Продавец кинул на деньги.
Девочки, ситуация такая.
Купила на строительном рынке плитку.
Есть чек, товарный чек. Оплата 100%.
На следующий день продавец мне звонит и говорит что я должна доплатить порядка 15000 за плитку, тк у поставщика поднялись цены.
В противном случае товар отдавать отказывается.
Что делать в такой ситуации?
Нарушение моих прав налицо конечно, но с таким я столкнулась впервые.
Ps: Плитка уже заказана у поставщика продавцом.
Вернуть товар, забрать предоплату. Договора нет, как я понимаю? Либо доплатить. Можно поскандалить, т.к. это проблема продавца, но в условиях рынка вряд ли вы чего-то добьётесь. Законом угрожать практически бесполезно.
Договор на что? Вы когда в магазине что-то покупаете, вы договор заключаете? Есть чек, проведённый через кассу.
Когда у меня покупают стройматериалы, то я, лично, заключаю. И покупала для себя также по договору. Цвет, объем, сроки доставки, подъем.
Плюс один.
Тем более, если покупаешь по 100% предоплате.
А тут ещё и выдали не кассовый, а товарный чек. Фактически - филькина грамота. Я в таких случаях всегда требую договор с синей печатью продавца, где чётко написано что я покупаю и по какой цене.
Тут понятно, что косяк продавца: ему резко подняли цену, и он хочет это исправить за счёт покупателя. Скорее всего, получится.
И кассовый, и товарный чеки есть конечно. И печать синяя. По документам все ок.
В этом и есть мошенничество. Он попользовался деньгами человека в свою пользу.
Суд обяжет выплатить компенсацию
Одни сутки попользовался? Попробуйте сходить в суд с таким мелким поводом, наивная. Это не крупный магазин с огромным счётом, а индивидуальный предприниматель с минусовым балансом и отрицательной прибылью.
Да, за сутки вполне можно купить что то дешево и продать в 3 раза дороже. Я таких умельцев видела.
Какая разница как юридически оформлен мошенник. Он взял на себя обязательства предоставить товар по определенной цене. Он обязан товар предоставить. Все остальное э то оправдания для лохов
Он обязан либо исполнить условия договора, либо вернуть деньги. Автор не писала, что он не возвращает деньги.
Имеет, если выполнение этих условий ведёт к банкротству. А оно ведёт. Он ИП, а не магазин. Весь его капитал вложен в товар, который хочет мошеннически изъять автор.
Если он ошибочно, по незнанию принял предоплату в размере меньше необходимого, он не обязан доплачивать из своего кармана чтобы выполнить договор. Для него повышение цены тоже стало неожиданностью. Деньги этот гарантия того, что покупатель не откажется от товара, не более. Рынок не магазин, там не все пункты закона применимы.
Если в магазине поставили ошибочный чек с суммой в три раза меньше - обязаны продать по ценнику. Ошибки при ведении бизнеса лежат на том, кто ведет бизнес.
"не все пункты закона применимы" - это вы сильно.
Магазин печатает ценники, это публичная оферта, рынок не подразумевает ценников, там цену называют на глаз. Продавец на рынке называет цену производителя+свою маржу, он не виноват в повышении цены производителем, он только доставщик.
Зато уже взяты деньги и выдан чек. После этого цену на товар меня незаконно
Купля-продажа должна произойти при передаче прав собственности на товар. А у производителя даже не оплачен заказ, этого товара ещё в природе не существует.
Нет. Есть договор купли продажи. А товар может быть доставлен позднее.
Покупатель не обязан знать существует товар или нет. Он его купил, продавец обещает привезти. Все остальное покупателя не касается.
Так договора между производителем и покупателем в данной ситуации нет и не будет. Есть продавец, которые реализует товар производителя. И договор с покупателем заключает именно он.
Если я покупаю, например, кондиционер у фирмы-продавца разных марок, то мне плевать, где физически он лежит - у них, у официального дистрибьютора или на заводе еще и какие взаимоотношения денежные между ними. Продавец для меня только фирма, в которую я обратилась. Именно с ней мой договор.
Строго говоря, рынок тоже предполагает ценники. И уж тем более не о чем говорить, когда цена не только озвучена и принята обеими сторонами, но и оплачена.
Продавец лопухнулся, да. Не корректно выставил цену. Но это его бизнес-риски и ничто иное. Продавец на рынке не доставщик, а именно продавец. Доставка выполняется другими компаниями и стоит других денег (и никогда - в процентах от стоимости товара).
Могу только повторить - ошибка и ответственность целиком и полностью продавца. И, если есть желание, продавить его можно. Но не факт, что стоит этим заниматься.
Поскольку это не публичная оферта, продавить его законно не реально. Закон не вынуждает исполнять невыгодные условия устного договора.
По закону - вообще не проблема. Просто долго и не факт, что интересно этим заниматься.
Это заключенный договор. И не устный. В товарном чеке прописана и цена, и товар, и его количество.
Это не устный договор а заключенный, поскольку взяв деньги и выдав чек, продавец заключил договор купли продажи
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208
Это его проблема, а не покупателя. Обещал поставить по этой цене обязан поставить по этой цене. Все, что он забыл, не учел, не узнал - его убытки и его трудности.
Взяв предоплату, он не взял полную сумму контракта. У него договор доставки товара от производителя к потребителю, он посредник.
Ну так можно дойти до того, что любой магазин не являющийся прямым от производителя, не продает, а доставляет.
Но нет, ИП - продавец, а не доставщик.
Отличие договора поставки от договора купли-продажи в переходе права собственности на товар. В данном случае продавец ничего не купил, у него не хватило денег. В магазине обычно продают товары, которые принадлежат магазину.
