Раннее развитие детей Ужас!
Не знаю, можно ли давать ссылки, прочитайте!
У меня волосы на голове стояли дыбом от ужаса
http://dahab.su/index.php?id=1169
я даже не дочитала до конца,ужас какой!!! у меня сердце защемило, моему младшему 10 мес и как раз сейчас период такой что маме в туалет не сходить,он если меня не видит орет, я двери не закрываю чтобы он имел доступ ко мне и чтоб не травмировать психику ребенка,и я представила 7ми месячного, зовущего маму а она преспокойно смотрит как издеваются над ее ребенком, а старшая моя боится воды, так я никогда не насильно ее не завожу в море...я бы расстреляла там их всех на месте.......у меня даже нет слов чтобы выразить свои чувства!!! короче я в шоке!!!
Ужас просто. До конца в себя запихивала. всегда думала, что это люди сумасшедшие, но не думала, что до такой степени. Мой сын тоже ныряет. Научили в обычной пол-ке. Но он выныривает и хохочет! Сам ныряет и с года засовывает голову под кран и так стоит. В море заползал в 11 мес., его накрывала волна и он тоже ржал)) И научила обычная мед.сестра в обычной пол-ке, а не супер-пупер дядька. А тут такой садизм. Особенно поразил разказ про первого младенца с разжатым кулачком. А про последнего даже писать комментариев не хочется iiiiiiiiii . Сажать за такое надо.
А история про годовалую девочку на пляже вот какую мысль навеяла: помните в Анапе в подобном Садоме пропала 2-летняя девочка? Потом на горе нашли ботиночек. Теперь мне стало понятно, как это произошло. Я сама походница, но дети в таких местах должны быть ни то, что под контролем, а постоянно перед глазами. Самостоятельность в год, блин....
Эмм.. Ловлю тапки, там не была и всей прелести не видела. Но каждый воспринимает ситуацию по разному, у кого то по весне солнце и листочки,а у кого то одно Г..о из под снега. Возможно автор приукрасила и слона в мухе приметила.
+100. Панимаааете,я ни в коем случае не оправдываю и не поддерживаю Чарковского, и остальную компанию в стиле Колыбелек и Даш Стрельниковых, или как ее там, но такого рода эмоциональные очерки могут отпугнуть молодую маму от замечательного явления под названием "раннее плавание".
Есть ведь и другие методы, другие люди...
Моя дочь в 6 месяцев смеялась под водой. Мы не поняли, что за звуки, выдернули ее- а она РЖОТ. Как не захлебнулась, вот вопрос...
Да, иногда плавать начинают через нехачу. Мелкая моя орала дурниной от любого контакта с водой, но у нее были вывихи тбс и плавать было НАДО. Да, начинали с воплями, потом втянулись. Я не могу сказать, что она суперпловец сейчас, но она очень любит воду и никогда не упускает случая побарахтаться. Хотя всегда предупреждает:"мама, нырять не буду!" И динамика, если делать без фанатизма, без подбросов и захвата за шею)) тоже еще никому не повредила, наоборот, очень полезна.
Меру просто знать надо и методику подобрать ту, с которой согласны.
Уход младенца тоже приукрашено?
Эмоции автора в сторону ... а вот факты ... факты и методика этих ... ммм... специалистов сильно напрягают.
В этом случае - вряд ли автор сильно приукрасила. Про секту Чарковского я уже читала и раньше. Много детей стали инвалидами из-за этих "проныриваний" и "динамических гимнастик".
Да, раннее развитие здесь ни при чем.
Но описанное - ужас!
Как и ради чего можно отдать свое дитя на это истязание?
Когда уже Чарковский и его последователи утопнут в каком-нибудь море пля, слов приличных не хватает! Сколько покалечили детей за свою маниакальную идею делать сверхлюдей. Все эти проныривания - в год по 20-30 человек с проблемами с детьми в результате этих адских купаний, от отказов от груди до тяжёлых нарушений обмена веществ, психические реакции, проблемы со сном - это минимум. Динамичка делает из детей компрачикосов с гипермобильными связками, что ведёт к тяжелейшим последствиям аномального развития, во взрослом возрасте у вертебоневролога и рефлексотерапевта будут дневать и ночевать,травмированные сухожилия, привычные вывихи - и это далеко не полный список, про психологические побочки я даже не буду, там на диссертацию ... Руки бы им всем оторвать, кто этими идеями заражает массы, фанатики чёртовы!
