В частности продукты. Вот в кафешках и ресторанах там цены красота. Наестся можно на тысячу на 4-х. Причем не просто блинами или борщом. В московских кафе цены зашкаливают. В регионах, если хоть даже с малыми деньгами приехал, можно вообще не готовить, ходить по кафе.
Лично я живу в миллионнике и цены у нас почти как в Москве. Тысяча на четверых.... сказочница
Можно город и название кафе, вот где такое или типа питерской столовой номер 1, на на 1т батальон можно накормит ь
Бред не неси.
В ресторанах Хочу пури например, меню одинаковое в Москве и в Новосибирске. На 4 тысячи объесться можно ну если только в узбечке.
Откуда же я знаю, что это было. Но могу вам сказать со 100% уверенностью, рестораны одинаковой категории в Москве и в регионе не стоят одинаково.
Но и не в разы разница же. Даже в при введённом выше примере разница меньше 100р. Ну не обожрешься на 4000 вдвоем никак, если еще по бокалу вина взять.
Проценты посчитайте, потом проценты по медианной зарплате, это первое. Это для расширения кругозора и для понимания, опять же, что все мы, большинство из нас, работаем только на еду.
Второе, будет пример, в Самаре на Ленинградской улице, это как бы самарский Арбат, если сравнивать, есть много всяких заведений, среди прочего есть пекарня Белочки, там можно купить пирог капуста/мясо 500г за, внимание, 289 рублей. Что за эти деньги, похожее, вы можете купить на Арбате? Ничего...
Арбат он большой и там заведения самого разного уровня, в том числе и стейк с пивом можно найти за 1000, а можно только кофе с пирожным поглотить на 800
Представьте себе, в этой пекарне под вечер всё раскупают, пустые прилавки))) Начинки много. Это реально вкусно и недорого.
Так это не магазин, я же объяснила, где это находится, центр, понимаете? Как Арбат. И я вас уверяю, как человек имеющий отношение к общепиту, качество, свежесть, всё там в порядке.
Чуть дальше, по той же улице, есть кофейня Белотурка, подороже, но всё равно дешевле, чем в Москве, вот это уже высокий класс, там вообще очереди стоят. Стоимость, например, Наполеона 209р. И это кондитерская и пекарня высокого класса.
Какой смысл сравнивать «немагазин» в Самаре с кафе на Арбате в Москве? Несравнимый формат заведений, и локация ни при чем в данном случае.
Локации сравнимы. Немагазин - это кулинария и пекарня, где можно перекусить, таких мест на Арбате полно, только цен таких нет.
Я сравниваю одинаковое в разных городах.
Да, дешевле.
Например, Сеть Штолле.
Пирог с капустой 2кг.
Москва =2,1тр, Волгоград =1,2тр
И в каком веке это было?
У нас райцентр, минимальная поездка 200 рублей, дешевле невозможно, поезжай хоть на соседнюю улицу хоть на другой край поселка.
Вчера по провинциальному городу за 20-25 минут поездки просили 500 и 510р. Какие 55-89, в каком году это было???
300 рублей поездка 20 минут Самара
165 рубля (это высокий спрос, к слову) поездка 10 мин Калининград
300 рублей поездка 20 минут Красноярск
377 рублей (не час-пик, не дождь, может и 600 с лишним стоить) поездка 18 мин Москва
только из Калининграда, 10 мин в городе не в пик - под 400 р, в области (город с транспортной доступностью) - под 500.
Не Красноярск, Новосиб - 200 р 10 мин в снегопад ночью, но повезло, до этого 500р (не по пути) писали все таксисты.
В дождь 10 мин Москва под 400. 20 мин - под 500 не в дождь, свежее. Час - 1.5 т, но 3 р не пришли машины, 1 р пришла.
Зачем быть только что откуда-то?)) Есть яндекс-такси))) Я просто взяла маршруты, по которым ездила и езжу часто)
Ну вот например, Переславль-Залесский. Обед в столовой (первое-второе-компот) обошелся нам с мужем в 500-600 руб. на двоих.
На 4х вышло бы 1200 руб.
https://mahjong.ob-ob.ru/
ланч
2 блюда по цене 270 рублей
3 блюда по цене 300 рублей
Столовая № 1 на Большой Покровской
https://uzolacafe.ru/#rec691111734
Я др аноним.
На 80 больше. Есть и другие кафе с демократичными ценами, вы должны знать.
Ездили на машине из Москвы до Мурманска. Ходили в рестораны и кафе одного уровня. Везде одинаковые цены: Великий Новгород, Санкт-Петербург, Кандалакша (чуть подешевле, но не намного), Териберка, Мурманск, Вологда.
Цены в магазинах сопоставимы с Москвой.
Если говорить о столовых, в Москве тоже можно поесть за 300 руб
В целом , чувствовала себя зажравшейся москвичкой. Особенно в Териберке: местные живут в убитых пятиэтажках - отовариваются а магазинах типа сельпо. И туристы , готовые платить за рестораны со стоимостью блюда от 500 р
Очень низкие - до 100т
Средние - 100-300
Средние высокие 300-800
Высокие - от 800т.
Но если честно, считаю нашу семью нищебродами при до ходе 500т на троих. Мы в Москве.
Потому что квартиру не купишь все равно, накопить нереально. На машину придется долго копить. На отдых мне жалко месячный доход тратить.
