Украинский "Круглый стол" - 5
В этом топе все исключительно вежливы, ведётся жёсткая модерация. Для выплеска эмоций можете пройти в топ "Украина"
здесь Украина, Россия, США и т.п. носят свои географичексие названия; лидеры держав под существующими своми фамилиями и именами, а не с собачьими кличками; плюс нет унижений и оскорблений по национальному признаку.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZIU1F3HcG5k
Послушала этого журналиста, он, будучи Генеральным директором Луганской Областной Государственной Телерадиокомпании, заявляет, что на территории Луганска не было ни одного украинского журналиста, кроме группы Громадского ТВ, которую задержали и вежливо отпустили. При этом там находится множество рос. съемочных групп и несколько представителей иносми. Где же берут свои материалы укрсми? На основании каких данных они делают свои новости?
а какие новости давали укрсми в последнее время из луганска? кроме нарезок из ютюб?
не было ничего из луганска, никаких официальный съемок журналистов, так что, ваш вопрос не очень понятен. или они таки были должны туда ехать, а потом в плену сидеть?
В ваших новостях ВООБЩЕ ничего нет о том, что происходит на Востоке? У вас в новостях мир, покой и стабильность?
есть конечно, там где нет журналистов, показывают кадры из интернета "от очевидцев". не надо передергивать и демонизировать укрсми, хотя некоторые каналы, действительно, можно смотреть только без звука
Передергивать? В чем? В том, что укр.новости пишутся не укр. журналистами? Демонизировать? Я их не смотрела и не собираюсь. Наткнулась здесь на этот ролик, который подтверждает что укроновости не освещают события на войне. Наши новости основаны на информации с мест, снятой профи. Съездил один укркорр в Луганск, рассказал немного http://s-narodom.ru/ukraine/865-zhurnalist-ukrainskogo-112-kanala-v-pryamom-efire-rasskazal-pravdu-o-donbasse.html
в том, что укрсми не освещают войну, и все оболваненные украинцы о ней не знают. все все знают, поэтому и обвесилась вся украина флагами и вышиванками, потому что никто не хочет такого ужаса, как на донбассе, открещиваются от "защитников русского мира". и принимают беженцев, и одевают армию на свои, и молятся за мир
Я думала, мне про правдивые укрсми кто-нибудь из украинок объяснит. А мне написал лишь один аноним о том, как обвешиваются вышиванками.
Ролик не смотрела, и про Луганск ничего не знаю, могу рассказать про Донецк, что знаю по поводу ТВ. Сразу после референдума первое, что сделали - захватили телецентр, прилегающую территорию заминировали, телецентр защищается 100% чеченцами, битком оружия. Результат - укр.каналов нет, передачи местного ТВ идут только под контролем ДНР. Местных журналистов, которые пытались писать что-то против ДНР притесняли(мне рассказали как, но тут писать не буду). Кабельное ТВ постигла та же участь через некоторое время.
Это все я знаю, потому что моя мама 37 лет проработала на телецентре и она общается с коллегами, которые там сейчас работают. Плюс родная сестра несколько лет работала в Донецке - сначала на телецентре, потом в ТРК Украина. Тоже у нее там остались контакты.
Думаю, это чистая правда, что украинских журналистов официально, открыто там нет. Откуда сведения берут? Ну неоткрыто то можно, под видом праздных горожан. Есть в Донецке частные телекомпании, которые освещают события через интернет, в их передачах ополченцы называются террористами и тд,ну Вы понимаете. Логически можно предположить, что с ними как-то сотрудничают официальные укр. СМИ.
Вопрос не о возможности принимать любые каналы в Донецке, а о том, что ДРУГАЯ часть Украины думает о событиях в ЛНР и ДНР, не имея возможности получать новости с мест событий, ибо нет там украинских журналистов.
Внимательно читайте. Возможности изыскать можно - не великая проблема. Другое дело, что в данной ситуации это возможно только неофициально.
По-моему зря ополченцы так, надо бы укр.журналистов пустить,приветливо с ними обращаться. Они бы глядишь что-нибудь интересное яркое написали бы. А так вся эта информационная война выглядит уже скучной и неинтересной - каждый тянет одеяло на себя. Тупые методы надоели.
Методы - да, не очень, особенно, когда местные говорят, что бомбили самолеты, а украинцы убеждают в отсутствии полетов в это время. Хотелось бы послушать девушку- журналистку, которая была в плену, интересно, что рассказывает.
ДА, ДА... Присоединяюсь к вопросу. Я бы тоже хотела (без размазывания соплей по вышиванкам) ПРОСТО увидеть ПРОСТОЙ ответ на ПРОСТОЙ вопрос:
съемочные группы каких телеканалов (серьёзных! телеканалов, транслирующихся по всей стране) находятся в зоне боевых действий так же, как например, ОРТ, Россия и т.д. и снимают то, что происходит после очередного обстрела и что говорят местные жители, выползающие из-под руин, а не подставленные загодя?
Не в расположении украинских войск в палатке, а именно в Луганске, Донецке, СлАвянске и всех иных населенных пунктах. Название телеканалов, даты выхода в эфир, фамилии журналистов.
Я смотрю укр.новости и, кроме "мертвой головы" в каске и голоса за кадром, якобы "з мисця бойовых дий" не вижу. Ну, или живой головы, с едва помещающимися в касках рожами Турчинова или Свинёныша. Мой вопрос не о таких "репортажах". Если вопрос непонятен - он в начале поста. Я допускаю, что могла чего-то не увидеть в новостях, поэтому прошу привести ответ на вопрос и дать ссылку в подтверждение своих слов, дату выпуска новостей и канал.
На кивание в сторону, что укр.журналистов хватают в плен и издеваются, поэтому они боятся - ссылки на съемочную группу, которая пострадал также, как росс. и итальянские СМИ. Аргумент "а они боятся" не принимается. Только название канала, дата выхода в эфир, фамилии журналистов. Если вопрос не понятен - он в начале поста.
Если ответа в просимом мной формате не появится, значит, ответить нечего. Следовательно....
п.с. и да, напоминаю, "серых" по природе своей существ неопределённого пола прошу не тужиться за занавеской. Я ваши выплевки даже открывать не буду.
Мне в прошлом топе написали-это дескать ЮВ так мстит за ставленника, а ПР финансирует...Это очень упрощенно так считать.
А война-то набирает обороты. Что с беженцами? Куда их планируют интегрировать? Такое ощущение, что Украина их "выдавливает" наружу, чтобы расселить на Востоке "благонадежных" с Запада. Пусть я ошибусь!
да не выдавливают специально. война там не хилая. приехала в Канаду 2 дня назад маму моей знакомой из донецка. пока еще не успела подробно спросить, но это была не запланированная поездка. просто выхода не было. а так неверно будут разбавлять население. а так если подумать - елси все оставить так как есть, то еще пару лет, люди опять накопят злобу, оружие и опять поднимутся
Муж разговаривал с Донецком на прошлой неделе: бои идут прямо на улицах. Стреляют из гранатометов, автоматов. Похоже, что повстанцы/ополченцы или как их там классифицируют нынче...вооружены ничуть не хуже регулярных войск. Откуда пополнение боеприпасами? То, что они взяли, "захватив" военные части, уже должны были давным давно три раза расстрелять. Кто-то поставляет им боезапас. Вопрос - кто? Думаю также, что повсеместно на Востоке организуются провокации с целью дискредитации обеих сторон. Как водится, жертвы - мирные и безоружные - заложники чужих интересов.
Замещение или разбавление местного русскоязычного большинства - единственная на сегодня гарантия размежевания с Россией и прекращения братоубийства. Увы.
У них очень мало техники и нет авиации, поэтому хуже конечно вооружены, а боеприпасы-сложный вопрос. С другой стороны-почему тогда у них нет современных ПЗРК? Если их Россия снабжает? Чтоб себя не компрометировать?
Не знаю...В СССР стрелкового оружия наделали море просто...Где оно, что оно, сколько его...Не говоря о том, что как я понимаю-его охотно продают...Чеченцы были вооружены не хуже. Кто их снабжал? А сами и снабжали...
Вот ещё один из способов пополнения боезапасов, коррупцию никто не отменял.
Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил в эфире 5 канала о поимке военных, которые продают оружие заблокированным в Славянске представителям ДНР.
http://news.bigmir.net/ukraine/822957-Ukrainskij-major-prodaval-oruzhie-chlenam-DNR-v-Mariupole
Во-первых, речь идёт о 2 крупных регионах, которые имеют промышленность, в том числе - военную, имеют склады, в том числе - военные. В Луганске по-моему есть завод по производству боеприпасов. Он под контролем ополченцев.
Во-вторых, отбивают в бою регулярно. Надо понимать, что если у ополченцев нет перевеса с технической точки зрения, то есть огромный перевес моральный. Потому что значительная часть украинской гвардии набрана принудительно, при помощи угроз физической расправы и шантажа родственников. И без заградотрядов не воюет, а с заградотрядами всё равно не проявляет должного рвения. Вот несколько часов назад отбили одну установку "Град" и 2 - "Ураган".
По идее, должны быть и из России поставки, но пока нас на это деле никто не поймал:-)
Что касается национально-языковой подоплёке - то она тут практически не имеет значения. На Украине абсолютное большинство - русскоязычны. Вопрос скорее в фашиствующих клана, которые прорвались к власти.
Есть надежда, что к осени уроды распилят бабло и слиняют.... если юго-восток продержится, вполне возможно, что к власти придёт кто-то более адекватный и ситуация наладится.
Так и есть. Если не всех, то "разбавить" благонадежными...Да они сами уедут...Они Киеву "мы-металлурги в 4-м поколении", а им в ответ "а вот мы будем курятину в ЕС продавать"..
Пусть едут. Если готовы принять и полюбить Россию, пусть живут и забудут все, что происходит, как страшный сон.
Многие и едут. Все равно они там не нужны...А к России там очень специфическое отношение. Смешанная самоидентификация. Они себя считали и русскими и украинцами одновременно и че там Жирик сказал в Думе и че там Ляшко сделал в Раде их интересовало одинаково...Ментально это Белгород-Ростов, но никак не Киев и Львов и даже не Харьков...Но это было до войны, до колорадов-ватников и пр. подобного...
"Они себя считали и русскими и украинцами одновременно" зачем тогда организовали днр и лнр?
что прямо так у них перещелкнуло в мозгу и они сразу перестали себя чувствовать наполовину украинцами? тут писали, что они всегда хотели отделиться от Украины.
Ну да...так и перещелкнуло, но не сразу. Их били, арестовывали, милиция не разводила майдан и антимайдан, а спокойно наблюдала...Отделяться они не хотели. Я много кого знаю-ни один человек до Майдана не выражал таких желаний даже спьяну...
первый раз слышу, что представители ЮВ были участниками антимайдана и в каком количестве?
как же, их организованно на автобусах привезли в киев в мариинский парк, там их слегка побили, потом их организованно отвезли обратно, спасибо славной партии регионов
вот антимайдан под флагами пр, комментарии на украинском, но понять можно, кмк
https://www.youtube.com/watch?v=YFFrGHdnMUk
никакого криминала, в том и дело, мнения разные, политические силы разные, у одних майдан, у других антимайдан. в прошлый раз победили донецкие, в этот раз победили недонецкие. и все бы ничего, если бы кто-то не раздул в стописятый раз языковой вопрос под новым соусом "деды воевали" плюс всякие бонусы типа российских зарплат в туманной перспективе. и вот тут мне сильно видится рука пр и коммунистов, а не популярное нынче "это путин виноват"
И в этот бы раз было бы все ничего, если бы НЕдонецкие победили на выборах. Янукович победил на выборах. Выборы состоялись, международные наблюдатели были...А вот НЕдонецкие совершили госпереворот. Это две большие разницы. Что до языка. Вопрос языка подняла мадам Фарион если не ошибаюсь. Это она внесла в Раду такой законопроект. Где тут коммунисты и где тут пр? О всяких бонусах на ДонБассе не говорили. Говорили о работе вообще. Что делать алчевскому металлургу, если 60% проката покупает Россия?
металлурги - это не проблема, украинский металл с удовольствием покупает весь мир. самая большая проблема - это машиностроение
мадам фарион жжет уже много лет на украинской арене, никто сильно не вслушивается. насколько я знаю, пытались отменить старый закон об язык, а не принять новый, нет?
госпереворот лично я не поддерживаю, вообще не поддерживаю весь этот балаган заигрывания с толпой. но объективно Янукович это заслужил, как ни крути, не тянул он ни на диктатора, ни на демократа, обычный вор, власти удержать не смог.
то, что сделал донбасс, иначе как самоубийством назвать не могу, назло маме уши отморозили
И металлурги это проблема-новые рынки надо найти еще. Кроме того там значительное участие российского капиталла. Я думаю, что и то, что Киев сделал-самоубийство...
а киеву терять нечего было особо. самоубийство было последние 23 года, когда все деньги братской россии пилились наверху, а производство радостно загнивало. уйдет российский капитал, придет другой, сейчас создадут условия для этого. будет жесткий контроль и стандарты? давно пора
80% украинского экспорта металлургии не связано с снг, рынки давно найдены
Ну уже ж украли какие-то деньги...На обустройство границы. И смотрящие не помогли...Разоровли и распродали почти все сухпайки, закупили дешевые поддельные броники...А людей куда девать из недоживших предприятий? А не доживут такие, как Мотор Сич. Предприятия, которые приносили валютную выручку...
торговцы пайками уже сидят;) с деньгами на границу опровергли. но еще работать и работать, воровали годами, уже вошло в привычку
машиностроение - большая проблема, это да, надо искать рынки(что надо было и раньше делать, нельзя все яйца класть в одну корзину, такие предприятия не выживают в случае кризисов)
Да а как...Полного цикла-то нет. Ну делает МС вертолетный двигатель. Нужен-то вертолет. Сам по себе двигатель кому нужен? Притом война...Газовая война, торговая война...Я думаю-будет 3-й майдан в октябре-декабре...
Какой смысл для ПР и для КПУ в присоединении ДонБасса к России? Какое будет их место в РФ?
а они и не собирались в россию,даже на референдуме так вопрос не стоял, просто качали лодку, заставляя киев считаться с собой. а потом ситуация вышла из-под контроля, появилась куча независимых игроков с разными интересами
Такое может быть, но после Майдана у меня язык не повернется кого-то обвинять...Одни в своих интересах лодку качали, другие- в своих...Правила игры установил Майдан. Правила-никаких правил...
Если Россия поступит разумно, она заменит украинскими мигрантами приезжих из Средней Азии. Тройной ход конем. Предполагаю, что украинцы-приезжие будут работать как звери. Люди быстро меняют шкалу ценностей, когда речь идет о жизни и смерти.
"Предполагаю, что украинцы-приезжие будут работать как звери" это вы ошибаетесь сильно, потихоньку новости приходят как ведут себя беженцы в разных точках России.
Они еще не осознали насколько постоянно это их временное положение. Их можно понять. Их них еще Украина не вся вышла.
и поэтому так нагло себя ведут? "а где море, нам море обещали?", тут дама из Севастополя жаловалась тоже на наглую беженку.
Все это частности. В глобальном плане им очень и очень плохо и страшно. Представьте себя на их месте и содрогнитесь.
насодрагалась уже событиями в России с 1991 года, теперь на все смотрю прагматично без эмоций.
Думаю, у них остался месяц на осознание. Потом у всех, у кого есть дети школьного возраста, встанет вопрос с обучением и выбором дальнейшей линии жизни.
Тю! они и тут майданить будут. Вспомнят, что они все-таки с Украины. И начнется: "вырабыамысвободные..."
И помайданят. Ломка в том или ином виде будет обязательно. Из одного состояния в другое перейти очень непросто.
ха-ха три раза, вы тех беженцев видели? я сегодня разговаривала с одной такой: ей должны возместить все убытки, предоставить квартиру не хуже, чем у нее в донецке и работу с такой же зарплатой. радуйтесь, что она в киев двинула, а не в москву, а то бы долго ей рассказывали, как она должна долбить вечную мерзлоту, как зверь
Я всяких беженцев повидала, поверьте. И таких, кто в Гуччи-Армани разгуливает и таких, у кого от нервного тика, полученного под бомбежкой, уже много лет губы дрожат. Беженцем быть плохо любым. Это противоестественное, безвозвратное состояние. Однажды это понимают даже те, кто с гонором и претензией требует себе привилегий.
Я из северного региона, и вопрос мигрантов из азии для нас пока, слава богу, не очень актуален. Они есть, в основном на стройках, но не в ужасающих количествах. А вот врачей, воспитателей, соцработников, токарей/сварщиков/вальщиков леса и пр. мужских специальностей хронически не хвататет. Поэтому, если люди едут с желанием работать, они вполне смогут устроиться на достойные места. У нас уже ждут порядка 200 человек, готовят им места размещения.
Думаю, что многие из беженцев ЮВ могут и хотят работать, но морально еще не готовы осесть в России. Многие хотят и надеются вернуться, есть еще у людей надежда не смотря ни на что.
Вполне возможно, что они и смогут вернуться, но каково будет их качество жизни на Украине после всего? Вон, в Чечню сейчас тоже можно "вернуться", но, даже уехавшие когда-то чеченцы туда не хотят возвращаться.
Возвращаются в Чечню, правда только чеченцы. Наши соседи вернулись 4 года назад, весь их маленький клан, а это человек 30. Здесь остался только один из сыновей.
В гости зовут:-)
Здешние чеченцы даже и не собираются. Часто ездят туда, но "возвращаться" почему-то предпочитают в Москву:)
едут в Чечню, но предпочитают возвращаться в Москву потому, что "ИЗ Брюсселя"? :ups3
Не понятно:-) Вы писали "здешние чеченцы" ездят туда, т.е. чеченцы, которые живут в Брюсселе? И они хотят вернуться в Россию (Москву)? Жизнь в Бельгии их чем не устраивает?
Да, "здешние" - это живущие в Брюсселе:) Возвращаются только те, кому тут документы получить не удалось. Единицы.
Массовая миграция больно ударит по карману россиян. Это неизбежно. Придется подтянуть пояса. Думаю, что уехать - самое правильное решение. Лучше уже никогда не будет.
Вот вас курятина задела. Неужели речь ТОЛЬКО о курятине? Что смогут- то и будут продавать. Металл у нас, слава Богу, тоже всегда продавался. Или вы думаете, что мы должны ТОЛЬКО металл продавать?
Продавайте. Никто не мешает. Если кто-то купит.Оно ж все дорогим будет-ГСМ выросли...
Коляк, как ваши СМИ освещают происходящее на Украине? Многие украинки из невоенных областей считают, что войны них нет....
Обычная, плохо освещают. На Путина одели Белую маску и сами собой любуются. Проблема в том, что участие в этой антироссийской вакханалии - палочка о двух концах. Лучше всех это понимают немцы: они с Россией уже срослись корнями, многое просто смысла без этого сотрудничества не имеет. Поэтому в эфире сплошные аналитические программы в стиле "Как бы нам так сделать, чтобы ничего при этом не делать?":)
Бельгийцы просто замалчивают абсолютно ВСЕ, что Украины касается. Мельком и без комментов. Скажут сколько убитых, где стреляли и все. Никаких подробностей и никакой совершенно аналитики. Омерта. На обывательском уровне интерес к происходящему колеблется около нуля. После аннексии Крыма он резко пошел на убыль. Тут любят горячие и "жареные" новости. К любым убийствам и конфликтам с жертвами привыкают мгновенно. Люди поголовно считают все произошедшее происками и интересами России. Я сама так считаю. При этом то, что делается на Украине правительством я категорически не принимаю и считаю бредом сумасшедшего. Я давно это говорила: Янукович был плох, но войны при нем не было. Это для меня - самое главное.
Что касается тех украинок, которые считают, что войны у них нет...Охотно верю. Война только в кино такая...повсеместная. На самом деле, как в любом урагане, в любой войне есть "окно"/"Глаз урагана", в котором тишь да гладь. Это - обычное дело.
Все, что случилось - происки и интересы России? И вам не стыдно это писать русским людям, которые в большинстве своем поддерживают свое правительство? За кого вы тогда их принимаете? Какая у вас мерзкая манера разговаривать с людьми и плевать им в лицо. Еще ни разу не прочла ни одной вашей мысли, чтобы вы не осудили русских и Россию. Что-то вас так и разъедает изнутри, не ну ненавидите Россию,что постоянно висите на русском форуме? Знаете 5 языков а круглосуточно общаетесь только на одном?
Никто так не считает, конечно. Другой вопрос - чья это война и кто нас в нее втянул (я не про Путина, если что, а в общем)
Вас в нее втянули две вещи: отсутствие денег и плохое руководство. И это - не Янукович, а намного раньше.
Как же так получилось? Я училась в Украине, меня окружали умнейшие, воспитанные, толерантные люди. Куда все делось? Правда приезжая потом каждый год видела, что многие уехали в Америку-Европу. Мои подруги сидели без зарплаты, а самые успешные - торговали на рынке. При том, что я работала просто учителем - была богачка для них. Но отношения наши хуже не стали от этого.
Почему так выхолащивалась элита в Украине? Специальная политика? или умные уехали?
умные не все уехали, конечно. Я тоже училась с прекрасными людьми и они все тут. Но в политику проходят не умные, а циничные и наглые. Плюс те, за кем кто-то стоит, деньги, власть, сила. Недостаточно быть просто умным и честным, чтобы попасть во власть
Так можно про все страны сказать тогда. По России могу сказать, что да - циничные и наглые, политика вообще грязная вещь. Но есть таки и вменяемые, есть порядочные, патриоты в лучшем смысле этого слова, есть хорошие хозяйственники. В Украине - прямо шоу уродцев, извините ради Бога. Я еще когда сама жила в Украине, каждый раз на выборах был ступор "тупой еще тупее". Не вызывали доверия и уважения - ни один.
Получается у порядочных, толковых, умных - денег не было? Амбиций не было? Пачкаться не хотели?
Просто я думаю, что нет таких людей. Нет механизмов формирования подлинной элиты в Украине.
В России куча экспериментов - начиная от молодежного правительства, правительства дублеров, всяких молодежных советов и т.д. Я считала долго это профанацией и заигрыванием с народом. Теперь вижу сколько талантливых людей это сито просеивает.
Талантливым и порядочным на ту скамью не протиснуться. Когда в Раде (в предыдущей, про нынешнюю не в курсе) было полным полно бывших бандитов, которые и рэкетом занимались и пр. Никакого благообразия в лицах(с)
Вот как раз на местах полно умных и толковых- чиновников, мелких руководителей, крупных руководителей. Но просто так пробиться в политическую "элиту"- мало быть умным руководителем. Кстати, у нас тоже создавали всяческие молодежные движения, партии и прочее... но не знаю, куда девались выходцы оттуда.
Как то не складывается у меня картинка. Наверное, выступление губернатора Херсонской области 9го мая на меня так повлияло.
мы же не говорим о 100%, ну и губернатор- это не та должность, на которую просто так выбиваются- это местная власть:) а мы про "рабочие лошадки":)
Дело даже и не в уме. Умные руководители - редкость по всему миру;)) Дело в любви к своей стране. У меня такое впечатление, что за громкими и красивыми словами украинских президентов никогда не стояла сама Украина, чаяния людей ее населявших. Все власть предержащие не верили в эту страну и ее будущее ни одной минуты. Их заботила лишь возможность побольше хапнуть и поменьше быть за что-либо в ответе. Люди поэтому и уезжали, изверившись в какие-либо долгосрочные перспективы.
потому что народу надо выбирать свою партию и вступать в нее, или создавать свою с пониманием есть ли у нее шансы выйти в высшие эшелоны власти, только так вижу демократию, с участием всех или хотя бы 90% взрослого населения.
Современная выборная система в условиях демократии предполагает нешуточные материальные затраты для регистрации партии и преодоления электорального барьера. На данный момент в странах с недосформированной демократией, каковыми являются Россия и Украина, такими деньгами честные люди не располагают:))
не понимаю почему нельзя сформировывать партии через интернет? зарегились, сбор оплатили и обсуждаем.
я все время думаю, когда Украина начнет не искать вымышленного, придуманного ими "врага" -Россию, а искать проблему в себе, в своей стране?ведь на майдан вывела их не Россия,в сознание народа не Россия"вбивала" 23 года , что Россия -враг, Россия - оккупант,Украина живет так плохо, потому что, Россия виновата во всем. Вот и получился результат:беркутовцы на коленях,стрельба на майдане,сожжение и убийство людей в Одессе, война на Юго-Востоке...Уже хватит, заигрались совсем. неужели нет трезвых руководителей в стране?Если бы России нужна была эта война, то мы уже бы были там. Кто может верить еще, что Россия снабжает оружием ополченце и там воюют наши? если бы русская армия там воевала, то от украинской уже ничего не осталось, даже и стрелять не надо было бы, сами бы оружие отдавали и разбегались. Страшно за сознание будущих поколений...Дай Бог, чтобы появился достойный лидер на Украине и пришел в страну мир и покой, но , даже, если это и случится, то сколько еще людей погибнет. Никогда не было в России ненависти к украинцам, как пытаются преподнести, бандеровцы и оуновцы, это да: ненависть к ним у меня на генетическом уровне, наверное, потому что мои предки уничтожали эту мразь, но оказались очень благородными и недобили их, а теперь их потомки головы подняли, прикрываясь идеями о независимости. не достигаются такими способами независимость и свобода. извините за сумбур, накипело просто. Сил нет видеть это все, как можно допустить это в центре Европы и делать вид, что ничего не происходит?
Когда игроки плохо знают правила и цели игры, обязательно появляются "тренеры", которые им это доходчиво объяснят. Украина сегодня - шахматная доска гроссмейстеров. Она сама уже ничего не решает. Так, видимость одна.
так в том-то и дело, что это понятно всем, кроме украинцев, которые за незалэжность
А что им, пардон, еще делать? Они либо "Письмо турецкому султану" могут написать, либо российскому;) Третьего-то не дано:)
с чего вы знаете, что нам понятно и не понятно? Или вы наивно думаете, что лично от нас (или от вас) вообще что-то в политике зависит?
Натали, нам не вбивали 23 года, что Россия враг. Кто вам вбил в голову, что нам это вбивали?
Чем больше детей на Донбасе убивают, тем меньше желающих посещать этот топ.
+ много. Начиналось интересно, но сдулся топ. Тоже уже не захожу почти. Невозможно слушать эти рассуждения, пронизанные русофобией.
По немецкому каналу Н 24 сейчас сказали, что сепаратисты обещают перейти в подполье и вести партизанскую войну, что означает терракты в крупных городах Украины. Кошмар какой-то.
Кошмар еще только только начинается. Они вошли во вкус, попробовав кровушки. Остановить подобное всегда намного труднее, чем разжечь.
А не Вы ли тут спорили несколько месяцев назад, что точно не будет гражданской войны, кажется, на 1000 евских монет? Проиграли?
Тут все и предсказывали страшные кровопролития, что мы и видим.. И это - только начало. И на Украине, и, возможно, в Европу и в Россию из-за предательского поведения украинцев это тоже может прийти. Украина разбудила страшного зверя- войну..
в тему, смотрела сегодня сюжет о Конго, там и женщины воюют, так вот одна сказала, что уже не сможет вернуться к мирной жизни, настолько затягивает.
Именно. В Израиле я насмотрелась на это достаточно. У людей полностью перестраивается психика и мировосприятие. Те, кто живет в мире, мыслят и чувствуют совершенно иначе.
Кровушки попробовал Порошенко.
Как на депутатов-то орал! Как барин на холопов.
Это потому, что ему перед Доном Педро неудобно:) Страшна перспектива на березе повиснуть;)
А кровушки попробовали там с обеих сторон.
Кстати, можно посмотреть допрос Надежды Савченко в Луганске и те допросы, которые проводил Ляшко. Разница очевидна.
И что с того? Кадыров вон их вообще всех амнистировал и на груди утешил. И сам он тоже вчерашний перекрашенный. Политика - дело такое...
Англичане дали им убежище, но держатся абсолютно нейтрально, никак не одобряя ни убийц, ни террористов.
Кадыров какое отношение имеет к ЕС?
Англичане совершенно случайно, как гуманисты, дали убежище главным замутителям чеченских событий. И теперь держатся нейтрально, логично)))
Березовский, один из спонсоров Чечни, тоже совершенно случайно получил британское гражданство. Правда, не помогло.
И снова нейтральная Англия. Да ну.
Европа освящало Чечню так же корректно,как Украину, только ровно наоборот. Тишина об массовых убийствах русских, торговли людьми, бандитизма, только гордые борцы за свободу и независимость. Странно, что этого же они не пишут о сепаратистах юву
Кадыров имеет отношение к России, а не к ЕС. Я к тому, что раз САМИ простили тех самых убийц, то почему к Англии, которая лицо незаинтересованное - претензии? Запад традиционно дает убежище политически преследуемым. Замутила войну и сама Россия, что ж теперь весь Кремль награждать британскими паспортами?:) Война - это, прежде всего, политическое решение. А уж потом - убийство. Освещали чеченскую войну по-разному. Это, кстати - частное дело журналистов и тех, кто им платит! А не британского правительства или ЕС. массовые убийства рассматриваются по сей день в Страсбурге. Поинтересуйтесь.
Нет. Эти люди отказались от амнистии, против них есть обвинительный приговор суда. Они разыскиваются по линии Интерпола.
Они уголовно преследуемые, все политические давно получили амнистию в России.
Кадыров также как и его отец, заключил мирный договор с Россией, и выполняет его условия.
Америке, например, Англия с легкостью выдала своего гражданина, пытавшегося взломать сеть Пентагона.
А людей, совершавших террракты, выдать не хочет.
Нейтральная Англия.
