Уменьшение алиментов
Я – новая жена, у моего мужа есть ребенок от первого брака на которого он платит 25% своего официального дохода. Недавно у нас родилась дочка, я сейчас в декрете, денег стало не хватать. Решили уменьшить алименты, посоветовались с юристом, он рекомендовал мне подать на алименты тоже, так я и сделала. Соответственно муж подал иск на уменьшение алиментов на первого ребенка и его тоже удовлетворили. Мы обрадовались, но рано. Бывшая жена подала на апелляцию, написала огромное объяснение почему решение суда об уменьшении алиментов надо отклонить. Заседание на следующей неделе. Что можно предпринять чтобы суд занял нашу сторону? Какова вероятность что она выиграет это дело? Юрист нас успокаивает, говорит что она это делает чтобы потянуть время, а я все равно очень переживаю.

Вы конечно можете выиграть, но как спать ночью будете? Вы зря думаете, что отняв у ребенка 30 рублей в свою пользу, вы зажируете.
У нее вероятность выиграть очень маленькая. Спокойно ждите суда, даже если что не то - подадите апелляцию.

Разве алименты, назначенные на вас, как-то повлияли на алименты на старшего ребенка?
Напишите в абсолютных цифрах и в процентах, сколько алименты составляли раньше, и сколько сейчас.

Да, могут повлиять даже те алименты, которые назначены на взрослого.
Те, что назначаются на второго ребенка влияют однозначно.

На алименты подают, когда содержать по доброй воле отказываются. А автора кормят/поят/одевают по доброй воле, так ей мало. Она "очень много кушать" хочет. Или она ни сном,ни духом, что деть старший имеется? Так об этом денно и нощно помнить надо и не хватать чужое, а держать эту постоянную на многие годы статью расходов всегда уме.

Если следовать букве закона - то автор права.
Если следовать мифической совести -она опять же права. Она же не обделяет первого ребенка, она просто борется за своих детей. Это понятно. И ничего плохого в этом нет.
А может и не найдется.
Во всяком случае жить будущим нет никакого смысла. Если мужик дерьмо - то он им и останется
если у мужчины есть принципы - то тоже он от них не отступит
поэтому поведение его настоящей жены никаким образом не повлияет на отношение его к своим детям от второй жены в случае если пара распадется.
Или вы думаете, что бросая себя на жертвенный алтарь купить себе в будущем благорасположение .
нифига не выйдет
кстати алименты бывают разные.
у меня знакомый 60 тыс платит.
пытался уменьшить (внимание) в связи с рождением второго ребенка в другой семье - получил отлуп
собирался так же делать - чтобы жена текущая подала иск на алименты.
да в судебном порядке. Жена кстати его новая в декрете была. Но там зарплата просто превосходит все мои разумения))) белая безусловно
240 тыс. на руки.
алименты 60.
БЖ как то сумела убедить суд.
Хотя в принципе логично
почему уменьшать процент - если на каждого остается по 60 тыс.
суду правда было безразлично, что БМ оставил БЖ квартиру и машину (машину правда не добровольно)
в общем по-моему он собирался прогнуть свою НЖ чтобы она на алименты подала и на основании исполнительного листа в соответствии с законом алименты будут уменьшены
я не слышала других прецедентов.
и еще момент.
в новом браке БМ купил жилье в ипотеку))) там тоже выплаты превосходят ожидания
поэтому БМ с учетом того, что жилплощадь оставил БЖ и сыну посчитал себя в полном моральном плане размер алиментов уменьшить.
Чем? У меня вот-вот родится второй ребенок. И таки первому будет доставаться уже меньше. Считаю это естественным. Тут, конечно, сложности в том, что первый ребенок в другой семье, но принцип тот же.

Это не сравнимые ситуации.
Когда отец живёт с ребёнком одной семьёй, то этому ребёнку достаётся гораздо больше, чем 17 или 25% от его дохода. Ведь оставшуюся часть дохода отец тратит также на семью (и вт.ч. на ребёнка) - поездки, мебель, авто, ремонт в квартире и т.д. и т.п.
Та, которая НЖ зовется, а че вы так - суд, алименты...Вы ребенка с БЖ сразу убейте и все. Вам сразу все алименты достанутся. Вот заживете то сразу!!! На родненького ребеночка хватать будет! Зачем же кормить ребенка от первого брака, он же не родной вашему мужу, ему кушать не надо!
Ясно, что вы то спокойно спать станете, а вот тот ублюдок, который мужем и отцом зовется, тоже спать ночами нормально будет, зная, что отобрал у своего первого ребенка часть алиментов в пользу второго? И какая сука таких ублюдков,как вы с вашим мужем-мудаком, рожает?

О, давно не было такой темы :)
Автор, вы слукавили, обманули суд и обошли закон. А ваш муж плюс к этому и обворовал первого ребёнка.
Объясняю - алименты назначаются в случае, если отец не содержит ребёнка добровольно. Платя первому ребёнку 25% в т.ч. компенсирует ему регулярное ежедневное участие в его жизни. С вашим ребёнком он живёт постоянно, уделяет ему больше внимания, и на него уходит гораздо больше 25%. Это моральная сторна дела.
По существу вопроса скажу, что шансы у ваших оппонентов большие, и вероятность у них выиграть велика.
Может быть, а может и не быть. Моему БМ, например, гораздо удобнее привлечь суд и назначить официальные алименты. Мне это прямо сейчас не удобно, просто по хорошему договорились отложить на год. После чего оформим.

Чтобы не разводить демагогию, процитирую кодекс:
п.2 ст. 80СК РФ: "В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке."
Автор топа в целях уменьшения алиментов первому ребёнку в судебном иске указывала, что отец её ребёнка не предоставляет ему средства на содержание, это необходимое условие назначения алиментов.
Есть такая статья. И есть ее п.1 то же статьи.
"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса."
Автор нигде не написала, что указывала в иске отсутствие содержания ребенка. Это не необходимое условие назначение алиментов.

Очень даже необходимое.
Алименты назначаются в случае:
1. отсутствие содержания ребёнка,
2. в т.ч. по соглашению о содержанию.
При совместном проживании и заключеному браке, чтобы получить алименты, надо ДОКАЗАТЬ, что отец не содержит ребёнка.
Из статей СК это никак не следует. Возможно, вы знаете судебную практику, я тут ничего не скажу.
Знаю, что когда знакомый недавно занимался установлением алиментов на родителей, с которыми проживал вместе и все такое, доказывать ничего не пришлось. По вашему утверждению у меня информация будет через год :).

