Евдокия Германова
Посмотрела "Прямой эфир". Там сына Германовой, которого она усыновила, а потом вернула, обсуждали. В итоге, по косвенным признакам и благодаря тому, что мальчик живет в нормальном детском доме и есть в базе детей для усыновления, пришли к выводу, что Германова всех обманула, просто не справившись с сыном. Я в шоке! Очень ей сочувствовала, а теперь даже и не знаю, что думать.
ну не справилась. Осознала это. и что? она актриса - это такой народ... Может, там где он есть парню и лучше.
действительно, подумаешь мелочь какая - не справилась и сдала. Чё другие мамы как дуры не сдают своих?
да он же шизофреник! вы ба хотели постоянно как под дамокловым мечом жить. такой придурок ночью прирезать можит!
Была публикация в "7 Днях", там она подробно описывала эту историю, что брала ребенка по докам совершенно здорового, а он, когда дорос лет, по-моему, до семи, стал за нож хвататься, он его застала за этим, и просто испугалась за себя. Поехала к врачам, и те уже поставили диагноз "шизофрения", т.е он проявился позже. Вот как-то так
да кто его знает... У меня соседка работает логопедом в доме ребенка, говорит, нет там генетически нормальных детей, ну разве один на миллион. Так что все возможно, равно как и вранье Германовой.
Работающим там виднее:-) А Вы сами как думаете, туда здоровые дети попадают от здоровых родителей?
Я тоже думаю, что здоровые тоже попадают. Просто выходят из ДД уже дети, преимущественно больные.
Соседка не у Кузьминках живет? Есть одна логопедша, у нее все дети шизофреники, даже из нормальных семейств(и среди них парочка деток известных личностей). Муж у нее п..дабол как и она :-D
Правильно соседка говорит. Нет. А знаете, почему? Потому что всех здоровых и относительно здоровых детей сейчас разбирают приемные родители очень быстро. Относительно здоровых - это имеется в виду даже с вич, сифилисом, гепатитами и пороками сердца операбельными. То есть остаются действительно инвалиды. Тяжелые дети, с синдромом Дауна, не ходячие с дцп и т.д.
вообще, шизофреников обычно не изолируют от социума))
люди с вялотекущими формами учатся вместе со всеми в школах и вузах, работают, создают семьи и даже получают права на вождение ТС
Беда только в том, что в том возрасте, в котором она его брала, его могли взять и в нормальную семью, а взрослых детей берут уже гораздо меньше, да еще и с таким клеймом.:(
Ага! На словах. Вот пусть эта женщина (русская) из Швеции,которая очень хочет именно этого мальчика и возьмет. А то красиво говорить можно, а вот взяла бы она его себе в семью-это большой вопрос:think
Этой женщине, которая из Швеции, памятник при жизни ставить надо. Если кто давно на Еве и помнит историю Тани с ротоглазной расщелиной из форума "Поможем вместе", то именно эта женщина сначала была ее волонтером, а потом и усыновила ее. Девочка, которой не давали ни одного шанса, сейчас говорит на двух языках, прооперирована и ей много еще предстоит. И Лена бы с огромным удовольствием усыновила бы Колю, что вобщем-то и собиралась сделать, но шведская опека не разрешила брать большого мальчика при усыновленной маленькой девочки. Ну как-то так.
Добавлю, что Таня - не единственный ее приемный ребенок.
При этом кольким детям из ДД она уже успела на расстоянии помочь - это что-то. Находит по базе откровенно больных, потом поднимает на уши весь регион, где ребенок находится, выбивает для них лечение и операции.
Мам Фень не трогайте. Она мне как родная стала за эти годы. Лично для меня Елена это недосягаемая вершина по человеческим качествам, позитивному настрою, пробивной способности, жажде деятельности!!!
Поддержу Вас.В курсе этой истории.Невозможно найти слова,чтобы описать поистине подвиг Елены.
+100 Если бы не знала её по топикам много лет, не поверила, что человек может таким быть и столько делать светлого и доброго
Она не просто его сдала. Она 6лет лила на ребенка грязь, перкрывая ему все возможности попать в нормальную семью. Сейчас, учитывая возраст,скорее всего,у Коли этого шанса уже не будет.
Пользуясь своей известностью, она 6 лет дискредитировала саму идею усыновления.Мы никогда не узнаем, сколько детей из-за ее "откровений" остались в ДД, потому что потенциальные родители оказались напуганы "генетикой которая не дремлет".
Только по моим наблюдениям на Еве - не меньше десятка семей повернули вспять. А сколько таких, кто Еву не читает. Или читает, но не пишет на ней отчетов о своей жизни.
Я уже не говорю о квартире, которую она получила благодаря Коле, но которой почему-то не захотела с ним делиться, когда сдавала обратно.
Как ни крути, ЕГ - претупница. И по юридическим законам, и по моральным.
Так может и хорошо, что некоторые потенциальные родители повернули вспять? Значит, были не готовы, значит не надо им усыновлять. История с Германовой очень неприятная, если не сказать больше, но для многих и поучительная.
Это как сказать. Когда на дереве зреет плод - мы не знаем, гнилой он будет, выохнет, не дозрев или все же дойдет до готовности к употреблению. Но это не значит, что во избежание гнили и невызревания надо обрубить всю ветку.
Так и с родителями. Даже морально устойчивым необходимо как следует дозреть до этой мысли - реенка взять. А если процес "вызревания" на корню рубят такими вот статейками, то это - преступление, не меньше. Люди ведь не обязаны быть грамотными изначально. Но они вроде готовы изучать информацию. И тут - "авторитетный источник" выдает "авторитетную информацию". У многих хватит соображения этому иточнику не поверить и продолжать изучать информацию дальше?
Это точно. Вот только большинства у нас целых два. Одно - которое было пару и судило исключительно со слов ЕГ. Второе - сейчас, которое услышало наконец обе стороны.
В передаче выступал ее брат, сказал, что не видел ничего подобного, о чем говорит Германова. Но он - не доказательство. А вот журналистка, которая была в детском доме для абсолютно нормальных детей, говорит, что ребенок адекватен. Германова говорила, что мальчик не может жить в семье, а он находится в базе для усыновления в семью. Теперь его, возможно, усыновит иностранка. Подтекст передачи - Германова просто не справилась с трудным ребенком, сдала его в детский дом на три года раньше, чем говорит, навешала на ребенка диагнозы, обнародовала их. А мальчик-то здоров, только с расшатанной психикой. Жалко его в любом случае.
Без ее участия. По словам ведущего, они неднократно с ней общались, но она все-таки не решилась.
в том то и вся беда, ладно не справилась, вернула, так она ж полощет его имя во всех сми
Мало того, что предала, так еще и оклеветала. И даже если бы он был болен, нечего на всю страну трепаться.
Был бы он социально опасным и кидался бы на всех с ножами, он бы не жил в обычном ДД среди детей, не общался бы с журналистами и волонтерами, не был бы заявлен в базу для усыновления.
Вообще, Евдокия сама вызываем массу странных чувств, и именно она больше похожа на психически неуравновешенную женщину, а такой крайне сложно справиться с гиперактивным ребенком, для которого надо пожертвовать собой, на что она явно не была готова.
А если подтвердится, что это она его избивала, а не он сам себя (как утверждает она), то это уже вообще позорище.
нет, это не мой постинг
но здесь они есть
угадаете, какие, - я вам дам одно куриное крылышко по-тайски
Просто замечательно, что вышла эта программа! Тетка, которая не справилась с воспитанием ребенка мало того, что сдала ребенка обратно, так еще ежегодно клевещет на него, навешивая жуткие диагнозы. Таким образом она пытается оправдать себя бедную-несчастную, да видно никак совесть свою успокоить не может, так как каждый год выходят интервью (последнее в конце января этого года)о том какая она умница и только мальчик ей достался с жутким диагнозом, который опасен не только для окружающих, но и для него самого, и с каждым годом у него все хуже и хуже будет.
Да только правильно сказала одна из участниц той передачи, Коля живет не в комнате обитой матрасами, а в обычном детском доме, хороший позитивный мальчик,учится нормально, несколько гиперактивный.
Нельзя оправдывать себя за счет оскорбления ни в чем неповинного ребенка, и согласна с юристом из той же передачи, что если еще раз появятся клеветнические статьи про Колю, то руководству ДД надо подавать на нее в суд. И так ему раннее детство искалечила, так еще и настоящую-будущую жизнь портит.
Германова однажды проснулась и поняла, что ей не хватает в жизни ребенка, которого она сама родить никогда не сможет. Взяла из детдома, как здорового ребенка, воспитывала, растила, а он не оправдал ее надежды, оказался гипер активным. И она сдала его назад, как бракованную вещь в магазин. По-моему, чудовищнее быть не может. Хотя где-то в глубине души может чувствует, что сделала что-то не так, отсюда и все многочисленные интервью на телевидение и рассказы в прессе, как способ оправдать свой поступок. А мальчику не повезло, что ему встретилась такая "мама".
Ну вообще в 7ми днях она говорила, что мальчик с серьезнейшим диагнозом- что типа сейчас он в спец. учреждении- он ее не узнает, и вообще так страшно все описывала, что слезы наворачивались...Действительно, страшно и не понятно. Если действит-но шизофрения и соц. опасен (как Германова вещала)-это одно, если просто гипер активный-другое. С другой стороны, более 8 лет прожить с ребенком, и потом просто выкинуть его из своей жизни и из сердца - а она писала, что даже приходить ей к нему сейчас не получается.....
З.ы. Германова сама производит впечатление неуровновешенное и слегка тогось...:crazy
"Врачи объяснили, что после того, как полезла генетика, Коля стал воспринимать все происходящее не на уровне интеллекта и естественных человеческих эмоций, а только на уровне животных инстинктов. На многое вообще перестал реагировать. Горе в том, что и в дальнейшем он обречен на такое существование. Более
того, после проведенного консилиума медики признали Колю асоциальной личностью, то есть человеком социально опасным, не способным проживать в семье. В медицинском заключении записали: «…Не только не способен воспитываться в семье, но и может угрожать окружающим его людям... Дальнейшее пребывание усыновленного в семье считается невозможным и опасным…» «И что же из этого следует, что делать-то?!» — в ужасе спрашивала я. Оказалось, что выход только один: ребенок должен находиться в специальной клинике, которая предполагает абсолютную изоляцию. Любые связи с внешним миром, включая контакты даже с самыми близкими людьми, только будоражат психику и могут спровоцировать неадекватные реакции. (С тяжелым вздохом.) Вот такой приговор… "
то есть, все вот это так трагически рассказанное Е.Г. полное вранье?:-о
И получается все интервью тоже бред...
http://7days.ru/article/privatelife/412884/16
Да, бред. И даже преступление, потому что это либо клевета, либо нарушение медицинской тайны диагноза ребенка. Но уже всем, кто хоть как-то следил за судьбой мальчика давно известно что это клевета.
Плохо то,что у нас в стране удочерить/усыновить может любой. Саму то Е.Г. кто-нить проверял прежде чем "выдать" ей ребенка из детдома? Не в браке, актриса.....Странно,что любой кто пожелает может взять ребенка..Мне кажется раньше усыновляли только при наличии семьи, одиноким не разрешали усыновлять,справки надо предоставлять..а сейчас видимо только финансы все решают.
А вот это и есть самое страшное. Из-за таких ""известных" личностей дискредитируется сама идея усыновления. Кстати лично знаю одну одинокую приемную маму и заочно двух одиноких приемных пап. Там все хорошо, дети в семье, пусть есть трудности, но есть и любовь.
Вообще-то потенциальный усыновитель перед получением разрешения проходит обязательное медобследование. В тч психиатров. И тут надо бы задать вопрос тому, кто ее освидетельствовал и ставил подпись на медзаключении. Но за давностью лет вряд ли ее привлечешь. Даа и нереально доказать - уже тогда ЕГ была на голову шарахнутая или позже стукнулась
Тоже мне, новость, советская карательная психиатрия выдавала такие заключения на раз-два
каков ЗАПРОС, таков ответ;-)
ну, уважили люди пожилую актрису
сделали такой "прогноз", чтобы ее не слишком угнетало чувство вины
тем более что она платила неплохо за то, чтобы услышать удобное ей заключение
Естественно. Тем более, что у "светил психиатрии" рука набита уже на это дело еще в молодости.
Да там бред с самого начала:
"А Коля слушает внимательно, изредка задает вопросы. Включился, значит, в общение. Стали играть — в прятки, в догонялки, в жмурки. Наконец, вижу, выдохся мальчик, устал, ни на что уже не реагирует. Крошечный ведь совсем — всего полтора года." (стр. 2)
"На что он ответил: «Буду ждать…» И чуть погодя добавил: «Мама»." (там же)
Дальше даже читать не буду эту ересь. Она детей-то видела вообще?
Да-да, у меня возникли те же мысли. Какая же она дрянь, брехунья (или сама шизофреничка?), да еще и Богом прикрывается. Эта статья http://newskey.ru/news/150230 говорит сама за себя. она там врет на каждом слове. Нормального ребенка затаскала по врачам, поломала ему жизнь, она теперь вообще его воспитанием и не занималась, даже не знает, КАК ребенок развивается, растет. Взяла себе игрушку, сломала ее и выбросила, дрянь.
"Врачи объяснили, что после того, как полезла генетика, Коля стал воспринимать все происходящее не на уровне интеллекта и естественных человеческих эмоций, а только на уровне животных инстинктов. На многое вообще перестал реагировать. Горе в том, что и в дальнейшем он обречен на такое существование. Более
того, после проведенного консилиума медики признали Колю асоциальной личностью, то есть человеком социально опасным, не способным проживать в семье. В медицинском заключении записали: «…Не только не способен воспитываться в семье, но и может угрожать окружающим его людям... Дальнейшее пребывание усыновленного в семье считается невозможным и опасным…» «И что же из этого следует, что делать-то?!» — в ужасе спрашивала я. Оказалось, что выход только один: ребенок должен находиться в специальной клинике, которая предполагает абсолютную изоляцию. Любые связи с внешним миром, включая контакты даже с самыми близкими людьми, только будоражат психику и могут спровоцировать неадекватные реакции. (С тяжелым вздохом.) Вот такой приговор… "
то есть, все вот это так трагически рассказанное Е.Г. полное вранье?:-о
И получается все интервью тоже бред...
http://7days.ru/article/privatelife/412884/16
Да она мразь редкостная!!! ребёнок и так родной матери лишён, так эта ещё и дураком его попыталась выставить. Ну это как? Парень совершенно нормальный, так она наказывает его. За что? И до сих пор наказывает , дрянь такая. Да кто она такая? Блеклая моль! Не известная, и звать её никак после такого. Играть роль это одно, а быть на самом деле такой, какая она есть. И ей это вернётся. Господь такое не пропустит. Нормальные люди , даже животных не бросают. А тут с человеком так поступить. Просто жесть. Даже на передачу . Пусть говорят , не пришла. Знала , что люди скажут ей. Гадина такая. Николаю нужно забыть про неё , как можно скорее. И все наладится у него. Нормальный, добрый парень. А эта старуха одна будет . Там и поймёт может, когда чердак поедет
Да она мразь редкостная!!! ребёнок и так родной матери лишён, так эта ещё и дураком его попыталась выставить. Ну это как? Парень совершенно нормальный, так она наказывает его. За что? И до сих пор наказывает , дрянь такая. Да кто она такая? Блеклая моль! Не известная, и звать её никак после такого. Играть роль это одно, а быть на самом деле такой, какая она есть. И ей это вернётся. Господь такое не пропустит. Нормальные люди , даже животных не бросают. А тут с человеком так поступить. Просто жесть. Даже на передачу . Пусть говорят , не пришла. Знала , что люди скажут ей. Гадина такая. Николаю нужно забыть про неё , как можно скорее. И все наладится у него. Нормальный, добрый парень. А эта старуха одна будет . Там и поймёт может, когда чердак поедет
то есть ей якобы сказали, что ребенок должен находиться в специализированной клинике, в изоляции. но ребенок в итоге в обычном детском доме, учится, находится в базе на усыновление?