Магазины работают и по предзаказу, а не только со склада.
Выданный покупателю чек - это договор-купли продажи.
В данном случае нет, у продавца отсутствовал товар на складе, он лишь принял деньги для выкупа у производителя. Это не купля-продажа, а поставка.
ГК РФ Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Покажите ссылку на закон, которые позволяет продавать товар которого нет , и брать за него деньги.
Вы никогда не отдаёте предоплату за изготовление кухни, шкафа-купе, на покупку запчастей в автосервисе?
Делаю. И мне никто не меняет цену после заключения договора, если это не прописано в договоре.
а где в законе прописано что можно продать товар и не отдать его потому что его нет?
Цена на стройматериалы очень скачут еженедельно. Он не продал товар, нельзя продать то, чего у тебя нет.
Это проблема продавца, а не покупателя. Есть у него или нет, не важно. Он заключил договор, чем подтвердил, что есть. Едет и покупает по той цене, по которой может, а покупателю отдает его уже товар по той цене, что в договоре.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208 вот тут все описано
Нельзя совершить продажу того, что тебе не принадлежит. Право собственности к нему не переходило. Чек филькина грамота, слава богу если он по нему деньги вернёт.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208 а вот закон говорит что можно.
Чек э о официальный документ заключенного договора купли продажи. И официальный документ подтверждающий что продавец принял деньги.
Покажите согласно какому закону можно взять деньги и не выполнять условия договора? Это у вас на Украине такие законы?
*мат* вы свою хохляндия всюду тыкать. Срать на вас и ваше упорство, задолбало.
Значит я угадала и вы свои украинские законы пытаетесь на Россию натянуть. По российским законам, взяв деньги за товар продавец взял обязательства.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208
Подойдите к любому человеку на улице, всучите ему деньги и требуйте чего вздумается. Вас же не беспокоит, что у него этого нет.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208 он обязан предоставить товар
Главное что покупатель купил. А продавец взял на себя обязательство этот товар предоставить. Все остальное никому не интересно.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208 а вот закон считает по другому. Если он взял деньги то он продавец
И снова ссылка на договор купли-продажи. Он так и не стал продавцом. Он дурачок, складывающий деньги в кассу, а не продавец. От того, что он временно их принял, он продавцом не стал. Его нельзя заставить купить для автора плитку, только продать ту, которая у него уже есть.
Он продавец потому что взял деньги за товар и взял на себя обязательства по предоставлению товара. То что у него товара нет, делает его жуликом, но он не перестает быть продавцом.
Вы бы хоть законы Российские прочитали прежде чем нести чушь.
В России законы работают и на рынке. А если у вас на Украине не так, то хватит навязывать вам свое беззаконие
Тогда откуда у вас столь странно представление о рынках? В Москве на рынках действуют законы РФ, но вы явно в Москве никогда не были, иначе знали бы это
Менеджер?
Он сотрудник компании-производителя и автор покупала у производителя?
Если да, то действительно к нему никаких вопросов - он передает автору всю информацию, а она разбирается с продавцом. Только вот это не так. Он именно продавец.
Он является продавцом с момента, как выставил предложение и тем более, заключил договор. То, что он сам у кого-то покупает, ничего не меняет. И за менеджера отвечает продавец. Если менеджер что-то наобещал, организация обязана будет это выполнить, а потом может вычитать из премии менеджера, нести убытки и делать все, что ей понравится - это все не проблема покупателя. Обязался - выполняй. Не знаешь, сомневаешься - не заключай договор, озвучивай предварительную цену, предупреждай, что может измениться и обещай только после покупки и доставки. Не сделал - сам дурак и сам терпишь убытки.
Нет, кто НЕ судится в ситуациях, озвученных автором, тот ненормальный. Кто требует доплаты после заключения договора - тот мошенник.
А автор то почему? Она заплатила и ждала поставку.
На месте автора писала бы сейчас досудебную претензию и официально вручала бы под роспись. На рынке это многих отрезвляет сразу же
Вы фантазируете. Рынок очень существенно отличается от магазина тем, что там не часто продают товары из наличия. В данном случае автор заплатила посреднику за выкуп и доставку товара от производителя. Производитель не уведомляет никого от повышении цен, поэтому посредник не имеет возможности выкупить товар по объявленной цене. Он предлагает новую цену, но автор фантазирует, что закон обяжет посредника вложить собственные деньги чтобы исполнить договор. Но она не учитывает, что между ними не договор купли-продажи как в магазине, а договор поставки, который может без проблем расторгнуть любая из сторон, было бы желание. Её уже послали лесом, но она всё же надеется обмануть посредника.
А какие документы по вашему подтверждают договор поставки? Есть оплата такой услуги
? или вы не знаете законов?
Он и хочет, а вот автор не хочет. Она уверена, что есть закон, который вынудит продавца купить для неё плитку дороже. Она мошенница.
Она уверена, что есть закон, который вынудит продавца купить для неё плитку дороже - как из этого следует, что она мошенница?
С того, что это предпринимательские риски. Он не покупателю дарит, а поставщику
поставщики уведомляют партнеров о повышении цен заранее, минимум за месяц
полная! оплата с кассовым чеком является фиксацией окончательной стоимости .
Батон покупается без предоплаты: вы даёте деньги - вам батон. Когда покупается что-то по 100% предоплате, как правило, существует хотя бы какая-то письменная договорённость на бумаге: договор, счет-договор и т.п. В которой покупатель и продавец оговаривают: (а) товар.,(б) сроки поставки, (в) порядок оплаты, (г) порядок возврата и гарантии.
