Продолжение темы как выселить жильца
Пару недель назад заводила тему про жильца, заехавшего в квартиру и переставшего платить. Договора аренды нет. Просился въехать через моих друзей, когда меня не было в городе, от них же и получил ключ. Отягчающее обстоятельство - у него собака и, якобы, юрфак 😄 в прошлую попытку его выселить он мне что-то там объяснял, что я не смогу без суда его выселить, милиция не поможет, клялся заплатить, я стрессанула и очередной раз поверила 😩 но, естественно, подвижек практически нет. То есть заплатил какую-то часть и опять тишина. Долг относительно большой.
Пришел момент, я снова еду в квартиру. В этот раз настроена решительно. В той теме мне дали много советов. Всем большое спасибо, не успела ответить там, тему снесли 😄
В общем, план такой. Я захожу в квартиру, и остаюсь там жить. Квартира однушка. Меняю замок. Дожидаюсь, когда он покинет помещение, когда то же он должен его покинуть? и закрываю дверь. Я в своем праве?
Прошу помощи Ев, может, я еще что-то упустила 😄
ну а как вы в однушке останетесь жить с мужиком? он вас оприходует, а потом скажет что вы его гражданская жена и это совместная собственность... замахаетесь доказывать, что это не так - и откуда у вас этот кекс в постели
это ваша эротическая фантазия? а мужик в вашей фантазии такой большой черный негр? или немецкий сантехник?
Даже в официальном браке приходовать жену без ее согласия чревато нехилым уголовным сроком
Он без договора? :) И говорит, что его не выселить? Забавный :) А на каком основании он планирует проживать? :)
Достаточно, если он подготовился и записал их телефонные разговоры. Или они обсуждали разногласия по оплате в вотсапе. А там уж суд рассудит. Ему это и нужно, тянет время.
Самое худшее, что может случиться для него - присудят выплатить бабе арендную плату с процентами, ну и плюс какие-то копеечные расходы. Будет потом по чайной ложке выплачивать годами, инфляция все сожрет.
А они кто? Если они не собственники, они вообще не имели права.
Я бы тут как раз вызвала полицию и сказала, что посторонний пробрался в дом во время моего отсутствия.
Вот это и установит суд. До решения суда все насильственные действия будут самоуправством.
Ваш вариант в России прокатит, если квартирант трусливый мигрант-недоучка. А дядя в условиях задачи мнит себя юристом. То есть, даже если он не юрист, а начитанный наглец, он сможет отстоять свои интересы - вас все равно отправят в суд, а он выиграет время. И плюс ваши заведомо ложные утверждения "посторонний пробрался в дом", в зависимости от осторожности формулировки, будут зафиксированы и могут быть использованы против вас.
Он прав в том, что без суда вы не можете его выселить, даже если сделка была в устной форме.
Но мне нра ваш план.
Но наймите на авито или юду пару-тройку крепких молодчиков, чтоб сыграли роль ваших любовников. Так их и представьте ему - здрасти, Александр, вот и я, а вот и мои любимые - Добрыня, Муджафар и Жоромырза. Сейчас мы будем предаваться здесь любви.
То есть, я могу вскрыть вашу квартиру, пока вас нет, поменять замок, заселиться - и буду иметь право жить у вас, пока вы не выселите меня через суд?
Получается примерно так 😄
Но, наверно нам нужно будет переброситься папой сообщений, что бы зафиксировать связь
И все это в однокомнатной?
А ну как предадутся любви все четверо сразу? Бедный автор... ну может и не бедный, она же сказала "сейчас мы будем"
В случае с подготовленными людьми с крепкими нервами это сработает против вас.
а вот еще можно вселить туда бригаду таджиков, которые будут типа-делать-ремонт.... скрутить унитаз и электричество
а по факту нанять их на 3 дня.
Это из ряда фантастики -получить ключи от друзей без вашего разрешения. Как там ваши отношения с "друзьями"?
Есессно. Вечная евская тема, кого считать друзьями, кого приятелями, кого знакомцами.
вообще я так понимаю, можно устроить скандаль и подговорить соседей вызвать милицию, и чтоб те его забрали. Пока он в обезъяннике - вы замки поменяете....
но вообще вам бы конечно дождаться под подъездом, когда он уйдет на работу и сменить замки по-тихому...но он конечно работает на удаленке и из дома не выходит(((
а вещи его куда девать? он потом скажет, что у него под матрасом сто тыщ мильонов лежало.
Лучше всего выживать - приехать НЕ одной, и поселиться там
почему вообще собственник должен думать как выжить кого-либо из своей квартиры???
Просто не родственник, не собственник - полиция должна выпроводить.
Можно ж наверное заявить, что произошел самозахват помещения, находится посторонный, как-то это должно называться - проникновение в жилое помещение... и это незаконно, если собственник против
Зачем? Вызвать мастера для вскрытия двери, прийти с приставом, чтобы пристав составил протокол о фактических обстоятелъствах (не знаю, как этот документ в России называется) и сделал опись имущества, чтобы потом не обвинили в краже. Снять место для хранения (на месяц, к примеру), перевезти туда имушество, сделать опись. Отправить жильцу координаты склада. Тоже сдаю квартиры, и я бы поступила так.
Что же, получается, что любой человек, пробравшийся в квартиру, имеет право зависнуть в ней надолго?
это не верно, я только никак не пому - неужели среди 100 ев, постоянно сдающих квартиры нет юристов и этот вопрос не имеет готового решения???
я думала еще на Теплякове евы оттопчутся и ювелирно выселят его в кратчайшие сроки своим гигантским опытом.
Готовое решение - СУД.
Все остальное - игры в серой зоне на грани криминала. Они сработают, если вторая сторона - тупая деревенщина, психически нестабильная личность, нелегальный мигрант, трусоватая баба с ребенком в тяжелой жизненной ситуации... И сослужат очень плохую службу, если заселившийся упорен, коварен и знает, как обратить законы себе на пользу.
