Образование для рабов
«В СССР самое лучшее образование» — это всего лишь очередная агитация, в которую зачем-то до сих пор верят.
Многие мои приятели, которые живут на две страны и задумываются, где отправить детей в начальную школу, хмурят брови, подозревая, что в Европе потомков ничему хорошему не научат. Мол, в начальной школе всего три предмета, все как-то расхлябанно, дисциплины на уроке никакой — можно вставать с места, можно, наоборот, отвечать, не вставая. Учительница не бегает по классу с линейкой и не вышибает дух из тех, кто не выучил наизусть таблицу умножения.
Дело в том, что наш мозг, отравленный советскими идеями, просто не может осознать иных подходов к обучению. Нам часто кажется, что чем больше ты зубришь и боишься, чем меньше тебе нравится то, что ты учишь — тем лучше.
Взять хотя бы изучение иностранных языков.В России очень плохо даже с английским, который во всем мире давно — приложение к родному. В Скандинавии уже и не найти человека, который бы не мог объясниться на английском. Ну, в Италии, Испании или Португалии по деревням часто приходится переходить на язык жестов, но все-таки хотя бы на ресторанно-магазинном английском с вами договорятся.
И если прямо сейчас пойти на курсы какого угодно языка в Москве, а потом поехать, допустим, в Германию и записаться там на изучение немецкого, то сразу станет очевидно, что всех наших преподавателей надо уволить. Желательно с позором.
Самые простые американские лингафонные курсы Pimsleur по результативности стоят всего преподавательского состава МГИМО. Я училась в МГИМО, знаю, о чем говорю. Когда тебя с идеальным английским определяют в якобы «продвинутую» группу и начинают заново учить грамматике, причем азам, которые ты усвоил еще лет в десять, — это более чем странно. Конечно, по сравнению со всеми другими институтами, откуда люди выходят лишь с «май нейм из Петья», в МГИМО есть школа, но все равно даже после нее на новом языке заговоришь с большим трудом.
Потому что России от СССР досталась система вбивания знаний. А в Европе (или Америке) обучение интуитивное. Там все придумано так, чтобы учеба была развлечением, чтобы знания впитывались сами собой. Это совершенно другой подход к образованию. Ученикам задают на дом ребусы, картинки вроде «найди 16 отличий» — это детям интересно, они не воспринимают занятия как пытку. Сына моей приятельницы, которому около трех лет, уже возили вместе с детским садом в Лиссабон, в Музей Востока. Пусть он мало что запомнит, кроме первой в жизни поездки на автобусе (и ту не запомнит толком), но впечатления останутся в бессознательном. Останется главное ощущение: учиться, узнавать новое — приятно.
И если вернуться к языкам, то на обычных интеграционных курсах (в Европе) можно за пару месяцев освоить язык. Для почти совершенного знания надо отходить туда год. Все знакомые, кто заканчивал курсы в Европе, после трех месяцев уже прилично говорят.
И в школах то же самое. Старший сын упоминавшейся подруги учится в португальской школе. В деревне. Никого не волнует, говорит ли он по-португальски — ну, с самого начала ему уделяли чуть повышенное внимание, учительница давала ему дополнительные занятия, но вопрос «а как же он будет учиться?» — совершенно вне системы.
То же самое, например, и со взрослыми студентами в Германии. Летом ты ходишь на курсы, осенью можешь записаться на уроки языка в университете, но при этом с самого начала ходишь на лекции, как все остальные студенты. Родители русских абитуриентов не могут в это поверить. Им кажется, что надо еще в России учиться языку хотя бы лет пять, чтобы появился хоть малейший шанс поступить. Но знаете? На практике все европейские студенты легко учат чужие языки (и учатся на чужих языках). И быстро все усваивают.
Потому что им в детстве, в садах, в начальных школах, не забивали голову бесполезной информацией — вместо этого их развивали. В этом смысле очень показательны европейские музеи. В том же лиссабонском Музее Естественных Наук, куда водят экскурсии школьников — огромное количество развивающих игр для детей. Сравните с нашими музеями, где ничего нельзя трогать руками.
Система западного школьного образования построена так, чтобы не забить мозги под завязку, а чтобы развить их, чтобы открыть творческие способности.У меня есть отличный пример сына моей крестной, Кирилла. Его в двенадцать лет увезли в США, причем в какую-то глушь, и он там год учился в школе. При том, что его отец — художник, сам Кирилл никогда не хотел рисовать. Но в Америке он увидел художественный класс, и там все было так соблазнительно, и в таком вольном порядке, и так поощрялась творческая свобода, что он вернулся в Россию с целой папкой картин (его мать развелась и уехала обратно в Москву). Спустя несколько лет, уже в Германии, показал эти же работы людям из Sony — и те оплатили ему колледж, а потом взяли на работу.
В западной системе образования никто не говорит школьнику: ты все делаешь неправильно, ты должен делать или хорошо — или никак; мда, деточка, гения из тебя не получится... всю эту чушь, которая ломает людей и навеки устраивает им творческий блок.
В Португалии по улицам ходят оркестры молодых людей, одетых в черное. Черные костюм и галстук, белая рубашка — это униформа колледжей. Они просто ходят и играют. Денег не собирают. Это студенческие оркестры. В Лиссабоне это были инженеры, в Порту — студенты колледжа искусств.Ну, честно, вы можете себе представить такое, допустим, в Москве?
У нас сейчас даже по закону запрещено собираться «больше трех», если речь идет не о профессиональном мероприятии. У нас скромность и преуменьшение своих способностей считается достоинством. А тут людям просто хочется играть — вот они и играют. Пусть они и не гении.Потому что их не воспитывали так, что либо ты гордо выступаешь в Консерватории, либо ты никто. Они не стесняются петь, играть, рисовать и танцевать. Нет той скованности, которую прививает именно это ваше обожаемое «самое лучшее» образование.
Пусть школьная программа и кажется российским родителям слишком простой. Но зачем все усложнять человеку, который, допустим, хочет стать продавцом автомобилей? А те, у кого есть амбиции, поступят в Университет. И там все выучат быстро и легко, потому что у них будет гибкий ум, не испытывающий страха перед учебой. В Европе такая логика — если ты пошел в университет, то ты уже другой человек. Не просто образованный, а интеллектуальная элита. Теперь у тебя действительно есть шанс получить уникальные знания от уникальных преподавателей. Правда, сейчас считается, что у высшего образования кризис — мол, университеты превратились в ремесленные школы, люди тут просто осваивают профессию, нет тяги к расширению кругозора, et cetera. Однако эти слухи сильно преувеличены. (Хотя тенденция есть, чего уж там).
Но самое главное — европейское образование, конечно, намного более гуманное. Мой совсем молодой друг, недавно закончивший одно московское художественное училище, сказал, что на экзаменах преподаватель отчитал его за улыбку. Мол, не веселиться он сюда пришел.
И вы всерьез считаете, что подобное обучение — это хорошо?
«Великое советское образование» было рассчитано в первую очередь на подавление воли, на то, чтобы процесс свободного мышления и творчества убить в зародыше.
Я отлично помню, как мы переписывали своими словами вступления к книгам, и это называлось сочинением. Собственное мнение надо было держать при себе.
Мы потому и живем до сих пор в авторитарной системе, что подавлению чувств и мыслей нас учат с детства. Понятно, что устоявшийся подход к обучению в один миг не изменить, но надо хотя бы понимать, как ко всему этому относиться. И стараться, что ли, по максимуму защитить от этого детей.
Надо всеми силами приучать к тому, что образование — это лишь ступень к независимому мышлению. И что кроме свободы, которую дают знания, в них больше нет никакого смысла." (c)
Прочла с интересом. Всё правильно. Всё, абсолютно, кроме последних абзацев - мне они, к счастью, уже не актуальны.
во всём есть плюсы и минусы.
после подобных постов я начинаю понимать тех, кого бесят уехавшие и их высказывания, потому что в основной массе это люди тупо дрочащие на европу без осмысливания. всё что "наше" то гамно, всё что "европа" это вау.
я конечно могу сейчас высказаться зная только кухню начальной школы изнутри, но то, как они тупЯт способных детей - это просто без слёз не взглянешь. надеюсь дальше хоть что-то улучшится. и "не гнобить" это не обязательно должно быть другой крайностью, когда родителей на каждом собрании инструктируют, что нидайбох они дома будут с детьми заниматься, а если ребёнок пишет с ошибками ни в коем случае его не поправляйте, это мы через год начнём учить как слова правильно писать. а пока мы учим их писать так, как они слышат. ЗАЧЕМ??? зачем учить писать "как слышу", чтобы через год переучивать? почему мне нельзя заниматься с ним дома, если в школе вы нихрена не занимаетесь нормально? почему мне нельзя учить ребёнка читать, если у нас ни один вечер без книжки не проходит, почему я должна ждать, пока он внезапно зачитает сам, потому что вы учили его писать /кстати, неправильно писать/?
в результате наша учительница оказалась не в курсе, что ребёнок уже давно читает, потому что задания по чтению все "можно делать, а можно не делать" и он их не делает.
и далеко заходить вперёд нельзя, потому что ребёнку тогда на уроках вообще хоть повеситься от тоски, выкручиваемся как можем, уже даже начали дома примеры по математике озвучивать на английском, потому что растущий мозг ребёнка требует информацию и тренировку, а домашнее задание это работы на 15 минут.
нас ещё и считают самыми долбящими ребёнка родителями, и сильно удивились, когда узнали, что домашнее задание с понедельника по четверг не проверяется нами вообще, есть только контрольный вопрос "тебе не будет за него стыдно, если я посмотрю?" и только в пятничные я заглядываю, чтобы элементарно быть в курсе, куда они доползли за эту неделю. обожы, это что, вот эти 15-минутные задания родители всего класса сидят и помогают своим ученикам???????? а я значит насилую ребёнка занятиями? я вообще-то занимаюсь с ним максимум 20 минут вечером перед сном. а то и меньше, и не каждый день. и уже как могу изгаляюсь, чтобы давать ему информацию так, чтобы она вся была мимо школьной программы, или расширяющая. чтобы не дай Бог не пересеклось и не на шаг впереди. и это считается я перегибаю?
давайте не будем перехваливать европейское образование, эта система работает, но не факт, что идеально. и что подойдёт в другой стране на другой менталитет. и чем тупо сдирать у европы, можно попробовать подойти к своим проблемам с другой стороны - растить квалифицированых учителей и платить им достойную зарплату.
" эта система работает, но не факт, что идеально. и что подойдёт в другой стране на другой менталитет"
Вот это правильно, потому что что бы по этой системе работать прежде всего учителя должны быть раскрепощены морально и ментально и иметь гораздо больше мозгов.
Извините за прямоту, но учитель в России это профессия отстойная по отношению социума и зарплате. В учителя идут либо совсем фанатики (коих единицы) либо те, кто никуда больше не пристроился - не секрет, что в пед. поступить проще всего. Вот вам и уровень учителей :-(
Это Вы верите в сказки. Не зарабатывают нормально учителя. И вакансий оочень много.
Говорю, как учитель Московской школы.
Вы как всегда ошибаетесь - то, что правительство гнобит эту профессию (как и практически все другие) - это не показатель, что профессия отстойная, это всего лишь показатель оторванности правительства от общества и полного игнорирования им запросов и требований общества.
А профессия учителя - уважаема. Оплата - это не самый важный показатель уважаемости обществом :)
Вы в какой стране? Потому, что я вам сейчас скажу за Лондон. Да, есть школы где ничего не задано и дети хуи пинают, а есть такие, где дрючат дай боже, только туда не попасть.
Могу сказать про двух детей в одном районе: один ходит и ему вообще ничего не задают, да ещё куча свободных дней, а другому ещё как задают. Так, что от школы зависит.
Совершенно согласна, жалко россияне продолжают этого не понимать потому что другой жизни и образования они попросту не видели.
Особенно согласна про изучение языков. Я типа учила английский сколько-то там в школе и институте, приехав в Канаду не могла связать и двух слов, язык был с минусом 2. В универе уже в Канаде я брала испанский (как элективный курс) и французский. Только за один семестр французского и три семестра испанского я знаю гораздо больше чем за все годы изучения английского.
Я тоже учила английский в школе и институте, еще учась в школе, могла общаться с носителями (американцами), понимала их и они меня понимали. И знала людей, закончивших языковой факультет вуза(!), работавших переводчиками, которые именно что двух слов связать не могли, такую ахинею несли в своих переводах... Так шта... не всё зависит от системы образования ;)
Я учила английский в обычной советской школе. Выучила и отлично на нем говорю. При этом не было ни репетиторов, ни англоговорящих родителей.
В 16 лет родители отправили меня на курсы английского в Бельгии. Ничего особо нового мне они не дали, несмотря на то, что честно отходила все три уровня+продвинутый+какой-то там бизнес-курс. Вывод - в советских школах учили абсолютно нормально. Просто не в школе дело, а в желание или нежелании язык сей выучить.
Кстати я уж молчу про нынешнюю школу - с английским полный бред творится у 2-3клашек. Учителя забивают их заданиями, дети ничего не успевают, им рисуют тройки, а в итоге 100% будет отвращение к языку.
А вот, например, в глубинке многие детки нашего двора считают, что английский им вообще не нужен. Как говорит моя соседка -девочка 11лет - мне мама сказала, что для того, чтобы работать кассиром, нужна только математика, а всё остальное фигня.
Вы знаете, так уж получилось, что я училась за период с 5 по 11 класс в трех разных школах.) Так что не об ОДНОЙ школе речь.)
Ну, хорошо - мама и папа заканчивали школу в 60х гг. Оба без блата, без репетиторов поступили один в мгимо, другая в ин.яз. Причем школа была даже не московская.
Вывод - у вас в семье сильные лингвистические способности. И уровень школы для вас особой роли не играет..
Почему одна? Большинство выпускников спец школ (ну, кроме самых не способных) уж объясниться на бытовом уровне вполне в состоянии. Что же касается сложности в изучении нами того же английского, ну, да, нам английский должен сложнее даваться чем немцам, т.к. с немецким - это более близкие языки, а с русским куда более далекие.
Нет. Вывод правильный. Просто некоторые девочки, типа Вас, выучить ничего не сумели и теперь ищут себе оправдание.
:) У нас сейчас старший сын выбирает третий иностранный язык для изучения (в гимназии) и мы с мужем, как раз на волне этой темы, вспоминали, как учили ОДИН иностранный в свое время. Хех...учили-учили, и в школе, и в ВУЗе, а толку? Стойкое ощущение, что нас так учили целенаправленно, чтобы не дай Бог не выучили да не поняли чего не надо где не надо. Мдя... Здесь конечно участ совсем иначе, что в школах, что на курсах языковых. Правда, как сейчас в России учат, знаю только понаслышке, оценивать не берусь, но люди приезжают сюда после инязов и идут в народный университет учить язык. Это факт.
у моей дочки был выбор между французским и китайским)
Сейчас у нее совершенно дикая смесь иностранных азыков язков -английский, латынь и китайский))
У моего проще будет - латынь, английский и французский.:) Нехай учит. Ему нравится и дело хорошее.
Насрать на бывшую Родину - главный принцип уехавших. Ещё раз в этом убедилась. Ничего нового. Написать так может человек, которого в свои годы учёбы интересовало только как прогулять, а о современной системе образования не имеет ни малейшего представления.
Да ничего подобного. Знаю людей, которые в свое время отучились в спецшколе с китайским и у них язык на отличном уровне. Позже подтянули в Китае. Очень многие или в Китае теперь работают или С Китаем. Так что есть конечно и удачные примеры. Другое дело, что не всем везет.
Конечно Вам.:) Главным образом на это "Насрать на бывшую Родину - главный принцип уехавших".
А где сказано, что автор из уехавших? Я вижу слова "у нас" и понимаю так, что это о России, стало быть на месте автор, никуда не делся. Видимо имел возможность сравнить...ну и сравнил. Опять же почему это называется "поливать грязью"? Мнение и мнение.
Автор передаёт слова людей, которые уехали. Потому что "живут на две страны" - это... чаще всего живут "там", сюда только наведываются.
Я очень плотно приближена к системе современного образования. И имею возможность общаться с нашими профессорами, очень ценимыми "там". И с иностранными профессорами, воспитанными и выросшими в западных традициях. Их мнение: российские студенты - одни из лучших. В плане мотиваций и знаний, умения брать эти знания. В них больше системности. И материал улавливают быстрее. Разумеется, речь не о толстосумных мажорах.
Так одно дело студенты, а другое образование. С тем, что среди россиян много талантливых, способных людей, никто не спорит. :)
Ок. А студенты прям без школы умными становятся? Они прям готовыми и везучими рождаются? Чтобы быть хорошим студентом, нужно получить системное образование школьное, не так ли?
В любой стране, при любой системе есть, мягко говоря, шлак и таланты. И процент их одинаков плюс-минус. Но когда речь идет о выбранных талантах, то оказывается, что у выходцев из нашей школьной системы бэкграунд плотнее. Если хотите - кругозор. И благодаря этому кругозору на первых порах (как раз когда учёба идёт за счёт бэкграунда) они лучше. Потом, когда начинается специализация, будет по-разному. Но умение воспринимать и учится у "наших" лучше.
Давайте сравним знания учащихся школы где-нибудь в Гарлеме и в Уфе...
Потому что они общаются скорее всего с лучшими. А лучшие это конечно здорово но не показатель. Все равно что говорить о высоком уровне доходов беря в расчет акционера Газпрома. И почему человек который уехал не имеет право сказать то что он думает. Знаете мне в России никогда не нравилось так я это не скрывала ни когда жила в России ни когда переехала. Если вы увольняетесь с непонравившейся вам работы то вы де можете сказать что мне не понравилось и я ушла потому что там начальник идиот и тд и это не приравнивается к измене родине.
Знаете, да, ум это природный дар:) А вот хорошее системное образование это скорее из области везения.
Я бы не стала превозносить кругозор и бэкграунд наших студентов. Это из области мифов на равне с верой в то, что наши женщины самые красивые в мире. имхо
А у меня совершенно другие мнения. Главная беда российских студентов это неумение поиска информации, безинициативные (т.е. ждут сами что их всему научат и знания в рот положат). Из плюсов - хорошие природные математические способности.
А вот соглашусь. Меня учили глубоко, тут ничего не скажешь. И широко. Но при этом давили страшно. И уравниловка была. Кто не в строю - тот плохой, выскочка.
А с языками в мое время было вообще просто: нафига невыездным людям знать иностранный язык? Не нужно это. Отсюда и качество обучения.
Сейчас сын учится в школе. И опять обучение языку на отвратительном уровне при том, что методика обучения взята американская... только с советским русским акцентом, блин :( Да и сама школа тоже... далеко не развивающая
короче, за границей все так пиздано, а в России все так хуево, что люди, живущие на две страны (и имеющие возможность сравнить качество) все-таки желают обучать детей в России.
Видимо, по той же причине пиздатости-хуевости, дети, приезжающие в Европу в возрасте 8-10 лет в три скачка обгоняют своих сверстников - это еще при том, что им приходится заодно уж и учить на бегу язык страны проживания.
и видимо поэтому же русский мальчик Саша Высоцкий, только-только приехавший в страну и еще даже не получивший каких-либо прав проживания, уже сдал Цито экзамен на наивысшую оценку, при этом оставив далеко позади всех своих аборигенов-соучеников?
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article9882551.ece/Russische-asieljongen-in-Ter-Apel-bijna-foutloos-op-Cito-toets
<шепотом>
и доложу я вам, что это не исключение, а правило. ибо я-то живу тут уже 19 лет и потому знаю, что бывает, а что НЕ бывает....
мне любопытно, этот человек, который все это написал сам то был где-нибудь в "Европе"? наверное французы знают все второй английский язык? там же так учат хорошо! может итальянцы? испанцы? греки? поляки? венгры? португальцы?
"Я отлично помню, как мы переписывали своими словами вступления к книгам, и это называлось сочинением. Собственное мнение надо было держать при себе." Интересно стало, какого года рождения автор текста. Я с 1967 г. Одноклассники, которые по скудомыслию переписывали своими словами вступления к книгам, получали за такие сочинения не выше тройки. Чисто за то, как говорила наша литераторша, что потратили время на переписывание текста. И еще, при том, что не обладаю врожденной грамотностью, не считаю себя "шибко образованной", тем не менее, не скажу: "нас садят рядом", "я одела пальто", "у меня много джинс" и проч.Когда читаешь здесь подобные перлы, сомневаешься, что русский- родной язык для пишущего:) Согласиться могу только с той мыслью, что форма подачи материала должна быть более гибкой и разнообразной, но тем не менее, таблицу умножения даже при гибком подходе и возможности отвечать учителю с места, не вставая, учить-таки придется везде. И образование на выходе должно давать не мифическую свободу, а профессию.
+1 соглашусь полностью
Офф: я 70-го, училась во вполне обычной школе, но что-то нас никто не заставлял держать своё мнение при себе.
+ мнение. 80-е ушли на учёбу в школе - мнение желательно было иметь своё; переписывание кусками из критики порицалось и наказывалось низкими оценками. Учителя-словесники вообще, если были в настроении, не ленились указывать страницы и источники в "сочинениях" особо обнаглевших.
Тогда гласность с перестройкой были в самом разгаре. Уроки истории превратились в свободные дебаты. До тех пор, правда, пока молодого историка не выгнали, и на его место пришла матёрая директриса из другой школы. Тогда пришлось опять вспоминать, как заучивать параграфы. И указка в ее руках, которой она так постукивала постоянно, не оставляла сомнений, кто мы есть на самом деле.
А так да, сочинения переписывать было нельзя, конечно. И свободные темы были - пиши своё мнение, сколько угодно.
а я с 73, и у нас именно переписывали. А я все лезла со своим,никому не нужным. А еще объясняли,что правильно писать - так, но НАДО - так. (Это потому что правитель нынче так говорит). И ведь учителя были очень приличные.
А сейчас ученики не переписывают никаких вступлений, потому что сочинений у них не требуют - ибо ЕГЭ - это не сочинение, а тест. И большинство из них не читают ни книги, ни вступления к ним. А с нашим СССР-ким образование моя подруга поступила одновременно в 4 университета в США (при плохом английском), выбрала тот, что ей лучше и сейчас преподает в универе (в том или другом не знаю). С тем образованием , рассчитанные без компьютеров, ракеты летали, а сейчас, рассчитанные на современных компьютерах летательные аппараты падают.
На уроке истории и литературы мы высказывали свое мнение, были диспуты. Была школьная жизнь, наши дети именно школьной жизни лишены. Даже дискотеки в школе почему-то запрещены.
а у нас никогда не было диспутов. А так - обмен "правильными" мыслями, ну типО диспут. И сочинение твои должны были быть "правильными".
Сочинения все списывали с книги по критике. Кроме меня и еще пары человек.
Это от школы и учителя (даже больше) шло, не от строя. А сейчас вообще твои мысли никого не интересуют... ни одноклассников, ни учителей. Мы даже после уроков диспуты продолжали. На тему Базарова, к примеру.