Поэтому живём как большинство без излишеств, ну только, может, еда и одежда более дорогого сегмента.
Допишу.мы при 500 на троих на отдых в год 1.5 млн тратим,а джинсы максимум по 2.5тысячи.
Подскажите, а помимо этой суммы на отдых за год удается еще отложить что-то? или откладываете 1,5млн на отдых, а остальное уходит на жизнь?
Накоплено 50к в валюте и миллионов 5 в рублях. Нам на жизнь 150 в месяц за глаза. Остальное-стройка дачи,вуз сына,какие то бытовые покупки
Судя по всему, аналогичный доход у Вас 10-15 лет, не меньше.
... И дачу строите очень неспешно )))
Меньше. Лет 15 назад был порядка 150. Мы откладывали всегда. Для нас это нормально. Но меняли квартиру, пару раз машину. Всегда отдыхали раза 3 в год. А дача-это хобби,мы сами там возимся. Не так дорого это обходится. Но вот на тряпки ни я ни муж ни сын никогда не тратили много. 2 шубы тока купила,каюсь
Не бьется.
Ваши 6 млн. в год минус 1,5 на отдых минус 1,8 на жизнь... Остается 2,7 млн.
Накопления в размере 10 млн Вы в этих раскладах сделаете за 4 года, если ваще ни на что больше не тратить. Если же из оставшихся 220 в месяц тратить на стройку и на обучение - то получается, что копить надо лет 10... имея такой же доход и такую же структуру трат... и при этом тратить на ту же самую стройку ооочень немного...
... тряпки - копейки в структуре расходов.
ну да. в целом все верно. только откладываем мы не 10,а 20 лет.
ранее в валюте,сейчас копятся рубли. отдых 1.5-это стоимость прошлогоднего и по нынешнему курсу. раньше обходился дешевле. основной 5-7 тыс долларов, 2 других - по 2-3 тысячи. по курсу 30,как вы понимаете это всего 330 тысяч в год., 70 - 700. стройка только летом. траты-в этом месяце тысяч 20(отделка пошла-штатлевка это и всякие порожки, плинтуса, коробки дверные). в ковид не отдыхали (1 раз в год)-скопилось
квартиру купишь, не сходу, конечно, но вполне. просто вам уже есть где жить;)
если только придётся себе отказывать в некоторых ништяках. Нормальная трешка в Москве около 25 млн. Цены нестабильны к тому же. Мы считали, лет 10 копить придется....
Вот именно. А хочется ведь жить, а не репетировать жизнь в ожидании настоящей в той самой квартире.
ну это уже схемы вложения и сохранения дохода. Я же говорю о доходе и базовых потребностях семьи с нуля (т.е. предполагаю, что нет квартиры и т.д.).
Я считаю, что высоким может называться доход, когда семья может ненапряжно купить квартиру для жизни или дом, в том регионе, где зарабатывают, лет за 5 хотя бы...
Оригинально. Что-то у нас при доходе на троих 150 тр в месяц и дом и машина и отдых каждый год за границу ...но мы конечно не в Москве. Хотя машина была ниссан, сейчас иксид. Ну и ещё свой огород. Где сами же и трудимся.
Я Вам так скажу. Как бы тут на Еве не ругались, но жить в регионах намного дешевле, чем в Москве.
Мы каждый год с дочерью на лето уезжали к моим родителям на дачу в регионе, а этим летом, так сложилось, что остались в Москве. Так вот моих отпускных хватало, чтобы съездить на недельку в Турцию и лето отдыхать на даче, речка, огород, велосипед и пару выходов в город посидеть в кафешке. Этим летом мы никуда не поехали, остались в Москве, и отпускные у меня закончились недотянув до конца отпуска. Потому что в Москве траты гораздо выше. Соблазнов больше. Выезд на природу- целое мероприятие, сопровождающееся тратами. В регионе - 10 мин + 3 копейки и ты у прекрасной реки. Фрукты, овощи в Москве приходилось покупать за дорого, те, что на нашей даче в регионе валяются под ногами и не стоят ничего. Услуги: красота, массаж, здоровье, такси намного дешевле в регионах. Я кота к ветеринару в Москве сводила, заплатила 15т за просто так, меня конечно ещё и развели. В регионе - с такой же проблемой за 500р поставили диагноз и назначили лечение.
Да много ещё чего. В Москве только вышел из дома - сразу плати.
+100!! Один транспорт чего стоит. Даже по карте "Тройка". Допустим, надо в поликлинику - автобус до метро+ метро 4 остановки. Итого больше 200 руб.
А если так каждый день? На работу-домой. В регионах эта поездка от 15 до 28 руб. обойдется. А никак не 50-60 !!
нет таких цен в регионах пару лет как. все тоже подорожало. часто путешествуем по рф
В нашем райцентре проезд по городу стоит 16 рублей, если банковской картой оплачивать. Если наличными, то 19 рублей
вы сами-то ездили в ту поликлинику? по тройке это будет тариф 90 минут - 85 рублей в одну сторону, 170 туда-обратно, а не больше 200.
а вообще те, кто регулярно пользуется от, покупают проездные
Зацепило высказывание, что высокий уровень жизни - это когда можно в том месте, где ты зарабытываешь без особого напряга накопить на жилье за пять лет.
Откуда взялась эта странная метрика?
Я в принципе и так это знаю, но на всякий случай пересчитала различные сценарии: разные места жительства, разные доходы - применительно к США.