Хотя... если вы живете в станице Косожопинская, и ваш родной брат - большая шишка в полиции или местной банде, разговор другой.
Суд принимает к рассмотрению переписку по электронке, сообщения в мессенджерах, смс, свидетельские показания, квитанции за предыдущие платежи арендодателю, оплату коммуналки, договор на проводной инет на имя проживающего, регулярные доставки из магазов на этот адрес на имя жильца и т.п. Скрины с авито тож подойдут. Плюс камеры, плюс вызовы служб типа скорой или полиции, "случайно записанные" телефонные разговоры на предмет проживания, список бесконечен.
Отрицать знакомство с жильцом, как ниже советуют, или наличие договоренностей о проживании, если они были - скользкий путь.
Чо как в Испании теперь? Окупасы? заходи, не плати и живи? выселить только по суду?
а я то в шоке от испанских окупасов была, думала, как хорошо что в России частная собственность это частная собственность, а то в европке хороши государства свои проблемы решать за счет частников.
ну хочется государству приютить обездоленных - строй общаги и сели туда всех бомжей.
люди-то при чем
Нет. Разница в том, что в РФ для заселения нужны договоренности, а в Испании нет.
А чем плохо судебное урегулирование? Времена дикого рынка прошли. Фиксируйте условия аренды, доказывайте убытки, взыскивайте задолженность по закону, все стороны защищены.
Хахаха.... Наивная какая...
В Италии и Испании суд длится лет 5, а то и больше, ты в это воемя платишь комуналку окупасам, они громят квартиру и мебель, в конце концов когда нибудь суд решает только их выселить. Никакой тебе компенсации. Ты в слезах и соплях продаешь это жилье зарекшись когда нибудь иметь жилье под сдачу. "Защищены законом" ой блин насмешила....
это уже забота автора, если ее этот момент волнует
договривается с "друзьями" и с ним о времени встречи и все отдает
Прямой эфир
Зашла в квартиру. Он с бабой. Друг с бабой 😄 уходить не собираются. Предлагает 100 тысяч отдать завтра после обеда 😄
Пока ты там на месте, вручи ему под видеофиксацию уведомление о выселении. И завтра же отправь заказным письмом, на электронку и в мессенджер.
Тебе пятый раз говорят - отсутствие договора не делает сделку не заключенной. У вас сделка в устной форме. Которую вы наверняка прямо или косвенно подтверждали перепиской и созвонами по теме.
У него щас одна задача - чтобы вы ушли. Нассыт в уши любой елей.
Действовать он будет только после получения решения суда. Если он достаточно психологически крепок.
Ему суд не нужен. Мне кажется, у него проблемы не только со мной. Мне кажется, он скрывается
А он уже согласен 😄 даже уйти сегодня на ночь согласен. И сумма уже выросла 😂
Слава богу, что он такой немощный и не держит удар. :party2
Додавливайте этого прыща, только поаккуратней.
а если приехать к квартире, посмотреть горит ли свет и тп, т.е. убедиться что он дома и вызвать наряд полиции со словами ко мне в квартиру кто-то влез, спасите помогите, грабители? зайти в квартиру вместе с ментами и пусть этот "юрист" рассказывает кто он и как там оказался. без договора, без документов и т.д.
Вторая сторона легко докажет, что авторица в курсе проживания дядечки и даже имеет с ним спор по поводу арендной платы. Что делает предъявы автора о неизвестных взломщиках заведомо ложными. За что предусмотрена уголовная ответственность.
Приезжаете когда его нет с коробками, собаку из квартиры выманиваете мясом, замки меняете, вещи на склад, отдадите когда заплатит долг и стоимость аренды склада. Договора у него нет, пусть прыгает
А нет 😜 предлагал мне свалить и права его в залог забрать. Мне чужого не нужно
Час от часу не легче.
Но юноша блефовал, так что с большой вероятностью он и завтра останется столь же боязливым.
Я дожму! 💪
Не будут завтра выполнены им предложенные условия - в квартиру он больше точно не попадет
Я ничего не похищала. Договорились ведь - завтра придет и свои рабочие документы заберет. Я обманывать не умею 🥴
Автор осталась при технике, жилец -при своих деньгах
В принципе, затем и оплату берет на месяц вперед, чтоб таких ситуаций не было -выселять надо сразу если оплаты за след месяц нет
просто для инфы для тех, кто выше пишет про только суд
это ст. 687 ГК, которая действовала четверть века - наниматель расторгает уведомительно, а наймодатель только через суд, если наниматель 2 и более раза клал на выплаты (при этом суд может присудить просто год на урегулирование вопросов задолженности)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/d4304eec31c7e1323ffb419ed41883da482d9488/
НО
два года назад КС дал комментарии, разрешив наймодателю уведомительную внесудебку при любой просрочке (если она прописана в договоре, потому что эта норма диспозитивная => о чём стороны договорились, то и верно), признав просрочку оплаты существенным условием, хоть однократную
единственно, это относится к первому краткому сроку аренды
https://www.garant.ru/news/1548565/
Я бы поостереглась натягивать это разъяснение на наш случай.
Во-первых, оно относится только к краткосрочным договорам (а в нашем кейсе еще бабушка надвое сказала, на какой срок договаривались стороны), а во-вторых "Соответствующие основания расторжения договора должны быть сформулированы ясно, определенно и исключать возможность их неоднозначного истолкования" - и тут автор в пролете. Увы.
у Автора по сабжу вообще "устный договор"
думаете, он явно и неоднозначно не включал в себя оплату как существенное условие?
тогда да, мимо
Дык нет тела - нет дела. В смысле, нет письменного договора - неприменимо и разъяснение. Невозможно доказать наличие или отсутствие этой договоренности, если только они случайно не прописали именно это условие именно в этой формулировке хотя бы в смс. Или не зачитали при свидетелях торжественными голосами как клятву пионера.