и вы ей еще верите?
В любом случае - Бог ей судья. У меня знакомые отдали родного ребенка с диагнозом "олигофрения"....промучившись три года. Это была страшная трагедия для всей семьи. Ребенок не говорил, не узнавал маму, отставал в развитии...был "растением". Через несколько лет скончался, после трех клинических смертей.
Мама несколько лет не могла вообще смотреть на детей, живя в постоянной депрессии. Это вполне благополучная семья, родители здоровы, не пьют, не курят. Врачи сказали им, что диагноз ребенка - генетика чистой воды! мутация.
я вообще не стала бы эту тему обсуждать. по той пене,что поднялась, мало что можно сказать с очевидностью. а дна не видно.
определенно могут на эту тему говорить только врачи, которые давали заключение. мы - всего лишь обыватели. и что бы тут не написали - это только эмоции наши. без настоящего знания материала.
Да, только мальчик живет в обычном детдоме, а не в дурке и есть в фед.базе по усыновлению, а так да - пена и судьба брошенного мальчика, на котором эта овца пиарится продолжает.
обычный детдом и фед.база-далеко не показатель, что с ребенком все нормально. У меня подруга не так давно усыновляла...ТТТ, чтобы с ее ребенком все ок было.
Поддержу. У нас кого хочешь в базу вставят, диагноз скроют, лишь бы спихнуть ребенка.
Не говорите дурь. Дети для Системы - это бабло, получаемое на них из бюджета. Все законодательные инициативы о необходимости раздать детей по емьям разбиваются об эту истину. Поэтому, если вы прийдете в ДД в качестве потенциального усыновителя - вам не то, что не спихнут ребенка, но и как Германова - наврут про ребенка с три короба, как в его отношении "генетика постаралась", что он подлый (в год-полтора, ага), весь больной, потенциальный алкоголик, наркоман и маньяк.
И тут надо крепчайшие нервы иметь, чтоб всю эту муть мимо себ пропустить. И не надавать по морде отдельным представителям "защитников интересов детей", прежде чем вы этого ребенка заберете, наплевав на страшилки.
Cерьезно? Блин, прям откровение для меня стал ваш этот пост. Ну в том, что ДД не заинтересованы в "сбытии" детей...НАСТОЛЬКО не заинтересованы. Это правда? Не могу поверить
Правда к сожалению.
Лично в свое время столкнулась с опекой и директором ДР, которые охотно отдавали детей на иностранное усыновление, и выжимали все нервы из российских родителей. Со мной побоялись связываться, а вот над девочками, которые в одно со мной время детей пытались забрать - поиздевались всласть. Одна мама трижды летала за своим ребенком из Новосибирска. Что там было- кошмар! На последний, третий перелет я ей лично деньги высылала, потому что ребенок был серьезно болен, и другого шанса попасть в семью у него бы не было.
Это только примеры, которым я лично была свидетелем. А сколько этих историй на усыновительских конференциях - мрак.
сейчас не так. Сейчас, например по Москве-негласное указание не отдавать детей иностранцам или же если семья как-то с иностранцами связана. Т.е. если вы русская, а муж англичанин и вы живете уже лет 15 тут и никуда не собираетесь уезжать-все равно в Москве не сможете усыновить. Можно пытаться вне Москвы- и чем глуше детский дом, тем меньше там черствости.
Из родителей сейчас нервы выжимают просто по бюрократической привычке. К нам когда комиссия теток из опеки приходила-это был мрак. Но при этом знаю абсолютно противоположную историю в другом районе Москвы, когда комиссия оказалась просто очень вдумчивыми и ответственными людьми.
Историй много. И очень разных.
Я вам могу рассказать истории о патронатном воспитании, когда детей берут ради зарплаты и бесплатной рабочей силы...
Это все к чему: мы с вами знаем две абсолютно разные стороны и каждая будет рассказывать о своей. А общая температура по больнице все равно одна выходит :(
Москва - это еще не вся Россия. В столице права детей в большинстве случаев блюдутся.
Какая там привычка у чинуш не знаю. А вот то, что на каждого сироту в среднем государство выделяет в среднем 50 тысяч рублей в месяц - это факт. Конечно, государству выгоднее, чтоб детей забрали хотя бы под опеку: даже платя зарплату приемным родителям, оно таким образом уменьшает расходы в 3-4 раза. Но каждый отданный в семью ребенок - это перекрытый источник финансирования для чинуш на местах.
Зы. Про патронатное воспитание вы можете рассказывать любые байки. Поскольку вы не в курсе, что оно отменено 3 года назад - веры этим байкам будет сами знаете сколько :)
http://pryamoj-efir.ru/pryamoj-efir-09-02-12-evdokiya-germanova-otkazalas-ot-priyomnogo-syna/
помню-помню прекрасно эту статью в 7 днях, и как она, опираясь на мнение многочисленных консилиумов врачей, пришла к выводу, что мальчик асоциален и опасен для общества, и что его просто необходимо размесместить чуть ли не в спец.дет.дом для опасных.
А тут вон оно че, михалыч...
а обсуждение-то какое холиварное было:-7
той статьи и в тутошнем сообществе:-D
проблема в том, что как раз с ребенком она прекрасно справилась. Приложила пополной программе так, что дай Бог ему выдержать все, чем его напутствовала по жизни "мамочка".
Достойно уважения, знаете ли. Вы ее готовы любить даже психическую, раз она при этом актриса талантливая, она же наоборот, уверена, что если надоевшему объекту нарисовать психический диагноз - то ее все поймут.
вот именно "психическую" - почти готова. я знаю людей (взрослых и детей) с когнитивной инвалидностью, которых мне очень трудно, да и невозможно - любить. принимать, терпеть, ходить на компромиссы - можно, любить - нет.
но.. ваши предположения относительно диагноза - это ваши предположения. мои же таковы - все с ней ок, и даже более чем :)
Ну, если по вашему мнению с ней все ок, и мы предполагаем, что ЕГ - здорова, значит, вам импонирует скотство и непорядочность, только и всего.
говоря "от такой логики", я имела в виду - "от вашей логики". от вашей логики, Оллако, можно ебануться. т.е. - от вашего способа рассуждения и вывода умозаключений.
эх, Розария. а еще Агро :) но, не удивлена (памятуя о прошлогоднем топе про Петренко)
ну, и еще к вам подтянутся, уверена. :) из тех, кто не отделяет таланта от личности.
в некоторых случаях я не могу воспринимать талант, потому-что как красная тряпка преступление перед их "талантливой" мордой развивается. Вижу не личность, а вижу преступников
эммм.. здесь уже особенности аффективной сферы, риальнЕ))
редкий талант вызывает у меня желание расцеловать его носителя :) вот - даже сходу не вспомню ни одного(
апд. да, и Петренко я талантом не считаю. такие дела.
При чем тут талант от личности?
В данном топе мы именно личность и обсуждаем.
Да, кстати, насчет таланта.... Что-то выдающееся она совершила в театральном мире? "Сара Бернар? нет, позвольте.... Гликерия Федотова...."(с)
Ниагара мне очень нр))
в данном топе я именно личность и обсудила. в первом сообщении. вы не заметили? :mda
Да всё я заметила, но это Вы же попрекаете "неумением отделить талант от личности"
Знаете, это всё-таки смотря какая личность и какой талант. Меладзе, к примеру, деньги, взятые в долг, не возвращал. Ну, мудак,чо. Но не более. Да и хер с ним.
Германова, чтобы не говорить, что она не справилась с ребенком, мало того, что ославила его на всю страну диагнозом, так еще и очень сильно сократила вероятность быть снова усыновленным.
Не говоря уже о том, что ребенок вернулся в систему. От мамы. Шопонабылаздорова.
это был не упрек.
в остальном - вы правы. сука мрачная, повторюсь. и все таки - мы любим ее не за это. и еще раз - :( даже так :(:(:( очень печальная история.
:think вспомнила!)) хоть убейте, не вижу стыдаааа :) если дельце сработано чисто! :) щащаща, поищу..
апд. http://www.youtube.com/watch?v=hLtqeqXh6UE
ток.. эт.. без параллелей)) я аще почти ушла, но вспомнила)) прекрасное :) из детства :)
Дык я ж вас не стыжу. Так, факт контатирую. Если вам при этом хорошо живется - ваше счастье. Главное, если тоже вздумаете "делать дела чисто", не нарваться на таких как МамФень, которая из любой Швейцарии вас достанет и всю вашу "чистоту" разоблачит.
Поэтому "чистые дела" стоило бы делать хотя бы тихо, чтоб народ не баламутить.
ок, еще раз, для первой парты :)
http://eva.ru/topic/230/2878383.htm?messageId=73015560
Для "человека с устойчивой психикой" вы слишком сильно нервничаете, что я не увижу какой-либо из ваших постов.
Вы точно наврали насчет "личного психиатра" :)
не наврала :) и насчет личного терапевта тоже :)
а почему вы решили, что я нервничаю?
кст, вот обещанное прекрасное.. созвучное нашей около-психо-неврологической теме :) http://eu-shestakov.livejournal.com/633983.html
Где? тут талант и где? личность?
совсем уже от своей невъебенной альтернативности люди с катушек посъезжали(((
да ты сама ахуэлла, а туда же - Фрейзи, фрейзи.. ну какая из тя Фрейзи, ну сама подумай :) ченть потяжеловеснее тут нада.. сетаки.. помещанистее.. лан, подумаю. помогу чем могу :)
не все, не все :) я думаю, что конкретно ты, Фрезька, - дура, злыдня и тугодумка :) и еще - что ты не случайно приперлась в этот топ именно в этом месте ;) не Германова тебя сюда привела, ох, не Германова..
Я-то? :) дура и злыдня, потому что умных и добрых людей не ток на картинке видела, есть с чем сравнить )) и осознать :)
Ты вот зато не прям дура-дура)) Ты как Гордон ;) Поведай же свои выкладки)) ахда(( с созидательной частью у тебя оооочень туго...
п.с. я б тебе даже написала, чего я приперлась, только толку от этого не будет, ты ж не девочка уже, не захочешь узнать - не узнаешь.
Фрезик, завязывай уже загадки загадывать)) колись, когда и где я те дорогу перешла :)
на твое пысы - мое зы: каков вброс, таков отскок. новая сетевая мудрость. буишь цитировать - ссылайся!
Мне дорогу? глупости)) даже если и случайно где в районе останкина было, так мы бы обе не зафиксировали...
с цитированием у меня тугодумно, как ты успела заметить, тока отсебятина, к сож((
ох, Фрезик.. хуй тя разберет, да.. ну да ладно. я неотходчивая, патамушта необидчивая :)
вот тебе сюр прайз :) надеюсь, ты любишь это кино так же, как и я :) http://pesnifilm.ru/load/begushhaja_po_volnam/vse_naladitsja_quot_begushhaja_po_volnam_quot/183-1-0-1153
ЧМОКЕ :)
Вы мне польстили. Оказывается ОллаКо - это некий тестер для лиц с неустойчивой психикой. Жаль, что ЕГ не дали со мной встретиться ДО того, как она захотела поиграть в куклы с живым ребенком. Ее долбанутость проявилась бы на 10 лет раньше, ребенка бы ей не дали, ипанутость, как показавыет жизнь, не помешала бы ей играть на сцене и пользоваться любовью таких же неустойчивых, при этом Коля сейчас жил бы в адекватной и любящей семье.
это вы себе польстили :) ваш тестер - "дешевая китайская подделка")) мой врач не так давно (пару месяцев) сказал, что у меня устойчивая структура психики :) и мой терапевт с ним согласен :)
да, и - мне тоже жаль. что ей не дали с вами встретиться. но ведь вы и не пытались, именно с ней, изнт ит? для красного словца же, да же?))
Я вообще-то не о вас, а о Германовой. Но вы почему-то сразу оправдываться бросились. Значит, чего-то вы не договариваете о своем враче. То ли его в природе не существует, то ли, как истинный врач истинный диагноз он не вам а вашим родным огласит. :)
О неопределенном круге лиц, к которому вы почему-то причислили и себя :)
Впрочем, даже не будучи психиатром, точно знаю, что любить ЕГ после того, что о ней стало известно, может либо аморал, либо коллега по диагнозу.
ясн)) но вы доооолго думали))
/не, ну, конечно, вы отвлекались, не все же такие бездели на евке целый час торчать, да же?/
За собой следите. У меня хоть дела есть в перерывах когда я "дооолго думаю", а вы похоже каждую секунду за новыми сообщениями бдите, ибо отвечаете поразительно быстро.
еще один образец ОЛЛако-логики :)
нееет, оллако, мимо, все мимо :) просто - вот именно сейчас у меня много времени на сеть) и я - в двух чатах, пяти приватах, и еще на ютубзике и вимео несколько каналов листаю)) но оно - время - подходит к концу)) попрощаемся? :)
апд. кст, хотите?)) поделюсь прекрасным?)) к обсуждаемой персоне отношения не имеет :)
Как вы сами признаете - у OllaKo логика есть, как ни крути.
У вас же она напрочь отсутствует, если вы считаете, что время на то, чтобы сидеть в двух чатах и пяти приватах может быть только у вас :) (не говоря о том, что некоторым этого счастья и в одном экземпляре хватает)
Оллако-логика не равно формальная логика
Оллако-логика не равно житейская логика
Оллако-логика - логика, которой пользуется Оллако. уникальная логика. целый диссер можно соорудить))
увы, ее диагноз виден был уже в бытность ее "Диной". я бы таким детей не давала.