У Англии есть с США договор об экстрадиции. С Россией нету. Только и всего. Ну, максимум, могут обменять на шпионов типа Анны Чапмэн;))
При чем тут экстрадиция? Англия была совершенно не обязана выдавать своего гражданина другой стране. В таких случаях обычно виновный сидит у себя на родине, где он и совершал преступление. Мало того, британцы были против выдачи, а общественное мнение в Англии много значит. Но его выдали. Потому что Америка сказала. А Англия захотела.
Но не в случае террористов, виновных в гибели огромного количества людей.
Ливийцы, виновники терракта, были осуждены в Англии и сели. Т к требовать выдачи можно только уже осужденного. То, что их не выдали-результат проволочек англ судебной системы, способной затягивать этот процесс на десятилетия.
Чеченские террористы, виновные по уголовным статьям, не привлекались на территории Британии к ответственности, несмотря на предоставленные Россией доказательства по террористическим статьям. То, что преступления совершались на территории России, Британский суд остановить не могло. Англия страна судебного туризма. (Абрамович и Березовский, например).
Отказали бы им во въезде, или посадили у себя.
Это я и называю поддержкой чеченских террористов.
Возможно Вы и правы. К событиям в Чечне даже у самих чеченцев отношение неоднозначное. Еще миру предстоит узнать настоящую правду. Не сейчас точно.
я не возмущаюсь, я говорю о легкости, с которой они выдают своих граждан под возмущение населения, и не могут осудить российского террориста.
Чеченский террорист чем-то важнее, чем собственные граждане.
Тут важнее перетягивание каната с Россией. По-моему, это очевидно, нет? Годятся любые средства.
наше прощение дало нам мир. А вот зачем Англия пригрела, Закаев ,у нас борец за праву, его несправедливо преследовали?
Кадыров на груди только представителей своего тейпа утешил, "перекрестив" их в веру своей политпартии;), остальных он тупо вырезал, и скажите, что вы об этом не знаете;)
Украинские кланы.
Понятно, что это всего лишь один из аспектов войны - интересов, целей и игроков в которой куда больше. Но для многих даже эта, достаточно прозрачная сторона вопроса - тоже не очевидна. В принципе, я уже писал о противостоянии олигархических кланов - см. посты "Днепропетровские" и "Донецкие". Но во-первых, у Девола написано куда лучше - коротко и внятно. А во-вторых, здесь отражена ещё и сегодняшняя ситуация. Единственное что, я всё же чуть-чуть дополню автора.
Вишенкой на тортик ко всей ниже описываемой красоте служит то, что Ахметов поднялся в своё время именно как "выкупающий" по Донбассу. То есть серьёзные люди из Москвы дали мелкому катале денег, и велели банкротить и выкупать всё, что получится. Зиц-председатель со своими обязанностями справился блестяще, показал себя чрезвычайно эффективным менеджером и вообще молодцом во всех смыслах. Кроме одной мелюзговой мелочи - кураторов он, по нашей старинной украинской традиции - кинул. И денег, ровно как и предприятий - не отдал. Бородай в одном из публичных (!) выступлений прямым текстом говорил об Ахметове, который кой-чего задолжал Людям. Мы говорим Бородай - подразумеваем Малофеев. И видимо, Малофеев - как раз из тех, кто в 90-х Ахметова и "заряжал". Ну, или полномочный представитель этих Людей. А Бородай - "переговорщик". А в "переговорах", как известно, ему помогает старый друг Стрелков. Словом, такая достаточно пикантная деталь, которая выводит и к другим сторонам украинской войны, менее заметным невооружённым взглядом.
Физическое сердце экономики Украины заключено в двух камерах. Это Днепропетровская и Запорожская области, а также Донецкая и Луганская области. Физическое в данном случае - хардвер. Не офисные мальчики-девочки из Киева, лайкающие в соцсетях очередные "перемоги", а "убыточные" металлургия и машиностроение. К этому "сердцу" примыкают, безусловно, Харьковская область, Николаевская, немного Одесская, но это уже так себе. 75-80% украинского промышленного потенциала - это вот эти четыре области. Без них Украина - хуже Боснии или Албании, всего лишь мега-Молдавия.
Естественным образом в "украинской политике" все последние годы сосуществовали два гипер-клана: "донецкие" и "днепропетровские". Беда в том, что оба клана оказались недоговороспособными. Ни те, ни другие не только не пошли на компромиссы, но и просто исключили их из своего инструментария.
2004-2005 годы - это первая явная "заруба" между оппонентами. 2010 год - после позорного и неудачного "правления" Ющенко - оказался победой "донецких" (Ахметов, Тарута, Нусенкис и более мелкие олигархи), но они все быстро просрали и по итогам майдана вперед вылез "днепропетровский" клан, который в политической сфере (а повторю еще раз - оба региона "русские") сделал ставку на оголтелый западенский психопатический национализм с его культом смерти, оберегов из костей людей, святыми сумасшедшими, истерией по мифическим обидкам и так далее. И с четкой анти-русской, анти-российской направленностью, но не умышленно, а потому что шло "в пакете" (свидомиты зациклены на "боротьбе с евреями и москалями").
При этом надо правильно понимать, ставка днепропетровских на наци-психопатов была полностью разумной и эгоистичной, никаких сентиментов. Украинцами большинство из них не являлись, в этническом плане это чудная еврейско-татарско-армянско-прибалтийско-украинская смесь, украинский язык почти все они учили в сознательном возрасте и только по прагматичным соображениям. Тимошенко выучила "родной украинский" с трудом в 1999-2001 годах (ее мать так и не выучила), жена Яценюка старается на нем часто не говорить, Порошенко до президентства предпочитал чаще русский, Коломойский вообще только в этом году начал учить язык "великой Украины". Аваков предпочитает также русский. О чем говорить, если трафаретный наци-клоун и глава "Правого сектора" Дмитрий Ярош, кумир Пургиняна - вообще родом из Днепропетровской области. Да и другой наци-клоун - Олег Ляшко - из того же днепропетровского клана. А вот зато кошерный Тягнибок из Львовской области, которому до майдана тоже давали на жизнь, после "революции" оказался "задвинут".
Ставка "днепропетровских" на укро-национализм оказалась верной (с политической точки зрения). Потому что национализм - это базовый код программирования. Часто примитивный, часто недалекий, но очень ПОНЯТНЫЙ. Порошенко может себя объяснить: он украинец, живет в/на Украине, имеет права, газ через Украину - украинский, Крым - украинский и все тут. Под это можно собрать несколько добровольческих батальонов, как минимум. А с доплатой - пару дивизий...
Кургинян просто троллит и предлагает всем "встретиться в СССР".
Оказалось, что благодаря ставке на национализм днепропетровские "получили" западную Украину, а затем подмяли под себя Центр и Юг (Одесса, Херсон, Николаев). Оказалось, что тупой, сельский и агрессивный национализм при национальной интеллигенции очень низкого качества, но умноженный на финансовую подпитку дает прекрасные политические результаты. А вот их конкуренты из донецкого клана этот момент прощелкали клювом. Они платили деньги москвабадским политконсультантам, зажигали "вечные огни", носились с колорадскими ленточками, "праздновали" нео-совок, водили хороводы вокруг "вытиранов", но в феврале 2014 года выяснилось, что они... голенькие. У них нет ничего. Ни своих боевых отрядов, ни силового ресурса, ни внятной и простой - понятной людям от гопаря до школьного учителя, как минимум - идеологии (под словом идеология интели понимают 200-страничные хауптверки, тогда как в жизни все умещается в 3-4-5 общепонятных лозунгов. У украинцев лозунг простой: мочить колорадов и ватников, вернуть Крым, война с Путлером. Какие лозунги у Ахметова?).
Теперь вопрос. Майдан победил, донецкий клан проиграл. Кто будет оплачивать чужую победу и платить репарации? По логике - донецкие. То есть, Тарута, Ахметов и прочие должны подвинуться и выплатить Коломойскому и иже с ними. Отдать некоторые финансовые потоки, перераспределить роли в офшорках, обмозговать доли в компаниях и так далее. Причем в конечном итоге все упадет не обязательно именно Коломойскому. Есть же и иностранные "инвесторы".
Ахметов - это советский многонационал, трус, подлец и предатель. Такой же, как Кернес или Добкин, которые сдали всю Харьковскую область за 1 день (о чем я заранее и предупреждал в свое время еще в феврале). Почему же он уперся так? Почему пригласил в регион ЧВК, купил Ходаковского, вооружил батальон "Восток"? Потому что хотел помахать украинским националистам этим жупелом и выторговать некие условия? Ну так не получилось. Ахметов, возможно, полагал, что устроив ДНР (с участием все тех же москвабадских кураторов - Пургинян не в Луганск же приехал), будет вести переговоры. А украинцы стали бить гаубицами и "Градами" по жилым кварталам и бомбить их штурмовиками. Вот тебе и все "переговоры".
Дальше то что? С приходом Стрелкова в Донецк ситуация должна измениться. Еще сильнее она может измениться, если бои пойдут в Мариуполе - в столице бизнес-империи Ахметова. В Мариуполе находятся две его жемчужины - комбинат "Азовсталь" и комбинат имени Ильича, входящие в пятерку крупнейших на Украине (уступают разве что только совершенно гигантской Криворожстали).
(видео Ахметова) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kpONLi76JAY
Вместо буффонады "батальона "Восток" с лже-штурмами аэропорта Донецка, теперь придется, вероятно, воевать. Порошенко не будет спасать Ахметова. Путин - тоже. Да и вообще РесФеду даже выгоден удар по металлургии Донбасса. Кто остается? Стрелков, как последняя надежда Ахметова. Или же Стрелкова сдадут, а сами лягут лапками к верху?.. Только вот как к этому отнесутся партнеры по бизнесу Рината Леонидовича в Великобритании, где постоянно живет его семья? Кто оплатит им упущенную выгоду? Млин, куча вопросов получается.
(От себя. Кстати, заметьте, что ни в Славянске, ни в Краматорске бизнес-интересы Ахметова не представлены никак. От слова совсем. В смысле "не жалко" - в отличие от Донецка и Мариуполя. Отсюда и пафос зверушки - раньше всё то же самое он говорил куда менее истерично. - Loboff) (с)
http://loboff.livejournal.com/457805.html#comments
что именно из текста хотите обсудить? Просто так ссылки с жижЫ и ютуба здесь - в номерном топе.
я бы хотела обсудить что нас ждет. потому что текст подробно разбирает прошлые события и заканчивается кучей вопросов. и вообще согласны ли девушки с такой оценкой ситуации.
почитайте информацию о том, откуда у Ахметова сейчас такие деньги - в начале 90-х менялась донецкая "элита" известным и привычным ей методом - порядка 20 человек тупо убили, чтобы раздеребанить их деньги. Поройтесь в интернете, если хотите хотя бы чуть-чуть влезть в корешки, а не срывать одни вершки.
хорошо, а по днепропетровским где можно почитать? их способы 90х как коснулись?
Нашли, у кого спрашивать! Для них Беня сукин сын, но "свой" сукин сын, в отличие донецких.
ту так у донецких свой сукин сын был, даже два - Ахметов и янукович. только там где беня - люди не гибли, а в донецке продолжают
Там, где Беня, люди не гибли?! Вы серьезно?:) Его даже ваш Ющенко называл человеком, у которого руки по локоть в крови. Коломойский подозревается в организации одесских событий 2 мая. Коломойский организовал свою собственную армию, которая убивает людей на юго-востоке. Список его "подвигов" велик.
Вот что пишет о группе «Приват» Ю.Федоров («Рейдерство и корпоративный шантаж», 2010) :
Крупнейшим рейдером в Украине в настоящее время является финансовая группа «Приват». За последние три-четыре года она была замечена в нескольких десятках корпоративных конфликтов, так или иначе связанных с захватами предприятий, пакетов акций, активов.
Послужной» список «Привата» впечатляет. Именно этой группе принадлежит авторство схемы по реприватизации Никопольского завода ферросплавов (НЗФ), в которой группа сыграла главную действующую роль, они же замечены в конфликтах вокруг «Укрнафты», «Нефтехимика Прикарпатья», криворожских ГОКов -Центрального, Южного, Ингулецкого.
У «Привата» есть все, что нужно для эффективного рейдерства.Во-первых, это инвестиционная компания «Славутич-Капитал», оторую возглавляет Г.Корбан. По своей роли она годится на «мозговой центр» рейдерских операций, где сосредотачиваются юристы, финансисты и просто «переговорщики». Есть и охранные структуры, например «Б.О.Г. — Безопасность. Охрана. Гарантия». Есть и медиа-активы… В прессе неоднократно назывались суды, которые часто выносят выгодные «Привату» решения…
Судя по истории с НЗФ, неплохие контакты у «Привата»с государственной исполнительной службой в Днепропетровской области, а также местной прокуратурой.
…Финансовых групп, сравнимых с «Приватом»по числу и масштабам проводимых рейдерских захватов, в Украине нет, нет их, наверное, и в других странах СНГ (за исключением России).
Руководители группы «Приват» не гнушались пользоваться услугами организованных преступных группировок. Так, в феврале 2009 года Ренат Кузьмин, заместитель генпрокурора Украины, заявил, что во время конфликта группы «Приват» с банком «Форум» за ОАО «Кременчугский сталелитейный завод» (2006 год) заказы «Привата» выполняла ОПГ «Капитошки». В силовом захвате Кременчугского сталелитейного завода участвовало порядка 400 человек, вооруженных битами, безопилами и даже огнестрельным оружием.
Откровенной уголовщиной занимались структуры принадлежащего Коломойскому охранного предприятия «Б.О.Г.». Цитируем днепропетровский сайт gazeta.dp.ua:
6 мая сотрудники частной охранной фирмы «Б.О.Г.» принудили бывшего казначея ЮГОКа гражданку К. сесть в Кривом Роге в автомобиль и перевезли в Днепропетровск, где 4 дня удерживали в закрытом помещении и отпустили на свободу только 9 мая. В тот же день потерпевшая сообщила о похищении в милицию, а позже попала в больницу. Возбуждено уголовное дело и в настоящее время полным ходом идут досудебные следственные действия.
Против Коломойского дважды возбуждалось уголовное дело в связи с покушением на жизнь адвоката Сергея Карпенко, представлявшего интересы бизнесмена Константина Григоршина. В результате нападения Сергей Карпенко получил тяжелые ножевые ранения. Впрочем, Коломойский вышел сухим из воды, что не кажется удивительным, если учесть, что у олигарха имеются серьезные связи и в правоохранительных органах, и в судах, причем в разных городах Украины, в том числе в Киеве. Так, судья Хозяйственного суда Ивано-Франковской области Владимир Булка в свое время принял интересное постановление, которое разрешало компании «Нефтехимик Прикарпатья», подконтрольной Коломойскому , экспортировать нефть без лицензии. Группа «Приват» имела дополнительный доход, а государство понесло ущерб в 210 миллионов гривен.
Конечно. Потому что Беня шлет дружбу в Одессу и Донецк-Луганск-Славянск-Краматорск. Его же никто не бомбит и не сжигает
Три уголовных дела о заказных убийствах, по которым Коломойский шел обвиняемым, и признан виновным. И ничего.
http://www.youtube.com/watch?v=9ifDkCxxCCQ о коломойском, отнюдь не российский канал.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3390267-novye-voiny-olyharkhov-kolomoiskyi-protyv-vsekh вот вам еще информация к размышлению
книга Neonazis und Euromaidan вышла в свет:http://www.cis-emo.net/ru/news/kniga-neonazis-euromaidan-stala-dostupna-dlya-skachivaniya
Вчера по ТВ видела репортаж из Германии,Русского дома, где её представляли.
Кто что думает по поводу Савченко-летчицы? Я думаю-могла она там реально сквозануть в РФ...Ее ополченцы выпустили, а она сквозанула в РФ, чтоб тут в СИЗО отсидеться...Такие люди, как Порошенко, Яценюк и Аваков практически утратили все человеческое и могли бы ее грохнуть, а свалить на ополченцев. Она баба не глупая-поняла и сквозанула сюда...
Легко. Она вполне могла сказать, что о планах убийства журналистов ей было неизвестно, а координаты давала, чтобы в них случайно не попали. И это даже может быть правдой.
Выступали ее соратники. Савченко - человек очень сильных моральных устоев. Она никогда! Ни при каких обстоятельствах! не поехала бы добровольно в Россию." Да и зачем? Порошенко, Яценюк могли бы ее грохнуть" - полный бред.
А в Россию едут только глубоко аморальные типы? Порошенко с Яценюком грохнули Музычко и я думаю-она это знала...Вот и решила бежать...Ополченцы обычно меняют на своих пленных...
Я тоже езжу в Россию, только не в таком ключе как вы это написали про Савченко. Второе ваше предложение... Ну это тоже самое, если бы я написала, что Путин убил... и добавила бы фамилии из недавно убитых в России. Так вы бы потом здесь написали, что я ненавижу россиян, раз я осмелилась такое накатать...В номерном топе - это любимое занятие. "Ополченцы обычно меняют на своих пленных..." Так логично же, что ее бы обменяли и она бы быстрее приехала домой к матери и сестре.
Она в одном из интервью говорила, что изменила свои взгляды на ДНР и теперь не поддерживает военные действия против них.
Не могу найти - интервью почему-то пропало отовсюду.
Но вот здесь обрывки где в общем-то виден настрой.
http://www.vgorode.ru/#/people/showPost/postId/88053792/tId/87922193/id/87922192
Вот, нашла!
Если б Россия хотела вмешаться, то давно бы здесь навела порядок. А пока мы лишь наблюдаем.
- ...У меня есть желание, чтобы наши люди Украины разобрались во всем, и перестали между собой воевать.
- Если вас выпустят на свободу, вы опять придете сюда с оружием?
- Меня не выпустят, меня убьют. Причем убьют ваши русские власти по тем обвинениям, которые мне приписывают.
- Да больно им это надо! Ополченцы вас обменяют, и все дела.
- Если останусь жива, то поеду в Киев пробовать достучаться до власти, чтобы ей объяснить, какие здесь люди, что они не являются для нас врагами, и что надо с ними вести мирный диалог. Буду убеждать прекратить войну.
http://www.kp.ru/daily/26245.4/3126369/
Прочитала интервью. Савченко - человек с силой воли. у нас в новостях каждый день показывают интервью ее матери, ее сестры, ее друзей - все они это подтверждают. Вы верите в то, что она бежала в Россию под видом беженки?
Посмотрите и ещё раз послушайте -- " Я ПРОТИВ ПОСТАНОВКИ ТАКОЙ ВОЙНЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ " ( Савченко ).
Я как то выкладывала своё мнение по поводу " сама сбежала в Россию " - эта версия реально может существовать . За всё время АТО ,неоднократно здесь писали как кардинально меняется идеология у военных приехавших воевать за единую Украину . Кто сказал что Савченко увидев всё бесчинство укр. армии не могла поменять свою точку зрения к происходящему ? Она решила подать рапорт на увольнение - что это как не разочарование в своих политиках исказивших всю идею единой нации ?
Зачем бы ополченцы ее отпускали? Ее выдали российской стороне как виновницу гибели российских граждан.
не сложно. ей ведь уже озвучено, по каким статьям ее будут обвинять. Она сейчас сидит в СИЗО в Воронеже.в одиночной камере со всеми удобствами. Правда, много ей не светит.
http://oleglurie-new.livejournal.com/ блог Олега Лурье. как раз о Надежде.
А вот наш доблестный СК сообщил, что она границу переходила под видом беженки.
" Вот вчера прочитал, что говорят и пишут о задержании украинской военной лётчицы Надежды Савченко эти клоуны-любители из Следственного Комитета РФ, разум вскипает: "Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И вот при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого и выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов. При этом очень важно заметить, что это задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством. Обвинение Савченко предъявлялось в присутствии адвоката и переводчика, а о самом факте задержания сразу же было уведомлено посольство Украины в РФ. В данный момент Савченко содержится в одном из следственных изоляторов. И в рамках уголовного дела следователи будут выяснять, с какой целью она прибыла в Российскую Федерацию."
То есть, да, понимаете? Сначала, через пару дней после гибели съёмочной группы Р-1, её взяли в плен в бою под Луганском, в тот момент, когда она вытаскивала своих раненых из под огня и сразу же раструбили, что это она и убила журналистов. Помните, да? Приковали к батарее и запустили какого-то нашего прикормленного мудня из КП или МК, он ей ещё лекции о бандеровцах и правом секторе стал читать? Обещали расстрелять, насколько я помню. Что ж не расстреляли-то, понадобилась для дешевой постановки об убийстве журналистов кровавой летчицей из правого сектора? Теперь вот вдруг она, оказывается, пыталась перейти границу с Россией под видом беженки, видимо, так и шла коварно с батареей на цепи, ну, вы не о_уели ли, случаем, лживые обезьяны?
Отпустите девку, хорьки, мало того, что вы парней так бессмысленно погубили, послав их нагло врать под пулями, вы ещё хотите и на неё свалить всё, измазать в собственном дерьме?"
https://www.facebook.com/#!/alexanderorlov.mikhailovich?fref=nf
Меня многие упрекали в том, что я не публикую фотографий с Украины. Случайно напоролась на трагическую подборку последствий военных действий. Комментировать не буду. Фото сами за себя говорят
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR3XVO4#a=1
О том, что война - это не шутка и не игры, а смерть и разрушения. Тот, кто берется за оружие, намерен убить.
Это было известно давно, в самом начале АТО, почему вы ВДРУГ прозрели? Это нужно было сделать еще 2 мая, в Одессе.
Вот еще, про войну. Сегодняшнее.
http://www.youtube.com/watch?v=wxBEvwGnzMs
Я вдруг прозрела?!?! С чего Вы взяли? Если я об этом не пищу, не значит, что я в этом не понимаю!
Говорят-над Майданам сгущаются тучи. А еще говорят- от майданщиков требуют освободить какие-то здания...Так они удерживают здания или нет?
Нет не удерживают. Кличко ведет переговоры, чтобы Крещатик сделать красивым и удобным для проезда.
Слушайте, я что-то совсем запуталась с Савченко.
Как я понимаю, ситуация такая:.
Стоит себе блокпост ополченцев, через который проходят группы беженцев. Беженцы выводятся по согласованию с правительственными силами. О месте расположения блокпоста знают ВСЕ.
Процесс вывода беженцев наблюдает съемочная группа с Корнилюком и Волошиным. Съемочная группа тоже стоит в общеизвестном месте. у них есть большой фургон и куча опознавательных знаков, чтобы все знали, что они - пресса и не трогали их. Т.е. их видно издалека и с земли, и с воздуха.
И тут открывается миномётный огонь, в том числе - по беженцам и журналистам. Через некоторое время в районе боевых действий находят женщину, ранее имевшую специальность наводчика вертолётов, которая не имела нужного вооружения, чтобы расстрелять блокпост. подозрительную даму для выяснения обстоятельств передают в Россию. И в России рождается обвинение в том, что она якобы была наводчиком, виновным в гибели журналистов.
Но простите, если там дело обстояло так, как я описала выше - на кой хрен там сдался наводчик, если их все знали и все видели, их место не менялось и их видно было издалека? Ещё якобы в теле у одного из журналистов нашли пулю от снайперской винтовки. Нафига снайперу отдельный наводчик?
По прибытии дамы в Россию
Почему Вы решили, что версия о том, что наводчиком была Савченко, родилась в России? как только ее взяли, сразу было озвучено, что она - наводчик. Она и не должна была иметь оружие, она могла работать наводчиком у минометчиков. т.е. содействовать в убийстве.
И еще - ясное дело, что всего не скажут и не озвучат. Но не просто так луганские ополченцы передали ее в Россию.
Снайперу вообще наводчики не нужны.
Ну да, её специальность - наводчик вертолёта.
Ещё раз. Зачем нужен наводчик, если все знают, где именно находится эта группа? Если она на одном и том же месте много дней?
Зачем нужен прицельно наводимый миномёт, если стреляет снайпер, а журналистов всего 3?
Зачем нужен наводчик, если всё равно потом лупят по блокпосту сплошняком?
а передали её понятно почему - что бы там не было, она может быть ценным свидетелем.
Если эта дама виновата - сообщите, в чём именно. Если вы взяли СНАЙПЕРА - так и скажите.
Но по-моему, дело не в этом, а в том, что кто-то очень хочет найти и прилюдно наказать виноватого. Даже если этот виноватый - кто попало.
Задолбало басманно-хамовническое правосудие с подложными обвинениями.
Что-то Вы уже вторые сутки жмёте на одни и те же педали? Вам так не безразлична судьба этой убийцы, или белоленточная политика подталкивает в одно место?
Мне не безразлична адекватность тех, кто поддерживает нашу сторону.
Хотя и женщина эта чем-то симпатична.
Считаю, что во-первых, врага надо уважать.
Не всякого, конечно (упаси боже уважать Ляшко какого-нибудь).
Во-вторых, считаю, что надо соблюдать в том числе нами же подписанные конвенции, касающиеся обращения с врагом. Это значит, что если враг не убит, а взят на поле боя - он может быть либо пленным, и с пленными есть свои правила обращения, либо в определённых случаях - военным преступником. Но последнее должно быть доказано судом.
И здесь мы переходим к в-третьих. мне крайне противно, что в наших судах фальсифицируются доказательства, даже когда это делается в отношении врага. мне от этого делается стыдно за мою страну.
За суды согласен... шибко много в них грязи скопилось... Подождём того процесса, который будет над этой вражиной. Тогда и обсудим уже по делу. А, что сейчас копья хреначить пока лошади в деннике...
В принципе да - посмотрим. мне просто шибко начало не нравиццо.
Хотя с практической точки зрения при любом раскладе лучше бы её от греха закрыть где, хотя бы до конца военных действий.
Если так интересно, поднимайте репортажи сразу вскоре после происшествия - там где-то звучат слова про наводчика, чта есть какие-то сведения... (не поклянусь, что женщина, но что-то такое проскакивает). Савченко тогда еще не у ополченцев. Мне кажется, что есть какой-то канал, по которому информация уходит-приходит, украинцы вон тоже писали про кротов, которые сливают информацию о передвижениях армии.
Лекция Владимира Ивановича Матвеева «Украина в геополитических проектах мировых игроков» 20.06.2014. Киев. Рассвет ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=ihUJurgIEJM
Скажите, а на вас не производят странное впечатление украинские власти? Ну вот мне ставили в вину то, что у ополченцев нет программы...А у Яценюка и Ко есть программа? Я вот смотрю и удивляюсь...Нафтогаз заявил, что купит газ, но 7 кубов...Наверное по 500 бачей, так можно было не выё... заключить контракт и купить 10 по 380...И вообще как же так-все говорили-а...перезимуем и тут покупать...Яценюк заявил, что покрылся потом, как узнал- сколько надо будет на восстановление ДонБасса...Так что будет война я говорил еще зимой, что при войне бывают разрушения-ежу понятно, и денег надо будет гораздо больше, чем ему щас насчитали...ДонБасс еще отбить надо...Аваков в мае каждый день по Славянску захватывал, так и не захватили...Его ополченцы оставили, сохранив при этом 90% личного состава и техники...С ними ваши солдаты еще встретятся в Донецке и еще не один после встречи той примерит деревянные костюмы...Впечатление такое, что не профи пришли, а кретины и бездари...
Странные господа пришли к власти...От Наливайченко я в шоке...Он тут с 25-м кадром боролся, который внедряли фсб-шники...А в нем гадости про Украину...Человек плетет херню, слывет у них большим мастером...
После того, как депутаты Рады скопом бесов изгоняли...Пепе, у меня стойкое ощущение, что там театр абсурда какой-то...Всерьез и надолго.
А че они так возбуждаются-то? Зимой Настя Дмитрук нас укоряла- у вас мол молчанье золото, а у нас жгут коктейли Молотова...Все радовались. У нас все еще молчанье, а у них по шкале мадам Дмитрук стало я думаю тока лучше...Коктейли Молотова превратились в Ф-1 и в АК...Хорошо же...По сравнению с коктейлями-то...
Я же тебе тогда еще говорила: тот, кто это все затеял, не придумал чем заканчивать будет. Так оно и вышло. Вместе с газом...в трубу
Не просто кретины и бездари. Власть захватили люди, которые совершенно не думают о будущем Украины просто потому, что это МАРИОНЕТКИ. Делают только то, что им говорят, но при этом вопят о какой-то самостийности и незалЭжности.
Ну странные ребята-я б сказал. Лица какие-то очень неприятные...вещи странные и говорят и делают...
Какая разница какие там персоны в данный момент? Сегодня одни, завтра другие. Разве это повод разрушат до основания и потом строить-строить. Чего ради? Просто логически - глядя на фото Абхазия сегодня(в гугле наберите) помотрите, какая судьба у ДНР. Если есть какие-то основания думать иначе - они должны быть представлены. Где эти основания?
Я не согласна с тем, что Донбасс поднялся и его надо отбить. Это по-другому - в Донбассе завелась кучка вооруженных людей,понаехали, мешают мирной жизни населения.С точки зрения донбасцев это именно так выглядит. Вы местные форумы почитайте - 50/50 там. Мнения разделились. Из тех 50 кто за ДНР, кто активно поддерживает? С оружием в руках, готов жизнь отдать кто? Маловато выходит. Я форум Краматорска читала, там админа все стороны благодарят за беспристрастность и возможность высказаться. Почитайте. Нет поддержки даже в таком городе, куда армия стреляла. Я понимаю как в ВОВ всем миром сами в добровольцы шли, возраст себе приписывали, повесток не дожидались. Нет этого на Донбассе.
Вы правы, весь Донбасс не поднялся, там нет такого порыва как в Крыму. Если бы был, то ополченцев на Донбассе было бы по меньшей мере 500 000. Я вообще не понимаю Евских персонажей, которые с такой охотой поддерживают войну что с одной, что с другой стороны!!! Вот на минуточку остановиться и представить, что какой нить современный Емелька Пугачев появится в России и начнет людей баламутить с оружием в руках! Ведь это реально и реально начнет требовать независимости, например Петербурга и Карелии от России! Это бред, но это может быть! И как тогда выходить из этой ситуации? Да, нынешние Киевские власти ведут себя мягко говоря неумно, но как бы решили эту проблему Московские власти... Это неизвестно ... Господи, пусть мы этого никогда не узнаем!