забрать деньги или доплатить
обычный армянский развод
я бы ментов вызвала , сгустив краски , штоб не повадно было
У вас ситуация либо дальше требовать, либо спрыгнуть с темы (отказаться от договора купли-продажи и взаимная реституция - каждый получает то, что у него было до сделки).
Если первый вариант, то направляете продавцу претензию: он не может в одностороннем порядке изменять условия договора и должен выполнить всё, на что подписался. Но в условиях строительного рынка вам оно надо? Насколько я за то, чтобы отстаивать свои права, но тут не стала бы. Вернее так, я бы проговорила всё, что тут написала, может быть, претензию накатала, но дальше у вас вариант: топать в суд. Не пойдете же? Поэтому искать дальше плитку, а у этого продавца так и будет такая фигня, если он постоянно так кидает покупателей.
Ну по сути любая точка, торгующая плиткой это рынок, тк ИП. Это тоже ИП. Отгружают юрикам.
Если что, Славянский мир.
Я предполагаю что это развод. И плитка им была заказана по другой цене. Сегодня буду звонить производителю, узнаю.
Это рынок. Вы можете согласиться на предложенные условия или отказаться от сделки. Нет третьего варианта "подозреваю".
Нельзя заставить ипэшника продать в минус. Нет такого закона. Сделка не завершена, любой может отказаться пока не завершена. Деньги на счету, не разнесены, документы не напечатаны.
Он уже продал. Взял деньги. Прокрутил их и теперь врет что товар подорожал
Сделка не завершена и не может быть завершена на старых условиях. Принятие денег не завершает сделку. Он в любой момент их вернёт.
Согласно доктрине стабильности гражданских отношений (ну, и паре статей в ГК РФ :)))) односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается, если это прямо не указано в договоре или в том же ГК РФ (например, всё значительно проще с тем же договором возмездного оказания услуг).
Читаем, что у нас по договору поставки (п. 3 ст. 523 ГК РФ). Возможен односторонний отказ в случае существенного нарушения другой стороной своих обязательств:
Статья 523. Односторонний отказ от исполнения договора поставки
1. Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускаются в случае существенного нарушения договора одной из сторон (абзац четвертый пункта 2 статьи 450).
2. Нарушение договора поставки поставщиком предполагается существенным в случаях:
поставки товаров ненадлежащего качества с недостатками, которые не могут быть устранены в приемлемый для покупателя срок;
неоднократного нарушения сроков поставки товаров.
3. Нарушение договора поставки покупателем предполагается существенным в случаях:
неоднократного нарушения сроков оплаты товаров;
неоднократной невыборки товаров.
4. Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения одной стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.
Как видим, в рассматриваемой ситуации (покупатель оплатил сразу и готов выбрать товар) у поставщика нет оснований для отказа от исполнения своих обязательств, то есть предоставления в собственность покупателя оговоренного товара.
Ну попробуйте судиться, удачи. Плитку вам не отдадут из принципа, мудаков надо наказывать.
На своей работе этим и занимаюсь :)
Даже свои личные проблемы решаю.
К делу автора я не имею никакого отношения.
Мудак в ситуации только продавец и вы, а плитку могут не отдавать, но точно возместят убытки в виде разницы в ее стоимости у другого продавца, еще заплатят потребительские штрафы и судебные расходы, а также административный штраф за нарушение прав потребителей. Хороший будет урок мудакам. Вас и правда нужно учить, вы понимаете только плеть.
Она согласилась. И если после оплаты условия меняются то это мошенничество
Возьму и предложу либо доплатить, либо вернуть деньги. Этот не мошенничество и не кидалово. Кидалово это попытка вынудить продать заведомо дёшево.
Это именно мошенничество. Человек взяв деньги принял обязательства предоставить товар по этой цене
вы рассуждаете с позиции человека, которому "все должны". адекватные люди понимают, что в сделке партнеры равноправны.
Именно. Суд примет во внимание повышение цены производителем и пример решение в пользу продавца, потому что продавец создал рабочее место, пополняет бюджет, а не пытается разово нажиться на этой покупке, как автор.
автор просто пришла купить плитку. продавец тупой, не мониторит рынок, не просчитывает риски, ведет свой бизнес через жопу, а автор виновата? это и есть позиция человека, которому "все должны". хорошо бы такие люди взаимодействовали только между собой, а не пытались прогибать нормальных под свои хотелки.
Хорошо, продавец тупой, не мониторит, не обзванивает ежедневно всех поставщиков чтобы узнать новые цены. Дальше то что? Он должен свои деньги вложить чтобы автор радостно отхватила подешевке плитку? Пока я вижу, что автор тот человек, которому всё должны. У неё продавец уже и деньги прокручивает и замысливает немыслимое. Ей предложили на выбор два разумных варианта, херли вообще на форуме тему создавать.
Чтобы называть мошенником, надо это доказать. Всё, что он сделал, это взял предоплату в не достаточном для выкупа размере. Автор мошенничает, не забирая деньги с целью обвинить его в удержании этих денег.
продавец не "взял предоплату", а ввел в заблуждение покупателя, взяв оплату за товар в полном !обьеме , что подтвердил кассовым чеком и товарным чеком .
Кассовый чек говорит лишь о том в каком размере в кассу внесены деньги, но никак не уточняют в каком качестве.
в каком качестве уточняет товарный чек , в котором наименование, количество , стоимость , дата и подпись продавца
Если вы верите в то, что можно заставить армянина с рынка поехать за плиткой и купить её на собственные деньги, отвезти автору в минус, то я не вправе вас разубеждать, ваше право. Но, обращаю ваше внимание на то, что чек является единственным подтверждением автора, что деньги у неё приняли. Если бы ей не дали чек, она бы не отдала деньги. Что там по мнению закона подтверждает чек, армянина не интересует, он скорее ей шею свернёт, чем в минус продаст.