Да, шизофрения (если это шизофрения) это, конечно, страшно...Испугался человек, можно понять...Но только вот если бы это был родной сын, то ведь терпела бы, наверное, лечила и пр....А здесь - стало тяжело - сдала и всех делов-то...
Потому что, когда нет ответственности за публикуемую ложь и бред - они неизменно будут пулбиковаться из соображений "заинтересовать читателя". Они ж руководствуются в первую очередь необходимостью тираж увеличить
дубль четыре
детям не ставят такой диагноз
не из сентиментальных причем соображений, а просто потому, что такой диагноз в детском возрасте выставить НЕВОЗМОЖНО
максимум, о чем может идти речь, - степень предрасположенности
Недавно читала, что после усыновления ей с помощью театра выделили двухкомнатную квартиру вместо однушки. После получения квартиры она вернула ребенка в дд. Двушка осталась за ней. Живет в ней с мужиком (бывшим сутенером), который ее периодически колотит.
http://www.mk.ru/social/article/2012/01/26/664823-semeynaya-drama-evdokii-germanovoy.html
"Жила, как прелестная птичка колибри: перелетая с цветка на цветок и сверкая на солнце всеми цветами радуги." (с)
Более неудачное и неподходящее сравнение трудно придумать. Медвежья услуга просто
Вам не нравится колибри - только и всего :-7 Мне, кстати - тоже.
Кмк, нормальная поддержка для Евдокии, спасибо, что хоть такая есть, ведь накинулись на нее, как шакалы. Ну ладно журналюги - это хлеб их - а вам евожители не стыдно брехать в стае?
Мне нравятся колибри, потому и сравнение неудачное.
Говорить так про откровенно некрасивую женщину - это издёвка. С какого такого цветка на цветок она порхала?
Пока на майскую розу не налетела - на уголовника.
Поддержки Евдокия не заслужила. Хотя бы тем, что публично откровенно врет, и шито это вранье белыми нитками. Не заслужила тем, что полоскает имя близкого ей в течение нескольких лет человека.
Порядочные люди после развода и про взрослых-то молчат, а тут - ребенок
Очень переживала за мальчика после прочтения статьи в 7 дней. Но были подозрения, что сама Евдокия не совсем нормальная тетя. И подумала, что могла сама довести ребенка до такого состояния.
Ведь маленький ребенок, тем более активный требует столько внимания. У меня детям 2,9 и 1,3.. Так ношусь как савраска. На улице на санках, горки, игрушки, кормления и общение. Столько сил и энергии нужно. И конечно огромного желания. самое главное - любви к детям. А Германова не производит впечатления нормальной женщины и мамы. Ну не стоило ей брать ребенка и ломать ему жизнь. Занималась бы своими делами.
Поймите, она поступила преступно!!! Тем что в журнале разместила фото мальчика и раструбила на всю страну что он шизофреник. Многие отказались от идеи усыновления. Многие боятся.
И еще..у меня появилась надежда, что мальчик здоров. Я просто хочу в это верить. Спасибо за топик, а то телевизор некогда смотреть.. а тут узнала
дама ебанутая на всю голову и тварь конченная. как такой вообще ребёнка дали?????????????
Я не устаю удивляться, насколько сильна в народе вера в печатное слово и в телевизор...
Вот именно! Мы не знаем (да и не узнаем!) - что там было на самом деле...к сожалению.
Поэтому обсуждать тут нечего. Поступок Германовой - на ее совести.
Можно только пожелать мальчику быть здоровым и счастливым, не смотря ни на что!
Ну да... Почему-то версии Евдокии не верит почти никто, а версии ее недоброжелателей верят охотно почти все. И получается, что она не только дрянь законченная, но еще и полная дебилка при этом. Что с реальностью не особо стыкуется, надо заметить.
Ольге Богуславской верю. Грамотный материал.
Да ладно. Буквально два года назад, когда ЕГ в одно рыло поливала пацана - ей верили почти все участники обсуждения ситуации. Дружно жалели Дусю и поливали эти "отбросы генетического брака"
А "грамотная" Богуславская проявила поразительную журналистскую безграмотность, когда писала материал на основании лишь одной ЕГ. Ни один уважающий себя журналист так не поступит, пока вторую сторону не выслушает.
документы, наверное? Вы их видели? Ни Германова, ни Зеленский не показали нам ни одного документа. Почему же вы назначили одного правым, а другую - виноватой?
Если Дуся действительно подала в суд на клевету, я желаю ей выиграть. Именно на основании документов.
А там все на стороне ребенка, вы не заметили? И у каждого своя правда. Вот только доказательств - ни одного.
А что бы лично для вас было доказательством?
Факт того, что заявленного ЕГ в сми диагноза "хроническое шизоаффективное расстройство с атипичной психопатоподобной манией и формирующимся дефектом, с преобладанием патологии влечений" не существует в природе - это не подтверждение того, что ЕГ лжет?
А ее слезливые рассказы о том, как полуторалетний ребенок сразу после знакомства рассказывал ей про троллейбус, который "рогатый и выплевывает людей прямо из пасти"?
А то, что она говорила о ребенке, что он деградировал, и все его восприятие окружающих на уровне животных инстинктов, и его судьба - пожизненное пребывание в психушке, потому что он опасен для себя и окружающих? А в это время ребенок живет в обычном ДД, ходит в обычную школу, хорошо учится, его любят и учителя, и воспитатели, и одноклассники...
Напомню, у меня информация из первых рук - от человека, который в настоящее время с Колей тесно общается.
Информация из первых рук - да, это доказательства.
Я посмотрела ща передачу по Домашнему. Вероятность того, что она врет - очень мала (судя по движению рук и глаз). Ни в коем случае не утверждаю, что это доказательсто ее правоты. Возможно, она как актриса, находится в образе, это да.
Насчет диагноза - не встречала нигде такого, ничего сказать не могу. Ты, конечно, в теме, верю. Нафига такую формулировку было выкатывать в СМИ - не понимаю, да.
И по-прежнему не понимаю, зачем она так режиссирует ситуацию? Тоже актерствует, получается. И если признать, что она тупо врет, нафига в суд пошла?
Это не доказательство. Это информация к размышлению.
Выводы на основании "движения рук и глаз" - конечно, куда убедительнее слов тех, кто Колю лично знает, это да.
Причины ее поведения тоже более чем понятны. Публичный человек несколько лет пиарился на усыновлении. И вдруг "благородное действие" превратилось в полную его противоположность. У Богуславской прозвучала тема, что после этого ЕГ некоторые даже руки не подают. Должна же она себя как-то оправдать в глазах общественности.
". И если признать, что она тупо врет, нафига в суд пошла? "
По какому вопросу она должна судиться? У нее был суд, когда она слагала с себя родительские права. Сейчас она может попробовать посудиться с участниками передачи - за оговор и клевету. У нее для этого куда больше ресурсов, чем у Коли. Только думаю, что она этого не сделает. Не с чем ей в суд идти.
Оля, ты, похоже, перестала читать то, что я пишу.
Твоим словам я верю, если ты знаешь Колю лично. Но вопросы у меня остаются, и вроде как мне никто не запрещает их иметь.
Она не должна судиться. Но обратилась в суд. Мне лично будет очень интересно узнать, какое решение он вынесет.
Получается, что экзальтированная дама 6 лет успешно "делала" всю общественность и никто не вякал. Круто)
Германова обратилась в суд. Так в статье Богуславской написано. И если это так, то его решение было бы интересно узнать.
"P.S. Несколько дней назад Евдокия Германова подала заявление о возбуждении уголовного дела."
Теперь у меня к Богуславской вопрос - КТО НА КОМ СТОЯЛ???
можно ей его задать, она доступна в сети
Клевета - это же вроде прерогатива уголовного кодекса?
Я чего-то пропустила? По какому вопросу ЕГ обратилась в суд?
Я не знаю Колю лично. Но Колю знает лично человек, которого знаю я и которому лично я верю безоговорочно. Ты тоже можешь, если захочешь - она в сети вполне открыта. С ней даже созвониться при желании можно. А при остром желании - даже встретиться, т.к. она в России бывает регулярно.
Аааа, там вроде она собиралась судиться с каким-то Иваном, который ее якобы избил, а перед этим написал в СМИ о том, что она испоганила жизнь здоровому нормальному ребенку.
Даже если этот Иван существует в природе - эта бытовая разборка, которая вряд ли кого заинтересует.
Для меня, например,доказательством является то, что ребенок живет в обычном ДД и состоит в базе данных на усыновление. Или вы считаете, что вся студия врёт, ребёнок на самом деле действительно в психушке и свидания с ним запрещены, т.к. он не в адеквате.А показывают нам по телику совсем другого мальчика?
Федеральная база данных детей, подлежащих усыновлению, где Колина фотография в открытом доступе, тоже врет :)
Я никогда не исключаю возможности того, что передача по телику и статья в газете будет ложью от начала до конца. Чего и всем советую)
А Богуславская вполне вероятно была уверена, что ЕГ и без документов не лжет. Люди ж обычно думают о том, что такая ложь - вообще-то преступлением является. Только не задумываются о том, что за жертву преступления заступиться некому.
Что вас ужаснуло в передаче не поняла. Если поступок ЕГ - то согласна, мерзость. Но это и до выпуска мерзким было. А саму передачу давно пора было выпустить. Хоть когда-то кто-то удосужился правду сказать с большого экрана.
То есть то, что в передаче ситуация рассматривалась однобоко и там не выслушали противоположную сторону - тебя не смущает? А что Богуславская пишет только про ЕГ - это непрофессионально?
В том, что там говорили именно правду - у меня большие сомнения. Как и в том, что в интересах ребенка, о которых якобы пекутся юристы, депутаты и "дивный" брат Евдокии, нужно показывать его фото и обсасывать его историю со всех сторон.
передача по Домашнему может быть и повтором (и является им скорее всего)
Не читайте и не смотрите, проблемы нет.
В ток-шоу была такая же болтовня, ни одного доказательства.
это новый цикл передач. У меня нет проблем, проблемы создают Коле, вещая на каждом углу о его диагнозах, кстати, весьма спорных.
Доказательства чего вам нужны? РАЗГЛАШАЮТЯ ДИАГНОЗЫ ребёнка, даже если на секунду предположить их существование
Тогда давайте разделим.
Вина ЕГ в том, что она разгласила диагноз. Значит, диагноз все же есть? И, очевидно, были предпосылки еще на стадии усыновления.
С другой стороны, передача вроде как убеждает нас, что ребенок абсолютно здоров. Тогда претензии к ЕГ должны быть иного свойства, не так ли?
Эта передача содала Коле немало проблем, если вся ситуация действительно имела место быть.
даже если диагноз есть (в чём я не уверена). ЕГ не имеет право о нём трепаться на каждом углу. Даже в её рассказе я не увидела никакого криминала, просто ребёнок это не розовый пупс, которого она нарисовала в своём воображении. Думаю, что каждой второй, а то и первой маме знакомы истерики, валяния по полу, воровство(в той или иной форме), гиперактивность ребёнка.
Но посмотрите последнюю ссылку мою. ЕГ уже несёт хуже остапа, там уже кровь ребёнку переливают, вытравливают наркотики
посмотрю обязательно, попозже
То, что она дает подобные интервью - да, тут можно претензии предъявить. Списать на особенности психики и тыды. Но тут еще вот какая штука... Когда она только начала рассказ о больном ребенке, многие говорили: хорошо, что Евдокия говорит правду, предупреждает многих усыновителей, чтобы они были внимательнее.
Сейчас все дружно осуждают ее интервью и говорят: как хорошо, что брат сказал правду. Ни от той, ни от другой "правды" ребенку не стало лучше. А только хуже. И эта передача - ему только во вред. И все участники ее (депутатша и юрист особенно) просто противны.
Простите, вы намеренно искажаете информацию или реально не понимаете очевидных вещей?
Где была однобокость в подаче материала? Евдокию и лично пригласили туда, и в записи все ее "откровения" включили. Причем в различных вариантах - ЕГ в одной передаче, ЕГ в другой, ЕГ в Караване...
Высказаться дали самым разным людям, кто когда-либо имел возможность пообщаться с Колей.
Богуславская не имела права публиковать информацию, касающуюся ТРОИХ людей с разрешения только одного из них. Как раз именно такая подача информации меньше всего претендует на правдивость. Так что ваши дифирамбы этой "журналистке" вряд ли кого убедят. Тем более что в отличие от журналистов "Прямого эфира" ИБ не удосужилась хотя бы знакомым ЕГ слово дать, чтоб стороннее мнение о ситуации выслушать.
Да, я не понимаю очевидных вещей.
Где были опека, школа, тот же брат и прочие доброжелатели, когда у мамы начались проблемы с приемным ребенком?
Почему для рассказа о том, какой ребенок дивный, приглашают даму из Швейцарии?
Кто вообще сказал, что она видела именно этого ребенка?
Почему нынешние защитники ребенка не подают в суд на клевету ЕГ? И как-то неуверенно мнутся по этому поводу?
"Караван" - это правдивый источник информации?
Передачи по телевизору - это истина в последней инстанции? Да можно что угодно снять, про кого угодно.
И самое главное - зачем Германовой вся эта карусель? Зачем она дает эти интервью, где якобы говорит неправду?
Насчет прав Богуславской как журналиста - неправда. Тогда вообще в газетах писать было бы не о чем.
Я подчеркну: я не защищаю ни одну из сторон. И не обвиняю. Меня просто не убедила эта передача.
Возможно, я это пропустила, я не все подряд смотрела.
То есть он, типа, был не в курсе, а теперь узнал и хлопочет?
Если положили в психушку, значит, были основания? Или Евдокии удалось его туда просто так запихнуть?
Он был не в курсе. Когда узнал, что ребенок в психиатрической клинике, навещал его до тех пор, пока ЕГ не запретила его пускать.
Вопрос - зачем?
То, что она перестала его пускать - это же только его слова?
А если он навещал его и понимал, что дело нечисто, чего молчал?
Он тоже впечатление не совсем адекватного производит, конечно...
ну где взять её-то слова, йоптыть? Она их только по глянцевым журналам и передачам про себя любимую распихала:animal2
Возможно, она не права в том, что не пришла не передачу. Но опять же - это не повод назначать ее виноватой и безусловно верить брату.
Вопрос, зачем ей вся эта байда, остается...
Это не есть гуд, конечно. Но в таком случае претензии к органам опеки должны также присутствовать "в деле".
дык, но есть же объективные причины. И навещать их они должны были...
Вот что угнетает больше всего - столько лет она одна с ним колотилась (и он также с ней один колотился, получается). А теперь прибежали, блин, правдолюбцы...
А какие у вас основания не верить его словам?
По закону ЕГ на тот момент была матерью - и именно она имела право решать, кто может посещать ее ребенка.