И я не понимаю, как можно поддерживать войну еще и в чужом государстве. Странное явление. Наверное, перепутали войну с футбольным матчем.
"Запиши - 26-го мая, запиши" (с) http://www.youtube.com/watch?v=GzggB6Readw
Я записала. Сегодня 11 июля.
Нельзя отказываться от истории, если бы учили историю по-человечески, то вспомнили бы, что уже обещали "Землю-крестьянам! " "Заводы - рабочим!" , ну вот теперь к этим лозунгам можно добавить "1000 гривен - добровольцам!"
Время идет, а ничего не меняется…...
Похоже Сеня хочет все продать...
http://korrespondent.net/business/economics/3390737-yatsenuik-obiavyl-samuui-masshtabnuui-pryvatyzatsyui-za-23-hoda
Не знаток конечно всех этих дел приватизационных, но РФ и Украина через это проходили. Не сказать, чтоб все было хорошо...Ну и темпы и объемы тоже мда...0.3%... А еще забавно, что он на всех фото руками разводит-показывает...И все больше и больше руки-то разводит.
Вопрос Украинкам
Что украинцы так ненавидят Москалей узнала только в этом году. Ранее воспринимала это как своего рода фольк
Вопрос - когда на самом деле развилась такая ненависть - с какого времени? Дружила в Москве с семьей западенцев в студенчестве. Пр и походе в гости шипели Москали, но кормили от души, спать укладывали и вооще очень гостеприимные были, а тут...
это и есть фольк. сознательно раздутый для создания образа врага. "фашисты" вызывают у всех генетический отклик.
а вот зачем? масса вариантов.
Не соглашусь, что их масса. Недавно заметила, что в жж и прочих местах стал проскальзывать термин "американо-фашисты". Это чтобы совсем наверняка и без вариантов)
Не поняла, чего не было? Моя лучшая подруга была из семьи западенцев. При моем приходе проскальзывало - москалька, кацапка. Я воспринимала это как прикол. Ну прикалываются люди. Но отношение было прекрасное. Я бы почувствовала любую фальш и т.д. Дружили мы как дружили наверное только последние СССР - ские студенты. Прихожу я к Лариски - вечером Лариска говорит маме, что я останусь на ночь. Мама наполовину вслух говорит, что только такого счастья ей не хватало. Но... готовит постель и т.д. как самому лучшему гостю. Прекрасно кормит и т.д. Т.е. только положительное от них чувствовала всегда.
ну и что, что москалька-кацапка? у нас половина коллектива себя хохлушками, своих российских родственников- кацапками в шутку называет. К ненависти это вообще отношения не имеет.
Это вы написали полный бред .Всегда такое было,ещё при СССР . Только если москали тихо пропускали всю эту грязь мимо ушей ,хохлы вскармливали на этом идеология и ненависть к русским .
Сегодня на рынке в Севастополе две бабки препирались, кто что промайданил, кто фашист и все такое. Вроде и не сильно так ругались, НО у меня сердце забилось-вот плохо от этого. Нервы ни к черту.
Верю, что это не ненависть.
да с разного, и то далеко не у всех. У меня нет никакой ненависти к россиянам - моя мама-русская и 90% родственников живут в России. Плюс подруги и просто приятели, с которыми ничего делить не собираюсь и по сей день искренние добрые отношения.
Моя бабушка ненавидела москалей - только она называла их кацапами. С какого времени? Да с года с 1933-го. До самой своей смерти в 2003-ем.
Ответ. Что украинцы так ненавидят москалей я узнала только в этом году из топиков евы.ру
Я тоже узнала в этом году - из украинских форумов и комментов к новостям, из ютьюба, из архивов укр. ресурсов за последние 10 лет. И не надо говорить, что не было этого раньше, гугл безжалостен.
Увы, Украина для меня навсегда = 2 мая в Одессе, трупы детей и мирных жителей на размомбленных улицах, плачущие на развалинах старики, выигравшие ВОВ когда-то, скачущие молодчики с дебильными фашистскими речевками и девочки с коктейлями Молотова. А была - киевская лавра, борщи с сумасшедшими пампушками, потрясающая природа...но память уже не сотрешь. Вмерла таки Украина(((
Украинцы всегда плохо относились к москалям . Я украинка на 100% ,но я родилась , и росла в Москве ( приезжала на Украину на лето к бабушкам ) , меня даже родной дядька по матери москалькой называл ,а ещё дразнил ( явно мозгов с молоду не было ) " я хохол -на срал на пол ,а ты кацапка- гомно рукою цап " и это говорил взрослый парень маленькому ребёнку с призрением каким то и ехидством .
и уже когда подросла то такое отношение увидела и от своих односельчан - в очи свитят ,а боком душу тягнут . Мерзко всё это ,отмыться хочется ,а понимаешь что не отмоешься -они часть меня .
Украина-странная страна. На днях приняли поправки к УК, что не только люди, помогающие сепаратистам будут осуждены, но осуждаться будут и все, кто помогают людям, стремящимся к насильному свержению влати. Ну т.е. все, носившие чаи на Майдан сейчас бы были преступники...Вот какое-то такое запредельное лицемерие...Майдан-были герои, а щас-преступники да еще и проект ФСБ...Какие же неприятные люди в Украине правят бал...Просто омерзение от этих людей...
Я не могу отделаться от мысли, что все происходящее на Украине сегодня-это продолжение процесса, начатого в начале 20в по уничтожению России и русского народа. Никогда это не заканчивалось, просто принимало разные формы. И вот сейчас этот ужас... Эта выращенная ненависть в простых людях, которые по сути те же русские. Ужасно горько.
Не должно быть войны с Украиной, не должно быть ненависти(((((
Бисмарк в свое время сказал, что Россию можно победить, поссорив ее с Украиной
Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
И вечный вопрос:"а что же делать?" Неужели все зависит от действий группы людей, как тогда, в 17 году, когда продажные с..ки совершили переворот и начали уничтожение.
Сейчас, когда я вижу разговоры про украинский патриотизм, проукраинские настроения, меня оторопь берет. Они забыли кто они и откуда? И куда они бегут, роняя тапки? В какое-то светлое европейское будущее.
сама задаюсь тем же вопросом -(
сама до декабря 2014 года даже не подозревала о такой вражде.
Не от нас все зависит, все зависит от самих украинцев….
украинцы сами должны каким-то образом научиться воспринимать исторические факты. Должны посмотреть на ситуацию со стороны. Они каким-то образом должны протрезветь.
Но то что, Россия не должна сейчас вмешиваться - это точно, иначе мы опять будем "злом", "оккупантами", "злобным старшим братом" и т.д. Нельзя ничего делать ЗА них.
Не знаю, как это сделать… если бы знала, то была бы в политике.
На Украине сейчас слишком большие деньги крутятся: одни вкладывают, другие гребут под себя. Прозрение рано или поздно наступит…. не было бы поздно.
Прозрение
Заезжаю сегодня к одному очень хорошему знакомому, который раньше говорил, что таких как я следовало бы в СБУ сдать (для опытов наверное). Он мне сразу в лоб: «А ты знаешь, что сегодня Славянск из артиллерии расстреливали? Как так можно?» (поясню. Он не «онижедети». Человек прошел советскую армию и знает, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ). Я ответил: «Знаю. И обстреливают уже не первый день». Это был первый день, когда он не стал меня ни в чем убеждать. И стал он каким-то задумчивым.
Прозрение к каждому приходит рано или поздно. Одному приходит в виде повестки из военкомата, после получения которой, он начинает искать информацию о Донбассе из первоисточников, а не по зомбоящику. И с ужасом находит в сети массу роликов о том, что там реально творится. И для него наступает прозрение. К его родным оно приходит на полдня раньше. Матери все равно справедливая или нет война. Война это всегда война. Потому мы и видим акции протестов по всем регионам от Львова до Харькова. Для них всех уже прозрение наступило. И они потеряны для «зомбирования». Таких людей становится все больше и больше. Одни получают информацию от родных из зоны боев. Другие от солдат несущих там службу. Все больше украинских семей узнают правду из «похоронок». Донецкие шахтеры, вышедшие вчера на митинг, наплевав на угрозы руководства шахт, прозрели после авиаударов украинских ВВС по мирному Донецку. Я уже молчу о жителях Славянска, Краматорска и других городов, по которым уже прошелся каток войны. К сожалению, война как пылесос втягивает в себя все больше и больше людей. А значит все больше и больше число народа начинает прозревать, что хунта (Порошенко) это не вступление в ЕС и другие «прелести» легкой и беззаботной жизни. Хунта это ВОЙНА. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Не опоздать бы с прозрением.
http://yurasumy.livejournal.com/61099.html?thread=5050283
ну тогда есть один путь - это тянуть время… вот так вот жестоко, но по-другому никак.
Сами украинцы должны четко для себя понять, что они хотят и что им близко ( но это из области фантастики…. их почитать на нашем форуме и диву даешься) .
К сожалению, это практически невозможно:
1. Они воюют не с украинцами, а с русскими (тут не переубедить)
2. 23 года им вбивали в головы идеи собственной исключительности, а тут надо от этого отказаться….. это фантастика.
3. Трезво взглянуть на союз Украина- Европа (кому выгоднее и почему?) … ну а это тоже фантастика.
Хотя война отрезвляет быстро….. но и психика тоже страдает…..а значит и человек становится уязвимее.
а с чего такой негатив? Вы считаете, что эта фраза неправильная? Да ради Бога… Ваше право. Первоисточник поищу, конечно, когда будет желание и время, для себя и для нормальных людей, которые умеют разговаривать, а не указания давать
Ну какой негатив? Нельзя в дискуссии приводить заведомо фейковые цитаты известных людей, это сразу опускает ее уровень до кухонной болтовни. Просьба привести ссылку на сомнительную цитату - закономерна, если Вы сочли это указанием, ну, мне жаль.)
Я так понимаю, что цитата не совсем фейковая…..Точнее, дословно он именно так не говорил….. скажем так, это его размышления, которые со временем облекли в форму цитаты, причем облекли люди, которые были заинтересованы в ослаблении России .
http://www.politonline.ru/ventilyator/14966.html
P.S. Ну что же , если честно, то меня эта информация порадовала: не люблю мрачных прогнозов от умных людей в адрес моего государства.
Понимаете, не совсем фейковая и совсем фейковая - это одно и то же. Иногда достаточно чуть сместить акценты, и получится или абсурд, или полное вранье, даже кривой перевод на это способен.)
Смысл прогноза в том, что только отделение Украины от России сможет последнюю радикально ослабить. Ну что ж, к сожалению, это уже 20 лет как свершившийся факт.
Значит мы уже 20 лет учимся жить без Украины, так же, как и без остальных республик. Судя по последним событиям, у нас это получается лучше, чему у Украины, что не может не радовать. Хотя мне, если честно, ближе всевозможные рассуждения о "дружбе братских народов" ……. мне понадобилось достаточно длительное время, чтобы осознать, что никакой дружбы на самом деле нет.
По поводу фразы……интересная информация - это бонус за время проведенное на форуме. Я об этой фразе знала со школы, нам её еще мой учитель истории постоянно говорил. Еще раз могу сказать, что я только рада, что на самом деле подобного прогноза не было.
Знаете что меня еще в Украине удивляет? Что у них "ваще все ровно"...Ну вот РФ не воюет, газ и нефть продает, долги не очень вроде большие, с Китаем долгий газовый контракт...Иногда такие экономические прогнозы читаешь-наши аналитики пишут, наши экономисты- жить не хочется...Читаешь украинских- у них щас между хорошо и очень хорошо, а завтра вообще волшебно...Гривна к концу года- либо 10 за доллар либо 8, про 20 нет и в мыслях...И т.д.
Так это логично. Любые правители в любой стране мира уверяют, что у них все хорошо, а завтра будет еще лучше. А если есть отдельные недостатки, то с ними надо бороться.
А как еще им говорить? Не будут же они лить помои на собственную голову.
Я уже давно об этом думаю. Есть же в Украине грамотные экономисты, способные оценить и спрогнозировать ситуацию. Почему нет нигде?
Наивный вопрос. Потому что им затыкают рот. Любое сопротивление нацистской власти жестоко карается.
Как пример, публичное избиение руководителя ТВ канала прямо перед камерами. А ублюдку депутату из правосеков, который хватал за горло журналиста, после этого вообще ничего не было. Хотя в любой цивилизованной стране мира он получил бы срок и надолго.
вам всегда всё видней - это классика анонимности, как сути, на этом ресурсе. Мне безразличны ваши выводы о моей предсказуемости. В ваших ответах не нуждаюсь. Спасибо большое за уделённое время.
Откуда вывод про "вам всегда все видней"? Вы мою точку зрения по поводу событий на Украине знаете?
Вам так же всего доброго.
Мысль о том, что анонимы могут стоять по разные стороны баррикад вам не приходила в голову?
не вижу логики и последовательности в ваших вопросах. Я не люблю анонимов априори и мне без разницы по какие стороны баррикад они стоят. Ибо не вижу причин в такой теме писать анонимно. Такой ответ вас устроит?
Логики и последовательности не будет если изначально воспринять мое высказывание как "вражеское":-)
Причины для анонимности у меня есть и это не зависит от того, в какой теме я пишу. Не воспринимайте все сказанное сразу "в штыки".
Депутаты ВР от "Свободы" избили руководителя ТВ Украины за трансляцию из Кремля.
http://www.youtube.com/watch?v=QtRYUxgYv6A
Мы это обсуждали в топе про Украину. Только не делайте невинные глазки и не говорите, что это фейк, подстроенный Путиным.
ШБ, вы иногда меня пугаете своими девичьими замашками и умением моментально слететь с темы, вами же заданной. Неудивитетльно, что я когда-то на голубом глазу, посчитала вас женщиной.
При чём здесь прямо в этом вашем сообщении сюжет про Мирошниченко и Бенюка? Нет, это не фейк, это правда. Такой же стыд испытала в своё время (месяца 4 назад, если я не путаюсь во времени), как и с Дещицей - мою позицию вы лично знаете по этому вопросу.
Если раньше мне Богдан Бенюк был симпатичен как актёр, то после того инцидента с оба с Мирошниченко упали мордой ниже плинтуса. В моей стране полно уродов. И каждый такой случай подтверждает, что в политику надо идти через тщательный отбор у психиатра.
Я про аналитику. В каком телевизоре вам лично сказали, что в Украине не показыввают аналитиков-экономистов, которые не говорят, что никаких обещанных "покращань вже сьогодни" в ближайшие лет 10 нет и быть не может?
В одном из топов про Украину я првел стаью украинского журналиста "Может ли быть на Украине фашизм?". Она была написана примерно за год до путча.
Сейчас за такую статью журналист получил бы срок или пытки. Или и то и другое одновременно.
Из последних новостей: бабушка в Киеве вывесила на балконе российский флаг. Сразу же нашлись громилы, призывающие сжечь весь дом вместе с ее квартирой.
а это ваше написанное сейчас - к чему?
Какой путч, в каком году?
Я не вижу логики в последовательности беседы.
Кто на ком сидел и чья бабушка?
А если вспомнить 90 е годы в России тоже все зашибись было! Ток в каждом подъезде шприцы валялись, школьники прямо на крыльце школ курили и не вынимая сигареты изо рта с директором здоровались, демографическая яма, задержка З\п бюджетникам по полгода, война в Чечне.. и все зашибись.
Да, верно. Когда я вспоминаю то время, то прошибает холодным потом. Лучше о нем вообще не вспоминать.
а знаете, что меня безмерно удивляет прямо до ступора? Вот как можно показать по федеральным каналам великого умного принципиального государства фэнтези полуумной украинской Гали, даже не проверив события из рассказа городской сумасшедшей свидетельскими подтверждениями? Речь не идёт о десятке, хотя бы двумя-тремя? Как можно себя настолько не уважать, чтобы в многомиллионный эфир пустить такую шнягу, а?
я с Вами редко соглашаюсь. но здесь - согласна на 100% . удивительно непрофессионально.
Девушки, россиянки! Может быть это и непрофессионально, не спорю - новости просто валом идут, как тут за всем уследишь? Дело не в этом. Украина с самого начала (я смотрю их каналы и русские, сама живу в Европе) просто несет брехню практически 100%, о профессионализме вообще речи не идет, идет просто ложь, они все в ней купаются, захлебываются просто. А как только один раз какая-то идиотка сказала про ребенка, кстати, никто почти не поверил, все ждали подтверждения. Получили опровержение. И теперь уже который день украинки на этом форуме просто вопят воем: и Эрнст идиот, и что только не говорят! Хреновые разоблачительницы! А вы уже готовы чуть ли не извиняться перед ними. Во всяком случае тон смущенный.
Какое они имеют право после всего г---на, что происходит у них и того, что они сделали России, еще тут кому -то выговаривать? У них развал страны, позорный, с продажей всего с потрохами, фашизм, предательство, а они тут чужие СМИ клеймят. Это просто финиш! Да у вас такого телевидения никогда не было и не будет. У вас вообще скоро ничего не будет. Не ведитесь на их обличения, они сейчас не имеют право ни на что, сидеть и помалкивать.
Можно поинтересоваться -вы как занимаетесь оценкой уровня брехливости того или иного сми, а потом сравнением этих уровней?
То есть вы доверяете анализу укросми некими никами? ОК. Это потрясающе точные данные. Но вот как вы определяете уровень брехливости российских сми? (полагаю у вас надежный источник)
Тогда уж сразу на еще один вопросик ответьте - в каких единицах измерения у вас результаты данного исследования? И не потрудитесь ли обнародовать данные по рос. и укр сми. Очень интересно сопоставить. Спасибо.
Порадуемся за украинских девушек,им есть за что зацепиться. И в "Загранице" они перетирали одесскую тему, что вранье, мол, не было там погибшей беременной. Как будто это умаляет весь ужас произошедшего уже и происходящего сейчас. А передергивание фактов-было,есть и будет-со стороны всех сторон.
Если ты видишь общую тенденцию, имеешь свое мнение, то ни постановочные репортажи (с любой стороны), ни чудаковатые интервью Псаки не собьют тебя с толку. А журналистам, да, надо бы ответственнее работать с информацией.
Да это я писала про Одессу. Где я писала, что вранье про беременную умаляет весь ужас произошедшего уже и происходящего сейчас? Вы сам знаете,что я в другом контексте писала - о лжи в сми. Моей оценки произошедшего в Одессе я не давала ни там ни вообще где-либо.
Вы сейчас исказились смысл текста, на который ссылаетесь,неправильно его интерпретировали, зачем-то это вам надо.Чтобы кинуть очередной камень в украинских девушек? У вас это не получилось. По двум причинам - написали неправду, я россиянка.
Сейчас все россиянки, кто приехал в Россию энное количество лет назад. А кмк, россиянка не будет так поливать Россию, как это делаете вы. А по поводу ваших упреков-я еще в состоянии понять в каком контексте велся диалог в вашем топике. К зачастую врущим с обеих, заметьте, сторон журналистам это отношения не имеет.
И, кстати, какая разница, кто россиянка, кто нет. Какое это имеет отношение к поддержке того сумасшествия, к-рое творится на Украине последние пол-года? Есть девочки с Украины, которых я лично уважаю и к мнению которых прислушиваюсь.
Опять врете - я вообще никогда Россию не поливала. Вы продемонстрировали, что написанный русским языком текст вы не понимаете.
Девушка, это ваше право симпатизировать чему бы то ни было. Только не пытайтесь мне доказать, что фраза " Помню одесские события я тупица смотрела по России 24 (ведь знала же что Россия24 привирает постоянно и все равно пялилась на эти съемки) - про беременную женщину кричали. И даже было фото(в отличие от репортажа, где только "свидетель" ) Оказалось никакой беременной не было",-конец цитаты, говорит о вашем глубоком шоке от увиденного. Больше в одесских событиях вас ничего не поразило? Возможно, вы не так выразились, допускаю, но все-таки есть вещи, которые много говорят об авторе. Да, спорить с вами не буду.
Я именно так выразилась, как хотела. Попытайтесь,когда читаете, воспринимать слова в их прямом смысле, а не искать свой подтекст.
Не будем спорить, каждый все-равно остается при своем мнении. Вам жаль что-то свое, а мне, что многие, живя в России, полощут ее на украинских форумах, например, приводя примеры лжи российских каналов, а не украинских (примеров "правдивости" украинских СМИ-как грязи).
Проблема - вы, как очень, многие ассоциируете Россию с ее каналами. Россия, как любое государство, состоит из множетсва аспектов. И такого вообще в принципе не может быть, чтобы ни один из аспектов нельзя было покритиковать. Такой страны в мире идеальной вообще нет. Мне очень грустно, что СМИ России опускаются до вранья. Полуправды было бы и так вполне достаточно.
А такие аспекты, как язык, нация, культура, гимн, флаг - вообще вне критики. Их просто можно любить или не любить, но уважать. А поливать - тем более живя в этой среде - это отвратительно и мерзко.
О чем вы? Те, у кого есть голова на плечах, делают выводы максимально самостоятельно, массовое ТВ-это для неумеющих думать.
Об этом - многие, живя в России, полощут ее на украинских форумах, например, приводя примеры лжи российских каналов
Те, кто живет в России и "полощут ее на украинских форумах, например, приводя примеры лжи российских каналов"- делают это от скудоумия, не всегда надо уподобляться простейшим.
Все вы меня убедили. У вас такие железные аргументы.Спасибо, что просветили меня. Простейшие - браво!Я еще никогда не общалась с таким умным человеком. Росиийские СМИ теперь для меня святые и безгрешные, их информация чище слезы младенца, преклоняюсь перед ними, теперь при малейшей возможности буду везде их хвалить.
Речь вообще-то о безгрешности любых СМИ не шла, но направить ваш пыл на позитивные отзывы о стране, чьей гражданкой, как вы говорите, вы являетесь, я бы вам советовала.
Спасибо!Ценю вашу заботу обо мне. Я же уже пообещала - российские СМИ восхвалять буду неустанно.
Псаки не тот уровень, на который стоит равнение держать, ну что сказать, не правы наши, прежде чем такое выпускать в эфир, стоило бы проверить элементарные моменты :(
Меня тоже удивляет, хотя комментарий был о том, что у Гали не все в порядке с головой. И без этого репортажа в Украине слишком много ужасов ежедневных.
а я для себя могу найти только 1 объяснение: это действие 5-й колонны (можете смеяться). Суть в том, что допустив однажды такую вопиющую ложь, а потом разоблачив её, подрывается доверие ко всем остальным новостям данного канала.
а у меня была сразу такая мысль: неужели Эрнст так упирался, что ему придумали такой низкий, непрофессиональный и позорный уход?
Сегодня мужу показала страничку Меркель в facebook. Он сначала не верил, а потом так забавно недоумевал почему :)... Молодцы! Дещица уже отличился, Аваков жжёт в своём ЖЖ, о других вообще молчу, а "свободный" народ диктует Европе свои условия. Красота!
Далее... Оналитик Крысюк (Michael Jamill Krasiuk) рассуждает о моральном императиве и освобождении Германии, давая советы Auswärtiges Amt. Достали до тошноты уже.... Доколе нам это терпеть?
Кстати, немцы на это весьма гадливо отреагировали, даже не ожидала, что услышу об этом в реале. Тут все больше про футбол говорят. Ан нет. Про американского шпиона и украинских интернет хамов даже эти аполитичные любители футбола говорят.
нейтрально? Все опять на Россию свалили. Якобы только у России может быть интерес, вбить клин между Германией и Украиной http://www.welt.de/politik/deutschland/article130173916/Spam-Attacke-beschimpft-Merkel-als-Nazi-Kanzlerin.html
1. Это цитата Портникова. Сама статья написана очень нейтральным тоном.
2. В комментариях люди обсуждают NSA.
3. Welt - это частная газета.
4. Сотрудники Меркель просят сохранять спокойствие и говорят о спаме, но никак не сваливают вину на русских.
ага - ага, все СМИ в Германии пишут то, что им говорят писать и разрешают писать :-)
Статъя не нейтральна. Портников здесь вообще каким боком? Он, вообще, молодец. На странице Меркель около 50000 записей - все агенты ФСБ :)...
Die Welt - серьёзная пресса.
Где там обсуждение NSA?
В комментариях, о чём я вам выше и написала. Цитата Портникова призывает сохранять спокойствие. Перестаньте выдавать желаемое за действительное. Никто Россию не ненавидит и плохого ей не желает. У Германии свои проблемы есть.
не залезая в технические джунгли, про манипуляцию айпи поговорить не получится, да здесь это никому и не нужно)
Перестаньте писать ложь. В статье о IP нет ни слова. Или вы в недостаточной мере владеете немецким? Тогда вам на курсы нужно, а не на еве сидеть.
Der Artikel ist dürftig, um nicht mehr zu sagen... Keine Sau kümmert, was der Publizist Portnikov vermutet.
Es ist ersichtlich, aus Welchen Land die Einträge sind. Das sind mehr als 45000! wow! Gratuliere mit 45000 Agenten der FSB in der Ukraine:).
Über IP habe ich weder was gelesen noch was darüber geschrieben. Es wäre aber der richtige Weg gewesen, um die Sache zu klären. Lesen Sie doch richtig, was ich schreibe :)....
PS: Was meine Deutschkenntnisse angeht... Ich bin seit 1996 in Deutschland, mein Mann ist Deutsche und meine Kinder sprechen kein Russisch. Wenn Sie aber meinen, mich in dieser Hinsicht belehren zu wollen - immer gerne :)...
Ihr Mann ist Deutsche? Haben Sie keine Bedenken sich gerade hier outen zu wollen? :-) Ihr Mann sollte das Schreiben doch mal Korrektur lesen, so manch ein Fehler hat sich doch noch eingeschliechen. Der Artikel ist nicht dürftig. Über 45.000 Agenten wird es nicht gesprochen. Das wissen Sie auch. Wieso machen Sie hier anderen weis, Russland wird hier gehasst?! P.S. Schade, dass Ihre Kinder kein Russisch sprechen. Das haben Sie nicht gut gemacht.
Was ist mit meinem Mann? Was hat er denn damit zu tun :)? Sie lesen doch nicht, was ich schreibe. Der Publizist - ich weiss nicht mehr, wie es heisst, - meine, es wäre Russland in Spiel, nicht? Dann müsse Russland diese 45000 Leute "motiviert" haben, diese Einträge zu machen, nicht? Sind sie dann nicht alle Agente der FSB? Oder sehen Sie einen anderen Weg, wie Russland es geschafft haben sollte? Und wo meinte ich, dass Russland gehasst wird? Der Artikel ist dürftig, weil er nicht auf den Punkt kommt.
PS: sprechen Ihre Kinder Russisch?
данке :-) было приятно вас почитать. Рада, что свой немецкий вы отточили в компании, где нет непристойностей :-)
Битте, непристойности только со стороны Украины... Дещица, Меркель, Оланд (?)... как там в новой песенке: "Меркель п-да.... да, да, да"
Поздравляю!
Давайте на русском, здесь всё-таки русский ресурс. Вы написали: Мой муж - немка :-) Мой ребёнок пока только пару слов вообще произносит, но и на русском в том числе. В статье не пишется о 45-ти тысячах агентах. Это вы додумали. Вы пытаетесь показать, что Германия реагирует гадливо и Россию выставляет виноватой. Это не так. Немцы слишком дипломатичны для прямых обвинений. Вам статья не понравилось, что ваше право, но на Россию в ней никто не нападал.
Нет, меня правильно исправили. Всё равно, спасибо за поддержку :)... Я пишу быстро даже не вдумываясь особо, а мои воиствующии оппененты проверяют каждую запятую. Ну, Гугл в помощь :).
Слушайте, даже не интересно комментировать Вашу "работу над ошибками" - это была опечатка. Давайте по существу, в статье один, никому не известный публицист, предполает, что это "работа" России. По ай-пи можно без проблем определить происxождение этих записей; если они из Украины, то тогда напрашивается вопрос - это были агенты ФСБ? и все 45000 из Украины? Где я писала, что это написано в статье?
Остальное комментировать лень. Я ничего подобного не писала.
Вы, кстати, плохо владеете языком, потому как ничего не поняли из того, что я Вам написала.
не туда запостила... это - Вам..
Слушайте, даже не интересно комментировать Вашу "работу над ошибками" - это была опечатка. Давайте по существу, в статье один, никому не известный публицист, предполает, что это "работа" России. По ай-пи можно без проблем определить происxождение этих записей; если они из Украины, то тогда напрашивается вопрос - это были агенты ФСБ? и все 45000 из Украины? Где я писала, что это написано в статье?
Остальное комментировать лень. Я ничего подобного не писала.
Вы, кстати, плохо владеете языком, потому как ничего не поняли из того, что я Вам написала.
Ich werde mit Ihnen aussließlich auf Deutsch kommunizieren - was dagegen? - es würde mich freuen mit Ihnen auf gleicher Augenhöhe über die deutsche Außenpolitik zu diskutieren :)...
Анна Гин
Мне искренне плевать на Галину Пышняк, которая «своими глазами видела» распятие младенца бойцами Нацгвардии в Славянске. В принципе мне так же было бы плевать на нее, если бы она своими глазами видела «як бойовики днр українську дитинку живцем зіжрали». Равноценная ересь.
Странно, что все обсуждают именно эту барышню. Она никто в спектакле. Нанятая актриса, городская сумасшедшая, обдолбленная наркоманка, убежденная сепаратистка. Подчеркните, что больше нравится – не принципиально.
За деньги, за дозу, за идею, по глупости. Галина или Надежна, Пышняк или Худняк. Какая разница? Таких историй ахулион, то вы на дамбасе не были. Детей на органы в Европу вагонами увозят, тысячи трупов плавают в озере, а на месте города руины-развалины, образца сорок третьего. В общем, кругом апельсины наколотые.