ага, смена замков и наниматель идёт в суд для подтверждения права на судебное расторжение с обоснованием того, что оплата не предусматривалась
Наниматель своими белыми рученьками сносит старый замок и ставит новый. И снова здравствуйте.
Выиграет тот, кто готов больше заморочиться.
А разве может наниматель без спроса замок поменять? Вот я не имею права, например, в арендуемой менять замок без уведомления хозяина
Смотря что у вас в договоре. И если прописано, что нельзя, какие за это санкции.
Если вообще ничего не прописано, может и поменять. На период действия договора он жеж законный владелец (пусть и временный), а не хрен с горы.
а доказывать наличие договора он будет через суд? одновременно с отсутствием договорённостей об оплате как существенном условии?
ещё раз
если договор есть, то КС наконец-таки предусмотрел оплату как существенное условие, при нарушении которого наймодатель получил право на внесудебное расторжение договора
а при отсутствии договора есть собственник, который поменял замки... и?
есть кто-то, кто по суду идёт доказывать, что он имеет отношение к этой квартире - какое?
и являлась ли оплата условием?)))
Есессно. Сторона, которая считает, что ее права нарушили, обращается в суд.
Доказывать нужно будет не отсутствие договоренностей о своевременной оплате как существенном условии, а их наличие. И это в корне меняет дело.
Отсутствие полноценного письменного договора не означает, что договоренностей не существует. Если наниматель или арендатор выносит замки и упорствует, собственнику все равно придется париться с судом. Ну или как вариант - менять их каждый раз обратно, и так до тех пор, пока у одной из сторон не сдадут нервы.
да почему собственнику-то?
при участковом, например, меняются замки - а дальше именно наниматель идёт в суд доказывать, что договор был (устный), что договор был долгосрочный и что он, наниматель, соблюдал условия по регулярной оплате, являющиеся априори существенными, либо что по соглашению сторон в данном устном договоре найма оплата не являлась существенным условием
просто до недавнего у наймодателя согласно ГК не было вариантов внесудебки, а нарушения оплаты регулировались всё тем же ГК без диспозитива договоренностей сторон
теперь внесудебка в принципе есть
а при устных договоренностях именно наниматель отправляется доказывать своё право на владение и пользование данным имуществом
тогда как у собственника всегда остаётся право распоряжения имуществом, которое подразумевает возможность определения юридической свободы, включающей в себя право определения пользователей имущества
Не. В суд идет тот, кто считает себя пострадальцем.
Если в квартире засел арендатор, и его не выкурить - бежит собственник.
Если арендатора пытаются за шкирку выкинуть без суда и следствия, а он желает сопротивляться - тогда истцом будет он.
Замки можно поменять хоть при папе римском. Но если физически не воспрепятствовать злодею вновь сменить их, и он опять займет помещение, волынка начнется снова.
На время доказывания устных договоренностей наниматель будет преспокойно проживать в помещении (если физически будет там находиться). И хер ты его законно выставишь без решения суда. На этом и строится бизнес-план зловредов - затягивать процесс и проживать припеваючи.
На каком основании арендатор сможет сменить новые замки автора? Какой псих ему без документов согласиться вскрывать дверь?
скатываемся в полную умозрительность)))
кто-то непонятный меняет в любой приглянувшейся квартире замки...
Имели бы вы дело с настоящим Мориарти от аренды, вскрыл бы ваши хлипкие замки при первой физической возможности. И еще бы с вас взыскал за труды. И моральный ущерб. За грусть, которую он испытал. :-9
В смысле менять их каждый раз обратно???
На каком основании жилец без договора сменит замки??
Так он считает, что он имеет договор. И обратное можно доказать только в судебном порядке. Это чисто гражданские разборки, полиция никого насильно вытаскивать не будет, а отправит в суд.
А если я считаю, что имею договор на вашу квартиру, мне можно прийти вскрыть ее?
Можно, конечно. Если вы готовы присесть в случае, если суд сочтет ваши доказательства недостаточными.
А риски же только у меня и автора есть, риски мальчика здешние юристы считают нулевыми? поэтому ему можно все?
подтвердить либо сразу, либо идёт в суд
а так любой в любой приглянувшейся квартире ломиком... а на вызов полиции полицию в суд и отправляет, ага)))
На данный момент никакого договора нет. Это раз. Если он будет утверждать, что тут жил, и сосед сможет подтвердить ( выяснилось сейчас, что они с соседом скорефанились), то в квартире находятся… короче, тут тоже обнаружился особый момент 😜
Но Таня выше не только мне это скинула, а для всех, для информации. Спасибо
С собой забрали
Предлагали до завтра мне оставить 🥴
А я только сейчас подумала - это же с ней гулять надо идти. Хорошо, что забрали 😄
Автор, не ведитесь на заплатит завтра! даже если он собрался заплатить завтра, то, что уже началось с конфликта, ничем хорошим не закончится!
Если у него нет договора и вы попали в квартиру - это победа. Ну слушайте здесь озлобленных арендаторов, быстро вызывайте слесаря и меняйте замки, выставляете вещи чела на лестницу если вы неконфликтная, а если вы с характером, то говорите челу, что он получит вещи в замен денег за прожитый период, я бы сделала именно так. Начнет вырубаться - вещи на помойку и пусть бегает что-то доказывает без договора по судам, я вас уверяю - его там пошлют. Ключи если что (которые у него) вы типа потеряли.
Автор, если вы занялись арендным бизнесом, надо иметь характер. Это ваша собственность! Боритесь за нее, не будьте тряпкой. У чела нет ничего! Никакие соседи не будут за него впрягаться в суде, себя поставьте на место соседей, вы бы пошли в суд за дебила соседа арендатора?