Это ОТ СРЕДЫ сильно зависит. В каком-то рабочем микрорайоне, в то и в райентре, деревне кому это нужно было. Я думала, такое только в фильмах бывает - какие-то диспуты, обсуждения. У нас такого никогда не было и в соседних школах тоже не слышала. Хотя бы я поспорила. Но я в классе была единственная, кто много читал, а в параллельных классах человека 2-3 еще было.
а у меня муж из мелкого поселка - не было ограничений в суждениях. Да, интересы молодежи были более скудными, чем у молодежи в городах, но не было интеллектуального прессинга. Муж вам ровесник.Да и я не из столицы. Читали на много порядков больше, чем сейчас.
да не ограничения в суждениях, а интеллуктуальный уровень был низким (а как ни крути, рабочих семей у нас было большинство).
И читали единицы. НЕт, ну я не считаю "чтением" журналы Работница и Здоровье. КРоме того не надо забывать, что в провинции кроме библиотеки (далеко не всегда богатой и находящейся поблизости от дома) другой возможности найти книги почти не было.
Каждый судит по своему окружению, видимо. Мои знакомые и знакомые моих родителей много читали. И в советские времена это было престижно собрать большую библиотеку дома. Книги перекупали, на талоны от макулатуры покупали. Недостатка в книгах не было. Особенно, если учесть, что это стоило копейки (глянцевые подарочные издания не в счет). Про интеллектуальный уровень не соглашусь: да, рабочих было много, но были и инженеры. А сейчас класс инженеров практически отсутствует. Да рабочий класс (токари да слесари)тоэже не встретишь. Все ж менеджеры да риэлторы, накрайняк бухгалтеры. Я бы не стала утверждать, что это интеллигенция... А для школьника в поселке все же было достаточно книг, чтобы развиваться.
к сожалению и читать в деревне особенно некогда, и не приучены многие были с книжкой сидеть. я чессгря в шоке была, попав первый раз в дом к свекрам - ни одной книги в доме. только газеты. а, на мансарде лежали, как на складе - детские. ни разу не видела и свекров с книжкой - только газеты типа зож и новости по телику. все. слава Богу и муж и сестра его, читают.
Опять повторюсь, каждый судит по своему окружению. Моя свекровь не имея хорошего образования, только школа - много читает разнообразной литературы. Любит исторические книги. Насчет нЕкогда - вообще в недоумении. В советские времена было время почитать, это сейчас замученные менеджеры поздно вечером после пробок возвращаясь домой уже не имеют времени и сил читать.
Как не было ограничения суждений при социализме?
Все диспуты велись в нужном русле. :) У нас даже выборы были, где явка 99 процентов и эти 99 процентов голосовали исключительно за Брежнева и Компартию.)
Что мне нравилось- ценности все-таки были, и они не сводились исключительно к деньгам
не мешайте образование с политикой. В моей школе не было настолько все политизировано. Я про образование, причем здесь выборы. Но у нас был очень талантливый директор.
Тогда было ВСЁ политизировано, или вы не были пионером и комсомольцем. У нас отказаться было нельзя, вот брат 74-го г.р., уже может, и не вступал, не помню.) Соотв, на уроках произведения разбирали и писали сочинения в нужном направлении( как было написано в учебнике), никаких своих мыслей.
А в общем той системой я довольна. Но закрывать глаза на явные минусы и говорить, что ВСЁ было хорошо- так, в принципе, не бывает.
Это вы с высоты лет оцениваете ситуацию. Детьми, вступающими в пионеры, это не воспринималось как политический акт. Это было интересно. Я 72 года, у нас никто не отказывался от вступления, хулиганов приняли в пионеры позже, они расстраивались искренне и даже старались в этот период, ну чтобы их приняли в пионеры-комсомольцы. Минусов я особо не ощущала, может они и были, меня они не коснулись, но зато эти минусы сейчас меня тааак касаются, моих детей в особенности...
Проблема советского образования была не только в этом, главная проблема была в разобщенности знаний, знания были оторваны от жизни.
Я как-то присутствовала на уроках в младшей школе в Канаде. Деления на предметы не было вообще, только на время занятий в классе, на улице и перерыв на еду. "Занятия" имели четкую структуру, но были обо всем
- дети, давайте посмотрим на улицу и заполним наш каленьдарь погоды (природоведение)
- а теперь давайте посмотрим температура вчера была больше или меньше и посчитаем на сколько (математика)
- а теперь давайте напишем что мы можем сделать при этой погоде (английский, чистописание)
- давайте нарисуем что вы больше всего хотите (рисование)
- подпишите все предметы которые нарисовали (опять английский)
- а теперь посчитаем сколько предметов вы нарисовали (счет) и т.д.
Ну это пример для младших школьников, а как с интегралами и пределами??? Не надо ругать наше образование. Подруга живет в Америке давно. Ужасается и образованию и медицине. И хочет вернуться, но у нее дочка - американка, трудно уехать и муж, любимый, тоже американец. А лечиться приезжает раз в год и в Москве лечит и дочу и себя.
Ну а чего ж ваша подруга не приедет в Росиию, не спасет дочу от ужасных американских образования и медицины?;)
Большинство таких ужасающихся и мечтающих не возвращаются и даже заплати им не вернутся. Один треп.
Я же написала, у нее муж американец и дочка тоже. Без согласия мужа она ее не может вывести из страны. Мужа любит, разводится не собирается. Но, имея двойное гражданство, она лечит всю семью в России.
И все равно никто назад не поедет ни при каких условиях. Но ныть будет. А что еще делать? О чем еще разговаривать?
может и не поедет, но у нее в Москве две квартиры остались, зачастую ее в америке это и спасает. Почему не о чем говорить, есть такие, которые только и хвалятся своим нынешним положением. У меня другая одноклассница говорит, что америка для нее все. Еще другой одноклассник - создал достаточно популярную в США группу (больше, конечно для русскоговорящих, хотя много песен на английском). Он тоже хотел бы вернуться, только в Питер, а не Москву, но материальный вопрос решает многое. А диски записывает в Питере и с концертами недавно был. Он тепло о Союзе отзывается.
Союз давно кончился. Людям свойственно тепло отзываться о своей молодости и сопутствующих ей радостях, мечтах, надеждах. Нормально это.:) Но и он не вернется.
в общении с одноклассником я отметила, что он трезво все оценивает, не привирает и не приукрашивает. Я тоже думаю, что не вернется даже потому, что он выпал из этой жизни...слова из его песни(дословно не могу, не помню)"мы накипь на стыке времен, потерянное поколение"
ну для кого-то это просто для красоты, а кому-то в самую точку , так сказать из глубины души.а он не просто певец, он лидер группы и автор слов и музыки. группа Interzona.
Даже как-то неловко вам что-то доказывать, если у вас не так - почему у других не может быть проблем? . С языком у нее давно уже нормально, она более 10 лет в США. Страховка есть (какая не знаю, не спрашивала), живет в маленьком городе, муж постоянно на заработках в других штатах. Ну не у всех чики-пики складывается. Ее зарплаты порой хватает только на страховки и кредит. У меня более половины институтской группы уехали из России, некоторые вернулись, некоторые хорошо устроились, кто-то живет так себе, у всех по-разному.
"не у всех чики-пики складывается", а зачем тогда на медицину и образование жаловаться? Они то тут при чем? Они виноваты, что она заработать не может?
когда сталкиваешься с серьезной проблемой по здоровью и вкушаешь все прелести - тогда это разговор.Я не могу описать всех ее проблем, именно с чем она столкнулась в Америке (долго). Заработать ей сложно, поэтому лечится в Москве, почти бесплатно. Ее ребенку смогли здесь помочь, там на это у нее не было денег. Если эти услуги доступны только людям с деньгами (и большими, там несколько операций нужно было) - это плохо.
Так я сразу и написала что это либо вопрос языка, либо страховки (хорошая страховка стоит немало).
От этого медицина не становится ужасной, правда? Точно так же, если тебе не по карману хороший вуз, это не значит, что и образование тоже ужасное. Спорить будете?
хорошо, конкретика. она не могла перескочить местного врача, чтобы сходить на консультацию к другому. Частная клиника не по-карману, другие варианты - только по направлению местного врача, а он это направление ей не давал. Когда медицина недоступна - это ужасно!
И качество (местный врач не мог решить нужна операция или нет, тянул время (а там нельзя было тянуть))квалификации его не хватало на этот случай, но направление к другому врачу он принципиально не давал. И недоступность, тк в крупную частную клинику она не могла попасть из-за дороговизны. Схватила ребенка, в Россию и лечила здесь.
:-D Очуметь.. Вы же тут всем обдоказывались, что в волшЭбной стране Канаде для всех волшЭбные возможности..а оказывается, у Вас в стране Оз есть нищие.
Т.е., в Канаде нищим хорошо? Так это..выражались бы яснее. Не "нищим быть везде плохо", а "нищим быть везде плохо, и только в Канаде нищим быть хорошо (или только в Канаде нищих нет)" :-D.
Гы, Кошелка открыла Америку!
"Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география, естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна учила нас писать «у—т—к—а» и читала что—нибудь об утках из Брема. Мимоходом она сообщала нам, что по—немецки утка так—то, а по—французски так—то. Кажется, это называлось тогда «комплексным методом». В общем, все выходило «мимоходом». "(с)
Приблизительно так строят занятия в группах подготовки к школе, для 5-леток. Или в школе для УО. Погуглите методические пособия для учителей в компенсационных классах.
А цель именно что бы ребенок в 7 лет уже знал высшую математику? Нафига эта гонка за энциклопедическими знаниями с полной отбивкой интереса к учебе и неумению учиться вообще?
Не утрируйте. При чем здесь высшая математика? На подобные занятия, которые вы описывете, нормальный ребенок (типа моего, который, кстати, с моей точки зрения, звезд с неба не хватает), откажется ходить, потому что там просто неинтересно. Я согласна, что подобные методики имеют право быть, но не для среднестатистического, нормально развитого ребенка, а для тех, у кого диагноз олигофрения, например. Ида, школа должна давать энциклопедические знания, она формирунет представления о мире и подготавливает к выбору профессии. Чем шире эрудиция, чем глубже знания, тем легче определиться с выбором впоследствии. Извините, но 8 лет в началке комиксы читать и стрелочки от картинки к картинке рисовать, в моем представлении это именно дебилизм. Я не защищаю советское или российское образование, идеальной модели нет в принципе, но и западные формы обучения очень далеки от совершенства, во многом дальше даже. чем российские.
У меня племянник во Франции, как раз в началке:), на год старше моего, хороший мальчик, незамутненный и не испорченный энциклопедическими познаниями. Имела счастье полистать рабочие тетради. Зато детка не напрягается, по средам музЭи с классом посещает, кои терпеть не может:). Про Сопротивление и Нормандию Неман мой с нашим российским отсталым образованием знает, а с племянник с французским продвинутым пока не слышал. Выучить четверостишие про какие-то розовые ладошки на уровне, что наши 3-летки в саду к утреннику учат, раз в месяц- уже напряг. В шоке и без вашего Задорного:)
давайте во-первых, не будем валить ВСЕ западные страны в одну кучу под названием "ЗАПАД". У нас (Германия) дети идут в первый класс между 5 и 6 годами, а не в 7-8 как в России, и изучают в первом классе то же самое, что первоклашки в России. По крайней мере в программе обычный школ (чтение, счет в пределах 20). То, что знают/умеют конкретные дети - Ваш, например, это часто заслуга взрослых и конкретного ребенка. Мой сын в 5,5 лет складывал-вычитал в уме любые трехзначные числа и свободно читал на двух языках. Я не приписываю эти конкретные успехи немецкой школе. Но все немецкие первоклашки после первого класса умеют делать то же, что и все русские первоклашки после первого года.
Давайте я сравню своего сына и Вашего в 5,5 лет, который явно не умел делать того же, что и мой, и сделаю вывод о том, что российское образование полнейшая чушь по сравнению с немецким? (я, кстати, его делать не буду)
Да не чушь, к сожалению. Имею дочь, которая в 4-й кл. ходит. До сих пор учат таблицу умножения, ага. Подружка её в 5 кл. изучает круговорот воды в природе. Поздновато, на мой взгляд. По фр. языку 3-й год подряд учат прошедшее время. История обрывками, системы никакой. Англ. язык только цвета, дни недели, ещё несколько слов. Не знаю. какое сейчас образование в России, но то, что я вижу здесь - ни в какие ворота не лезет.
давайте тогда все же не будем обобщать. Если во Франции такая засада в началке, то не надо про весь "запад" говорить. Что это за страна такая "запад"? В Британии вон например вообще в школу в 4 года идут и учатся читать-писать. Это не Вы, конечно, а госпожа Брюллова.
У нас таблица умножения была в первом полугодии второго класса, детям было 6-7 лет в этот момент. Нормально я считаю. А в средней и старшей школе (в Германии гимназия с 5-го класса) вообще нагрузка очень хорошая и требуют очень много
Мне подруга рассказывала, что в Швейцарии в школе дети в принципе не напрягаются, зато уже в колледже идет конкретный прессинг, т.е. отсеиваются все слабаки. Может и не плохо, но что делать тем, кто одарен, но ленив? Типа жизнь научит?
В Штатах то же самое. Кружочки и стрелочки, к 4 классу писать толком не могут.
Хм. У мну ребенок в первом классе. Еженедельное задание- написать рассказ, оформить в книжку. Все сам, я помогаю степлером шарахнуть.
По математике- вровень с российской Моро. На музыке поют на 3-4 языках, по окр миру проходят смеси: эмульсии, суспензии, неньютоновская жидкость...
Мне волею судеб приходилось работать с детьми из разных стран- я говорю только о математике- самые слабые дети приезжали из США, т.к. в 7-8 классе, когда у наших алгебра\геометрия уже идет, там учат скобки раскрывать. Правда, это лет 6 -8 назад было, про гуманитарные предметы вообще безслез нельзя было сказать- познания на уровне дошкольников. Может сейчас что-то изменилось- уже не в курсе.
Да, школьные сочинения для меня сплошным унижением были:(, поиск предисловий в книгах.
Только на вступительном экзамене рискнула навалять самостоятельно, была приятно удивлена простотой процесса и результатом. Ужасно когда душат, рада за своих детей хотя бы в том, что пишут бойко и с удовольствием, не зная, что мораль должна быть только та, которую разрешило министерство образования.
Мне до сих пор стыдно за мое выпускное сочинение, выбрала тему по Войне и Миру так и не прочитав данное произведение, но написала именно как надо.
А должно быть стыдно за то, что "Войну и Мир" не прочитали. Интересно, чем в школьное время занимались? Явно не учёбой.
я учила английский 5 лет в школе, 5 лет в институте. У меня мама учитель английского. Я его не знаю и ненавижу, потому что четко знаю, что у меня направильное the, а значит, лучше заткнуться и молчать в тряпочку.
А сейчас я не знаю, каких учителей найти детям,чтобы история не повторилась.
А зачем все нанимают детям репетиторов по баснословным деньгам с первого класса,если после выпускного в итоге выясняется ,что человек с трудом может общаться на свободные темы ,хотя и владеет кое каким запасом слов? Может разумнее все эти деньги потратить на летнее обучение непосредственно в стране изучаемого языка?
Дык,я тут читаю ,что на репетиторов это отдельная и обязательная статья расходов :-)
Потому что это лукавство- ребенок не выучит язык за месяц в стране в лагере. Может, через неделю он отойдет от шока и к концу месяца начнет бойко отвечать на вопрос об имени и откуда он, но не больше. Языком нужно заниматься регулярно. Грамматика и лексика из воздуха не прилетят. Аудирование за месяц не разовьется.
Другое дело, что репетиторов желательно нанимать не "наших", а "ихних", умеющих работать с детьми по коммуникативной методике.
я наверно не правильно поставила вопрос..Я не о совсем детях ,а больше уже о старшеклассниках ,и после 5-8-10 лет изучения в школе ,все таки они уже должны больше знать чем :майн нэйм ис Вася ,ай эм фром Москоууу :-)
Именно дети начинают болтать уже через пару дней. Месяц для ребенка это достаточно. Естественно, лучше отправлять на бОльший срок, но и месяц это ОЧЕНЬ и очень продуктивно и полезно.
Да не начинают они через пару дней болтать. И месяц раз в году- не продуктивен. Смысл в этом месяце только постепенное убирание языкового барьера и развитие интереса к языку.
Зира, я вам открою страшную тайну :-) Я подрабатывала home stay, это когда разные люди приезжают в Канаду учить английский, которых поселяют в семьи где не говорят на их родном языке (т.е. и в школе и дома они вынуждены общаться на английском). Так вот я и есть такая семья, у меня перебывало множество студентов разных возрастов и разных стран. Естественно у меня не было русскоязычных, но других было много разных. Так вот связь между возрастом и скоростью овладевания языком есть прямая.
Не поняла, причем тут Вы и ваши студенты. Речь выше шла о детях.
Я не спорю с тем, что в детском возрасте легче освоить язык, чем во взрослом, я спорю только с тем, что "дети за два дня заговорят".
ЗА ДВА- не заговорят. И даже за месяц не заговорят толком, этого хватит лишь чтоб перестать пугаться и развязать язык. Реально (и это не мое мнение, а большинства мам, приехавших с детьми дошкольно-школьного возраста) ДЕТИ начинают говорить через несколько месяцев, а так, чтоб с гордостью заявить:"мой говорит свободно"- не раньше чем к концу учебного года.
При том, что ко мне приезжают студенты РАЗНЫХ возрастов, в том числе и дети от 14 лет, и я вижу и слышу как они говорят и понимают сразу после высадки из самолета и через месяц. У детей 14-19 лет прогресс огромный, от фактически нулевого уровня до нормального общения на бытовые темы.
О, тут есть один тонкий момент- Вы не видите русскоязычных.
Дело в том, что я тоже часто вижу деток, прибывших из разных стран и общаюсь с ESL учителями и детскими и взрослыми.
Так вот, у них вердикт однозначный: русскоязычные с самой лучшей фонетикой, с хорошей грамматикой...и абсолютно неговорящие. То есть ВООБЩЕ. У наших, российских деток страшенный языковой барьер, который они успешно несут во взрослую жизнь. И отмерзают они ну никак не на второй день.
Тайцы, бразильцы,турки, африканцы, - они да, на второй день уже вовсю. Говорят, презрев все законы грамматики, с жутчайшим акцентом, помогают руками, но говорят. А русские первые пару недель только улыбаются растерянно.
Да, я знаю этот момент, потому что российское языковое образование направлено именно на затюкивание и зазубривание. А язык это ПРЕЖДЕ ВСЕГО разговор.
Я когда френч и испанский брала в универе, то сразу увидела разницу, потому что с первых уроков никакой грамматики, сначала разговор, понимание на слух, а потом грамматика и письмо.
Ну?)) Таким образом мы возвращаемся к вопросу, с которого начали:"...Может разумнее все эти деньги потратить на летнее обучение непосредственно в стране изучаемого языка?" (в смысле нафига репетитора брать, лучше на месяц отправить в Англию)
Именно что. Язык- это разговор. А за месяц наши затюканные дети не заговорят. Поэтому, чтоб сказать:"мой ребенок хорошо знает английский (фр, нем и тыды)" одних поездок на месяц в лагерь или в семью МАЛО. Нужны занятия по коммуникативной методике. Регулярные, потому что язык нужно упражнять ежедневно, а не раз в год по месяцу.
Я как раз считаю что лучше один месяц в языковой среде и в другом образовании чем год с репетитором, который еще больше затюкает грамматикой.
Поэтому я специально уточнила и не раз: "заниматься по коммуникативной методике". Не по российской "читай-переводи-перескажи-составь диалог".
Но раз в год по месяцу- маловато для закрепления результатов.
Я не знаю как построены эти курсы в Европе, а по Канаде эти курсы достаточно эффективны, месяца занятий хватает что бы потом весь год заниматься, а главное понимать нафига все это нужно. Потом через год эти ребята приезжают опять, но уже на более высокие уровни.
Да тут у всех ЗП по лимону, хоромы в сто комнат и вообще...:)
По поводу ребенка скажу, что у нас гимназия не с языковым уклоном, а вот программа по английскому рассчитана на спецшколу...и при этом наши дети занимаются не 5 раз в неделю(как по программе), а три. Поэтому у нас многие родители со 2 класса, как начали учить язык, нанимают репетиторов, сами не справляются. Я в состоянии помочь сама.:)
Ну и дочку учительница спросила:"Ты так хорошо отвечаешь, наверное, занимаешься с репетитором.":)
Я, кст, не ставлю акцент на изучении языка, нужно(со временем) понять к чему ребенок тяготеет, в чем может себя проявить. А язык сейчас- это необх. дополнение. Мой муж общается с европейскими партнерами, нужно было сам начал заниматься, репетитора нанимал.
Только в детстве выучить язык проще. Языки очень нужны сейчас, это не необходимое дополнение, а обязательное.
Так его и так учат в рамках школьной программы.
Мы ж не по всем предметам репетитора нанимаем, а только по главным для нас или, если у ребенка проблемы с предметом. То есть,если ребенок решил стать переводчиком, как пример, то да- все силы нужно направить на язык.
Я плохо знаю.:) Но началку потяну.:)
Пыталась как-то заниматься индивидуально, мотивация пропала и перестала...Но, видимо, старания Михаила не прошли даром.)
Да, это самый разумный вариант. Язык можно выучить только погружением в среду.
Иностранный язык в СССР это был вообще песТня. Я не про языковые спецшколы, а про обычные. В нашем классе (и двух параллельных) знают иностранные языки только двое - я и еще одна девушка, потому что мы иняз закончили. МОжет, еще человек 5 могут объясниться на уровне "Как дела?", "Хорошо, спасибо". Все. Остальные и своего имени не назовут.
КАк вспомню те советские учебники про Бориса и Лену Стоговых...Нда...Я знала, что пойду в иняз с 7 класса и учила сама и много - слова, грамматику. Школа мне ничего в этом плане не дала. КРоме, может, того, что я изредка просила учительницу объяснить, если мне что-то было непонятно по грамматике.
Можно и так.
На сколько я знаю, у них там один основной и один дополнительный. Так вот, мой муж-европеец после простой высшей школы /не иняза, у них такого нет/ владеет 4 языками: французский, английский - свободно, немецкий чуть похуже, испанский - на бытовом уровне, так сказать, подзабыл. Ну и русский, как испанский, сейчас знает.
Глупости не пишите. Муж Ваш и лингвистическое образование в школе получил? Не надо путать образование лингвиста со изучением языка в школе или на курсах.
Я как раз имею полное представление о том, о чем пишу. Я как и девушка, которой Вы отвечаете "учила 5 лет 2 языка",как Вы изволили высказаться,но только в МГУ. Более 7 лет живу в стране изучаемого языка и могу реально оценить уровень и объем знаний, которые мне были даны. А так же сопоставить это с тем, как язык (как родной!) преподают моим детям. И я сейчас не говорю о практических навыках. Поверьте уж, что в школе не учат тому, чему учат на лингвистических факультетах.
А Вы 1 язык выучили? Ну что ж, Вам повезло, что это язык Вашей теперешней страны. По специальности пошли, как говорится.