Важна другая фамилия. Если мы о частностях.
Интервьюер. Юлия Чумакова. Она же Юлия Погорелова (в девичестве). Заведующая Южным бюро "Первого канала" (Ростов-на-Дону), если верить визитке на официальном сайте.
Вот эта барышня мне очень любопытна. Во-первых, с точки зрения антропологической, во-вторых, профессиональной.
Я сначала думала она фэйковая, как и ее героиня. Телевизор не смотрю уже много лет, каюсь. Нифига, оказалось настоящая. Двести пятнадцать сюжетов, почти все со стендапами (журналист в кадре). С сентября 2011-го.
Вот в этом месте у меня ступор. Тут, правда, интересно. Бабло? В смысле «а бывает такое бабло»?
Потому что, хер с ним - днр, лнр, хунта. Речь о профессиональных стандартах. Журналист (журналист) если вдруг слышит от адекватного человека подобную информацию (информацию). Он не просто хуеет, он начинает бешено рыть землю в поисках подтверждения. Зверски убили ребенка (!) Вы вообще вдумайтесь.
Свидетели, фамилии, фото, видео, адреса, телефоны, паспортные данные, информационные запросы, автодозвон в кабинеты чиновников, командировки съемочных групп… Топ-тема на несколько недель. Извините за цинизм.
А Юлия Чумакова покачала головой сострадальчески и пошла снимать следующий сюжет, хули. Мало ли трехлетних мальчиков в Украине распинают.
У Юли, кстати, трое сыновей.
Да, вот тут согласна. И плевать, что другая сторона тоже фейки клепают, официальный российский канал не имел права допускать такое!
Но, скорее всего, Юля Чумакова ПРЕКРАСНО осознавала, ЧТО она делает и тот КТО пустил эту пакость в эфир тоже понимал ЗАЧЕМ это.
Ну что? Скорее всего на 1-м поменяется руководство.
Я сначала была возмущена этим выпуском, откровенно неправдоподобным. Настолько неправдоподобным, чтобы уж точно даже поклонники тв покрутили бы пальцем у виска. А потом у меня возник вопрос- а нахуа это выпустили в эфир, и кому это нужно..
Мне очень хотелось бы услышать комментарии руководства. Я считаю, нельзя это спускать втихаря.
А комментарии руководства уже есть. Запредельные ((.
Замминистра связи и массовых коммуникаций Волин.
"Зыгарь: Простите, я, кажется, немножко запутался в терминах. Вас спрашивали про альтернативное, а вы сказали про непатриотическое. То есть альтернативная точка зрения она априори непатриотичная?
Волин: В этом нет у меня ни малейшего сомнения."
Целиком здесь. http://avmalgin.livejournal.com/4721898.html
Почему бы тогда не показать "очевидца" того, что Путин ест детей??
Нет, это не руководство. Руководство это Эрнст, а это вы привели мнение чиновника.
А про альтернативное и непатриотическое это просто жонглирование словами.
Я вообще этого не понимаю! Есть информация, она не должна быть альтернативной или патриотической, она должна быть правдивой. И все.
И Дождь, и Волгин одинаково говорят ерунду!
Но. Всегда есть то самое, но...
Конечно, это наивно ожидать полной и неоспоримой истины в освещении военных действий, она всегда сопровождается информационной войной. И в условиях информационной войны всегда есть противники, тогда, таки, да! Альтернативная=т.з. "противной" стороны. Т.е. для украинских журналистов террористы, а для российских - защитники Донбасса.
Патриотично на Украине называть воюющих на ЮВ - защитниками Добасса? Нет. Эту точку зрения, с оооооогромной натяжкой можно назвать лишь альтернативной. И боюсь, что разнесут этот канал те самые зрители, вот прямо по кирпичику разнесут!
И в России тоже воюющих на ЮВ не могут назвать террористами!
Хотя если бы СМИ не трафили нашему вкусу, а излагали факты сухо, то их бы так и называли - воюющие.
Правда-это истина а она как известно-в вине но начинать искать её следует в пиве!:)) А если серьёзно- то её лучше совсем не знать чтоб ненароком совсем не разочароваться в жизни!
правда, как правило очень скупая и обозанчена действием: например, идут военные действия. Можно обозначить ещё сезонное время и место: например, в июле 2014-го года в Украине идут военные действия.
А дальше это всё субъективные мнения, определения и точки зрения. Дальше Вы правды не найдёте, потому что пошла личная оченка видящего, плюс вступает личная оценка говорящего про того, кто видел, потом накладывается личная эмоциональная окраска слышащего и так далее, и так далее.
Я думаю, что наблюдения со спутника космического могут быть правдой - он безымоциональный и просто обычный транслятор происходящего.
В жизни вообще нет такого понятия, как "правда" У каждого она своя, у каждой стороны есть аргументы. Но люди умирают, это нужно останавливать. А оценки каждый дает свои, это же очевидно, так было и будет.
не всё так минорно и печально :-) в жизни есть правда, но очень ограничена и состоит из действия и предмета (глагол и существительное). Как только добавляется определение (прилагательное, оценочное существительное) правда сразу приобретает множество разных правд - сколько людей с их оценками, столько и правд.
Ну вот об этом я и говорю. Люди, в т.ч. дети погибают - это глагол и существительное, дома и инфраструктура - разрушаются. А оценки каждая сторона дает свои. Но факты остаются фактами. И это нужно остановить любой ценой, чем дальше, тем сложнее будет.
так и я об этом же. Но народ обычный хочет правды с оценками от кого-то - так проще.
осень, мы сейчас всей политикой припремся в клубный и в таком же тоне поговорим там. Ведите себя здесь прилично.
Просьба держать своих вассалов в рамках и почаще им напоминать правила общения в данном топе.
autumn C.G.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 04.07.14 Время: 18:05
Ответ на сообщение:86135708
здесь Украина, Россия, США и т.п. носят свои географичексие названия; лидеры держав под существующими своми фамилиями и именами, а не с собачьими кличками; плюс нет унижений и оскорблений по национальному признаку.
Клюква,отвечаю вам здесь вместо клубного топика
Зря опасаетесь.
Естесно,и у таких как Янукович есть электорат.Но его не большинство.Кроме того,электорат,который не его,выборы признал.И все цивилизованно ждали,когда полномочия Януковича окончатся.Так что,не начни Янукович чудить,в том числе возбуждать подозрения,что намеривается остаться в президентах бессрочно,никто не пошел бы на Майдан.
Винить непосредственно можно власть Яныка,который чувство меры потерял.
А в историческом плане дело по-моему в следующем:когда вы говорите,я просто голосую за своего депутата и надеюсь,что он честный более или менее,вы не понимаете,что вы пожинаете плоды того,что ваши деды боролись в свое время за это с оружием в руках.Так же как англичане,французы,поляки,сейчас живут в демократии и цивилизации благодаря тому,что далекие их предки воевали,устраивали революции и т.д.
Украина не может пожинать эти плоды,настоящая независимость Украины находится на этапе становления и борьбы за это становление.Это из-за географии.
Не забывайте,Украина попала в Империю сотни лет назад,все остальные восточноевропейские страны попали в Империю 80-лет назад.Украина два раза подвергалась тому,что была сломлена ее концепция.Сейчас препринимается еще одна попытка сломать Украину и вернуть туда,где нет выборов и т.д,т.е. продолжай украинцы делать вид,что покрышки фи,то Украина уже была бы там,где ее соседи,а не там где Прибалтика.
Я отвечаю Клюкве на ее вопрос почему украинцы против гуманитарной колоны вообще,а в частности,почему началось силовое противостояние и что зря она считает,что в Украине можно было чего-то положительного добиться просто цивильным голосованием,как она делает в Прибалтике.
А Клюкве-то, похоже, ты со своими малосвязанными измышлениями уже неинтересна.
А в клубном топе ей так все интересно было,а тут пропала.Даже подозрительно.
Малосвязанные говорите,но вы же все прекрасно поняли,судя по вашей реакции :-7
Детка, поставь галочку, ты же любишь выводить людей на эмоции, сама писала, так вот провокация в клубном топе тебе сегодня удалась, съешь еще один пирожок, тебе на пользу.
Подозрительная вы однако же. Купаться ездила, потом по паркам, у нас сегодня много мероприятий. На площади рыночной потанцевать успела. Удовлетворены?
Цивилизованное решение может быть только у цивилизованных людей.
Что добился народ Украины майданом? Януковича нет, но есть война и страх со всех сторон.
Да,ладно.
Вы прочли,что я вам написала?По-моему,не прочли.
Знаете,вы так обижались,когда я вам сказала,что вы не особо умно рассуждаете,но назвать весь народ нецивилизованным за вами не заржавело:-)
Поясню еще раз,за право жить цивилизованно некоторые народы и сегодня должны бороться,причем оружием,мятежами и т.д.Потому что то,против чего борятся,оно нецивилизовано,применяет нецивилизованные приемы,политику и т.д.Например,столкнувшись со зверем в лесу,вы же не будете разводить политессы,вы примените нецивилизованный способ силового воздействия.Другие народы,которые сегодня живут цивилизовано,боролись за это право давно тоже нецивилизованными методами.
Вы выхватываете Майдан из контекста.Украина не родилась в начале Майдана,до этого была длинная новейшая история.23 года длилась история.Так что война сегодня не из-за Майдана и даже,не полностью из-за Януковича.Война из-за прошлых столетий нахождения в Империи и всего из этого вытекающего.
Единственная альтернатива этому,это вернуться в Империю на гараздо худших условиях,чем было в СССР.Альтернативы двигаться в цивилизацию без войны нет,потому что в этом движении кое-кто очень незаинтересован.
Я не представляю ни одну цивилизованую страну, которая так отреагировала на события который произошли в Одессе. Погибли люди и без разница за майдан они или нет, они были людьми живыми из плоти и крови. Это дико и о какой демократии и цивилизации можно говорить?
Нет, я о реакции государства Украина.
О том что по хорошему должен был объявлен день траура, должно быть расследование.
Я не имею привычки обижаться, сделала замечание вам за некорректный выпад.
"Альтернативы двигаться в цивилизацию без войны нет" Честь имею.
Применяется кличка унизительная для президента!
Ранее в заглавии к топу было сказано, что здесь недопустимо такое общение.
autumn C.G.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 04.07.14 Время: 18:05
Ответ на сообщение:86135708
здесь Украина, Россия, США и т.п. носят свои географичексие названия; лидеры держав под существующими своми фамилиями и именами, а не с собачьими кличками; плюс нет унижений и оскорблений по национальному признаку.
так почему Украина борясь за демократию берет не самое лучшее из опыта демократических стран , а выстраивает свою собственную демократию которая на данный момент вообще этим словом называтся не имеет права.
Так в представленном ассортименте для Украины нет того "самого лучшего",что есть у стран с столетней демократией.Чтобы в собственный ассортимент получить это самое лучшее ,нужно много лет и идти по пути к демократии,потом жить и растить детей в условиях демократии,должно смениться не одно поколение и людей и политиков.
Разве демократическая Европа сразу после революций имела то самое лучшее ,что предоставляет им демократия сейчас?
Так кк не может участвовать , если руководство страны против. А ваши против . Как всегда .
ЮВ ее просит, им она нужна.
А властям Украины не интересна помощь для ЮВ, они же их просто уничтожают.
Послушайте если бы было так действительно критично. то Европа уже бы завыла сиреной, что срочно нужна помощь. Но ведь молчит.
:-o ах вон оно что! охренеть!
ну да, раз европа молчит, то все нормально! точно!
только вы это людям у кого детей убило и дома разбомбили объясните. которым есть и пить нечего, и взрывы кругом. а то они страдают видите ли, до распоряжения европы! а европа-то еще разрешения страдать не давала!
А, если Украина не хочет гуманитарную помощь...будь они говнюки в квадрате, разве мы вправе давать ее насильно?
Я не понимаю такого яростного упорства...хотя, тут мне писали, что, если груз не пройдет, то на Россию нападут. А меня обозвали дурой.
Украина и Юго-Восток УЖЕ разные понятия! И то что не хочет Украина, не колышет ЮВ, т.к. им действительно нужна помощь.
Это спорный вопрос. Крым мы взяли и вернули, а Юго-Восток это несколько другое. И уж точно не наша территория, чтобы идти напролом.
Помочь людям, гражданам Украины, которые живут в состоянии гуманитарной катастрофы.
Ну мы же не можем сделать это против воли правительства чужого государства...Кто мы такие? Этак и США могли везти нам гуманитарный груз, когда бомбили Грозный. Обычно этим занимаются международные организации. Иначе это крах всего международного права, что повлечет за собой непредсказуемые последствия. ДНР и ЛНР- это, кстати, тоже последствие Крыма.
Но мы усугубляем и еще не известно как оно отольется...
И еще я не верю, что сильные мира сего так переживают за людские жизни. На мой взгляд, у них какой-то свой расчет. Какой- вот вопрос.
Расчет простой: негоже уже стало тупо наблюдать и возмущаться гуманитарной ситуацией - это уже грозило негативно сказаться на рейтинге властей, потому как с националистического фланга все громче звучит что Путин предал Донбасс. И второй расчет - это любым способом замедлить наступление укровойск, которые последние время сжимают кольцо вокруг Донецка и Луганска, а присутствие росс.колоны охладит пыл от активных действий, чтобы нидайБох у России не появился повод открыть ответный огонь.
тогда Украинские власти должны были СРАЗУ и ЧЕТКО без изменений говорить только НЕТ, НЕТ и НЕТ (чтобы Россия не везла ничего). это для начала.
и во-вторых, гарантировать неприменение Украинскими властями оружия, когда международный КК повезет российскую гуманирарку на ЮВ
НО - Порошенко НЕ МОЖЕТ ничего гарантировать, потому что в Украине у каждого олигарха по гвардии.
т.е. БАРДАК ПОЛНЕЙШИЙ.
а люди на ЮВ гибнут.
с кем вы предлагаете соблюдать приличия?
Россия все, что только можно, уже соблюла, ведя переговоры, и постоянно подстраиваясь под издевательские изменения с украинской стороны.
нет, официально их Россия не признала, вот на сегодня: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международно-правовой_статус_ДНР_и_ЛНР
Не важно же на мой взгляд, будут не признаны какое то время, не смертельно. Исхожу из своего опыта, знакомые в Макеевке и родня в Ровно( муж от туда родом).
Юго-Восток - конечно, другое, иначе бы мы с Украиной в этом вопросе так не церемонились.
Но давай применим аналогию с детьми. Крым - это ребёнок 2 родителей, который по собственному желанию "переехал" к другому родителю.
ЮВУ - это дети родителя Украины. И по идее никто не имеет право вмешиваться в детско-родительские отношения. Но до определённого предела. Если родитель избивает ребёнка до полусмерти, морит голодом - то должны вмешаться компетентные органы (ООН, например). Но если они по какой-то причине это не делают - право неравнодушного гражданина бороться за права этого ребёнка и оказывать ему помощь.
В Луганске не считают, что мы даём её насильно. А мнение Киева по этому поводу в принципе нас должно мало интересовать.
Потому что они распределят не тем, кому надо. Важно, чтоб груз попал в Луганск. КК туда не поедет.
Посещаю всеми нами любимую еву, есс-но, несколько укр. патриотических форумов, для сведения. Несколько жж обеих сторон. Для баланса, так сказать. Ну и сми. Наше регулярно, их только если с переводом даются ссылки.
Наблюдаю промывку мозгов обеих!!! сторон. Граждане потеряли критическое мышление. Их граждане конечно в большей степени, но и наши тоже. Какое-то всеобщее зомбировние. США что ли новое оружие изобрели?
Она лишь заявила, что ВСЕ вокруг, кроме нее, идиоты, а вы к ней приплюсовались. Считаете, что ваше мнение не хуже моего? Я не считаю ВСЕХ идиотами:)
Никто никого не называл идиотами. я тоже считаю, что люди с обеих сторон стали экзальтированы.
Люди, потерявшие критическое мышление, зомбированные не то же самое, что экзальтированные:)
Я написала мягче, но смысл тот же- пропаганда, как в СССР, когда мы верили, что при землетрясении в 10 баллов жертв и разрушений нет.
Другой смысл, совершенно. Речь шла не о том, что пропаганда есть, а о том, что все, кроме нее и вас ведутся. И только вы все в белом, имеете критическое мышление и не зомбированы.
Да нет, это меня за корректное мнение тут обзывают дурой. :-) Ну, если вам лично будет приятнее, что я в белом, то уступаю. Пусть так будет, я не люблю спорить.
Вы уже трижды написали как вас обозвали, и это в одной только ветке. Как будто Горнигу читаю
У вас прям ко мне что-то личное, столько обсуждаете мою персону...
Нет, я конфликтная, это Ева придумала меня называть бесконфликтной.
Вы о чем? Зацепился взгляд за три ваших поста подряд, и вспомнила, что в таком же стиле от вас уже читала. Это у вас что-то личное и склонность один пост в вашу сторону характеризовать как "ко мне так относятся, меня назвали", и всё это во множественном числе
Я честно говоря не знаю, какой там у вас смысл. Но мой смысл был таков, чтобы народам России и Украины было бы неплохо попробовать взглянуть на все происходящее как бы со стороны. Попоробовать оценить все, что происходит, что делается, как бы независимо. Без всего этого патриотизма с обеих сторон.
скажу цинично, но честно.
я понимаю прекрасно про пропаганду.
НО - я предпочитаю, чтобы моя страна выигрывала в информационной, геополитической и прочих войнах :)
потому что кроме "ура-патриотизма" (который тоже я не отрицаю) победы моей страны во всех этих войнах нужны и мне лично, для моего благополучия.
совершенно не пониманию псевдоглубоких умозаключений некоторых про "ах, вас зомбируют")))
да. пропаганда такая весчь. но без нее никуда.
к чему умничать-то? :)
Согласна, будет или наша пропаганда, или не наша-пока прекраснодушные хлопают крыльями. Пустым место не будет
Зачем тогда остро реагировать на такое же мнение украинской стороны, считать их идиотами? Они точно так же желают победы своей стороне, а не дураки зомбированные
Присоединяюсь. Врут все. Это сто лет назад изобрели, когда еще ТВ не было и применялось в Германии, например. Удивительно, что находятся люди, которые ставят пропаганду под вопрос и пытаются разобраться, таким методом как Вы, например.
а как вы определяете свою объективность? :)
но вообще ничего нового вы не сообщили. информационная ВОЙНА. а на войне, как на войне.
замечу лишь, что не Россия ее начала.
а как еще, вы предполагаете, в сложившейся ситуации поступать России и Украине?
Идет война и это оружие называется про-па-ган-да. Она всегда была, и в Первую мировую, и во Вторую.
критическое мышление не при чем: произошла цепь беспрецедентных событий, начиная от майдана , отделения Крыма и так далее, с жертвами к тому же. Через три месяца уже годовщина начала процесса.
Насколько я наблюдаю за происходящим, с российской пропагандистской стороны наблюдают конкретно в случае с Украиной следующие тенденции:
1. В целом фактическая сторона дела передаётся российскими СМИ в основном без искажений. По крайней мере сейчас. Я не буду брать дурацких случаев с фейками про распятых мальчиков, это скорее исключение, чем правило.
2. В отношении подачи информации, её контекста, интерпретации - вот тут да. Тут 2 характерные тенденции.
- до начала военных действий - формирование антиукраинских настроений.
- где-то так с зимы и по сей день - проекция этих самых настроений на собственную, внутреннюю оппозицию.
3. Как обычно, замалчиваются моменты подковёрной борьбы, но когда и кем это озвучивалось в массы где-либо в мире?
Что касается украинской пропаганды - то она на 90% лжива и гораздо более зомбирующая.
По количеству противоречий - между источниками, внутри одного источника, между источником и здравым смыслом, между источником и достоверными свидетельствами - видеофактами, показаниями очевидцев и т.д.
Конечно, свидетельств со 100% вероятностью достоверности не бывает. Но бывают свидетельства, которые с гораздо большей вероятностью достоверны, чем нет.
Ну, во-первых, через знакомых.
Во-вторых, через ники, которых я знаю много лет и которые не попадались на вранье. Например, пепе из Алчевска, зачем ему врать?
В-третьих, выискиваю в соц сетях дневники 5-10 летней давности из интересующих меня населённых пунктов, где люди много лет писали о себе, муже, детях, своей собачке - т.е. явно живые. И там с большой вероятностью напишут правду.
В-четвертых - свидетельства, показанные противоположной стороной конфликта. Вот, скажем, Островский, который по его свидетельствам сидел в подвалах Славянска и был бит. И в его репортажах люди проклинают украинскую армию. Или недавнее интервью Громадского с беженцами из Горловки. Уж как журналист пытался им объяснить, что ополченцы их бомбят, а украинская армия спасает - нет, говорят, ни фига.
Конечно, по отдельности какой-то из источников может оказаться недостоверным или частично достоверным. Но все в совокупности - создают определённую картину.
Спасибо. Очень интересно узнать ход мыслей человека, у которого нет прямых контактов в местах событий.
И ещё как вариант. Иногда даже из массовок "своей" стороны можно что-то узнать.
Вот посмотрите, например, фильм "Лисичанская крепость".
Это групповое интервью с отрядом ополченцев.
http://www.youtube.com/watch?v=XTyxIoCKtrw
Конечно, они скорее всего что-то приукрашивают в свою пользу и стараются выглядеть лучше.
Но обратите внимание, насколько простые лица и живые эмоциональные реакции. Эти очень простые люди не могут так живо играть.
Здесь чувствуется "воспитательная рука" командира уровня Стрелкова - у них есть совершенно чёткие представления о добре и зле, моральных ценностях. И видно, что они этим гордятся и стараются соответствовать. Всегда ли это у них полуачется - не могу сказать.
Со всех сторон собираются.
Но именно те, которые с высоким уровнем достоверности.
Именно так я для себя определила, что ситуация с ополчением в Луганске до прихода Плотницкого по крайней мере была ... достаточно сильно криминализирована.
Ничего подобного ни в Донецке, ни в Славянске, ни в Горловке не было.
Речь о другом. Есть люди (в Донбассе), в принципе недовольные действиями ополченцев - их мнения вы учитываете, игнорируете или просто они вам не попадаются?
я не Артемис, но у меня встречный вопрос:
есть люди в Киеве, Львове, Одесее и т.д. которые недовольны действиями евромайдана и нынешней власти.
их мнения вы учитываете, игнорируете, или просто они вам не попадаются?
Учитываю. Я смотрю, чем именно они недовольны.
Понятно, что все не могут быть довольны ополченцами. Многие готовы сдаться хоть Порошенко, хоть Гитлеру, хоть чёрту лысому, лишь б не бомбили. И эта позиция понятна.
корень проблемы в принципиальном несогласии двух сторон с определением легитимности новой власти... если бы там было всё предельно чётко, то и говорить было бы не о чем... недовольное выбором большинства меньшинство есть в каждой стране
бог с ней с легитимностью. если бы эта "нелегитимность" не бомбила бы города на ЮВ, уже давно договорились бы до чего-нибудь нормального для всех.
украинские не то что сми, а правящая верхушка друг другу противоречат, да и каждый из них по десять раз на дню мнения меняют)))
плюс ко всему, один украинский канал принадлежит Коломойскому, другой Порошенко... вот каждый в свою олигархическую дуду и дует.
а еще есть другие властьимущие. у которых тв-каналов своих может и нет, но интересы есть... и как вы думаете, они ничего не предпринимают, чтобы продвинуть в сми то, что им нужно?...
а в итоге и получается то, что получается - кто во что горазд в украинских сми. без слез не взглянешь.
Марфеньке. Насколько я помню, это вы боялись, что Россия вторгнется на Украину. Я вас убеждала, что не вторгнется.
Всё шло к тому, что поторговались бы за автономный статус народных республик и базы НАТО и успокоились бы.
Увы, если бы Россия вторглась, это было б, конечно, плохо. Но это была бы быстрая война с малым количеством жертв.
Но произошло гораздо худшее. На Украину вторглась... сама Украина и стала истреблять собственных граждан.
Янукович, конечно, вор и мерзавец. Причём, патриотов - участников АТО истребляется больше чем мирных жителей Донбасса, а тех - больше, чем ополченцев.
Вы сами-то не устали хоронить своих?
По-вашему,так и в ВОВ можно было рассуждать,не сопротивлялись бы так и таких жертв не было бы.Но никто же так не рассуждал.
Извините,но про вторжение Украины в саму себя и последний вопрос оставлю без ответа,я не знаю как на такой бред отвечать.
вы совсем-совсем не видите разницы между ВОВ и гражданской войной на Украине сейчас?? если так, тогда вообще непонятно что вам на ваш бред отвечать.
я не вижу гражданской войны,я вижу войну типа ВОВ.Вся Украина,русскоязычные,татары,украиноязычные,из всех городов и весей,всех социальных слоев, как раз очень сплотились против внешнего врага,иностранных ополченцев и примкнувших к ним еденичных местных.Да,есть местные которые поддержали и примкнули,но их единицы,это не массовое явление.
Вы видите то, что вам показывает местное ТВ.
Ополчение состоит на 80-95% из местных.
Артемис,я сегодня впервые за 10 лет посмотрела вообще какое-либо ТВ.Кроме идиотских ТВ есть другие источники инфы.Там невелик процент местных,участвующих в ополчении,не говорю что их нет,но кто они такие и чтобы они значили без внешней помощи?
Скажите,вас лично не удивляет почему якобы в ЛО и ДО есть такой огромный процент местных,готовых воевать за непоймичто против Украины,а в соседних областях таких местных нет причем не якобы,а точно нет,так как там даже в сторону референдума попу не двинули?Вы же понимаете,что такой разницы не может быть с соседних областях.Значит то предположение,которое труднее проверить,является ошибочным.
Большой?
Население указанных регионов составляет около 7 млн. Из них мужчин 20-50 - допустим, 1,5-2 млн.
Ополченцев не более 20 тысяч. Из них - кто-то приезжий из других областей Украины, кто-то - из России и других государств. Итого - взяли оружие в руки менее 1% от мужчин 20-50. При том, что голосовали "за" очень многие.
что касается "попой не двинули" - а в Одессе просто так думаете людей пожгли? А про ХНР в ничего не слышали? Про запорожских партизан?
Никому неизвестно сколько проголосовали "за" не соблюдены правила,которые могут выявить число проголосовавших.
Так и в Москве есть те,кто не согласен с политикой руководства,причем проводят всякие акции,на этом основании будем считать,что население России не согласно и можно кого-то куда-то делить?!
Почему вся страна должна бежать за сумасщедшими единицами.Сумасшедщие потому,что видя ,что произошло в ДО и ЛО,хотят у себя дома того же.Они преступники в У,так же,как и такие же люди в России,преступники по российским законам.
Не соблюдены, потому что украинские власти сделали всё, чтобы их было невозможно соблюсти.
Вы их лично пересчитали, этих единичных местных? Откуда такие сведения??? И кто же ваш внешний враг, если Россия до сих пор так и не напала?
внешний враг?? вы в своем уме пребываете сейчас?
жители Донбасса для вас внешний враг?? простите, но вы беспросветно зашорены
В ВОВ фашисты пришли на нашу землю.
Про вторжение - а кто же ваши города обстреливает из градов, убивает людей? Ополченцы сами себя и свои семьи обстреливают?
Так и ваши сумасщедщие пришли на Украинскую землю.А то,что есть сторонники среди местных,так что такого.В ВОВ среди местных тоже встречались те,кто немцев ждал.
И в ВОВ свои города,захваченные противником обстреливали.
Вы полагали,что отдадут землю и жителей,которые хотят жить в той стране в которой живут всю жизнь?Нет,не отдадут.
так они и хотели жить в своей стране, просили федерализацию, но их за это начали убивать.
что же теперь им делать?
Там убивают Гиркиных и пришедших с ними ополенцев.С какого рожна Бородаю с Гиркиным хотеть федерализацию или еще что-то в чужой стране,этого мне не понять.Пусть у себя в стране порядки наводят.
Сами же местные жители заговорили о федерализации только после бегства Януковича,до этого их все устраивало.Так что шли бы правильным путем,была бы у них федерализация,а теперь уже и те,кто раньше вместе с ними хотел федерализацию,заикается от этого слова.
не поняла...
когда убивают детей, стариков, женщин - это так Гмркина убивают???
дома все разрушены...
какая разница - до бегства Януковича, или после заговорили о федерализации?! заговорили, значит нужно было с ними говорить! а не бомбить за это!
каким правильным путем им нужно было идти?...
т.е. то, что Янукович не разбомбил Майдан - это кишка тонка?
а нынешние власти - крутые ребята с нетонкой кишкой?...
вам ниже написали, что на вашей совести, с такими мыслями, сотня убитых. присоединяюсь.
Полтора российских полковника обратили в свою пользу местных и 4 месяца противостоят украинской армии? Смешно.
Да не надо было отдавать, надо было договориться о федерализации и жить дружно.
А сейчас уже ситуация необратима.
ЮВ был не согласен с политикой новой власти в Киеве. и стал протестовать.
они не пошли на Киев с войной. они у себя дома протестовали. ТОЛЬКО ПРОТЕСТОВАЛИ.
но их не стали слушать и пришли убивать.
им пришлось защищаться.
то, как пытается их заткнуть Киев - это уже большой перебор!
убивать женщин, детей, стариков, всех подряд, только лишь для того, чтобы подавить неудобное мнение людей...
ведь они хотели всего-лишь федерализацию...
А я считаю,что такие пустые балоболы виноваты,как вы,Пепе,которые подначивали простаков в ДО и ЛО двинуться куда-то,вот они двинулись.А уж на вашего дружка,попершего против закона с оружием в руках,ваще клейма ставить негде.Вы поинтересуйтесь как бы с таким россиянином поступили бы российские власти.