И имейте в виду, пока вы как девочка переживаете и топчетесь с ноги на ногу, он поменяет замки и вот это уже будет проблемой. Забудете о своей квартире, он будет там жить и кормить вас обещаниями годами.
За любые деньги по любому объявлению прямо сейчас вызывайте слесаря и меняйте хотя бы один замок! В квартиру естественно этого урода не пускать ни под каким предлогом!
В том, что он завтра не заплатит, я тоже согласна.
А по поводу рекомендаций - все это самоуправство. Но для нашего случая рабочий вариант, т.к. мальчик оказался дешевым понторезом.
В чем самоуправство? Вернуть свое, занятое незаконно? На каком основании оно стало не свое? Договора нет - нет сделки. Чел заселился без какого-либо законного основания в чужое жилище.
Завтра таджики вскроют ваши замки и заселятся в вашу квартиру аулом, вы будете заниматься самоуправством выселяя их?
Вы правы. Не собираюсь отдавать ему вещи. Документы обещала - отдам. Якобы, без них он не сможет закрыть сделку и перечислить мне завтра деньги. Будем посмотреть 😄
Ничего у вас не выйдет, сорри, но нет характера((. Считайте квартиру вы потеряли..
Куда вы собрались смотреть и зачем? Меняйте замки прямо сейчас, ночью! наберите на авито или юду "смена/вскрытие замков" и вызывайте прямо сейчас, заплатите тысяч 5, но квартиру сохраните.
Если замки поменяет он, а он их поменяет! то квартиру вы потеряете, годами будете бегать к нему и выпрашивать вернуть кварту, про оплату забудьте сразу.
Еще и договор ему отдайте, ага, чтобы он на законном основании замки поменял, и уж конечно не для того чтобы вам деньги заплатить, это пздц автор, сколько вам лет то?
Замок меняется легко. Там не надо весь замок менять, меняется только личинка замка, вот эта штука:
https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/krepezh/metizy/1190298/1200x800/72375728.jpg
Нужно купить такую же, какая в текущем замке (по размерам). Она вынимается и вставляется новая легко, в принципе даже женщина может справиться, если опыт есть.
Ну что то вас совсем понесло (
У меня есть с собой замок. Могу и сама поменять. Сейчас уже поздно. Завтра утром
Не пугайте автора, там парнишка - перепуганный мышонок.
Вот если бы был мастодонт от юриспруденции, как автор намекала в тизере, было б интереснее. Зря тока завлекала нас, расходимся. :-7
Мастодонт в юриспруденции не сидел бы без работы и не перебивался бы временными заработками водителем такси 😄
Так вы бы сразу писали, что речь о едва живом доходяге. :-D Тока раздраконили зрителей почем зря.
Ну, будем надеяться, в следующих сериях нас ждет крутой поворот сюжета.
Слушьте, а вы не та дамочка, что полгода назад тут заводила аналогичную тему и волновалась в связи с налоговым вопросом? На сколько он в итоге задержал оплату?
Ничего себе, какие страсти кипят.
Кстати про устный договор (который не предусмотрен ГК для возмездных сделок размером блее 10 тыс. вообще, а для договоров найма предусмотрена только письменная форма) и суд.
Не так просто даже само заявление подать в суд будет, потому как пишется это заявление в письменной форме и к заявлению прикладываются письменные же доказательства нарушенных прав. С большой вероятностью суд просто откажет в приеме подобного заявления.
Автор, вы молодец!
В чем она молодец? У мужика нет договора, он ее тупо посылает и кормит завтраками, живет бесплатно в ее квартире и собирается жить дальше, а она верит и ждет.
Она смогла попасть в свою квартиру и вместо того чтобы поменять замки и выставить вещи мужика, пишет посмотрим! На таких как раз ездят, т. к. они это позволяют.
Блин, замок поменяю утром. Не хочу сейчас в подъезде шуметь. Дальше тут он жить не будет однозначно. Это даже не обсуждается
10 тыр это про займ - остальное сильно за уши, потому что выбор между ППФ (подлежащим или нет регистрации) и нотариатом
а в договоре коммерческого найма вполне себе может быть даже прописано (либо оговорено), например, покрытие коммуналки
но по обсуждаемой теме письменного договора нет
Нет, не про заем. Про все сделки.
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Под п.2 попадает, например, договор безвозмездного пользования.
Про договор коммерческого найма есть статья в ГК, которая обязует заключать его в ППФ вне зависимости от суммы договора.
ГК РФ Статья 674. Форма договора найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
2. Ограничение (обременение) права собственности на жилое помещение, возникающее на основании договора найма такого жилого помещения, заключенного на срок не менее года, подлежит государственной регистрации в порядке, установленном законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Что в контексте ранее произведенных мальчишом платежей открывает простор для применения ст. 19.21.КоАП РФ, доначисления налогов и пр...
Мне кажется, если автор вызовет милицию при попытках гостя к ней вломиться, полиция его заберет, у него же никаких документов нет, мало что он там говорит. Может он банальный грабитель с новыми отмазками. Ей надо пригрозить, что она выше позвонит (выясните, есть же номера типа 112, которых местная милиция не любит и ими их и его тоже можно пугать).
Более того, он правонарушитель по двум административным статьям:
1. Нарушение сроков постановки на временный учет по месту пребывания.
2. Не постановка на учет.
От 5 до 7 тыс рублей штраф. Участковый вот прямо на месте может начинать писать протокол.
По месту пребывания должен быть зарегистрирован любой человек, живущий не по месту постоянной регистрации. Если пребывает временно более 3-х месяцев. Безотносительно, иногородний он, или нет.
А то как же на спецоперацию мобилизовывать, если каждый с соседями местом пребывания поменяется?!
Воооот! 😄
Но, тут есть и мой косяк. Его ж без собственника не зарегистрируют?