То, что брат навещает Колю с момента отказа "мамы"- подтверждено руководством ДД.
Сам он его забрать не может - ему уже больше 70 лет.
А я не призываю вас верить. Я просто объясняю, почему верю я, и почему верит большинство здешних участников. Я прекрасно понимаю, что вы не следили за этой историей, к теме усыновления отношения не имеете, поэтому не можете объективно судить о происходящем. Кто наибольшее впечатление произвел -тот и прав.
Не, я пытаюсь о доказательствах говорить, о документах.
Судя по всему, они у тебя есть. Но ни передача, ни интервью ЕГ их мне не предоставили.
Вы странно рассуждаете. Какие документы можно было предоставить на передаче?
Колина карта здоровья на момент разусыновления была только у ЕГ да еще в суде. А какие еще могут быть документы? Была ситуация, у которой был ряд свидетелей. 6 лет ЕГ в одно лицо впаривала общественности свою версию, плюя на то, что она своими россказнями перекрывает ребенку даже малейший шанс снова попасть в семью. Наконец, кто-то нашел в себе силы сорганизовать остальных так, чтоб те пришли на передачу и выложили свое видение этого вопроса.
Безусловных доказательств тут нет и быть не может. Это ж не следственное мероприятие.
Драсти... Давай теперь говорить всякую хрень, не утруждая себя подкреплять ее доказательствами. И черпать истину из передач Малахова и Зеленского.
Ну скажите нехрень.
Например, какие-такие документы должны были вам предоставить на токшоу?
И главное - какие документы участники ИМЕЛИ ПРАВО предъявить общественности? Вы не в курсе, что информация о детях-сиротах не подлежит разглашению?
то есть трепать имя мальчика целый час и показывать его фотки - это не разглашение?
Или я опять не понимаю очевидного?
Какие фотки мальчика там показывали? Ты не видела, что везде его лицо было замазано?
Нынешнюю Колину фамилию не называли, детдома, где он живет - тоже.
В чем разглашение?
Заметь, сама ЕГ не гнушалась размещать Колины фотки в Сми, хотя на тот момент она уже не была ему матерью.
Даже там верхняя половина лица была затонирована. Просто если смотреть в мелкоэкранном режиме - это могло выглядеть как брак видео.
Ну так если вы не хотите верить правоту оппонентов ЕГ, то и любые бумаги, которыми перед вами потрясут всё из того же злосчастного экрана, которому верить низзя по определению, то что изменится? :) Точно так же можно было бы оспаривать подлинность бамажки ;).
И кроме того..почему инфа от ЕГ более достоверна, еси поступает из тех же самых источников? Или есть источники и "Источники", которые у вас доверие вызывают?
Потому что
а) имели ресурсы для того, чтоб вырастить еще одного ребенка
б) чувствовали в себе силы на это.
Брат Германовой не имеет ни того ни другого.
По закону у нас нет верхней планки в плане возрастных ограничений для усыновления. Медкомиссия признала годным - значит, можешь усыновлять.
Опека видит, что у вас есть условия взять ребенка - разрешение даст.
Ну, и конечно, сам пожилой человек имеет полное право самостоятельно оценивать свои силы в плане готовности воспитания ребенка, которого он вообще-то говоря, в семью не брал.
Достаточно спокойно?
Дама из Швейцарии это нежно любимая всеми нами мам Фень! Можете пополнить свои знания о прекрасных людях http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2240169
Да, она чудесный человек. я в курсе. Но зачем она нужна в этой ситуации? Меня не покидает ощущение какой-то дешевой инсценировки...
ЗЫ: Жаль, что Феня ушла отсюда, литтлван очень неудобно читать...
Ну хоть уже пошли сожаления об уходе мамФени, а не о присутствии в передачи дамы из Швейцарии)
Опять: давайте разделим. Феня - ... (дежурных слов говорить не хочется, но все слова исключительно положительные))
Но она не может, просто в силу своего места жительства, быть тут экспертом. Она же не могла мальчика долго наблюдать.
зато мы долго наблюдали ЕГ, так что тоже можем составить какое-то мнение о ситуации
Ну, я например тоже могу давать экзальтированные интервью. Их анализ не приведет вас ни к каким выводам))
Мнение составить можно, но это только мнение. Его можно высказать, обсудить. Его даже можно поменять)
А тут налицо обвинения и призывы привлечь к ответственности, но доказательной базы нам не предъявили. Вот что смущает.
Призывов привлечь там не было - это вы что-то свое углядели. Разве что отдельные выпады типа "я бы ее придушил". Но это частности, которые даже близко не стоят к тому, чтоб реально ЕГ испортить жизнь.
Сказать она может все что угодно. Вот только полномочий у нее таких нет. Ее дело - законы писать, а не следить за их исполнением. Точнее, проследить-то она может, но лишь как частное лицо,и то лишь в ситуации, когда она оказалась прямым свидетелем беспредела.
"Где были опека, школа, тот же брат и прочие доброжелатели, когда у мамы начались проблемы с приемным ребенком?"
Школа и опека - не телепаты. Если ЕГ кричит во всех сми, что у нее с ребенком все зашибись- откуда им было знать о проблемах?
Но даже когда речь встала о возврате - ЕГ не дала вообще никакой возможности вмешаться - она просто нарисовала ребенку диагноз и втихаря от окружающих оформила разусыновление.
"Почему для рассказа о том, какой ребенок дивный, приглашают даму из Швейцарии? "
Дама из Швейцарии - едва ли не инициатор этой передачи. Елену знает вся Ева, точнее та ее часть, которая является участниками форума "Помоем вместе". Скольким детям она помогла - можно книгу написать.
К Коле она имеет прямое отношение - именно она, шокированная Дусиной статьейв Семи днях, разыскала его и начала выяснять правду. Она лично посетила Колю и сейчас шефствует над ним. Пыталась оформить его усыновление но швейцарская опека не разрешила, так как они по формальным признакам не проходят (уже есть приемные дети).
"Кто вообще сказал, что она видела именно этого ребенка?"
Об этом есть целый топик на Литтлване. Там подробнейший отчет о том, как Колю искали всем миром, как она его наконец нашла. Я лично участвовала в поисках вместе с ней. Именно мне первой сообщили, где находится Коля, а я передала информацию Елене.
Даже если предположить, что директор ДД ей соврала - тонны Колиных нынешних фотографий соврать не дадут.
"Почему нынешние защитники ребенка не подают в суд на клевету ЕГ? И как-то неуверенно мнутся по этому поводу?"
Нынешние защитники - это кто по вашему? У Коли на сегодняшний день только один законный представитель - это директор ДД. Вы полагаете, у него достаточно ресурсов для судебной тяжбы?
""Караван" - это правдивый источник информации?"
Вы считаете, что неправдивый? Тогда почему статья уважаемой Вами Богуславской чуть не слово в слово копирует Дусины откровения оттуда?
"Передачи по телевизору - это истина в последней инстанции? Да можно что угодно снять, про кого угодно."
В данном случае речь не о передаче, а о людях, которые напрямую общались либо с Колей, либо с ЕГ,либо сразу с обоими.
"И самое главное - зачем Германовой вся эта карусель? Зачем она дает эти интервью, где якобы говорит неправду?"
Вопрос на миллион.
"Я подчеркну: я не защищаю ни одну из сторон. И не обвиняю. Меня просто не убедила эта передача."
Вы имеете право не убедиться. Вы не знакомы со спецификой усыновления и разусыновления, чтобы понять, в каких именно местах ЕГ лжет.
То есть опека не должна проверять, что творится в приемной семье, не должна помогать?
Если речь о людях - то тут я не участвую в дискуссии, ибо лично с ними не знакома. Речь изначально была о передаче, она мне показалась дешевой инсценировкой, повторюсь. Хорошо, что вы мне даете на это право)
Защитников на передаче было - полно. У них ресурсов - тоже дофига. Тока им не надо ничего, так, поболтать пришли. Вот что печально-то...
И зачем же ЕГ все это надо?
Ну, что Вы, кто же заподозрит актрису "Табакерки" в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей?
Опека проверяет приемные семьи в течение трех лет с момента усыновления. После этого дело передается в архив, и к семье относятся так же, как ко всем семьям с кровными детьми.
У пришедших ресурсов нет НИКАКИХ. Потому что все они Коле - юридически никто. Они могут только свидетельские показания дать, если уголовное преследование в отношении ЕГ все же возобновят.
То есть депутат не может составить депутатский запрос? Обеспеченный юрист не может стать доверителем директора ДД и подать в суд на клевету?
То есть три года она справлялась с обязанностями матери, а потом - не смогла? Тоже странно...
Обеспеченного юриста обеспеченный директор ДД будет оплачивать из своей зарплаты?
Есть еще момент: Колину защиту надо вести так, чтоб поднятой шумихой не травмировать ребенка еще больше. Ему ведь и так досталось - психушка, отказ, потом перевод из одного детдома в другой. В семье, где у родителя детей 2-3, сделать это куда проще, чем в ДД, где вы отвечаете за несколько десятков детей.
"То есть три года она справлялась с обязанностями матери, а потом - не смогла?"
Ничего странного. Отказы часто приходятся какраз на период какого-нибудь возрастного кризиса у ребенка, когда усыновителям начинает казаться, что из ребенка "генетика полезла". Как раз в этот период Германова была опеке не подотчетна.
Юрист так печется о ребенке, что мог бы сделать это на общественных началах. Заради пиару опять же.
Шумиха Коле не нужна в любом случае, тут спору нет. И именно эта передача и нагнала такую шумиху, что мама не горюй...
Ну не верю я, что проблемы начались и расцвели вышным цветом, а школа ничего не видела. Не телепаты они, конечно, но такая ситуация не могла сдерживаться исключительно актерством Германовой.
Школа, я думаю, все прекрасно видела. ЕГ не отрицает, что ребенок ходил в школу битый. Но она утверждает, что Коля избивал себя сам. Что ребенка избивали - косвенно подтверждает и брат ЕГ.
Видимо во избежание привлечения к уголовке себя любимой, она по-быстрому повесила всех собак на пацана. Этот же шаг помог ей избежать необходимости платить алименты и делиться квартирой, которую она получала с учетом Коли.
Ну, квартиру ей все же выбил Табаков, он бы и так ее выбил, он всем своим артистам жилье очень приличное выбивает. Тут не аргумент.
Школа видела, но не захотела напрягаться, вот тут тоже поверю.
У нее уже было жилье - однушка. Под Колю ей Табаков выбил двушку. Так что вполне себе показатель.
как раз в совокупности тех фактов, о которых говоришь ты - это просто фигня, а не аргумент.
Если бы она хотела это дело замять, квартирой бы поделилась. В рамках разговоров о совести и ответственности. Впрочем, это опять же мое мнение, и развивать его бессмысленно.
Да кто тебе сказал, что она хотела "замять"? Она хотела избавиться от ребенка, который стал обузой, и при этом чтоб ее интересы не пострадали. "Замять дело" она не могла по определению - публичный человек, да еще и долгое время пиарилась на своем усыновлении. Поэтому вариантов у нее был один - так же громко кричать о своей несчастности. Причем что мерзко - пока она лепила диагнозы - продолжала рассказывать, как у нее все классно с ребенком. И только когда ребенок глубоко и прочно ушел в ДД - начала страдальчески заламывать руки и рассказывать о своей несчастной судьбе.
Главное - никому даже в голову не пришло искать ребенка в базе детей-сирот, чтоб найти его и узнать правду - она ж всем вещала, что дите у нее пожизненно в психушку поселилось.
Вот по логике. По нормальной логике, если ЕГ все же нормальна. ,то она должна молчать в данной ситуации. Просто молчать. Ведь если вранье все от первого до последнего слова, то только полная идиотка данную ситуацию предаст огласке.
так этой истории 6 лет уже. Интервью обрастают всё новыми и новыми подробностями об ужасном мальчике. Скорей всего она была уверена в своей безнаказанности - один раз напиздила в своё оправдание, а дальше уже как по маслу пошло
Не похожа???? Да у неё на лбу неуравновешенность (мягко говоря) нарисована всегда была.
Не, не похожа. Если бы была совсем ку-ку, не смогла бы построить такую карьеру и преподавать успешно.
"Совсем или не совсем - всё относительно.
И какую уж такую карьеру, откровенно говоря, она построила? Ну ничего выдающегося, ей-бо.
И преподает не в театральном ВУЗе.
Ну, ни шатко, ни валко, как у многих.
У меня другое мнение насчет карьеры, но это просто мнение)
Преподает она на курсе Райкина, для меня это показатель.
Да хрен с ним, с универом, главное - Райкин.
Это все лирика, конечно, талант и достижения не показатель в данном случае и не индульгенция...
Вот, кстати, напомнило... А вы не читали тут намедни топик про книжку Кати Шпиллер?
Вопрос)
Там суть в том, что Катя, дочь писательницы Щербаковой ("Вам и не снилось", которая), написала книжку, где мама ее ну очень в невыгодном свете предстает.
Общественность дружно осудила Катю, обвинила ее в клевете и сказала, что такой тонко чувствующей писательнице можно мордовать свою дочь как угодно. Она ж писательница...
Насколько я знаю, критика была обусловлена совсем другими основаниями.
Выяяснять отношения с мамой надо было при жизни мамы. Как-никак взрослая уже была. А не пиариться за ее счет после смерти, поливая ее в своих написявках, пользуясь тем, что мама ответить не может.
В этом плане дочка недалеко ушла по порядочности от ЕГ.
Других оснований я не увидела. Катя и выясняла при жизни. Только "для танго нужны двое".
Не соглашусь насчет порядочности Кати.
Сылка на передачу "Женский род" от января этого года. По-моему, многое объясняет http://videomore.ru/tracks/zhenskij_rod/16955
Ну по моему ключевое = где она говорит, что Я знаю , что я делала и делаю и я готова за все ответить. ОНА чтобы ни говорила, прекрасно все знает. Знает где врет, знает где правда. Конечно резануло, что "мальчик сейчас в клинике и посещения ему не рекомендованы"(. Ну вот так случилось. Ей действительно за это отвечать. ИМенно ей. Мне другое странно. Если столько народу знает,что это вранье-что не лежит он в психушке, что не шизофренник, почему это все допускается. Статьи, интервью....
Наверное, наконец-то это дошло до кого-то, кому не пофиг. Кто-то же затеял этот прямой эфир
Отказ - это такое дело, может с любым случиться. Но не каждый из отказавшихся будет годами клеветать на этого ребенка.
"Он два -три раза в год, как все больные люди, попадает в клинику на процедуры уколов."(с)
Она же САМА говорила, что на него "Уколы не действуют, организм адаптирован ко всем препаратам"
Она бы хоть запоминала, что врала в прошлый раз.
Доступ к его медкарте может получить лишь кандидат в приемные родители, больше никто.