с алиментами нга родителей нескольк иначе обстоит дело.
В случаях с детьми суды твёрдо стоят на защите детей.
Еще раз повторюсь. Из статей СК ваши утверждения никак не следуют. Детей в рассмотренной ситуации двое, по идее суд должен защищать обоих одинаково.
На практике вопрос еще не изучала, но скоро изучу, надеюсь.

Опустим моральную сторону вопроса.
а вот с шансами - это вы лукавите. Шансы выиграть суд гораздо бОльшие, чем проиграть.
Или вы решили таким образом восстановить равновесие?
Автор, не слушайте доброхотов - счас набегут
вы в своем праве. Правильно посоветовал вам юрист - подать иск на алименты на совместного ребенка.
Потому что просто подав иск на уменьшение размеров алиментов - можно не выиграть
Сейчас вы лично невздумайте на процесс прийти. Вы же писали в иске на алименты (или вам выдали судебный приказ?) что ваш муж не дает вам деньги на содержание и проч?
в общем доводы БЖ вашего супруга не примут во внимание - потому что есть исполнительный лист (или судебный приказ) на взыскание алиментов на второго ребенка
а алименты в пользу двух детей законом установлены в размере 33% и не больше
главное чтобы ваш муж ничего не сказал, что вы с ним продолжаете вести общее хозяйство и проч
да - живем вместе - а где мне жить - мне негде
но жизнь невыносима, живем как соседи.
денег не даю, алименты перечисляю (это про вас чтобы так говорил)
стоять на своем.
ужас :-( а не страшно, что такая убедительная ложь (не ведём хозяйство вместе, жизнь не выносима и т.п.) может стать элементарной реальностью? Мысли, и слова сказанные вслух, вообще-то часто обретают материальную форму. Увы, законы мироздания.
Мне то что страшно - я ведь не уменьшаю алименты на ребенка мужа от первого брака
я к тому, что просто автора я понимаю. К сожалению наше законодательство несовершенно. Если была бы возможность снизить алименты на первого ребенка после рождения детей в следующем браке - на мой взгляд это представлялось бы логичным и нормальным.
было бы логичным делить обязанности к детям от разных браков пополам. Живет с тем ребенком, часть алиметов ему, так же пусть и проживает и лечит и занимается этим ребенком, все поровну.
Алименты- это откуп.

Ну у каждого свой опыт. У меня он вот такой.
Единственное меня позабавило (чисто из моральной плоскости)
когда БМ моей сестре заявил, что этого ребенка (их младшую пятилетнюю дочь, за которой они ходили на ЭКО три раза и один раз на ИКСИ (так по-моему пишется) что он ее НЕ ХОТЕЛ
я так посмеялась
ага не хотел
кто же в баночку ему цедил.
Автор, как обстоят дела с финансами у БЖ?
Знаю похожую ситуацию. БЖ очень тяжело заболела, практически инвалид (но не инвалид, так что пенсии нет), работу, которую она могла бы выполнять по состоянию здоровья найти, не может. Подала на алименты. НЖ так же подала на алименты, чтобы ребенку БЖ меньше досталось, всячески пытались затянуть процесс и т.п. А БЖ в отчаянии, не на что кормить ребенка в сложившейся ситуации.

Нормальная у нее ситуация с деньгами, получает конечно меньше чем мой муж, может раза в два, точно не знаю. Но машина у нее новая, фотки в социальных сетях с курортов разных. Что с личной жизнью у нее – не знаю, но не замужем точно.

Чет-не сходится, автор.
У нее ситуация с деньгами "нормальная", она себе может позволить то, то и это, но доход у нее в два раза меньше, чем у Вашего мужа.
И вы же еще и бедствуете при этом.
Поставьте себя на ее место. Никто не исключает, что Вы можете превратиться из НЖ в БЖ. А главное, представьте своего ребенка в аналогичной ситуации, когда после развода он станет словно чужой, так что и кусок хлеба можно вырвать без сожаления. Бумеранг всегда возвращается. И часто бьет не по злодеям, а по их детям. Подумайте 100 раз. Важно всегда оставаться Человеком.

а почему вы связываете понятия отношения и деньги? родился второй ребенок. НЖ сейчас не работает, и ей как и новому ребенку положена определенная сумма на их содержание, ребенку 25% от первого брака одному - не положено. При чем тут отношения? при чем тут стал словно чужой?

Так Вы изначально лукавите. 33% будут, когда с Вам разведутся, или перестунут содержать Вашего ребенка. Новую жизнь с вранья начинаете.

Я БЖ. Если у отца моего ребенка родится еще кто-то - буду считать уменьшение содержания совершенно нормальным.
Более того, я знаю, что ему тяжеловато сейчас платить мне 25%, у него мама старенькая. Пока он платит полностью, мы сами в аховой ситуации, но как только мы выберемся - будет платить меньше. Это наша договоренность.
Никакой связи с отношениями между папой и ребенком.

Насчет помощи это альтруизм :). А вот насчет уменьшения содержания при рождении второго ребенка - ни разу.

Ну кто вам такое сказал - может быть БМ платит по своему заявлению в бухгалтерии.
Просто тупо пойдет и перепишет его. Делов то.
Ну кто вам такое сказал. Имеет право даже совсем забрать свое ЗАЯВЛЕНИЕ - это его добрая воля - платить по заявлению, но никак не обязанность
обязанность - это судебный приказ, исполнительный лист или соглашение об уплате алиментов нотариальное
то есть ваш муж, получая в 2 раза больше БЖ, испытывает нужду, а БЖ, получая в 2 раза меньше-живет шоколадно??? У вас с логикой проблемы или просто жаба душит? :)
Она в декрете. Этот период тоже регулируется законодательно. В это время отец ОБЯЗАН содержать не только ребенка полностью, но и его мать.

Автор, а вы подайте со своим придурком на алименты на БЖ. А то как же это так - она живет, на машине катается, на курорты летает, а вы, со своим горе муженьком бедствуете, что даже готовы первого ребенка обворовать. Блевать охота, от таких как вы - нелюдей!