А девушка та, кстати, со мной согласилась.
А что именно имеется в виду под "свободно"?
По мне, так "свободно" - примерно следующее: есть, допустим, текст на английском, на ЛЮБУЮ тему, хоШь статья журнальная про королеву английскую, хоШь договор об аренде квартиры, и вот ежели человек сей текст воспроизведет ОДИНАКОВО ХОРОШО на родном языке и на тех, которыми он как бы владеет свободно, тогда таки да, свободно. А если под "свободно" имеется в виду: могу побалакать на общие темы за ланчем в кафешке..то, пардон-с, но оно таки НЕ свободно..а просто на том самом "бытовом" уровне, ну на продвинутом бытовом уровне..
Свободно в Вашем первом "понимании". Он на них преподаёт повышение квалификации, общается с коллегами на профессиональные темы, сам пишет документы и учебники для внутреннего использования - всё на том же уровне, что и на родном. Статьи в журналах и прочие разговоры - это фигня. "Балакает в кафе" он в Испании и в России на вакансиях. Не пытайтесь принизить, я на русском пишу то, что пишу.
Я не "пытаюсь принизить". Кстати, это выражение уже как бы не совсем по-русски звучит. А "на вакансиях" - что такое? Не понимаю, честно. Я русская. По-русски "вакансия" - это должность, которая еще никем не занята. Может, Вы отпуск имели в виду? Ну, что муж в отпуске разговаривает на этих языках?
Да, а в Германии - на немецком. А что?
Немецкий у него лучше, чем русский и испанский.
Очень практично с ним путешествовать.
А то. Что Вы того-сь..на родном языке уже НЕ свободно изъясняетесь. Про мужа Вашего не знаю, возможно, он и свободно. Но только не надо о том, что чуть ли не все поголовно европейцы из школы выносят свободное владение несколькими языками. Не-а. Вот я с теми же немцами много работала. Да, те, кто в финансах, в бизнесе крутится, говорят по-английски. Но таки уровень у всех разный. Кто - действительно свободно, кто - не очень свободно (например, в разговоре может немецкое слово вставить или в e-mail'е что-то написать неправильно, что-то не через sh, а через sch), а кто-то и разговаривает не то чтоб свободно. Разумеется, объясниться может. И книжку по своей специальности на английском поймет.
Я не из школы писала, а из высшей школы. Институт по-русски. Уж боюсь и слово сказать. "Институт" у нас тоже другое значение имеет, а у вас их переименовали все в академии да университеты.
Естественно, не все поголовно так могут владеть всеми языками, что учили, но английский и французский - это минимум, требуемый для работы. Я вот без французского очень страдаю.
Кстати, в школе они тоже хорошо языки изучают. Мои племянницы сейчас такое могут, что нам в их возрасте и не снилось. И получают они не 1, а 2 и потом третий, и латынь или древнегреческий, которые потом, конечно, забывают.
Гм..ну, уверяю Вас, когда у нас 2 языка станут повсеместно "минимумом, требуемым для работы", то народ быстренько подтянется, и ВУЗы все переориентируются, и выучат по 2 языка, как миленькие. Уже сейчас процесс идет. По крайней мере, в банковской сфере (в Москве) повсеместно: зубрят английский, корпоративные разные курсы и т.п. Это кто в ВУЗе недоучил. Потому что уже многие студенты дополнительно на курсы бегают. Курсов разных понаоткрывалось - аки собак нерезаных..учи - не хочу.
Во-первых, язык не зубрят, зубрежка в этом деле совершенно не помогает.
Во-вторых, курсы курсам рознь. Их может быть и сотня, но ни одних приличных.
:-D :-D Гыыыыы...:-D КонеШно, не помогает, зубрежка-то, а як жеж! Усе слова сами запоминаются. И это в стране, где изучаемый язык ИНОСТРАННЫЙ. :-D Гыыыы :-D :-D.
А ежели иностранный язык, например, арабский или китайский, то там алфавит или иероглифы сами на мозг лягут. :-D :-D
Курсов в Москве сейчас дофигищщщща. В том числе и с носителями языка. Опять Вы в пролете-с. Отстали от реалий. Идите ужО, пампЭрсы старичкам меняйте на Вашем месте работы - в канадском доме престарелых. :-D
Не, тут другой подход. Тут никто не спохватывается: "Ой, мне надо быстро язык выучить". У нас основные языки с рождения являются частью жизни, по нарастающей. Т.е. их слышат, сначала повторяют, как попугайчики: "Мерси, оревуар..." Потом школа подключается, буквально с трёх лет песни-стишки, что уж они там понимают - не знаю, потом СМИ, фильмы, репортажи, интервью - ничего не переводят, только мелкие субтитры, иногда краткие, волей-неволей прислушаешься, напряжёшься - у детей любопытство - мать учения. Потом живые контакты со сверстниками из соседних стран, да всего не перечислишь. В приграничных районах много двуязычных людей. Малинник, одним словом.
А курсы... это для иностранцев, таких, как я. Вот пойду на французский когда-нибудь и узнаю, как они там справляются.
Так я ж говорю..другие реалии. У нас сейчас эти "живые контакты" только начались. Поэтому пока "спохватываются"..а потом будет "частью жизни". Разумеется, не везде. Ведь страна-то ДРУГАЯ. В тех же США, где нет РАЗНОязычной среды, никто не парится учить кучу языков. И так обходятся. Хватает.
Ну значит, критика-то справедливая. А в будущем будем надеяться, конечно...
:-D У Вас мозг странно работает. Я Вам говорю про бузину в огороде, а Вы мЕне - про дядю киевского. Что - "критика справедливая"? Что в России, допустим, в одном городе Москве живет народу в 20 раз больше, чем в европейской стране :-D Люксембурге? :-D И из московских 11 миллионов ПОЛОВИНА народа точно знает, что им два или три иностранных языка НЕ понадобятся - в обозримом будущем - ни для работы, ни для повышения квалификации, ну вот вообще НИКОГДА? А ЧАСТЬ - НЕБОЛЬШАЯ часть работающего народа в Москве знает, что понадобится, по работе, и вот они учат. Да, это правда. Поэтому, ЕСЛИ У НАС БУДЕТ РАСПРОСТРАНЕНО ЗНАНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ, ТО НЕ ВЕЗДЕ. И можете хоШь обкритиковаться. Но критика Ваша - в данной ситуации - будет ПРЕГЛУПЕЙШАЯ, не пришей кобыле хвост, как говорится.
Что - "а в будущем будем надеяться"? Что больше народу будет английский изучать? Да, больше. Но таки ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. И даже НЕ ЧЕТВЕРТЬ населения России, представьте себе. Потому что, ежели человек живет себе спокойно, работает, допустим, гос.служащим, полицейским, медсестрой или врачом в ГЛУБОКОЙ ПРОВИНЦИИ за 500 км от столицы, то ему нафиг не сдалось изучать 2 языка. Разве что для себя, из чистого любопытства. В жизни не пригодится, ну никак.
И чем же здесь гордиться? Чему радоваться? В глубокой провинции даже не преподлагается возможности поехать куда-то дальше областного центра? Слушать песни на английском? Читать в ориганале англоязычных авторов? Иметь друзей не владеющих русским? Несмешно.
:-D Вы мозг-то таки используйте, а? Если человеку интересно язык учить, как хобби, чтоб песенку послушать и прочее, то он его и выучит, не сомневайтесь. :-D Но у людей бывают РАЗНЫЕ хобби. Например, у кого-нибудь хобби - рыбалка, или коллекционирование старинных монет, или резьба по дереву..имеют право.
Слушайте..ну вот Испания. Страна, куда туристов ездит - немеряно. Я раз заехала в небольшой городишко каталонский. Там по-английски никто ни бельмеса. Полицейский на вокзале немного говорит, таксист пару слов знает. И, кстати, местный житель :-D мЕне об этом предупреждал..что вот в этом НЕбольшом городишке народ еще говорит по-английски, а рядом есть КРОШЕЧНЫЙ городишко, и вот там-то никто вообще по-английски ни в зуб ногой.
Примерно такая же картина в Италии. Итальянцам почему-то нереально трудно овладеть английским. Ну, кроме тех, кому это нужно по работе.
И ничего. Живут же в свое удовольствие. :-D
Так вы не сравнивайте жителей туристических местечек италии-испании с жителями захудалых провинциальных городишек и деревенек российских. Первым можно и не рваться никуда, а вторым без английского все же затруднительно даже мечтать о каких-то там италиях.
:-D :-D Неее..ну у Вас точно чтоЙ-то с мозгом. "Мечтать о каких-то там италиях"..а кто Вам сказал, что в российских городишках все "об Италиях" размечтались??? :-D Даже в Москве не все "об Италиях" мечтают, представьте себе. У меня есть одна знакомая, у которой денег вполне хватит, чтоб "в Италии" поездить, но вот поди ж ты, у нее другие приоритеты: отдыхать - только в средней полосе (в жаркий климат ей и нельзя, по здоровью), кажНые выходные - на дачу, но это не "дача-кляча", а хорошо отделанный загородный дом, где можно и зимой жить, там бильярд, фигильярд, сауна и прочие прибамбасы. Да, и еще подвал с разными разносолами, чуть ли не огурцами в бочках, она фанатка домашней готовки. :-D
И что, все прочие жители России точно такие же, как эта ваше знакомая? Это у кого еще что не так с мозгом однако! Вот и ржете вы характерно.
Все прочие жители России ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, уверяю Вас. И НЕ для всех, ну ДАЛЕКО НЕ ДЛЯ ВСЕХ туризм является хобби.
И Россия НУ ОЧЕНЬ РАЗНАЯ, понимаете? :-D Допустим, Краснодарский край, там тепло, и поехать искупаться-отдохнуть есть куда, нафига им вот прям рваться-рваться в Италию? :-D
А "ржу" я, потому что Вы смешная. :-D :-D
Не читайте. :-D Я Вас не заставляю. (Еще 150 ржущих смайликов, чтоб Вам былО хорошо.)
Помнится, пытались мы во Франции пообщаться на английском, ага... девушка-француженка на юге, на курорте (!) вообще даже элементарного не могла понять, пока в меню пальцем не ткнули. А особенно понравилась бабулька в Швейцарии (это в которой 4 государственных языка). Так вот, бабулька в немецком кантоне знала только немецкий. Ни французского, ни итальянского, не говоря уж про английский. Пока не подошла ее внучка, мы не могли нормально пообщаться. Как назло, в нашей компании были англо- и франко-говорящие. Если лично Ваш муж - полиглот, то причем тут все остальные европейцы? Если уж на то пошло, у меня много знакомых, выходцев из советский школ, которые знают не по одному иностранному языку.
Ну отношение французов к английскому известно давно, они даже в совершенстве будут владеть английским сделают вид что ни одной буквы не понимают. Зато когда сами заграницей то лопочут так, что англоговорящие за ними не успевают.
Сыграйте в игру- продолжить логическую цепочку. Почитайте внимательно пост, на который я ответила, потом внимательно - мой ответ. Возможно, пазл в голове сложится. И вопрос "И?" трудно назвать вежливым, если уж про хамство поговорить хотите.
У Вас проблемы с логикой (особенно смешно советы про "цепочки" читать) и базарные манеры. Однако, даю Вам еще одну подсказку: образование бабушки и курортной девушки - что про это можете сказать?
Удачи в разрешении сложных задач!
PS Вам бы еще шитовидку проверить.
Извините, по Вашему вопросу "И?" не признала даму из высшего общества. Муж из простой высшей школы свободно владеющий 4 языками и знающий еще 2 - это прямо вот пример всего европейского образования. Вот прямо в высшей школе это человек все и выучил. А до высшей школы только сопли жевал как и все остальные европейцы. Еще раз повторяю для особо любящих логику: у меня тоже есть знакомые, после наших неязыковых ВУЗов знающие несколько иностранных языков- чем Вам не пример нашего отличного образования?
дак у вас тоже там в составе Каракалпакия, вот вы с ними живёте в одной стране и почему не знаете каракалпакский? А таджиков у вас больше чем русских и что? Кто из вас на таджикском заговорил?
Это все государственные языки? Впервые слышу. И в моей стране названных Вами народностей нет:) А основные языки своей страны я знаю, как и еще парочку европейских. Просто весело читать, как вот прям все европейцы - полиглоты:)
Ну вот какие у людей разные впечатления могут быть! Я была наслышана о том, что французы по-английски не говорят, поэтому, когда замаячила поездка на юг Франции, откопала самоучитель по французскому и два месяца пыталась освоить минимальный туристический запас. Прикатила горя желанием усовершенствовать то немногое, что имела. Так эти гады, после первой фразы на французском моментально переходили на английский и продолжать беседу на французском не было возможности, сколько не пыталась :) Я понимаю, что акцент у меня был чудовищный и понимала я через пень колоду, но в общем, могу засвидетельствовать: на юге Франции, в частности на Лазурном берегу, английский каждая собака знает и пользуется. Произношение - отдельная трагедия, но как факт - знает. Возможно, не желает пользоваться с отдельными отдыхающими, но пара фраз на кривом французском с разговорником полностью меняют картинку.
Европейцы европейцам рознь. В протестантских странах практически поголовно полиглоты, в католических похуже будет.
На двух могу свободно общаться, читаю книги без словаря (и получаю от них удовольствие). НО я за границу уехала 12 лет назад, в страну одного из этих языков. Это тоже сыграло свою роль в "укреплении" выученных в инязе языков.
Еще знаю два языка на уровне "как пройти в библиотеку?". НО это так, не владение...
"Слёзы социализма" этот ваш иняз, /ничего личного!/ 2 языка за 5 лет. И это при том, что никакой специальности.
специальность я получила на Западе. Ничего личного, но Вы правы - тут иностранные языки это не профессия, а нечто само собой разумсеющееся, ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ квалификация у человека с ЛЮБЫМ высшим образованием.
Я тоже уже давно не в России. Интересно, в стране "лучшего образования в мире" данный институт до сих пор существует в таком виде?
Угу...Вы автор сообщения про мужа-европейца? Не позорьтесь уже, рассуждая на темы, в которых не смыслите: " 2 языка за 5 лет. И это при том, что никакой специальности".
под понятием "изъясняться" чаще всего скрывается очень плохой уровень. Я тоже могу "изъясняться" на 2-3 языках. ТО есть знать сотни две слов, говорить на очень примитивной уровне, а также читать и понимать несложное написанное.
Но свободно знаю только два иностранных.
Ну так она иностранный не на уровне спецшколы проходила- просто школа и вуз(не гуманитарный), поэтому я и написала, что изъясниться сможет, а это уже хорошо.) Я смогу в З.Европе(намного хуже мамы), но в англоязычных- нет...они там для меня говорят ооочень непонятно.:) Для мужа тоже проще на английском общаться с не англичанами.)
Это зависит от педагога и от учеников тоже. Я училась в советские годы. В параллельном классе была молодая учительница, жившая некоторое время в Германии, с произношением и опытом и т.п. Но на уроках у нее все бесились, ходили на головах и слушали только тогда, когда по их просьбе она рассказывала о жизни в Германии. Ученики были очень слабые, наша училка когда замещала у них немецкий, то приходила в ужас. В ужасе была и в тех случаях, когда приходила после болезни, а та училка, замещавшая уже её, наставила нашим троечникам пятерок)
С нашего класса драли три шкуры, и когда поступила в не языковой вуз, то единственная из группы могла перевести простенький газетный текст без подготовки.
В советских учебниках по немецкому, кстати, тоже был персонаж. Репортер Шрайбикус), мне за 40, а я всё помню)
Но в плане общения я как собака- все понимаю, но говорить не могу, стесняюсь произношения.
заметно, что автор не жил и не учился в европе.
в целом, довольно глупенько написано. просто огульно ругать - немного ума надо. стоит приводить примеры как плюсов, так и минусов. почему-то всегда такой бред пишут анонимно. стыдно от себя глупости постить?
При всех своих плюсах советское образование имело один ОЧЕНЬ большой минус - оно было ориентировано в основном на сильных учеников. Средним, а тем более слабым (то есть около 80 процентов) ученикам оно ничего не давало. Просто посидел на уроке и все. А сильным ученикам оно БЕССПОРНО давало много.
И вузы такие были - для "сильных" и для "не очень сильных", в последние поступить было как нефиг делать. И даже корки получить.
Я в 1975 году в школу пошла. У нас только на "пятерку" надо было работать и учиться (мне кстати в удовольствие учиться было). На "четверку" можно было гораздо меньше напрягаться, а "тройку" вообще дарили, лишь бы тихо сидел на уроке и учительнице на нервы не действовал.
Я с вами согласна. Это была и ЕСТЬ беда образования - нет разделения предметов на уровни сложности в последних классах. Это удар и по слабым ученикам и по сильным. Слабые чувствуют себя в классе изгоями, а сильные не могут выложиться в полную силу потому что учитель тратит время на успокоение слабых (им же это все не интересно).
Потом мне жутко не нравится деление на классы. В канадской школе (старшей, последние 4 класса) нет понятие класса как такового. Каждый ученик набирает себе предметы, причем они могут быть как разных классов так и уровня. Например официально 11-классник может брать алгебру 12 класса университетского уровня, физику 11 класса университет, английский 10 класса уровень колледж. Ну примерно. И любой предмет можно дропнуть без оценки и взять снова в новый учебный период.
Все бесплатно, все 4 уровня предметов - для себя, колледж, университет, первый курс университета. Все предметы можно так же взять летом и в вечерней школе, что бесплатно для ВСЕХ иммигрантов и граждан. Есть масса взрослых школ где можно взять все необходимые предметы для поступления в универ или повысить оценку после окончания школы, тоже бесплатно.
я была слабым учеником и при этом мне умудрились вложить столько разнообразных знаний, что я легко построю электрическую цепь, хотя она мне нахрен не сдалась.
Я, у которой была стабильная 2 йка по математике, а 3 йка из жалости, знаю что такое обратная функция.
Да, вбивали знания тычками, но ведь вбили же!
ну это развивает мозг и интеллект, что помогает в жизни.
Например объяснить ребёнку почему велосипедисты не падают с трека или что кислая среда гасится щелочной-это уж точно в жизни пригодится!
ещё раз: это развивает интеллект, латеральное и пространственное мышление, способность обрабатывать сложную информацию. В конце концов быть эрудированным человеком, с которым приятно общаться в жизни. Что ведёт к полезным знакомствам, которые в свою очередь очень могут сказаться на финансовом состоянии.
Вы наверняка знаете, что такое "обратная функция", но не знаете, что с ней делать и как применять. ИНаче бы у вас была более высокая оценка.
"Построю электрическую цепь" - то есть присоедините контакты, чтобы цепь была замкнутой? И что? Это и в детском саду сделают. А Вы расчитаете эту цепь?
Про изучение языков - каша полная в голове у автора опуса.
Во-первых, сравнивает изначально НЕсравнимые вещи: изучение ИНОСТРАННОГО языка в стране, где тот язык даже не носители преподавали, и курсы языковые в стране, где тот язык РОДНОЙ, и где ВСЕ на нем говорят. Естественно, за три месяца, или сколько там, в стране, где ВСЕ на этом языке, где этот язык элементарно кажНый день на улице слышишь, по телевизору и т.п., язык - еще если и ходить на спец.курсы - "пойдет" гораздо быстрее, чем в России, где его как иностранный изучаешь.
Во-вторых, допустим, лингафонные курсы. Это хорошо, что иностранные лингафонные курсы хорошие. Но таки подумать: а ГДЕ такие курсы + оборудование водились при СОВЕТСКОЙ-то системе, ась? В паре-тройке профильных вузов были лингафонные кабинеты, ну в библиотеке иностранных языков еще. Это в Москве. Насчет "не в Москве"..даже не знаю.
Про МГИМО написана полнейшая брЭдятина. Лучше так не позориться..автор опуса либо не видел ни одного живого выпускника МГИМО, Шоб оценить уровень преподавания там..либо таки учился в МГИМО, но его тудЫ взяли по самому большому блату, и было онО там самым тупейшим студентом..
насчет МГИМО...Помню, при СССР слышала, что есть такой вуз в Москве, типО шибко крутой. Но в 1985-1986 его не было в справочниках для поступающих в вузы, как ни искала, как ни листала. Может, потом позже появился, не знаю... То есть он не был для простых смертных в те времена.
В 87-м году для поступления в МГИМО нужно было направление райкома комсомола :) Без направления даже документы не брали
Подозреваю, что пока был комсомол :)
2 года назад туда поступил сын коллеги. Ну он просто умница. Дивный мальчик. Это не по теме, а так, к слову... хорошо, что сейчас комсомола нет :)
А в 87-м подруге райком рекомендацию не дал, несмотря на ее активное участие в "комсомольской жизни"
Ну да, это и имела в виду. А рЭкомендации из комсомола раньше много куда требовались.
Кстати, подруга Ваша, возможно, "пролетела" только потому, что девочка. Там еще негласная указявка была: девочек брать как можно меньше. Потому что с них как бы толку 0 потом будет: учишь-учишь, а она, зараза такая, на 5 курсе или сразу после МГИМО - замуж и в декрет.
Не было. Но таки информация о нем распространялась. Помню, к нам в школу в старших классах приходили студенты из разных ВУЗов и рассказывали про учебу, на вопросы разные отвечали и т.п. Из МГИМО мальчик тоже приходил. У нас несколько человек хотели туда поступать, потом все передумали, кроме одного, и этот один (умный парень очень) поступал, на географии "срезался".
Я к тому, что "простые смертные" туда тоже поступали. И могли поступить. Просто их потом распределяли учить "непрестижные языки", например, хинди, чтобы в дальнейшем загнать дипломатить в Индию. А "непростые" учили шведский, финский, немецкий и потом распределялись соответственно. Но это уже к 80-м и 90-м, когда МГИМО совершенно облатнел.
А еще в 1970-х туда поступали вполне НЕблатные ребята, просто очень умные, окончившие школу с медалью золотой.
Вы, может, читали в другом источнике. НО в 1986 году в официальном справочнике для поступающих в вузы СССР его точно не было, я тоже помню, потому что намеренно искала инфу о нем.
Я и говорю, что я поступала многими годами раньше и тогда он был в справочнике. Я была очень наивной девочкой и смотрела все ВУЗы (потому что в упор не понимала что мне конкретно надо) и этот я не выбрала для поступления потому что там надо было сдавать иностранный и географию :-)
"Я отлично помню, как мы переписывали своими словами вступления к книгам, и это называлось сочинением".
ДУРА, ЭТО НАЗЫВАЛОСЬ "ИЗЛОЖЕНИЕМ".
А ваще, плохому танцору и яйца мешают.
Эээ...... вот этот эпитет... он скорее не к автору заглавного поста относится :) потому что изложение - это не переписывание вступлений :-D
Да что за хуйню вы несете. Я училась в 80-е годы. Нормальное образование. Вон, к нам сейчас америкосы приезжают. Наредкость тупые.