Его никто не принуждал брать деньги за товар заранее. Он сам решил сжульничать. Взять деньги прокрутить а теперь вот что поставщик виноват
Он не имеет возможности взять у производителя без денег. И своими деньгами не может покупать, есть риск что покупатель кинет и не заберёт неоплаченный заказ.
Это его трудности и его риски которые он заключая сделку с автором принял на себя
Ничего он не принял. Автор может согласиться или отказаться, он ей ничего не должен, потому ятоиу него ничего нет. И это не его трудности, а особенность рынка, он посредник, не несущий никакой ответственности.
Он не посредник, а самостоятельный продавец. Не нравится? Ну так пусть попробует стать посредником, договориться с производителем не на выкуп, а на заключение посреднических сделок. Это будет сложно.
Ответственность у него полная.
Почему же не имеет? Имеет. Да, рискует, это верно. Ну так бизнес - это риск. Хочешь получать больше, нежели 50 тыщ зарплаты за полный рабочий день - бери на себя риски.
Господи, ну пусть упрется. Все всегда заканчивается словами в итоге. Даже после суда, до которого по столь ничтожному поводу практически никто не доходит.
Деньги вернет, но он уже ее заказал и оплатил поставщику. Так сто будет хранить на складе и как-то распродавать?
Маловероятно что оплатил. Не станет он свои 15 тысяч вкладывать, слишком рискованно.
Именно так.
Продавец обязался поставить товар по определенной цене, приняв деньги в качестве 100 % (не 90, не 80%) предоплате.
Его отношения с поставщиком - это его личные предпринимательские риски. Это ЕГО косяк, что он принял деньги от покупателя, не уточнив перед этим цену у своего поставщика.
И что? Продавец понесёт убытки, если выполнит условия. Это же не Леруа какой нибудь, это мелкое ИП, которое закроется после первой же ошибки.
Ему надо вновь закупить эту плитку, гораздо дороже. Он должен доплатить из своего кармана?
Для него это не разовая акция, купил продал и забыл. Он после продажи должен снова купить. Какого это он должен отказаться от своей прибыли добровольно, вложиться в новую партию в минус? Ну встаньте вы на его место, это же очень просто. Он вложил свои деньги в закупку чтобы получить прибыль, а не убыток.
Если он продаст её по старой цене, то понесёт убыток, прервётся закупка новой партии. Поэтому продать по старой цене ему никак нельзя.
А это его трудности и он не имеет права свои риски и свои убытки перекладывать на покупателя который уже оплатил товар
Закон РФ на стороне покупателя
Он в данном случае курьер, а не продавец. Его услуга в посредничестве, закон не вынуждает курьера доплачивать за подорожавший товар.
Он ее не закупил. Он подал заявку поставщику на закуп. У этого продавца плитки в наличии нет. Он поехал с вашими деньгами закупать, ему поставщик сказал на 15ть дороже.
Вот и весь сказ.
продает он. Откуда он берет плитку никого не касается. Продавая ее по конкретной цене, беря деньги он принял на себя риски.
Он обязан выполнить свои обязательства. Его отношения с поставщиком никого вообще не касаются.
все дилеры заранее! в курсе о повышении цен производителя , их предупреждают об этом .
официальным письмом и звонком
Это ваши фантазии. Я работала у изготовителя монтажной пены, повышение цены всегда неожиданное и мелких покупателей никто и не уведомляет. Крупняку могут предложить последнюю закупку по старой цене, а с мелочью там не считаются.
Это были риски продавца которые он на себя взял беря деньги за товар. Он взял деньги и обязан предоставить товар. Его отношения с поставщиками никого не касаются
Это публичная оферта. По ней условия неизменны. Скорее всего в случае автора речь о непубличной оферте. И тут ждём юристов, стоимость которых наверняка больше 15000. А может о публичной. 15000 просто того не стоят.
Так расходы на юриста будет оплачивать ответчик, который не выполняет договор
Ему просто необходимо мониторить цены поставщиков. А им оплачивать в день заказа, а не пытаться крутить деньги заказчика. Да, такое бывает, что сегодня деньги, а завтра поставщик поднимает цену. Поэтому, чтобы таких рисков избежать, я сразу у поставщика получаю подтверждение и вношу ему требуемую сумму.
Можно лезть в законы и выяснять, что к чему. Скорее всего, продавец нарушает, отказываясь поставить по той цене, по которой заключил сделку (факт заключения сделки подтверждает чек). Но выяснять довольно долго и муторно.
Лично я просто забрала бы деньги и пошла в другое место, мне надо работами заниматься, а не по судам бегать.
На вашем месте делать нужно следующее:
1. Отдаете под роспись письменную претензию продавцу о неисполнении условий договора и требуете в течение такого-то срока вернуть товар.
2. Если товар не отдается, то по закону о защите прав потребителей подаете на продавца в суд о взыскании уплаченных денежных средств, о взыскании неустойки за неисполнение договора (3% за каждый день неисполнения, но не более суммы договора), штраф в вашу пользу в сумме 50 % за отказ от досудебного урегулирования, моральный вред, судебные расходы.
3. Одновременно с иском подаете ходатайство об аресте активов ответчика, чтобы не избавился от товара и денег до суда.
4. Если средства позволяют - закажите плитку в другом месте, с урода истребуете разницу в цене.
Писать официальную претензию и направлять по почте, идти в суд и Роспотреб.
Вызывать полицию, забирать оплату, в следующий раз покупать в нормальном магазине.
В суд подавать по факту мошенничества. Человек не выполнил свои обязательства при этом мог пользоваться полученными деньгами для получения прибыли
Как доказать, что он отказывается вернуть деньги, если он не отказывается?