Но о ребенке известно то, что живет он в нормальном детдоме и ходит в обычную школу. То есть рассказы ЕГ о социальной опасности мальчика - ложь.
Мне жалко мальчика. Но и ее жалко. Вот не могу "бросить в нее камень". Представила одинокую женщину, экзальтированную, на мой взгляд, не очень приспособленную к жизни. Взяла ребенка. И не полюбила. И мальчик сложный. Пусть даже и не те диагнозы, которые она озвучила, только гиперактивность, но и это уже непросто. Не расчитала свои силы, не отнеслась к усыновлению серьезно. То, что она сотворила, напоминает мне метания человека, который настолько загнан ситуацией, что сначала и не совсем понимает, что делает, потом запутывается еще больше, и понимает, что делает что-то ужасное, и...продолжает это делать, потому что напуган и выхода не видит. Замкнутый круг. И еще по поводу мальчика. Не совсем правильно судить о его поведенческих особенностях на основании кратковременных интервью с ним в ДД. "Мы с ним поговорили, у него глаза такие умные!". При совместном проживании могут вылезти совсем другие вещи.
Все защитники ЕГ говорят только одно : "Дуся - талантливый и тонкЫй человек"
Ни одного подтверждения воровства, ни одного свидетеля агрессивных "припадков".
Да? Я таки до конца не досмотрела :) Что-то мне подсказывает, что остальные отказались присутствовать...
Могли. Можно всякое предположить. И даже то ,что у Коли есть проблемы с психикой. Но то, что ЕГ низкий, подлый и непорядочный человек - сомнению не подлежит.
Оля, ну вот ты в теме. Скажи, могла бы ЕГ реально помощь от кого-то получить, когда стала понимать, что не знает, что делать в ребенком? Как вообще быть в такой ситуации?
Я ее не оправдываю, еще раз повторю. Но не покидает ощущение, что как-то она одна с большой проблемой осталась...
Для того, чтоб получить помощь, о ней надо как минимум попросить. Но она же не просила. Она сбагрила ребенка в психушку, оплачивала ему достойные разусыновления диагнозы, а сама тем временем рассказывала журналистам, какая она счастливая мама, какое у нее суперское взаимопонимание с сыном, и что она мечтает о втором ребенке.
Как ей в этой ситуации можно было помочь, если человек осознанно шел на скотство, предавая мальчишку и обманывая окружающих?
насчет оплачивания диагнозов - данные точные?
В этом и был мой вопрос - если бы попросила о помощи, помогли бы? Вот только не отписками и отмазками, а реально - помогли бы?
Скажем так - с высочайшей степенью вероятности они именно такие, учитывая, что вынесены они были в клинике, которая среди специалистов по семейному устройству славится таким рисованием. Ну, и конечно, учитывая то, что с момента разсыновления у Коли не было никаких симптомов шизофрении, хотя он не принимает терапию, назначаемую шизофреникам.
Если бы попросила - ей бы помогли. Тем более в Москве. У нас есть специалисты по семейному устройству, которые совершенно бесплатно сопровождают принимающие семьи.
Жила бы она в глубинке - ей бы тоже в помощи не отказали, только уже дистанционно.
На сегодняшний день психологи Школ принимающих семей появились и в регионах. На момент отказа от Коли - только в Москве.
Скажи, плиз, а доктора-рисовальщики какую-то ответственность несут за свои действия?
Если бы ребенок попал в новую семью и те бы инициировали соответствующий процесс - возможно и понесли бы.
Проблема в том, что после таких отказов главная проблема - восстановить ребенкину психику от тяжелейшей травмы. Дело это долгое и трудное. Судебные разборки этому процессу не помогут. Тем более, что судиться с медиками - едва ли не более тяжелое занятие, чем лечить результаты их профнепригодности.
Судебные разборки могли бы помочь другим детям и взрослым... Коле-то они не к чему, конечно.
Да это понятно. Но обычно родители руководствуются возможностями, а возможности, когда ребенок проблемный (по вине тех же медиков в том числе) - крайне ограничены. Вот и получается замкнутый круг - вроде и надо наказать, а ресурсов хватает только на реабилитацию детенка.
Сразу скажу, не защищая Германову, пытаюсь разобраться в ситуации. Объясните мне одну вещь, тут все говорят о том, что у Германовой куча средств и возможностей, чтобы покупать диагнозы, в суде подключить ресурсы для того, чтобы попиариться и доказать свою, условно, непричастность ко всему этому действу, причем диагнозы надо поддерживать длительный период, кажется, тут писали с 2006 года, т.е. уже 6 лет. На это нужны немалые деньги, а заручиться в таком деле "помогите избавиться от детдомовского ребенка, хочу признать его психом" сильно маловроятно кто согласиться.
Т.е., Германова должна обладать довольно существенными ресурсами. А это как-то не вяжется с тем, что за всю свою долгую трудовую деятельность она смогла приобрести только однушку (двушку-то ей только под ребенка дали). Как такое может быть?
А еще интересно, что по поводу Евдокии и этой ситуации может сказать ее сестра Любовь.
Потратиться на этот процесс надо было только один раз - в больнице. Чтоб подержали в палате на период разусыновления в таком состоянии, чтоб даже опека не усомнилась в неадекватности ребенка, чтоб написали нужные диагнозы, которые можно предъявить суду.
В суде покупать никого уже не надо. Показываешь бумаги от врачей, заламываешь руки, предъявляешь несколько постановочных фотографий из прошлой жизни - и вуаля, вы свободна как птица.
Про необходимость "поддержания диагнозов" вам кто-то огород нагородил. С момента, как с усыновителя снимают его родительские обязанности - он уже ничего никому не должен. Ребенка какое-то время держат в психушке, потом отправляют в коррекционный ДД, где он после перенесенной травмы либо вообще не реагирует на окружающее (типа "залечили"), либо наоборот, гипервозбудим (ага, правду говорила "мамочка"). Пока разберутся что к чему - уже поздно будет что-то менять. Ну, по крайней мере с ресурсами детского дома это нереально. Да и что ДД может потребовать от ЕГ? Вы нас обманули, ребенок нормальный - заберите его взад?
За алименты разве что. Но решение суда уже вынесено - переигрывать его - надо время и силы, не говоря о средствах. Это еще с кровных родителей могут что-то истребовать - там процедура отлаженная. И то процессы бывает годами длятся.
Вы правы. "Купить диагноз" шизофрения БЕЗО всяких оснований - очень сомнительно.
Потому что автоматически ребенка должны смотреть психоневролог, детский психиатр, психолог + все анализы. Это уже некоторая медкомиссия.
Подкупить одного непорядочного врача можно. Но подкупить 10 врачей - уже не верю.
Кроме того, с этим диагнозом автоматом ставят на учет в диспансер. А если случай повторов госпитализации в течении нескольких лет - то и инвалидность дают.
Комиссия по инвалидности - это тоже КОНСИЛИУМ врачей, разных!
Если бы ребенок был здоров - нескольких больниц бы не было!
Вы думаете, в психушке кого-то держат просто так? это все же бесплатное койко-место, питание, обслуж-е и т.п.
Фактически чтобы подкупать постоянно всех врачей, комиссии, регулярно класть в больницы - нужны немалые средства.
Еще раз о связях - дело слишком непростое, одно дело, если тебя отмазывают от суда и надо признать твое болезненное состояние, а другое дело, когда дело касается мадленького ребенка и его здоровья, я не очень верю, что подавляющее большинство врачей циники настолько, что готовы признать здорового ребенка шизоидом и намеренно причинить существенный ущерб здоровью такому ребенку, вот в версию халатность, безалаберностьь и тыпы поверю скорее. К тому же за такое время, 6 лет, желающие вывести ЕГ на чистую воду уже обнаружили бы эти связи, если таковые имеются у нее.
Так что в теорию "связи" как-то не особо верится.
Рбенка, в любом случае, очень жалко, первый раз ему с родными родителями не повезло, второй раз с усыновлением, если бы у нас ответственне относились к этому институту... причем, не препоны лишние чинить, а именно ответственно относились к каждому случаю - ребенок, потенциальный усыновитель, обязательное посещение занятий по подготовке к усыновлению, знакомство такого родителя со всеми обстоятельствами жизни ребенка, в т.ч. здоровья. Я думаю, что вся проблема в том, что наша страна как была развивающейся, так ею и остается очень долгое время и причины известны, и люди, благодаря которым эти причины существуют очень далеки от этого мальчика и других детей из детдомов, онкоцентров и т.д.
А зачем вам нужно "подавляющее большинство врачей"?
В Москве есть очень "хорошая" клиника, которая специализируется на постановке диагнозов разусыновляемым детям. Медкарту для ВТЭК они вам оформят, а сама ВТЭК (точнее МСЭ) - это уже больше формальная процедура. Там смотрят не столько на ребенка, сколько на собранный пакет бумажек. А самог ребенка и обколоть можно, чтоб вел себя подобающим образом.
Все не так сложно как кажется.
Ошибаетесь. Говорю это как человек, ежегодно МСЭ проходящий. т.е. знаю ситуацию на собственной шкуре.
Врачи Комиссии смотрят прежде всего на МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ первичное (с первичным диагнозом из больницы)+ СОСТОЯНИЕ БОЛЬНОГО на данный момент времени. Это не формальная процедура, ибо подразумевает полное обследование больного. Это десяток подписей врачей, справок с печатями и иногда из разных медучреждений.
Каждый врач, каждое медучреждение, ставя свою печать\подпись на листе в МСЭ - несут ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность.
Кроме того, гл. врач комиссии - профильный. Т.е. в данном случае психиатр должен быть. Именно он принимает решение - о подтверждении группы инвалидности.
Обмануть комиссию, как Вы утверждаете, "обколоть" ребенка - это полный бред, извините...а уж врача-специалиста, тем более.
Они задают КОНКРЕТНЫЕ вопросы - именно ребенку.
Что такое МСЭ - я и сама прекрасно знаю, у меня дочь-инвалид. Не было у меня ниакой комиссии, название одно. Сидит одинокая врач и грит: рассказывайте, какие проблемы у вашего ребенка. Я - да никаких проблем, только основной диагноз подтвержден.
Она: раз нет проблем - я вам инвалидность не дам.
Я: а ничего, что наличие такого диагноза у нас - это безусловное основание для присвоения нам статуса инвалида вне связи с тем, какой ущерб заболевание успело нанести здоровью ребенка?
Кончилось тем, что мы с ней сидели и сочиняли, какая у меня дочь бледная, истощенная, не ест-не пьет, в развитии отстает и тому подобный бред.
Многопрофильная дама оказалась - принимала всех подряд без разбору у кого какой диагноз. А вы говорите - комиссия.
вы еще не забывайте, что все эти медицинские манипуляции случились 6 лет назад - аккурат накануне внесения изменений в законодательство о признании человека инвалидом.
Что касается первичных и повторных присвоений статуса инвалида, то что тогда, что сейчас не запрещалось дать инвалидность сразу до 18 лет. Просто на практике это редко применяется. Тем не менее, закон этого не запрещает.
почитайте книгу Шляхова "Доктор Данилов в дурдоме"...
книжка... в общем, не Пелевин и не Прилепин...
но излагаемые в ней события выглядят весьма реалистично
о том, что несмотря на Закон о психиатрической помощи, принятый аж 20 лет назад, диагноз "шизофрения" получить все так же просто и не очень дорого (если надо)
равно как и просто (и также не очень дорого) этот диагноз снять, как имея, так и не имея для этого основания
место главврача психиатрической клиники, если верить книге, стоит несколько сотен тысяч долларов...
а как эти деньги "отбиваются", показано довольно убедительно...
Т.е. за диагнозы все-таки платить надо? Иначе бизнес не выгодный, опять же возвращаемся к богатствам Германовой.
Я не Оля, но влезу, сорри.
Она не в безвоздушном пространстве живет. Если уж она такая "всёноситвсебе", то первый, кто сказал бы ей - идите к психологу - были бы учителя.
Коллеги обворованные сказали бы то же самое. Сама -то не вчера родилась, пошла бы в опеку посоветоваться.
А в психушку - проще. И надежнее
Да чего сорри, и ваше мнение ценно для меня.
И это у меня вызывает вопросы. Если учителя говорили и видели, что все не айс, чего не вступились за мальчика? А опека помогла бы? Может, она боялась, что его отберут, а потом уже запуталась и стала громоздить хрень на хрень...
Насчет отобрания ребенка она могла проконсультироваться у юриста. Ей бы объяснили, что сейчас она полноправная мать, и из-за обычных семейных проблем ребенка у нее никто не заберет. Можно было бы этого бояться, если бы ребенок был под опекой.
Учителям было сказано, что ребенок избивает себя сам. Судя по возрасту Коли, когда его спровадили в психушку - учителя недолго любовались на процесс издевательств над ребенком.
А если бы она не дала НИ ОДНОГО интервью, никаких комментов...это было бы порядочно?
В чем ее подлость? она делала для ребенка все, что могла...много лет. А когда осознала, что ситуация становится разрушительной и выходит из под контроля - для них обоих, приняла решение. Да, это нелегкое решение...оно ее не оправдывает ни в коей мере. Но по-человечески ее можно понять.
Знаете, дети все разные. Генетика вылезает - это факт...Даже когда в классе есть неуправляемый гиперактивный невоспитанный мальчик - все родители встают на уши! и просят отдать неадекватного ребенка в спецшколу.
пример: мальчик 8 лет ругается матом на учительницу, плюется, бьет девочек и мальчиков - исподтишка. Может встать посреди урока и выйти за дверь. На замечания - ноль реакции.
Все родители дружно просили маму этого мальчика сходить с сыном к психоневрологу, сдать анализ на гормоны.
Понимаете? мы не знаем, с чем столкнулась Германова, с каким именно неадекватом.
Вполне допускаю, что она испугалась...вырастить монстра. Поняла, что от нее уже не зависит - каким будет сын.
Еще раз. Это Вы не понимаете.
Низость её и подлость в том, что она на протяжении шести (!)лет продолжает в каждом интервью говорить, что ребенок - шизофреник. Да не просто шизофреник, а социально опасный.
Я уже писала в этом топе - порядочные взрослые после развода про мужей-жен плохого не говорят, а тут - ребенок!
И разглашение диагнозов поступок не менее подлый, чем клевета по поводу них, не находите?
И все только оттого, что ссыкотно было сказать "Я не справилась. Всё оказалось не так, как я себе представляла. Оказывается, им заниматься надо."
И - да, если бы она вообще ничего не комментировала - это было бы порядочнее. Но она решила из себя жертву изобразить.
Весь спор разгорелся из-за одного факта: ребенок находится в обычном ДД и посещает обычную школу.
отсюда аудитория делает парадоксальный вывод: мальчик здоров!!!