Нет. Не зарегистрируют. И ссылки на устный договор в МВД будут восприняты с большим юмором.
Москвич не должен. Сейчас не найду, но выясняли. Не регистрируют, эта была тема для регистрации около нужной школы.
Да, вы правы. Почему-то считал, что это отменили после передачи функций регистрации в МВД.
Но это п.5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", который действует.
Автор,
а вы получали от него оплату за квартиру хотя бы раз?
Если да, получается что вы дали добро на то, чтобы он жил в этой квартире? То есть ключи дали ваши друзья, но видимо с вашего одобрения? Деньги-то за сдачу квартиры они не себе забирали, а вы?
Или он ни разу вам не платил?
Друзья дали ключи, естественно, с моего одобрения. Но что-то пошло не так
Вот я не помню, платил ли он мне напрямую. Сколько помню, то бабы какие-то переводили, то мать его 🤔
Тююю, забейте, дохлый номер, не сунется больше.
А чего вы вообще стремались-то?
Узнаю в некоторых евах юристов с работы, у которых в любом договоре мы бесправны как средневековые девственницы, а клиент может творить любую дичь и ему за это ничего не будет. Причем все их угрозы совершенно оторваны от реальности, потому что в ней, если клиент нас кинет, то вовсе не потому что в пунктах 1.2.3. и т.д. написано что-то этакое, такого на моей практике не было ни разу. Он просто банально не заплатит и уже подготовленный красиво уйдет в закат (банкротство, нулевые активы и все такое).
Хотя успешных судов у нас тоже было достаточно, все с теми же договорами, которые юристы считали бесперспективными, денег, правда, много от этого не видели.
Добавьте, что ваш участковый в курсе ситуации и при любой провокации дело сразу запахнет для вашего "юриста" говнецом.
Я советую об этом его предупредить сразу. Что с полицией уже общались и они готовы по сигналу выехать.
Когда у меня были подобные траблы с квартирой, я в первую очередь пошла знакомиться к участковому и взяла его телефон.
По ходу чтения топика я придумала защитную схему. Она, правда, стоит денег. В квартиру под сдачу устанавливается охранная система с ГНР. Код нанимателю не сообщается. При разногласиях собственник активирует сигнализацию, она срабатывает при попытке войти, выйти. А если есть датчики движения, то и при движении по квартире. Приезжает ГНР и у нанимателя проблемы независимо от того, собирался он судиться или нет.
Установка охраны стоит в районе 50. абонентская плата 1-2 тысячи в месяц.
Как вам?
По условиям задачи договора нет. А еще у вас нет опыта использования какой-либо охранной системы. Иначе бы вы знали, что договор не помогает
а при чем тут я? а автор пишет про будущих жильцов, думаете, автор договоры вообще не собирается ни с кем составлять? У вас понимания нет, иначе вы бы знали, что по договору человек имеет право проживания и проникновения в квартиру, и никто ему не запретит, ни одна ваша сигнализация
Вы здесь при том, что написали ерунду и настаиваете на ней, демонстрируя отсутствие опыта взаимодействия с охранными системами )))
Я понимаю, что договор найма дает право проживания. Но при выезде ГНР это не поможет
У вас нет действующего договора аренды, потому что и договор аренды, и договор коммерческого найма по закону заключаются в письменной форме. Нет подписанного сторонами документа - нет договора. Никакой устной формы не предусмотрено
Пришел он к назначенному времени, в квартиру я его не пустила, он и не ломился. Документы забирать отказался. Постоянно спрашивал, удерживаю ли я его вещи? Возможно, записывал? Я отвечала нет, не удерживаю, они мне не нужны, можешь забрать в любое время по договоренности, выполнив свои обязательства. Он говорил, что всех денег до конца сентября не будет, я отвечала, что, значит, и вещей всех не будет. Готова вот прямо сейчас отдать документы и личные носильные вещи. Отказался. Я запись не вела, а надо было 😩 опять стормозила
Подозреваю, попытается проникнуть в квартиру, когда меня не будет и вывезти вещи. Вот думаю, оставил на двери записку, что взлом без согласия собственника и проникновение это такие то статьи и преследуются. В подъезде есть камеры и взломщика (слесаря) можно будет найти. Кстати, эту квартиру уже взламывали без моего согласия, на что, по сути, так же не имели право, но, там обстоятельства другие были.
Если кто-то поделиться статьями о взломе и проникновении буду благодарна
Правильно я нашла?
УК РФ Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
Пункты 1 и 2
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/50d5e657645fa5ca39c5569d6ed240778c0e40b1/#:~:text=наказывается%20штрафом%20в%20размере%20до,на%20срок%20до%20трех%20месяцев.
Я писала, ее уже взламывали без моего согласия. Так что могут ((
При трагических обстоятельных, правда. Но, никто точно не знал. То есть по факту - без уведомления меня и моего согласия
залив, пожар - тогда да, возможно. Только не по воле жильца, а в присутствии ответственных лиц и последующем опечатывании
Ну вот, кстати, когда у меня заклинило дверь в мою квартиру и никаких документов у меня с собой не было - вызвала и вскрыли. И потом не проверили....уехали и все)
Вот об этом я и говорю. Дядя с Авито вряд ли будет проверять документы.
Но я этого мудозвона предупредила о взломе. Сразу полицию вызову
Какие личные вещи? Чьи?
У них нет договора. Завтра к вам придет Тимофей Крюков с участковым и скажет, что вы сдавали ему квартиру и сейчас удерживаете его личные вещи. Ваши действия??? Вот те же действия и у автора будут.
Арендаторы, придите уже в себя. Все права на стороне хозяина. Хотите прав - езжайте по месту прописки и там качайте свои права до опупения.
Эта статья применима только в том случае, если он не сможет доказать права временного владения.