Я про свое образование все лучше вас знаю. А плебейская манера ругать самих себя - это чистой воды совок. На Западе все замечательно, а мы в дерьме. А я еще раз повторю: плохому танцору и яйца мешают. Библиотек, учебников пока еще никто не отменял. А вы тут сидите и ноете: ах, меня плохо учили. Учатся САМИ. В мое время было до хрена всякой литературы о самообразовании и организации этого самообразования. И никто не ныл - дай говна, дай ложку.
Вообще-то спорить о вкусе устриц надо с теми кто их ел. Вот у меня есть опыт личной учебы в СССР и в Канаде, я могу сравнивать. И скажу то, что если бы у меня в детстве было такое образование как в Канаде, то со своими способностями я бы получила гораздо больше и мне было бы интересно в школе по всем предметам, а не только по точным наукам.
И именно "благодаря" советскому образованию я выбрала профессию не по душе, а там где нужна была математика, а биологию я в школе ненавидела лютой ненавистью. А сейчас моя специальность напрямую связана с биологией и физиологией, которые я знаю прекрасно и именно благодаря канадскому образованию. И работа по душе.
Гмм..Вам в России было так трудно стать санитаркой? :-D Проклятая биология, ненавидимая ненавистью (лютой).. Гмм.. и из-за этого Вы в России пошли и ажно в какое-то техническое высшее :-D учебное заведение поступили. М-да. Вот же подгадил Вам Советский Союз, так подгадил. :-D В Канаде-то Вы б сразу - оп-па! на курсы санитарок и к станку, пардон, к утке, с 18 лет.
нет она МЕДСЕСТРА,а какой там профиль не важно,медсестра она и в канаде медсестра:) правда эта старая кошелка сидит 24/7 на Ева.РУ:) причем во всех разделах этого форума;)) что за "работа" такая остаётся только догадыватсья)))
А кто говорит обратное? Конечно я сделала неправильный выбор основываясь на своем образовании и полном отсутствии профориентации.
Западное образование именно как система мне нравится еще тем, что здесь можно делать ошибки. Вот учился ребенок в школе, взял не те предметы и не того уровня которые нужны для поступления в универ. Ничего страшного - после окончания идет в школу для взрослых и берет те предметы которые нужны и поступает. Или закончил школу с плохими оценками, в Универ не взяли. Потом взялся за ум, пошел опять в школу для взрослых, повторил все нужные предметы, получил более высокую оценку и пошел куда хотел в универ.
В России такое возможно?
:-o А что, нет что ли? Никто не мешает закончить техникум перед тем, как поступить в университет.
:-D Хорош сказки рассказывать.:-D Ага, закончил школу с плохими оценками, с универом пролетел, потом поболтался где-то, потом взялся за ум, пошел опять в школу для взрослых, повторил предметы, пошел куда хотел в универ. Сейчас обрыдаюсь от умиления.
Смотря в каком возрасте он взялся за ум. Если в 30, то еще что-то возможно. А если позже? То закончил он универ в 40 лет или 50 и пошел..куда? Да в задницу он пошел, ага, никому он в таком возрасте со своим универом не нужОн будет. С нуля все начинать, ага, в 40. Класс какой, "молодой начинающий" спЭциалист 40 лет после универа, его все работодатели разорвут, ну так востребован..:-D :-D
В России тоже такое возможно, уверяю Вас. В 25-30 лет можно "взяться за ум" и закончить универ. Если сильно захочешь.
А вот в 40 лет браться за ум..гмм..поздновато.. :-D
"Ага, закончил школу с плохими оценками, с универом пролетел, потом поболтался где-то, потом взялся за ум, пошел опять в школу для взрослых, повторил предметы, пошел куда хотел в универ. Сейчас обрыдаюсь от умиления."
Вам придется именно рыдать, потому что в Канаде так оно и есть. И школы для взрослых это не лафа, там за 9 недель заканчивается годичный предмет, он идет каждый день по полтора часа, одновременно можно взять 4 предмета.
"То закончил он универ в 40 лет или 50 и пошел..куда? Да в задницу он пошел, ага, никому он в таком возрасте со своим универом не нужОн будет."
И идут, и заканчивают, и прекрасно устраиваются. Ваша покорная слуга начала учиться в универе в 40+ лет и была там далеко не единственная в таком возрасте. В Канаде нет ограничения по возрасту и тем более нет такого уродского отношения к возрасту как у вас сквозит.
"С нуля все начинать, ага, в 40."
Представьте себе. У нас пенсия, вообще-то в 65 лет начинается. И я знаю женщину, которая прекрасно отучилась в колледже в 56 лет и сейчас прекрасно работает. И это далеко не единичные случаи. Масса людей учатся в возрасте под 40 после того как уже поработали и родили детей. Наша отличница с моего курса вообще имела Мастера в английском и много лет преподавательского стажа, пошла с нуля, закончила и прекрасно работает.
"В России тоже такое возможно, уверяю Вас. В 25-30 лет можно "взяться за ум" и закончить универ. Если сильно захочешь."
А у нас в ЛЮБОМ возрасте это возможно. Хотите вы в это верить или нет.
Я вот в следующем году опять собираюсь дальше учиться, а лет мне.....короче у вас это возраст уже "с внуками надо сидеть" :-)
Кошелочка..у нас есть такие "курсы для взрослых". Где можно хоШь в 50 лет учиться. Совершенно бесплатно. Но пока это при разных биржах труда. :-D Например, сократили даму лет 45-50, она встала на учет, как безработная, ей предлагают "переквалифицироваться". Курсы бухучета, или кадровое делопроизводство, или еще что-нибудь (у подруги моей покойной мамы невестка так пошла учиться..на водителя троллейбуса :-D).
Выучат бесплатно. А дальше - как устроишься. :-D
А кто и так нормально устроен, и доволен жизнью, ну нафига ж скакать куда-то в 56 лет: то в коллЭдже поучился, то еще где. :-D :-D Разве что для хобби. :-D
Да уж. Одной дело какие-то курсы переквалификации, совершенно другое закончить определенную ступень образования для того, чтобы поступить в университет, например. Совершенно разные вещи. Несравнимые.
А то! В 50 лет в университет поступить - класс! МЯчта всей жизни. Главное, до пЭнсии можно пару лет поработать "молодым специалистом" :-D.
А смешно. :-D 30 и 40 - это уже ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ разница. А 30 и 50 - еще бОльшая разница.
Кошелка, кстати, говорит, что даже 56 - супер-возраст для получения новенького образования. :-D
Для вас, может, и не мечта, а люди поступают и учатся. Вопрос не в том что ВЫ считаете нормальным или смешным, а в том, что в Канаде это возможно, в России НЕТ. В России ты закончил школу и ВСЕ, ты уже не можешь исправить свои оценки, нет деления предметов на уровни (есть какой-то усредненный уровень). В Канаде ты можешь вообще после 16 не учиться, а потом взяться за ум в ЛЮБОМ возрасте, пойти в школу и совершенно БЕСПЛАТНО ее закончить и поступить на основании этих оценок в универ или колледж (у нас нет всттупительных экзаменов).
Или не учиться, но сдать экзамен эквивалент школы и поступить в колледж (в универ с этим экзаменом не берут).
"Вообще после 16 не учиться, а потом взяться за ум в ЛЮБОМ возрасте" - :-D Звучит-то как красиво. А в реальности фигня полная. Потому что если и до 16 дурака валял, и после 16 не учился, то все забудешь.
Реально так "взяться за ум" только для от природы умных людей. Но их немного. :-D
Да как бы не усвоил, через 5 лет что-то да забудешь. А через 15 лет забудешь почти все.:-D
Поэтому в Канаде школьные крЕдиты действительны только 2 года (даже не 5 лет). Т.е. если два года не учишься, а потом надумал поступать, то идешь во взрослую школу и берешь 3-4 предмета которые нужны для поступления и засчитываются именно последние оценки.
Мне мерещится, или Вы таки согласны, что через 10 лет после окончания школы человек не будет ничего помнить особо?
И что? Пойдет в школу, повторит нужные предметы.
Вы что силитесь доказать? У меня разрыв в образовании был 20 лет, и ничего. Пошла как все в школу на год, взяла нужные для поступления предметы, поступила в универ, выучилась, работаю.
Да, поначалу мозги скрипели так, что в соседней комнате слышно было, а потом разработались и смазались и пошло как по маслу. Что вы мне доказываете? Что в 40+ надо тапочки белые готовить или фартучек шить что бы внуков кормить?
Да нет, это Вы тут всем доказываете..как хорошо в Канаде работать "подай-принеси" в больнице для престарелых. :-D
И что Вы об эНтом всю жизнь мечтали-мечтали. :-D
С чего вы взяли что я после универа работаю "подай-принеси" да еще в больнице для престарелых?
Да ну, блин, обидно уже стало за незнакомого человека. Блин, медицинские работники сведены в разряд дворников уже... Презираемая профессия, как же...
Нет, не презираемая. Но и не вот прям "ах-ахх-аххх", обзавидовались. Стандартная ситуация: мадам Кошелка приехала в Канаду. Оказалось, что ее специальность там почему-то не пришей кобыле хвост, Кошелка пошла и переучилась на парамедика. Замечательно. Но зачем из себя чтоЙ-то воображать-то так? :-D
Она из себя ничего не изображает, человек получил востребованную специальность на чужом языке, в новой стране, имея уже на руках семью. Ей есть, чем гордиться.
Дело не в этом, я вообще считаю что нет плохих специальностей, есть плохие специалисты, но далеко не на любую профессию можно выучиться в 40-50 лет, например на врача с нуля - не выйдет ни фига - сначала универ, потом мед-школа, потом резедентура - банально времени не хватит, да силы не те, и чего уж там, - в этом возрасте обучаемость ( если предмет новый) ниже чем в 20, а после перерыва так вообще.
Со мной в классе учился один дед, проработавший врачом хирургом почти 40 лет. У него испортилось зрение и он решил начать делать что-то новое, так как сидеть дома не привык и не хотел. Он учился на одних лекциях с ребятами по 22-23 года, и никого это особо не шокировало. Ему было около 70, и учились мы вместе на юристов :)
Учиться можно, вот работать потом уже проблематичней, а просто учиться - любимое развлечение наших пенсионеров, ходят, разные курсы берут.
Ну а что, лучше дома сидеть? Странно вы рассуждаете... Да это ж благо для пенсионера: дети выросли и отлетели уже, материальные проблемы решены, свободного времени много. Почему на заняться чем-то для души? Вы так пишете, будто пенсионеры не люди уже, и хотеть чего-то в этом возтасте уже неприлично. Да и речь идет о сорокалетних, какие это пенсионеры? В 40 лет люди прекрасно учатся и работают потом. У нас пенсионный возраст 67 лет, лучше выучиться на того же бухгалтера, чем туалеты мыть да собачек прогуливать.
Наоборот, это замечательно, я двумя руками за, кста, сама иногда хожу на лекции/семинары просто для себя, потому что мне это интересно, но у этой учебы уже совершенно другие цели. Да - учатся, потом работают, но не все двери, которые открыты в 20, открыты в 40, круг возможностей уже.
Это в 50-60 он уже, а в сорок он точно такой же, как и для более младшего возраста. Другое дело, что в этом возрасте люди уже имеют некоторый жизненный опыт, который им подсказывает, на какие профессии имеет смысл переучиваться, а на какие нет, просто потому, что на врача или юриста нужно слишком долго учиться, чтобы достичь даже ентри уровня, и в 40 лет обычно уже не могут себе позволить столь длительное отсутствие доходов.
Хоть так - хоть эдак, в 20 лет есть смысл учиться на врача, в 40 - скорее нет чем да, я именно об этом - не на любую специальность чел пойдет учиться в 40.
НУ хто ж спорит? Но если человек уже получил медицинскую специальность, успешно работает, и хочет дальше учиться, какой смысл говорить конкретно ему, что он неправ? Во-первых, ему видней, чему учиться, а во-вторых, кому-то и в 20 лет бесполезно начинать, а кто-то идет к своей мечте всю жизнь. И слава богу, что есть такая возможность.
Дык кто кому что говорит? Речь о том, что в 20 это реально легче и имеет больший смысл.
Про легче и смысл - тут все сугубо индивидуально. я училась в колеедже, со мной рядом учились двадцатилетние и сорока-и старше-летние. Не могу сказать, что двадцатилетним было легче. Даже наоборот, многие из них побросали учебу, потому что сидеть на заднице, решать задачи и изучать законы трудно и неинтересно. А старшие все закончили, и с неплохими академическими результатами. Потому что отношение к учебе уже другое. Уже знаешь, зачем сюда пришел...
Зависит от колледжа, специальности и проч. - есть работы, где востребованы люди любого возраста.
А я разве это утверждала? Я утверждала, что возможности/выбор в 20 больше, только и всего.
Ну мне так показалось. Во всяком случае, перечитала сейчас нашу дискуссию, и еще такое соображение пришло в голову: тот, кто гонял балду до 40 лет, в 40 учиться уже и не сможет, и не будет. Несколько лет впахивать на будущий диплом - не для них. В 40+ лет учатся те, кто либо по каким-то пбстоятельствам не может больше работать по прежней специальности: здоровье, кризис отрасли, смена страны или еще какие-то причины. Либо (и это достаточно большая категория студентов) те, кто, начав обучение, вынуждены были его прервать на каком-то этапе. Такие люди работают в избранной области, набирают опыт, и даже занимают иногда довольно приличные позиции. И, когда появляется возможность, возвращаются в университет или колледж, и доучиваются парт тайм, беря по паре предметов в семестр. И продолжают при этом работать. Так что какое пинание балды тут может быть? Не всем посчастливилось сразу родиться в семье, где поощряли и поддерживали образование детей. Иногда люди делают себя сами в течение жизни.
Вот, слава Богу, хоть один человек понимает, о чем речь.
Ниже про "деда", начавшего под старость на юриста учиться, пишут, ах, как замечательно. На бумаге и на словах. А в реальности? Полагаю, что в США, как и у нас, для юристов есть куча должностей с чисто механической работой. У нас, например, помощники нотариуса - тоже вроде как юристы, а фактически - подай, принеси, распечатай, или юристы, сидящие на т.н. "хозяйственных договорах", их куча, на разные поставки товаров для офиса, аренду, услуги всякие и т.п. Но такие места, во-первых, найти надо, во-вторых, на них все же предпочтут видеть кого-нибудь помоложе и пошустрее.
Юристу - даже молодому, пробиться на стоящую работу очень сложно, многие застревают на чистой рутине - клерками, бумажки перебирают, хорошо когда есть состоявшийся друг или родственник в этой области, который может помочь - дать нормальную работу или порекомендовать своим знакомым, а в преклонном возрате, подозреваю, даже самую унылую работу трудно будет найти.
Ага, похоже, с юристами что в России, что за границей - одинаковая засада. Именно что застревают на рутине. У нас на старой работе девочки так на "снабженческих" договорах застревали. Там и знаний-то особых не нужно: все эти договоры на поставку воды или курьерские услуги кажНый год переписывать. Одна сразу сбежала - повезло :-D, а одна злилась, как незнамо кто: ее в эту рутину занесло после МГИМО, да еще по знакомству..только хорошая оплата радовала. :-)
На врача не выучиться не выйдет, а на медсестру или на медтехнишена - вполне. Тем более, если база - уже полученное образование, есть. Ну а что, лучше в этом возрасте дома сидеть и к кладбищу готовиться, чем поучиться, поупражнять мозги и продлить себе активную жизнь еще лет на 20? То есть, мне тоже надо было в 40 лет на себя рукой махнуть, мол, куда тебе, старуха, учиться, твое дело - только носки и трусы мужу стирать? А теперь, прочитав эту тему, уволиться, раз до директора банка мне уже не дослужиться? Но я, пожалуй, подожду еще, как это ни противно противникам "взрослого" образования, падрон за тафтологию.
Ну я же не знала о последних веяниях-то, вот, выучилась, и уже нное количество лет работаю по новой специальности, и даЖе зарплату неплохую получаю...
Я вовсе не против образования для взрослых, я не согласна с утверждением что в 40 такие же возможности как в 20 и фигня-война, все ошибки молодости можно исправить. Да, вы очень правильно написали - особенно если база есть, поскольку учить совершенно новое в 40 труднее чем в 20, тут говорили про оболтусов, которые в школе валяли дурака, потом вдруг взялись за ум и все наверстали, да, бывает такое, но это скорее исключения, а не правила и часто у этих исключений голова варит гораздо лучше среднего, в школе же пинали балду от скуки, для обычного человека такая биография совершенно не типична. Одно дело эмигрант - успешно работал у себя дома, образование хорошее, профессия оказалась невостребованной - переучился, такого можно брать на работу, если спец. и проч подходят, другое дело - местный летун - в школе пинал балду, потом на короткое время взялся за ум, чета подучил, до 35 ищет себя, постоянно меняя специализацию, нигде не приживается, нигде не задерживается надолго, вы такого возьмете на работу?
Господи, Тефтелька, вы рассуждаете как советский кардовик: летун, нигде не приживается... Если человек владеет нужной мне квалификацией, имеет необходимые сертификации для работы, какое мне дело до того, что он в школе пинал балду? И что значит, не приживается? По 10 лет на одном месте не сидит? Ну, значит, начнет карьеру не в 20, а в 35. у него будет меньше времени для разгона, но это не значит, что он будет работать на какой-нибудь ентри-позиции хуже, чем двадцатилетний... Пройдет испытательный срок - останется и будет работать, не пройдет - с ним просто контракт не заключат, вот и все...
Ну а если он не сидит на одном месте дольше 2-3 месяцев, на фига мне такой чел? Особенно, если мне нужно тратить время/деньги фирмы, чтобы его ввести в курс дела и обучить специфике, не знаю как у вас, у нас очень даже смотрят - сколько времени чел работает на одном месте и причины ухода.
Если человек приходит без опыта работы, а с одним только дипломом, то он придет явно на ентри-позицию. На такие позиции берут, глядя на академические результаты скорее, чем на послужной список. Какая разница, какого он возраста? Не иметь профильного образования - это не значит быть летуном. И какой идиот будет включать в свое сиви работы, на которых просидел 2-3 месяца? в 35-40 лет обычно уже это понимают. К тому же, многие заканчивают колледжи, уже работая на этих самых ентри-позициях, и продолжают работать в компании, уже имея диплом, просто передвигаются на более высокие позиции, когда появляется такая возможность. Вариантов масса.
А что ему включать? Дырка в резюме - еще хуже, да полно таких, я видела много подобных . Ну а если первая работа - от области зависит, где-то возраст важен, где-то нет.
Да не надо делать дырку, просто пишешь: с такой-то даты - работал там-то, А сколько там проработал - откуда это известно? Референсы обычно предоставляют с той работы, на которой дольше просидел, да и все... Господи, надо просто уметь резюме составлять. Как говорится, пусть тот, кто никогда не лгал в резюме, бросит камень...
Не знаю таких работ, где возраст важен, если честно... Ну, разве что в полиции и армии... А так... Тут, скорее, вопрос везения. Готов человек работать не ентри позиции за ентри зарплату - ну и флаг в руки...
А это легко проверяется - где и сколько чел работал, если вы откуда-то ушли, а потом 5 лет то тут то там по 1-3 месяца, не получится у вас 5 лет прибавить к той работе на которой вы, допустим, год сидели. И полно работ где возраст важен - любая, где надо постоянно осваивать новые технологии - например программером, дискриминации по возрасту не существует только на бумаге, реально - в какой-то момент становится очень трудно найти новую работу.
О господи, ну таких клинических случаев, когда год на одной работе, потом 5 лет по 2-3 месяца, я не встречала, сорри... Как и эйчарщиков, методично обзванивающих все пятнадцать предыдущих мест работы соискателя... Программером, как раз, вполне возьмут на ентри-позицию человека в возрасте после колледжа. Дискриминация, может, и существует, но тут уже имеют место законы больших чисел. Она существует в принципе а в отдельном конкретном случае может и не существовать. Поэтому нет смысла выводить какие-то закономерности, и на этом основании утверждать, что учиться в 40+ идут только летуны и те, кто балду гонял. Каждый решает сам, и у всех жизнь складывается очень по-разному.
У вас, может, возьмут, у нас тоже брали во время бума нетовских компаний, когда бума нет - как правило, не возьмут ни фига, исключения бывают, но редко.
Ну, значит, человек пойдет учиться не на программера, а на кого-то другого, в 40 лет уже люди решают, кем быть,исходя из условий рынка, а не только из-за своих хотелок. У меня тоже в свое время был выбор, думала идти учиться в АйТи, потому что я уже работала в айти-компании, и у меня была возможность оставаться там на работе и учиться одновременно., Но тут в Айти грянул кризис, и я пошла в эккаунтинг, потому что учиться ради учебы я себе позволить не могла. Главное, что возможность учиться у меня была, а уж где, это зависело от обстоятельств.
Насколько я понимаю тут два момента: миф о том, что все уехавшие в заграницах в самых низах общества живут и если работают, то только в домах престарелых, ухаживая за стариками (моя им жопы), или уборщицами, угу (тут регулярно срач на эту тему разводится:)), а второй момент видимо личная неприязнь к Кошелке в связи с ее прямотой и принципиальностью позиции. :) Не нра.
Угум-с, два. Мадам Кошелка уехала "мыть ж-пы", но корчит из себя стрррашшшно успешную женщину. С этой целью она с завидной "прямотой" долбит лбом стенку с воплями "проклятая рашка" и "Канада - волшЭбная страна".
Это, простите, ваши личные проблемы. Ей Богу!:) Мне вот совершенно не мешает и более того, я очень часто с нею бываю согласна.
"Дык" - что, мы нехорошие русские совки, да? А Вы, как уехали, так сразу русского совка из себЕ вывели? Гыыы :-D
Вас заносит уже, кто из нас вам лично, или не вам, такое сказал? Ни Лаванда, ни я, ни даже "ужасная" Кошелка этого не говорили.
Говорю же анекдот. И талант исчо. Это ж надо из трех невинных буковок извлечь такое!:) Неудивительно, что и в каждом Кошелкином слове видится призыв позавидовать. Вот ведь как оно бывает!
Опять совковый менталлитет попер :-(
Прекрасно что я живу в стране где нет и не может быть такого отношения к образованию как у вас (лично). У нас абсолютно никто не будет косо смотреть на парня или девочку, которые бросили школу в 16 лет, а потом в 20-25 пришли во взрослую школу получать образование и идти дальше учиться. Школы эти ПЕРЕПОЛНЕНЫ, если вы думаете что туда просто попасть, вы ошибаетесь, в первый же регистрационный день все классы будут заполнены и вам придется ждать следующей регистрации. И в классах сидят далеко не неудачники и далеко не одни иммигранты.
И требования в такой школе повыше чем в детской. Если вы думаете что это такая же херня как вечерняя школа в России, то вы жестоко ошибаетесь. Это полноценное серьезное образование. Не тянешь - никто тебя за уши тянуть не будет и за взятку не договоришься.
В любом пункте сдачи ЕГЭ.
Те, кто не успел - сдают ЕГЭ при поступлении в вуз непосредственно.
Ну если на пенсию в 65-70, то там не пара лет, а лет 15. Почему ж ради 15 лет трудового стажа не поучиться?