Еще раз убедилась, что это не так по крайней мере в США.
Чудес не бывает.
Если интересно, могу привести цифры.
США здесь вроде считается молочными реками с киселтными берегами. Но и в США это далеко не так.
Мы же рассматриваем соотношение зарплат, правильно?
Верхняя прослойка среднего класса и жить захочет в районах подороже, и в жилье соответствующем. И расходы будут выше на обычную жизнь:частные школы, куча дорогих кружков и хобби, и тд и тд.
И опять соотношение летит к чертям. Никак за 5 лет наличными не накопить.
Средняя температура по больнице: средняя зарплата для данной местности, умноженная на два, средние расходы, средняя стоимость жилья в этой местности - и опять не бьется. Никак не накопить за пять лет на жилье в той местности, где все это среднее происходит.
У вас очень дорогое жилье, да и обязательных расходов из зп на необходимое тоже много. То есть, в итоге, чистых денег копить на жилье остается не так, чтобы дофига. Это тоже про уровень жизни. К тому же, в РФ всегда качели. Мы (муж) в 22 году накопили на квартиру за год, а за 23 и 24 накопили, дай Бог, половину того, что за 22. А в 20-21 у нас был жёсткий финансовый кризис и полная попа. И сейчас тенденция - спад-спад-спад, а совсем не рост.
В 22 году доход был высокий, да. Мой муж вообще большой молодец. Когда в почти 50 лет он потерял работу, и его на работу не брал вообще никто, он соорудил на коленке маленький бизнес, который теперь нас неплохо кормит. Тем более, что в нынешних реалиях весь его прошлый опыт и связи обесценились в ноль, все ушли, всех уволили. Где тот Бош, Самсунг и Электролюкс. Да, квартиру купить можем, но не ту, что нам нужна.
Чудес не бывает. Его величество рынок все выравнивает.
Вы воспользовались ситуацией временного дисбаланса.
Мы, например, тоже. И дисбаланс везде встречается. И по всему миру.
В цене недвижимости (я, например, твердо уверена, что Москва сильно недооценена в с оотношении стоимости жилья на качество жизни в мировых ценах).
В компенсации за труд.
Все эти дисбалансы - это нормально. Но это временно.
Потом рынок все выравнивает, но появляются другие дисбалансы. Так и живем.
Москва красивый и комфортный город, да. Я, скорее о том, что нет стабильности. И разница между 2010 и сейчас очень большая. Доход у нас примерно одинаковый с теми временами, если считать в рублях, а качество жизни и покупательная способность разные. Жилье подорожало безумно, я понимаю, это общемировая тенденция, у вас там такой же рост в 2 раза относительно до ковида, но у нас еще и доходы у населения не проиндексировались. Я не фанат совка, но там социальный лифт и путь к жилью был более предсказуемый. Муж считает, что сейчас лучше, потому что на все можно заработать, а его родители всю жизнь прожили в коммуналке, потому что не там и не так работали и имели на 2 метра больше, чем надо, чтоб встать на очередь.
Ну да, нет стабильности. Неприятно, конечно.
Мы приехали в штаты с 200 долларами, можно прописью.
И все "вот этими маленькими руками".
И вот представьте: на горбу вывезли дом в очень дорогом районе, реставрировали, с любовью все восстанавливали и перестраивали, в се сами-сами, за свои деньги и свои нервы. Через все препятсвия, разрешения-утверждения-запрещения перепрыгивали.
В квартиры для сдачи вкладывались не меньше, если не больше, чем в свою квартиру.
Тадаммм!!! пандемия, митинги "жилье - базовое право! Лендлорд ов на мыло" , как там... Отменить рент.. Народ перестает платить рент под флагом потери работы.
Наши жильцы - ни одна семья не потеряла работу, потерял как раз мой муж, но жильцы требуют снизить арендную плату. Слава богу наши хоть требуют только снизить.
Читаю в блогах: устраивают с обрание жильцов в одном доме, с требованием сансел рент, один из организаторов пишет: я был в зуме на митинге (то есть он работает удаленно, но имеет наглость требовать у лендлорда бесплатного проживания).
Дальше больше: городские власти запретили подаыать в суд на выселение за неуплату рента. При этом те же власти продолжают брать налоги на недвижимость, в ода, отопление, свет в общих помещениях, ремонты, если что-то сломалось - лендлорды обязаны по закону, жильцы могут позвонить, и лендлорда оштрафуют.
Вот прикиньте. Это страна, где частная собственность вроде как святое. К вопросу о стабильности.
У меня вообще такое впечатление, что стабильность, это, скорее, исключение, чем правило. Везде.
Допишу. В результате через некоторое время все возвращается на круги своя. Не без потерь, но от разрушения выигрывает все-таки меньшинство.
Офигеть! Я думала, у вас нет такого, все ж страна, где частная собственность во главе угла. И тоже туда же - отнять и поделить.
Да не отнять и поделить.
Отнять и поделить - всем людям свойственно, в любы х странах, вне зависимость от местной идеологии и воспитания.
Тут больше конкретно политические игры. Демократы старались капитализировать на волне нестабильности.
Отрыжки демократии.
Недолго, года три. Потом те, у кого деньги, те у кого ресурсы, (не мелочь типа нас, а корпорации, владеющие недвижимостью и местная этническая мафия - евреи-ортодоксы, владеющая большим количеством дешевых доходных домов) надавили куда надо, и все стало на свои места.