А нам от вашей грязи. Не все БМ платят 3 копейки. Если алим. 50 тыс.? А у новой семьи ипотека. Папашка им хатку оставил и машинку. Это не в счет?

в такой жизненно сложной ситуации, если бы БЖ позвонила и предложила встретиться, рассказала бы всю ситуацию, естестсвенно с доказательствами и расписанными суммами (реальными) на содержание ребенка, я бы не задумываясь согласилась бы как НЖ содержать ребенка мужа на 100%, НО ТОЛЬКО РЕБЕНКА, не БЖ. БЖ - взрослая тетя, ее проблемы - не мои проблемы и не проблемы моей семьи, унее есть свои родители, братья, сестры, друзья - пусть они ей и помогают.
А если не по хорошему БЖ бегает по судам, скандалит и деньги требует, хрен ей, даже если она инвалид.

Она к вам лично должна прийти поклониться? или всё же к отцу ребёнка? )))))))))))
Вы вообще к алиментам на того ребёнка не имеете отношения.
Ваш общий с мужем бюджет складывается из его дохода МИНУС алименты и прочие обязательства.
Эммм , вы в уме ваще? )) С какого переляку БЖ должна к вам на поклон идти?)) Вы ваще тут ни с какого боку.
Проблемы содержания ребенка касаются тока его родителей. И если вы нищеброд или жлоб то нефиг перецо взамуж за мужчину с довеском.
БЖ ничего не должна, как и я ей, и моя семья ей, свыше положенного. Вы почитайте пост, на который я отвечала.
Такие БЖ как вы, с позицией, а чего это я должна идти на поклон ( о поклоне никто не писал кстати) и сидят у разбитого корыта.
Я пишу не как теоретик, у нас есть бж, и мы знакомы, у них с моим мужем есть траблы, со мной - все без проблем и какие то вопросы бж решает через меня и вполне успешно :) И таки да, как мудрая тетка, именно через НЖ стоило бы действовать.
А я с еще какого бока, т.к. все, что свыше алиментов наше с мужем и муж ни копейки лишней никогда не потратит никуда :) Он всегда был такой, у него минимум потребностей и не понять ему фразу - ребенок раздет, когда ребенку хотят купит стописятое платьице на праздник на один раз или выходные туфли не белого, а фиолетового цвета. Я же умею ему это донести, когда БЖ звонит мне, а не ему :)
Куда мне перется, а куда нет, не ваше собачье дело. Меня мой муж устраивает и без моего согласия ни одна копейки из дома не уйдет, что меня очень устраивает.

Пока вы показали себя как настоящая блевотина :) а мужика у вас в принципе нет, или импотеша нищеброд, в противном случае не понимаю, чего вы такая злющая? ! :)

Я очень рада тому, что вы считаете меня злющей и блевотиной. Это лишь подтверждает, что мы с вами разные. И это прекрасно. Бррррр
Вы не сравнивайте, когда просто платяться копейки, а когда вы договаривайтесь между собой и ребенку еще что-то доп. покупается.

о копейках автор топа не писала, она писала об оф. доходе, остальное, в т.ч. копейки - ваши личные домыслы. И без доп. расходов нереально, если отец встречается с ребенком - у нас минимальный расход за встречу с ребенком, 3 тыщи, итого 10 минимум в месяц (минимум)+ к алиментам, это если оч скромно. Праздники, это + 15 минимум к алиментам, сезонные покупки весна/осень + 15 тыщ минимум к алиментам.

А если БЖ совсем плохо и ей потребуется срочная платная операция, тоже в позу встанете? Не боитесь, что ребенок к вам на постоянку переедет?

Меня не волнуют проблемы посторонних мне людей. Переезда ребенка нет, не боюсь, меня и мужа это бы вполне устроило.

Это вы сейчас так говорите, зная что вам это не грозит. С чужими детьми сложно, раздражать будет все.

А зачем мне бежать вперед паровоза? и думать о возможной безвременной кончине БЖ моего мужа и переезде его отпрыска и моем возможном раздражении?
В нашем доме есть четкие правила, которым подчиняются все дети. Ребенку мужа нравится не все и было время, когда пытался бухтеть, ему быстро объяснили кто в доме хозяин и где он будет качать права - вполне литературным языком. Понял почти сразу, не нравится, никто не держит. В случае безвременной кончины БЖ правила нашего дома ребенку мужа придется принять, пока не достигнет совершеннолетия и не переедет на свои метры.

Что-то сомнительно.
БЖ не скандалит, а требует через суд то, что ее ребенку положено ПО ЗАКОНУ. Ребенок не виноват, что его отец и НЖ сволочи.

Я пишу о нашей ситуации и как я ее вижу.
Хочешь требовать по закону что положено, получай % от оф. дохода и будь свободна. О чем разговор тогда?

???? вы ипанько? а, нищебродка обыкновенная, сорьки :)
мне незачем красть ничего и ни у кого, я прекрасно умею зарабатывать и вполне успешна. Мой доход не сравним с моим мужем, просто смешно, раз так ПЯТЬ - минимум. Я рассуждаю здесь в общем, мне было бы в лом тащиться на понижение алиментов, имея свой большой доход - зачем?

пляяяя вот они еффские боХатеи во всей красе!
Даже не смешно... Успешной и прЭкраснозарабатывающей даме не хватает денег на себя и на памперсы грудному ребенку (точне на половину содержания гркдничка)?! И при этом она еще других нищебродией обзывает?!
где я писала, что мне не хватает? и где я писала, что у меня грудничок? :) )))))))))))))))))упала в обморок пад стол
боХатеи? в чем боХатсво? мы даже на средний класс не тянем с совокупным доходом, а уж до боХатых точно не дотянуть пока :)

http://eva.ru/topic/63/3142862.htm?messageId=81342634
вы чего не автор чтоль?
нет, я не автор (ушла обиженная). Я отвечала на пост, где писали, что БЖ инвалид, не может полноценно работать и ей нужна помощь и она пошла в суд.
Вот на этот пост я отвечала: http://eva.ru/topic/63/3142862.htm?messageId=81342847
и если бы у нас была такая ситуевина и бж по человечески объяснила бы ситуацию, мы бы пошли на встречу и взяли бы на сод. ребенка на 100%, а вот если пошла бы в суд, то....сама сама.