Кошелочка, я как раз ПРЕКРАСНО понимаю, о чем Вы говорите. Вы говорите о людях, которые ПЛОХО устроились в жизни. Поэтому они скачут туды-сюды. Вот, например, если человек закончил универ, стал хирургом, ХОРОШИМ хирургом, работает, востребован, то ему в 56 лет вожжа под хвост попадет - бросаю все, иду на программЁра учиться?? Да никогда в жизни. :-D
А эти..поскакунчики, так и прыгают: то оно универ с бухгалтерией осилило, чуть поработало, поняло, что не тянет, давай попробую программки клепать, поучилось, вроде освоило, опять не то, ну пойду под 60 лет на дизайнера, благо до пенсии еще пару годков можно потрудиться. И выходит ни Богу свечка, ни черту кочерга, непоймичто.
Да мало ли какие обстоятельства в людей в жизни бывают! Глупо мести всех под одну гребенку.
Нифига подобного, это ваш совковый менталлитет. Тут люди переучиваются в любом возрасте и с любых специальностей.
Да, это все-таки не общее правило, но и далеко не единичные случаи. Очень много случаев когда идут в универ после 30-ти и это первое образование. Масса случаев когда получают одно образование, а потом, поработав пару-тройку лет идут получают другое в совершенно другой области потому что хотят работать любимую работу.
Масса студентов идет на первый курс и потом бросают, идут работать, а потом идут учиться опять. Масса кто просто после школы идет работать, а когда понимают точно чего хотят делать - идут опять в школу, повторяют предметы и идут учиться (в Канаде школьные крЕдиты действительны 2 года, т.е. даже если ты закончил на отлично, то через 2 года нужно опять повторять 3-4 требуемых к поступлению предмета).
Так я и говорю..попрыгунчики. И Вы хоШь и пыжитесь, все равно признаете, что "не общее правило".
И не единичные, естественно. Попрыгунчиков (они же непоймикто-"ищем себя") не то чтобы мало. А если еще и бесплатно что-то сваливается, то почему бы и не попрыгать? :-D
ВЕЗДЕ в 50 лет "уже ничего исправить нельзя". Если ты, конечно, не гений (коих 1 на миллион). Да, можно в 56 лет переучиться на дизайнера. А толку-то? 200 человек такого возраста переучатся, из одной переучившейся толк выйдет, а 199 остальных помыкаются, тык, мык, потом опять пойдут..учиться. :-D
А в 30 лет можно исправить.
Возраст, увы, возраст. Ничего не поделать.
У вас есть статистика подтверждающая вашу теорию о мыкании? Или хотя бы личный опыт жизни и работы вне России? На чем основываем поучения и смаилики-то?
Нет у нее ничего окромя какой-то тупой зависти, тщательно скрываемой за всеми этими смайликами.
О даааа! Стрррашшшно завидую, хочу тоже горшки за канадскими пенсионЭрами таскать, как Кошелка. :-D
Зависть тут вообще не к месту, также как и осмеивание, впрочем. У всех у нас разный путь в жизни, а переквалификация во взрослом возрасте -- это тяжелый труд, завидовать совершенно нечему, разве что возможности. Мой отец, например, поменял профессию ближе к 50-ти. Да, сидел и кропел над книгами 2 года, чтобы потом найти работу и расти профессионально. И вырос так, как любому могу пожелать, заимел безбедную старость, хотя по вашей теории пора было к кладбищу отползать. Уважать есть за что, завидовать нечему.
Она хоть раз пригласила вас позавидовать ей?:) Что-то я пропустила. А уважать хотя бы за то, что честно, открыто и мотивированно !!! пишет о том, что знает, пережила, в чем ориентрируется не понаслышке, а по опыту.
Прямо анекдот про "пива нет!" :)
У меня, то есть у всех нас тут, есть Кошелка. Старая. :-D Она живая статистика, подтверждающая теорию.
Она сидитЬ тут вечно. И повторяет бесконечно: рашка, рашка, плохая рашка, в канаде хорошо, мне хорошо-хорошо-хорошо. Что наводит на нехорошие мысли. :-D
Заметьте..на этом форуме есть другие люди из той же Канады. Но они так не долбят. И у них другой опыт..т.е., они, приехав с определенным образованием и опытом, работают по специальности.
Вам другой ответ нужен? Извольте. У иностранных специалистов, с которыми я сталкивалась по работе (это немцы, французы, австрийцы, люксембуржцы и..да-да, канадцы :-D) ну просто на редкость стандартные гладкие биографии. Сначала учился-учился-учился, потом работал-работал-работал, и все по одной специальности работал, по которой же и учился. Разумеется, у топ-менеджмента некоторые "отклонения", допустим, человек был военным инженером, потом вышел в отставку и "на гражданке" его подхватила известная компания..потому как опыт по профилю.
А таких, Шоб прыг-прыг, сначала программер, потом дизайнер, или в 16 лет школу бросил-дурака валял, потом в 40 лет "за ум", а в 50 карьера кааак поперла.. среди успешных-то не встречалось.
Странная вы. Мало чего вам не встречалось? "Если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует" (с)
Вот и видно, что вы не в курсе. Почти все приехавшиеся либо переучиваются и меняют специальность, либо доучиваются, чтобы подтянуться до местных стандартов и получить местный диплом. Потому что далеко не все профессии, полученные в бывшем Союзе, востребованы в новой стране пребывания. Большинство эмигрантов учится.
Я тоже заканчивала колледж уже в 40 с плюсом, по нолучила новую специальность, потому что моя специальность тут просто невостребована, нет тут фирм, разрабатывающих электронное оборудование, все они уехали в Азию.
Везде так получают новую специальность, если старая не при делах оказалась. Я уже говорила. У нас тоже. На бирже труда безработных переучивают. Например, сидела дама в каком-нибудь НИИ с редкой специальностью, НИИ более-менее жил, потом совсЭм сдох, дама - на биржу, ее спрашивают: чего изволите, на кого будем переучиваться, хотите - бухучет, хотите - компьютерный дизайн.
Да, моя подруга, живущая в славном городе Барнауле, моя ровесница, оказалась без работы - сократили. До сих про ждет тех курсов, не берут ее никуда, поздно, говорят. А тут народ учится в любом возрасте, а потом на работу устраивается, А не сидит дома без денег и перспектив. Я очень многих таких знаю, и тех, кто со мной учился, и тех, кто сейчас учится.
Ну да. "Доктор сказал - в морг, значит, в морг" А мы - переучиваться... да еще и бесплатно, что особенно противно. Хотя я училась небесплатно. Но и не за полную стоимость, тут у нас образование частично дотируется государством.
Я тоже далеко не бесплатно училась, про бесплатно это я про школы писала - все школьное образование хоть в детских хоть во взрослых школах бесплатное. А универы и колледжи платные, поэтому народ и не прется получать образование сразу и сналету, нужно выбрать то что тебе по душе.
Да, у нас тут тоже школькое образование бесплатное, все, что после школы - уже оплачивается. Так что, попав в университет или колледж, и разочаровавшись в будущей профессии, никто не будет доучиваться до конца, "лишь бы корочки были". А ошибиться после школы - это, как два байта переслать, так сказать, жизненный опыт-то еще никакой... Поэтому берут паузу, ищут свое, потом снова учатся... Даже удивительно, что возможность учиться в зрелом возрасте встречает такой негатив..
Вы где соврамши-то, когда здесь говорите:
"про бесплатно это я про школы писала - все школьное образование хоть в детских хоть во взрослых школах бесплатное. А универы и колледжи платные"
или когда раньше написали:
"Все бесплатно, все 4 уровня предметов - для себя, колледж, университет, первый курс университета."
Или Вы ужО не помните, чего врете?
Дубль 2 - в Канаде все ШКОЛЬНЫЕ предметы идут 4-х уровней:
1. Уровень "для себя" предполагает общие знания по предмету, которые можно использовать в жизни или для кругозора. Этот уровень не принимается в колледжах и универах.
2. Уровень "колледж" это для тех кто собирается использовать этот крЕдит для колледжа. Т.е. если в колледже заявлена математика обязательным предметом, то она может быть только уровень "колледж" или выше, уровень "для себя" не будет засчитан.
3. Уровень "университет" предполагает поступление в универ. Опять, если заявлена математика как обязательный к поступлению, то уровень "колледж" не будет принят.
4. Уровень "первый курс универа" это выше чем "университет" и этот предмет многие универы засчитывают в счет подходящего университетского курса (т.е. студенту уже не надо брать этот курс в универе).
Так понятно?
Мой врач, который меня кесарил с первым сыном, сначала был инженером. Потом решил что хочет раборать врачом, вючился годам к 45. Когда я у него рожала, ему было хорошо за 50. Моя босс, до 40 лет рожала И подращивала 4 детей. По драстиц детей, вючилась на экономиста, когда я с ней работала, она заведовала финансами всей тюремной системой в наших штатах. Ей было 78 лет. Я встречала очень много наших соотечественников вючившися на анестезиолгов, врачей. У многи уже был медицнский опыт или образование. Но я вообщем-то образованием в Союзе была довольно, есличе, не хаю и не поливаю. По крайней мере академической его частью. Мне горько что учителями нас унижали и гнобили постоянно, но это уж человеческий фактор. В штатах тоже не идеальная система образования, я не в восторге. Но детей не гнобят и не унижают, и это большой плюс.
Прям расстмеялась даже:) Кошелка, вот ничего личного, я вам симпатизирую, и часто плюсуюсь к вашему мнению по многим вопросам. Но вы такая сешная. Все уже поняли, что Канада- это какое-то Эльдорадо для сваливших туда совковых неудачников. Это прям очевидно из ваших постов. Там, как в Греции, есть все:). Вы еще где-нибудь в жизни были? Или вы считаете, что ваши оппоненты не выезжали дадьше границ МО? Кому вы рассказываете сказки про свое Эльдорадо.
"Я вот в следующем году опять собираюсь дальше учиться, а лет мне.....короче у вас это возраст уже "с внуками надо сидеть" (с)
А может уже начать пожинать плоды своего обучения? У вас комплекс недоучки. У нас, поверьте, это тоже возможно, думаете вы одна такая уникальная, которой чем бы ни заниматься, лишь бы ничего не делать:). Только кому это надо? Ну выучитесь на какого-нибудь психоаналитика-недоучку, в лучшем случае это вам поможет свои климатерические проблемы решать ( я не хочу вас обидеть, акцентируя возраст, я-то, сама может еще и постарше вас буду:)). Но, извините, в 40 лет начинают с нуля ннеудачники по жизни, либо те, кого жизнь тряхнула (был там человек в професии, а стал инвалидом, например). Во всех остальных случаях в 40 лет- это крепкий профессионал в своей области, твердо стоящий на ногах в материальном плане, с устроенным бытом и финансовой подушкой безопасности, ему по университетам бегать в поисках себя нужды нет, он себя нашел. И ваши претензии по поводу того, что вас школа не профориентировала. А у самой где мозг был? Или вы росли на отдаленном хуторе? Или читать не умели? Не хотела вас обидеть, но и не высказаться не могла.
Почему психоаналитика? У вас народ в аспирантуры не поступает по своей специальности? И они у вас тоже неудачники не могущие извлечь плоды из своего образования?
А масса народа получающая второе-третье высшее? Нафига столько?
А я не утверждала, что у нас дураков нет. Лично я получила второе образование в 30 лет, по той причине, что именно этот диплом, именно в этой конторе имел место быть востребованным для продвижения в должности и роста зарплаты. До 40 я уже поднялась по карьерной лестнице до предела своих возможностей, потому что отчетливо видела, что большего с моими способностями не достигнуть, удовлетворила свои амбиции в плане карьеры. Полученного образования и наработанного опыта мне вполне достаточно для поддержания маленького доморощенного бизнеса. Можно, конечно, и в аспитантуру сходить, только кому и для чего это надо? Для карьеры это уже ничего не даст, для самоудовлетворения тоже, потому что странно рассчитывать на одинаковые преференции 43-летнему аспиранту по сравнению с аспирантом 23-летним. В 40 лет уж самому пора учениками обрастать, а не школяром штаны просиживать. Сугубо ИМХО.
Вопрос был не о карьере, а об обучении. Это раз. И два: смотря что рассматривать в качестве карьеры. Есть должности, которых достичь в 20-30 просто нереально в силу их специфики :) А вот после 40 методом равномерного поступательного движения... это норма
Меня тогда к этим же...что вы матом, отнесите.) Мы тоже переписывали своими словами, с дополнениями.
У меня был интересный опыт в американском колледже. Училась я на первом курсе и предмет брала - греческая мифология. Продиралась через Гомера с словарем, трудно было не то слово. Потом надо было написать сочинение тема Героя в Иллиаде Гомера. Я как меня учили в советской школе пошла в библиотеку (интернет еще был не очень расспространен) набрала книги критики известных историков, литературоведов, перелопатила кучу книг - родила сочинение. Мне казалось - сочинение просто шедевр :). Отдала прфессору и в итоге получила Д (это двойка). В чем дело? А профессор мне говорит - мне не интересно что написали критики в каких-то там книжках - мне интересно Ваше мнение об Иллиаде Гомера. Пришлось мне садиться и рожать новое сочинение. Так что подход абсолютно иной!
Вы хоть цитаты на критиков поставили? А то с этим у российских студентов тоже туго :-(
Мне со школой не очень повезло. Я училась в обычной фиговой люберецкой школе которая сейчас даже не смогла набрать учеников. Мне конечно вдолбили полное отвращение к изучению языка.... Когда учился мой ребенок уже в другой школе меня очень поражало жестокое отношение учителей к детям... Сейчас я в Израиле и учу иврит.... За 2 месяца я знаю конечно больше чем узнала за все время изучения английского в России. Здесь конечно к школьному образованию отношение другое и многие удивляются как из этих деток вырастают образованные ребята но ведь вырастают же и их никто не шпыняет при этом.
При любой системе образования очень важна поддержка семьи. Она даже не обязательно должна выражаться в гипербдительных родителях, проверяющих уроки каждый вечер. Скорее культура и отношение к образованию впитываются с раннего возраста.
Мне лично западная система нравится гораздо больше, но и она не идеальна. У меня пример сына домработницы - он с трудом читает в 18 лет, потому что дома нет книг, ни одной, кроме телефонной. Но грешить на систему не могу, система срабатывает отлично, если человек имеет четкую цель.
Ну и от личностей преподавателей зависит очень многое. Когда я пошла в американскую школу 100 лет тому назад, разговорный английский у меня был почти на нуле, хотя уезжала я отличницей. В первые 3 месяца провалила ВСЕ предметы, кроме математики. Математика у меня опережала на 2-3 года американцев моего возраста, хоть я и гуманитарий. Короче, советская система в чем-то подвела, а в чем-то и спасла.
Отсутствие зубрежки и списывания -- самое главное отличие. О взятках и не говорю, с этим явлением я не сталкивалась со дня эмиграции. Именно коррупция в российском образовании пугает меня больше, чем все остальные проблемы вашей системы.
Прямо в яблочко. Поддержка семьи просто фундаментальна в любой системе. В штатах те школы хороши, в которых родители детьми занимаются. В Союзе и России было тоже самое. Математику в штатах преподают слабо, согласна, но тестируют, что интересно, и по результатам решают, на каком уровне ребенка обучать. По крайней мере у моей дочки так. Тестировали по таким темам, которые вообще не касались. Хорошо, мы со своей дополнительно занимались, и она в продвинутым классе, а если родители слепо доверяют системе? Их ребенка не обучат, протестируют, И определят в слабенький класс, хотя он может И умный И способный, но никто ему ничего не преподaвал.
Я получала советское образование не в России, так вот могу уверенно сказать, что мой английский 4го класса намного лучше английского моей дочери. Она даже правильно слова прочитать не может! Зато да, мы решаем ребусы и кроссворды....вот уже 4 года. Учебники, кстати, Кембриджа.
Может вы и правы, но как тяжело начинать учиться на чужом языке не зная языка в обьеме необходимом для этой специализации.Я учусь на английском и знаю о чем говорю.В школе инглиш был абы как, переехав в англоязычную страну на курсы эти ходила ( которые учат взрослых быстро начать говооить), частного педагога брала, но пошло только когда в колледж пошла.Тяжело сначала очень, но и предметы поначалу дают легкие в отношении языка ( бухгалтерия и комп) а теоритически нагруженные уже со второго года... После колледжа универститет, и тут уже никто не смотрит где и как ты учил инглиш, обязан сдать проект в требуемом обьеме, оценка ставится и за грамматику и за оформление и за умение кратко и целостно осветить вопрос плюс еще чтобы в общем целом работа была отшлифована по всем критериям.Вот к примеру давеча получила оценку за работу в 4 000 слов - оценивали по 7 критериям.... Не знаю учат этому в Российских университетах или нет, но писать грамотно я научилась только читая спец литературу и делая свои курсовые, тяжко это очень.Знакомая девушка учится в аспирантуре в России, она не могла прочитать страницу моего учебника, ничего не поняла, а ведь она учит английский тоже и даже задания какие то выполняет на инглише якобы.
Вам сейчас напишут, что ей, подруге вашей, не надо, и так прекрасно проживет. Будет ходить на рыбалку! :-D
Она адвокат, ей 27.Уже во втором процессе участвует.Даже по телеку ее показывали, вызывали с Урала в Москву ( обсуждали в какой то передаче ее подзащитного).И гражданку и уголовку ведет.Умница девочка.
Кошелка, я вот что не пойму. Вам так нравится там, Вы полностью довольны всем, что есть в Канаде- че Вы тут копья все время ломаете, доказываете нам, которые тут- что тут плохо и ужасно, а там- так просто зашибись? Ну так все верят и рады лично за Вас, что Вам хорошо живется, унитазов куча и что у Вас там еще из пределов счастья? Вы так агитируете всех за переезд туда? так нет же, Вы, наоборот, мне доступно рассказали, что я там нафик никому не сдалась. Ну так и ладно. Вы там, мы тут. Что Вам все время делать нечего?
Кошелка- это что....Мне тут аноним доказывал, что наше образование в западноевропейских странах вообще не котируется и всё надо пересдавать. Я ей пример с братом, она мне картинку, где выходец и России, бывший МГУ-шник просит милостыню.) Как будто сейчас невозможно вернуться, если что... Прям ненависть какая-то...И по этим "представителям" судят о всех уехавших. А они разные.
встряну анонимно. Моя подружка ездила недавно в Канаду к старинной приятельнице её бабушки. Рассказывает, что скука там несусветная. Да, там всё для людей, хороший уход и обслуживание. Природа, экскурсии, Ниагарский водопад.
Уехавшие бывшие наши граждане общаются диаспорами, и живут только тем, что слушают Эхо Москвы и мусолят все новости между собой, а также сплетничают друг про друга. Ещё агрессивно и с пеной у рта доказывают, что живут отлично и очень рады что уехали, обсирают бывшую Родину и не приемлют иную точку зрения. А также знают про Россию больше нее, уехав более 20 лет назад.
Подружка сделала попытку из немножко их "притормозить", она воспитанный и спокойный человек, но те накинулись как голодные собаки на кость, она была в шоке!!! Они там только и делают, что доказывают и обсирают. И это наша бывшая интеллигенция. Что уж говорить тогда об остальных.
Вам никого это не напоминает?
ХА-ХА! То есть она это все узнала после кратковременного общения со старушкой (подругой бабушки) и ее кругом знакомых, таких же старушек?
У старушки семья, три поколения. И круг знакомых у них такой-же разновозрастной. Т.е. она не с бабками безумными общалась, а со сверстниками.
Она когда стала мне все это рассказывать, я сразу вспомнила некоторых персонажей)
А еще её ободрали как липку на экскурсиях, свои же бывшие соотечественники знакомые, причем её не нужен был перевод, языком владеет в совершенстве, цены ей озвучили заранее, она уже тогда сомневалась в адекватности этих цен. И я здесь на Еве в загранице спрашивала, сколько стоит двухдневная экскурсия на Ниагарский водопад, мне еще Бонечка ответила, что там нечего два дня делать и цена, которую я назвала, заоблачная.
Мне это не понятно. Все, кто уехали мои- практически не обсирают Родину. С радостью приезжают сюда и с радостью уезжают:) Никогда мне не начинают рассказывать, что я тут в попе:)
Вам в лицо, может, и не говорят, а потом приходят на форум и....:-) Короче, не путайте реал с виртуалом, плииииииз.
У меня подруга уехала в Канаду 8 лет назад. Тоже началось - а вот у вас там (в России) все плохо, а у нас тут все просто зашибись. Это проскальзывает во всех наших разговорах. Очень неприятно с ней общаться стало. До это совершенно адекватным человеком была.
У нас по образованию целый диспут был. У меня тоже очень много друзей, уехавших туда. Подтверждали диплом только врачи в Израиле. Так мне сказали Кошелка и еще некоторые- что мне мои друзья врут:) А некоторые особенно понравились: "Вот наши мужья- исключения, они сразу пришлись ко двору, но это единицы и супер-специалисты, а Ваши друзья не могут быть такими":)
А в принципе- мне вообще не понятно, смысл Кошелкиных выступлений? Зачем нам доказывать все время, что мы в попе, а она там в шоколаде?
Помню вашу беседу) надо было с ней согласиться и усё) да-да, так и живем)
У меня несколько знакомых уехало в Штаты и в Канаду. Но у них совсем другая сфера деятельности, они музыканты. Заканчивали Московскую консерваторию, уехали, живут, работают, гастролируют, преподают.
Самое смешное что я вам ничего и ни про што не доказываю. Это ваше больное восприятие :-( Вы абсолютно любую фразу-факт будете воспринимать как обсирательство России, увы и ах.
Я недавно в форуме сказала, что береза является достаточно мерзким деревом, потому что часто падает и может повредить дом если растет рядом с ним. Эти слова были расценены как обсирательство России :-) Народ, похоже вы тихо сходите с ума от патриотизма :-(
а окромя березы никакие деревья больше не падают на дома и рядом с домами не произростают? почему именно береза? или она ваш дом повредила?
Неужели? моя фраза про то, что наше широкое образование находит себе там применение- Вы прям изошлись вся доказывая мне на своем примере и примере известных лично Вам иммигрантов- что это не так, разве нет? А то, что Вы регулярно по всему форуму только и делаете что обсираете свою Родину- так не я одна заметила. И меня в патриотизме к России смешно обвинять, я не из России:):)
Во, даже березы тебя терпеть не могут - так и норовят упасть! Дерево, а соображает!
ну самоутверждается человек так, видимо. самовнушением занимается. иначе не понимаю, зачем еще?:)
У нее раньше возможности не было так самоутверждаться. Нагоняет упущенное.
Человеку больше не с кем общаться и нечем заняться. Скучно, детей нет. Вот и сидит тут денно и нощно.
Возьмите, например, Боню. Она по топикам пробежалась, пар выпустила и пошла по своим делам да детьми заниматься. А Кошелка как ввяжется в брёх- не остановить, будет тут сутками сидеть.