они (ополченцы) взяли пример с майдана :) они, беря пример, думали, что все по-честному... а оказалось нет
Ровно такие же захваты адм. зданий, как они и были в Киеве. Некоторые здания освобождали в самом конце весны...Ну и дали б людям сидеть в луганском СБУ, они б и щас там сидели...Почему одни могут захватывать, а другие-нет...
Во главе ополченцев были российские Гиркин и тд. Если Украина вторглась в себя, то откуда взялся Гиркин и КО? Как он на УКраине оказался да еще и во главе войска? Украинцы его даже не знали до этой войны.
чтобы быть добровольцем необязательно иметь родственников, но у многих есть
а как на Украине оказываются американские и прочие наемники, специалисты и просто добровольцы? как Байден и т.п. оказываются там?
вот точно так же, при согласии ополченцев ЮВ есть спецы и добровольцы из других стран (не только из России)
Так значит не Украина сама в себя вторглась, а вторгся Байден с наемниками и чем-то помешал Гиркину?))
Про вторжение можно говорить, когда вторгается войско. Когда вторгается подполковник с пиарщиком с одной стороны и посол с другой - это консультативная помощь. А рядовые добровольцы из других стран с обеих сторон есть, но их в обоих случаях меньшинство.
Вы же не говорите, что против вас воюет Сербия на том основании, что на стороне ополченцев воюет отряд из 200 сербов?
Не говорю, Сербия вроде не пиарит проект Новороссия в СМИ. Не отключает все каналы на Донбассе, кроме российских.
Как Россия может отключить украинские каналы на Донбассе? Местные власти могут. А они в основном из местных.
что касается пиара - то у нас по всем новостям даже слово Новороссия может звучать только в интервью. А так - "самопровозглашённая Луганская (Донецкая) республика".
У Ходаковского вроде были чеченцы в отряде. Или вы скажете, что лично Кадыров отключал?
когда нечего сказать вразумительного на факты, обычно начинают ёрничать, передергивая.
Байден и Ко пришли не сами по себе, а в союзе с теми, кто устроил Майдан, и кто захватил власть. ПОэтому Украина вторглась сама в себя в союзе с "Байденами" и проч.
Так понятнее?
а зачем американцам что-то захватывать, если гос. власть в их полном подчинении??? ими же поставленная.
Они другой "полезной деятельностью" занимались.
http://artemis-r.livejournal.com/309244.html
Байден приезжал на майдан, и далее-с какой целью?
Не держите людей за дураков. Присутствие всей дипломатической верхушки Европы и коллег из Америки в стране в разгар переворота и его поддержка-это вмешательство во внутренние дела страны и нарушение суверенитета.
Страна это люди и власть,выбранная большинством.Европейцы и американцы приезжали с их одобрения,значит страна их приглашала.А несогласному меньшинству нужно принимать условия демократии,меньшинство следует за большинством в стране,но каждые 4 года народ опрашивается по новой и власть меняется.
А кто-то вообще считал, кто в меньшинстве или большинстве? И если каждые 4 года власть меняется, чего до выборов-то не дотянули? майданили, покрышками экологию убивали?
Выборы считают какое мнение в большинстве и какое в меньшинстве,разве нет?
Потому, что Янукович предпринял шаги на то,чтобы закрепиться во власти без всяких выборов и подавить гражданское общество,которое этому припятствовало в прошлом и могло восприпятствовать в будущем.Кроме того и в более устоявшихся демократиях есть процедуры,когда снимаются досрочно законно выбранные президенты.У Януковича еще и этот случай имел место,его метания между ТС и ЕС ,в поисках наибольших девидендов в свой личный карман,его силовой разгон мирных студентов-для украинцев оказались неприемлимыми.Хоть президент,но ментальность народа должен учитывать,если не хо сломать себе шею.
:)))))))
еще весной я вам несколько раз объясняла и про "большинство", и про "мирных студентов", и про много чего.
в ответ мне была от вас тишина))
но в в новой теме вы снова здорова - и про студентов, и про "выборы"...
и так уже много-много раз...
Марфенька, вы рыбка-гуппи? :))))))))))))))))))
какое большинство?????
на Майдане было тысяч 50 народу. ну пусть 100, пусть даже 200.
ЭТО БОЛЬШИНСТВО?...
Судя по реакции народа на Майдан и на действия Майдана,на требования по отставке Януковича и на власть,пришедшую после бегства Януковича,то большинство согласно более-менее с этими действиями.Даже ВУ не поддержал идеи о референдуме и о неповиновении временный властям .Кроме ЛО и ДО никто на ВУ и ЮУ с места не сдвинулся,значит и большинство ВУ согласно с большинством Украины.Тем более,Что прошли же демократические выборы и все могли высказать свое мнение.
А в Донецке выборы были не демократические? Почему Вы не можете допустить мысль, что в Киеве одна пропорция, а в Донецке другая?
А кто в мире признал донецкие выборы,там были наблюдатели,там голосовали по поспортам?Нет.Все было нарушено.
и Вы там были... И когда свергали Януковича, наверное тоже голосовали по паспортам, и весь мир это признал...
У вас претензии ко всему Западному миру?Сочувствую,трудно когда все в ногу и кто-то один не в ногу.
До выборов Порошенко было свержение действующего президента, выборы которого тоже признал ВЕСЬ мир.
С западным миром мы как-нибудь без вашей помощи разберёмся. Что-то он с вами в ногу тоже не особо хочет ходить.
А вам кто-то собирается помогать в чем-то с кем-то разбираться?Кому вы нужны с вашими разбиралками,кроме вас самих?
Вы можете не признавать то,что признал Запад,но это ваши проблемы,вы эталоном не являетесь и не являлись,так как вы в меньшенстве.Так что,после признания Западом чьей-то легитимности,обуждение этой легитимности бессмысленно.
Ваше пресмыкание перез Западом довело вашу страну до краха. И вы ожидаете, что мы последуем вашему примеру и тоже будем пресмыкаться?
Совесем не призываю вас не перед кем пресмыкаться.Я как раз считаю,что дело каждого выбирать друзей и авторитеты.Всего лишь пишу,что бесполезно заводить спор,что власть и майдан нелегитимны,если в мире они признаны легитимными и Украина,таки да,считает Запада авторитетом,а не вас.
Вы ,я так понимаю,очень обиделись,что Украина не считает вас авторитетами,так вас никто в мире авторитетами не считает,а Украина следом за остальными,отказавшимися от вашего авторитета.
Нащу страну до крупных проблем довела наивность и глупость руководства,начиная от Кравчука.Вы тоже не в шоколаде отнюдь,чтобы иметь право тут кого-то поучать.
В любом классе обычно бывает группка лидеров. И бывают те, кто с этой группой хочет дружить. Но дружбы наравне не получается - те, кто хочет дружбы с лидерами, оказывается у них на побегушках.
А есть те, кто предпочитает дружить с ребятами может не столь крутыми, но дружить на равных.
Россия на равных не дружит, это знают все бывшие советские республики, иначе все давно бы уже решили восстановить СССР.
Это ещё почему? С Лукашенко - на равных. С Назарбаевым - тоже. Это только из союзных. Но они и ведут себя достойно. А если какие-то страны пытаются нас использовать как дойную корову, пытаться чем-то шантажировать, навязывать свои условия, клянчить деньги, нагло тырить газ и делать вид, что так и было - то увы, паритета не будет.
Янукович приглашал Байдена и даму с печеньками самого себя сковырнуть, ржака
Переворот-это "условия демократии", волшебно
Перевороты осуществляет меньшинство, всегда, потому они и перевороты.
"Народ опрашивается каждые 4 года"...и далее-это к чему?? Кто тут опрашивался??
Янукович уже стал никем,когда не смог утихомирить протесты и так же не смог показать себя демократом,прислушавшимся к ним.Его проблемы.
Что вас так волнуют перевороты при демократии?Явно неактуальная для вас тема.
Выборы легитимные прощли в Укране,с НГ вас!
Дама с форума решает, когда президент стал никем )). Что там законы и процедуры.
А Порошенко то какой демократ. С премьер-министром оба-два, прислушались-то как к безоружным на ЮВУ.
Всё, ляпайте свое дальше, я слилась.
Не только. Почему Украина обстреливает свои КПП с Россией?Зачем, например, это Изварино украинцам нужно? КПП Новороссийск обстреливают регулярно. Как Вы думаете - зачем?
Потому что гладиолус. Зачем убивать мирных жителей? Корреспондентов? А потому что(((((. Зачем стрелять куда бы то ни было точкой у????? Потому что людей на юв киеву не жаль.
Ну тут-то понятно...Украина несостоятельна, а что лучше для объяснения несостоятельности, чем война?
говоря "почему Украина обстреливает" не забывайте, что там змей горыныч (как минимум). т.е. не только Порошенко отдает приказы стрелять/не стрелять/куда стрелять/зачем стрелять и т.д.
а поэтому невозможно понять единую логику "зачем", т.к. она не едина.
не едина Украина даже без ополченцев.
ОК. Поняла, что вопрос неправильно поставила. Зачем ополченцы обстреливают эти КПП? Я имела в виду Украина=ополченцы. Ведь это же чисто украинский проект, внутренний. Как мы уже определились выше - Украина вторглась сама в себя. Вот стоят эти КПП, что там для ополченцев ценного? Зачем они удерживают эти КПП?
так Киев наступает.
кто по-вашему может прекратить?
ополченцы могут только погибнуть, если прекратят обороняться.
Думаю, если они разъедутся по домам все с ними будет в порядке. Если кто хочет из местных можно переехать в Россию. Там сейчас уже терять нечего, это не то что раньше-еще подумаешь, где лучше. Сейчас там разрушения, фирмы позакрывались и тд. В России спокойно, им не чуждая страна, а даже наоборот.
Посмотрите, как "всё в порядке" со стариком из Славянска, которого Ляшко пытает с пакетом на голове.
Россия должна у себя принять все 7 млн?
Не знаю что Вы имеете в виду про старика. У меня студенческая подруга в Краматорске, все нормально, говорит.
Где пытки? он к нему и не прикасался. кроме того, неизвестно, что пенсионер успел натворить.
ты уже задобала со своим пенсионером :), посмотрела бы как гиркины пытали пленных, обвязав им головы и ноги скотчем.
Старик чувствует себя явно получше, чем депутат Рыбак со вспоротым животом.
ну, кто может, тот бежит в Россию.
а кто может, тот отстаивает свое право жить там, где родился.
прекратить эту войну может только Киев.
ополченцы ТЕПЕРЬ могут ее прекратить только дойдя до Киева...
Я так не считаю. Любая война заканчивается ничем иным, кроме как переговорами и миром. На то должна быть добрая воля двух сторон, а не одной.
а ВОВ переговорами закончилась???...
ну да, когда в Берлин вошли... чеуж не поговорить)))
Прекратить войну путём позволения себя истребить? Это оригинально. Конечно, на ЮВ очень хотят мира. Но не в составе Украины. Как они будут жить в одной стране с теми, кто их бомбил и стирал с лица земли?
Это не так. Славянск не истребили, Краматорск. Там где войны не было все спокойно.Там выше еще написала.
В Славянске осталось 30 тысяч населения из 100 с гаком. И многие из них запуганы. В основном это пожилые люди.
Ну и смысл воевать?Себя не жалко?У них эти власти меняются регулярно - сегодня Порошенко, вчера Янукович, позавчера Ющенко был, тоже все говорили мол американский агент. Завтра еще кто-нит. Ну не нравится им Порошенко, допустим. Но вот стоит ли ради этого губить свою жизнь. Ведь это временное явление, жизнь гораздо дороже. Мне их жалко.
Зря надеетесь,что остальные власти преветствовали бы захват территории своей страны чужими бандами и примкнувшими к ним некоторыми местными .
Кем расстреляны,кого забрали?У нас такие же сведения о буднях Славянска при Гиркине,были репрессии,были арестованные,были пропавшие без вести.И сейчас полно пленных и военных и волонтеров и просто под раздачу попавших на территории НР,которых удерживают власти ополченцев.Причем,обратите внимания все расстрелы,аресты,пропажи начались в аккурат с захватом власти НР,теперь черт ногу сломит.До НР никаких растрелов ,арестов и дурдома там не было,была нормальная жизнь.
Если власти после освобождения Славянска,арестовали и увезли тех,кто с оружием в руках поддерживал ополчение,то чему вы удивляетесь.В России сепаратизм так же уголовное преступление,а уж поддержка сепаратизма с оружием в руках,еще хлеще.Разве ваши власти поступили бы по-другому с нарушившими закон?
При Стрелкове были в подвалах около 300 человек. Подавляющее большинство из них - мелкая уголовная шушера, которую приговорили к работам по рытью окопов.
Некоторых взяли по подозрению в шпионаже, но для города, который осаждает огромная армия это ... объяснимо. Расстреляна группа "ополченцев"-мародёров, которые грабили, похищали людей, вымогали деньги. И это совершенно справедливо.
А аресты учителей украинского,сторонников майдана,сторонников Единой Украины,справедливо?К тому же арестовывать кого-то по каким-то подозрениям ,даже мелкую шушеру по какому праву может Стрелков?Он участковый,прокурор,следователь?Он вообще никто,он сам преступник.
Знаете ,Артемис,он завтра вернется в Москву и вас арестует совершенно справедливо за то,что вы на Болотную ходили или кого-то кто ему мешает жить,как вам понра?
Читала и слушала несколько рассказов подвальных сидельцев. Не слышала ни про одного учителя украинского.
Рассказ врача - читала от первого лица. Из его писаний следует, что несколько месяцев спокойно ходил и агитировал за ДНР, а в подвал попал за неоказание помощи жене ополченца.
Если бы я ходила на Болотную в Москве, со всех сторон осаждённой врагами, в защиту этих самых врагов, и меня бы за это отправили окопы копать - это было бы совершенно справедливо.
Это законы военного времени. Стрелков действовал на основании полномочий, данных ему властями ДНР.
+ много
бывает, спорю с Вами про нашу оппозицию :), но в этом вопросе - жму руку. искренне.
То,что вы чего-то не слышали,находясь в Москве и не зная лично никого,не значит ,что этого нет.
Вы о своем хождении на Болотную не меня убеждайте,а Стрелкову будете рассказывать свой детский лепет,когда он и ему подобные и до врагов внутри России доберутся.
Эти полномочия может давать только президент,которого легитимно избрали,Рада.Так же и как и у вас прокуроры,милиционеры,участковые назначаются вашими органами власти,а не самозванцами.
Неа, я в России, но эту помню хорошо по израильским топикам, она там тоже зажигала. Правда, в последних ее нет, я сейчас проверила.
Поэтому у тебя ник на иврите,что ты в России живешь?
А где ты нашла на Еве израильские топики,не поделишься?
Стрелков в Крыму руководил вежливыми зелёными человечками. Скажите мне, многих он там в подвалы посадил и расстрелял?
А вашему Ляшко Рада давала полномочия стариков с пакетами на голове пытать?
А кто давал полномочия СБУ похищать журналистов и пытать?
Прям таки они? А не подскажете ли, зачем они это сделали?
Всё-таки каждое действие, а тем более - запытывание татарина до смерти, должно иметь какую-то цель. Вы так не считаете?
смотрел он на них, выражал молчаливый протест, уже предвижу ваш ответ )))
"Как они будут жить в одной стране с теми, кто их бомбил и стирал с лица земли?" также как чечены с русскими, среди них потерь было в сотню раз больше.
Для этого нужно всего лишь найти бандюка, который подомнёт под себя весь Донбасс и ежегодно туда башлять из расчета 2 тыс евро на 1 жителя. 7 млн*2000 Е = 14 млрд Е. Устроит?
А с чего вы решили, что ополченцы их обстреливают?
Ополченцам это совершенно не надо ни с какой точки зрения.
Единственный возможный мотив - та же провокация России на вторжение. Но российские спутники прекрасно вычислят, откуда и кто стрелял. А ополченцы вроде как во всех остальных случаях ведут себя умно.
Как разновидность версии - это делается с санкции России, т.к. Россия хочет спровоцировать саму себя на вторжение и оправдать в глазах мирового сообщества.
Но тут есть один нюанс - если бы Россия себя провоцировала, то она б таки вторглась. Провоцировать чтобы потом не вторгнуться - верх идиотизма.
Зачем удерживают - это понятно. Та же гуманитарная помощь, добровольцы, вывоз беженцев. Окружение - не самая лучшая позиция. Удобно за спиной иметь нечто, откуда в тебя не будут стрелять, а воевать только в одном направлении.
нет. его выменивают у урко-армии на гречку :) у укро-армии (описку даже исправлять не буду, мне так нравиться).
ХАРЬКОВ. Марфенька, вы про соседние регионы спрашивали.
Вот вам ссыль, ловите.
http://mikle1.livejournal.com/4598505.html
Это люди, которые одной ногой уже в тюрьме. И они не боятся.
Я не Марфенька, но спасибо огромное за ссылку! А то, читая весь проукраинский бред, уже в отчаянии каком-то была, что там с людьми стало... И мысли их, и уровень общения просто ужасны. А ведь когда-то Украину изъездили вдоль и поперек, и на свадьбах в Луганске (тогда Ворошиловграде) были, и в гости к друзьям во Львов ездили, и на мотоцикле с ребятами из Броваров катались... Наконец вижу нормальные человеческие лица, значит, есть она, Украина! Спасибо еще раз!
Идти с георгиевской лентой и петь гимн своей страны - не взаимоисключающие вещи. Петь гимн той страны, которую сейчас пытаются создать на Украине, отрицая при этом все, что стоит за георгиевскими лентами - это уже очень близко к фашизму, отсюда и лица соответствующие.
А ведь их немало. И это те, кто не поленился и не побоялся выйти, а сколько тех, кто молча поддерживает.
Если бы их было немало,то Харьков бы участвовал в референдуме,тогда же,когда и ДО и ЛО.Тогда было легче простых беспринципных обывателей с места сдвинуть,тогда еще могли у кого-то существовать иллюзии,что будет как в Крыму.Но Харьков не поднялся тогда,значит не было и тогда большинства горожан,которые за сомнительные авантюры.После наглядного примера в ДНР и ЛНР,насколько опасна и чревата была эта авантюра,теперь большинство горожан не поднимется,все хотят прежде всего спокойной жизни.Там такие же люди как москвичи и тульчане и т.д.,которые хотят прежде всего мира любой ценой себе и семье.
Никто не хочет войны в своем доме, но это не значит, что они поддерживают нынешнюю власть.
Вот впервые вы поняли о чем я.Никто не говорит,что все на 100% поддерживают нынешнюю власть или вообше какую бы то ни было власть.Многие за Порошенко голосовали,чтобы не было второго тура,так сказать в форсмажорных обстоятелствах.Только,как показывает опыт ДО и ЛО,альтернатива-то Единой Украине,это ад,который в ДНР и ЛНР,т.е. война.Вот и все,даже те из моих знакомых,Кто был за присоединение к России и против украинского языка,видя что происходит в ДО и ЛО,согласны оставаться в Украине,так как это не только меньшее из зол,а и объективно нормальная у них жизнь в У была,никто из не притеснял,лень было пару раз в неделю учить украинский,и хотелось заманистой российской жизни.Обычные люди,рассуждает обычно,что тут странного?
Не обольщайтесь, я вас не понимала и понимать не собираюсь. Я высказала свое мнение.
Никто не хочет войну в своем доме. Но иногда приходится защищать свой дом с оружием.
И я что-то не помню, что у вас есть знакомые, которые за Россию и против укр.языка. Послушать вас, там таких никогда не было и нет.
Да,никто из адекватных не хочет войны у себя дома,поэтому шагающие с георгием это или неместные или неадекватные.
А чего мне обольщаться?Мне на вас по фиг.
Давайте отвлечемся от моей позиции по вопросу кто развязал.ДОПУСТИМ ,я с вами согласна.Но что это меняет,разве харьковчане вменяемые не понимают,что пойди они путем ДО и ЛО,то у них тоже будет война?От того,что они правы и от того,что отомстили,кому там,Майдану,жертвам войны не легче.Тем более,что войны на территории ХО можно избежать.Так зачем лезть в положение,когда война будет неизбежной?
Если бы "вменяемые" в Харькове, Одессе и в других "тихо сочувствующих" городах оторвали свои жепы от диванов и пошли путем ДО и ЛО, то войны в ДО и ЛО сейчас и того что есть не было бы. Так что сидите дальше на своих жепах тихо и ровно, но помните, кровь и на ваших руках. И кстати, когда Гитлер, начинал войну, многие страны, где он прошелся, как раз начинали с того же: "мы тут тихонько посидим, авось мимо пройдет" мимо не прошло, если помните.
Я как раз говорю,что ни Харьков ни Одессу назвать городам сочувствия нельзя.Большинство там не сочувствует НР ни тихо ни громко.Так что не в диванах дело,за Единую Украину эти же города,встали с дивана.Вы просто дружно закрываете глаза на очевидные факты,что в Х весь админресурс вложен был в референдум в Харькове и при этом город не сдвинулся с места даже в сторону отхода к России,а уж в сторону НР и говорить не о чем.Повторяю,при огромном админресурсе.Зато полюбуйтесь на активность харьковчан по сбору средств для армии,для раненых,их отношение к беженцам,которые ведут речи точь-в -точь как вы,Елена.Я знаю многих таких форумчан давно по городскому форуму,они не вчера появились,а вот георгиевцев не раз ловили с нехарьковской пропиской.
Так что с чего ДО и ЛО расчитывали на поддержку Харькова в этом вопросе мне непонятно.С таким же успехом Киев обвиняйте или Львов,что не поддержали.
Знаете,я сама русскоязычная из семьи военного,оставшегося в Украине,после выхода на пенсию.Я выросла на том,что Харьков русский город,но нужно уважать язык республики в которой живешь.Но ,оглядываясь назад,я думаю,что утверждение русскости Харькова было искусственно.Конечно,в городе грили по-русски,но уже ближайший пригород грил исключительн на слабожанском украинском,на суржике,чистого русского там днем с огнем.Т.е.коренное население ХО ,это украиноязычные люди.А город был столицей и крупным городом,в него съезжались все и вся,и престижно было грить по-русски.Вот и вся суть.
"Вот и все,даже те из моих знакомых,Кто был за присоединение к России и против украинского языка,видя что происходит в ДО и ЛО,согласны оставаться в Украине,так как это не только меньшее из зол,а и объективно нормальная у них жизнь в У была,никто из не притеснял,лень было пару раз в неделю учить украинский,и хотелось заманистой российской жизни.Обычные люди,рассуждает обычно,что тут странного? " вы писали? Вот на это я вам и ответила, если вы не поняли, что вы тихо стали фашистами. А вы готовы присягнуть хоть Гитлеру хоть дьяволу лишь бы вишенки в садочке были целы. Авантюра это ваш порошенко, майдан ваш незаконное свержение власти (фиговой, но законной). Сбор средств для армии вы не находите, что этим гордиться как-то грешно, учитывая, что успешно ваша армия может убивать только бабок в доме престарелых и детей на площадке?
Да,я писала.Но эти мои знакомые жители города,причем,приехавшие в прошлых поколениях.Плюс украинские-халявщики и русскоязычные халявшики,желающие какую-то российскую халяву,они считают что вся Россия живет как средний класс Москва.Но кто вам сказал,что таких много и что город поэтому неукраинский?
Вы считаете что стыдно то-то и то-то,а они и я считаю,что стыдно навязывать свое мнение.Во-первых,нужно вам быть скромнее,никому неинтересно,что лично считает Елена кому нужно присягнуть,кому помогать и т.д.Есть признанные авторитеты в этой области Западные страны,тот кто хочет равняться на них прислушивается к их мнению,а они все события со стороны Украины одобрям.Кроме того,вы как типичный беженец поливаете говном харьковчан,за то,что они вам якобы что-то должны,и приэтом расчитываете на их помошь.Вы неблагодарные и глупые.
во первых, вы если не в курсе, это не совсем ваш бенефис, это общественный форум, где людям как раз и высказывают свое мнение, даже не интересуясь интересно оно или нет.
во вторых - не нравится - сожги меня, попробуй :) это ж ваша тактика борьбы с неправильным мнением. На газу только поджарить не получтся, да?
кстати, западная страна, к вам в субботу приезжала, забыли? благодать на мозги не спустилась?
голосующие за убийцу Порошенко нормальны, а шагающие с георгиевскими лентами - нет? У вас в голове каша.
1.А с чего вы взяли,что они,харьковчане?Когда у участников подобных акций проверяют доки,то многие оказывются не харьковчанами.
2.Простые харьковчане сидят по домам и тихонько надеются,что их минует чаша ДНР и ЛНР,таковы отзывы с мест от людей,которым я доверяю и это соответствует простой логике вещей.Глядя куда пришли жители ДО и ЛО вменяемые люди не захотят чтобы в такой же ад превратился и их дом.
3.Кроме того,активные местные харьковчане ходят на митинги за Единую Украину и нужна статистика на какие митинги ходит больше местных харьковчан,картинка,это не статистика.
4.Сходите на городской форум города,посмотрите,что за настроения.
5.Если бы в Х были сильны настроения на отделения,то город воспользовался бы референдумом,т.е. уже тогда бы пошел по пути ДО и ЛО,но объективный факт,что не пошел.Разве это ничего не значит?
1. С того, что предлагаю вам текст прочесть и на фото посмотреть. Эти люди - в основном активисты местных партий. А если на фото посмотреть - то там много женщин, пожилых людей. Это всё засланцы, да?
2. Большинство - да, по домам сидят. И не факт, что докладывают вам, о чём думают.
3. Вы будете сравнивать митинг, за который могут посадить с митингом, где плюшки раздают?
4. Это тот самый форум, где трут несогласных и резвятся тролли? Спасибо за предложение.
5. Что значит - воспользовался? Воспользоваться можно только тем референдумом, который организовали. Для этого надо отвоевать помещения по всей ХО, обеспечить доступ туда людей - и это при активном сопротивлении властей и полиции.
Артемис,я понимаю,что Харьков маленькая деревня по сравнению с вашим родным городом,но все же он достаточно велик,чтобы мы могли знать всех харьковчан в лицо. :-)
Ссылки на текс смешны,это не документ,как копии паспортов с пропиской этих людей.А по-вашему на мирные митинги якобы от простого народа кого должны засылать ,крепких мужиков?А что женщины и даже пожилые не могут прибыть в Харьков из Белгорода 2 часа езды на машине или под видом беженцев из ДО и ЛО?Знаете среди пожилых людей и среди женщин много здоровых и крепких людей,в чем проблема-то?
2.Значит вам они докладывают,что хотят сидеть не по домам,а по подвалам во время бомбежки непоймиоткого?И вам это желание кажется логичным?
3.Харьковские местные власти,как раз за митинги с георгиевскими лентами и за дестабилизацию обстановки,так что такие георгиевские митинги как раз с раздачей плюшек и милицейской охраной,в отличие от неохраняемых и непоощряемых городскими властями украинских митингов.
4.Интересно по городу свободно георгиевские маршируют,а в форумах трут несогласных.Вам нестранно?
На том форуме много простых людей.которые хотяь простой жизни и объективно пишут,что происходит в городе.Что даже охранники памятника Ленину перепуганы и не хотят,чтобы Луганские и Донецкие события не повторились в их родном доме.
5.Имею ввиду,что тогда было легче харьковчан в референдум затянуть и провести его.Ведь в ЛО и ДО смогли,как вы пищете "отвоевать" то,что нужно для проведения референдума.Так почему в Х не смогли,если как вы пищете,там столько поддерживаюших эту идею и власти местные за?Может именно потому,что не было поддержки у населения?
1. Проблема в том, что пожилые тётки такой толпой вряд ли поедут за 100 гривен туда, где их с большой вероятностью посадят, а то и побьют нацики битами. Обычно для таких целей возят молодежь и маргинальных мужиков лет до 50.
2. Здесь с вами соглашусь. Бомбёжек не хотят. Что нельзя приравнять ни к поддержке укроармии, ни к антипатии к ДЛНР.
3. Если говорить о Кернесе - то да, делает что может. Но под Кернесом кресло качается, и он не может гарантировать безопасность митингующих ни от нацгвардии, ни от правосеков с битами и файерами.
4. Ну не так, чтобы свободно - их пытались культурно запретить. Таки благодаря Кернесу. Но см. предыдущий пункт. В Одессе тоже свободно маршировали?
5. Или хороших организаторов не было.
1.Вы не дооцениваете пожилых теток,кроме того,говорю вам,их шествие безопаснно,пока власть у Кернеса.Их охраняет милиция.Не забывайте,что мужчины не могут пересекать украинскую границу,это лишнее доказательство того,что люди приезжие.
2.Т.е. вы подозреваете,что люди обрадуются сменить паспорт легитимной страны,со всемы вытекающими бонусами,на паспорт страны никем непризнанной,со всем вытекающим?Плохо вы знаете прагматизм харьковчан.
Знаете,когда они еще могли предположить ,что их возьмет Россия,и они поменяют украинский паспорт на российский,то и то,не стали организовывать референдум.А когда увидели,что Россия их не берет,а будет судьба Приднестровья,то последних желающих вы не найдете.
3.Там местная власть воду коломутит,так же как и в ДО и ЛО,за деньги,все за деньги.
И что там сделают менты Гепы против тучи ультрасов с парой отрядов правосеков во главе?
А Гепа - он аоду не мутит, он просто подыгрывает всем, чтобы присоединиться к победителю. И лояльность Гепы к демонстрантам - очевидный признак того, кто им будет.
Ну вы же видите,эти люди,с георгиевскими знаками,не убиты и не избиты,а вполне чувствуют себя в безопасности.
Короче говоря,спорить уже бесполезно.Вы считаете так,а я по-другому.Но ,думаю,объективно можете со мной согласиться,что вы бы у себя в городе,не хотели бы такой власти,как сейчас в ДНР и ЛНР.