Никак. Забирайте деньги и не морочьте себе голову, раз уж вы так опростоволосились и заплатилаи заранее без договора.
Кстати, какая сумма вами внесена?
В смысле заплатила заранее без договора? Чек есть. А как еще надо было, если поставка планировалась завтра?
И что бы изменилось, если бы я заплатила частично?
Потому что нормальный магазин в любом случае не понесёт убытков, он не выкупает товары у производителя заранее, рискуя деньгами.
Поясните что написали. Купили товар, оплатили. Выкупал он деньгами покупателя, а не своими.
Если бы он выкупал деньгами покупателя, то ему бы не хватило на выкуп денег. Раз автор пишет, что плитка у него в наличии, значит выкупил он её своими деньгами ранее. Автор хочет заставить его продать по старой цене, вогнав продавца в убытки. А цель продавца убытка избежать.
Никто не заставит продавца понести убыток, суд примет изменение цены как существенное условие для расторжения сделки. Автор пытается обвинить продавца в мошенничестве, не забирая деньги, которые никто не удерживает.
Не тупите. Плитки в наличии конечно нет. Он ее выкупил сразу у поставщика.
А автор написала, что только заказал. Чтобы выкупить, ему предстоит добавить из своих. Автор этого добивается.
Если покупка совершена по предложенной цене, то продавец обязан отдать товар. Никакой коррекции цены после быть не может.
Покупка не совершена, у продавца нет в наличии товара. Он поехал за товаром, а там упс. Поскольку товара у него нет, между ними действует не договор купли-продажи, а договор поставки, в соответствии с которым он ей ничего делать не обязан.
Покупка была совершена. и продавец взял обязательства предоставить товар. То что товара у него нет, это не проблемы покупателя.
Нет между ними договора поставки. Договор поставки это услуга которая оплачивается отдельно. Автор такую услуга не заказывала и не оплачивала
Ну вот и ИП взял деньги, прокрутил их в свою пользу и теперь хочет вернуть, потому что видимо никогда и не собирался предоставлять товар по этой цене.
Безусловно. А о том что ему ценник подняли, это не более чем слова продавца. Покупателю нужно получить плитку, почему продавец не предоставляет это ответ для убогих и глупых
Продавцу плевать что надо покупателю, на прежних условиях он этого сделать не может, поэтому предложил два разумных варианта. Автор вообразила, что хочет судиться, флаг в руки.
А вот закон говорит что продавец обязан предоставить товар согласно заключенной сделке. И закону плевать что там придумал продавец чтобы не выполнять свои обязательства
Ну так с самого начала и говорим что данный продавец мошенник и жулик. Что не так?
Прибыли и потери неважны, и абсолютно нерелевантны. Важен только чек, где прописана сумма и объем товара, и тот факт, что покупатель товар не получил.
У вас заключена сделка купли- продажи, которая подтверждена чеком, поэтому вы вправе требовать свою плитку.
Другое дело, что продавец вам ее не привезёт и вы потратите кучу времени на разбирательства.
Забирать деньги и не вступать в сделки больше с этим продавцом.
Но если б мне надо было закупить плитку на 100тыс, а доплата составляет 15ть, и мне эта плитка нужна, то я бы доплатила. Если плитка стоила, предположим, 20ть, а сейчас 35, то я бы отказалась от покупки. Всё интуитивно.
Реально поднялись цены с 01.11, продавец не врет. Он закупает плитку у поставщика после вашего заказа. Он приехал туда, ему сказали в пересчете сейчас этот объем вот на 15ть дороже. Вот с вас ИП и запрашивает выше оплату.
Нет. Это несогласованность покупателя (автора топика) с продавцом (ИП). Если покупатель не заключила договор, в котором прописаны условия, это м.б. счет-оферта, кстати, очень удобно, то теперь можно теоретически начать давить, судиться, нервы трепать и прочее.
А на практике с нервами или спокойно забрать деньги, отказаться от покупки либо доплатить, в зависимости от необходимости закупа.
ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека, электронного или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Обратите уже наконец внимание, нет между ними договора купли-продажи, потому что нет у продавца товара. Это всё меняет. Это договор поставки.
Хватит талдычить одно и тоже. Есть договор купли продажи, есть.
На руках чек , в товарном чеке прописана наименования и суммы за товар.
Как вы объясните отсутствие у армянина предмета продажи? Как возможно продать то, чего нет?
Да потому что он мошенник. Он взял деньги за товар который не собирался изначально продавать.
О том и речь что он банальный жулик
А это его проблемы.
Купля-продажа такое допускает. ДКП сразу, а поставка позже. Мы вот поставляем через пол года после заключения ДКП. Но с момента его заключения все риски на нас. Взяли деньги - обязаны. И никого не волнуют ни курсы валют, изменения цены на компоненты, ни изменения законодательства, ни какие-нибудь еще наши проблемы.
Ну так и его не волнует. Закончится срок аренды контейнера и съедет на другой рынок.
Вряд ли. Ибо он к тому времени будет под судом с арестом активов (если вы не в курсе, то, например, счета арестуют все до окончания разбирательств). А ИП, как известно, отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
Думаете, ему это надо? Тут, конечно, зависит от вредности покупателя, но устроить ИП такие проблемы, что он не только работать не сможет, но даже и уехать куда-нибудь - дело техники.
ИП все голы и нищи. Ни один ипэшник не светит активы, зная наше тугое законодательство. Автору предстоят годы разбирательств и горы нервов.
Да ладно :). Счета арестовываются в два дня. Причем те, что этот ИП пытается открыть потом - тоже. А потом можно и разбираться. Насчет нервов....некоторые от этого вообще удовольствие получают.