Разве вы удерживаете вещи? Вы же их храните на основании устного договора ответственного хранения. )))
И за каждый день хранения капает денежка.
Кстати, а у него есть документы, подтвержающие, что это его вещи?! Чеки например.
О том, что доказать, что вещи в вашей квартире именно его можно только чеками - а как иначе?
Что это за вещи такие личные, которые их владелец носит вместе с чеками? Труселя с чеками?
какой взлом? он вам взломать ничего не может, тут можно быть спокойной, у него ни одной бумажки на эту квартиру нет.
не любой, свою вы можете взламывать несколько раз на дню)
ps случайно закрыли ребенка в квартире, человек вышел покурить, а малыш дверь запер. Соседи вызвали знакомого фсбшника, тот чуть ли не ногтем вскрыл. Не помню, почему слесаря не стали ждать - то ли долго, то ли без документов отказался...
доказательств чего? все нелегально сделали. И дверь как новенькая, если б вот так вошел и вышел этот товарищ - никто бы не заметил даже...
Доказать, что право на взлом двери было. Типа собственность. Или договор аренды
Всю первую ночь мне мерещилось, что вставляют ключ в замок 😂 поэтому с утра я первым делом его поменяла. Про взлом - это если он решит новый замок ломать
Надо в суд. Брать ордер на выселение. Наберите в поисковике. После этого в полицию. Приедут выселят.
Заечем?? Вы такое делать тоже будете если кто-то посторонний решит что он имеет право жить в ваше квартире???
А вариант ремонта никто не предлагал? Приходит бригада, снимает унитаз, сан тезнику, мойку и т п, обдирает квартиру до бетона. Пусть «живет»
Предлагали в прошлой теме 😄 или перерыть воду. Или электричество. Мне еще понравился вариант снять входную дверь или окна 😄 но, это я бы использовала, если б он категорически отказался покинуть квартиру 😄
Дамы, продолжение.
Пишет - еду за личными вещами и документами. Я спрашиваю - с деньгами? Ответ - нет 😄
Документов я не нашла в квартире. То есть паспорт/права его здесь отсутствуют. Только рабочие схемы/проекты какие-то.
Слать за деньгами?
Склоняюсь вообще сказать, что меня нет дома
Ну так и у него нет доказательств, что вещи его. Вроде бы. Пусть милицию вызывают и обыск делают
зачем? я уже все написала, свою голову не приставишь, продолжайте не отдавать ему его вещи
Спасибо за ваше разрешение 😄 может, мне ему еще приплатить за весь этот увлекательный аттракцион?
Аноним вам ничего не может обосновать, разве вы не поняли еще? Он весь топ пишет-пишет, не может привести ни одного аргумента
А у него есть доказательства, что он квартиру арендует? Или что его обокрали? Вот пусть идет в суд - в суде и разберутся, кто кому что должен. Удерживала ли автор его имущество незаконно или воспользовалась нормами ГК.
Если он докажет факт аренды - факт долга образуется автоматически следом. Ведь ни одной оплаты он не внес
ну какая аренда, договора нет. Попросился пожить, пустили, а потом вещи своровали
Его вещи своровали? Или он пытается украсть авторские?
Где доказательства, что вещи - его?
Спасибо за обоснованный ответ.
Единственным доказательством, что он какое то отношение имеет к квартире - это могут быть какие-нибудь бумажки с его ФИО. Не документы. Типа какой то временный медицинский полис нашла 😂 на ссп пробила - Долгов под миллион 😂 все. Остальное все обезличенное
Пусть в суд идет!
Кстати, теперь и пишет - вы удерживаете мои личные вещи и документы? Отвечаю - нет. Когда могу забрать? В любое время, через полчаса после поступления средств. - денег нет. Я написала, что у меня тоже нет 😏 я так понимаю, он хочет моего признания, что я его вещи удерживаю
Схерали. Может, его еще и пожалеть, покормить и денег на переезд и на первое время дать? Мне ж больше не о ком позаботиться 🤦♀️
А че хотите то? Сидеть в этой квартире до нового года? Ну можете продать его барахло, хоть какие-то деньги вернете
Не. Продавать я точно ничего не буду. Ну, разве что штангу с блинами. За самовывоз. Потому что мне их просто физически не вынести на помойку
А чего хотите? Если с деньгами попрощались, отдавать не хотите, продавать не хотите.....
Так чего хотите то? С деньгами попрощались, барахло его не отдаете. Квартиру какие сутки сторожите. Мало смысла вижу в ваших действиях
Имеет. КРедитор имеет право удерживать вещи должника. А у должника еще и доказательств нет, что вещи - его.
Вы ж мне весь мозг в первый вечер исковыряли 😄 я утром первым делом сменила замок, он у меня припасен уже был. Поэтому выше и писала - попробует взломать - заявлю без раздумий
Дав вам совет поменять замок, вам сделали большое доброе дело. Сейчас, благодаря этому, вы рулите ситуаций. И вместо того, чтобы поблагодарить, вы пишете - весь мозг в первый вечер исковыряли. Кто после такого вам будет что-то дельное советовать?
Неблагодарность - черное дело, ничего хорошего вам светить не будет.
Похоже вы с вашим арендатором нашли друг друга. Нормальных арендаторов вам не светит.
Автор вроде говорит, что техника, но нет доказательств, что это его вещи никаких.
Трусы-носки связать в узелок и выставить к лифту. Написать, что вещи может забрать в любое время в прилифтовом холле и фото - что и будет вроде как подтверждать благие намерения автора. А техника - ну пусть докажет сначала что за техника и чья, автор может считает что это техника - подарок ее друзей, которые этого чувака туда вселили, и считает ее своей)))).
сколько он должен ?
техника в залоге до погашения долга , пусть скажет где лежат документы , вы ему отдадите их на нейтральной территории
это техничное кидалово .