У вас есть статистика по избиениям георгиевских митингов,по их избиениями до фронтов?Кроме вопиющего в Одессе,а обычных.У меня из первых рук инфв,как под прикрытием полиции георгиевские товарищи поразбивали головы участникам украинского майдана в Харькове,это было не раз и не два.Так что милиция,стерегущая георгиевских,бдит и на фронтах не участвует.
Вы не ответили ,хотели бы в Москве власть как в ДНР и ЛНРX?
Ужас, я помню, как та тетка в Харькова ногами била уже раненного майданщика.
+1 тетка эта,кстати,местной на тот момент оказалась,из Чугуева.Это военный городок под Харьковом,не знаю,всю жизнь там жила,или как некоторые в последних классах школы,с папой,вышедшим в отставку,как некоторые тут ненавистницы.
А много было за последние месяцы георгиевских митингов?
И где?
Я бы не отказалась от Стрелкова вместо нашего придурка и бюрократа. Думаю, что многие проблемы, которые нас здесь беспокоят, были бы решены намного быстрее и оперативнее. И уверена, что он не станет путать законы войны и мирного времени.
Не слежу за статистикой,сводки с фронта отвлекают внимание.Знаю общую картину,что местная власть в Харькове таки продолжает тайно поощрять георгиевцев.
Это хорошо,что вы лично не против.Полагаю,что и вы сможете оценить его или подобного ему в Москве.Донбасс это разминка реакционеров.
В местной прессе в последние дни стали появляться комментарии и подробности конфликта на Украине.
www.dhnet.be/actu/monde/ukraine-une-famille-tuee-dans-un-bombardement-dans-l-est-de-donetsk-53f90a3c35708a6d4d50f314
Раньше ни фотографий, ни подробного освещения событий не было. Интересно, куда подул ветер?
ПС пардон, ссылка почему-то не получилась активной, но ее можно скопировать в строку поиска.
Спасибо за совет! Я добросовестно скопировала все, что в адресе было. Видимо, сайт каким-то образом защищается от копирования статей ИМХО.
Попробую еще раз:
http://www.dhnet.be/actu/monde/ukraine-une-famille-tuee-dans-un-bombardement-dans-l-est-de-donetsk-53f90a3c35708a6d4d50f314
оф. подскажите пожалуйста, мне для общего развития, нельзя давать ссылки и писать на иностранных языках?
эээ, вы читали перевод в изложении гугла? я предпочитаю тезисно, но нормальным языком.
Простите. Конечно же, надо было мне рассказать о чем статья. В ней рассказывается, что в результате обстрела украинской армией военизированного объединения ополченцев, находившегося неподалеку от населенного пункта, погибла целая семья.
Харьковский форум, кому интересно: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3683154
Помощь военным: https://www.facebook.com/realnayapomoschvoennym
после начала ато харьковский форум раскололся на две части: замайданенный и с моей точки зрения здравомыслящий http://www.kharkovforums.com/
на форуме, который вы привели, россияне блокируются по ip, блокируются и те кто против ато и высказывает какие-то сомнения.
Очередная статья (что-то косяком пошли прям)
http://www.dhnet.be/actu/monde/ukraine-la-parade-des-prisonniers-de-guerre-ukrainiens-n-a-rien-d-humiliant-53fb259a35708a6d4d517db7
В статье говорится о выступлении Лаврова, в котором он прокомментировал фото марша украинских военнопленных как "ничего унижительного я там не увидел"
Ополченцев обвиняют в нарушении Женевскрй конвенции о военнопоенных и о том, что, имея авторитет у пророссийских сил на Украине, Россия могла бы и повлиять на них больше, чтобы никакие нормы не были бы нарушены.
В комментах говорится, что Женевская конвенция запрещает водить военнопленных на показушные демонстрации и обязывает тех, кто их взял в плен, относится к ним по-человечески.
КОляка, спасибо!
Сходила, почитала)
Прошла по данной в комментариях ссылке на интервью Глазьева. Очень интересно http://www.youtube.com/watch?v=cikvqdMRTTA#t=99
интервью о войне на Украине и о глобальной борьбе за будущее
Все правильно про Женевскую конвенцию. Мои любимые, дорогие россияне (я без иронии - сама русская) - так сложилось, что за "ополчение" воюет не самая лучшая часть коренного населения Донбасса. В Мариуполе паника от возможного прихода ополченцев - люди вещи пакуют - только успели чуток в мире пожить:(((
А тогда вообще ничего не писали. Только показывали черный дым над Киевом и битые стекла в учереждениях. Без комментов совершенно. Беркутовцев в касках и напротив них каких-то молодчиков с закрытыми лицами, которые кидались камнями и бутылками Молотова. Типа "общий бардак"... Самые первые комменты появились после трагедии в Одессе.
Предлагаю продолжить обсуждение животрепещущих событий связанный с Украиной,с АТО,с Новороссией и роли России в этой ситуации.
У кого какие мнения о результатах встречи в Минске.Мне вот интересно какие комментарии по поводу результатов этой встречи в Белоруссии,в Казахстане.
И вообще какие настроения в этих странах по поводу ситуации,которая сложилась между Россие и Украаиной.
Добрый вечер! Мне показалось, что в Минске не удалось договорится ни о чем.
По поводу мнения Казахстана могу сказать (не за весь КЗ конечно), что там волнений нет и на государственном и новостном уровне ситуация в Украине практически не доносится до людей. Вот ссылка на яндекс.кз http://news.yandex.kz/world.html в мировых новостях об Украине нет ни слова.
Вообще традиционно казахстанцы (казахи в том числе, как титульная нация) аполитичны и трудно раскачиваются.
Насколько я знаю, Казахстан пророссийски настроен.
О Белоруси точно не знаю, но со слов моего мужа укро-белорусо-еврея, Буларусь также настроена пророссийски.
пс. это все поличным ощущениям моим и моих и мужа близких, живущих в Казахстане и Беларуси.
Знаю,что официально пророссийски,но вопрос не возникает ли у них подозрений и опасений,что и у них найдутся земли,которые Россия посчитает исконно своими?
А с чего вдруг может возникнуть такая ситуация, если нормальные отношения между странами. В Украине это не на пустом месте все выросло.
Когда были нормальные дружественные отношения с Украиной? По последним годам у меня лично сложилось впечатление, что шла антироссийская пропаганда, что все зло оттуда(со стороны России). Где-то явно, где-то завуалированно.
Знаете,у меня есть близкие люди в Росси,они все в ВО,но приезжая к нам еще лет 10 назад они начинали смеяться на Грузией и Украиной.Я никогда не смеялась над Россией,потому что я не знаю,что такого смешного в этом и вообше считаю это быдлячеством.И были такие закидоны и против Грузии и против Украины у многих россиян.Вот откуда такие закидоны еще шли лет 10 назад,не из ваших СМИ?
Я не знаю, как смеялись над Грузией или Украиной, лично я этого не видела в кругу своих знакомых и своей семьи. Возможно, то, о чем вы говорите - пережитки совка, когда принято было травить анекдоты про хохлов, москалей, чукчей и других. Но мне всегда казалось, что это на бытовом уровне. В Сми не видела такого. И вообще, я, оказывается, такая наивная, столько лет находилась во власти иллюзий по поводу самого близкого к русскому народа. А оказалось, что уже давно есть "москаляку на гиляку".
Я недавно нашла на просторах интернета статью о первом времени оккупации Киева немцами. Там пишут, что немцы помогали мирным жителям, защищали их, добывали для них воду. А злые большевики-партизаны, они названы в статье террористами, вели подрывную деятельность. И никого немцы в бабьем яру не убивали, это все выдумки большевиков. И, вроде бы, есть и правдивая информация, но подана она под таким углом, что волосы шевелиться начинают. И люди благодарят автора за статью, за то, что он им раскрывает глаза после стольких лет коммунистической оккупации.
Ага, опасаются, поэтому пророссийские :) Россия не имеет территориальных споров.
Сложно сказать за всех казахстанцев, там общество специфичное очень... русскоязчное население однозначно на стороне России, а вот казахи...
понимаете, там 3 жуза (младший, средний, старший), исторически они селились в разных частях Казахстана и исторически у них были разные возможности, что ли. Старший жуз это бии, баи, средний тоже достаточно высокого положения, младший жуз это батраки, работники, беднота.
Назарбаев выходец из среднего жуза, его политику поддерживает соответственно младший и средний жуз, страший жуз к нему всегда был в оппозиции.
Старший жуз это люди, генетически привыкшие быть богатыми и руководить, образованные и тд и тп.
Ну вот была у меня одна приятельница казашка из старшего жуза, но мы давно не общались. Давайте я сегодня-завтра попробую связаться со старыми знакомыми в Одноклассниках и в агенте, поспрашиваю разных людей, их ответы и свои вопросы обещаю опубликовать здесь. Самой интересно стало ;)
По поводу земель и территориальных споров, очень сложно ответить, но территориальных споров не должно быть. Опять же исторически Казахстан сам попросился в Российскую Империю (времена Екатерины 2), тк ему грозили уничтожением и поглощением джунгары и Китай. Сейчас ничего не изменилось, если дружить с Россией не будут, либо Китай поглотит, либо исламистские радикальные организации серьезно могут зайти... по крайней мере эту угрозу там считают реальной.
Другая реальность это транзит наркотиков через Казахстан из Таджикистана, Киргизии, с этой проблемой вроде тоже легче вместе справляться.
Много написала, постараюсь исполнить свое обещание, может не быстро, но все таки :)
Вот мне интересно,что вы написали,русскоязычное население Казахстана однозначно на стороне России.
А вот русскоязычное население Украины и раньше не было однозначно на стороне официальной России,а уж сейчас тем более.Скороее эту черту можно было провести не по языковому и национальному признаку,а по социальному.
Сейчас вообще,русскоязычные некоторые на украинский переходят,как протест против официальной позиции Москвы.
Боюсь,что если так пойдет дальще,то вместо теоретических заявлений о том,что преемники СССР считают ошибкой его развал и желают насколько возможно его восстановить,на практике выйдет,что добили то,что еще от СССР оставалось-межличностные связи между двумя странами и культурные.Другими словами русскоязычный и русскокультурный анклав в Украине будет сильно редеть по его собственной воле и через поколение Россия будет такой же чужой страной как,например,Германия. :-(
Мне сложно говорить про Украину... и русскоязычных из Украины, я там бывала только в гостях и на отдыхе, правда подолгу, но тогда была мирная жизнь и не было никаких проблем...
Могу сказать лишь, что русскоязычные из Казахстана это наверное немного другие люди, тк там быть русскоязычным не то, чтобы сложнее, чем в Украине, но это совсем иное. Потому что отличие не в одном лишь языке общения, но еще и в религии и во внешности (казахи -монголоиды).
Я не берусь делать прогнозы по поводу РФ и Украины и кто где и кем будет на пике конфликта... нужно ждать окончания, тем паче от нас ничего не зависит совершенно.
И мне, конечно, не так больно, как Вам.
Могу только по человечески посочувствовать и пожелать душевных сил и равновесия!
Пожалуйста! Обещанный диалог с одной из моих подруг, только что болтала в агенте
Александра (10:37) :
Карашаш, привет! как дела? как детки?
как твое здоровье?
Karashash ***** (10:38) :
Привет Сашенька
Karashash ***** (10:39) :
У меня все хорошо, дети тоже. Твои как дела, мальчишки как?
Александра (10:39) :
да все хорошо, спасибо! к 1 сентября готовимся <SMILE>id=426 alt=':Улыбаюсь:'</SMILE> скоро школа и сад!
Karashash ***** (10:39) :
Как хочется с тобой увидеться. Ага мы тоже к школе готовимся
Александра (10:45) :
я тебя хотела спросить, что у вас говрят о ситуации на Украине? Как преподносят и как тебе кажется, что там происходит?
Karashash ***** (10:47) :
Некоторые думают,что у нас тоже может такое повторится, но думаю наврятли. Русский язык, да и самих русских не обижают.
Александра (10:48) :
Это настроения среди казахов? а почему они так думают?
т.е что именно они думают об этом конфликте? Что РФ напала на Украину или что это война чисто Украинская? Как до вас доносят?
Karashash ***** (10:49) :
Конечно могут пытаться посеет раздор на национальной почве
Karashash ***** (10:50) :
Да нет не среди казахов, а так просто предположение высказывали. Россию в данной ситуации у нас не винят, это однозначно.
Karashash ***** (10:52) :Наш Президент наоборот пытается быть миротворцам в данной ситуации, потому что страдает народ
Александра (10:52) :
просто боятся, что внутренние силы в Казахстане могут устроить подобную заваруху на национальной почве? Катя, ты только честно мне отвечай, не политкорректно, а как думаешь, даже если думаешь, что РФ виновата, так и пиши. Я это для себя пытаюсь понять и не обижусь
Karashash ***** (10:53) :
Да и мы это понимаешь, думаю тут интересы ЕС и США
Karashash ***** (10:55) :
Я не думаю что ваш Президент на столько глуп, чтобы все это заворить. Тем более ЕС и США нашли лазейку через что подорвать Российскую экономику и в целом посеет раздор между государствами
Karashash ***** (10:57) :
Вспомнить историю США разведет огонь, чтобы свой доллар удерживать
Karashash ***** (10:57) :
Все крутится во круг денег и власти
Убрала лишь некоторые наши сообщения, на личные темы.
Еще попытаюсь сегодня-завтра в одноклассниках поспрашивать.
В общем-то понятно.Приняли люди на веру,что в Украине были притеснения русскоязычных.
Но такого на самом деле не было,зуб даю.
А вот теперь я не знаю что будет после войны,вся эта заваруха боком может выйти русскому языку и русским в Украине,потому что жители Украины уже очень определено будут ассоциировать русский с агрессией.К сожалению,но мое мнение,что у них есть для этого все основания.
странно что вам не понятно что русофобия и нездоровый национализм культивировались около 20 лет. чего один голодомор стоит. почитайте на досуге историков и сложите общую картину трагедии голодомора.
а то что русский ассоциируется с агрессией - никого на украине не волновало с чем русский ассоциировался в период скачек на майдане.
и как думаете, у русских какое обоснованное мнение об украинцах может сложиться и сложилось?
пока нет. И пока Америка не будет вбрасывать деньги, чтобы кто-нибудь заварил бучу, типа вашей. Тоглда все может быть. Поверьте, мне на месте, видней.
У нас просто все на тарелках триколоровских сидят, кабельном телевидении, или интеренет-телевидении типа ID TV.
Так что все в курсе. Те же CNN и прочее спокойно смотрим. Да и от интернета не обрезаны. Так что все в курсе. Кроме того, здесь много переселенцев с Украины тех времен еще столыпинских, потом 30-х годов, военных, потом приехавших по распределению. У многих родственники и в запуганном Харькове, и в Луганске, Донецке (откуда люди из сел уезжали под бомбежками, где и ополченцев-то не было), Запорожье(где в семьях уже сейчас драчки из-за "Слава Украине"), в Одессе, откуда и говорят, что мечтают, чтоб правосеки раз и пропали куда-нибудь, люди за юго-восток, просто боятся войны, воевать не хотят и вряд будут. И даже урожденная львовянка на стороне юго-востока, ибо каждый год бывала там, и знает все те настроения. Всегда молчала про это, оказывается ей стыдно за родину было, только однажды ее прорвало, и мы узнали ее настроение.
Зы, только про зомбирование Россией не пишите, слишком много инфы от родственников из первых рук, в отличие от брехливых украинских каналов.
Наверное Вы это Марфеньке написать хотели, а написали мне)))
Я как раз про зомбирование ничего никогда не писала и не считаю, что людей зомбируют, тк сейчас очень много источников информации, кроме ТВ.
А зомбирование ни при чем,у многих разный взгляд на одни и те же вещи.Вы пишете переселенцы еще со времен Столыпина и потомки военных,но это же определенная социальная среда.Посмотрите на номерные топы,кто ненавидит все украинское?Дети военных.
Заметьте,что и те о которых пишите вы,давно не в Украине и не желают возвращаться и те,кто из номерных ,давно выбрали страну,гда им комфортно жить и это не Украина.Вместе с тем полно русскоязычных в Украине,которые остались жить в Украине или временно уехали,и собираются возвращаться в Украину.Значит жизнь в Украине,отношение к ним как к русским и русскоязычным их всегда устраивало и устраивает.
Так почему те,выходцы с Украины,которые с ней потеряли все связи так навязывают свое мнение тем,кто там жил,живет,жить продолжает?
По-моему,однозначно,право голоса за теми,кто остался гражданином Украины,им же жить в этой стране.
Я сама из семьи военного,но меня всегда воспитывали в уважении к языку страны,где мы живем.Вот украинский в Украине и не вызывает и не вызывал у меня агрессии никогда,а вызывает уважение народ,сберегший свой язык.
у них жизнь не сложилась, а виновна страна происхождения ессно, я их называю русские хохлушки, они не русские и не украинцы, отсюда ненависть, корней нет прочных, которые бы удерживали их настроение.
Казахи настроены на россию, украина их мало интересует. Ни разу не слышала, чтобы были разговоры об отношениях россия-украина. А вот фразу "нам бы вашего Путина в президенты" слышала неоднократно.
Могу сказать так. Казахи-националисты, те да, поддерживают Порошенко, но они не хотят видет фактов, с тем же самолетом, например. Но их не много. И как на Украине не хочет никто. Вчера только разговаривала с бывшей одноклассницей, они сейчас в поселке живут, там русских 1 процент. Все против режима Порошенко. Вернее, как она сказало, "я не видела таких, кто был бы за"
А в крупных городах почти нет таких,которые были бы за режим ЛНР и ДНР,при том,Что я совсем не утверждаю,что они все за Порошенко.Но знаете в чем отличие между властью Порошенко и ДНР и ЛНР и теми,кто за ними стоит?В том,Что власть Порошенко сменится через 4 года,а власть ДНР и ЛНР и российская власть-вечны.Так что 4 года можно потерпеть,можно выходить на митинги,если не возможно терпеть,то есть остановить власть Порошенко,если зарвется,возможно и есть инструменты.Так что его я не опасаюсь,в отличие от...
Откуда у вас сведения? Вы вездесущи или вам выдают блокнотик с информацией?
Т.е. факт,что они не провели референдум при том,что местные власти приложили к его проведению максимум усилий вам не о чем не говорит?
А что за 4 года он успеет натворить?
и дело-тоне в Порошенко, его хоть завтра скинуть могут. Дело в тех, кому ваши генералы на коленях саблю вручали.
Вы слишком близко к сердцу принимаете чужих генералов.
Кроме того,если украинцам это подходит,то это их проблема.Если меньшинству украинских граждан это не подходит,то в их руках все легитимные инструменты выбирать президентов,которые не допустят генералов,стоящих на коленях перед НАТО,по-моему?
Кстати,все эти недовольные регионы и так видели во власти только своих ставлеников (Кравчука,Кучму,Януковича) они никак не могут сказать,что им мешали выбирать тех.кого именно они хотели.Почему -то при этом ЗУ и ЦУ не бежали отрывать куски страны.А ждали ,даже уж на что никуда не годен Янык,выбранный ДО и ЛО и Крымом,а посмотрите сколько его терпели остальные украинц ,полтора срока.Зато ДО и ЛО хотят все и сразу,при этом до нищеты ЛО дошло при их же ставленниках.Причем тут ЗУ?
А что он может успеть натворить,вы же видели,как реагирует украинское общество на намек президента,что власть не поменяется.
Это не повод для вас уничтожать ваше население. И это не является "не нашим делом" - у нас живёт очень много людей родом с Донбасса. На Донбассе живёт очень много людей родом отсюда. И поэтому в России всегда будут добровольцы, готовые с оружием воевать за Донбасс.
а сыновьям что расскажите? что надо и им, когда подрастут, идти воевать за Донбасс?
все бы таким как вы жар разгребать чужими руками, этот конфликт может перейти в хроническую форму как с Чечней.
Я туда добровольцев не гоню. Но тем, кто это делает - очень благодарна.
Он перейдёт в хроническую форму, если оттуда не вышибут укров.
Неа, Россия собирается сделать из Донбасса Монако :) Крым еще долго будет ждать моста, когда надоест быть островом, вспомнят, что когда-то они были полуостровом. Ну, а если Украина попрет вверх, перебегут за пенсиями :), им все равно, кто платит, главное кто больше, за тем и пойдут.
Россия бы предпочла, чтобы Донбасс был в составе ЕУ. Монако нам слишком дорого будет стоить.
А Крым не будет слишком дорого стоить? Один мост чего стоить будет. Россия предпочла бы держать Украину в состоянии хаоса, затерроризировать ее так, чтобы сговорчивее была впредь, пока на ее территории война, ее европейская интеграция будет сдержана, а вот размещение НАТО ускорит :), так мы этого добиваемся?
Крым вместе с мостом мы тянули. Но дополнительно к нему восстановление всей жилой и промышленной застройки 2 областей для нас дорого, придётся пояса затянуть.
Россия предпочла бы стабильную и вменяемую Украину. Таки газовый транзит для нас довольно важен.
Крым специалисты оценивают в две Олимпиады, я лично не хочу затягивать пояс из-за чьих то имперских амбиций, я еще от Ельцина не отошла толком. ЕС уже пересматривает поставщиков, поэтому поздно пить боржоми и думать о транзите :)
Ничего они не пересмотрят. Они доп возможности ищут. У них месторождения в Норвегии заканчиваются.
да нет, новые месторождения открыли в марте, и еще 1/3 лежит неразведанной нефти. http://bourse.lefigaro.fr/devises-matieres-premieres/actu-conseils/la-norvege-decouvre-deux-gisements-de-petrole-en-mer-du-nord-782261
Гы,я такую фразу,"сюда бы к нам Путина и был бы порядок"я слышала и в Израиле.И тем не менее Израиль исправно ходит на выборы и переизбирает власть,так что не понимают эти фразу очередные бла-бла-бла.
Хотя казахи ближе к своим мечтам,у них же тоже нет потребности в смене власти.
Вот вам Харьков,это вам не под защитой милиции и местной администрации под георгиевскими лентами шагать по Харькову,это в АТО ехать,откуда можно и не вернуться
http://all.kharkov.ua/news/state/pered-harkovskimi-voenkomatami-ocheredi-dobrovolcev-foto.html
Я почему то уже ничему не верю :( никаким фото и видео
Вообще иногда накрывает и есть полное ощущение того, что судьба Украины давно решена, а сейчас разыгрывается спектакль с редкими репликами - экспромтом со стороны разных актеров.
Я тоже не большой доверятель,поэтому проверяю по многим источникам,в том числе и настроениям на городском форуме.
А вообще позиция именно сейчас пойти добровольцами,объяснима.Ходят слухи,что на встрече в Минске прогнули Украину ,чтобы оставила Новороссию в покое и даже отдала под нее ...Мариуполь.Так как Харькова в свое время ВВП тоже назывался в числе якобы желающих в Новороссию,то его судьба под вопросом.Какая жизнь ждет людей в Новороссии и тем более в городе,которые в Новороссию не хотел это большой вопрос.Я лично,на возраждение СССР не надеюсь,вернее не вижу оснований на это надеяться.Скорее будет загон в стойло,чуть ли не какое-то то ли православно-шариатское государство,возможно тоже в госсударственных нуждах отправят в Иркутск или Норильск.
Так что,людям в Харькове очень есть что терять,вот и решили воевать даже те,кто раньше не хотел.И я их понимаю.
Я не о желающих заработать или жаждущих романтики.Я о том,что не спрашивая желания могут послать.Так же как и беженцев из ВУ в Крыму послали в Иркутск.Мозгами я согласна с вашими объяснениями,что кто принимает,тот и диктует,что там,возможно,легче с отапливаемым жильем для беженцев.Но инстинктивно у меня "посылать" и "Cибирь" ассоциируются с негативом.Есть и другие нехорошие признаки,в Крыму у власти уголовник.Янукович уголовник.Никаких пряников восточной Украине не светит,светят розги.
Судя по возросшей активности Харькова они так же не хотят испытывать судьбы и проверять на своей шкуре,что на уме у ваших властей.
Принудительно никто никого не посылал. Можно было остаться в Крыму и действовать самостоятельно.
Но те, кто желает воспользоваться гос программой - вынуждены считаться с возможностями регионов России предоставить оговоренные программой условия.
У нас раньше по программе приезжало из всех стран максимум 60 тысяч в год. Сейчас только с Украины в 10 раз больше за 3 месяца. И всех надо разместить, кормить 3 раза в сутки и трудоустроить. Причём, не оставив без работы местное население.
В нескольких регионах введено ЧП.
Где можем предложить - там предлагаем.
Янукович какое отношение к России имеет?
Знаю достоверно,что до этого именно становиться на учет не хотели и избегали всеми правдами и неправдами.Потому что раньще,даже служить в мирной армии не хотели.
Вы же понимаете,что стать на учет,значит в мирное время потенциально быть призванным,а в нынешнее время это значит быть призванным на войну.
Так что я вижу резкий поворот в поведении потенциальных призывников и этот поворот патриотичен.
Это неудивительно. Почитайте украинские сайты. везде россия ввела войска, бои против российских оккупантов, россия, россия, россия. президент обратился к нации о вводе российских войск. все страны ес получили доказательства российского вторжения. только никаких доказательств, никаких снимков со временем и координатами нет в интернете. одни слова и истерия на пустом месте. началась мгновенно после окончания встреч в минске.
у нас родственники в мариуполе близкие - невозможно слушать весь бред, который говорят, извините.
а такие заявления о войне всегда вызывают всплеск патриотизма. почти во всех укрсми после минска боевики и террористы сменились на российские войска.
Но заметьте,что это город,который без устали называют здесь пророссийским и по мнению ваших властей.мечтающий участвовать в референдуме.
Т.е. веря,что их дорогие пророссийские ополченцы или даже российская армия на подходе они побежали на учет в украинскую армию,а не помогать ополченцам.В Харьков приезжаю учиться,тем более сейчас,в основном те,которые хотят по-русски это делать.Киев и ЗУ в Харьков учиться не едут.
Т.е. вы можете наглядно видеть настроение русскоязычной молодежи при известии,что "избавление от угнетаюшей их украинской власти" близко.Наоборот,они добровольно идут этих "зажимателей и угнетателей" защищать.
вы путаете зажимателей с родиной. идут защищать родину, не разбираясь в сути. и про очереди в военкоматы насмешили. эти очереди гораздо короче очередей на нехотеевке на въезд в россию. харьковская область начала выезжать относительно недавно. у нас машин с укр номерами 50/50 с российскими. люди бегут от войны, ее не хочет никто. а власти истерят.
россиянам кроме тех у кого там родня вообще было наплевать на украину, лишь бы жили мирно рядом и газ не пи..ли. да и сейчас уже достали с новостями. украина то, украина се. своих проблем достаточно. но хотелось бы чтобы в соседней стране перестали искать виноватых а занялись своими проблемами, их более чем достаточно. а так удобно списать все на войну и оккупацию россией.
Если вам,как вы пишете,плевать на Украину,то почему вам при этом чего-то хотелось бы или не хотелось бы,чтобы в Украине происходило(я о том.что вы пишете," хотелось бы ,чтобы в соседней стране перестали искать виноватых").Если мне все равно о Грузии,то мне вообще все равно,пусть ищут виноватых,пусть не ишут,пусть хоть на голове стоят.
Зачем сравивать очереди в военкомат в Харькове с очередью на выезд в Россию из зон боевых действий или даже из небоевых?Я сравниваю очередь в военкомат вчера с отсутствием очереди в том же городе в тот же военкомат в мирное время.
Кстати,выезжают старики,дети,женщины.а в военкомат стоят только молодые парни,а не семьи.
откуда столько вопросов? то что мало интересовали внутренние дела украины - это нормально. вообще не интересовали пока не стали касаться российских интересов. это нормально. надоел поток г..., который с украины лился и продолжает литься. вам все равно о грузии ровно до того момента когда все ваши грузинские знакомые начнут поливать украинского президента и обвинять вас как гражданина украины в отсутствии света в тбилиси. тогда вы задумаетесь о сортах грузинского гашиша и возникнет у вас один вопрос: а что вы там в грузии курите. и вообще поищете на карте грузию и изучите из интереса ее географию. ведь грузины то все про вашу страну знают а вы про них не в теме.
а зачем сравниваете очередь в военкомат в мирное время и после заявления президента? с какой целью?
На псковского депутата Шлосберга совершено нападение
30.08.2014, 00:23 | «Газета.Ru»
На лидера псковского «Яблока» Льва Шлосберга совершено нападение. Об этом заявил один из основателей партии Григорий Явлинский.
«У него серьезная черепно-мозговая травма, потеря памяти», — написал Явлинский в твиттере.
Главный редактор газеты «Псковская губерния» Светлана Прокопьева подтвердила эту информацию.
«Напали на Льва Шлосберга. Он в областной больнице», — написала Прокопьева в фейсбуке.
Лев Шлосберг занимался расследованием обстоятельств захоронений военных в Пскове, которые он связывал с боевыми действиями на Украине.
**************************
Задержанные в связи с нападением на Шлосберга отпущены
30.08.2014, 01:22 | «Газета.Ru»
Задержанные в связи с нападением на лидера псковского «Яблока» Льва Шлосберга отпущены. Об этом сообщает Псковское агентство информации со ссылкой на УМВД по Псковской области.
Отмечается, что двое мужчин, которые были доставлены в отделение полиции по подозрению в причастности к нападению на Шлосберга, по результатам проверки оказались «непричастны к произошедшему и были отпущены».
Ранее стало известно, что Шлосберг находится в больнице «в состоянии средней тяжести и с частичной потерей памяти».
О нападении на Шлосберга заявил один из основателей партии «Яблоко» Григорий Явлинский.
Депутат занимался расследованием обстоятельств захоронений военных в Пскове, которые он связывал с боевыми действиями на Украине.