ИП это надо?
Они в массе зарабатывают накапливая долги и закрываясь. Надо проявить чудеса сообразительности, чтобы пытаться стребовать что то с ИП, вместо спасения бабок.
Еще раз. Вы путаете разные процедуры. Можно набрать долгов, не прекращая деятельности. А можно оказаться под судом с арестованными счетами сразу. В пределе - ИП вообще потом работать нигде не сможет, только совсем в черную. Ему это надо?
Чек является договором купли продажи
И закон это подтверждает
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208
То что у продавца нет товара. это как раз и признак того что продавец мошенник
Автор, понимаю негодование. Попробуйте мирно решить. Можно выторговать у поставщика сопутствующие товары со скидкой. Плиточный клей тот же, может доставка будет дешевле, бесплатный подъем. Цель бизнеса - прибыль, ваша цель купить качественный товар по устраивающей цене. Да, продавец, говоря простым языком, лоханулся. Он это понимает, может найдете устраивающий вас компромисс. Только если вы оба договороспособны. Повышенный тон этому не способствует.
Помониторить цеы на аналогичную плитку и решить - доплчивать или нет. Может, с этой доплатой покупка все равн выгоднее получится.
Продавец уже из принципа не станет иметь дело с таким скандальным покупателем. Кстати по закону имеет право.
А ещё нет? Обычно покупатель делает выбор из предложенных вариантов, а не создаёт топик на форуме, звонит производителю плитки.
Я в топовом сообщнии не увидела скандала. Автор советуется, что делать.
Я могла бы напугать продавца какими-то инстанциями, но если именно эта плитка и эти 15 тыс для меня вот прям очень нужны и дороже моих нервов.
К автору вопрос - почему не купить напрямую у производителя? Импортная плитка?
Она отвечала на сообщения, что подозревает его в мошенничестве и в том, что он прокручивает её деньги. Почему она не забирает деньги непонятно. Напугать продавца невозможно, он лишь посредник между теми у кого есть товар и покупателем.
По закону продавец обязан предоставить товар по той цене по которой обещал
Он взял предоплату чтобы выкупить товар для неё и доставить. Это называется договор поставки. Товар в этой схеме ему не принадлежит, поэтому он не обязан ей ничего делать.
Он продавец, чек идет от него. Никакой производитель нигде не фигурирует. Договор поставки не заключается в личных целях покупателя.
Только по закону он еще и проценты обязан уплатить
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/a25c0d8f579f590825fb0d37179ceb495e262b3c/?ysclid=m3019mgx7d313751208
И где вы видели чтобы автор оплачивала услуги курьера?
Нет тут договора поставки, потому что при этом должен быть отдельный чек на услугу поставки. А такую услуга автор не заказывала и не оплачивала
Где вы увидели чек на услуги курьера?
Он взял денги за товар а не за услугу доставки
Пипец. Получить товар по цене, которая была указана, это скандалить?
Да продавца лицензии надо лишить за такую самодеятельность.
Именно, что цена НЕ была указана, это не публичная оферта. Товара у него нет, он лишь принял предоплату чтобы заказать товар у производителя, а это автоматически означает, что между ними договор поставки, по которому он ей вообще ничего делать не обязан. Деньги вернёт и слава богу.
Оставьте уже фантазию в стороне. Продавец на рынке не смог выкупить плитку, а значит пока он этого не сделал, он не может являться стороной договора купли-продажи. Он кто угодно, но не продавец. А это значит, что у него отсутствует обязательство продать плитку, которой у него и так нет.
По закону является хоть паспортом Ватикана, по жизни это туалетная бумага. Автору шашечки или ехать?
Для начала вам в голове уложить разные понятия. Затем понять, что все же закон подразумевает определенные вещи. А не каждый придумывает отсебятину. Что не всего можно в итоге добиться и есть жулики - ну да, бывает.
а суд так не считает. Но если вам приятно думать что вы сможете обмануть человека и остаться безнаказанной, то право так думать у вас не отнять
Он взял деньги и принял на себя обязанность предоставить товар. Откуда он возьмет товар, покупателя интересовать не должно. В данном случае он именно продавец.
Он по закону продавец. То, что он продал товар, которого у него нет - его проблемы.
Цена не просто была указана, но и оплачена. И продавец взял деньги за товар. Это не оферта это договор купли продажи
Да, это какое-то нарушение. Если факт продажи состоялся, то обязаны выдать по той цене, по которой продали. То, что продавец работает "по-кривому" с поставщиком его проблемы. Раньше у всех продавцов были свои склады с товаром. Сейчас все экономят и сами покупают у поставщика после вашего заказа. Это проблема продавца.
Это договор поставки, для его расторжения достаточно желания одной из сторон.
4. Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения одной стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.
Ну, зачем вы так?
Ведь кто-то может поверить!
Надо прочитать ВСЮ статью, к которой относится этот пункт, и окажется, что отказаться от сделки НЕЛЬЗЯ!
Полностью читать здесь: https://eva.ru/topic/77/3675759.htm?messageId=108254548
ГК РФ Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
У вас с продавцом был устный договор-100% предоплата, поставка через какое то время, в это какое то время обстоятельства изменились-продавец хочет доплату.
Мошенничества тут нет, вы можете расторгнуть сделку и вернуть предоплату или доплатить, можно обсудить сумму доплаты и снизить.
То, что нет письменного договора не имеет значения, возможно в нем было бы все описано и возможность доплаты и условия расторжения.
Ошибка продавца в том, что он не предупредил хотя бы устно, преступления тут нет. Посмотрите по рынку-есть дешевле, забирайте деньги и берите, нет-доплатите.