Совершенно не владея предметом. Если ребенок неагрессивен, если "буйную" фазу ему подлечили, если он принимает назначеннные лекарства - нет оснований держать его в спецшколе.
Наверняка его наблюдают врачи. Также, как сотни таких же людей с таким же диагнозом. Все они живут нормальной полноценной жизнью. Среди нас с вами.
Диагноз "шизофрения" - может иметь огромное количество проявлений. Чтобы делать выводы, нужно услышать авторитетное мнение психиатра.
значит, попытаюсь ещё раз объяснить.Всех смутил не сам факт отказа от ребёнка, а то, как это преподносится. Евдокия отказалась от него в 2006 году. Т.е. с того времени она к ребёнку не имеет никакого отношения. Однако спустя три года она начинает заваливать все СМИ своими интервью, где подробно обмусоливает диагнозы мальчика. В желании обелить себя (что-то ведь не даёт ей покоя столько лет), она очерняет мальчика. Потому-что ему уже 13 лет и наверняка он тоже всё это видит и читает
Так это ее звездный час! Когда она отказалась от мальчика, то поняла, что надо изобразить жертву, на то она и актриса
Фактов много, но вы "видите" лишь то, что хотите.
1. Ребенок живет и учится в обычном ДД
2. За годы пребывания в ДД ребенок НИ РАЗУ не продемонстрировал ни одного из тех ужасов, что ему приписывает ЕГ (типа нападание на людей с ножом, попытки выколоть глаза ножницами, самоистязание, тяга к воровству)
3. Ребенок НЕ ПОЛУЧАЕТ никакого лечения, связанного с его "болезнью".
4. С ребенком регулярно общаются журналисты, волонтеры, не говоря об очень уважаемой на Еве женщине, помогшей уже не одному ребенку, которая дает информацию из первых рук.
5. Описывая состояние ребенка, ЕГ упоминает диагнозы, которых вообще в природе не существует. Следовательно, что бы ни написали в медкарте Коле - в СМИ она информацию извратила самым похамбным образом.
Добавлю сюда то, что единожды солгавшему веры нет. У нее 1,5годовалый ребенок разговаривал, как 6-тилетка. Так что мешало ей выдумать и истории с ножницами и ножами? Любой врач собирает вначале анамнез, затем выслушивает жалобы матери. Вот она и "пожаловалась" врачу, что ребенка упекли на обследование. А где обследование - там диагноз в соответствии с "жалобами".
Правильно. И анамнез собирается из многих фактов + диагноз проверяется по многим параметрам.
т.е. это не просто росчерк одного врача со словом "шизофрения" - кому не понятно.
Врачи никогда не доверяют написанному в карте. Они всегда должны провести свое обследование - чтобы либо подтвердить, либо скорректировать диагноз.
и "смухлевать" здесь очень сложно. Например, если психоневролог пишет "здоров", неврапатолог пишет "развитие в норме", логопед пишет "речь нормальная", данные ЭЭГ - в норме, анализы крови, биохимия, гормоны - в норме. Наконец, педиатр пишет - "ребенок здоров"...а общее заключение при этом "отклонение в умственном развитии" ???
это как? одно с другим не вяжется. Врачи не дураки.
Ой, только не надо говорить то, с чем не сталкивались лично. Я ЛИЧНО знаю, как пишут розовые справки МСЭ еще ДО ТОГО, как ребенок появился на комиссии. И психиатр не напишет "здоров", если есть жалобы. Психические диагнозы в своем подавляющем большинстве не являются клиническими (т.е. не могут подтвердиться или опровергнуться какими-либо исследованиями), они симптоматические. Т.е. каковы жалобы - таков и диагноз.
"Весь спор разгорелся из-за одного факта: ребенок находится в обычном ДД и посещает обычную школу.
отсюда аудитория делает парадоксальный вывод: мальчик здоров!!!"
Нет, вывод другой! Вывод такой, что ЕГ врёт, когда не краснея рассказывает, что ребёнок находится в закрытой клинике и социально опасен, вплоть до того, что и "бывшей маме" рекомендовали его не посещать :).
А ребеночек то...живет с другими детьми в обычном ДД :(
По-человечески мне Германова всегда была очень неприятна. Помню её сто лет назад в фильме Ниагара, она там гораздо моложе себя нынешней, но уже там чувства вызывала самые негативные. Нервная, дерганная, истеричная. Нет, она такую не играла, она такая во всех своих фильмах. Помню, многие еще в предыдущем обсуждении её истории с сыном, писали, что она чуть ли не великая актриса... Сомневаюсь. Великие актрисы могут перевоплощаться в кого угодно, а эта во всех работах одна и та же.
Не мое право судить, что там произошло, скажу только, что я мама , которая взяла ребенка "оттуда". Конечно, дети там непростые, очень многие имеют био неблагополучных, трудные роды, непростая беременность, во время беременности, сами понимаете, био себя не берегут. Конечно, кто бы что ни говорил, все это отливается ребенку.(( По описанию, очень похоже, у мальчика гиперактивность. Это может быть следствием гипоксии, может мать наркоту принимала, может ВСЁ... И этот диагноз - очень часто у детей, которых ьерут из Дома Рбеенка. Но, справедливости ради, замечу, не тлько у нИХ!! (посмотрите топ в Тел. Доверия "Мама гиперактивного ребенка" - как там родные родители справляются с проблемой). Так вот, тут надо такое терпение, столько ВНИМАНИЯ ребенку, тут надо в прямом смысле жизнь класть - вытягивать, заниматься, развивать, да и медикаменты, НО не такие страшные, как описывала Германова!!! И НИКАКОЙ ПИСХИАТРИИ тут нет!!!! Тутт просто пропасть терпения и любви должна быть!! Свалить на ребенка очень легко, но он - ребенок. А она его МАТЬ. Она ж усыновила. Стало быть, защищать его должна до последнего!! И именно она должна все делать, чтобы не позорить его ( а СЕБЯ она опозорила еще больше). Ему жить еще и жить....
Думаю, какие-то отклонения от нормы у него все же имеются. Он шестой ребенок матери-наркоманки.
Но это не уменьшает мерзости поступка ЕГ. Согласна с теми, кто говорит, что одно дело просто вернуть ребенка, и совсем другое дело поливать его помоями на всю страну 6 лет подряд.
Отклонения от нормы бывают у детей, которых никто не бросал и у которых мамы всю беременность носили себя, как хрустальную вазу. Та же гиперактивность сейчас чуть ли не у каждого третьего ребена, рожденного в благополучной семье. И как-то родители справляются. Другое дело, что ребенка отдали одинокой , экзальтированной самой по себе, да еще и актрисе ( тут понятно, что она не будет ежедневно с ним). Видимо хорошо еще и не объяснив, чем надо жертвовать ради такого ребенка. А её наверное напугали обычное ноотропы, которые таким детям положены с рождения. Наверное, она усматривала в необходимом лечении что-то "психическое". Как человек, далекий от всего этого, да еще и нежелающий вникать и думать над этой проблемой.
согласна с вами. Я сама мама гиперактивного мальчика. Это очень непросто. Мне пришлось поставить крест на удачно развивающейся карьере и заниматься только сыном уже 5 лет. Больше суток его не выдерживают даже родные бабушки-дедушки. К нему нужен подход, его нужно чувствовать, иначе истерики, слёзы, психоз, манипулирование. Только когда я контролирую его жизнь он нормально себя ведёт и чувствует. Подозреваю, что подобный "экземпляр" достался и ЕГ. Но она ставить на карту карьеру и работу ясен пень не стала бы. Вот почему усынавляющие не думают о том как будут справляться со сложным ребенком?! Уверена, мальчика можно было скорректировать. Но проблему нужно вовремя заметить и заниматься ей. А это время и очень приличные суммы. А вообще одиноким людям раньше детей вроде не давали, думаю в этом есть смысл. Если человек не способен ни с кем ужиться и создать крепкую семью, то с ребенком тем более может оказаться сложно на каком-то этапе.
Наткнулась на тему случайно, полезла по ссылкам всяким.
Стала читать большое и подробное интервью, как она месяц ходила в ДР, как наблюдала сначала издалека...И вот на моменте, когда у неё на руках в первый раз сыночек заснул, я слезу пустила и подумала: "Неужели возможно ТАК ИСКРЕННЕ ВРАТЬ?!".И тут же припомнился папа сына моего, который так искусно "изображал любовь", что и после его ухода я не один год ломала голову - как же вообще возможно НАСТОЛЬКО правдиво, в малейших деталях, несколько лет подряд изображать настоящее чувство :(
И можно было бы простить "великой актрисе", войти в положение - ну не расчитала силы, не оказалась готовой к роли матери, возможно, перепугалась, что ребенка портит...
Но она же совершенно бессовестно на ребёнка наговаривает :(.Рассказывает, что он изолирован, неизлечим и даже..о бреед - НИКАКИЕ лекарства на него не действуют :(.Вот для реальных буйнопомешанных есть лекарства, которые на них действуют, а мальчик такой вот один на миллион :(
Принять свою вину ой как непросто, но перекладывать её на плечи ребёнка, которого сама растила 5 лет, это за гранью добра :(
Меня тоже в свое время поразило в 7 Днях в статье, что он уже в таком малом возрасте, с её слов, НЕИЗЛЕЧИМ, что психиатры рекомендовали изолировать его от ОБЩЕСТВА. Потом в выдержках из "Прямого эфира" она говорит, что "такие дети" 2-3- раза в год проходят курс уколов. Это просто бред. Сплошь и рядом невропатологи назначают детям с неврологией ( а таких море) кому курс таблеток, кому курс уколов. Все эти дети учатся в общеобразовательных школах и прекрасно учатся и общаются, и никто их не изолирует. Сейчас вообще очень пного детей с неврологией и гиперактивностью. Никто на них такие ярлыки не клеит. Наоборот, зачастую они талантливы более других, "средних, спокойных". Действительно, мальчишке вся эта история сослужила плохую службу((( Дай бог ему вырасти крепким парнем, который не будет все это в голове перекручивать и считать себя кем -то "не тем"((((
Без последствий для парня такой "эксперимент" уже, в любом случае, не останется :(.Даже и без "оговоров" попасть в ДД из дома, в котором рос с 1,5 лет - это травма душевная на ВСЮ жизнь :(.Можно, наверно(очень надеюсь!!), отогреть-залюбить-заласкать, но уже РАНЕНОГО очень сильно ребенка :(
А ещё в связи с темой вспомнилась передача "звездные крестные". Первым номером программы выступали мама и бабушка девочки, у которой крестная - одна из сестёр Зайцевых.Покрестила девочку, а потом "жизнь развела" с бабушкой, которая у сестёр работала и девочка только по рассказам матери и бабы знает кто у неё крёстная.
И вот эта сестра, при поддержке второй, вкатилась в студию и бухнулась с разбегу на колени перед девочкой...Да, театрально.Да, поздновато.НО!!! Нашла она в себе силы прийти и прилюдно, на всю страну, покаяться!
Не любила я никогда этих сестёр, да и такое выступление - отличный рекламный ход и повод о себе напомнить.Но для меня мотивы становятся второстепенными на фоне вот такого Поступка, за который я готова зауважать этих никчемных теток ;)
Вы заметили, что Германова говорила (вернее в 10 раз повторяла) о том, что Коля "очень плох" и совершенно ничего нельзя с этим поделать, стоя на фоне ИКОН? (это в передаче "Прямой эфир" показывали). Она и в 7 днях писала, что очень верующая и постоянно по монастырям молится. если человек говорит на фоне икон ложь, о каком прилюдном покаянии Вы мечтаете?
Так она в статье ещё рассказывала о поездке на Афон, там монастырь в честь Николая Чудотворца, и, бля, на фото в храме в окне крест солнечный получилсо, в совершенно пасмурную погодку, а у не над головой, держитесь крепче - светящийся нимб! О как! :(
Потому и противно, хоть иконы на фоне и не заметила...и без них достаточно:(
А вообще, от верующего как-то естественно ждать христианских поступков, на то она и вера :)
Только тут случай запущенный сильно :(
что вы к ней пристали. может мальчику не хотелось с ней жить. и не потому что она плохая.а потому ему она не подходила в роли ни мамы ни друга ни учителя,может ему свободы хотелось,опять таки там мужского плеча не было,тут родные мамы-одиночки с сыновьями не всегда справляются.. опять таки заставляла наверно хорошо учиться, что то по дому делать.а он из-за этого считал что она монстр и поэтому вредил ей. как то так.
не могу ее судить. раз им по отдельности лучше-пусть так и будет.
про взрослых психов тоже-с стороны никто ничего не знает не замечает.а когда живешь вместе-и попробуй докажи окружающим что рядом псих настоящий.это же не с одного момента такие выводы.и даже людям пересказываешь что не так в поведениии-не верят или сильно не вникают.да и не врачи они подметить неадекватные моменты тем более со слов.это очень тяжело морально-начиная от вранья бесконечного заканчивая вредительством. не буду никому желать пожить с такими для примера.
она всего лишь оправдывается. и не кричит обратное, что он сюсипуси правильный малыш.
я читала только 7д давно. передачу не смотрела и не хочу.
а я перед этой передачей посмотрела передачу по Домашнему, где она опять завела тоскливую песню. Почему она оправдывает себя за счёт ребёнка? Она ему много лет никто, но в последнем её интервью от января этого года опять произносится его имя, год рождения, его диагнозы. Вы хотели бы чтобы о диагнозе родных вам людей знал весь мир? С периодичностью раз в полгода появляются эти душеизлияния. Мы на Еве обсуждали это в 2009 году ещё. Тогда вес\на очень хорошо всё по полочкам разложила. Я в том топе наблюдала и считала, что не имею права высказываться "за" или "против". Но доколе это будет продолжаться-то?
а что весна писала,интересно..
еще раз говорю-пока не столкнетесь с неадекватами(потом подтвержденным диангнозом офиц.) проживая в одной квартире - не поймете никто. это не случайный наркоша на улице-страшно,да. а это постоянно и дома.
Я Германову понимаю, и жалею очень. ей выговорится надо. мальчика то все жалеют. а ей каково-она же оже человек.ей труднее чем ему.
есть вещи, о которых не надо никому рассказывать, тем более постоянно и по телевизору
Германова рассказывает. Журналы печатают. Телевизионщики тоже при занятии. Никому не совестно. Мы смотрим. Все ангелы неземные.
нет, я до этого смотрела другими глазами на происходящее. Если всё так, как показано в передаче, то хорошо бы это дело было доведено до суда. Если опять всё останется на уровне говорильни, то печально
Прочитала все здесь и не только. Передачу посмотрела. Брата Германовой послушала... Пусть все останется на совести Евдокии. Только вот одного хочется: пусть перестанет лить грязь на ребенка во всех возможных СМИ... Это переходит уже все границы. Актриса, блин...