Я чего-то не пойму.
Вроде бы МО признало похороненных десантников.
Зачем и кому нужна вся эта круговерть со снятием крестов с могил, демонстративным нападением на редактора газеты?
Если кто-то от этого выигрывает - то точно не МО.
И вообще вся эта канитель с одновременным вбросом кучи информации, часть которой правдива, а другая часть является откровенным фейком - подозрительна. Есть ощущение глобальной провокации.
А разме МО признало? оно ж говорит, что ни одного российского военного на Украине нет и не было.
Военные погибли, находясь на службе в приграничной зоне. Каким образом наличие надписи на могиле это опровергает?
Редактор, ударенный по голове, его лично на Украине видел? Зачем его бить по голове, что он может такого сказать?
это вы сами придумали, или это официальное мнение МО? если МО, то дайте ссыль
Да, судя по всему - не по тем десантником, но что мешало МО официально озвучить ту же версию?
http://lenta.ru/news/2014/07/16/killed/
Если их хоронили - то должна быть справка о смерти, должно быть возбуждено дело, если смерть от выстрела.
Или вы думаете, что их просто так без документов прикопали?
кому надо сначала устраивать якобы тайные похороны с присутствием журналистов, потом демонстративно красть таблички, уже после выхода материалов а потом демонстративно бить редактора по голове?
И действительно - кому это надо? "Опять эта проклятая неизвестность" (c) :-)))
Уж точно не МО. А тем, кто хочет раздуть скандал.
По поводу этих ребят - нашла. Шаманов сказал, что такие в Псковской дивизии не служат.
Песков сказал, что идёт проверка.
Вероятнее всего, это добровольцы.
http://tvrain.ru/articles/nikto_do_sih_por_ne_govorit_s_chem_svjazana_gibel_korrespondent_dozhdja_s_mesta_pohoron_pskovskih_desantnikov-374567/
Ну, раз Песков с Шамановым сказали. Бугага) Нет, вы-то верьте на здоровье, только не мешайте другим сомневаться.)
Допустим, они сказали неправду.
Каким образом снятие табличек с могил поможет скрыть правду? Особенно если учесть, что могилы с табличками были сфотографированы?
Каким образом поможет скрыть правду ЧМТ у редактора газеты?
Ну каким? Вы ведь неглупый человек, а сомневаетесь, остальным и того меньше надо.
Я не сомневаюсь, а верю фактам. Факты таковы, что есть 2 холмика, похожих на могилы с фамилиями молодых мужчин. ВСЁ.
Никаких доказательств принадлежности молодых мужчин к псковской дивизии - нет.
Никаких доказательств гибели молодых мужчин на Украине - тоже нет.
Да и вообще строго говоря доказательств гибели именно этих мужчин тоже нет.
Ну что ж. Смотрите Киселева, там даже холмиками не будут ум смущать. Когда-нибудь вам станет стыдно за избирательную слепоту.
Вы меня удивляете. Еще два месяца назад Вы были адекватнее многих на этом форуме. Я не заходила сюда долго. Что случилось?
Вот и сейчас не наблюдается. Я почти не смотрю телевизор и тщательно фильтрую источники. Перед тем, как занять нынешнюю позицию по Украине я внимательно изучала информацию не один месяц.
Прочитала и заплакала... Я против войны ! Любой!
Как в отечественную войну - как тогда героически погибали наши мужики защищая свою землю так сейчас воюют украинцы ....только вместо фашистов русские ребята :(
Это страшная война!!! Зачем? Кому это надо?
http://mirror32.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.232470.html
русские ребята, как раз наоборот ОСВОБОЖДАЮТ от фашистов, в который раз уже((
Российские ребята могут освобождать только то,Что находится в пределах российской федерации.Где у вас в РФ фашисты что-то захватили и какие области в РФ российские ребята освобождают?
Вопросы о спорных территориях в другой стране решаться должны только на политических аренах,а не с оружием в руках.У России и у самих ДО и ЛО достаточно сил решать вопрос с федерализацией переговорами ,будь это истинная цель ДО и ЛО была бы у них федерация вместо войны.
А вот так вот нагло и ждать,Что у официальной хозяйки той земли не хватит сил возвращать себе свое,дурь не сусветная.Любая страна на месте бы Украины вела бы себя так же не отдавала бы свои территории.Россия же не дала свободу Чечне,так зачем было заведомо немирный путь выбирать?
Конечно вижу. Россияне- это и русские, и татары, и чеченцы, и армяне, и азербайджанцы и т.д., имеющий гражданство России. Логику в институте не преподавали вам, что ли?
А зачем им освобождаться? Всем отлично живется в составе РФ. Вы посомтрите % состав по регионам населения. У нас в городе примерно половина русских, процентов 15 греков, процентов 10 армян, процентов 5-6 азербайджанцев, далее кого только нет. Отделяться как- делить город по улицам?
Поверьте, никто не хочет отделяться, всем хорошо живется.
где это у вас 15% греков?
Тува хочет отделиться http://risk-inform.ru/forum/t87/p1.html
Татарстан готовится отделиться http://repin.info/nacionalnyy-otvet/tatarstan-gotovitsya-otdelitsya-ot-rossii
Башкирия хочет отделиться http://city-n.ru/view/102201.html
Чечня по-прежнему хочет отделиться от России http://tanci-kavkaza.ru/chechenskaya-respublika-vyxodit-iz-sostava-rossii/
Дальниий Восток хочет отделитьс от России http://inosmi.ru/social/20101013/163578082http://mirnov.ru/arhiv/mn975/mn/24-1.php.html
Сибирь хочет отделиться от России
Санкт-Петербург хочет отделиться от России http://gazetavv.com/news/policy/112878-sankt-peterburg-hochet-otdelitsya-ot-rossiyskoy-federacii.html
Якутия хочет отделиться от России http://gazetavv.com/news/policy/112878-sankt-peterburg-hochet-otdelitsya-ot-rossiyskoy-federacii.html
У нас в городе. Какая вам разница, какой город? Геленджик, и что?
Насчет отделения... ну что вы суете непонятно что? Ну смешно, честное слово. Ну есть пара-тройка проплаченных пиндосами уродов, кропают статейки в инете :) Насмешили.
Отдыхала прошлым летом в Геленджике ни одного грека не видела, разговаривала с местными, грустит народ то, работы нет, летом не заработал, зимой соси лапу или езжай работать в другие регионы.
Из Вики (не очень точно, конечно, но...):
Национальный состав
По данным переписи населения 2010 года из 91 126 жителей в городском округе Геленджик, национальность указана у 84 545 чел., из них составляют[22]: русские — 71 808 (84,9 %), также проживают греки — 4 170 (4,9 %), украинцы — 2 254 (2,7 %), армяне — 2 283 (2,7 %) и др.
Насчет работы- кто хочет-ищет способы, кто не хочет-причины.
Мой муж работает только летом, за сезон зарабатывает 4-5 миллионов. Может зиму отдыхать.
Хотите верьте, хотите нет :) Свое кафе на берегу. Правда летом работаем! Не сидим на месте.
Прежде чем писать о свободе, которой хотела Чечня, очень неплохо было бы Вам изучить вопрос. Понятно, что это любимая риторика для украинок. Только для начала хорошо бы изучить вопрос.
Сказал человек,не живший в Украине,но с пеной у рта рассказывающий русским,живушим и жившим в Украине,что их оказывается притесняли,а они и не заметили.
То,что Чечня хотела независимость от России ,а Россия этого не позволила,более близко к действительности,чем ваши рассказы,как все русские Украины хотят в НР :-)Естественно что это не единственное чего они хотели.
Марфа, Где я доказывала, что Русских притесняли??? Ссылки будут? Или опять так, потрындеть?
Не хочу тебя расстраивать, но я не только жила на Украине. Я на Украине в школу ходила. И родные у меня там есть, и могилы предков. И на украинском я говорю.
То,что у тебя есть в роду этнические украинцы я знаю.Как и у многих здесь,самых ярых ненавистниц Украины.Ты ходила в Украине в школу в СССР или после,сколько лет ты живешь в России?Остальные дети военных пожили пару лет в Украине,давным-давно из нее уехали,не помышляют и не помышляли в жизни туда вернуться,но продолжают поучать Украину как ей жить и русских,которые довольны жизнью в Украине,что их притесняют.
Могилы предков тебе рассказали,как их в Украине притесняют или твои родственники,которых так притесняли,что они уезжать за 23 года так и не собрались?
Вам хорошо в России,вы нашли там свою нишу и вся Украина за вас рада и не учит вас как жить.Так что же вы все никак не успокоитесь?Комплексы,месть,что украинский в школе нужно было учить?Могу понять,но те,кому хорошо было и есть в У,не дожны сгореть из-за ваших детских проблем.
Еще раз, для тех кто не понимает прочитанное. Где я писала, что русских на Украине притесняют????
Я не очень поняла выпада про могилы. Но от воспаленного мозга я многого и не ждала.
Мову, к слову, я учила с удовольствием. Так что выпад не по адресу.
Про мою ненависть к Украине - это твои фантазии. Связка порошенко-яценюк-ляшко- турчинов развалят ту прекрасную Украину , которую я знала.
Я считала тебя сторонницей официальной российской версии,почему захотели отделяться ДО и ЛО.Если я ошиблась,то расскажи какова твоя версия,почему они якобы поголовно не захотели жить в Украине?
Вот ты говоришь,что связка Я-Л-Т развалят ту Украину,которую ты знала.Но ты не берешь в расчет:
1-е:что Украина это не музей чьих-то воспоминаний,а страна в которой живут люди и в приоритете мнения жителей и граждан этой страны,так как им там жить.
2-е:Связка Я-Л-Т прищла в результате выбора жителей Украины.Точно так же как и связка Янукович,Азаров пришли в результате выбора Крыма,ДО,ЛО и некоторых других.Почему-то сторонники Ляшко,Тимошенко при этом не побежали к соседям ,не взялись за ружьн,не стали отрывать куски страны.Хотя лично мне было очень страшно от прихода к власти Януковича и я собираюсь продолжать жить в Украине.Но я всегда говорю глас народа,глас божий
А вот сторонники Януковича считают,что только у них права,даже если у них нет уже даже гражданства.
Абсолютно верно.Только с этого нужно было начинать ДО и ЛО,а не бежать в соседнюю страну,плюя на нормы международных прав.Сторонники ЛНР и ДНР говорят,что они боролись мирно за статус федеративной единицы легитимно,аж целых пару месяцев.Я вообше не видела у них борьбы за федерализм,даже этих пару месяцев.Но даже если я ошибаюсь и они таки именно за него боролись,то пару месяцев во времена временной власти ,это несерьезно,это не борьба,это отговорки.
Подождали бы выборов,участвовали ,теперь выборы в Раду,в чем проблема?Выбрали бы тех представителей,которые будут продвигать интересы федерации.Вот если бы после этого их армией пугать стали,то я бы первая за них была.А так они хотели оторвать кусок страны,пользуясь ослаблением центра,мне с такими закононепослушными не по пути.И многим остальным закономослушным не по пути.
Они с этого и начали. Тем не менее, временная власть объявила их преступниками и нынешняя от этого обвинения не отказалась.
С чего с "этого",участвовали в выборах президента ,который по их мнению дал бы им федеральные полномочия,в отличие от Порошенко,участвовали в выборах в Раду,чтобы им представители добивались федерации?Почему вы утверждаете,что они начали с легитимной борьбы?Потому что соизволили озвучит,но это го же мало?А то,что Яценюк им обещал пойти на федерализацию они игнорировали.Почему было не подождать выборов и уж потом сказать,где же ваши обещания?Вот тогда бы было совсем другое дело,их бы поддержали.
Обещания Яйценюха - это те самые, которые не значат жаниццо. "Вы сдаёте оружие, а мы может быть рассмотрим", а де факто рассматривается совершенно противоположное. Ну да, а вешать потом.
Это ваши домыслы,не подкрепленнык фактами,особенно про вешать.Я не знаю никого,кого бы Яценюк повесил.Но если вы и такие как вы знаете все лучше других ,то и весь мир реагирует соответственно,не верит в сказки о желании федерации и в то,что были причины для таких ужасных страхов.
Вы про игрушечную ДНР?
Да, было дело. Была карманная структура, которая держалась на всякий случай. И в 2014 пригодилась. Чего б не помутить народ слегка, чтоб отвлечь от Крыма?
Но в этой игре шахматы вышли из под контроля и набили морду шахматистам. Майданутые помутились рассудком и вместо ожидаемых переговоров начали войну. А люди-то ВСЕРЬЁЗ потребовали автономии. А на это никто не рассчитывал.
т.е майдан планировал днр? да вы еще изощреннее чем я предполагала :) Всерьез потребовали автономии? А что янык то им ее не предоставил? Или при нем они были уверены, что их ставленник будет всегда защищать их интересы в Киеве?
Я чой-то не поняла. Майдан тоже на Селигере собирался?
потребовали автономии всерьёз, когда укры стали напалмом жечь, в 2014.
До этого ДНР существовала себе 9 лет и никому не была нужна.
она бы и сейчас существовала никому ненужная, если бы ее организаторы не подсуетились после Крыма, еще до АТО, после слов Путина, что русских он не оставит.
реконструкторы работали отлаженно, я еще в апреле удивлялась методичности, с какой они захватывали административные здания, еще и о референдуме речи не шло, они то знали, всему свое время. Вот тогда Украине уже надо было реагировать, послать армию, чтобы в зачатке нейтрализовать гаденышей.
Шла речь с февраля.
Регионы планировали оставить в качестве автономий в составе Украины как гарант не вступления в НАТО.
армию послали. Тока незадача - воевать она особо не хотела, пока правосеков в качестве заградотрядов не стали использовать.
Так лично Вы в в мае тогда орали, что все знают, что у Порошенко- программа не предусматривает федерализацию, это всем известно.
И ни у одного рейтингового кандидата такой программы по федерализации и не было!
То есть этот пункт должны были включить в свои программы кандидаты не от ЮВ?Какая инфантильность ожидать,что предствателям единой Украины ,федерализация будет нужнее,чем тем,кто это желает.Нда.
На Украине даже за разговоры о федерализации тепреь- уголовная ответственность! Вы о чем??
Крым вон сколько лет вырваться пытался из плена украинского, его референдумы никто не учитывал.
Никто бы ЮВ не дал отделиться, ни у одного из рейтинговых кандидатов не было в программе федерализации, особенно- у Порошенко.
Люди не хотели согласиться с самозванной властью, навязанной им чуждой Западной Украиной.
Вот именно,что ТЕПЕРЬ.Теперь от этого слова типает и харьковчан и остальных.Именно,благодаря тому,что ДО и ЛО прикрываясь федерализацией хотели кусок страны оттяпать.Спасибо им за это.
"Люди не хотели согласиться с самозванной властью, навязанной им чуждой Западной Украиной",а ЗУ мирилась с самозванным Януковичем,которого они выбрали полтора скрока мирилась.
Так что вот вам и ответ на вопрос кто смутьян и слышит только себя,а чуть что не по его,так до свидание,мы с землями в другую страну.Только о федерализации никому рассказывать не нужно при этом.
Публичные призывы к действиям, направленным на нарушение территориальной целостности РФ... бла-бла-бла
Статья 280.1 УК РФ
Ой, я уже на столько статей наговорила, что мне пожизненное пора давать. От тюрьмы и от сумы не зарекаются. Посадят - буду политзэчкой.
Не посадят. Вы абсолютно безвредны для системы и даже работаете на нее, такая оппозиция - мячта.)
Чечня не граничит с Украиной ))), тогда придется вместе с ней отдавать весь Краснодарский край, не мост же строить :)
вы уже работорговлей занялись? :) как холопов предлагает, давай барин меняться, тьфу на вас.
Ваши мужики - бандеровцы? Да уж герои.... А тебе ещё прилетит за ложь, не беспокойся.
написано вроде ясно - провожу аналогии с великой отечественной где русские люди так же подрывали себя когда к ним приближались немцы...
Вы правда верите, что кто-то себя подорвал?.. Нелепейшее сравнение с немцами.
Очень страшно.Кто бы мог подумать,что наше и младшее поколение станут поколениями отечественной войны?!
Украинское тв, новости - https://www.youtube.com/watch?v=OltVhy2W50I
"Волонтер Алексей Панасюк опровергает информацию о самоподрыве 2-ух офицеров ВСУ"
плачь сильнее, вместо фашистов украинские ребята, и это не из инета, родственник, свояк вернее, с Макеевки в ополчении, так что, то, что украинские фашисты на них напали, точно знаю. Что ж, фашистов надо гнать. Будут гнать. Помоги ополченцам Бог.
Мне страшно. Мне очень страшно оттого, что украинский народ-его западная часть-настолько неграмотна. Не могу поверить, что у людей нет спутникового телевидения, нет интернета и связи с внешним миром. Мало того, у народа нет логики- они не видят разницы между правдой и ложью! Если руководство страны посылает мужиков воевать в Донецк и Луганск, которые всегда были ОТДЕЛЬНО от запада страны- за какую СВОЮ землю они идут туда воевать??? За что умирают? За что убивают невинных детей и женщин? Да и ополченцы виноваты в том, что хотят жить так, как и жили много десятилетий? Ну не хотят они плясать и петь ла-ла-ла, зачем им навязывать это с помощью оружия? Ведь можно было обойтись без крови, дать федерализацию- ничего страшного не случилось бы, были бы все живы и здоровы.
Вам говорят- Россия ввела войска, Порошенко выставляет себя идиотом, делая громкое заявление- оказывается, ничего этого нет. Вам врут, нагнетают ненависть к России искусственно- ну как можно этого не видеть??? Вам пол года почти кричат о агрессии России- ни одного подтверждения нет, а вы верите. Вам показывают снимки из игры в танки- вы и это хаваете. Да вы что, совсем ополоумили, украинцы?????
Очнитесь, сбросьте этих ворюг с их постов!!!!! Они же вашу страну растаскивают, набивают свою мошну, разворовывают все, что можно и нельзя, берут кредиты- и их разворовывают, а отдавать ВЫ будете их!!! Мы это прошли, когда Ельцин пропил все и вся, еле-еле Путин поднял страну из разрухи. Так какая Россия, какие ресурсы! А что есть у Украины? За счет чего вы будете поднимать страну после эпохи Порошенко-Яценюка???
Включайте мозги, включайте логику, я верю в Украину, ВЕРЮ!!!!!
Вы давно с востоком общались? И свои страшные выводы откуда делаете? Воюют не восток и запад Украины. Даи восток вовсе не хотел тго, что вы ему приписали тут. Только давеча с сотрудником говорила, он в Луганске жил до последнего месяца. Никто там особо не хотел ни отделения, ни федерализации. Были отдельные мнения, но далеко не большинство. И сейчас они не считают, что их с оружием скакать заставляют, ибо знают, что никто и нигде не скачет и мутит воду не народ востока. Частично им успели промыть пропагандой мозг, конечно. Вчера же за мной шла группа из Донецка и парень рассуждал, что машину с донецкими номерами в Киев никак нельзя привезти. Самое смешное, что в это время мы прошли несколько машин с донецкими и одну с крымскими номерами, машины все целые и невредимые, но ему то рассказали, что никак нельзя.
Да тем, что они отрабатывают деньги , выделенные США ( ну хоть с этим не спорьте, потому как Обама отчитывался перед конгрессом) А как? Вот закупают для армии вооружение, боеприпасы( фосфорных бомб на Украине не было) , бронежилеты... И где все? Правильно- своровано. Ну часть бомб выпущено по мирным городам.. кто все сосчитает?
И опять же патриотизм. Налаживать экономику неблагодарное дело. Куда как проще вести войну с мифическим врагом и списывать все беды на это.
Войну никто не хочет, но разве мы ее выбирали? Если бы не наши некоторые доморощенные товарищи, которые пытались торговаться с новой властью, как в Одессе, а особенно на Донбассе, и "братья" из соседнего государства, преследующие свои интересы, мы бы давно уже вышли из ситуации Майдана и начали что-то делать. Не утверждаю, что все шло бы гладко, но мы бы не теряли людей и силы. Вы думаете, что все те, кто обещал в ДНРах,ЛНРах и прочих республиках думали о людях? Или товарищ Путин о них думает? Ими просто воспользовались, вот и все. Воспользовались их усталостью от нищенской жизни, запугали украинским национализмом, пообещали, что все будет как в Крыму, тихо и мирно перейдут к России. Не знаю каким наивным надо было быть, чтобы не понимать, что Украина больше не будет просто так отдавать земли и будет война. Вы думаете, люди с Донбасса нужны России? Почитайте информацию на их сайтах, которые уж никак нельзя отнести к проукраинским. Почитайте как жалуются беженцы из Украины, что они не получили того, что хотели, на что рассчитывали, и как уже местные жалуются на них за черезмерные требования. Много проблем и в Европе, но я лично предпочла бы польский вариант развития, но никак не российский. Остановить войну надо, вопрос как.
так, давайте сразу поставим точку. Россия всегда преследует свои интересы. Как и США, как и ЕС. Война между нами экономическая... А Украина стратегический партнер.
Обвинять нас, за то что у нас свои интересы на Украине? Странно как-то.. Или вы думаете, что все это время вы имели дешевые энергоносители за красивые глазки?
Если бы не ваши майданщики( они же доморощенные товарищи) то и войны бы не было.
с чего вы взяли, что у них были дешевые энергоносители? Газпром смешивал российский газ с туркменским, более дешевым, за счет этого понижали цену для Украины. И правильно они делают, что отказываются от скидок, яныку тоже сделали "скидку", только тот не собирался продавать газ со скидкой предприятиям Украины, а по рыночной цене, чтобы разницу разделить своим кланом.
АЭС работают по совместным программам.Всех устраивало.Было предложение и проект, и инвесторы от России построить завод по обогащению топлива для АЭС.Все было сорвано.Мост тот самый предлагали строить, отказали.Кредиты давали,население ездит на работу.Неужели мало? Украину втянули в действо- она постоянно изображает , что обида идет и шла от России.а ГТС? Украина играет на том,что она КАК будто нужна всем, а это не так.
А кто срывал? Янык? и как вы с энергоносителей перескочили на мосты, АЭС, обиду Украины?
так я другой докладчик))Януковичу,полагаю,это было не очень нужно.Ну дела то коекак шли,а наши суетились, проекты,спонсоры,прибыль,смотрели вперед как бы...Неправильно сводить все к газу,и говорить, что без вмешательства России вы бы разобрались,это практически было невозможно.Надеюсь,я мирно говорю.грустно все.
какая сиюминутность?помилуйте.Предлагались солидные вещи.Про Лукашенко не знаю.
да там разные были мнения. Но это же не повод вводить войска!
Мы тут писали, ссылки давали с самого начала, что там не было никаких сепаратистов. И зачем там Турчинов развязал войну? И присоединяюсь к вопросу снизу, кому нужна война????
там небольшая группа людей стала ставить флаги другого государства и прочими действиями пыталась поднять бунт. Явно не учли специфику этого региона. Чтобы поднять шахтеров на бунт, нужно было гораздо больше. Потом появился Стрелок и стал рассказывать местным, что слушаться теперь все будут именно его. Было четкое видео на эту тему. После этого началась война.
Ну а я вот вчера общался, так мне рассказали другое...Про тот же референдум 11-го мая...Рассказал его устроитель...
Еще бы устроитель другое не рассказывал. Мне обычный житель Луганска говорил и родственники оттуда. Родственники на две категории делятся, кстати.
Ольга, я вот прочла то, что вы написали и думаю - почему россиянам так нас представляют? почему из нас делают не понятно кого (не буду перечислять)? Для чего? Кому это выгодно?
Да неужели вы думаете, что у нас нет интернета и спутникового телевидения? что у нас нет связи с внешним миром? У нас не село в три хаты без света, у нас огромная страна, в которой достаточно умных здравомыслящих людей, которые не выключают логику.
Вы почему сразу всех украинцев опустили ниже плинтуса? Очнитесь уже ВЫ наконец! Мы нормальные люди. С мозгами. Наша страна ничем не хуже России. Мы не хотим войны. И не хотим, чтоб умирали женщины и дети и мужчины тоже, кстати.
Порошенко не выставляет себя идиотом. Ему достался пост президента в очень не простое время! Страна уже была в состоянии войны. Войну не остановить по щелчку. Тут уже замешано столько, что распутать все это надо не только время, но и ум. Мы посмотрим как это будет получаться у Порошенко. Я его не обвиняю ни в чем, но и не хвалю, но пока он у нас президент. Мы его выбрали. К сожалению, выбирать то было не из кого. Мы верим в него.
Что значит - Луганск всегда был отдельно от запада? Ольга, вы о чем? От какого запада он был отдельно? Вам таким образом внушают - что Луганск и Донецк всегда были отдельно? Вы ооочень ошибаетесь.
Почему вы не верите, что Россия ввела войска? Включите логику вы - в Украине, к сожалению, нет армии (то что есть - то, к сожалению, слезы) - откуда взялись вооруженные, причем хорошо вооруженные и обученные люди?
Очнитесь уже вы наконец. Неужели вы думаете, что ВАШИ политики и ВАШ президент не подадут ВАМ информацию в том ключе, в котором выгодно им? А вы и ведетесь на это. Я понимаю, что информационная война ведется с обоих сторон. Но поймите это и вы тоже! Не надо нас считать за идиотов! Мы сами разберемся в своей стране! САМИ! Понимаете?
Чего у нас такого нет, чтоб вы задавали вопрос - что есть в Украине?
Путин так и не стал президентом великой страны, он как был кгбистом, так им и остался.
У Порошенко как раз был шанс остановить. Тогда было не поздно. Возможно было начать переговоры, рассмотреть вопрос той же федерализации. Но.. он этого не сделал. Ему это было не выгодно. Не для этого он пришел. Да и считал, что сможет усмирить народ за неделю.. Не так что ли?
Не верим в то что Россия ввела войска. Потому что их туда Россия и не вводила! Поэтому и спрашиваем: что с вашей логикой, с разумом? Есть же интернет и прочее. Почему вы верите официальным укр заявлениям, которые уже через пару часов опровергают они же. Вы сами то хоть послушайте своих лидеров!
Не поняла. Почему я (да и вы собственно тоже) должна этому верить ? и с чего вдруг анонимное сообщение считается истиной в последней инстанции??
Почему мы должны верить тому, что в Украине есть наши кадровые военные, кроме 10 человек, которые по их версии заблудились...
Хорошо. Я вас не заставляю верить.
Ответьте, пожалуйста, с чего вдруг объявлены России экономические санкции? Пожалуйста, ответьте. Очень интересно услышать вашу версию.
Да потому, что мы поддерживаем ополченцев, имеем на них определенное влияние, но им не пользуемся для прекращения войны...Деньги у них из России, часть снаряжения-тоже...Не скажу, что оружие, но броники и каски точно...Кроме того никак не препятствуем добровольцам...
Всего лишь? И за это объявлены такие санкции? Божжже, как все серьезно...
Рере, посмотрите, что происходит: http://liveuamap.com/e/2014/29-august-the-nsdc-russian-militants-shelled-ukrainian-with?ll=47.82600656668414;38.61462593078633&zoom=8#
наберите дату, например, 20 августа и потом сегодняшнюю дату - вы увидите продвижение зеленых человечков на территории Украины
Совестно за Брата
Женам в Парашке принесут похоронки, выдадут по 500 тыс руб.
и скажут - молчать…Ты же фейк, Ваня (Леня, Леша, Петя, Саша…)! Тебя никогда не
существовало. Жена подтвердила, что муж жив. По твоему телефону отвечает
мужской голос. Сначала это, конечно, понарошку. А дальше... Пойми жену, одной
тяжело. Дети забудут быстро. Правда старшая в садике на 23 февраля вспомнит
что-то большое, теплое, щекотное. И спросит... Но жена быстро закроет рот
ладошкой "Ты что, не хочешь платье и куклу?! Я тебя предупреждала". И
старшая привыкнет. Мать возьмет медальку и деньги. Приехавшим журналистам
скажет, что тебя никогда не было. А соседкам по подъезду будет долго и с
удовольствием рассказывать, как её уважил своим приездом "САМ" из
военной части. Учителя, друзья скажут, что никогда о тебе не слышали.
Двоюродный брат из Тамбова всем будет говорить про американский заговор.
Школьные журналы потеряются, фото исчезнут. Ты фейк, Ваня (Леня, Леша, Петя,
Саша…)! У тебя, скорее всего, даже могилы не будет. Любимый щенок, шашлыки,
девушка - НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Тебя никогда не было.
http://censor.net.ua/video_news/300323/rossiyane_prodoljayut_perebrasyvat_na_donbass_voennuyu_tehniku_snbo_video/sortby/tree/order/desc/page/1#comments
В Псковской области с 24 августа хоронят десантников. Точное число потерь — пока неизвестно. Не подлежит сомнению только то, что несколько десятков военнослужащих 76-ой Псковской дивизии ВДВ (в их числе — и контрактники, и срочники) перестали выходить на связь с близкими 15 — 16 августа — с тех пор они ничего не знают об их судьбе. На вопросы родителей и жен командование дивизии не отвечает. Прибывший в Псков 22 августа командующий ВДВ ВС РФ генерал-полковник Владимир Шаманов публично заявил: «В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы». Днем раньше начальник управления пресс-службы и информации минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков назвал «фальшивкой» сообщения украинских СМИ о «захвате на Украине российской БМД и гибели военнослужащих».
Но 25 августа корреспонденты «Новой» и петербургской газеты «Фонтанка.ру» стали свидетелями похорон десантников в Псковской области, информация о гибели которых скрывается. Сегодня родственники военнослужащих 76-ой Псковской дивизии ВДВ обращаются к нам с просьбами помочь узнать: живы ли те? Где они находятся? Когда вернутся?..