Не надо катить баллоны на динамичку. Я занималась со старшим - кроме отличной координации движений и развитого вестибулярного аппарата, никаких последствий не было. Ребенок во время занятий визжал от удовольствия.
Историю динамической гимнастики почитайте. Её придумал и стал популяризировать в массы "известный сумасшедший и на его счету далеко не одна детская смерть"(с) Вы удивляетесь родителям, которые доверяют ему своих детей, а себе, доверяющей его методике, не удивляетесь?
Динамическую гимнастику придумал Леонид Китаев. Это первое. Второе - то, что Чарковский - сумасшедший и ему нельзя доверять детей, не дает оснований утверждать, что ни в одной из его методик нет рационального зерна. При разумном применении некоторые его методы очень неплохо работают. Например, грудничковое плавание с сохранением рефлекса задержки дыхания.
Основное условие - все методики должны применяться без фанатизма, с оглядкой на реакцию и состояние ребенка, без потери контакта между ребенком и родителем.
Китаев и Трунов - последователи Чарковского, "Экологию младенчества" ещё раз откройте. Они эту книгу написали на основании идей Аршавского и Чарковского. Это первое.
"Нельзя доверять детей" абсолютно равно "нельзя доверять методике", а то это чистое клише "на ёлку влезть и попку не ободрать". Это второе.
А третье: есть масса способов заниматься с ребёнком без идей ненормальных фанатиков, чья идея - со по-себе фанатизм. Все их методики рождены в воспалённом мозгу, повернувшемся на евгенике, они опасны для детей, а, следовательно "без фанатизма" тут просто НЕЧЕМ заниматься, о "без потери контакта" тут даже не о чем говорить, становясь практиком методики, становишься адептом "той" неадекватной идеи, практика её чревата разными последствиями. Нет, конечно, среди детей, с которыми сам БЧ занимается, наверняка тоже есть гиганты-выживатели, и у них тоже "не потерян контакт" - удача, судьба, генетика - рулетка, короче говоря.
Вы лично знаете примеры, когда Китаев и Трунов заныривали детей до пневмонии и выворачивали им суставы на динамичке? Если нет - то попридержите обвинения.
И уж Аршавского вы зря сюда приплели - он был сторонником совместного пребывания матери с ребенком, контакта кожа к кожи, грудного вскармливания по требованию - абсолютно позитивная личность.
Да, нечем заниматься, говорите? А я чем тогда занималась?
Это диспут о хорошем и плохом фашисте:"в идеях Гитлера есть здравое зерно" в стиле. Достаточно того, что они одобряли методику Чарковского и с их подачи тоже она ушла в массы, где детей и до пневмонии заныривают и до более тяжёлых дисфункций с их лёгкой рученьки.
И Чарковский тоже сторонник и совместного пребывания, и домашних родов, и длительного ГВ и весь из себя гуру перинатальной психологии. И идеи водных родов они вместе со Скрипалёвым и Аршавским пропагандировать начали. Просто в других странах есть Оден, Дик Рид, Лейбоер, которые никого не заныряли и не замучали, а у нас аналог - обязательно ипанутые маниаки почему-то... Во всём мире рожают дома, в воду, совместное пребывание и поддержка ГВ, но нет, нам не надо, нам надо крутить детей особым модным образом ещё и кунать в ванной...
Вы занимались по методике, разработанной тем, кого вы считаете сумасшедшим :) И его сумасшествие нельзя умалить тем, что он читал Грофа, Одена и поддерживал ГВ.
Да? А вы в курсе, что оральные контрацептивы - это изобретение фошиздов?
Еще раз. Динамическую гимнастику изобрел Китаев. НИ он, ни Трунов, ни Аршавский не заныривали детей до пневмонии и не выворачивали детям суставы. Методика водных родов, которую одобряет Аршавский, использует и Оден в своей клинике.
Да? А у меня другая информация, что КОК создал американский биолог.