*хмыкнув*
Интересно, что когда я тут рассказываю в очередной раз здоровую схему приоритетов (я-мой партнер-наши дети-родители мои и партнера), меня каждый раз какая-нибудь добрая душа пытается сожрать вместе с содержимым прямой кишки, возмущенно восклицая, что мне дети не дороги и, случись война, я у них последний кусок вырву ради себя и мужчины. И дети должны быть для нормального человека на первом месте, еще поперед своих интересов. Только почему-то жизненные результаты у тех, кто на флаг поднимает интересы детей, какие-то сомнительные. И выглядят доводы весьма... нечистоплотно.
А как эти нынешние и "пересчитанные" (уменьшенные) проценты выражены в цифрах рублей и какую долю общего содержания детей от того брака - составляют? Если ли какое-то участие, помимо алиментов? У отца с теми детьми есть контакт?
Надеюсь Вы получите в жизни "побольше" чем 17.5% алиментов. Желаю чтобы у Вас забрали что то намного дороже.

Нахожусь в ситуации вашей БЖ, тоже в новой семье моего БМ появилось пополнение и уменьшение алиментов меня пугают уже месяцев 9, как только 2 полоски появились. Что сказать, буду сражаться как смогу, детектива найму чтобы фотографии как они вместе проживают и гуляют, на дачу ездят и по магазинам ходят сделал и справки соберу что на больничных с ребенком не сидел ни разу, и свидетелей позову.

Правильно! Свидетелей найдите,которые подтвердят, что они живут вместе и ведут общее хозяйство, не только фото. Соседи самое то! Боритесь до упора, и все получится!

и это вам никак не поможет, увы. Когда есть второй ребенок. первому 25% - не положено по закону. Ходить вместе по магазинам, ездить на дачу и даже сексом заниматься (уверена, вы как то мыло в ж, сможете пролезть) не запрещено законом, и при это еще и в браке находится, Нж достаточно сказать, что да, но вот хозяйство не ведем совместное, каждый на свои еду покупает и денег мне муж не дает ни на себя. ни на ребенка, а мужу подтвердить и все. Вся ваша слежка коту под хвост.
ПС не удивительно,что с такими бж как вы разводятся :)

Не удивительно, что и вам светит развод, и тогда какие алименты будите получать??? А ну-ка, посчитайте? 11%, а когда в новой семье он еще родит, тогда вам вообще хре что достанется.
А вообще, прости господи, желаю вашему мужу потерять работу и сидеть на вашей шее. аминь.

у меня есть ребенок от первого брака (т.е. с предсказаниями вы опоздали лет так на 10 как минимум) и я не подавала на алименты, договариваемся полюбовно по потребностям и доход мне позволяет не парится вообще :) а в новом браке детей я не планирую, потому мне по барабану какие алименты и какие зарплаты. Мне важна моя жизнь, мой доход.
ПС на моей шее, да пожалуйста, я этого даже не замечу, у моего мужа минимальные потребности, а мой доход позволяет пятерых содержать вполне достойно, еще и останется :) Еще чем нить пугать будете?

Думаете вы последняя у вашего мужа?:)Ошибаетесь, потом будете уже у БМ копейки выбивать а он себе еще одного настругает.

Супротив этого лома есть элементарный прием: БМ сменить работу на работу с серой зарплатой. И размер алиментов уменьшится соответствующим образом, к сожалению.
Автор, не хороший вы человек. Плохой. И муж ваш плохой. Даже можно сказать про вас- гнилые вы оба. Воняете аж через монитор.

Я правильно поняла что если нет совместного хозяйства с нж, то можно (нж) подавать на алименты, а если у них совместное хоз-во - не выгорит дело в суде?

Я могу понять, когда новые жёны упираются ради этих долей процентов, тянут одеяло на себя и своих детей. Но МУЖЧИНЫ!!! что у них в голове, когда они с новой женой на кухне обсуждают как ущемить его первых детей, которых он бросил, когда они идут в суд, чтобы отобрать у своего же ребёнка копейки....... это за пределами моего понимания....
И это нетонущее можно назвать мужчиной? Да у автора не мужчина рядом, а чмо последнее. Пидар.
Надеюсь, что и ему, и автору аукнется, да так, чтоб вспомнили потом проценты. Суки.

потому что они БЫВШИЕ ОТЦЫ!
здесь есть несколько человек которые орут с пеной у рта, что отец бывшим не становится, страновится да еще как! и что у отца права на равне с матерью....какие права, коли даже алименты у ребенка урезают???

+1. Тоже не понимаю таких мужиков. Наверное, противные они очень((( И жены у них такие же.
Плюс это так недальновидно, сначала уменьшить алименты, потом говорить, что отношения плохие с ребенком, не уважает отца.
Они не парятся. У моей знакомой БМ на Кипре дачку строит, но ребенка на море не возьмет и на НГ подарит 1 тыщ. рублей - денег нет, алименты не платит вообще. А так ребенка любит.

Тут огромную роль играют сами БЖ: способствуют они контакту БМ с детьми, или препятствуют. Дети должны иметь возможность самим выражать свои потребности отцу. Помимо алиментов, отец должен знать, чем, в материальном смысле, живут его дети. Внимание - это хорошо, прогулки - еще лучше, визиты с тортом и поход в цирк - замечательно, но почем матерьяльчик - отец должен быть осведомлен с их слов, а не только со слов БЖ.
Я не могу это все прочитать, но где-то Вы, верно, были превратно поняты: очевидно, народу показалось, что Вы лихо рассекаете на распорядительной машине, решая, своей волей - чтО его детям надо, чего не надо, игнорируя "заявки" БЖ.
это если у самого папаши есть желание узнать о ребенке чтото...а некоторые приходят, отбывают получасовую повинность и все.

Таким членоносам дети те, чью маму он ебет. Они считают, что БЖ деньги дают, а той, суке, все мало. Дети же их воздухом питаются, не болеют, не растут и интересов не имеют. Да их нет просто, не вспоминают о детях.
Меня до трясучки просто доводит это, хоть сама не была в такой ситуации. У коллеги муж свалил на заработки в США 6! лет назад. Обустроился там, звонит ребенку 2 раза в год, чтоб папку не забыл, на ДР выслал 100$, общим знакомым в скапе хвастает, что дом купил, домик у озера достроил.
Уроды, млин.
Почему ущемить-то?
Как распределить доход справедливо на всех. Не ущемляя младших в пользу старших.