А почему он вам вообще что то должен? Вы что обеспечительный платеж не брали? Вам вообще не надо квартиру сдавать, вы не умеете.
Пришел сегодня, звонил в дверь , пытался попасть своим ключом в квартиру. Я в ванне была, не открыла. Пишет, что удерживаю его личные вещи, паспорт, СНИЛС, инн 😂 я предложила сказать, где они лежат и отдать. Молчит 😄 спрашиваю, на каком основании он пытался незаконно проникнуть в квартиру. Отвечает - вы удерживаете мои документы 😄
Я его паспорт не брала. Он мне предлагал взять в залог права и свалить из квартиры, я категорически отказалась. Зачем мне чужие документы?
Какой то сюр просто.
Автор, а у вас другая квартира есть, вы где живёте?
Господи, уже бы пересдали бы эту квартиру. Вещи отдайте, нафига вам эта нервотрепка, я просто завидую вашей энергии и обилию свободного времени
Эта квартира в другом городе 😄 я приехала в отпуск. Пересдать сложно. Ремонт нужно делать. Надеюсь, сегодня встречусь с агентом. Он мне подскажет, что делать дальше. Через него сдавать буду
Да любую квартиру можно сдать.
Просто столько сил и нервов тратите. Нафига вам это надо. Не отдаст он вам деньги
А где тут нервы? Автор просто занимается подготовкой жилья к последующей сдаче. Жилец просто ноет и чего-то просит. Она может, моральное удовлетворение испытывает от того, что хоть чем-то может отплатить этому паршивцу.
Ну да, мы все разные. Каждый развлекается как хочет. Я просто не представляю себе удовольствие - потратить отпуск на охрану квартиру и переговоры с неадекватом.
Позвонили с неизвестного номера. Представился участковым. Говорит, тут на вас заявление пишут на самоуправство и неотдачу личных вещей и документов. Приглашают подойти в участок 😂
А вот это жопно. Я бы тоже так сделала, кстати - в заявлении указать, что пустили по знакомству переночевать, а теперь не отдают мои документы и вещи.
Что в ответку напишете?)))) Без доказательств?
Если пустили нашару погреть кости, почему удерживаете скарб, вопросит околотошный.
Не вещи, документы, там имя указано
Как доказать?
А как доказать про вещи, когда арендатор покидает квартиру и что-то оттуда сопрет? ))) как докажет Арендодатель что это его телевизор , к примеру, если его оставили предыдущие жильцы? (У меня в арендной квартире уже 1/3 техники "оставлено"))) , и ещё гладилка, журнальный стол, шторы и табуретки - все от прежних)))
Арендодатель прописывает в договоре.
А в данном случае договора нет, все что в квартире по умолчанию хозяйское.
Местоположение документов жилец не указал, автор спрашивала. Так что видимо их нет.
Про паспорт СНИЛС инн я раз 10 спросила - где лежит, отдам сейчас же. Молчит. Сейчас участковый придет, буду выяснять, что я там удерживаю
Эта тактика защиты - тоже тупиковый путь.
Если автор начнет утверждать, что это точно не его вещи, могут всплыть фотки мальчика в удерживаемых ею трусах с удерживаемыми документами в ладошах, свидетели, чеки, мамочкины показания и пр.
Если автор начнет утверждать, что не знает, чьи это вещи - аналогично, плюс вопрос, почему она их удерживает, если не знает, чьи они, и объявился претендующий на них господин.
Оба этих варианта не убедят полицая и только разозлят жильца и сподвигнут его на дальнейший креатив.
И глупо было до этого доводить, если была надежда по-тихому получить бабки и закрыть вопрос. Целью обращения мальца было не только забрать шмотье, но и зафиксировать факт аренды. Сейчас авторица либо будет врать полицаю в лицо, что юноша жил бесплатно (или она его впервые видит), что приводит к отказу от надежды взыскать долг. Либо признает факт возмездного проживания и наличие задолженности, что создает для нее не только надежду на взыскание, но и обязанности. Плюс опять всплывает вопрос налогов, о котором автор пеклась еще несколько месяцев назад.
Каких налогов, если он ничего не платил?
Факт аренды отрицать глупо, потому что его подтвердят соседи. Трусы ему тоже вполне можно отдать.
Технику нет.
Платил, есть квитки от мамаши и еще кого-то.
А что предлагаете петь насчет техники?
(1) моя, не отдам
(2) не знаю чья, не отдам
(3) известного мне третьего лица, не отдам
Врать из-за техники бессмысленно, т.к. ее покупку доказать проще всего, а посадят не как за рваные трусы.
Какой мамаши? я что-то пропустила?
Если платила мама этого жильца, так может с ней и обсуждать вопрос?
Авторица писала, что есть зафиксированные платежи от матери и еще от каких-то персонажей.
Он же до какого-то момента платил регулярно. Если бы был достаточно упертый противник и дошел до суда, это все легко можно доказать. Глупее всего врать в суде, что эти платежи за продажи стиральной машинки на авито, если контрагенты утверждают обратное. То есть, можно попробовать, но каким боком это выйдет, непредсказуемо, даже если вы гуру судебных разбирательств.
Прикиньте, там, например, 14 платежей от 3 лиц, все как один на сумму 52 500 руб и 24 числа каждого месяца.
Зачем такие риски, если на кону сумма всего лишь пара арендных плат, а не миллионный особняк и дедушкино наследство?
Согласна
Я пропустила, что платежи были.
И тогда возникает вопрос налогов.
Поэтому я решила, что мне проще платить налог за сдаваемую квартиру, чтобы в случае чего не переживать, чтобы меня не брали на понт "а то донесем в налоговую". Тем более сейчас сдачу квартиры можно оформить как самозанятого
Я придерживаюсь той идеи, что нужно выбрать какую-то одну линию и ее придерживаться.