Ну вот в магазине вам обязаны продать по цене на ценнике, и неважно, что ценник кто-то забыл поменять и товар занесен в базу по повышенной. А тут вы уже заплатили даже. Закон на вашей стороне, будете добиваться? Продавец скажет, что плитка кончилась вообще на складе, поэтому возврат средств. Тоже все по закону. У вас нет доказательств, что у вас - аванс, предоплата... Вы правы, но остается только повозбухать. Если откажется деньги вернуть, тут уже можно привлекать и правоохранителей
Ну будьте внимательны, он не продаёт товар, он собирает заказы чтобы его заказать. Это совсем другие отношения, не продажа.
Кто сказал что он собирает заказы? Он выступает как продавец. Как и где он берет плитку покупателя не касается
Автор писала, что он заказывал, а значит знала, что своего товара у него нет. Нет товара, значит он доставлял чужой. Логично?
Автор не обязана вникать заказывал он со своего склада или из другого города. :)
Автор купила товар. А берет продавец его со склада, у соседа или привозит из Италии, это к делу отношения не имеет
Ситуация в точности как в салонах по продаже кухонь или шкафов купе. Сидит менеджер, который рассказывает показывает и деньги примет, но изготавливать и доставлять будут совсем другие люди. Вы думаете если мебельная фурнитура подорожает, менеджер вам обязан по старой цене её организовать?
Безусловно. А вы думаете он может пообещать вам кухню за 100 тыс, взять деньги, а потом сообщить что на самом деле вы должны еще 200 заплатить? Вы правда думаете что закон такое позволяет?
В договоре прописано что вам обязаны предоставить и по какой цене. Если что то подорожало то это не ваши трудности а его
Да, конечно. Если заключен договор и зафиксирована цена, то обязан поставить (и поставит, кстати).
Нет. Он именно продает. Он не представитель какого-нибудь ООО "Произведем все". Он ИП "Рога и копыта", ведущий самостоятельную деятельность и выступающий как продавец.
А то, что он продал товар до того, как сам его заказал - это его проблемы.
Я была в несколько иной, но тоже в ситуации обмана на строительном рынке. Но первым делом я написала... та-дам....администрации рынка, что так мол и так, работают у вас такие нехорошие люди, редиски, которые подрывают авторитет столь прекрасного места. Вопрос был решён в пять секунд с кучей извинений. Просто я оценила трудо и нервозатраты всех других путей решения проблемы, и этот мне показался наиболее удачным. Так и оказалось.
Попробуйте, написать письмо в администрацию рынка пять минут, все адреса и телефоны всегда есть в интернете.
Едва ли их заинтересуют разногласия их арендатора с покупателем. Они только сдают в аренду землю.
А при чем тут вы? Достаточно того что в законе прописано что после заключения сделки менять стоимость запрещено.
А он не заключал с автором сделку. Они достигли устной договорённости о выкупе и доставке, что не исключает дальнейших переговоров и торга. Поскольку товара у армянина нет, он не обязан его поставлять несмотря ни на что.
Это для крупного магазина так. А для лавочника просто бумажка взамен денег. Да, неграмотно, но успокаивает покупателей. Я не понимаю к чему спор, вы надеетесь напугать лавочника законом? Он закроет ИП без сожаления и откроет другое в один день. Давайте ближе к реалиям, хватит фантазировать.
Нет, не просто бумажка. Это с точки зрения закона договор купли продажи, но жулики конечно пытаются втирать что это не так
Значит жулик напечатал договор, купить товар не может или не хочет, но автор деньги не торопится забирать? На что надежда?
Взяв деньги он именно заключил сделку. Все остальное никого не колышет. Закон предписывает что он обязан предоставить товар по той цене по которой он обещал.
Покажите в законе пункт который снимает с продавца обязанность предоставлять товар если товара нет? Если бы такое было, то сейчас бы 90% товаров продавалось бы так. Взял деньги, прокрутил и вернул лоху, потому что товара то нет, никогда не было и никто не собирался его продавать
Заключил, конечно. И оплату взял и подтвердил. По закону это именно заключение сделки.
И да, обязан поставить.
Правы вы автор, но вы не добьётесь без суда ни-че-го, а в суд из-за этого идти - ну это вряд ли. Забирайте деньги, оставляйте плохие отзывы, если есть, где это сделать
Да, это реалии сегодняшнего времени. Цены на стройматериалы меняются так же, как и на продукты. В Перекрестке ценники меняют несколько раз в день. Никогда не вносите 100% предоплату если не знаете хорошо продавца. На рынках. Да, они посредники. Даже если он в день Вашей оплаты заказал, поставщик на следующий день может поменять цену. Никакого мошенничества я не вижу. Вот если деньги отдавать не хочет, тогда да.
После получения предоплаты ценники поднимают только мошенники. И это реалии не сегодняшнего дня в они вечны. Всегда существовали мошенники которые пытались нажиться на доверчивых людях которые не знают законов
То есть вы уверены, что менеджеры салонов, собирающие заказы, обязаны доплачивать из своего кармана?
Я уверена что договор менеджер заключает не от своего имени а от имени салона. Вы покупаете не у Иванова Вани а у ООО Рога и копыта. А вот откуда Рога и копыта возьмут деньги на разницу, никого не касается
Никто не доплачивает в таком случае. Цена увеличивается для следующих заказов. А уже заключенные отпускаются по старым.
А менеджеры - наемные работники в салонах и к деньгам никакого отношения не имеют. Они работают по прайс-листу на день заключения договора.
Вам в целом понятие прайс-листа знакомо?
На такую сделку составляется договор, в котором прописываются сроки, в течение которых действует цена.
Я - да, уверена.