Ренты, кстати, скакнули сразу после этого серьезно так. Мы одну квартиру сдавали на пике пандемии, сейчас бы сдали на 30% выше.
Да это все всем мире так, это только в России хотят квартиры сразу получить и желательно бесплатно, но в принципе 5 лет они поработать могут, приучила их Советская власть к дармовым квартирам.
Да не сразу, а с пониманием, с перспективой надежной, что через 5, максимум 10 лет, у тебя будет жилье и ты при этом не сдохнешь, не заболеешь от стресса, и раньше времени не состаришься и не умрешь от него же.
Дармовые квартиры были не дармовыми на самом деле, это и был тот самый алгоритм у людей, когда они знали что и когда, а главное за что, они получат квартиру.
Люди жить хотят нормально, а не существовать. И это нормальное желание.
Мы все живем в капитализме. Как можно ожидать, что кто-то будет осуществлять наше хотение жить нормально?
А так-то я лично вполне могла бы жить в СССР.
И квартиру бы заработала. Мы с мужем работящие. В любых условиях.
Слушайте, вот сейчас средняя зарплата в Праге 2000 евро. А квартира однушку 600 000 евро. Сколько надо работать, чтобы на неё накопить?
В Чехии после пандемии такая жуть случилась. Чем это обосновано не понятно, произошел не просто рост цен, а космический взлёт какой- то. И купить квартиру даже с 2 зарплатами нереально, даже однушку. На неё двум работающим людям надо копить теперь 30 лет. То есть если начать в 25, то к 55 возможно станешь жить с женой в однушку. Это при том, что все 30 лет ты не ездишь отдыхать, ходишь пешком и не заводишь детей.
Да. Почитаешь запросы россиянок, задумаешься.
Надо реально смотреть на вещи.
Та же Чехия: могу ошибаться, но та же инфраструктура, комфорт, качество жизни, образования, рынок труда, климат и география - все за более высокие цены на недвижимость. Но насколько высокие?
По личным ощущениям (поверхностным и очень ограниченным, сразу признаю) в Чехии жить комфортнее по общей комбинации факторов, чем в Британии. А жилье дороже в Британии.
Рынок выровняет.
Мерять по возможности накопить на жилье за 5 лет с зарплаты? Реально ли это?
Да, у меня личный шкурный интерес в таких разговорах в виде проекта покупки недвижимости в России. Пытаюсь понять расклады, интерес людей, возможности, и даже предсказать будущее :)
Лично для себя.
Объективно - инфраструктура в Чехии хуже , чем в России по многим параметрам. Зато экология в общем лучше . Университеты лучше. Климат и география лучше . Рынок труда - примерно одинаково наверное . Кроме Праги в общем это всё большая деревня. И каких то особых перспектив развития у Чехии нет .
Чехия лет 100 как на переднем крае авиадвигателей и других штучек, связаных с оружием.
Читала когда-то в Нью-йорк таймс большую статью, как чешское моторострение нато пустило под нож. Там, естественно, писалось в положительном тоне, чехов вписывали в натовское оружейное разделение труда.
Но понятно было же, что конкуренты разрушили годную инфраструктуру.
Но база и экспертиза осталась, школа осталась же.
Статья была в 90х. Думаю, там сейчас перспективы уже давно появились в этой отрасли. Под натовскими ограничениями, не без этого.
Но силу чехов в авиамоторах похерить было бы просто глупо.
А в остальном - прекрасные же туристские перспективы.
Тем что экзамены принимают строже, там реально чтобы его закончить нужно честно попотеть. Плюс если это технические специальности, то даётся реальная, практическая, база, на кафедрах есть станки и оборудование, на которых студенты работают чтобы стать инженерами.
Вы тут все с ума посходили, ну правда? Вы решили Чехию с Россией сравнить? Или какая цель? Процент ипотечный в Чехии какой?
Каким-то странным анализом вы занимаетесь, честное слово.
Чего вы кипятитесь? Какой еще ипотечный процент?
Обсуждается возможность накопить на недвижимость БЕЗ ипотеки.
За 5 лет с зарплаты.
Не это обсуждается. Обсуждается возможность покупки, в принципе, своего жилья. При этом, чтобы не сдохнуть от стресса и не скатиться в депрессию от несчастной жизни, потому что ничего себе позволить не можешь, в том числе одежду, питание, путешествия.
Хочу отметить, что в этой конкретной ветке, начатой мной, ставил ась под сомнение обоснованность утверждения, что с высокой зарплаты должно быть возможно накопить за 5 лет полностью на достойное жилье без ипотеки.
И вы пишете в этой ветке.
С ипотекой расклад совершенно другой.
В этой конкретной ветке вы ссылаетесь на какое-то сообщение, можно на него взглянуть? В России уже давно никто не копит на квартиру, ну точно не 5-10 лет. Смысла в этом нет, деньги каждый день обесцениваются. В этой сообщении, скорее всего, другая формулировка была.
Вот это:
https://eva.ru/forum/77/3672603/108025771
"Я считаю, что высоким может называться доход, когда семья может ненапряжно купить квартиру для жизни или дом, в том регионе, где зарабатывают, лет за 5 хотя бы..."
Зарабатывают. И тема называется "уровень зарплат"
Про накопить здесь ничего нет. Никто не копит, если не может единовременно, максимум года за два, выложить всю сумму.