Я не знаю, как для вас, а для всех последователей Чарковского ясно, что он изобрёл динамичку в том виде, в котором мы её знаем, как мне ясно, что Ньютон первый опубликовал сведения о силе тяготения. Почитайте ту же Фокину, Саргунас, Данилову. Китаев и Трунов создали дополнительный комплекс упражнений на базе существующих идей Чарковского, о нём написали свою книгу, ещё раз повторю - откройте "Экологию младенчества" и перечитайте, за что они благодарят БЧ.
Да, точно также можно сказать, что это вообще не идея Чарковского и тем паче Трунова-Китаева, потому что много где указывается, что Чарковский говорил, что почерпнул идеи в ведической традиции. Ну и какие-нибудь Рэрих и Блаватская тоже почерпнули свои идеи на востоке, но это не отменяет того факта, что они создали деструктивную секту.
Идея водных родов у многих акушеров планеты, у многих последователей идеи естественных родов под сомнением, так что, я бы идею водных родов в абсолют не возводила. Но странно было бы называть, например, Порфирия Иванова шизоидом, но обливаться ледяной водой и в проруби купаться, или Одена называть сумасшедшим фанатиком, но рожать в воду ;) Я как бы о логике, не знаю, о чём вы, я не практикую методы тех, кто является для меня человеком, связанным с определённым кругом с определённой репутацией, в данном случае, репутацией психов.
Я, в отличие от вас, не последователь Чарковского, поэтому мне это не ясно :-)
Рерих и Блаватская как создатели деструктивной секты радуют. Пешите исчо.
Идея водных родов у многих акушеров планеты, у многих последователей идеи естественных родов под сомнением, так что, я бы идею водных родов в абсолют не возводила. Но странно было бы называть, например, Порфирия Иванова шизоидом, но обливаться ледяной водой и в проруби купаться, или Одена называть сумасшедшим фанатиком, но рожать в воду
**********
Я вам скажу страшную весч. Гитлер, оказывается, какал. Поэтому я советую вам с вашими убеждениями какать прекратить, если вы до сих пор практикуете. Дабы не уподобляться Гитлеру.
Начался толстый троллинг в месте обрыва логической цепочки, необходимой для поддержания аргументированной, цивилизованной беседы. Ваша линия защиты просто хрестоматийна, встречается у людей, которым свойственно исповедовать винегрет из разных обрывков концепций учений и практик - неоспиритизм всегда лишал людей критического мышления и логики, увы.
Вся ваша аргументация построена на использовании крайне сомнительных утверждений в качестве аксиом.
Еще раз. Я использую методы Китаева и Трунова. Их я сумасшедшими фанатиками не считаю.
Вы можете считать что угодно, уговаривать себя сколь угодно тщательно, но суть не изменится: вы используете методы, созданные Чарковским, Китаев и Трунов лишь подготовили дополнительный методический материал. Вы пользуетесь идеей, концепцией, учением одной идеологической группы, основу для философии и практики которой заложил ЧАРКОВСКИЙ. Китае, Трунов, Фокина и все последователи преследуют одну и туже цель, рождённую в воспалённом разуме опасного фанатика, все, кто пользуется этими методиками, соглашаются с тем, что преследуют в практике ту же самую цель и поддерживают идеологию. Обманывайте себя как хотите, а суть практики, придуманной Чарковским, может в это время сработать против вас и ваших детей, потому что она опасна и деструктивна, противоестественна и физиологически вредна, с помощью этих техник покалечили не одну сотню детей. Каждый, кто в этом участвует и оправдывает эти методики, участвует в продолжении "ДЕЛА" Чарковского.
Я не пользуюсь идеей - я пользуюсь гимнастикой. Среди тех людей, с которыми общалась лично я, не было ни одного покалеченного ребенка, потому что у нас не было фанатиков. Потому что то, что мы делаем - мы делаем для здоровья детей, а не для того, чтобы создать мифического человека-амфибию.
Нет никаких подтверждений тому, что от этой гимнастики есть польза для здоровья. Это профанация в чистом виде. Причём, профанация с риском для здоровья.
Вы не делаете человека-амфибию, а вы точно уверены, что ЧБ не предсказал определённый результат, которого вы добились, несмотря на то, что "не делали"? Он серьёзно безумный фанатик, топящий ради своих идей детей, подсадивший на свои идеи тысячи-тысяч человек и продолжающий подсаживать, гурствуя лукаво, оказывая влияние. Не страшно участвовать в долгосрочном проекте Чарковского с вполне реальным пролонгированным действием?