Трагическое сообщение о гибели старшего сержанта 76-ой Псковской дивизии ВДВ 29—летнего Леонида Кичаткина появилось 22 августа, в соцсети «ВКонтакте», на странице его жены Оксаны: «Дорогие друзья!!!!!!!!! Леня погиб похороны в понедельник в 10 часов утра отпевание в Выбутах. Кто хочет с ним попрощаться приезжайте». Для связи указывался номер мобильного телефона жены. 23 августа страница Леонида Кичаткина «ВКонтакте» была удалена (скриншот страницы имеется в редакции — Н.П.).
А 24 августа корреспонденты «Новой» позвонили Оксане (есть аудиозапись разговора — Н.П.):
— Вы жена Лени Кичаткина?
— Да. А в чем проблема?
— Есть информация, что Леня погиб.
— Нет! Мой муж рядом со мной стоит. Ему дать трубку?
продолжение тут:
http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1387510-echo/
Вот можете посмотреть, как поступают с теми кто не затыкается (с 18 минуты) https://www.youtube.com/watch?v=RG9EVG5R8uk
В свое время Геббельс сказал: Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Это для общего развития, там много интересного http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81
Она скорее всего туда не дошла бы. Случился бы инфаркт по дороге или машина сбила бы. Вы не забывайте, что Путин бывший гкбист и умеет и знает, как это делается.
Кстати, а вы только одну 18-19 минуту просмотрели? Посмотрите все таки весь фильм. Вышел он, если не ошибаюсь, на следующий год после гибели Курска.
И зачем это всё Путину?
Почему Путин не может заявить, если это действующие десантники, что они погибли в результате обстрела границы?
И почему тогда инфаркт не хватил директора, а с ним разобрались грубо, ударом по голове?
Нам это тоже не понятно - на фига ему этот Донецк и Луганск. Объяснить возможно можно, если предположить, что ему нужен подход к Крыму с другой стороны. А может какие то другие причины (тараканы) им движут.
Т.е ваше сообщение не анонимное??? Чему верить собралась??? В вашей прессе и написано зачем Порошенко едет в ес, а вы думали вам на зарплаты денежки привезет??? Неа, :) Верьте во что хотите, нам все равно уже полгода.
Я тоже украинка, и Вам отвечу. Путин, "кгбист", "злобный карлик" и "х..ло", отстаивает интересы своего народа, а чьи интересы отстаивает Порошенко? ЧЬИ??? Мои или Ваши?
Ведь гибнут не только мирные жители на ЮВ, гибнут и становятся инвалидами здоровые, молодые мужчины, Ваши мужчины, сыновья, отцы, братья, РАДИ ЧЕГО? Почему вам не жилось спокойно? У Януковича все равно не было шансов выиграть президентские выборы и остаться на второй срок, ради чего затевались эти поскакушки на майдане? Ради печенек? Так печеньки закончились, а хаос пришел и уходить не собирается, страны НЕТ, и уничтожили ее ВЫ, а не Путин!
Мне прекрасно спокойно жилось! С чего вы взяли, что мне жилось не прекрасно?
Войну никто не хочет, но разве мы ее выбирали? Если бы не наши некоторые доморощенные товарищи, которые пытались торговаться с новой власть, как в Одессе, а особенно на Донбассе, и "братья" из соседнего государства, преследующие свои интересы, мы бы давно уже вышли из ситуации Майдана и начали что-то делать. Не утверждаю, что все шло бы гладко, но мы бы не теряли людей и силы. Вы думаете, что все те, кто обещал в ДНРах,ЛНРах и прочих республиках думали о людях? Или товарищ Путин о них думает? Ими просто воспользовались, вот и все. Воспользовались их усталостью от нищенской жизни, запугали украинским национализмом, пообещали, что все будет как в Крыму, тихо и мирно перейдут к России. Не знаю каким наивным надо было быть, чтобы не понимать, что Украина больше не будет просто так отдавать земли и будет война. Вы думаете, люди с Донбасса нужны России? Почитайте информацию на их сайтах, которые уж никак нельзя отнести к проукраинским. Почитайте как жалуются беженцы из Украины, что они не получили того, что хотели, на что рассчитывали, и как уже местные жалуются на них за черезмерные требования. Много проблем и в Европе, но я лично предпочла бы польский вариант развития, но никак не российский. Остановить войну надо, вопрос как.
Им прекрасно тоже жилось при Януковиче...Но устроили антиконституционный вооруженный переворот...
Я родилась и выросла в Луганске, ни нищенской жизни там не было, ни усталости, жили люди нормально, работали, никого не трогали, Бандеру нэ шанувалы, это да, и за это их надо бомбить? А как же свобода слова, демократия? Про Путина достало уже, он прям Кощей Бессмертный, ёпт ..
И про беженцев еще скажу, среди моих знакомых нет никого(!!!), кто жил бы в этих лагерях для беженцев, все по родственникам разъехались, кто куда, Киев, Харьков, Липецк, Воронеж, Гродно, Балашиха, Судак, все работают, квартиры снимают и хотят вернуться домой. А халявщиков везде хватает, и на Украине, и в России, и в (!!!) самисинькой Европе, там уже выросло целое поколение халявщиков, которым все должны.
У меня ощущение дежавю. Все, как я когда-то думала после того как Ельцина выбрали в первый раз. После того как его выбрали во второй раз, я уже просто уезжала, не видя в Росии будущего ни для себя, ни для своих нержденых тогда еще детей.
И долгое время я винила какие-то третьи силы, и в том, что страна развалилась, и в том что была позорная, кровавая Чечня, и в том что у моего поколения украли будущее, и у детей было нищее полуголодное детство, а у стариков нищая убогая старость. И только годы спустя я поняла, что виновата была только наша тогдашняя элита. Это они развязали войну в Чечне и так бездарно ее проводили. Это именно они оставили чеченским боевикам полные склады оружия. Это они предали свой народ, отправляя 18 летних необстрелянных пацанов на верную гибель. Я никогда не забуду мальчика из моего двора, 93 или 94 ого года призыва. Это был хороший, добрый мальчик, очень животных любил. Его отец отправил в армию, тк был убежден, что настоящий
К сожалению, потеряла все что напечатала, а душевных сил повторно писать все это нет тк о наболевшем пишу. Но суть в том, что во всей трагедии нашей страны в 90ЫХ виноваты наша элита, продавшая и предавшая свой народ. В Украине СЕЙЧАС все как В россии В 90, даже сценарий не поменяли, но виноваты в этом не третьи страны, не Россия и даже не Америка, которая преследует свои интересы, а ваша собственная элита, предавшая своих граждан, как в свое время это сделал упырь Ельцин, гореть ему в аду во веки веков.
думаете, сейчас что-ли лучше в России? Мне вот надо ехать туда по делам, уже три месяца не могу собраться с духом, была там в марте последний раз.
Мои друзья и родители говорят да, лучше. Им виднее, я там очень давно не была. Надеюсь, нет стаек беспризорных, голодных детей, как было когда я уезжала. И голодных стариков, шарящих по мусоркам. Смотря с чем сравнивать. Дай Бог, я России только добра желаю. Пусть там все будет хорошо. У меня обида на и недоверие к нашей элите остались. Ничего не могу с собой поделать, не могу забыть наших загубленных в Чечне ребят. Ненавижу уродов.
Беспризорных детей не видела, старики, шарящие по мусоркам есть, чеченские войны тоже вспоминаю с ужасом, для меня та трагедия была еще хуже чем украинская. Вот общество сильно изменилось, много хамства и беспредела, за одно и тоже преступление отмажут жену губернатора и посадят на 10-20 лет обычного человека. И как жить людям с пенсией 5 тыс.рулей? Вот такую цифру мне назвала пожилая женщина из Волгоградской области.
москвичи? у моей мамы 12 тыс.руб, за горячий стаж на вредном производстве, здоровье еще до вступления на пенсию потеряла, инвалид второй группы.
"Войну никто не хочет, но разве мы ее выбирали?" - Да, вы.
Если люди веками умножали два на два и получали четыре, несколько наивно верить, что именно у вас получится восемнадцать.
Революции ВСЕГДА приводят не к счастью и процветанию, а к беспрядкам, гражданской войне, разрухе, голоду и нищете. И только потом ВОЗМОЖНО будет период расцвета. Но далеко не у всех. Хоть один пример из истории другой есть? Почему вы думали, что ваша революция принесет "счастье всем"?
а где там революция то была? Свергли монарха что-ли? перевернули политический строй? Всего то дали поджопник заворовавшейся верхушке. Такие как вы на службе у Кремля, они то жуть как боятся подобного, за свою шкуру боятся.
Ну не революция, так государственный переворот. Вооруженный захват власти. Суть последствий примерно одинакова. Всегда. А украинцы думали, что у них прям солнце воссияет и цветуечки зацветут. НЕТ. Всегда бывает все примерно по одной схеме. Дальше тоже будущее предсказать несложно, достаточно прочитать учебник по истории для средней школы. Вариации незначительны: плохо, очень плохо и совсем песец. Лет на двадцать при самом благополучном раскладе.
вооруженный захват власти? :-7, и янык даже не попал под революционный суд :), вместо этого спокойно уехал, захватив весь свой скарб?
Я вам про фому, а вы мне опять про ерему. То я агент Кремля, то Янукович не с той скоростью убегал. Договорились, у вас обязательно получится восемнадцть при умножении двух на два. У таких честных, умных, справедливых и патриотичных людей по другому и быть не может. Удачи в умножении, она вам пригодится!
Спокойно? У вас нет оснований так говорить. Его же охрана докладывала о том, что их чуть не убили, машина была обстреляна. И им верить у меня поводов больше, т к противоположная сторона наврала уже в 10 раз больше за несколько месяцев, чем Янык за все свои годы премьерства-президентства.
Переворот был зачем? Вы продолжаете считать, что его осуществили недовольные воровством люди?
Что никто не воспользовался выступлениями людей и технично и грамотно превратил это в бойню. нет?
Милиция распущена, кем? Россией? Это же планомерные шаги по ввержению страны в хаос.
Что дипверхушка Европы и Штатов просто так присутствовала при свержении власти в третьей стране??
Это вообще-то "дипломатическое" антиконституционное преступление.
И последнее, вы решили, что люди это тихо проглотят. Те, кто мягко говоря, не поддерживал майдан. Что они забудут сотни пропавших близких, рейды с избиениями нацгвардии-ведь с этого все начиналось. И с рейдов по отъему предприятий.
То есть им надо было потерпеть и переморгнуть. Потому что вы так считаете.
Их ошибка только в том, что они не расчитывали на бомбежки и танки. Потому что такого ДО ПЕРЕВОРОТА не было НИКОГДА.
Было бы то же самое, просто более затяжно, с партизанщиной.
"скарба" у Порошенко в разы больше)))) глупые вы какие, вас развели на войну,а они все скачут
известно как нажит, кстати. Как и у Яныка. И еще, кстати... жители небольшого городка в Украине молится готовы на Порошенко, потому что им посчастливилось жить в городе, где есть фабрика Рошен. И я ни одного городка Украины не знаю, ни на западе, ни на востоке, который бы молился на Януковича.
никто не может объяснить,почему не дождались перевыборов Януковича.Как можно было украинским предпринимателям например брать кредиты у наших российских банков, чтобы потом эти банки выгнать?Масса несостыковок.Насчет спутникового телевидения и оснащенностью интернетом- там видимо слабее чем у россиян, мы уже гдето это обсуждали.Доступ может быть заблокирован к каналам.
ну и ответьте, почему не дождались, ведь по всем раскладам выиграл бы тот же человек, который выиграл. Ему-то как раз проще всего было именно так прийти к власти. Почему народ встал?
Никогда Петька не выиграл бы выборы. НИКОГДА. Он мог прийти только путем майдана.
Если честно хочется плюнуть в лицо вот таким хабалкам, тупым, которые за всю свою жизнь ни куя не сделали ни для страны своей , ни для народа, ни для соседа. Но любят разевать хайло свое на человека, которые поднял с колен 150 миллионов, и заставил весь мир уважать их и бояться . Гордитесь своим продавцом карамелек у которого руки по локоть в крови.
А с чего Россия, громадная страна с мощнейшим потенциалом вообще вдруг решила, что она была на коленях? Не это ли вам в последнее время пытаются внушить? Запомните, вы на коленях никогда не стояли! Вы- гордый народ! И не стоит выращивать кумиров, это очень чревато.
Путин стал ВЕЛИКИМ президентом ВЕЛИКОЙ страны и ВЕЛИКОГО народа. Весь ваш яд от тупой злобы и понимания того, что украинские президенты только продавали свою страну и уничтожали.
два вторых слова "великий" -согласна. Первое - весьма сомнительно. С таким потенциалом так жить людям чуть дальше Москвы- стыдно. Получать такие пенсии- стыдно. говорю не голословно. Медсестра в небольшом городке на востоке России вынужденна подрабатывать на 4 работах, чтобы нормально жить. Надеялась выйти на пенсию и отдохнуть- дудки. Пенсия не позволяет даже просто прожить
Отвечу Вам. По поводу интернета и телевидения- ваш народ что,не видит, что стрелает градами по мирным жителям? Не видит жертвы этих обстрелов- детей, женщин? Не видел убитую Кристину с ангелочком Кирой? Эти люди убиты вашей армией. Почему украинцы не требуют остановления обстрелов, почему не кричат о том, чтобы прекратили убивать детей? Ни один нормальный человек не поверит в то, что ополченцы сами свои дома обстреливают- значит, все-таки народ одурманен, или отупел, или сошел с ума. Массово.
Луганская, Донецкая области ВСЕГДА были отдельно, более того, территория больше- почему я знаю- потому что мой муж, свекровь и ее мать 87-лет родились ижили там, уехали 20 лет назад в Россию, в Краснодар. Потому что жить стало невозможно, на шахте платили копейки, и жить в нищете стало невозможно. Дед мужа умер от силикоза, был проходчиком на шахте № 6 Красного Луча. Их рассказам я верю больше, чем вашим. Свекровь была замужем за западенцем- даже в советские времена называли их бандеровцами. Ненависть запада к ЮВ всегда была. Да о чем говорит хотя бы партия регионов? О том, что раскол был всегда!
Почему Порошенко опозорился? Если президент страны делает заявление о вторжении- да еще в таком виде- то должен подтвердить его! А Порошенко-идиот, он вообще не в курсе, что происходит в Украине, такое впечатление, что он слушает сплетни. Ну что стоят одни только скрины игры в танки... Ну как так можно позорить страну?Какое бы время не было, тяжелое, непростое- но президенту быть таким глупцом нельзя. Его максимум-это выпускать конфеты, так хотел власти, что пошел на убийство прекрасной страны... Позор, позор и еще раз позор.
Вы мне покажите- где вторжение в Украину России? Оружие у ополченцев? Вы забыли, что в ДНР и ЛНР хранилось столько оружия, оставленного СССР, что его хватит на три армии? Вспомните, весной что охраняли военные в Донецке, какие огромные склады? Сколько военных частей захвачено ополченцами? вы думаете, что там было по три автомата? Так что сказки насчет оружия-это сказки. Вот добровольцы-да, едут. и много. Только из моего города уехало челок 100 казаков. За русских! Поехали после того, как в Славянске убили 6-ти летнюю девочку украинские военные минометным обстрелом. На следующий день собрались мужики и поехали. Никакого оружия у них не было, вещмешок и все. Добавлю- двоих привезли в гробах. Но это их выбор. Их семьи обеспечены сейчас и жильем, и материальной помощью от народа. Все собрались и помогли. Муж разговаривал с одним, кто приехал уже домой- говорит, оружие все советских времен, из России ничего нет. Но для вас это не аргумент, так же :)
Далее, у нас много каналов ТВ, много информации, у меня есть интернет и знание языков, чтобы свободно читать и смотреть любую информацию. Вопрос- почему у украинцев этого нет?
Насчет того, что вы разберетесь сами... так уже разобрались, и не раз. Разбирайтесь и сейчас. Но ВСЕ имеют право обсуждать и осуждать ваши действия.
И в заключение.
ПУТИН- великий Президент Великой России. ВЕЛИКОЙ во всех смыслах. Завидовать плохо.
про казаков Стрелков не раз писал. зря они туда уехали, толку ноль, шуму много.
Кто стреляет градами и прочим по домам- ни вы, ни я не можем знать ибо есть такое средство для создания нужного мнения, как провокация. Кому как не вам знать об этом.
Почему вы решили что украинские женщины не требуют прекращения войны? Да мы каждый день только об этом молимся.
По поводу осуждения- пока только ВСЕ осуждают действия России.
Ну про казаков спорить не буду- я просто описала то, что знаю. Нужны они там или нет- не мое дело. У нас все говорят, что нечего там делать, никто не едет больше воевать. Те, кто вернулись, говорят- там своих полно, мы там не нужны.
Насчет провокаций... если б одна-две я бы поверила, но когда самолетами-градами-ураганами-минометами города обстреливают ежедневно... вот вы сами верите, что это могут быть ополченцы? Не верите, правильно. Потому что такого быть не может + у меня родня в Луганске и в Донецке, я им больше верю, чем СМИ- обстрел ведет украинская армия, и только они.
Насчет требований прекратить войну-дай Бог, пока слышно только про помощь армии скорее победить :( А вот остановить побоище, договориться, вернуть солдат домой, оставить жить народ ЮВ-не слышу.
А вот насчет осуждения России :) Ну ладно вам. Какие ДЕЙСТВИЯ России ВСЕ осуждают? Крым? В отношении Крыма нет смысла вести дискуссию- все предопределено, и за Крым мы готовы на любые санкции и т.д. ибо в этом случае все ПРАВИЛЬНО. А какие ЕЩЕ действия России все осуждают?
И еще- как Вы думаете, действия руководства Украины хвалят? А Вы сами хвалите действия Порошенко-Яценюка и Ко?
И маленький вопросик. Падение Боинга, че уж. Ведь всем ясно уже, что сбили истребителем украинские военные. Чтобы подставить Россию. А вы что думаете по этому поводу?
я последние месяцы была как раз в Европе и смотрела исключительно европейские новости. осуждают все действия России, даже те, которые она официально не признала. И это Вам известно, я уверена.
Народ Украины делает хотя бы то, что как может помогает людям с востока. И выходили, останавливали, требовали. Только вот вы задайтесь набившим уже оскомину вопросом про Чечню - волновали ли жителей России в это время мирные жители Чечни или оправдывали? А ведь там тоже гибли МИРНЫЕ жители, но у вас же были великие и оправдывающие все цели и задачи. Тут не раз читала мнение, что Чечня - это совсем не аналогия. Может и так, но мирные жители там такие же.
Вы все-таки скажите- какие именно действия России осуждают, уточните.
Про Чечню. Я живу в приграничном крае. Большинство мирных жителей бежали к нам. Лично у нас жила мирная семья, пока не дали им малосемейку, работали у отца на предприятии. Так что всех волновало, и еще как. Но вы не забывайте, что Чечня и ЮВ не имеют ничего общего. Например, в 90% мирных семей Чечни в то время имелось по 1-2 раба- в основном российские солдаты или украденные люди. Русским отрезали головы ( как моей подруге со школы). Наши дети никогда не ходили одни, не гуляли во дворах- их воровали и требовали выкуп. Буденновск помните? Это у нас было.
Так и у нас сейчас всячески помогают и сочувствуют жителям ВУ. А мирные - они везде мирные и везде страдают при военных действиях, к сожалению. Конечно, ВУ- не Чечня, да и Украина вообще достаточно мирная страна была, даже те якобы разрывающие страну надвое конфликты- были весьма раздуты СМИ. Народ внутри страны вполне мирно сосуществовал. То, что смогли создать у нас войну- я в шоке.
Население "эволюционировало"
Вот, например, киевлянин пишет о своем видении этого процесса Эволюция русско - украинского диалога
Ну и комментарии там интересные
Кто стреляет градами по домам - прекрасно известно, бо для такой стрельбы нужны во-первых, лишние грады а во-вторых, лишние боеприпасы. Ни того, ни другого у ополчения не было.
вот это как раз тоже известно- вполне себе были. говорили свидетели этого.
это у вас там такие свидетели. мои никаких фотографий не показывали, но говорили то, что видели своими глазами. а вы дальше верьте в провокации и в то, что вам внушают. так проще оправдывать себя, правда?
Вы не написали, что именно видели ваши свидетели. Мои родные видят ежедневные обстрелы украинской армией своих городов.
откуда они знают, чья армия их обстреливает? А мои видели ополченцев и их оружие, когда те в их город входили. поэтому не надо говорить, что у ополченцев нечем обстреливать. а уж кто обстреливает- точно никто не скажет.
Вы что, серьезно? Ну вот правда, логика-великая вещь! Если у вас в городе Донецке живет семья, родня, друзья - вы станете обстреливать город из оружия, точность которого не очень четкая? Причем обстреливать методично, изо дня в день? А самолеты как же? Тоже у ополченцев полно их?
Ну нельзя же так, ну Вы ведь умная женщина, ну подумайте, отвлекитесь уже от УкроСми!
Вот-вот, сами на те же вопросы и ответьте. Еще раз- выше мне сказали, что сепаратисты не могут, потому что нечем. Я говорю- есть чем. Теперь новая версия- не могут, потому что там жены и дети... а может, нет там ни жен, ни детей их, а?
Не смешите. Я не писала, что нечем, но считала и считаю, что таких объемов- на ежедневные обстрелы, тем более такой техникой-грады, буки, точкиУ и т.п.-у ополченцев нет и не было. И стрелять им по своим семьям невозможно. А вот у украинских военных все есть- и техника, и родни нет...вот и бомбят.
И какого числа это было? Сколько градов, смерчей и ураганов у них имелось на тот момент?
Помнитца, Викта с Лореной еще весной радовались захваченным сепаратистами самолетам. Так есть или нет?
Сбитым. Захвачен был всего один и до Захарченко. Они тот самолёт берегут как зеницу ока и нежно называют "наша авиация".
О героях, якобы подорвавших себя гранатами...Такого судя по всему не было...Видимо в украинском МО прилично керосинят, потом сочиняют какую-то херню, потом стирают...Поэтому прежде, чем плакать над судьбой украинских военных (ребята действительно гибнут за кровавые конфеты Порошенко) надо подумать и понимать какие врали сидят в МО...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3411863-volonter-oproverhaet-samopodryv-armeiskykh-ofytserov
В России напали и серьезно ранили оппозиционного политика Льва Шлосберга, который расследовал отправку псковских десантников в Украину.
Об этом на своей странице Источник: http...://censor.net.ua/n300304 в соцсети написал российский политик Григорий Явлинский, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на УНИАН.
Сообщается, что нападение произошло вечером в пятницу, 29 августа, в 300 метрах от дома политика. На Шлосберга напали двое неизвестных.
В результате нападения политик получил серьезную черепно-мозговую травму.
Коляка, иди выучи, кто такой Кличко;) И обсоси еще раз тему про счастливых голландцев;)
Нет, он обещал показать 300 могил десантников и, видать, не показал. У кого-то нервы не выдержали.
Вот реакция властей:
Ко Льву Шлосбергу приставят круглосуточную охрану
Врио губернатора Псковской области потребовал расследовать нападение на депутата Шлосберга
http://itar-tass.com/spb-news/1410134
А что там на Украине с антиукраинскими депутатами, а?
У них все хорошо - отдыхают на кремлевских дачах, взяты на полное государственное обеспечение из федерального бюджета РФ
жив Кандесюк, сообщил Панасюк.
видел в плену Горобчук Кандесюка
также живы Полищук, Мельничук и Портянко...
верить хотим, что был глюк и о гибели Шепелюк
Украинское тв, новости - https://www.youtube.com/watch?v=OltVhy2W50I
"Волонтер Алексей Панасюк опровергает информацию о самоподрыве 2-ух офицеров ВСУ"
Published on Aug 29, 2014
Никита Михалков о Макаревиче и не только. Видео -
https://www.youtube.com/watch?v=GVzCt4Cqhn0#t=198
30.08.2014
да, я тоже отметила именно этот выпуск - он очень четко демонстрирует неадекватность поступков белоленточников
Никита Михалков - харизматичный хитробес, обладающий паразительной способностью хорошо устраиваться при любой власти.
Глава Комитета солдатских матерей: МО никого не отправляет на Украину
http://ria.ru/world/20140830/1022102012.html
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Председатель Комитета солдатских матерей Флера Салиховская не исключает, что бывшие российские военнослужащие могут участвовать в боевых действиях на Украине.
"Утверждать я не могу, я говорю только о том, что такая категория военнослужащих может участвовать там", — сказала Салиховская РИА Новости.
"Говорить, что министерство обороны отправляет кого-то, не надо. Никто никого никуда не отправлял. Я член общественного совета Минобороны, мы бываем на заседаниях, никакого официального распоряжения не было. Могут воевать — я не отрицаю — это добровольные люди. Никто — ни государство, ни министерство обороны — туда никто не посылал", — сказала Салиховская.
Она рассказала, что к ним в организацию обратилась мама одного военнослужащего с просьбой найти сына. Она сообщила, что он уже отслужил, приехал домой, взял паспорт, деньги и уехал, сказав, что поехал отдыхать, а затем, когда пересек российско-украинскую границу, позвонил матери и сказал, что поехал в Донецк.
"Но он уже отслужил, не служит, его никто не посылал, он сам добровольно отправился туда. Вторая категория — там могут быть военнослужащие уже в должности офицеров — во времена реформ (экс-министра Минобороны РФ Анатолия) Сердюкова очень много было расформировано частей, очень много было уволено командиров — хороших командиров", — сказала глава комитета солдатских матерей. По ее словам, если человек посвятил себя военному делу, он не знает другой специальности.
"Те, которые не нашли себя в гражданской жизни, хотели восстановиться (обращались к нам офицеры, чтобы их восстановили уже после отставки Сердюкова), кто-то восстанавливался, а кто-то так и не смог найти работы. Они могли поехать туда", — считает Салиховская. Кроме того, на Украину мог поехать и уже действующий офицер.
"Многие командиры у нас украинцы, будем говорить. Во времена СССР они учились в академиях, военному делу учились, и, конечно, они остались, кто где служил. Они наши российские товарищи, но родина-то их Украина, где у них остались родители, родня. Конечно, если он был в отпуске — это его право, он может поехать на Украину", — полагает глава комитета солдатских матерей.
Она отметила, что все эти категории военных действительно могут воевать на Украине — на добровольной основе.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140830/1022102012.html#ixzz3BxUNIAif
Статья в бельгийской газете "Последний час"
Путин впервые обмолвился о будущем государственном образовании на востоке Украины.
www.dhnet.be/actu/monde/poutine-evoque-pour-la-1ere-fois-un-futur-etat-dans-l-est-de-l-ukraine-5402fb0735708a6d4d5261f5
Модераторам: сейчас переведу и выложу здесь перевод. Подождите, пожалуйста пару минут, ОК!
Образование государства должно быть затронуто в дискуссии об окончании конфликта на востоке Украины - заявил в воскресенье российский президент Владимир Путин, впервые упоминая такой статус для регионов, в которых правительственные лоялисты противостоят прорусским ополченцам.
Мы должны немедленно начать переговоры по существу...по вопросам, касающимся политической организации общества и о создании государства на юго-востоке Украины с целью защиты легитимных интерсов людей, которые там проживают. - Сказал Путин, процитированный российскими медиа.
------------------------------------------------
Крымский сценарий - 2
Никто на это пойдет: Путин ввел войска на Донбасс- это его последний козырь, он спешит и ошибается, и будет продавливать создание "Новороссии", а Европа будет давить Россию экономически, уверенно и продуманно, и это мифическое образование, как и война, как и Крым, обойдется России очень дорого. У Путина нет времени- оно работает против него, ибо никто в России не готов жертвовать собственным благополучием и будущим детей ради каких- то " ополченцев Новоросии", которые в реале являются банальными гопниками.
А у Европы и Америки время есть- чем больше будут санкции, тем беднее будут россияне, тем ярче будет разница " за что боролись"
вот она ошибка Украинцев. пока Украинцы скачут по граблям, пытаясь себя убедить, что новороссии не существуют - в котлах на территории несуществующей Новороссии гибнут тысячи украинцев.
А большинство жителей россии таки не склонны продавать Новороссию за хамон и пармезан.
Елена, я уроженка Москвы и гражданка Швейцарии:-)
И по роду деятельности работаю с не последними в России людьми, у которых тесные связи с Европой и Швейцарией.
И что то никого нет, кто бы согласился забрать своего ребенка из швейцарской школы или отказался от недвижимости в пользу какой- то несуществующей Новоросии:-)
Вы сами ей сколько пожертвовали? :-) или может беженцев у себя приняли?
Чужими руками то легко жар загребать, да и то коряво получилось:-D
Только вот у Украины-то времени еще меньше...Пока мы будем худеть украинцы будут умирать...
На такой расклад претендуют апологеты 5-ой колонны.
Но их количество: 3-5 % населения плюс электорат с инерцией мышления.
Время работает против Украины, в первую очередь.
Это та самая "Большая игра". Украина - очередной полигон Игры, не более того.
Санкции против РФ не помогут Украине.
Она не станет от этого богаче или оснащённее.
А Европа слишком разнородна чтобы терпеть ухудшение своего положения из-за государства, которое не в состоянии прокормит себя само.
Про "козыри Путина" улыбнуло. Вы уверены, что они "последние"?
ИМХО
1. Вывести войска с территории Новороссии.
2. Поставить колонну автобусов на Крещатике.
3. Объявить, что всех, кто будет митинговать за продолжение войны - погрузят в автобусы т отвезут воевать к границам Новороссии. Баб - санитарками.
Уже никакие. Любой его ход туда-сюда взорвёт другую часть населения.
Кроме того, он не контролирует страну.
В номерном топе есть материалы про позицию президента Украины для внутреннего и внешнего употребления.
Два стула Януковича.
Пьющего Ельцина (Порошенко мне очень его напоминает) в такой ситуации "ушли", а потом начали в стране порядок наводить и войны прекращать.