если про справедливость- пусть ровно половину времени проводит и со старшим ребенком+ больничные, походы за продуктами и тп.

Фубля какие вы мерзкие. Я могла бы понять если бы были реальные трудности. Муж работу потерял и ты пы. А тут новой жинке денюх на хотелки не хватает и свои траблы она решает за счет ребенка. Бэээээээ.
Не знаю, как в России, но в...кгм...многих других странах увеличениче количества иждивенцев - напр. рождение детей в новом браке, или так называемые "дополнительные трудности" - вполне себе причина уменьшения алиментов на ребенка от первого брака.
Елино что - сумма алиментов не должна быть ниже определенного минимума, который высчитывается индивидуально
Почитала аффтора и так захотелось ей пожелать стать БЖ. И чтоб ей тоже с официального доходу алиментов надавали, а еще лучше чтоб уклоняться начал. Вот тогда и поговорили бы о суде-законе-доказательствах.
Так пока она не стала БЖ (что не исключается) полагаете, она должна таки дарить бж 10% дохода мужа? с какой такой радости? ребенка два теперь? два, 33% на двоих пополам на каждого и точка. А станет автор бж не станет, какое вам дело?

ОНА дарить?! Во первых это не ОНА, а ее муж "дарит" и не БЖ, а ребенку своему.
А вам какое дело? Я вот прям очень-очень хожу чтоб она бж стала и на шкуре своей попробовала "подарки" от следующей жены.
Кстати, предупреждаю что я ничья не БЖ, и не НЖ, а то ща начнется ;)
Просто интересно, а вот тот ублюдок, который у своего собственного ребенка алименты отобрал - спит спокойно? Совесть совсем не мучает? То, что НЖ там недалекая мерзота - это понятно. А вот от отца, который уменьшает алименты собственному ребенку - просто в ахуе. Такого даже мужиком назвать сложно!

вам пять лет? конечно его никакая совесть не мучает. Живет радостно, спит спокойно, все доволен....

мне 40 лет и я также в офигении, но я уже знаю, что такие люди есть, они реально существуют и даже котируются....

да, сегодня я тоже убедилась, что такие нелюди есть.
Автор, спасибо, глаза раскрыли. Давайте номер карты, я вам, двум нищебродам, на агушу с памперсами кину, а то вдруг и до суда не доживете, со своим муженьком - помрете с голоду...

когда идут такие срачные темы, всегда ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ порядок сумм нехилых алиментов....Вот просто так, для ознакомления за какие бабули тетки идут на войну...
зы. мой бм по исполнительному листу должен на двоих 4000 рублей. Интересно, если у него еще кто-то родиться, подаст ли его новая тетка на уменьшение....

о чем и речь... на 100% уверена, что сумма не больше 10 000 тыс...Блииин, как правы тетки типа жены Маккартни, или там Бориса Бейкера...или Ветлицкой...нужно знать от кого рожать и какие потом алименты будешь получать

подаст))) такие мерзости будут за каждый рубь биться, чтобы только ЧУЖОМУ ребенку не досталось)

да не думаю, чтобы там только чтобы чужому не досталось
мотивы у всех одинаковы - только чтобы СВОИМ досталось больше
Да пожалуйста примеров.
Мой БМ официально платит 20 тыс. При этом я знаю, что это для него тяжело, т.к. у него больная мама и много денег уходит на нее. Если у него родится еще ребенок (чего я ему желаю) - эта сумма станет действительно не подъемной.
Коллега платил бы 40 тыс. Но сделал все, чтобы уменьшить алименты, и уменьшил их. Не могу осуждать. Знаю, как живет его ребенок - на нее столько не тратится, даже не считая того, что мать тоже должна содержать. А содержать бывшую он не хочет.

Автор ни разу не написала про порядок сумм.
Если у нее в семье ситуация примерно такая, как у моего БМ, то так и будет - пока один ребенок, можно платить, как появился второй и жена потеряла доход - 25% стали сильно бить по карману.

не тратится сегодня, а завтра за институт платить или лечение (не дай Бог).
Вдвоем поднимать ребенка легче чем одному.

Завтра будет завтра. Кстати, тот коллега ничего не имеет против класть изрядную часть денег на счет ребенка, без возможности распоряжения со стороны БЖ. Но она против.
Я сама мать, ущемления ребенка не поняла бы и не стала бы общаться с человеком, который обделяет своего ребенка. Но тут не вижу ущемления.

Завтра настанет, и никто не принесет в клювике...У нас разные понятия об ущемлении.
Первое и самое главное- у ребенка нет полноценной семьи- это ущемление, от ребенка откупаются алиментами, и хотят еще и это урезать.

Полноценную семью создают двое. Если ее нет - дело двоих. Понятие откупаются здесь не подходит.
Урезать можно то, что достается ребенку. Если ему все равно не достанется, то разговор ни о чем.
ЗЫ. Если по конкретному случаю, то фактически там папа занимается ребенком больше, чем мама. Но совсем забрать не может, скандалов не оберешься.

Не знаю. Но и исключений не знаю ни единого. Очень редки случаи, когда основная ошибка одного супруга просто в том, что отправился в загс. Но тем не менее это ошибка, серьезная и с серьезными последствиями.
А в подавляющем числе случаев оба хороши.
Ребенок - заложник того, насколько ДВОЕ взрослых в состоянии создать семью (и только потом рожать). Ну и выкрутиться потом, если накосячили. При этом ребенка может быть жаль, но такова жизнь.

Потому что мало вводных. Автор обмолвилась, что речь идет об официальной зарплате. Сколько ОНО в рублях-то? 10 тысяч или 100? Автор делит алименты в размере 2,5 тыс. или в 25? Если первый вариант, то...мда((

Это справедливо в случае, когда оба ребёнка растут в одной семье и все яблоки в их общей корзине.
Очевидно же, что в случае, когда дети в разных семьях растут, всё по-другому.
Отец поделил 1 яблоко между детьми, но при этом теми яблоками, которые у него ещё остались, он будет ещё делиться с тем ребёнком, с которым живёт в одном доме.
так яблоки (алименты) по закону равны на каждого ребенка. А что там есть еще у папы, как бы не дело БЖ и первого ребенка, ибо это общий бюджет другой НЕ ИХ СЕМЬИ.
Почему бж так любят смотреть в чужой карман и никак не могут понять, что БМ - уже совершенно чужой человек.