Я для получения предсказаний пользуюсь совсем другими источниками:-)
Какое-такое загадочное пролонгированное действие это дело будет иметь - мне не очень понятно.
Результат ДГ я видела и он меня вполне устраивает.
Подтверждение, правда, косвенное, можно найти в мед.карте моего старшего сына. Он у меня пойти должен был не раньше года, а первые три самостоятельных шажка без поддержки сделал в 8 мес и 14 дней. Я с ним плотно занималась динамической гимнастикой, если что.
Вы меня прям удивляете в этом топе... Обычно встречала Ваши более, чем адекватные ответы/советы, а сейчас, извините, сами фанатика напоминаете. Еще чуть-чуть и плавание вообще начнете клеймить позором, как "связанное с Чарковским", а заодно и спортивную гимнастику, как напоминающую динамическую :-) Остановитесь ;-)
Я тоже ходила с ребенком к Леониду Китаеву на динамическую гимнастику. И тоже вижу в его занятиях только плюсы. И ребенку нравилось и мне. С Леонидом имела удовольствие не раз беседовать, совершенно вменяемый, очень интересный и разумный человек. Прониклась к нему большим уважением. Результат занятий - сейчас ребенок уже школьник, у него замечательная координация движений, хорошо развит вестибулярный аппарат, он очень ловкий, у него прекрасные данные для занятий спортом, о чем говорят его тренеры. Моя подруга также со старшим сыном занималась у Леонида, а с младшим - нет, времени не было ездить. Так вот координация и прочие данные у двух ее сыновей - абсолютно разные. Значительно выигрывает естественно старший, с которым она занималась динамической гимнастикой.
Я не к Китаеву ходила - у нас на наших курсах показывали.
И таки да, разница с младшим, с которым не занималась. очень впечатляет.
а что такое "компрачикосы"? Это компрессионные изменения позвоночника? Вы врач? Я половину текста только в общих чертах поняла)))
Компрачикосы - это торговцы детьми в средневековой Европе. Воровали или покупали за бесценок детей у нищеты, уродовали и делали из них чудовищ для показа в цирке.
Почему дети должны стать компрачикосами - я тоже не поняла:-)
Это фанатики, к нормальному раннему развитию они не имеют отношения.
Если уж заниматься ранним плаванием, то по другим методикам, не по Чарковскому, естессно. И в динамической гимнастике нет ничего страшного, если делать ее профессионально, без резких движений и подкидываний.
Ей можно заниматься только после полного обследования орагнизма ребенка. Полностью здоровых и крепких детей не более 50% а то и меньше.
Терапевт направляет к кардиологу при подозрениях на что-то там. Я делала младшей узи и экг ДО начала плавания, потому что были подозрения.
В итоге все равно первичен- терапевт.
В месяц всех врачей обходят, кардиолог там есть?
у нас почему то массажистка была против динамической гимнастики, говорит очень разбалтывает суставы.
Вопрос в том, что именно обзывать "динамической гимнастикой". Если в ритме вальса вращать над головой ребенком, держа его за ногу- тады да, разбалтывает.
Массаж ведь всегда сопровождается гимнастикой. НО если ребенок лежит, а массажист ему руки крутит, это "статическая" и "можно", а если взять ребенка за руки и покачать медленно, аккуратно, перенося вес то на одну руку то на другую- это уже "динамическа" и "нельзя"...
мне массажистка именно про 1 вариант говорила:) мне почему-то кажется что в дахабе был именно1 вариант
Физиологически организм человека не предназначен для "покачивания с аккуратным переносом веса тела", потому что мы уже далеко ушли от обезьянок. Да и обезьянка в грудном возрасте проводит больше времени в лапах у мамы, а в дальнейшем все же активно держится за мамину шерсть, а не таскается мамой за лапы, даже аккуратно.
Любая нефизиологическая нагрузка даст в дальнейшем ребенку проблемы с суставами. Конечно, он вряд ли свяжет артроз локтевого сустава в тридцать лет с динамической гимнастикой, но нормальное развитие хряща будет нарушено.