А я считаю, что СССровское/российское образование и менталитет в части отношения к своей профессии лучше западного. Тут очень узкие специалисты, шаг в сторону и уже "это не мои обязанности, не знаю/не умею, отправьте меня на курсы".
или копируют, или перенимают. Какая разница, суть та же. У нас с наукой и теорией было всегда все в порядке (трепаться мы горазды), а вот с практикой....
Если посмотреть открытия и важные изобретения последних 200-300 лет, почти все это каких-то 3-4 наций - немцы, англичане, французы...
А также см Нобелевская премия НА ДУШУ населения по странам
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
(там отдельно данные - общее число нобелелвских премий и отдельно по научным дисициплинам)
это всё в прошлом, были в Европе светлые умы и закончились. Покоиться на лаврах долго не получается)
Нобелевка сейчас вышла в разряд ширпотреба, к сожалению
Тут речь как раз о "прошлом" - о том, якобы ах какое было в СССР раньше распрекрасное образование, а потом его развалили. И чем же оно было великолепным?
Почему тырили технологии, если у нас якобы были прекрасные инженерные кадры, почему экономика еле на ладан дышала, если у нас были прекрасные экономисты. Почему все гонялись за всем импортным, потому что свое отчественное быстро выходило из строя?
А насчет "настоящего"... Вы хоть в курсе, сколько в России сейчас выделяется на науку в сравнении с другими с странами?
состояние экономики зависит не только от квалификации кадров, России никогда не везло в этом отношении, "правители" всегда одеяло только на себя тянули. При эгоистичном управлении можно быстро убить любую сильную экономику.
Я не знаю, сколько выделяется, но подозреваю, что громадная часть разворовывается.
так или иначе, но российская наука и инженерия так и не смогли доказать миру, что они самые прекрасные в мире.
не несите бред. Германия была разрушена до основания, еще и репарации выплачивала. У россии было много людских потерь, но она не была разрушена со самого основания как почти все немецкие города. В материальном плане немцам война гораааздо тяжелее обошлась
плюс СССР 400 ТЫСЯЧ вагонов добра вывез из Германии в качестве репатриации. И 5 миллионов пленных немцев до 1955 года строили в СССР дома и заводы (и до сих пор жильцы гордо говорят "наш дом пленные немцы строили", это как знак качества).
"400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Германия и Япония быстро оправились, потому что у них в культуре есть очень важный элемент -- дисциплина. К сожалению, в России пофигизм масс и жадность верхушки ни к чему хорошему никогда не приводили.
Ерунду говорите. Германия и Япония оправились так быстро благодаря плану Маршала. А России, разрушенной и опустошонной, в помощи было отказано бывшими союзниками.
СССР сам отказался от плана Маршалла. Потому что боялся американского влияния. Потому что партия тогда не смогла бы так народ зобмировать.
завидую, тоже хотела бы иметь в друзьях выдающихся ученых)
Сужу по местным (около)научным изданиям, в которых описываются современные достижения науки и техники. Пустые абсолютно, сплошная "вода"
местным - это какой местности?
даже не знаю как откомментиорвать Ваш пост. Как действующий ученый я сильно прифигела мягко говоря. По моему скромному мнению - по крайней мере в тех областях о которых у меня хватает образования и научного кругозора судить - сейчас очень много всего происходит в науке. Прорыв на прорыве. А оно оказывается "вода" :-О
почему прифигели? Разве не в курсе, что мнения разные бывают, даже такие, которые Вам, как действующему ученому, кажутся бредом))) Хотя, чего я спрашиваю, у Вас ник говорящий:D)
Мадам, чтобы говорить о каких-то достижениях науки, что они "пустые", нужно хотя бы минимально понимать о чем речь, не правда ли?
не правда, оценка значимости чего-либо имеет право существовать и на дилетантском уровне)
прям гы :) если я Вас сейчас попрошу сравнить "значимость" квантовой мexании и теории струн - смогЕте? Что из них " вода" и почему? валяйте на дилетантском уровне :)
нет, конечно) Вот когда почитаю, тогда смогу))
Собственно, чего Вы так возбудились?
Не нравится мнение простого смертного, не читайте))
конечно, отключится, все кроме ученых же дебилы и не способны на познавательную деятельность:)
нет-нет, что Вы, это наоборот, мы дебилы - семестров 10 пашем на математике, физике и физхимии в универах, чтобы хоть первые проблески понимания появились. А МиссФакОф возьмет вот так Ландау-Лившица и "почитает". Круть :)! Там - это - текст из одних математических операторов состоит. Это Вас не смущает?
Мисс ФакОФФ по крайней мере не ущербная, не пытается умыть первого встречного-поперечного в инете:))))))
ага-ага, современные достижения науки "пустые" и "вода", нобелевка - ширпотреб. а так все ок :)
Совет - постарайтесь воздерживаться от оценочных высказываний в тех областях, где Вы ни в зуб ногой, Вы только себя в смешном свете этим выставляете.
так посмейтесь) Мне абсолютно всё равно кто что обо мне думает:)
А Вы в какой области действующий ученый? Что нового? Какое практическое применение этому? Какие проблемы современности это новое помогает решить?)) Расскажите, очень интересно))
П.С. "вода" и "пустые" было сказано про издания, которые описывают достижения)
мне неинтересно все это Вам обьяснять, пардон. О проблемах современности, которые я решаю, Вы даже и не догадываетесь, зачем я Вас сейчас буду расстраивать :)? спите дальше спокойно :)
ученый я в физической химии
херасе неинтересно, ветка вон какая длинная и всё об одном - не ученый, сиди молчи:)))
если где-то в этой ветке Вы усмотрели мою заинтересованность Вашим мнением, то Вы ошиблись.
Не могли бы вы перечислить сколько научных публикаций вы прочитали за последний год? И много ли из них поняли? От этого зависит молчать или нет. У нас еще с революции Страна Советов и каждая "кухарка" умеет управлять государством.
2-4 издания в месяц, некоторые не ежемесячные. Всё понимаю. Молчать или нет всё-таки мне решать, не находите?))
Науку двигают не "узкие специалисты" (кстати, кто Вам сказал такой ереси? :-D), науку двигают отдельные гении, изобретатели, фанаты своего дела. А просто специалисты - узкие они или широкие, да, собственно, не важно :-D- занимаются, так сказать, воплощением в жизнь научных идей на промышленном уровне.
Русские специалисты до 1917 года не копировали. И после 1917 г. тоже вполне могли не копировать. Но, к сожалению, в 1917 году к власти пришли..гмм, люди со своеобразными взглядами, которые, во-1-х, под себя подмяли все финансовые ресурсы гос-ва, во-2-х, решали, как и на что их распределять (что не полезно, т.к. те люди НЕ были учеными), ну и, в-3-х, те люди почему-то решили, что им проще и дешевле красть готовые идеи у кого-то, а науку в стране "затачивать" исключительно под копирование и усовершенствование.
Это явно вина НЕ русских специалистов. Это их ТРАГЕДИЯ.
современную науку двигают только и исключительно узкие специалисты. Она уже настолько сложна, что стало уже невозможным быть специалистом в чем-то кроме своей узкой области.
Это всего лишь вопрос страховки. Если гинеколог начнет лечить, скажем, почку, и что-нибудь пойдет не так как надо, то ему непоздоровится по самое нехочу. и в материальном плане, и в плане вероятности вообще потерять лицензию. поэтому никто и не лезет на амбразуру
/ред/ какой ещё страховки? Я про низкий уровень. Например, работа в эксель или заполнение элементарных таблиц, с которыми раньше не сталкивался вызывает непреодолимое затруднение:))) Кстати, русские, которые за бугром очень долго живут такими же беспомощными становятся
Думаю, медики во всем мире имеют специализацию. И у нас гинеколог не возьмется лечить почки. А вот программист, например, совершенно не разбирающийся в "железе" или ОС - для нас это нонсенс. Лично знавала такого англичанина:)
ага, лучшее в мире образование, как же...
"Каждый третий россиянин уверен, что Солнце вращается вокруг Земли",
"едва ли не каждый третий россиянин считает, что первые люди жили по соседству с динозаврами в одну и ту же эпоху."
http://newsland.com/news/detail/id/630370/
Причем опрашивали ВСЕ возраста, не только молодежь.
Даже у "тупых "америкосов этот процент ниже.
ну если ВСЕ возраста, то может они годовалых детей тоже опрашивали?
Я не верю.
У меня даже таджики, что канаву копают знают такие вещи.
"...или Америке) обучение интуитивное. Там все придумано так, чтобы учеба была развлечением, чтобы знания впитывались сами собой..."
Смотрели американские Мтв-шные передачи про подростков и для подростков.
Очень интуитивно, да. Почувствовал себя геем, да не вопрос, имеешь право.
В 15 лет хочешь силикон, да пож-та, еще и по телеку покажем.
Да бред! На счет европы не знаю, не сталкивалась. А вот в США в госшколах растят тупых дибилоидов, которые в 18 лет не могут ДЕЛЕНИЕ освоить! Сама сталкивалась. И еще была знакомая, которая свою дочку в 15 лет отправила на родину, к бабушке в Питер. Так вот после флоридской госшколы девочку не брала ни одна школа Питера, т.к. уровень знаний был на 5-й класс реально. Кое-как в какую-то вечерку ее запихнули.
да ладно...Мой двоюродный брат (рабочий парень из Челябинскка), 23 года, недавно тоже возмущался, вот мол я слышал, что в той тупой Америке даже таблицы умножения не знают. Я его спрашиваю ,а ты знаешь? Сколько будет семью девять? А он сразу стушевался и говорит, 56 вроде....
тоже приведу пример, знакомый мальчик поехал учиться в америку в колледж, приезжает на каникулы. Рассказывает что живет там в общежитии в комнате с индейцем) И что участвовал в конкурсе на лучшее знание Америки и занял... тадаам!.. Второе место!)
Образование в школах очень разное. Зависит от школы. Поэтому в раёнах, где школы реально хорошие, и недвига такая дорогая. И родители, которым не наплевать на своих детей, в лепешку разобьются, чтобы жить в таком раёне. И естественно, с детьми занимаются, И в коммюнити вкладываются. А в плохих раёнах ситуация другая, родители не занимаются детьми, растут как трава. Считают, что школа может всеми научить. А чему может научить учитель 20 педагогически запущенных детей? Самому минимуму. В российских рабочих кварталах картина не лучше.
В Российских школах дети обучаются по утвержденным государством программам.
И поэтому в рабочих ли районах или нет - учитель будет преподавать в 9 классе пределы, в 10 - дифференцирование, в 11 - интегрирование, т.е. то, что положено по программе. Больше он может дать, меньше - нет. И ребенок имеет возможность это освоить, если будет стараться хорошо учиться.
В США ребенок в такой районе будет проходить в 10 классе умножение вместе со всеми.
Даже в самых плохих раёнах есть возможность быть в специальной программе для талантливых детей - по закону - иногда на целый день их увозят из основной школы на автобусах. Другое дело, если родителям наплевать на детей (а в плохих раёнах это часто случается), никто этим детям не поможет сделать этот выбор, никто не оформит бумаги, итд. Эти дети вырастут без нормального образования, даже не узнав, что оно было доступно.
именно! В Англии то же самое! А ещё в эти (бесплатные межпрочим) школы очередь стоит.
Не правильно брать критерием всего образования СССР только преподавание иностранного языка.
Общий уровень эрудиции был очень и очень высок.
Это у туповатых анонимов все просто. А у эрудированных цветных все не так просто.
http://chtoby.narod.ru/nepravilno/
"не красивая Маня" и "некрасивая Маня"- разницу чувствуете?
я не аноним выше, но зацепило) Вы сами-то свою ссылку осилили? Из курса средней школы помню, что раздельно будет, если после идет противопоставление. У Вас его нет.
"не красивая Маня" тоже неправильно. Так будет только если "не красивая Маня, а реально страшная", например.
Так что Ваша высокомерная реакция коробит, аноним прав :(
Специально для Вас.
Не правильно брать критерием всего образования СССР только преподавание иностранного языка, а правильно рассматривать общий уровень эрудиции. :-) Пойдет?
Я просто анонимов ненавижу до дрожи в зубах. Я умею признавать свои ошибки, но от их смердящей серости мне мерзко и противно- и я злюсь.
Нет, тут другой случай
Насколько я помню, можно попробовать вставить другое слово, если проканает- правильно)
"Не всегда правильно" "Не совсем правильно"
вот как-то так.
или вот http://chtoby.narod.ru/nepravilno/
какой такой другой случай???? Тут как раз тот самый случай, когда без противопоставления слитно, с противопоставлением - раздельно.
А слово вставить всегда можно, это не приставка, а частица "не", выражающая отрицание. Со вставленным словом - тоже раздельно. Но это уже другая история, не мешайте все в кучу.
непонятно, почему специально для меня)))
что касается примера - что-то мне подсказывает, что все равно в этом случае будет слитно. Потому что "брать критерием ....не правильно, а правильно рассматривать" не противопоставление, несмотря на частицу "а".
Это два простых предложения, объединенных в одно сложное. С двумя наречиями, не являющихся противопоставлениями.
"Предложение написано не правильно, а с ошибками" - это противопоставление, поэтому раздельно.
"Предложение написано неправильно, а правильно было бы расставить запятые" - противопоставления (как и у Вас) нет.
специально для Вас- т.к. Вы не аноним. А не с анонимом я завсегда рада пообщаться :-)
я меня в прошлом году было 20 лет окончания института. Мы впервые за 20 лет встретились. 90%- очень успешные в работе. И все говорили- конечно, спасибо образованию.
Какие специалисты? Те, что потом в перестройку уехали работать по специальности на запад? :)
уехали лучшие, в общей массе выпускников советских вузов это сущий мизер. Куда больше их пошло улицу мести и в Турцию за тряпками ездить.
Тогда так и будем говорить - НЕКОТОРЫЕ выпускники у нас были довольно умными. НО в % их ничуть не больше, чем выпускники китайских или индийских вузов
уехали, в основной массе, по национальному признаку. Это были и умные и не очень, да и откровенно никакие. Это я про постперестроечное время, вторая волна эмиграции. Прям чтоб только светлые головы уезжали, это было не так массово и несколько раньше, в 70-е
как раз-таки в 90-е уезжали светлые головы, и далеко не по национальному признаку.
я закончила универ в 99 (естественно-научная специальность), из моей группы уехали ВСЕ за исключением пары троечников. Сейчас те троечники в том же универе преподают и делают российскую науку, а все остальные живут и работают за границей. И много-много выпусков таких же было. Россия потеряла как минимум одно поколение светлых голов если не больше, и преемственность, соответственно, тоже нарушилась.
И не просто одно поколение. Потому что одно поколение потеряно физически (уехали), а последующие - умственно, если можно так выразиться.
В последнее время пришлось общаться со "специалистами" в области экологии, права, санитарно-эпидемиологического надзора. Не наука, нет. Практика. Все эти люди занимаются контролем и выработкой управляющих решений. Жопа, только это слово и приходит на ум.
Зам. межрайонного прокурора по общему надзору - дыры во всем, элементарно прочесть нормативный акт не в состоянии. Не отличает силу тока от напряжения, а напряжение от частоты. Он, конечно, не физик, но электричество на этом уровне преподается в 7-9 классах школы, а молодому человеку лет 30.
Эколог не в курсе нормируемых параметров, нормативных актов в этой области. Лет 30 тоже. Ее знания остановились на санпине 84 года.
Гостехнадзор. Уж не знаю в какой области специалист. Общались письменно. Ответ - обнять и плакать :(
Префектура, зам. префекта. Вообще ходячий кошмар, подписавший документ о том, что в 1972 году ОАО (!!!) Мосэнерго разработало ТУ по перекладке воздушной линии электропередачи под землю для жилищно-строительного кооператива. Шоб значится сами будущие жители дома ЛЭП закопали. Ага, в 72 году. В СССРе. Тоже не старый дядько, помоложе меня будет лет на 10. Видимо ему в школе не рассказали, что в СССР экономическая и политическая системы были весьма отличные от теперяшней российской.
Одна только знающая тетка попалась - в топливно-энергетическом департаменте Москвы. Разговаривала с ней за 2 дня до ее ухода на пенсию.
И даже если это не наука, это показатель общей ситуации :(
согласна. Наука держится исключительно на преемственности поколений, удались из нее одно-два и все - можно начинать сначала. А с преподаванием вообще засада. у нас преподы были еще активные ученые в самом расцвете научных сил 40-50 лет. А сейчас там кто остался? Они же, наверное, только им уже 70 и тот молодняк, что не смог уехать по причине низкой академической успеваемости. Грустно все это.
Я закончила в 95 . Уехало 90 проц группы - все евреи. Ни одного русского не уехало с потока. Из оставшихся некоторые хорошо устроились, некоторые не очень Да и из уехавших лично знаю троих, которые вернулись и живут здесь припеваючи (бизнесом занимаются, увы не наукой или производством)А бизнес у нас - это, к сожалению, там купил - здесь продал. Для этого не надо быть инженером. ВУЗ техничнеский
Вы про инженеров, а я про ученых - химиков, физиков, биологов, математиков. Вуз - Новосибирский универ. Все уезжали в аспирантуру, после чего благополучно остались в тех странах, где защищались. Инженерам сложнее найти работу заграницей, может поэтому у Вас такого оттока не было.
Тут я пас, знакома с той ситуацией со стороны инженера. И опять же у нас регионы разные: в Москве в то время можно было выживать за счет сдачи жилья, чем многие москвичи и занимались, работая в НИИ и КБ за копейки. В Сибири такого дохода не было в том объеме, что в Москве.
да дело даже не в доходе тогда было. просто многие тогда получили возможность поездить по заграницам, посмотреть на современные лаборатории и увидеть как другие ученые живут и работают. У нас в Новосибирске был огромный научный центр, все ученые старшего поколения ( и их дети) были хорошо устроены, но все эти российские профессора-ученые всеми правдами и неправдами выпихивали своих детей в аспирантуру заграницу, их дети точно уехали ВСЕ. Даже при изначально очень неплохой материальной обеспеченности и возможностью сдачи квартир.
Просто в какой-то момент понимаешь, что есть места, где в тебе (а) заинтересованы и (б) твой труд более чем адекватно оплачивается. А пожив заграницей еще и другие вещи начинаешь понимать. Я лично сейчас вот ни на какие деньги не вернусь в Россию, и то же самое от своих русских коллег слышу.
жаль. за страну обидно, что дав вам хорошее образование и как вы говорите неплохое в материальное содержание, а вы все равно уехали...типа Родина где лучше кормят. Это и есть причина развала.
"типа Родина где лучше кормят. Это и есть причина развала. "
Ой, да лана патриатизьм тут двигать.
Можно подумать если вас родная мать будет бить нещадно и не кормить, и заставлять еще и работать забесплатно, то вы будете сидеть дома и тихо умирать. Ну и умирайте, это ваш выбор, но других не надо упрекать за их выбор.
Не передергивайте. Ученых в советские времена уважали,никто не бил и забесплатно не заставлял работать, да, на западе больше платили. Что патриортизм вам неведом, все уже давно поняли и поймите, что патриотизм абсолютно иррациональное чувство. Тогда это настоящий патриотизм. Я не могу уехать, потому как не могу оставить и родителей и могилы своих бабушек и дедушек. На словах это не передать, да вы и не поймете.
у меня лично не было "неплохого материального содержания" когда я уезжала. и сейчас уже во взрослом возрасте я не понимаю почему я должна горбатиться за идею. В благодарность за хорошее образование? Германия, Англия и Штаты, где я училась и работала после российского универа тоже неплохо вложились в мое образование. В Германии я очень обеспеченный человек, гораааааздо обеспеченнее офисных работников, например, что соответствует моему уровню образования и всяческим научным степеням. То, что в России ученые зарабатывают копейки для меня лично ужас и нонсенс, а так же ужас у нонсенс, что российское общество думает, что это нормально. Про врачей та же песТня. Во всем цивилизованном мире врачи - самая богатая прослойка населения, и только в России предполагается, что они должны работать за "призвание".
А вообще я уже сказала - из России многие уезжают по Вашему определению туда, где "лучше кормят". Но уже через пару лет это "где лучше кормят" сменяется на понимание, что общество и жизнь там совсем-совсем другие. Если меня в России вдруг пообещают еще "лучше кормить", я туда все равно не вернусь. Потому что я уже не смогу жить в том обществе. Понятия "Родина" для меня уже давно нет. Есть русская культура, которую я очень люблю, но она ничего не имеет общего с современным российском государством. А современное российское государство выпихнуло меня в свободное плавание и полное безденежье. Теперь я работаю на другое государство, все просто.
Мы уже отошли от темы форума: именно современное российское государство вас вытолкнуло, а мы обсуждали "ужасы СССРовского образования". Вы ничего не пытались сделать, просто уехали. Это, наверное, как не оказать помощь больному человеку. Пошли по пути наименьшего сопротивления.
Насмешили! Вы, наверное, думаете, что ученые сидят себе за столом и карандашиком по бумажке водят, открытия совершают? Мне, чтобы делать мои исследования, нужны сначала инвестиции на многие-многие миллионы евро, а потом еще и поддерживающие вливания на многие тысячи ежемесячно. Вы действительно полагаете, что Ваша страна собиралась как-то в таком научном процессе поучаствовать? Я Вам, как варившаяся в кухне когда-то знаменитого на весь мир и сейчас полностью пришедшего в упадок НИИ, скажу - фиг страна собиралась поучаствовать. Все исследования были свернуты до минимума, и минимум этот был - сделать что-нибудь фигово-незатейливое на коленке и продать подороже уже через две недели. А уж про милионные долгосрочные инвестиции в проекты, которые не приносят сиюминутную выгоду, можно было вообще забыть. Я не собираюсь быть варильщиком фигни "на коленке", я делаю высокую науку на самом современном уровне. И делаю ее там, где у меня для этого есть условия. Россия видит себя сырьевой страной без высоких технологий - ок для нее, все счастливы, но я не собираюсь быть частью этого процесса. Я лучше сделаю что-нибудь действительно полезное в Берлине и Кембридже на современнейшей аппаратуре, чем буду делать полную лажу и бессмыслицу на уровне середины прошлого столетия на родине. Я сейчас не только свое личное мнение здесь высказываю, а сотен тысяч бывших российских ученых, работающих заграницей.
России наука больше не нужна, это факт. По крайней мере моя наука. Россия счастлива и с нефтяной трубой.
надежда есть, да. только мозгов хороших, к сожалению, тоже конечное количество, и оочень многие уже там, как и их потомство.
на самом деле вы не поняли меня. ничего не сделать это не о науке было сказано. Во многом с вами согласна, но я все же о теме топа: вы получили хорошее образование и можете работать в других странах + разумеется, я не умоляю ваших умственных способностей. Тема была об образовании.
а в какой области Вы мне предлагали "спасать больного" и как? получить второе экономическое и третье юридическое образование и ходить на митинги против Путина? Можете мне, пожалуйста, рассказать, как Вы лично на месте сейчас пытаетесь изменить ситуацию и пытаетесь ли?