Здесь о способе приобретения, неважно каком. На вкладах лежит, ипотека итд...
Ну вот я вам и пишу, что в Чехии её навозможно сейчас стало купить . В принципе даже без ипотеки, с ипотекой и подавно.
Не важно какой ипотечный процент при таких ценах, потому что даже без учёта процентов нереально накопить . А с учётом них вообще не расплатиться или жить будешь на куске хлеба с водой.
Значит в Чехии другие реалии, мне сложно это оценивать, а тем более сравнивать с Россией. Может там принято создавать семью и рожать детей в арендном жилье.
И какой процент ипотечный, естественно, важно. Зачем копить-то при хорошем проценте? А он точно ниже, чем в России.
Он там 8 процентов. За 30 лет ипотеки это всего навсего процентов банку в сумме.. тадам.. 1 миллион 440 тыс евро! И ипотечный платеж будет не 2 000 евро в месяц, а 5600. Только ипотеку никто не даст. Потому что нет у семьи 5600 дохода. У них всего 4000.
Можете дать ссыль на национальный чешский банк на ипотеку, язык я не знаю, понятно, но перевести, конечно, смогу.
И еще раз повторюсь, я не знаю реалий Чехии. Законов не знаю. Люди может в аренде живут или в каком-то служебном жилье всю жизнь и не парятся, потому что это так принято и они защищены законом. Эти двое не бомжуют же, правда? И что доказать вы хотите в топе уровня зарплат в России, я тоже не понимаю. Что у вас хуже? Ну ок. Ну какое это имеет отношение к осуждаемой теме. Мы ждем репатриантов, если что.
Вы странная, жто мягко говоря. Конечно в сьемном живут, потому что деваться некуда. Купить невозможно, жить где-то нужно . Никаким законом никто не защищён, есть деньги - снимаешь, нет- идешь жить на вокзал или под мост. Поэтому в Праге полно бомжей. Уровень средних зарплат и в России и в Европе позволят всем не умереть в голоду и не ходить как в Индии босиком и без трусов и голодным. Но никак не покупать свободно квартиры и путешествовать по миру.
И вся бедная Чехия под мостом)) Вот вы точно странная)
Так что доказать-то хотели? Что в Чехии ужас ужасный, а в России рай? Ну ок. Репатриируйтесь.
А я с "везде" и не сравнивала. Зачем мне это нужно? Уже писала, что я сравниваю с СССР, либо с 2006-2014 в России. Что там "везде" мне, честно говоря, всё равно. Если вас устраивает, что становится хуже, то меня нет. И успокаиваться тем, что так "везде", ну как-то глупо. Свою страну нужно двигать, в том числе и своим недовольством чем-то.
И про "везде". Казалось бы, мы живем в одной стране, но даже в нашей одной стране ничего одинакового нет.
Смысл сравнивать со страной , которой нет 30 лет и в которой был строй ,которого не существует? Двигается что- то не недовольством, а активным созданием того, что нужно своими собственными руками . И ничего одинакового быть и не должно, каждый что создаёт, то и имеет
Всё верно, только сначала люди понимают и озвучивают, что именно им не нравится, а уж потом под хотелки что-то придумывается и делается. И создаем мы не все, у нас не существует сейчас у каждого натуральное хозяйство, созданное каждым свое, начиная с голой земли.
А сравниваю я с тем, что большинство ощутило на своей шкуре у нас же в стране, а не в какой-то там Чехии, США итд.
Вот и у меня такое впечатление сложилось.
Необоснованные ожидания какие-то.
Могут быть отдельные ситуации и перекосы в экономике, чтобы и спрос на место проживания был низким, а он часто вполне обоснованно низкий, и зарплаты в этом месте проживания были настолько высокими, что, не экономя, не урезая расходов на "достойную" (что бы это не означало) жизнь, можно скопить за пять лет на полную стоимость жилья, опять же "достойного для проживания" именно в этом районе.
Помню, в пандемию народ воспрял.
Уехать из дорогого места, типа Силиконовой Долины или Нью-Йорка, остаться на удаленке на тех же зарплатах, и поехать жить куда-нибудь в Мексику, в Европу, или даже в место подешевле в штатах.
Увы, работодатели тоже не дураки. На удаленку гораздо больше пул из более дешевой удаленной рабочей силы, не ограниченной местом проживания, исключая ключевые фигуры. И достаточно квалифицированной рабочей силы, чтобы заменить дорогих релокантов, устроившихся на удаленке на старые зарплаты.
Даже если оставить за скобками потери при переезде в места с не такой развитой инфраструктурой (ну, может, природа и огород кому заменяют эту инфраструктуру, но не всем).
В среднем по больнице цены на недвижимость оправданы и завязаны на зарплаты и развитость места. Взаимозависимы.
И ожидать, что можно накопить без жертв на жилье своего уровня на своем уровне зарплаты за всего 5 лет - нереально.
А почему нет? Но это не про средний класс, в лучшем случае про его верхушку.
У верхушки среднего класса и расходы соответствующие.
Можно, конечно, расходы урезать, но этого нет в условиях задачи. Надо жить без ограничений на свой уровень зарплат И накопить наличными за пять лет на жилье в дорогом месте.
В наших реалиях такое невозможно. Возможно использовать родительские деньги. Возможно использовать свои накопления за некоторое время (не пять лет) плюс деньги от продажи другой недвижимости, которой владели, и которая выросла в цене.