Не говоря уже о том, что "аккуратно" и "не очень" стоят где-то рядом и риск травмы будет всегда.
Организм младенца способен перенести без явных повреждений достаточно экстремальные воздействия. Но нужны ли они?
Экстремальные воздействия я не популяризирую.
Именно об этом я и пыталась сказать- мне очень неприятно, что между "ранним плаванием" и Чарковским поставлен знак равенства. Это НЕ одно и то же!
И мне бы очень не хотелось, чтоб будущую маму, выбирающую лучший путь для своего малыша, отпугнул подобный опус.
Перенос веса - это начало, ребенок и родители привыкают. Я ребенка почти что вращала над головой:-)
Основной критерий в данном случае - ощущения ребенка, его комфорт. У меня старшему нравилось - делали. Младшему не понравилось - он при первых же попытках начинал дико орать - отказались.
Затем, что это приятно и полезно и ребенку. и родителям. У ребенка осталась прекрасная координация движений. А я с динамичкой сбросила вес до 55 кг. С младшим, которому это дело не понравилось, так не получилось:-(
"приятно и полезно родителям"? "А я с динамичкой сбросила вес до 55 кг"?
Лен, ты гантели рожала штоль?
Ага. Старшего месяцев до 8-9 вращала :) потом тяжело физически стало, а младший стал противиться месяца в четыре и занятия свернула.
Прочитала и обалдела (мягко говоря). Толпа закомплексованных и ограниченных идиотов которые ведутся на бред сумасшедшего, детишек реально жалко((
Блин, я бы ей руки оторвала за издевательство над малышами! http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/71/439/71439972_48.jpg
На мой взгляд - это просто секта ((( http://blogomama.com/wp-content/gallery/krim-fokina/krim009.jpg
А вот здесь в чем жуть? Ну ребенок, ну ныряет... У меня таких фоток вагон, жаль, не цифровые, в альбом вклеены.
И с младенцами, правда, в ванной и бассейне, и в море с подросшими... Нет лучшего способа, чтоб аденоиды пришибить и сопли вытащить))
Хотя да. немцы на берегу хотели полицию звать)))
Еще раз, дамы! Есть РАЗНЫЕ методы научения плавать, не все они фашистские! НО все основаны на рефлекторной задержке дыхания у новорожденных. ТО есть начинать нужно до 3 месяцев, пока рефлекс не угас. А дальше ребенок обучается по команде "Ныряем!" задерживать дыхание.
Единственное, я б не стала проныривать младенца "в набежавшую волну"- там шумно, песок, может быть страшно. А в спокойном море, в чистом и теплом, почему нет?
+1, не вижу ужаса. То, что было описано - ужасно, но есть и другие способы. Мы тоже плаваем в ванной почти с рождения. Ребенок воду любит, нырять умеет, никто его не топил и не топит, при малейших признаках недовольства, и желании выйти из воды извлекается. Бассейн любит, пытается залезть туда, раньше меня. Просто голову людям надо иногда включать, мягко говоря.
ну вот вам оно пригодилось, это умение задерживать дыхание в таком возрасте? :) моим - нет)
по-моему, основная сложность при обучении детей плаванию - это научить их высовывать лицо и вдыхать. и делать это спокойно и технично. Они очень легко учатся задерживать дыхание и держаться на воде в любом возрасте. А вот это приходит с трудом. Ну, это мой опыт)
А посему к грудничковому плаванию я отношусь нормально как к средству закаливания, физиотерапии и т.п., но именно как к обучению плавать - примерно как к обучению чтению в грудничковом возрасте, т.е. фигня это все) Далеко не всем подходит,а пригодится - единицам)))
+ Много. Поэтому тема имеет непосредственное отношение к целесообразности любого вида "раннего развития".
дело не только в "пригодилось". Мы с младшим сыном занимались плаванием с 2 месяцев по показаниям врача (угроза ДЦП). Так вот именно когда ребенок плыл САМ под водой, задерживая дыхание, были видны все перекосы с тонусом. А потом видно было, как бесконечные физиопроцедуры, войты, массажи, гимнастики тонус этот нормализуют. И где нужно остановиться, а где продолжить.