ничего я не предлагаю. Уехали ну и уехали. Повторяю - тема была об образовании. Вы согласны, что образование в СССР было хорошим? (хотя вы младше и у вас уже постперестроечное время)или как многие здесь с пеной у рта доказывают, что плохое.
Образование в специализированных школах было хорошее. В обычных - средненькое.
В вузах образование было довольно средним по сравнению с развитыми западными странами. Опять же про все страны не берусь судить, но в Германии гораздо сильнее было университетское образование по химии-физике-биологии чем в СССР. Слухи о прекрасном российском образовании распространялись прежде всего российскими преподавателями. Когда я приехала в аспирантуру в Германию из одного из трех лучших вузов страны и с двумя красными дипломами, мне еще ооочень много пришлось пахать самостоятельно, чтобы достичь уровня хороших немецких студентов. Я не ярый фанат российского образования, в общем
Так пахать для хорошего образования надо везде и всем. Никто за студента этого сделать не может. Я училась в обыкновенной не московской школе - я побеждала на олимпиадах в московских институтах, у нас было 12 медалистов в классе и все настоящие, ни капли не натянутые. Многие (уехавшие в 10 классе) сразу поступили в иностранные университеты. И я не собираюсь собирать здесь фан-клуб СССРовского образования.
Я такое же мнение слышала от многих ученых, с которыми сталкивалась в эмиграции. Едут туда, где финансируются их исследования. Многие через несколько стран проходят. В Россию эать не хотят, тк перспектив нет. Это относится даже к тем, не от мира сего, для которых зарплата не самое главное, едут туда, где финансируются исследования..
Скорее где есть возможность работать, реализовать себя. Если у человека есть потенциал, он хочет и может творить, то запирать его в клетку, пусть даже украшенную патриотическими лозунгами - жестоко. А вложить в его образование деньги, после чего не дать возможности отдать полученное - вообще глупо. Вот в чем причина развала
Да как так можно говорить, что специалисты были никакие?? Работали люди, выпускали продукцию, все пользовались результатом труда, тепловозы ездили, самолеты летали и даже ракеты. Что сейчас производят??? есть ли они специалисты, или вы успешных риэлторов и болтунов менеджеров считаете специалистами. Да сейчас специалистов в разы меньше, чем тогда. Сейчас культ денег, тогда был культ знаний и ума. Сейчас хорошего электрика и токаря не найти. Потому как колледжи их не готовят - зачем, лучше юристов-бухгалтеров готовить. А раньше были токари высоких разрядов - мастера, которых инженеры уважали и старались, чтобы деталь для опытного станка выполнил именно тот токарь.
про прилавкам не было видно, что "продукция выпускается", хотя все где-то работали и были заняты, согласна.
"Что сейчас производят???" Тоже ничего, специалисты ведь те же и вузы те же. Откуда другим взяться?
Выпускалось практически все, чем люди пользовались. Это и самолеты, тепловозы и машины и автобусы и приемники, да и одежда была, не голые же люди ходили. Качество было хорошее, но может в легкой промышленности дизайн был слабоват. А сейчас ВСЕ завозится. ВСЕ. И мыло и паста, даже молоко и мясо. Дефицит был из-за того, что все было дешево и люди это покупали без напряга. Сейчас все завозное, разумеется этого слишком много и дорого. Поэтому и прилавки изобилуют. НО самолеты не выпускаются, летаем на старых, автобусы завозятся, которые там списали и нам прислали. Тепловозы латают как могут, но новых увы нет. Когда лет через 15 это залатать нельзя будет начнут чесаться. НО класс инженеров старой закалки уже умрет естественным путем, а новых увы нет. Вот это будет __опа.
Ой, мамочки, сколько же вам лет? Я серьезно.
Выпускалось практически все? Да ничего не выпускалось. Огромная страна почти полностью работала на оборонку. В каждом городе обязательно было оборонное предприятие.
Самолеты, тепловозы - да, как стратегическая продукция. Машины? Дрянь, конечно, но выпускались. Потому что купить зарубежные было невозможно. И спасибо итальянцам за ВАЗ. Автобусы? Лиазы были, точно, потом их Икарусы вытеснили. Венгерские. Одежда? Да где ж она была? Жуть во мраке, а не одежда. Спасибо импорту. Обувь? И ее не было. И не в дизайне дело, а в принципиальном отсутствии продукции легпрома. Цветастые халаты, школьную форму и жуткие ботинки не считаю.
Мыло? Ага. Хозяйственное и земляничное. Импортное достать было чудом. Шампунь? Я очереди в Лейпциге и на Полянке (как тот магазин назывался-то? Не помню, блин) прекрасно помню. За косметикой и шампунем.
Паста? Поморин :) Производство Ален Мак.
Молоко завозное? Давно ли? :) А мясо завозное потому, что поголовье скота во время 90-х сильно уменьшилось, а восстановить его сложно как раз-таки в связи с тем, что развал случился, а на восстановление нужны силы и средства.
Дефицит был из-за того, что нифига не выпускалось. Вам просто повезло, видимо, и вы не знаете как это - случайно узнать, что в соседнем магазине завтра "выкинут" кроссовки, и занимать туда очередь в 6 утра, чтобы к обеду пройти и получить это вожделенное счастье. Или как масло сливочное покупать по 400 г. в одни руки. Или давиться за духами "Клима" несколько часов. Или узнать вдруг, что в Детском мире "выкинули" детские колготки, бросить работу и чесать туда быстрее, авось достанется.
А что такое хотеть джинсы, но не иметь возможности их купить, потому что их НЕТ в продаже, знаете? Не знаете, конечно. Что такое не иметь осенних сапог, потому что их невозможно купить? Что такое ходить в осенних сапогах (повезло, "выкинули" в видновском универмаге, случайно застали) зимой, потому что зимних нет в продаже?
А одежда? Ой, я до сих пор с ужасом вспоминаю свое коричневое зимнее пальтецо бабушкинского фасона с воротником из искусственного чебурашки - два года в нем отходила, пока не удалось шубу сшить у умельцев-цеховиков на Кавказе.
И мне еще повезло - я в Москве жила и у родителей были продуктовые связи. А моя сестрица вышла замуж и уехала к мужу в Кисловодск. С 1976 года ежемесячно мы ей посылали с проводником коробочку: масло сливочное - 2 кг, мясо - 10 кг, колбаса с/к - 2 палки, конфеты шоколадные разные, какие удалось урвать, апельсины, бананы и дальше - по мелочи. И одежду-обувь ей, ее детям, ее мужу. Импорт :)
Вас смешно читать, честно :)
Да все это я застала, мне немало лет. Я не в Москве жила. Так сейчас нет этой стратегической продукции вообще. Нет производства вообще, а раньше было и дефицит 80-х (не путать с дефицитом 90-х) был связан не отсутствием производства. И шампуни и сапоги иностранные помню. Лаки для ногтей и масло по 400 гр в руки. Джинсы и тыпы. А сейчас есть слои населения, которые не могут себе позволить купить масло из-за его дороговизны. И джинсы тоже. И о своей пенсии я очень беспокоюсь. Что за квартиру не смогу платить, а в богодельню ох как не хочется. А раньше пенсионеры скромно жили но стабильно.
Есть производство. Но мало. Потому что невыгодно. Потому что государство его не поддерживает ни разу.
Производство в СССР не имело ничего общего с ТНП, оборонка жителям страны как-то не очень близка была - ракету на ноги не наденешь :)
Вы все помните, но выше пишете, про то, что все это производилось у нас. Но не производилось же, вот в чем дело. И да, раньше люди не могли купить продукты и одежду из-за отсутствия в магазинах, сейчас - из-за дороговизны. Что изменилось?
Во всем есть свои плюсы и минусы, кто ж спорит. Я вам ответила только о том, что нифига мы не производили, кроме оборонки. Я не только о 80 и 90-х. Я и о 70-х, и о 50-х (сестрица и родители немало рассказывали).
Все мои знакомые пенсионеры в состоянии оплатить квартиру. На сегодняшний день
У меня была в детстве куча платьев, шелковых и очень красивых. Покупали в местном детском мире. У моей дочки такого количества нет. Дорого. С обувью было хуже, но была, не передергивайте. Когда ездила к бабушке в другой город - там с обувью было намного лучше: белорусская была. А ткани там местные были - шикарные. На выпускной там покупали. Мои родители с трудом оплачивают квартиру и лекарства. А я вряд ли заработаю себе на пенсию... даже социальную (ибо постоянно увеличивают необходимый стаж). А мож и не доживу до пенсионного возраста (ну вдруг его доведут до 70 лет)
А у меня не было в детстве кучи платьев. А те, что были, были сшиты не на просторах СССР. Обувь была, ага. Тяжеленные сандалии на кожаной подошве на лето, валенки на зиму, страшненькие ботинки на шнурках на весну-осень (хотя тут мне повезло - матушка работала в Подмосковье, периодически там удавалось что-то купить импортное в их универмагах... так мне перепали дивные красные осенние туфельки :).
И еще раз: я отвечала вам на ваши слова о том, что в СССР выпускалось все, а сейчас мы живем за счет импорта. Вряд ли ваши теперяшние доходы имеют какое-то отношение к этому вопросу
Ну почему же. Было бы сейчас производство, я бы работала на большом заводе или крупном НИИ, была бы нормальная зарплата. А сейчас мое хорошее инженерное образование не нужно. А я как назло не коммерсант и не бухгалтер. Поэтому мои доходы напрямую связаны с отсутствием производства.
Мой муж работает на производстве. Оно есть, но идет очень сложно из-за отсутствия квалифицированных наладчиков, инженеров, специалистов-химиков. И из-за совершенно кривой налоговой системы. Выжить в условиях, когда все заработанное плюс еще немного должно уйти на налоги, невозможно
Так история не знает сослагательного наклонения :) Вы все пишете "я бы, я бы". Я вам отвечаю, что сейчас тоже производство есть, но сложно живущее. Только сейчас оно больше приближено к потребностям населения, нежели раньше.
А вообще вашу нить я давно потеряла :-D
Дешево? Вы бредите! Телевизор черно-белый стоил 280 руб - две средних месячных зарплаты. А цветной тВ стоил 6 средних зарплат. Да и то они свободно не стояли.
Сапоги приличные стоили не менее 70-80 руб, самые средние. Конечно, можно было купить старушечьи за 25 руб.
Одежда отечтсвенная и обувь вся была убогая и иногда дешевая. Да и реджко что на прилавках было. ВСе за ипмпортом гонялись.
Сейчас гляжу на свои детские фото - как убого я бьыла одета в 70е годы, а так все были одеты. Голая не ходила, но у меня было в детсве все самое дешевое и убогое. И только 2 смены платьев.
А у меня сейчас нет телевизора. Не то чтобы из-за дороговизны (хотя современный мне дорого), а из-за его содержимого. А с платьями вам не повезло. У меня красивые фотографии детские, красиво одета и мама красиво одевалась, часто в ателье шила. Родители инженеры были, это позже папа стал начальником. Каждый по себе судит...
В ателье шили, потому что в магазинах трудно было что-то приличное найти.
"Каждый по себе судит"... Конечно! А по чьему еще детству мне еще судить? По Вашему что ли - дочки начальника?
У меня были родители рабочие - у отца зарплата 180 руб, у матери 75, двое детей и вечное безденежье. Кстати 90% соседей жили не богаче нас.
Рабочие в СССРе хорошо зарабатывали, меньше 200 рублей было только у алкашей и лентяев. А 75 - это зарплата уборщицы.
НИ НАДО! Медестры, библиотекари, нянечки детсада зарабатывали 70-80 руб. Воспитатели детсада (рядовые) тоже меньше сотни зарабатывали. Продавцы тоже_ Не только уборщицы...
А вообще в 70-80е года средняя зарплата в СССР была 140-150 руб. То есть большинство лентяями и алкоголиками было?
Мой отец зарабатывал 180 руб рабочим. Не пил и висел на доске почета предприятия.
С каких это пор медсестры, библиотекари, нянечки детсада, продавцы и ты пы стали рабочими?!
Учитесь не только знакомые слова искать в тексте, но и понимать прочитанное.
СУТЬ та, что большое количество советских граждан получали меньше сотни в месяц - и вовсе не алкоголики, и не лентяи.
А уборщица, дворник это не рабочие? Интеллигенция?
Я не знаю, где у вас суть, похоже, как в том анекдоте - "а где хошь!", а про уборщицу я уже писала, читать научитесь!
Ну начальником папа стал, когда я уже в старших классах была и была глубокая перестройка. А у меня родители были инженеры и приехав по распределению в 61 году на завод их зарплата была 95 руб. Потом, разумеется выше. И да, все наше окружение, в основном инженеры, жили ничуть не хуже, у некоторых были машины. В ателье шили и от того, что в магазинах выбор был скудным, опять в небольшом городе все бы в одинаковом ходили, ну и с целью экономии, чтобы по фигуре хорошо сидело.Тема топа об образовании в СССР, а не плюсах и минусах социализма. А еще можно точно сказать, что за постперестроечное время наша страна поменяла военную мощь, сильную промышленность, сильное образование, уважение и даже страх других стран на завезенный некачественный китайский ширпотреб. А, еще забыла, что сейчас зарплата дворника в Москве 25 тр, а моя зарплата замдекана в институте была 20 тр. Это наверно справедливо.
Точно! про цены-то я забыла.
Добавлю: туфли 60 руб. (Австрия), духи французские - 25-40, а сапоги до 120 вообще-то стоили, если зимние. Аккурат одну зарплату.
А на телевизоры записывались, как и на мебель.
Пианино мое стоило 590 рэ, Заря, черное полированное, в кредит покупали.
Вы еще конспектирование Ленинских тезисов вспомните. ЧУдные уроки истории и обществоведения.Экономическую географию. Уроки труда. Физкультуры. Все просто зашибись.
Математика, химия,физика - приятно вспоминать, но только если с учителем повезло. Но и без них учебники хорошие были. А по учебникам русского и просто тоскую.
конспектирование- это не самое простое занятие... Развивает мышление... :-)
Недостатки были, но обсирать систему в целом...
Ничего не было проще конспектирования в институте по истории КПСС. Списываешь абзац статьи Ленина, потом пролистаешь пару страниц - еще абзац-два списываешь, и потом в конце абзац. ВСе. Главное было - определенное число страниц заполнить.
Никогда не помню, чтобы преподаватель по истории КПСС вчитывался в содержимое конспектов. Максимум глянул - взглядом зацепился за слова "империализм", "пролетариат", "средства производства" (ага, значит по теме написано) - и все, птичка.
Какое там развитие мышление при конспектировании работ марксистко-ленинских классиков....
+1 Или находилась одна такая дура как я, например, которая честно делала действительно конспекты, а вся группа у нее списывала.
Кстати, у меня именно тогда возникла эта ненависть к коммунизму, потому что я прочла и ВДУМАЛАСЬ в слова далеко не одной работы Ленина и далеко не только по программе.
Так и я сначала думала, что надо прочитать, обдумать и самое главное выписать. А потом посмотрела - никто же не проверяет содержание законспектированных работ Ленина по истории КПСС! Так что потом экономила время и просто "заполняла" страницы списывая ЛЮБОЕ место.
Работы Ленина - просто он очень любил писать и много говорить, как и сотальные вожди...Смысл в его работах довольно субъективный, ничего гениального. И многие его "предсказания" не сбылись.
уроки труда, физкультуры и (экономической) георграфии есть также и в зарубежных школах. уже не говоря про историю и (аналог) обществоведения.
чем они вам не угодили? ничего лишнего в образовании в СССР не было. все было нужным. может, не слишком много мы изучали, зато глубоко и качественно, чего про запад не скажешь.
Да ну не так! Сильные ребята учились и прикладывали усилия и поэтому программу хорошо усваивали. Но слабые ученики ну пальцем о палец не ударяли, тут больше лени было, чем неспособности к усвоению материала. Программа не была сложной.
Совершенно верно - сильные учились, потому что программа была под них заточена.
А средние и слабые ничего не получали, а их было большинство. Нет ну максимум какие-то ключевые слова мимо их слуха пролетали...
"тут больше лени было". Так всегда было принято говорить в утешение - мол он не дурак, а просто ленивый, чтобы утешить родителей.
не согласна. Программа была рассчитана на середничка. Ну не на троечника, на хорошиста. Вот у нас в классе реально тупых было человека 3 (им бы в коррекционную школу), остальные ленивые и просто не шибко умные. В классе за 10 лет было от 45 до36 чел
Нет, советская программа (особенно точные науки) были расчитаны на детей гораздо выше среднего уровня. Другое дело что требования были сильно занижены, тройки вообще ставили за нечего делать. И попробуйте ту же тройку получить в той же Канаде, вы даже за тройку упахаетесь так, что мало не покажется.
И что? Часть этих слабых ребят шла в ПТУ и были счастливы, потому что им не нужны институты. Меня всегда поражает отношение россиян к людям простого труда, если человек водитель или рабочий на заводе то все, кердык, это просто удавиться и не жить.
Все люди имеют разные способности ОТ ПРИРОДЫ, вы никуда от этого не денетесь и дети ваши не денутся. Так зачем тратить время, деньги, усилия на то что бы все стали академиками? А кто будет тогда землю пахать?
(образно выражаясь) любой советский/российский инженер читал Ремарка, знал столицу Зимбаве и знал, в каком году произошел первый съезд партии большевиков. А по специальности своей он знал крайне мало. Не все, но большинство. Сидели и протирали штаны и юбки во всяких НИИ, конторах и прочих организациях с мудреными названиями Горснабторг, Стройсбытпром, Облпромэкспэнерго и типа того. Вязали, читали книжки под столом...В конце месяца немного работали.
Так смысл был в его образовании? Эрудиция это вообще личное качество, к образованию отношения имеет мало. Лучше бы они столицу Зимбабве не знали, а умели что-то создавать, организовывать, творить.
Проблема не в том что изучить побольше, проблема потом применить эти знания на практике. Абсолютно бесполезны эрудиты в жизни, как в том анекдоте "яка вумна чиловичина, стильки языков знает и шо воно ему это дало".
Так получилось, что моя дочь "испробовала" все три варианта: прибалтийский - со становлением по европейскому образцу, чисто "советский" и закрытую частную британскую школу.
Самый худший вариант был прибалтийский: раздолбайство уже появилось, но новой системы требований не было. По крайней мере было уважение и не задевались ни честь, ни достоинство ребенка. Самой ломающей психику была российская гимназия. Трабования очень высокие, но отношения ужасные. Детей называли без имени, просто "ты". Позволяли себе критиковать детй при всех. Постоянно одергивали и строго держали в рамках своих надуманных требований. В Прибалтике она училась скрипке и ее хвалили. В России ей сказали, что она не тянет даже на подготовишку, что у ней нет нужного слуха, музыкальной памяти и чувства ритма. Кроме того, учительница позволяла себе подойти и без спроса поправить осанку, дернуть за руку. Девочка замкнулась, перестала играть совсем.
Сейчас, в частной школе, она не только оттаяла в отношениях с людьми, в ней куча уверенности в себе. Она пола в местный школьный оркестр и стала там второй скрипкой. Ей опять ХОЧЕТСЯ играть. Она довольна. Все уроки заканчиваются только похвалой. Успехи в остальных предметах ошеломительные. Для тех, кто в курсе, у нее два безусловных предложения в университеты.
Итог: та система, что в России не выращивает современных специалистов. Она выращивает роботов набитых ненужными знаниями. В нашем мире не нужно столько знаний. Знания есть и у компьютера. В нашем мире нужна креативность и смелость, чтобы эту креативность применить. Этого "советская" школа не дает.
То, что вы среди всего разнообразия российских школ выбрали самую дурную - не означает, что в России плохие школы. Это означает только, что вы не умеете выбирать.
Лен, ну вы же сами пишете чуть выше, что у нас все школы - просто чудо какое, все работают по одним и тем же программам, у всех детей есть возможность нормально обучаться. Причем именно у детей, а не только с помощью родителей.
И тут же обвиняете в выборе дурной школы. Чем же она дурнее других, если все расчудесные? И как бы ребенок в этом случае мог выбрать то, что ему нужно, БЕЗ участия родителей?
Вы б определились - либо песни, либо пляски :)
Давят у нас детей в большинстве школ, и это бесспорно. Как давили раньше, так и давят сейчас. Может быть не все отдают себе в этом отчет, вон сколько людей не замечали этого давления в свою бытность школьниками. И для многих это нормально, когда ребенок - это робот, в которого страхом и угрозами вбивается информация под названием "образование". Ну так для кого это было нормальным тогда, является нормальным и сейчас. Бревно-то в собственном глазу, известное дело, фиг заметишь
Я говорила о программах, а не о психологической обстановке. Программы - да, стандартизированы.
Психологическая обстановка - да, зависит от школы.
Но у меня 2 детей учатся в разных школах - и никого из них не давят. При том, что оба ребенка, ну скажем так, не 100% нейронатуралы.
Младшему в обычной районной школе в попу дуют.
А что даст стандартная программа, если учитель не в состоянии создать нормальную психологическую обстановку и не может нормально научить? Это редкость в наших школах? Если у нас все так стандартно, тогда зачем искать какую-то нормальную школу? Пусть идет дитятко в ту, что около дома. Так нет, и мы должны шевелить помидорами, чтобы ребенок учился в нормальной с нашей точки зрения школе. И чем эта ситуация отличается от описанной выше - там где про Штаты и переезд поближе к нормальной школе? Ничем.
"Не давят" - это учат в соответствии с наклонностями и способностями. Не уравнивают, не подводят под общий знаменатель. Нет у нас такого, нет у нас дифференцированного обучения, нет развития творческих способностей. Если где-то и есть, то это исключение, подтверждающее правило. И то, что ваши дети не столкнулись с давлением, это не показатель. потому что а) они еще не закончили школу, б) не столкнулись не означает, что этого не существует.
Я лично дважды переводила сына от учителей-маразматичек. И лично разговаривала с родителями, которые не считают, что эти дамы делают что-то не то с детьми. И даже сейчас, несмотря на нормальную барышню-учительницу, несмотря на нормальную школу, я вижу, что процесс обучения построен не на развитии познавательных способностей и не на стимулировании желания узнавать новое, а на страхе и давлении. Так что во многом, как я выше писала, это вопрос личного восприятия :)
"Не давят" - это учат в соответствии с наклонностями и способностями. Не уравнивают, не подводят под общий знаменатель.
Чтобы в вашем представлении на ребенка не давить - нужно 90% детей обучать по программе 8 вида.
В любой учебе бывает что-то, что не хочется, не нравится, сложно дается.
Я никакими помидорами не шевелю, у меня оба ребенка учатся в школах около дома. И качество образования в принципе меня устраивает.
Дальнейший подбор школы будет осуществляться по профилю обучения. Старший сейчас в гимназии гуманитарной направленности, скорее всего будет менять на физико-математическую. Но еще не решил окончательно.
Младший хочет с 5 класса в математическую школу, будет поступать.
Не буду смотреть что там с видами, ладно? Да, я за индивидуальное развитие :) Потому что таким образом удается вырастить свободного человека. Хочется называть это программой 8 вида? Да ради Бога, называйте.