Да, ребенок-то хороший. Как тепло о нем отзывалась та женщина, у которых свои приемные, из Швейцарии, кажется... Такая позитивная. смотришь на таких и не верится, что люди такую ношу берут и сохраняют и оптимизм и радость жизни. Как она сказала, и Колю бы взяла. Вот бы парню повезло... Мальчику лучше бы, конечно, уехать из страны. Эта история будет еще пролопачена не раз. и действительно,к ак кто-то сказал, чем он станет старше, тем тяжелее ему будет эта инфа..(((
Да это евка ждала, пока ей зеленая нидла свою указявку напишет. Щас все ломанутся ее хотелку выполнять :)
Вчера посмотрела "Прямой эфир" по ссылке,указанной здесь, первый раз только самый конец программы застала. Вот о чем подумала. А почему интересно они на этот эфир не пригласили (или не захотели прийти?) учителей школы,для Коля этот учился-ведь именно со школы как я понимаю все и началось,там якобы он кидался с ножами и ножницами на всех подряд. Почему ни один воспитатель и директор ДД ничего о нем не сказал? Ведь тогда получается В С Е о мальчике бы высказались ,что он нормален, а не корреспонденты которые 5-10мин с ним поболтали и сказали,что мальчик очень хороший и адекватный.
Передача явно инициированна братом Евдокии. Он там как истец выступал прямо. Вопрос: а зачем? Ну зачем это ему после стольких лет, когда все улеглось, к себе его он забирать не собирается. Видимо есть какой-то повод насолить Германовой,возможно пресловутый квартиный вопрос, но то,что они с сестрой враги- это однозначно.
Зачем воспитателям и учителям высказываться, если дали интервью с САМИМ Колей??? И он там четко демонстрирует психическое здоровье, очень хорошо говорит, спокойно себя ведет, логично рассуждает. Ни о какой деградации, о которой говорила Германова, и речи нет. Еще не забудьте, что мальчик ходит в обычную школу сейчас и живет в обычном Детском Доме. Никто его, почему-то?, от общества не изолирует. А из рассказов Германовой следует, что он вообще должен находиться в псих. клинике, ну уж в коррекционной школе уж точно.
И потом, и учителя, и воспитатели имеют полное право НЕ желать давать интервью. Как кстати не пожелала его давать Германова. В этот раз, и при всех.
Довелось как-то встретить сию даму...Не знаю, что у нее с психикой или родительскими инстинктами, но с манерами явно траблы. Не уступили пешеходы ее жыпу дорогу у крыльца перед супермаркетом. Эта женщина извергала такой отборнейший мат! Мы многое узнали о своей сексуальной жизни и даже о сексуальной жизни своих предков.
Склонна с вами (обеими) согласиться. Да, я тоже могу матерком завернуть, особливо будучи в эмоциональном накале, такскзыть, но исключительно не на публике, да и особа я далеко не публичная.
А почему неизвестна ее сестра, ведь они близнецы?
по фамилии "Германова" на ум приходит имя Евдокия, но никак не Любовь
вообще какая-то странная семейка. Вся история с усыновлением подана так, как будто Евдокия - одна-одинешенька на всем свете....без родственников.
А там и сестра, и брат!
которые могли бы принимать участие и в ее судьбе, и в судьбе усыновленного мальчика. Оказывать помощь.
может, от этого - ее озлобленность, обиды и проч.?
а вообще-то близнецы всегда живут "неразлейвода". И много даже примеров в актерской среде:
сестры Кутеповы, Арнтгольц, братья Пономаренко
Они не близнецы, просто похожи очень.
Любовь младшая сестра.
А в судьбе мальчика как минимум брат и принимает участие.
До её интервью в 7 днях у меня начали зарождаться мысли об усыновлении (долго к этой мысли присматривалась), но после прочитанного я засомневалась, испугалась что не смогу или что это отразится на моей дочке, она ведь описывала неадекватного онасного ребенка....
Вот и думаю какая она сука, и какая я дура, что повелась....
В том то и дело что она своими фантазиями многих потенциальных родителей отвадила взять деток!!! Точное Вы ей дали определение - сука!
А я помню был в 7-ми днях репортаж когда она только усыновила этого мальчика- фотки её на фоне кроваток- игрушек, малыш пухленький. И она - такая мамаша счастливая.
Мария Арбатова
21 сентября в 18:35 ·
Я пошла на программу «Пусть говорят» о приёмном сыне Евдокии Германовой Николае, потому что познакомилась с ней, когда она была ровно в возрасте Николая. Александр Демидов в студии при журнале «Театр» ставил мою юношескую пьесу «Завистник» о Юрии Олеше, и Дуню ввели на роль куклы-девочки Суок. В моём понимании она так и осталась куклой-девочкой, годы ничего не изменили, и, узнав, что ей дали на усыновление ребенка, я была в шоке. История эта громкая, все подробности на виду, но вчерашней съемкой сюжет можно подытожить. Конечно, надо судить тех, кто дал одинокой психически несбалансированной выпивающей актрисе (а именно такой я видела её на фестивалях и т.д. много лет) полуторагодовалого ребенка. Под этого ребенка Табаков выбил ей прекрасную двухкомнатную квартиру. Дуня сперва таскала Николая по гастролям и отдавала в детсад, а в 5 лет запихнула в школу. Детдомовского ребенка в 5 лет! С детсадом тоже было не просто, сидевшие в студии одногрупницы Николая рассказывали, что регулярно видели на нем следы побоев, и были случаи, когда малыш боялся идти домой. О том, что Дуня его зверски била свидетельствуют не только шрамы на голове, но и куча пересекавшихся с ними тогда взрослых людей. Когда Николай пошёл в школу, начались проблемы, да и как не начаться, если мальчик попал из огня да в полымя? Он плохо себя вёл, плохо учился, был агрессивен, то есть, превратился из забитой запуганной куклы в сложного ребенка с формирующимся характером. Педагогические таланты Дуни были таковы, что за провинность она била его ремнем с пряжкой по лицу и запирала на сутки в туалете. А потом начала петь песни, что семилетний ребенок обокрал и её, и весь театр, и вообще она боится оставаться с ним на ночь один на один. Всё это наигрывалось в лучших традициях «табакерки», и куче моих приятельниц история была сценически изложена со стонами и заламыванием рук. При этом все видели в ресторане ЦДЛ сильно выпившую Дуню, и симпатичнейшего, отлично общающегося ребенка, носящегося вокруг столов. В один прекрасный день Дуня сдала восьмилетнего Николая в психушку, красочно изложив, что он вор, маньяк, насильник, убийца и т.д. В психушке ребенка продержали год, поскольку было не понятно, что с ним делать - приёмная мамаша стала отказываться от него, а это процесс длительный. Брат Дуни, узнав о психушке, навещал парня, хотел забрать себе, но опека не разрешила по возрасту, а Дуня отношения с братом после этого прекратила. В результате Николай был отправлен в детдом с диагнозом «Шизотипическое расстройство личности». Детский дом оказался отличным, там уж точно не били и не запирали на сутки в наказание, и, выйдя из него, Николай в первую очередь снял диагноз. Никакого «Шизотипического расстройства личности» у него не обнаружили, хотя, как вы понимаете, с возрастом подобная проблема бы только усиливалась. Он поступил в колледж учиться на повара, стал жить с девочкой из того же детдома и скоро будет папой. Зачем пришёл на программу? Да затем, чтобы показать единственной женщине, которая появлялась в его жизни в роли мамы, что у него всё в порядке, чтоб предъявить собственную ценность и, может быть, восстановить хоть какие-то отношения. И, конечно, спросить, за что она с ним так поступила? Ведь ему было всего восемь лет! Но попытка встретиться под камерой не дала ничего, кроме физиономии актрисы с явного бодуна и её грязной лексики. А, меж тем, есть и юридические нюансы. Квартиру Германова получила на ребенка, и чтобы не связываться с ней, детдом как-то оформил ему получение новой квартиры, которой, кстати, пока не дали, а уже сентябрь! Если бы не девушка, Николай стал бы бомжом! К тому же по закону, сдавая ребенка в детдом, родитель обязан платить ему алименты со всех своих доходов, аккумулируемые на его сберкнижке до совершеннолетия. Естественно актриса не платила ему ни копейки, и у парня вообще нет денег. И вообще, если бы не её брат и бывший муж, опекающие Николая, совершенно неизвестно как бы выглядела его сегодняшняя жизнь. Все в ужасе от семьи Дель, зарабатывавшей на сиротах, а родоначальницей этого бизнеса можно признать Евдокию Германову, попользовавшуюся сиротой, наигравшуюся и сдавшую здорового, но недолюбленного мальчика в психушку.
Будете смеяться, актриса имеет диплом психолога и международный сертификат НЛП-ПРАКТИК и Член попечительского совета благотворительного фонда "Сохрани Жизнь"
Ему лет 18 и он с девушкой ждет ребенка?
А как они его будут растить? На какие деньги?
Надеются на дядю и алименты от "мамы" и поэтому пошли на программу?
У девушки квартира.
У него тоже будет. Одну из квартир будут сдавать.
Он собирается работать поваром.
Сын моего знакомого - выпускник кулинарного колледжа - на данный момент, к 30 годам является совладельцем ресторанного бизнеса. Стажировался во многих странах мира.
Ну, кулинарный колледж, возможно, был в Монтре...
Ох, удачи парню и его семье будущей.
Он мне категорически не понравился.
позиция,что все ему должны.
фраза про работу- там работать много надо,а денег мало.
вот почему, у всех дет домовцев такая психология,что все им должны.
ребенка застрогать в 18 лет ума много не надо.
даже в благополучных семьях-это проблема.
мальчик явно не воспитанный.
говорит ,через слово ошибка. обида на весь мир. девица такая же. друг вообще беда.
короче, бежать надо от таких роняя тапки.
а прийти к квартире с камерой и снимать в упор-это вообще за гранью.
я не люблю дусю, но тут она отгребет еще. это только пробный шар. общество одобрило николая,теперь он ей перца даст
Не все такие. У меня родители оба из детдома. Им уже 70. Развелись давным давно.
Он - вот так все ноет и вспоминает деда с бабкой что не взяли его в семью и отдали в детдом ( а у него там нашли туберкулез, вылечили, дома семья на это внимания не обарщала). Получил возможнось учиться в институте, выучился, поработал отвесттвенным лицом и решил нафиг нужно, по простому легче, без ответственности.
Мама - уже в детдоме шила, хотела стать закройщиком, модельером. Вышла, выучилиась за швею, потом контролер, еще что то... Выучилась заочно будуми матерью одиночкой без помощи вообще на технолога. Была главным технологом на нашей швейной фабрике. Все новые модели ( куртки они шили) отшивала она первая перед запуском модели на предприятиии.
До сих пор шьет себе сама, только зрение подводит. Не жалуется никогда не на что.
И слава богу. Так ей и надо. Мы в ответе за тех, кого приручили. Поигралась? Огреби по полной.
А почему он ВАМ-то нравиться дрлжен? Обычный парень 18 лет. Для сидевшего в застенках психбольницы , прожившего 7 первых лет с психбольной актрисулей, подвергавшей его психологическому уничтожению, дважды оставленного - он выглядит на миллион. И почему у детдомовцев-то такая " психология"?? У соверменных детей, у которых соблазны на каждом шагу - такая " психология". Он тоже хочет иеть многое, как и другие. И он ни в чем не виноват, что так не случилось, а наоборот у него все оттяпали - практически все детство украли.
"Обычный парень 18 лет"
А Вы думаете психи и маньяки выглядят необычно? Я не говорю, что он псих, но не нам решать обычный он или необычный.
Многие детдомовские ребята стремятся пораньше создать свою семью. Как компенсацию того, чего их обделили с детства. Это нормально. Мало кто из людей может жить и добиваться чего-то в одиночку.
18 - это не 16 уже.
Да, им легче вместе, они так привыкли. Тем более, что семьи и родственников в нашем понимании нет, поддержки нет.
Даже не многие, а практически все. Объединяются в ячейки, так сказать. Иначе пропадут, им плохо будет.
Когда-то очень давно Табаков привозил своих студентов к нам в маленький город. Там все с ними перезнакомились, было много встреч со зрителями. (Кстати, Табаков с таким пафосом акцентировал, что он женат давно на одной женщине и не собирается разводиться как сейчас модно - как мы потом ржали, когда он сошелся с Зудиной! Зудина и в этой группе была.) Уже тогда они позиционировали свою Дуню, как талантливого самородка, которую они очень берегут. Когда в компании с ними ребята курили и спросили, почему вечером нет Дуни, так они обьяснили это тем, что у нее неустойчивая психика, немножко с приветом и без берегов, поэтому они ее часто не эксплуатируют - это чревато срывами. Не знаю, какого черта ей дали этого ребенка? Ей даже собачку доверить нельзя.
я смотрела несколько фильмов с Дусей. у нее явные проблемы с психикой и давно, странные движения, мимика.
Жесть конечно. В " Пусть говорят" у Борисова этот актеришка ТАК орал на Колю, что он в 6 лет прым воровал-воровал!!))) У него у самого детей нет? Многи дети в этом возрасте, любимые причем и заласканные, такое делают)). И еще и не такое. Вырастают потом в нормальных людей. Но орать так на 18 летнего парня...... Что он там украл-то - так никто толком и не сказат. Такое ощущение, что коллеги Германовой вопринимали усыновленного мальчика, еак нечто инородное и преступное в потенциале - изначально. Актеры - одно слово. Тип, да, Дуся не права, " но и ТЫ неправ!!". В чем парень неправ? Его дважды сдали за жизнь в детдом.родная и приемная матери. Его оболгала и облила грязью приемная - причем долгие ГОДЫ ВРАЛА ВЕЗДЕ. Лишила его части квартиры, которая по закону ему положена, лишила алиментов - это сколько ж денег за весь срок? И почему нет иска о взыскании с нее денег??? И этому парню еще и говорят: " может тебе забыть и начать новую жизнь?". Как мило. Говорят сытые дядьки и тетьки. Требуют от парня какого-тотвоспитания хорошего и..... Благодарноти(!!!) к тем, кто ему помогал. Может еще ноги им целовать? Что с людьми происходит? В результате передачи: " иди, мальчик и живи спокойно, оставь в покое Германову". Заказная передача, что ли? Почему он должен в покое ее оставить? Может ее упечь в сумасшедший дом, как она его упекла за квартиру? Это было бы по справедливости. Германова - исчадие ада, которое само сеет ненависть - и ненависть же, что логично!, и огребает от людей.
Имхо, она должна Коле и деньги ( много денег), и раскаяние публичное. И это самое малое, что она обязана сделать.