А когда начинаешь комбинировать куски схем из разных видов спорта, остаешься как автор у разбитого корыта. Налоги заплати, долг забудь, с участковым разберись, в суде потуси. А потом еще и оттирай гавно на дверных ручках (или до чего он еще додумается).
В этой ситуации разумней пойти, чем не пойти. Участковый не может оставить заяву без рассмотрения.
Э!!Э!!! Э!!!!
где гарантия, что звонил околотошный? может сам клиент и звонил, чтоб авторицу из дома выманить, вскрыть дом и увезти трусы!!!!!!!!!!!
Тут я. Позвонила на 102, дала данные этого якобы участкового. Обещали перезвонить. Пока не перезванивали. Этот написал, что написал заявление. Я позвонила сама участковому, тот сказал, сейчас подойдет. Сижу жду 😄
Накидайте, что ли, как держаться, что говорить?))
Нет. Он утверждает, у него есть свидетели, что он тут проживал длительное время
Тогда сказала бы ,что вот так - пустила из жалости. приехала заключать договор, чтобы все официально и налог платить. а тут - вот такая фигня.
Или еще лучше: оставила ключи на хранение знакомым, а они его без моего разрешения запустили
Ну так автору же для беседы с представителем власти, так сказать.
Она в своем правое и праве на свое жилье. А жилец может доказывать все, что угодно.
Так щас участковый с ее слов зафиксирует, что мальчик там проживал бесплатно.
Вы советуете ей одному представителю государства говорить одно, а другому другое?
Я ничего автору не предлагаю. я накидываю идеи, так сказать. Она по месту уже сама решит .что говорить, а что -нет.
А смысл тогда вцепляться в это проссанное шмотье и наживать себе проблемы?
Автору нужно выбрать что-то одно - или взыскивать, или все отрицать и списать в убытки, или мстить. Третий вариант наиболее глупый, т.к. никакого профита он не несет, только создает почву для вляпывания в криминал и массу рисков ответной мести от врага с пограничным психическим состоянием.
Никакого.
Здесь же понятно, что человек уже! пожил) он уже! как бы ничего автору не должен. (это я про жильца). Взыскать официально она не сможет. Совести у жильца нет.
НА месте автора закрыла бы эту историю, списала недоплату на убытки и все.
О том и речь. Но вместо того, чтобы помочь автору принять одно разумное решение из 2 рабочих вариантов, евы подзуживают ее делать откровенные глупости, которые сулят только проблемы и профита не принесут.
Зачем щас раздрачивать участкового? Кто-то вон советовал прятаться, врать или зажимать шмотье... Смысл?
Что жил бесплатно, автор уже насвистела участковому.
Насчет коммуналки невозможно доказать договоренности.
А чтоб возместить ущерб, надо его сначала нанести. А вдруг нанесешь, а не взыщешь.
Жизнь есть боль. :chr5
Свидетели по закону не могут подтверждать или опровергать наличие договора. Гражданский кодекс
Сидит, пишет протокол. Знакомые пустили переночевать, он позадержался, ботинок 12 пар я должна 😄
Снизу написала. Технику оставил.
Схожу к участковому лично еще, отдам копию расписки, что бы отказали в возбуждении уголовного дела
Участковый в суд скорее всего отправит. Это дело долгое. Автор не сможет заселить новых жильцов и уехать, потому что этот чел может приходить и их кошмарить в свою очередь, что там его вещи. А кому это надо?
Точнее сможет - но жильцов уже жалко.
Не отправит, не стращайте совсем уж. Стороны щас договорятся, бабка все отдаст, и вопрос закрыт. Но закрытым окажется также вопрос взыскания задолженности.
Вон она даже пытается уломать его отдать ей какие-то магнитолы импортные и куртки кожаные в счет оплаты.
Близок конец этой трагикомедии.
Жаль, что мальчик не пришел на еву, мы б его подковали, был бы знатный тысячник.
План был в том, что мальчик будет плакать и бить себя по щекам, подносить ей деньги, а она по одной вещичке будет выдавать.
Или не выдавать.
А я, наоборот, надеюсь на продолжение. Напишите, какую технику удалось затрофеить.
Не следует ли вопрос долга обсуждать с мамой жильца? От нее же были переводы денег.
Автор, нафига на пустом месте наживать себе недоброжелателей? Вы же выше писали - что морально уже попрощались с деньгами. Зачем Вам нужны эти проблемы? Как бы не закончилось, уже ясно, что это гнилой человек и он скорее всего захочет мстить в будущем. Ваши данные он знает, или узнает. А остальное дело техники. Вариантов много.
Пришел утром, предупредив за 10 минут. Забрал личные вещи. Вернее перетащил в соседнюю квартиру к парнишечке, живущему в папиной квартире 😂 написал расписку, что претензий ко мне не имеет. Пообещал отдать долг в течение двух месяцев 🤣 на крупную технику оставмл, видимо, не может доказать, что его
Участковому расписку скинула. Он отписался - по факту проверки (наличие расписки) в уголовном деле откажем. Это не настоящий участковый, а стажер. Вот думаю зайти самой к самому участковому, показать расписку.
Пока так
Ну вот меня бесит несправедливость, халявничесвто и иже с этими качествами. Автору очень сочувствую и поддерживаю. "Зло должно быть и будет наказано" (с). Искренне хочу, чтобы парень за наглость свою ответил.
?? а в чем развлекаловска? Хозяйка хочет получить все деньги, которые ей полагаются.
то есть вы его технику у себя оставили в результате? что значит "не смог доказать"?
Получается, пока да, техника у меня. Я так поняла, доказать, что она его он не может. Чеков нет у него. Да и везти ее ему некуда. Барахло то свое к соседу перетащил 😂
Мне на мозг капать начал - если б я его сейчас не выселила, ему не пришлось бы срочно другую квартиру снимать и он бы мне уже отдал деньги 😂 умора