потребности у разновозрастных детей разные.
и да, бм как и бывший отцец абсолютно чужой человек. Мрази.

Вы не правы. Алименты не равны на каждого ребёнка.
ПО ЗАКОНУ алименты положены только тому ребёнку, которого отец не содержит добровольно (в т.ч. по соглашению). И смысл алиментов не только в том, чтобы обеспечить ребёнка, но и компенсировать ему отсутстие личного участия в воспитании.
Тому ребёнку, который живёт с отцом постоянно, по-любому больше достаётся. Т.к. он пользуется всеми благами, на которые идёт остальной доход отца, оставшийся после выплаты алиментов.
И вообще, вы сами утверждаете, что тема не для ПВ, поэтому и рассматривать её надо с т.з. справедливости и порядочности.
Не ну вы смысл алиментов вообще за уши притянули.
Смысл алиментов не в компенсации личного участия
это просто деньги на содержание ребенка
а личное участие никаким боком к этим деньгам не относится.
Ничего не за уши. Про компенсацию личного участия я написала - "в т.ч.", но не как основной мотив. И очень даже этот момент суды учитывают.
Вы совсем о чём-то о другом, извините.
И, кстати, обязанность платить алименты не отменяет обязанность участвовать в воспитании ребёнка, духовном и нравственном. :)
Ещё в начале этого года в ст. 10 ГК введена специальная норма о недопущении заведомо недобросовестного осуществления гражданских прав. Принцип "добросовестности" у нас теперь должен лежать в основе осуществления прав и обязанностей. Суды, разрешая споры, теперь должны исходить из данных требований добросовестности (ну это если сторона по иску грамотно воспользуется этими нормами :)
Посему враньё автора и её мужа, и также "морального плоскость" их поступка очень даже регламентированы законодательством. :)
Да пожалуйста, пусть портят себе карму. Бумеранг никто не отменял.
И ещё неизвестно, насколько серьёзно там настроена БЖ.
Вы всерьез про бумеранг?
я верю только в правосудие и моральные принципы
если моральные принципы говорят внутри человека ДА - то ни о каком бумеранге речи и близко быть не может.
будет жить хоть убийца прекрасно себе - и дело с концом
Bien-aimee + написал(а): >> Вы совсем о чём-то о другом, извините.
И, кстати, обязанность платить алименты не отменяет обязанность участвовать в воспитании ребёнка, духовном и нравственном. :)
Законы необходимо почитывать (потенциальным истицам).
Принудить к участию в жизни ребенка родителя, с которым не определено место жительства ребенка мы не можем.
Принудить его к финансовым вложениям в жизнь ребенка, сверх алиментов, мы не можем.
А вот на добровольной основе, если папа, допустим, не хочет снижать качество жизни ребенка, но и прилетать с другого конца света, чтобы водить его в спортшколу - не в силах, он может совершенно спокойно оплатить эту школу и сопровождающего. Это действие ему никогда никем законом не зачтется. А вот недоплаченные три рубля алиментов - еще как, даже если цена школы и сопровождающего превышают эти три рубля в сто крат.
))))))))))))) я прям расплакалась)))) что для судей это аргумент)))))))))
да плевать судьям на все и всех.
они иногда конечно выносят постановления где то на эмоциях склоняясь
но в основном следуя букве закона)))
Замечательно. Тогда спрошу у вас - отсудить неустойку по алиментам, в два раза превышающую основной долг - реально? или могут уменьшить?
Не зная нюансов, навскидку могу сказать, что если размер неустойки соразмерен последствиям нарушения обязательства, то в её уменьшении суд вполне может отказать.
Опять же - надо вникать в конкретные обстоятельства.
Но я не консультирую по инету, извините. :)
а что тут консультировать - исключительно из области ОБС (одна бабка сказала)
мне просто интересно - может ли суд применить уменьшение размеров неустойки по делам связанным с интересами детей, а не с отношениями между предприятиями
Насколько мне известно, Семейным кодексом не предусмотрено снижение судом размеров неустойки. Можно лишь уменьшить размер задолженности по алиментам, тогда уменьшится и размер неустойки. А неустойку от суммы задоженности снизить нельзя. При этом помимо неустойки можно взыскать убытки, непокрытые неустойкой.
Суд примет иск даже о требовании снять сглаз и порчу, только...:-) Вы же сами понимаете, видите, что в данной теме (Автора) "консультировать" вообще не о чем. Если люди "переживают" за 8%, то та "вражья сторона" - БЖ - будет драться да последней капли копеек, обозначая это всеми возможными терминами. И иски эти будут и рассматривать, и рассматривать. А...толку?
Не ну вы что хотите доказать?
вы хотите взрослому человеку, с которым посоветовался супруг, и они пришли к решению
муж которого уже прошел суд и оплатил адвоката
вы хотите доказать этому человеку, что он никчемный, махая шашкой и крича лозунги?
да ничего вы не добьетесь.
у каждой семьи своя ситуация и всех моментов вы знать просто не можете
Ну если у них всё решено и сделано, зачем она сюда пришла и спросила? Просто поговорить...
Вот и мне "просто интересно", я и спрашиваю... Конечно, ей уже ничего не доказать. И я написала выше, что позиция женщины в таких случаях мне понятна - все тянут на себя и своих детей. Не понятна позиция мужика, который забирает у одного родного, чтобы дать другому родному.
Ну на хватает на 3 памперса новому ребёнку - пусть заработает больше, а не отбирает у старшего ребёнка.
Не каждому по силам (в том числе моральным) увеличить доходы. Гораздо проще срезать расходы)))))
я понимаю желание автора срезать алименты, вот честно
в случае если муж полностью всю зарплату вбелую получает.
если есть еще черная составляющая.. то как то ээээ некамильфо.
потом на что бы не подписалась я - на то чтобы подать на алименты при нормальных отношениях с мужем
то есть реально представить и написать вроде как не содержит.
но это исключительно не из моего радения за интересы первого ребенка а исключительно из за моих тараканских суеверий определенных.
а так - понять автора можно, что все так накинулись то
у ребенка есть законный представитель - отец. Или отец недееспособен? если дееспособен, то автор тут вообще не при чем.
Что захочет муж - так и будет.
Я не осуждаю автора.
Вам там выше правильно ответили - что чем меньше сумма, тем тяжелее расстаться с частью этой суммы.
Какой негатив она к себе примерит. Евы? да плевать на еву с высокой колокольни.
С мужем у нее все хорошо, если этот суд не противоречит ее внутренним морально-нравственным нормам, то и в душе у нее все хорошо.
Какой негатив примерит? Такой, что представит и напишет, что муж не помогает, не содержит, и ведут раздельное хозяйство.
У вас есть двое детей и яблоко, у вашего мужа 1 ребенок и яблоко, вы делите напополам между детьми, а ваш муж отдает своему ребенку.
В одной семье, когда отец рАвно занимается детьми, а не один на выселках, дать поровну нормально.