Очень неприятная передача. Дуся, ужас летящий на крыльях ночи, актеришка, с непонятными претензиями, тетка в жёлтом «какой он неблагодарный», дважды преданный парень, пытающийся понять, за что. Но слава богу, девочка похоже неплохая, и друг, бывший муж и дядя в Израиле, все же есть те, кто его поддерживают.
Но тяжело ему будет, это точно.
Соглашусь с вами на все 100%. Актеришка, который орал, видимо забыл, что ребенок в 6 лет не ворует, он это не умеет. Он берет поиграть, любознательно лезет посмотреть, что у кого плохо лежит. И как может шестилетка врать - фантазировать, приукрашивать, придумывать. А эта шизофреничная алкашка - актрисулька зафигачила ребенка в психушку. И отказалась от него. Но квартиру, выбитую для нее Табаковым, как для матери с ребенком, почему-то без зазрения совести оставила себе, почему-то от нее не отказалась, как от мальчика. И обязана она ему по закону и квадратные метры, и деньги за годы, проведенные им в детдоме. Надеюсь, что найдутся юристы, которые помогут парню восстановить справедливость. К сожалению, эта женщина, абсолютно не имеющая материнского инстинкта, абсолютно эгоистичная и уверенная в своей правоте, никогда не признает своей вины, не покается.
Понимаете, нужно еще различать детское воровство. Есть воровство, назовем его, как вы сказали "берет поиграть", а есть другое воровство, импульсивное, бессмысленное, ребенок берет всё и очень часто, это уже психоподобное состояние, здесь уже можно говорить и о распаде личности и о мозговом заболевании. При таком типе воровстве отмечаются и другие изменения импульсивного характера. И врать ребенок умеет. Это безотносительно Коли, это я говорю о больных детях, не стоит идеализировать подобные ситуации, у этих детей совершенно другое мышление.
"Мозговое ( о боже, " мозговое"!) заболевание называется Одиночество, оставленность и желание обратить на себя внимание. У моей одноклассницы сын в свое время тоже брал чужие вещи - в гостях, например, в саду, в школе. Сейчас отличный сужик вырос, денат на прекрасной девушке, работает, все в порядке. В период своего воровства, мать им мало занималась - много работала, и был еще младший проблмный ребенок. Все можно скорректировать у 6-7 летки, о чем Вы??? Зачем сраз клеймить???
Что не так со словом мозговое?
Еще раз, вы не понимаете разницы между обычным детским воровством и поведенческой зависимостью, а это уже заболевание. Собственно, и врачу тоже сложно отличить. Смотрят еще на другие признаки.
У родственницы ребенок тоже брал чужие вещи в 7 лет - диагноз через пару лет выставлен шизофрения, остальные признаки за воровством подтянулись со временем. Не говорите о том, о чем достоверно не знаете, разбираться в причинах воровства должен психиатр, а не диванные психологи.
Да не было там поначалу никаких психоподобных состояний и мозговых заболеваний. Если бы мальчик рос в любви и в семье, то со временем, повзрослев, он перестал бы брать чужие вещи, нафиг бы они ему были нужны. Хотя я и в то, что Коля "воровал" абсолютно не верю, все это выдумки Дуси для оправдания своего мерзкого, наимерзейшего, я бы сказала, поступка.
То есть, иными словами, других свидетелей, которые против Германовой свидетельствуют, вы считаете надежными? Можно поинтересоваться какие у вас критерии надежности?
А оно вам надо? Вы, априори, против парня. Что вам надо доказать? Что Германова поступила плохо(это самое мягкое слово, не хочу тратить на нее свои эмоции)? Вы разве сами это не видите? Мало того, она нарушила закон. И это ясно без любых свидетелей.
С чего вы взяли, что я против него? Какой закон она нарушила? Не фантазируйте.
Приемная мать может возвратить ребенка, написать отказ, но она должна после этого платить ему алименты до совершеннолетия. Она получила квартиру на себя и приемного сына - должна ему отдать компенсацию за его долю. Она все это делала?
В психушку сходите - много нового узнаете. Как можно в 6 лет воровать, как можно гвоздем себе лицо изодрать, как г...ом можно в людей кидаться и как надрачивать себе по полтора часа без остановки, как котят душить. Не меряйте одной меркой больных детей и здоровых. Грань между поиграть и шизоаффективным расстройством видит только психиатр.
Люди реально не понимают, их не за что осуждать. Почему-то все решили, что ребенка просто так год держали в больнице...
Я однажды видела, как человек бил со всей дури себя по лицу, травмы после были ужасные, синяки, царапины, кроводтеки. Что он говорил, когда спрашивали...подрался... Внешне абсолютно нормальный, умный, реально не подумаешь, что человек способен на такое.
У нас такие психиатры, что шизофреническое расстройство ставят половине детей, происходящих на прием с мамами. А уж если из детдома даже страшно представить. Я с сыном приходила к очень известному детскому психиатру в Москве, заплатила кучу денег. Жаловалась на то, что ребенок боится грибов, заходить с чужими людьми в лифт, часто истерит и не любит мультфильмы. Сыну было 5 лет. Она нам поставила шизофреническое расстройство, сказала, что если не лечить, то в подростковом возрасте начнется настоящая шизофрения и прописала сильнейшие нейролептики. Я рыдала три дня, и все же не стала ничего давать. Обошлись слабыми успокаивающими. Вырос совершенно нормальный парень, учится на 5. Никаких проблем , кроме того, что вегетатик. Так что все эти диагнозы ставят по запросу. Скажет мама, что беспокоит, нате таблеточки сильнейшие, а дальше уже ребенок не может без них или на фоне их с ума начинает сходить.
Да почему все так зациклилиьс на этом воровстве не с той стороны зайдя в эту проблему?
Воров,ство это признак того что ребенку нужно внимание, почему об этом молчали на тв, уж у нас то на еве понятно психологов детских нет в этом разделе, но там то на передаче навреное был.
Воруют когда не хватает тепла душевного.
Да не все, к счастью, а недалекие люди, не понимающие проблему обманутого и брошенного ребенка.
Воровство в таком возрасте признак психического заболевания. Никто просто так не будет держать ребенка без показаний в ПБ, подлечили - с вещами на выход. Держат долго детей с серьезными нарушениями поведения, в которых психологи - как свиньи в апельсинах разбираются.
если она отдаст ему часть квартиры,он свою не получит:(
он то парень ушлый,понимает,что лучше
тоже самое и с алиментами,тогда будет без пенсии
его хорошо просветили,будет от нее получать ( а оф з\п в театре небольшая. тем более ей самой пора на пенсию, а потом и она сама сможет с него алименты снимать при желании) 3 копейки,тогда ничего от государства не получит
Алименты она ему должна до 18-ти лет, раз она его вернула, это по закону. А о какой пенсии вы пишите? За 10 лет, раз она его вернула в 8 лет, будет хоть какая-то сумма ему на первое время, и это никак не влияет на другие выплаты. А уж если она с ним поделит квартиру, то на вырученные деньги он купит себе однушку гораздо лучше, чем ему положено государством. Там этим сиротам дают либо из аварийного фонда, либо в задрипанных бараках, так что он все равно выиграет. Ушлая - это Дуся. А парень молодец, его обманули, он должен знать свои права и получить компенсацию. И правильно, что его просветили, и надеюсь, что помогут. Так что при любом раскладе если за свое деяние ему заплатит Дуся, он в выигрыше. Вот от государства - точно копейки.
+100
Неприятная такая эта Германова. Видно, что синячит неплохо.
И насчет воровства... Имхо, у мальчика это было не болезнью, как клептомания или какой-то протест, одиночество... Его просто никто не научил тому, что чужое брать нельзя. "Мамаша" взяла его ради квартиры и денег. О каком воспитании идет речь...
Битье не в счет. Это не воспитание.
Даже если у мальчика и был диагноз, Германову это не оправдывает.
Сложно поверить, что доктора были в сговоре с Германовой (ну кто она такая, актёришка) и держали здорового ребёнка в лечебном заведении. Скорее всего, симптоматика у мальчика была. Но это еще более усугубляет вину Германовой. Обвинять ребенка в воровстве, неважно по какой причине он это делал, и избивать - это мерзко, отвратительно, непростительно.
Если действительно стало сложно справляться с воспитанием сложного ребенка, можно было по тихому решать проблему и лечить его, не поднимая скандал с воровством.
Ну и кончено, квартиру надо вернуть и алименты взыскать.
Там как раз наверное инвалидность снята, а диагноз такой он как бы вечный, просто больной в длительной ремиссии, я немного в теме таких проблем, у меня сестра родная болела шизофренией. Светлые периоды были и полгода, и год, и три года, а однажды 5 лет ничего не было, она лекарства пить бросила и все началось занаво. Это страшная болезнь и она не проходит. И кто не в теме, все считали что мы слишком строго с сестрой, и что она совершенно нормальная. Это так да. Если забыть, как она на меня с ножом кидалась, или как она об меня тарелку разбила, хорошо что не об голову, а об руку, или как она задом ходила ( спиной вперёд, ей голоса не разрешали по другому ходить). Или как я мусор понесла, а она дочку мою месячную закрыла в квартире и всем сказала, что там дьявол. А так то да, совершенно нормальной была, и в общении очень приятная, и очень умная. Умерла она кстати в психушке. У неё очередной приступ был, сильное лекарство ей кололи, от него тромбы бывают, вот у неё тромб и оторвался. Это Ее Господь избавил от земных мучений, не переведи господи таких страданий терпеть. И ведь человек реально не отличал, где голоса в голове, а где просто звуки с улицы. И начиналось это всегда внезапно. Вот так говоришь с человеком, все хорошо, а потом бац, и понимаешь, что приступ то пошёл, и надо срочно всеми правдами и неправдами к врачу везти и лекарства корректировать. Она кстати в ремиссии работала очень успешно. И замуж выйти хотела, но Господь отвёл. И я точно знаю, что с нашей медициной скорей больного лечить не будут, чем здорового так долго лечить будут, а что бы в психушку просто так забрали, так это даже за деньги организовать нельзя. Строго по показаниям, по показаниям то не кладут до последнего, все ждут, авось само рассосётся.
Очень интересно, конечно.
Но у Николая совсем другой диагноз, нежели у вашей сестры.
И ШТР, поставленный в детском возрасте, как раз снимают. Я тоже в теме. Не немного.
у него беременная подруга и надо зарабатывать :) Квартиру он уже сделал (ему дали другую, не отбирая от Германовой метры). а так бы ничего и не получил.
Я не смотрела "пусть говорят" с Колей, но вчерашнюю "на самом деле" глянула. Если передача лохотрон, тогда зачем они ТАК раскатали Германову? Если все, что там говорилось, ложь, то она легко может подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства...Ну каково если бы про вас на центральном телевидении сказали, что вы тыкали ножом в приемного ребенка (в ногу и остались шрамы), что скидывали спящего ребенка с кровати и били ремнем...?
У этой передаче что, юристы крутые, что они не боятся ну как бы придумывать про людей такие гадости и показывать всем?
Конечно сценарий есть, но видимо не все там вымысел то.
Ну а Коля да, денег решил заработать, это понятно.
Да да, именно у Шепелева! Так и сказали, что парень впервые об этом рассказал. Ножем она тыкала его в ногу (в ляху как он сказал) когда ему было лет 7-8 и он играл дома в войнушку и случайно порвал ее подарочную подушку, и она его решила так повоспитывать: типа сейчас я тебе покажу как было подушке "больно" :-О. Коля сказал, что тыкала ножем не глубоко, но шрамы (не большие) остались, потом она их правда обработала (помазала чем-то).
Про скидывание с кровати тоже он вчера сказал, и как бы детектор подтвердил, что это правда. Что она приходила домой, часто выпившая, он уже спал в это время, и если по ее мнению он днем накосячил, то она его спящего скидывала с кровати и била.
В ПГ говорили. что она скидывала Колю с кровати и била. Про нож не было. Но что это жесть, очевидно. И что такое могла сделать актриска, не имеющая материнского инстинкта, страдающая алкоголизмом и нервным заболеванием, я верю. И как могла опека дать такой тетке ребенка остается загадкой.
вам завидно? что звездуны ходят со своим нафталином с программы на программу, вам не претит? пусть парень заработает, у него в жизни ничего хорошего не было.
У почему не верить Коле? Кто-то сомневается, что Германова наадекват давно пьющий? Кто-то считает ее нормальной психически? Да тут даже детектора лжи не надр - достаточно на нее посмотреть. Почему Коля ходит по шоу? Так имеет право! Он в детском доме сидел до этого и возможности высказаться не имел, а сейчас имеет. И что? Что хочет мстить? Так опять же - имеет полное право. Что в деньгах нуждается? Так тоже правда, нуждается, и что? И ведь, что характерно, никому не врет. И про избиения и прочее. Может даже еще и не все помнит, что она с ним вытворяла. Вот это более вероятно. И почему столько людей, матерей, вместо того, чтобы пожалеть искалеченного психически парня, шипят, что он устраивает шоу? Да пусть устраивает, что хочет! Имеет право.
А чем ток шоу - не работа?;) Или по крайней мере ПРИработок. И довольно существенный для будущих трат на ребенка и семью. Он сирота, жена у него тоже. Кто им даст деньги, помогать будет? Германова? Ну пусть хоть таким образом она и ее поступок помогут. И тут Коле стесняться не стоит, имхо. С этой твари надо было по-полной получить.
Видимо речь о том, что каждому по вере его воздается. Людишки бабла срубили на передаче и дальнейшее показало, ЧТО им нужнее было: дети или бабло на бухло. Так, кстати, и Германовой: усыновила и квартиру получила. Потом сдала, а квартиру не вернула никому - ни государству, ни часть Коле. То есть понятно, ЧТО ей нужнее было в момент сыновления мальчика. Что было нужнее, то она не бросила.
Ну и молодец. А что в этом плохого? Дети, которые выхожят из детдомов, всем абсолютно, что считается естественным для домашних детей, обделены. Но в первую очередь любовью близких. И осуждать и бросать камни надо в матерей, устроивших им такую жизнь, а не в детей. Сначала взяла, назвала родным по всем докам, а потом сдала? Ну так отвечай рублем, отвечай частью квартиры, отвечай репутацией. Причем на известных людях еще двойная ответатвенность - они должны быть хорошим примером: на них люди смотрят, их люди оценивают, любят, и т п. Если она публично оболгала своего брошенного ребенка, то нет ничего странного, что теперь выросший ребенок полощет ее во всех программах. А что? Надо было быть " благородным"? К кому? К этому исчадию ада?
нормальная и естественная покупка
а что они должны были купить? кастрюли?
Эту ее историю с усыновлением жуют уже много лет.Она его давно вернула,под предлогом,что он неуправляемый, кидался на неё с ножом.Скорее всего просто ее не слушался, а она хотела идеального сына,но такого не бывает. Она мне всегда не нравилась, противная, внешность непонятная...