А вот без этого всего только на зарплату верхушки среднего класса приобрестм за пять лет откладывания соответствующую недвижимость без урезания расходов и ограничений нельзя.
Конкретный пример из личной жизни и сдавания квартир:
Пара с двумЯ зарплатами на момент сдачи суммарно 600к в год (адвокат и управленец). Им, конечно, вполне подьемно так снимать. Но на какой-нибудь Брайтон Бич, заметьте, они не поехали снимать квартиру, хотя там можно найти почти в половину дешевле варианты. Хотят именно в этом районе, совсем по условиям задачи.
И в Нью-Джерси, в пригород, они не поехали.
Я, конечно, не в курсе их структуры расходов в деталях, на момент подписания договора только справки с работы, налоговые декларации за предыдущий год и какие-то счета.
Но они очень типичны в стиле жизни такой работающей пары из верхне-средних с двумя детьми.
Вот прикинуть стоимость квартиры, аналогичной той, что снимают, в аналогичном районе: 40% зарплаты уберем на налоги, остает ся 360к долларов в год чистыми. Без расходов на условные 2м квартиру за пять лет им надо откладывать по 400к в год. Ну пусть 1.5м, слегка похуже квартиру, тогда 300к в год.
На жизнь остается 60к? Да они за рент отдают гораздо больше.
Вот такой конкретный пример.
Только если считать зарплату.
(Примеры Брайтон Бич или Нью-Джерси -не в качестве хаяния. Вполне хорошие и приятные места для жизни. Просто подешевле, хо тя тот же Нью-Джерси - большой штат, и там есть дорогие городки. Но это - другая жизнь и огромное неудобство, если нужен сам город каждый день.
Именно поэтому в городе есть районы для верхнего среднего класса, и они с тудом и слезами уезжают в эти нью-джерсийские городки, если не тянут сам Нью-Йорк).
Нет, не согласна.
Я сужу по данным. По числам.
У вас есть возражения по поводу прикидок по числам?
Вы считаете, что в таком сценарии: две зарплаты в сумме 600к дрлларов в год, квартира за 2м (сравнимая со снимаемой) - можно за 5 лет с нуля отложить всю стоимость?
Или надо ужиматься, идти на компромиссы с выбором недвижимости (меньше, дальше, дешевле район)?
Вот и поговорили 😂😂
А что вы тогда комментируете, если не мои сообщения? И, главное, зачем?😎
На ваши сообщения мне глубоко плевать, но с посылом я не согласна - у меня будут другие расклады
Мои как минимум дают перспективу. И еще конкретные цифры в примерах.
И это, в России тоже вроде не наступило "каждому по потребностям".
А читая эту тему, иногда кажется, что народ это ожидает. Хорошо бы, конечно.
Дело в том, что вы рассуждаете о среднем доходе, а данное мнение касается высокого. Проблема в том, что у большинства доход ниже среднего, и средний доход ими воспринимается как предел мечтаний, как богатство. Люди с действительно высоким доходом могут не напрягаясь купить квартиру. И даже не одну.
Вы потеряли нить.
Речь идет о зарплатах.
Две зарплаты в общей сумме 600к долларов в год, реальный пример, статистика помещает в 1% по стране и 2-3% по городу.
Что вы называете "действительно высоким доходом"?
Самое интересное, что это соотношение справедливо как для высоких зарплат, так и для средних.
Как не отложить 2миллиона за 5 лет просто с двух зарплат в верхнем 1%, так же точно не отложить всю сумму за 5 лет со средних зарплат на более дешевое жилье.
Статистика нам в помощь.
Достаточно посмотреть среднюю зарплату по городу (в Нью-Йорке в районе 70к в год), умножить на 2, и посмотреть, сколько стоит квадратный фут жилья, именно в среднем. Да, со средней зарплаты налоги будут пониже, но за 5 лет отложить, скажем, 700-800к на скромную квартирку такой семье все равно не получится. Ну никак.
Откладывают дольше, помогают родители, и, главное, ипотека.
Ну, допустим, человек создал свой бизнес, его доход не есть зарплата?
Вот представьте, сколько частных средних бизнесов существует? У почти всех владельцев доход будет от 1млн. в месяц. У высшего руководства крупного бизнеса тоже. У некоторых айтишников тоже и т.д.
Кто покупает дворцы-дома? квартиры на Патриках? Машину по 10 млн женам дарит? НЕ всегда это казнокрады. Есть и бизнесмены, и высококлассные дорогоплачиваемые специалисты. Знаю одного пластического хирурга, у которого не одна квартира, а несколько, и еще дом. И все это без кредитов.
Вот таких я считаю людьми с высокими зп.
Зарплата и доход - это не совсеьм одно и то же.
Например, у нас есть зарплаты от работодателей, зарплаты от собственно й айти компании (платим сами себе), прибыль от айти компании (доход, минус легальные расходы, включая зарплаты, выплачиваемые в том числе самим себе), доходы от сдачи жилья в рент.
Тема называется "уровень зарплат", а не уровень доходов.
То есть из перечисленного вами в тему подходят только высокоплачиваемые специалисты.
Которые получают "от дяди", и при этом достаточно, чтобы за пять лет, не жертвуя уровнем жизни, отложить на жилье, соответствующее его уровню жизни.
Вопрос в том, не аутлайеры ли они? Мой ответ: если такие и есть, то считать их за правило нельзя. И ожидать, что все с высокими зарплатами смогут так же - нельзя.