Все верно, только на содержание детей по закону, а алименты - это закон, положены равные чести, а что еще остается у папы - остается в его новой семье. И кто вам сказал, что папа отдаст и вторую половину яблока второму ребенку. Там еще и мать есть - НЖ, она еще 5 яблок может дать своему ребенку, только это уже никого не касается, речь о содержании отцом, равном содержании.

так по закону у отца еще и обязанности есть кроме алиментов) пусть сидит на больницных, пусть ночует с ребенком столько же,сколько и со своим.

Первоначально, скорее всего, речь шла об одном яблоке-официальный доход, с которого алименты начисляются, и 3-х яблоках - серый доход. По совести алименты должны платиться с 4-х яблок.

Что-то я вообще не врубаюсь. Понятно, что при рождении последующих детей траты на предыдущих уменьшаются. Это такой закон жизни. ЧистА математический. Папа может еще десять детей нарожать, всем алименты присвоить, каждому в итоге достанется процентов пять от зарплаты, в том числе и первому. Или первому надо четверть платить, а остальным по два с половиной процента на нос???
Выходить замуж надо за нормальных мужиков, рожать от нормальных мужиков, строить с ними отношения и не разводиться. Как будто вас кто-то под дулом автомата в загс тащил, кончал в вас в привязанную по рукам-ногам к батареям, и еще три месяца так держал на всякий случай:-D

Автор, ну напишите уже - о какой сумме идёт речь?
Сколько рублей и конкретно на что вам не хватет, что ваш муж добровольно пошёл в суд уменьшить алименты старшему ребёнку?
Что конкретно вы теперь сможете купить своему ребёнку, что не могли позволить купить, при 25% алиментов первому ребёнку?
Вопрос у Автора чисто правовой, между прочим (читаем тс):-) Если не хочет получить прямого ответа на свой вопрос от юриста, выходит - тема обычный ТД-вброс:-)
Ну она наверное хотела бы (я так предполагаю) чтобы ее поддержали морально
иногда проговорить проблему проще
у меня вот тоже проблема в правом поле не разрешимая - она ввергла меня в депрессию
я очень расстроена... очень
сижу на еве треплюсь и в инете копаюсь... как же тошно....
вот и автор может решила проговорить свою проблему - и ей будет проще
А где "проблема"? О чем у Автора - "переживание"?:-) О 8%?:-) Камелька, Вы ли это?:-)) Чушь собачья. Ни слова об отношениях отца и детей, ни слова о реальных раскладах. "Проговорить" ей не надо было, ничего, просто очередная склока, в которую все мимо проходящие заглядывают:-) На "горячее"...
Ее проблема - разрешимая, скорее даже - однозначная. В правовом поле.
Не знаю магнолия гамно ли я (простите за пошлость)
жутко расстроена. второй день в себя не могу прийти...
может и нет там никакого иска. может просто поругаться захотелось.
тема то животрепещущая - все счас разделятся на НЖ и БЖ и будут махать скалками и сковородами
одни заламывая руки и крича - обязан, скотина
вторые всячески обливая грязью первых - пошли вон от нашей семьи, руки прочь
в общем истина как всегда где то посередине.
Истина в цели: чего хотим? Какую такую "проблему" можно решить уменьшением алиментов? Если БЖ настроена определенным образом, а БМ не имеет прямого контакта с детьми, БЖ найдет способ, как доставать и дальше.
АВТОР, вы с мужем такие мерзоты! Оба! Причем от мужа вашего тошнит больше даже, чем от вас. С вами то все понятно - урвать все, отобрать у "бывшего" ребенка последнюю копейку... Но вот что родной отец обворовывает своего родного ребенка - это просто слов нет! Такого отца и отцом назвать нельзя. Ублюдок и есть. Не хватает денег детей своих содержать, пусть кастрацию делает, а не у старшего ребенка ворует.
:sick4 :sick4 :sick4

Ну что вы херню какую то несёте. У отца двое детей и на обоих положено тратить одинаково. С чего ребенку от первого брака должно перепадать больше то?
16,5% дохода отца, мать тут - бонус. Остальные 66% отец куда девает? Исключительно на себя тратит и иногда кормит жену?

Зачем ее кормить, она себе блинчиков и оладушек на молоке может сделать, плаценту потушить. Голодная не останется.

Херню несете вы. Ребенку положены алименты, в размере 25 %. Вот и пусть платит.А сколько он настругал с НЖ это их личное горе. Не можешь содержать - не плодись. А отнимать у ребенка - поступок настоящего ублюдка! А жене той хочется пожелать стать бывшей, и чтоб на нее потом в суд подавали, чтоб алименты уменьшить, а лучше, чтоб она сама бы бегала за мужем и просила копейки.