Не погрузившись под воду невозможно полностью расслабиться.
Кстати, к 7 месяцам сын научился поднимать голову из воды и делать вдох, а потом снова плыть под водой.
А в год - 1.2 все наши одногруппники уже плавали самостоятельно.
С 2 лет первая часть занятия проходила в мелкой ванне, вторая на глубокой воде.
И очень заметна была разница между телосложением деток, которые плавают с грудничкового возраста и только пришедшими заниматься.
Сын терпеть не мог плавание всегда, все 2 года он орал от начала и до конца занятия.
хе, ну вот я и пишу - как процедура оно хорошо, как плавание - нет, я к этому плохо отношусь.
У меня у старшенького тоже была угроза дцп, и вообще он очень сложный, и до сих пор сложный, мы с месяца плавали.
В смысле преодоления тонусных и прочих проблем- да, что-то дало, в смысле плавания - вообще ничего. Мой сын очень сильноо гипотонусный, плавает считай всю свою жизнь (ему 9.5 лет), с перерывом между 1г 2 мес и 2 годами и далее после 2хлет частенько пропускал, т.к. болел. а так - почти непрерывно. И ничего. Ну конечно, без плавания было бы хуже, но в смысле обучения - вообще ничего не увидела. Я даже больше скажу - приходят 7, даже 9-летние дети, никогда ранее не ходившие в бассейн - и с первого дня плавают лучше, чем он, потому что в плавании очень-очень рулят всякие неврологические перинатальные примочки, и чем их меньше, тем у ребенка больше и быстрее прогресс, вот и все дела))
Младший сын без неврологических проблем, но тоже плавали с месяца, пока не понимал - нормально ходили, но тоже ничему не научился. К 2 годам он понял, что ненавидит воду, к пяти опять полюбил и поплыл прекрасно. Тоже ничего нам грудничковый бассейн не дал. Смотрю на тех, кто научился в годовалом возрасте - плавают не лучше, а то и хуже его - причину см. выше))
Кстатида. Те, кто учится плавать "по правилам" плавают лучше. Переучить с "грудничковой" манеры плавать довольно сложно))
Но как-то не было идеи олимпицских пловцов вырастить...Не для этого точно занимались.
Ну. у меня лично не было цели научить ребенка в 3 года плавать павильным брассом. А сейчас в 9 лет он на плавании прекрасно освоил все техники-и на спине плавает и кролем и брассом, вот сейчас баттерфляй осваивают потихоньку.
Вам лекцию о пользе раннего плавания вообще? Или о "пригодилось"? Нет, не пригодилось, на Титаниках не плавали.
При обучении раннему плаванию первично- именно закаливание. Научить задерживать дыхание- не самоцель, а инструмент, одна из основ научения плавать.
Закаливание- да, пригодилось. И плавание пригодилось.
У старшей и угроза дцп снялась, у среднего- проблемы с тонусом нормализовались, у мелкой- вывихи тбс, в 8 мес уже диагноз сняли.
мне лекцию конкретно про пользу тренировки задерживания дыхания в возрасте до 3 мес, а про терапевтический эффект не хуже вас знаю)
От задержки дыхания- пользы никакой. И вреда никакого, если чо.
Но без задержки дыхания не научиться плавать.
У Вас вопрос в стиле "на кой черт учить раскрашивать". Да не за чем. Но без этого писать учиться сложно.
Насчет вреда можно поспорить, кста. Раскрашивание не предполагает каких-то действий, при невыполнении которых ребенок будет физически страдать)
Можно, кста. Я занималась фридайвингом у мировой чемпионки, она еще и дисер писала. Не знаю насчет детей и очень сомневаюсь, что на эту тему были реальные исследования, но по ее словам, после определенных упражнений и в том числе гипоксических тренировок, в легких открываются дополнительные альвиолы (если слово не попутала) и кроме достижения собственно эфекта длительной задержки дыхания подводой, в повседневной жизни организм тоже лучше снабжается кислородом, мозг в том числе. После тренировок, кстати ощущения были, как после хорошей медитации, т.е. расслабленность умиротворенность и хорошее настроение ;-) Ребенка естественно никто не будет заставлять долго не дышать, а те несколько секунд, 3-4 раза в день, и то не каждый день, сомневаюсь, что вообще как то на него повлияют, это не является какой-то перегрузкой для организма. Младенцы вообще самопроизвольно инода задерживают дыхание, и до 10 секунд считается нормой... Никто ж не предлагает топить ребенка в течении 40 минут, как в этом опусе... Жесть вообще.