Мой пример из другой достаточно типичной капиталистической страны, США, показывает это на конкретных числах: соотношение 1% зарплаты на два человека к стоимости жилья, соответствующего их запросам.
Ваши перечисления выше больше эмоциональные.
Без конкретных цифр.
Сколько получают именно высокоплачивпемы специалисты? Сколько платят налогов? Сколько тратят на жизнь? Сколько стоит квартира на Патриках, я и сама могу посмотреть, в курсе.
речь не об объективных цифрах или статистике. А о том, ка считаю я.
Большинство людей в любой стране имеет зп среднюю или средне-высокую и это нормально. Высокую ЗП не должны иметь все. Для меня высокая ЗП - это та, за которую я могу купить квартиру или закрыть ипотеку не более чем за 5 лет, не напрягаясь. Высокая зарплата в деревне Кукуево в Москве уже станет низкой. Учитывая, что стоимость пропитания и другие необходимые траты не так сильно отличаются в регионах, я считаю, что стоимость недвижимости наиболее подходящий ориентир для определения уровня зп.
Насчет стоимости недвижимости, как ориентира - это как бы базовое понятие, непонятно, что вы пытаетесь доказывать. С этим согласны все экономисты, согласна я, и, наверное, хоть какая-то часть евы.
Вопрос в том, что за пять лет отложить на полную стоимость жилья из получаемой зарплаты (не доходов вообще) - явный полемический перехлест.
Из серии: чтобы у нас все было и нам ничего за это не было.
ВЫсокий уровень жизни и высокая ЗП - не одно и то же. Высокий уровень жизни - это когда хватает на твои потребности, а они как известно разные. Поэтому в России как мне кажется с уровнем жизни все хорошо.
Если я считаю, что высокая ЗП начинается от 1 млн. не значит, что я жалуюсь на жизнь и не значит, что считаю, что такая зп должна быть у всех.
Это у Вас, видимо, европейские мерила, вы все там думаете, что богаты, и когда речь заходит о стоимости недвижимости вас подрывает.
Не, высокий уровень жизни это много других компонент. Это безопасность, это поддержка государства, это отсутствие необходимости защищаться от государства, если хотите.
Я не в Европе, если что. Да и европа это не одно государство.
Ага. При чем поддержка государства идет в жесткой связке с вмешательством государства, и, соответственно, в обратной зависимостиот необходимости защищаться от государства.
Как я и писала:
Чтобы у нас все было, и нам ничего за это не было.
При чем поддержка государства - это функция политики.
Не бывает чистой поддержки из соображений целесообразности. Чаще все это на тему: какие политические дивиденды можно урвать и от кого.
Однако если на вас напали, вы позвоните в полицию. В России вы это вряд ли сделаете. Я вот точно не стала бы.
Для меня вот важно иметь хорошие условия работы и работу в развитом бизнесе. В России это не возможно. Важно что мои права как работника защищены законом. В России это не возможно. Важен широкий диапазон товаров и услуг.
В общем, много стран есть с высоким уровнем жизни. Россия пока что к этому только идет. К сожалению, рост был резко остановлен сами знаете чем.
Там настолько много переменных...
Я - только за поддержку государства, если что.
Но могу накидать море примеров, когда это выходит боком.
Например, нашим соседям без особой необходимости пожарники угробили дом. Залили все нахрен без особой угрозы. Кому надо разбираться, если какой-то добрый неравнодушный прохожий вызвал пожарных?
В том числе и защита прав работников.
Как без разбора всех непривитых уволили в ноябре-декабре, а в феврале отменили требование.
А уж о защите детей.... Нам лично пришлось в старших классах иметь дело с агенством по охране прав детей.
Просто потому что недостаточно опытный учитель довел нашу дочку, и она ему ляпнула, что ее так все достало, что она убиться согласна.
Не, ну в примере с учителем это вполне нормально. Учитель сделал правильно. Вообще защита детей это важно.
Так же и правильно уволили всех непривытых в некоторых компаниях, имеют право, в общем правильно сделали.
Про пожарных сомневаюсь, наверняка это ваши соседи пожаловались что не было угрозы, но пожарные просто так не будут ничего заливать.
Так что...
Вообще впечатление что у вас довольно совковый менталитет остался. Сложно вам должно быть в любой западной стране, не только в штатах.
У меня вот впечатление, что вы читаете что-то свое.
И выдумывать горазды.
Например, что соседи нам жаловались.
Мы в охренении стояли и наблюдали работу пожарных лично. Соседей этих мы и не особенно знаем. Но дом у них похожий, их целый блок почти построили в 1895. Так что мы, как хорошо знакомые с домовыми внутренностями, представляли, что пожарные там наворотили.
Есть от чего ужаснуться.
Уволить людей, а потом отменить причину, по которой уволили? Через 3 месяца? Правильно сделали? Страшно представить, какой у вас менталитет. Обо мне не беспокойтесь, мне и в СССР прекрасно жилось, и в США живется хорошо.
Просто я не страус, мне, в отличие от вас, не надо оправдывать жизнь вокруг себя и выдумывать подтверждения правильности своих поступков, например, эмиграции.
А вообще так подумать - это же трындец, что существуют такие вот экземпляры.
Правильно у нее все поступают.
Действия государства часто диктуются разными интересантами, а не "общественным благом".