Естественно, только в тех случаях, когда салон допустил ошибку. За ошибки надо платить, а не пытаться переложить их на кого-то другого. В следующий раз поворачиваться резвее будут.
Нет, конечно. Юрлицу. Менеджер девочка, это физлицо, она никому не интересна. То, как с ней потом будет разбираться работотдатель - тоже.
Вот именно, не интересно. За скачок цен заплатит девочка, которая вообще ни при чем.
Если салоном владеет редкостная тварь, то да заплатит девочка. Но девочке проще уволится чем оплачивать долги работодателя
Откуда вы берете такие глупости??? Девочка работает по прайс-листу (бумажка такая официальная с печатями...). И вот по этому прайсу, действующему на момент заключения договора, и оформляется все.
Да хоть через час будет новый прайс-лист, он действует только на новые договоры.
Закон с ценниками работает, например, в продуктовом магазине. Товар уже в наличии. Его не нужно заказывать. Если бы плитка была в наличии у конкретного ИП в павильоне, тогда да. А в конкретной ситуации ИП посредник. Или заключайте письменный договор, в котором все чётко прописано. И с ним в суд потом. Но такой договор на строительном рынке вряд ли кто - то с Вами заключит. И мошенником человека может определить только суд.
Если бы ИП был посредником, то покупатель заключал бы договор с поставщиком. С указанием реквизитов посредника.
Но этого нет. ИП продавец. А то, что у него нет товара, никого не интересует.
Потому что поставщик выступает как продавец и не заключает договор на услуги поставки.
Услуги поставки это отдельный договор который отдельно оплачивает. В данном случае кто деньги за товар получил выдал кассовый чек тот и продавец
Чек является документом, подтверждающим заключение договора купли-продажи между покупателем и продавцом. Согласно ст. 493 ГК РФ, договор купли-продажи считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека, а также другого документа, подтверждающего покупку. Но потеря чека не отменяет того факта, что между сторонами был заключен договор купли-продажи.
Где продавец возьмет товар, покупателя не должно интересовать
У вас у всех есть договор - и на батон и на плитку.
И этот договор - договор оферты
Вам сделали предложение, вы его акцептировали.
С этого момента цена меняться не может.
Изучите вопрос для вашей же пользы.
Нет. Договора бывают разные. Для этого специально обученные люди помогают разработать их для твоего бизнеса. Однако в случае автора на руках Филькина грамота и усный договор на все, т.е. пшик.
Нет согласно законодательству РФ у автора заключенный договор купли продажи.
Чек является документом, подтверждающим заключение договора купли-продажи между покупателем и продавцом. Согласно ст. 493 ГК РФ, договор купли-продажи считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека, а также другого документа, подтверждающего покупку. Но потеря чека не отменяет того факта, что между сторонами был заключен договор купли-продажи.
Так, и? Покупатель может идти в суд. Вопрос только - зачем). О чем тогда сыр - бор?
Может быть, все может быть. Плитку-то купить надо сейчас. Может действительно у кого-то есть время и желание бизнес строить на рынке.
Предоплата это и есть подтверждение покупки, она предполагает оплату остатка по обязательству.
Если вы взяли товар с полки, то вы уже в ДОГОВОРЕ
Дамы, вернитесь в реальности. Это рынок. Вы исходите из идеальной картины, где этот товарный чек не просто клочок бумаги.
Вручить этому горе продавцу досудебную претензию и идти в суд
Истребовать моральный и судебные издержки, не забывая включать чеки на поездки по этому делу, да все побочные расходы, не откладывая и не гм гм прокрастенируя.
Обычно суд решает всегда в пользу покупателя, потому что клиент у нас всегда прав.
Нет. Обратились к администрации рынка.
Все кому из продавцов рассказали в шоке. Такого там обычно не бывает. Это ненормально.
Буду писать досудебку.
Уже мошенничеством попахивает.
Хотел, мы не взяли. Он офигел откровенно. Мне пофиг, я возьму дороже в другом месте. А он мне выплатит разницу и с процентами.
Надо и ментов подключать, и администрацию района. Он наверное подумал что сейчас 90е и он в деревне живет.
Я пропустила. Он взял предоплату, и сейчас она у него? Товар вы не брали?
Ну деньги я свои в любом случае верну. Но человек должен отвечать за свои поступки. Крови попью и нервы потреплю.
Может быть банкротом, по уши в долгах, не факт что после суда, тоже время и деньги, приставы смогут что то взыскать. Надо было деньги забирать вам.
Имущества элементарно может не быть, либо в залоге. В любом случае непонятно, вам зачем это нужно?
Может быть это было изначально кидалово? Не может быть нанятый однодневный продавец? А арендатор совершенно другое лицо?
Обратиться за защитой прав потребителей в роспотребнадзор, параллельно письменно уведомить этого горе продавца о том, что вы уже обратились в роспотребнадзор и следом в прокуратуру.
Удачи вам! https://dzen.ru/a/ZyS92jZGznSwXDOl Случай нашумевший. Продавец для заманухи выставил цены, но пришлось продать по ним.
в прошлом году был сбой (намеренный?) в интернет-магазине золотое яблоко, там стайлеры дайсон по смешной цене ночью оказались. Сначала сотрудники затарились, а потом на всех распространили. Кто успел ночью оформить, тем так и привезли, а у кого заказ на этапе сборки подвис, тем заказы отменили. Собирались там тоже тетки судиться, но юрист разъяснил, что техническая ошибка играет на стороне магазина и ничего не отсудят.
За такие ошибки ответственность несет тот, кто их допустил. Продавец вполне мог выставить им регрессный иск.
Юристы - просто неучи. Либо работают на продавца, поэтому дали заведомо ложную информацию