У вас куча эмоций и никакого конструктива.
По закону можно уменьшить размер алиментов, взыскиваемых на первого ребенка даже не подавая на встречные алименты на второго ребенка
изменилось материальное положение сторон - у папаши во втором браке родилось двое (я так поняла автора) детей
жена - в отпуске по уходу за ребенком
смотрите - иждивенцев у мужчины - 4 человека, плюс он сам
на каждого по идее должно быть 1/5 его дохода.
почему первому ребенку должно оставаться 1/4 дохода?
объясните ни с точки зрения эмоций а с точки зрения закона и здравого смысла.
Объясняю:
на данный момент я являюсь самой настоящей НЖ, с двумя детьми, рожденными от своего НМ. Мой муж уходил от БЖ и ребенка. Он оставил все, включая треху. Ушел с пакетом, в котором лежали трусы и носки. Жил на съеме. Потом мы стали жить вместе. Свадьба. Рождение первого ребенка, я в декрете. Муж платит 25%, делает подарки, помогает сыну от первого брака. Мы живем на съеме с грудничком, я тоже в декрете. И у меня даже мысли нет подать на своего мужа на алименты, чтоб обокрасть его первого сына. Проходит еще несколько лет. Рождается дочь. К этому времени мы платим кредит за свой дом. Я опять в декрете. На руках двое детей и кредит. Муж продолжает платить 25% и помогать сыну от первого брака..И у меня даже мысли нет, чтоб уменьшить алименты. На данный момент: тот сын вырос, уважает отца, мои дети растут, мы живем в своем доме, не голодаем. И я уважаю своего мужа, про него я могу сказать МУЖИК, настоящий, способный и свою новую семью обеспечить, и первого ребенка не забыл. А вот про тех, кто подает на уменьшение алиментов, которые готовы обокрасть своего ребенка ради "блага" новой семьи, которые делят все до рулона туалетной бумаги, я могу сказать НЕ муж, Не отец, Не человек... и жены их нынешние им под стать... После общения с такими хочется помыться.

понимаете - не ставьте пжта ваши эмоции в один ряд с законом
в рамках закона уменьшить алименты возможно. с точки зрения здравого смысла например моего - это не противоречит.
что там эмоции - это другое дело.
у вас такой эмоциональный выброс - я не поверю, что у вас так все случилось, как вы описываете. особенно учитывая что сын вашего мужа вырос.
с таким эмоциональным постом связанно что то личное, какие то свои переживания.
Мне вообщем то все равно, верите вы мне или нет. Я знаю, что у нас было и есть. Да, сын вырос, а что, это разве не могло случиться? Сейчас ему 19. Он уважает своего отца. Это разве противоестественно?
Да, эмоционально. Так как я мать, и я отношусь к людям и детям так, как бы хотела, чтоб относились ко мне и к моим детям.
Я бы первая перестала уважать мужа,если бы он заикнулся только о том, что давай уменьшим алименты! Мне с мужем повезло. А вот автору нет, мерзавец у нее в мужьях, который еще и на поводу своей глупой жены пошел.

С мужем может повезти, если муж остается мужчиной в любой ситуации. И наличие хвостов от предыдущих браков тут не причем.
Повторю - в этой ситуации у меня ничего личного, а экстрасенс из вас хреновый.
Я выссказываю свое мнение, и не считаю ее истиной. И останусь при своем мнении - семейка авторши - мерзота. Муж - урод.

Я вообще не экстрасенс, но когда зрелые и взрослые люди начинают категорично что то заявлять... не знаю - мне это не понятно.
ситуация с уменьшением доли на первого ребенка она неоднозначная
но с точки зрения того, что во второй семье ожидается вскоре пополнение - вполне понятная с житейской точки зрения
и никаких причитаний при этом не нужно. В новой семье детям тоже надо на что то жить.
Мой супруг мог бы уменьшить алименты в пользу своего ребенка
но не делает этого.
И вы знаете - я не прикрываюсь при этом истерическими лозунгами, а говорю правду
да, я совершенно не в восторге от того, что часть семейного бюджета уходит в чужую для меня семью
я была бы рада, если бы эти деньги оставались у нас
и та сумма, на которую можно уменьшить алименты - 8 тыс. рублей в моем случае - она не маленькая для моей семьи и соблазн иногда возникает
Но я не хочу подавать встречный иск на алименты исключительно из за своих суеверий.
И однозначно выносить вердикты по отношению к незнакомым мне людям.... не готова. Категоричность суждений ни к чему хорошему не приводит как правило.

Включаем логику и считаем на пальцах. Нажили супруги в браке 5 детей. Развелись. Каждому ребенку - по 25% (вас цитирую). Я-таки интересуюсь знать, через сколько папо протянет ноги?
согласно статьи 81 Семейного кодекса РФ алименты на детей могут быть взысканы в размере: на одного ребенка – одной четверти, на двух детей – одной трети, на трех и более детей – половины заработка или иного дохода родителей...
а вот когда подают на алименты, находясь в браке, только ради того, чтоб обокрасть "бывшего" ребенка и хапнуть лишние пару тыщ...сволочно это, по-ублюдски, со стороны мудака, который себя мужчиной считает.

вы еще раз почитайте СК РФ.
ту же статью 81 СК РФ только пункт 2
цитирую
Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
То есть сам по себе факт наличия детей в другом браке может являться основанием для снижения размера алиментов в пользу первого ребенка.
и это вполне нормально.
другой разговор, что судебная практика различна по этому вопросу - вот поэтому адвокат и посоветовал подать иск на алименты - в таком случае снижение будет 100%.
я вам более скажу - я вообще бы внесла в статью 81 СК РФ дополнение = по которому в случае рождения других детей алименты должны быть пересчитаны (доля) в пользу тех детей, на которых они взыскиваются по закону.
это нормально.
закон-закон... слышали что-нибудьо чести, совести, человечности, порядочности? вряд ли, как и авторша и ее муженек.
Вот написала об этой семейке и сразу захотелось руки помыть с мылом.
на этом тему для себя закрыла. Тошно, что столько нелюдей живет среди людей.

честь совесть и порядочность - это вообще понятия для многих социальных групп относительные
я еще раз повторюсь - не вижу ничего предосудительного в том, чтобы воспользоваться своим правом и уменьшить алименты в пользу первого ребенка
ситуации у всех бывают разные.
а эта вполне может быть и вымышленной
а у вас столько негативных эмоций.
ага, никто никому ничем...
право...жизнь сложная штука, фиг знает что будет через энное время..
Юридически да, но на то люди и хомо сапиенс чтобы какие то мораньные аспекты для них существовали.

Ребенку положено 25%, если это единственный ребенок. Если не единственный, то меньше.
И это нормально, средства-то приходится распределять на всех.

еще бы 25% отца ребенку дать
Я готова полностью отказаться от алиментов,только бы у него был отец в равной степени как у другого.

Уже даже и я поняла :)
Положнео 33%, если отец ни с каком ребёнком не живёт. Если все "бывшие", тогда, да, пополам.
А так, тот ребёнок отдельно - ему 25%.
А этому, ну, сколько папенька в семью вкладывает ис звоих оставшихся 75%.