Я шевелила помидорами, потому что школы около дома меня абсолютно не устраивают - ни качеством образования, ни психологической обстановкой. И я не одинока, иначе бы 2 и более года назад родители не жгли костры около школ, а отправляли бы деток в ближайшие к дому.
Свободного от чего? От образования?
Вы уверены, что во всех забугорных школах хорошая психологическая обстановка?
По программам-то одним работают..только результаты у всех разные. Потому что, как ни крути, многое зависит от учителя, его опыта, владения методикой преподавания и т.п. Соответственно, многое зависит от директора школы: каких учителей подберет, какой коллектив сформирует (кстати..то же самое было и в СССР, говорю, как дочь учительницы).
У нас рядом две школы. Обе государственные..так вот, в одну стараются детей НЕ отдавать, а в другую - наоборот.
Насчет "давят"..ну не знаю. У меня в 7 классе ребенок, ну не замечаю я, чтоб его давили. В начальной школе даже обратный вариант был: например, он у меня не любил какие-то вещи (в т.ч. отвечать у доски, выступать на мероприятиях классных разных) и мог прямо заявить "это делать не хочу", я сама учительнице говорила, мол, Вы его заставляйте, а она - нет, подождем-с, само пройдет, не надо ломать ребенку характер.
Многое очень зависит и от семьи. Моему учиться нравится. В то же время, в классе есть дети, которые либо ленятся, либо им вообще ничего не интересно, кроме компьютерных игр..и такие дети со временем НЕИЗБЕЖНО начнут отставать в учебе. Вбивай не вбивай.
По первому абзацу - именно об этом я и написала. Выше речь шла о том, что родители переезжают поближе к школе с хорошей программой, если заинтересованы в обучении ребенка. А у нас родители ищут школу с нормальными учителями, потому что наличие стандартной программы еще ничего не значит. Поэтому и гордиться этим завоеванием (я о стандартной программе) нет смысла.
Хорошая учительница была в началке у вашего ребенка. Много таких, как думаете? :)
А вот что касается детей, которые ленятся или им неинтересно... задача школы сделать так, чтобы было интересно. Научить учиться - вот что нужно. Потому что вбивание знаний - это образование для рабов :( Я знаю, что я романтик :) И что этого не будет у нас в массовой школе :(
Насчет задач школы у меня немного другое мнение. Главным образом потому, что я дочь учительницы, причем хорошей (в классы моей мамы в свое время реально "очередь стояла"). Так вот, моя мама, в молодости начав с идеализированной позиции "школа должна сделать так, чтобы было интересно, научить учиться ВСЕХ" и т.п. потом с возрастом таки пришла к неутешительному выводу, что где-то 80-90% в этом процессе зависит ОТ СЕМЬИ.
Нет, она всегда честно и добросовестно делала так, чтоб у нее "было интересно" и учила учиться. Но в итоге таки в большинстве случаев семья "брала свое".
И еще ее очень удручали родители, которые твердили, что "школа должна", а сами ни фига не делали.. ну, например, она говорит, что ребенок имеет тенденцию лениться, и эту лень нельзя поощрять, а родители занимают позицию "и так сойдет"/"а нам вообще пофигу, как он задание выполняет", ребенок так и продолжает тяп-ляп, далее тяп-ляп усиливается и становится, так сказать, стилем жизни. Да, школа должна. Но, елки, хоть ПОМОЧЬ этой школе сделать то, что она должна, разве не обязанность родителей?
Про "неинтересно". Сейчас тенденция идет: дети вообще не читают, главное развлечение - компьютерные игры. Когда сын лежал в больнице, насмотрелась на таких. Сидит мальчик (12-14 лет), времени свободного вагон, и он не может себя занять. Даешь ему книжку- почитай, а он "неее" и сидит тупо смотрит в окно - ждет, когда родители принесут компьютерную игрушку. А кроме игрушки, он ничем не может себя занять. Кошмар, реально кошмар. И родители-то приходят - не быдляк какой-нибудь, довольно молодые успешные люди. Но они вот так приучили ребенка. Не школа. А они. Т.е. уже с детства растет эдакий потребитель, который самостоятельно информацию перерабатывать не может, ему жвачка готовая нужна. И что попроще. Ну как его научить учиться? Если родители дома: не читаешь, детка, ну хорошо..ну на тебе игрушку/уткнись в комп..
Вы говорите о параллельном процессе. Семья - это само собой, вроде бы я никогда роль семьи не отрицала. Если семья никак не участвует в выращивании ребенка, то вбивай в него знания или пытайся развивать - результата не будет. Говоря о школе, я ориентируюсь на благополучных детей из благополучных семей.
Поэтому я плохо понимаю что значит "насчет задач школы другое мнение". Неужели вы согласитесь с подходом одной весьма именитой школы, где родители тащат на себе 70% обучения детей? Моя подруга, которая жгла около этой школы костры и буквально из штанов выпрыгнула ради того, чтобы дочь туда зачислили, сейчас (2 класс) задает себе вопрос: накуа??? Они не просто растят своих детей, обеспечивают им возможность обучаться, помогают в случае непонимания и т.д. Они делают это ЗА школу. Они каждую неделю проводят классный час ВМЕСТО учителя. Они организуют праздники и концерты, буквально не вылезая из школы. Они, как те верблюды, везут, везут :( И не важно работают родители или нет - хочешь, чтобы детка там училась? Паши.
Про неинтересно :) Ну вот мой сын - в качестве примера - не играет в компьютерные игры. Его вообще компьютер интересует в качестве рисовалки и инструмента на информатике. В ПСП играет иногда. Зато читает, за уши не оторвешь. Спать укладываю со скандалом. На новый год ждал с нетерпением ридер, заранее список книг мне наваял - что туда залить. А учиться ему неинтересно. Несмотря на все мои усилия. У него есть способности к гуманитарным наукам, он ходит на кружок русского языка, ему это нравится. А сам процесс обучения даже тому же русскому неинтересен. Английский - по программе всего 2 раза в неделю, в основном со мной, потому что от учительницы толку нет. Знаете почему? Она их затрахала словарными диктантами, хотя программа вообще их не предусматривает. У них программа коммуникативная. А они почти не говорят. Дело в учителе? Да, только в ней. Она в них пытается вбивать знания вместо того, чтобы заинтересовать. Сын иногда сборник тестов берет и шлепает по нему далеко вперед - то, что они еще даже не проходили. Со мной разговаривает вполне нормально, даже увлекается иногда. А уроки не любит, увы. И таких два класса - два класса детей, которым испортили первую встречу с языком, детей, которым теперь нужно исправлять отношение к этому предмету.
А в параллельном классе вообще дети, которых учат только страхом. Сказать ребенку "Зачем ты в школу пришла? Ты ничего не можешь, ты бестолочь, ты тут не нужна" - нормально для их учительницы. Дети ее боятся и пытаются зубрить, чтобы не вызывать негативного отношения. Это нормально?
А школа времен СССР - вообще туши свет :) Моя классная матушке высказывала свое фе: "Вашу дочь нужно ломать". Ага :) Это такой подход был :)
Интересно, а как эти знания попали в компьютер? Не человек ли их туда поместил, да и вообще человек создал компьютер и сделал так, чтобы дуралеи могли свободно пользоваться обрывками знаний. На одном креативе не проживешь.
Не верю, т.к. стая мамашек давно бы растерла в пух и прах таких учителей.
Я сама работала в мат. школе, у нас только один препод был "старой закалки", но его потихоньку "ушли", дети все были очень раскованными, контакт с учителями был хороший, не смотря на директора- самодура.
Вы не верите, потому что вам сравнивать не с чем. Для вас это вариант нормы, когда ребенка не помнят по имени, когда к нему обращаются:"Ты-ты, со второй парты, раскрашенная!" когда директор, увешанная золотом, проплывает по коридору и не здоровается ни с детьми, ни с родителями. Когд охранник школы смеет меня, взрослую женщину останавливать за плечо, тоько потому, что ему лень придумывать, как ко мне обратиться.
Конечно, дети, которые выросли в таком, не видят, что это ненормально.
А учителя, зашоренные? Только и видят, что программу. Не сравнить с тем энтузиазмом, с которым подходят к проблемам в британской школе! Там видат каждого ученика, помнят его по имени, помнят о его - персональных сложностях. Предлагают их проработать сами учителя. Придумывают постоянно, как донести до него то, что до него не доходит.
То, что вы описываете даже в моей первой советской школе не принималось как должное. И мы с хамским учительским поведением разбирались сами, и вполне успешно, кстати.
Сейчас у детей в школе даже намека на подобное нет. Да и во второй моей школе ничего подобного не было.
Младший у меня учится в той самой школе, где я воевала с учительским хамством. Ребенок непростой, с АНС. Учительница его особенности учитывает, постоянно хвалит.
А в английских школах тоже не все так радужно - зайдите в "других", прочтите , как новый директор выживает из школы детей с особыми потребностями.
Моей дочке до этого не приходилось сталкиваться с хамством учителей. И с тем, что к ней можно обращаться не по имени, и с тем, как легко позволяют себе учителя идти на физический контакт. И с тем, насколько они отстранены от того, что преподают: не понял - твои проблемы, ищи репетиторов.
В ее теперешней школе, ее недопонимание - это проблема учителя. Он принимает всю ответственность, доносит до нее более простыми способами, приносит другие книги, визуализирует. Но не отворачивается к тем, кто понял.
Я сейчас проживаю в Казахстане- вот наслышана от коллег такого.. есть с чем сравнить. У нас ( имею ввиду москву)вообще, как другая планета- куча экскурсий, мероприятий, конкурсов, да и атмосфера в школе дружественная. Да и любая мама загрызла бы учителя, за любой "пук".
Я 1976 года рождения, застала все этапы школы,училась в 11 школах СССР, ни в одной такого не помню.
Вам, видимо, просто хочется видеть подобное.
Что- то я не припомню, чтобы не знала кого-то по имени в своих 4 классах.
Как можете Вы оценивать учителей? Вы- методист?
Любая система ломает человека.
В свое время я хорошо училась в школе только потому, что была удобной и послушной. Не заявляла о себе, не проявляла, отвечала в рамках программы ровно то, что на прошлом уроке вещал учитель и все было замечательно.
Сейчас присматриваюсь к саду для ребенка - на детей орут, строят парами, учат "набрать в рот воды и заткнуться".
Но я не знаю, КАКАЯ альтернатива есть. Развивающие центры, где посыл побольше взять денег с родителя, ребенка хвалить, чтоб от не делала, говорить про талант и успехи, тем самым заставляя родителя раскошеливаться?
Никакой или весьма сомнительная. Они методиками не владеют( это раз), если владеют, то научить всех не обязаны ( это два), объем самих знаний по- прежнему ограниченный или социально заказанный)))( это три). И чуть что , так будут орать про низкие зарплаты. Никому ничего неинтересно.
По сабжу- систему ту давно проехали, а вы все гавкаете вслед.
Вам бы в Японию- 30-40 детей сопливо- кашляющих, с завтраками в "боксах", сном на выносных матрасиках без постельного белья... для сравнения, особо знаниями не заморачиваются- все в школе будет.
Тоже представить себе не могу. У нас за предложение заткнуться воспитателя кастрировали бы родители на ковре у заведующей.
Сын учится в гимназии (Германия). Отличие от моей школы в СССР то, что даже на "удовлетворительно" тут надо пахать и пахать. Уже не говоря про хорошие и отличные оценки. Обычная государственная гимназия.
У меня в советской школе надо было напрягаться только для хороших оценок. А "тройки" просто дарили, только тихо сиди.
У нас в СССР было два недостатка образования
1. школа была ориентирована на сильных учеников, дети послабее не успевали и схватывали только что-то поверхностно, а то и вообще ничего.
2. упор был на "эрудицию", как тут уже неоднократно гордо выпячивали, то есть "объять" как можно больше ЛЮБОЙ информации. По литературе - много заучивания наизусть вместо, скажем, обсуждения конфликта произведения (даже были специальные учебники критики, чтобы дети "правильно" поняли произведение, кстати большинство ограничивалось чтением только КРИТИКИ, а то и вообще...). В детях не воспитывались творчество, самостоятельная работа, поиск решений, альтернатив.
Первый пост и есть результат образования для рабов. Это плебейское преклонение перед Западом. Это вечное принижение себя и восхваление кого-то постороннего.
Интересно, а астрономию сейчас преподают?
А то убила ссылка на вращение Солнца вокруг Земли.:)
Нет, астрономию не преподают, но вращение солнца вокруг земли входит в программу младших классов по окружающему миру.
Это, кстати, и у нас было. Даже аппарат был такой - теллурий, на нем показывали смену дня и ночи и времен года.
Добрый день!
Дамы, проясните мне, пожалуйста, если в штатовских школах в старших классах учат таблицу умножения (условно), как они потом с таким багажом поступают в лучшие универы страны и потом двигают науку? Я без подтекста, правда непонятно...
Племянница учится в начальной школе в сша, приносит домой листочки с простейшими заданиями, комиксы, от учительницы в восторге, постоянные похвалы. Моя дочь пока в сад ходит ещё, в Москве, но уже гораздо более сложные вещи им объясняют. Строго достаточно, без особых сантиментов, свобода мышления и передвижения по группе во время учебного процесса не поощряется. И что лучше???
Ну как условно м. об этом говорить, если мой племянник изучал таблицу умножения в том же возрасте, что и моя дочь...Это я про США. Вот стихи они не учат, что для меня странно. На мой взгляд, тренировка памяти- отличная вещь.
Расскажу смешной случай в России. Племянника попросили прочесть стишок по-английски. Мальчик приложил руку к груди и спел "Боже, храни Америку.":) Учебный день у них начинается с этой песни. Сразу навскидку больше стихов он не вспомнил.
В штатах учат, но зависит от школы. Еще у них хорошо развита система обучения уже взрослых. Даже если человек не очень хорошо учился в школе, а потом вдруг на него озарение нашло, есть коммьюнити колледжи, где можно подтянуть все предметы довольно недорого, плюс будут бесплатные репетиторы. То есть было бы желание. А наука, как мне кажется, вообще сейчас очень глобализирована. Очень много ученых в штатах, было по крайней мере несколько лет назад, со всего мира, тк наука неплохо финансировалась. Как сейчас даже не знаю...
ну как, вы не поняли из этого топа? Очень просто: наши и другие (из других стран) умные студенты потом просто туда уезжают и двигают науку там. "Перекачка мозгов" называется
в любой популяции существует примерно 1% очень одаренных людей. Вот эти одаренные и двигают потом науку и все остальные области. Знания ими получаются не в школах, а уже позже - в универе, большей частью путем самообразования и упорной работы. Как бы плоха ни была система школьного образования, этот 1% всегда пробьется к самой актуальной границе знаний. Это люди типа Ломоносова (необязательно такого же масштаба как он, конечно)
ну и иностранцев там в науке много, конечно. Американы вообще очень правильную научную политику ведут (я имею ввиду человеческий фактор) - собирают самые сливки со всей планеты и предоставляют им все условия для работы. В других странах это тоже есть, но не это не так сильно выражено. И это очень много значит - если вы увеличиваете количество двигателей прогресса с 1% до 2%, то прогресс ускоряется в 2 раза. Ну и наоборот эта логика действует - выпните из страны 1% одаренных "двигателей", останетесь с нулем прогресса. Медвепуты щас тоже стали просекать эту арифметику, вроде даже какие-то программы для возвращения российских ученых пытаются создать.
Я извиняюсь, КАК можно поступить в университет без знаний? Понятно, что надо быть неординарным в мышлении, но про знания вы чего- то загнули. Смутно помню по фильмам( увы) , что есть система тестирования в школах.
вступительные экзамены в университеты есть только в Росии, Вы не знали? В остальных странах сдают выпускные экзамены в школе и по их итогам автоматически поступают (или не поступают) в универы. Соответственно, выпускные экзамены отвечают примерно школьному уровню знаний. Но для топ-универов нужны не только оценки, а еще всякие социальные прибабахи типа волонтерской работы и т.д. Ну и деньги, конечно. Не каждая американская семья потянет частный универ для ребенка. Совсем гениальные дети получают гранты на обучение от каких-нибудь фондов.
За все США не скажу, но у нас в штате по программе обычной государственной школы, таблицу умножения дети начинают учить в 3-четверти второго класса (7-8 лет детям). В начале третьего класса при распределении в шруппы по математике, в продвинутую группу без таблицы умножения ребенка не распределят.
Вас таблица умножения у Ольги в школе больше интересует или цветность класса в процентом отношении? Вот примерная школа в той местности, где учатся ее детkи, интересуетесь знать (к вопросу о цветности )велкам - http://www.greatschools.org/maryland/davidsonville/53-Davidsonville-Elementary-School/#!/demographics/header
И моей дочке. Она уже спрашивала будем ли платить за физику-химию, если те не войдут в блок.:) Очень хочет учиться.
Здорово, что еще можно сказать.:)
Зачем вы это написали, постебаться?
Есть женщины, которые работают, есть те, что не умеет преподавать по всем предметам одинаково успешно(алгебра, физика, химия и т.д), а есть те, кого искалечила российская медицина...
Зачем мне стебаться??? Есть одно образование - самообразование, тем более школьное. Вместо того, чтобы жаловаться, можно прекрасно самой во многом разобраться и объяснить, тем более, вы ж фармацевт, какая тут проблема-то с химией;)
Многие инвалиды прекрасно живут и помогают ещё другим, так что не надо жаловаться на здоровье, его надо поправлять
Дарья, я про себя и химию не писала, но я её знаю лучше вас, даже не сомневайтесь. Вы лучше в родах разбираетесь, а я в химии. Знаете в чем в чем разница наших постов? Вы пишете преимущественно о себе, а я о других. Да, есть мамы, которые не могут дать ребенку домашнее образование, их большинство. Причины я перечислила. В том числе и болезнь. Благодаря нашей медицине. А то, что я живу и помогаю другим- это нормально, как иначе?
Вы писали про свою дочь "И моей дочке. Она уже спрашивала будем ли платить за физику-химию, если те не войдут в блок"
Так вот не вижу проблем ей объяснить курс химии средней школы, тем более ,что Вы её прекрасно знаете.
Акушерское для меня - 3-е образование, так что физику и химию тоже знаю очень хорошо;).
Я согласна, что заниматься своими детьми никому не хочется, проще спихнуть на кого-то;)
Даша, ну как воспитанные люди...Я не вам писала, и не жаловалась. А вы стали ни с того, ни сего хвалиться. Подмигиваете мне. что родители детей спихивают.:)Думаю, что вы опять погорячились, а в душе вы хорошая и добрая.:)
Я не хвалюсь, а говорю ,что всё можно решить своими силами, а не жаловаться на кого-то, что не так делают, правда?
Ну да, сами детей учить, сами лечить, сами пропавших искать, сами педофилов ловить, сами...
А государство тогда нафик нужно?
А мне было бы фиолетово...но я к деньгам не то, что равнодушна, но отношусь к ним совсем не трепетно. Да разные мы, как вы не поймете.
Я же Лене пишу...Вы тут причем? И если уж речь о деньгах, то Вы, как раз, лукавите:) Я говорю, что в принципе странно, что за это ПЛАТЯТ, а уж отношение кого-то к чему-то - дело 10-е;).
Даш, у нас все ж таки общественный форум:-)
То, что тебе за это платят - могу только порадоваться.
И я за то, чтобы у тебя оставалось право учить детей самой. Но я хочу, чтобы у моих детей сохранялось право получить качественное образование в рамках гос системы.
Даш, вы в наш диалог влезли, так ведь?:) Назвали себя "Я " с большой буквы, написали какие-то странные вещи...почему же мне нельзя продолжить разговаривать в ветке, где мы разговаривали не с вами.
А почему о деньгах я лукавлю. Я к ним очень ровно дышу, даже самой странно. Если не могу кому-то помочь материально(вы, наверное, о Манки), то это не значит, что я люблю деньги. Единственное, там, где это касается здоровья- да, оч. важный аспект.
Мне тоже удивительно за что вам платят, но, если так заведено, то ради Бога, мне не жалко, абсолютно. никогда не понимала эти споры о налогах, которые якобы у кого-то отнимают.
Даш, и я не про себя писала, что объяснить не могу. Я сижу дома, объясняю. и мы едем во втором уже на олимпиаду. Ну это уж если надо похвалиться.
Не знаю как лучше объяснить свою позицию, почему я часто критикую власть, даже, когда меня это не касается лично...я сопереживаю и другим.
Ну и замечательно и все могут также, просто не все хотят. И мы, родители, сами должны решать, что и как нам делать и чему обучать своих детей. А власть...ну даст образование базовое для тех, кому некогда. Я вообще не понимаю, почему гос-во мне ещё и доплачивает за то, что мы на домашнем обучении(в какой стране также???). Я бы сама доплачивала, лишь бы нас не лишили такой формы обучения.
Я говорю о том, что для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то полон;)
Я без наезда, просто мне интересно, а у вас будет необходимый стаж для получения пенсии? Меня очень волнует собственная пенсия, поэтому и спрашиваю. Или вы где-то все же числитесь и стаж идет? Я вот тоже пока выбрала растить детей, тк никто не может мне гарантировать безопасность моих детей, но навязчивые мысли о стаже меня все же посещают.
А какой должен быть стаж? Я до прошлого года числилась, сейчас безработная. С пенсиями сейчас вообще не понятно, что будет. С мужем думаем, что себе на пенсию заработаем:) Ну и дети - тоже гарантия, что без содержания мы не останемся:)
ну так настойчиво пишут про 30 лет стажа. Да это ясно, что абсолютно непонятно, что через цать лет будет с пенсиями, но совсем не хочется быть обузой для собственных детей, их у меня меньше, чем у вас.
Я, например, точно знаю, что не смогут детям дать физику на том уровне, на котором мне давали ее в школе.
И историю. И литературу. И многие другие предметы. И вопрос не в том, что я что-то знаю, а чего-то не знаю. Но талант педагога - либо есть, либо его нет.
Какие -ТАКИЕ? У меня есть на примете, если что;) Как там твоя подруга, не перешла на семейное образование?
Ученый, вузовский преподаватель. Ему вряд ли была бы интересна беготня по подработкам с единичными учениками, если он может вести целый класс талантливых ребят. И деньги там на 21 месте были.
С подругой - пока домашнее обучение оформили. И занимаются медицинскими аспектами.
Вузовские преподы работают репетиторами в т.ч., знаю таких, опять же, если что - обращайтесь:) Реально отличные физики и умеющие заинтересовать ребенка
Даш, а почему, когда я разговаривала с Леной, вы вступили в наш диалог?:) Я решила, что мне тоже можно.
навеяно топиком:
"Удивительный всё же народ - наши бывшие соотечественники. Не все конечно, но очень часто.
К примеру, если нашего бывшего соотечественника пустить на ПМЖ скажем к эскимосам, то уже на следующий день можно получить от него серьёзные телесные повреждения, если не выразить должного восхищения перед строганиной из моржатины. Причём самим эскимосам всё это как правило совершенно похуй.
Видимо этому феномену давно уже найдено научное объяснение, но всё равно каждый раз удивительно." Дмитрий Горчев