Вы там хоть расскажите нам всем, как живется в стране розовых пони.
Мне тоже не надо оправдывать. я знаю что я сделала правильно. Мне в СССР не жилось так прекрасно, как мне хотелось, но хорошо что он закончился. Жаль что возвращается.
Не засрали. Поосторожней в выражениях.
Обсуждаем конкретный запрос: зарплаты и возможность накопить за 5 лет полностью на соответствующее жилье.
Реальный ли это запрос, с равнивая с теми странами, которые по евскому консесусу "живут хорошо".
На самом деле все верно. В России меня удивляет вот это "купили ребенку жилье". Ну так... квартира стоит 20 тыс долларов. Это не сложно накопить и купить. Даже ипотеку брать не нужно. Я бы с двух бонусов годовых купила.
А когда это 700 тыс долларов, как-то не купишь особенно.
Да и будем смотреть правде в глаза, 300 тыс годовых зарплата в штатах очень у немногих. Даже 200 тыс годовых на нос. Это должность сеньорного директора и выше. Но даже просто директор - это 140-160 в лучшем случае.
В принципе все правильно насчет зарплат по штатам.
Но очень зависит от местности. На побережьях обычно и зарплаты выше, но и, соответственно, цены на недвижимость.
Здесь постоянно вылазят всякие обзоры типа: где и жилье дешевое, и инфраструктура хорошая, и зарплаты высокие :)
Всякие блогеры и интернетные издания все ищут рай в отдельно взятой местности.
Вот. Пример из собственной жизни. Лет надцать назад.
Все прекрасно (относительно) у нас в Нью-Йорке.
И тут мужу его старый начальник предлагает позицию в Техасе, тьер 2, это в два с половиной раза зарплата. Жилье в Техасе раза в три дешевле того, что мы имеем в Нью-Йорке.
Но мы судили-рядили... По комбинации параметров для нашей семьи так на так.
а почему так на так, почему не поехали? хотя в Техасе комфортно жить только в 2 городах (было), вот туда бы поехала.
Я в целом очень и очень согласна с вами в части расчетов и "комфортного" накопительства, откладывания на жилье и жизни и высокой зарплаты (той, что я бы считала нормально-высокой). сначала внутри себя начала спорить, а потом так и есть. дам вам другой пример.
пошла я на хорошие для меня деньги, а в долларах так вообще выше, чем всегда позднее на двойную зп от того, что было. на мне был маленький ребенок, я в одно лицо. за 8 мес накопленный первый взнос (15 проц), копила его тяжеловато, да. а дальше было достаточно комфортное погашение ипотеки за 4г. по-прежнему в одно лицо, при 2-3 р в год хороших поездках (не в 5 звезд), но вдвоем с ребенком или втроем (с тем, кто за ребенком ухаживал) в хорошие страны. При этом это была работа 14 ч в сутки все 10 лет, и токсичное начальство.
Далее в какой-то момент возникла уже 2ая ипотека (не считаем 1 взнос 75 проц), так вот с зп почти вдвое больше в руб и вдвое меньше в долларах я ужималась ну до копейки наверное (отдавая 90 проц зп), как же это некомфортно. Я не считаю это годами жизни вообще, при том, что меня много что могло радовать и радовало, но это было как ходить в осенней одежде зимой в холодном климате, только бы не сойти с рельсов и не заболеть и не умер бы никто. Спасибо и всегда буду благославлять моих работодателей за удаленку и хорошее начальство, успехов и работе моей бывшей и моим шефам, иначе бы не выдюжила.
А потом они ушли из РФ.
2 миллиона????? Серьёзно? 10 млн стоит однушка самая дешёвая в Москве. Это 100 т долларов и это самое дешёвое жильё. Для семьи такое жильё не подойдёт.
Так я же говорю - не про Москву была речь. В провинции я бы тоже стала покупать квартиры одну за другой. Только что с ними потом делать?
100 тыс это кстати очень дешево.
Я вот буду продавать родительскую квартиру (не в России) - тыс 700 минимум, это небольшая квартира, на двух человек без ребенка.
Ещё раз, о какой провинции речь???? Что за города? Московская область это провинция? Юг России провинция? Ростов, Воронеж? Нет таких цен. Речь о бараках под снос?
Обычная провинция, смотрите не крупные города, а небольшие. Посмотрите, например, город Энгельс Саратовской области, там однушки по 2 млн.
Таганрог, например. Еще и база занятости кое-какая сохранилась. Радик живет и здравствует.
Абрикосы под ногами. Море опять же.
Вон Валькирия какие чудесные фото с Должанки вывешивала.
Вопрос: сколько без трафика морем на недорогом катере от Таганрожского яхтклуба (кстати, жив еще?) до причала у Должанки через залив.
А неохота морем, так и Петрушинская коса неплоха.
Если считать море в заливе в городской черте некошерным.
Единственный минус - вода в водопроводе непитьевая. Но, вроде как уже решили вопрос, не?
Вот сейчас набрала в гугле Таганрог недвижимость.
Ссылка с авито: от 1м до 7.5м
Это сколько же в долларах? 82 тысячи за самую дорогую квартиру?
Не смотрела, сколько в среднем. Но за 20к долларов и сейчас, наверное, есть выбор.
У вас прямо болезненное ко мне пристрастие. По теме, не обо мне, есть что сказать? Или я вам весь мир застю?
Отьебитесь.