Конечно, конечно. Тут без подготовки нельзя :-) У меня тоже сын просыпается. Пойду с ним чем-нибудь позанимаюсь, а то сам разовьется не дай Бог, я же не смогу это пережить. :-)
Задержка дыхания на 2-3 секунды (наш максимум- 8) это не гипоксия.
На "затруднении" или задержке дыхания построено множество лечебных приемов, например, дыхание по-Бутейко, реально спасшее моего одноклассника, когда никакие другие средства уже не помогали. Затрудненный выдох помогает справиться с приступами паники, с тахикардией, еще полно положительных моментов, связанных с неврологическими реакциями на повышение СО2 в крови. Вас в родах не просили выдыхать медленно, через сжатые зубы?
Да и дыхательный центр, находящийся в продолговатом мозге, стимулируется именно углекислым газом. Чем его больше в крови, тем активней и глубже дыхание.
Так что вреда от задержки дыхания при нырянии- нет.
не ну нормально, а? человек только родился, ничего плохо родителям не сделал, и даже в болезнях не замечен, от которых его спасать надобно "когда другие средства уже не помогают"...а тут его притапливают...за что, спрашивает вас младенец - а эт, говорят ему родители, мы углекислым газом дыхательный центр стимулируем...а ты как думал? кому сейчас легко? мы же воспитания без подавления и принуждения не мыслим...
вас бы так неожиданно, а главное, без согласия вашего притопили "всего" на 2-3 секунды, а? Особенно радует, что вы не знаете, вытащат вас обратно или так и будут под водой держать. Не знаю, как вы, я бы на месте младенца сразу после выныривания в табло двинула б))
лично мои дети были замечены в болезнях. И болезни отступили. У меня нет двойного набора детей с одинаковым диагнозом, чтоб одного оставить на берегу контрольным, а с другим плавать.
Поэтому стопроцентно не дам гарантии, что именно плавание помогло справиться с гипертонусом и угрозой дцп... Единственное, что осталось- небольшие проблемы по неврологии, ре чуть-чуть подволакивает ногу, не заметно, если не приглядываться.
Я не знаю, как долго мы лечили бы дисплазии и вывихи у младших детей, если б не ежедневные плавание и массаж. Может, столько же.
Но я точно знаю, что плавание доставляло детям удовольствие. И теплая вода и сауна и даже обливания ледяной водой не приносили им отрицательных эмоций. Только младшая орала, пока привыкала, но она орала на все. И на смену памперса, и на не ту ложку, и не ту рубашку... Просто вреднючка.
Для моих детей вода и гимнастика всегда были на пользу.
И, кстати, да, именно в отличие от системы Чарковского, дети, занимающиеся по Гутерману, например, ВСЕГДА знают, что мама их страхует и из воды вытащит. И ныряние НИКОГДА НЕ неожиданность. Сперва детей учат задерживать дыхание. Потом тренируют на знание команды. И только потом опускают моську под воду на долю секунды. Когда ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕНЫ в готовности ребенка.
И НИЧЕГО. НИКОГДА, Не делают с принуждением.
"Мадам" со своими детьми не занималась грудничковым плаванием, хоть и утверждает обратное, но как она написала, не смогла перейти грань и "притапливать" бедных крошек :-), я ей ниже уже объясняла, что никто никого не "притапливает", а сначала учат задерживать дыхание и детям нравится, если правильно процесс организовать, и тыды и тыпы. БЕСПОЛЕЗНО. Если ей не нравится, причем опыта она в данном деле не имеет, и судя по всему вообще мало знает, как все происходит, но однозначно никому не надо этим заниматься :-) ибо вредно и вообще издевательство :-)
Осталось объяснить, как тренировка задержки дыхания лечит гипертонус)))
Барахтание в воде лечит эти вещи, а не ныряние))
Следуя Вашей логике, барахтаться можно, а нырять- нельзя? Ну так и не надо, если не хочется...
Плавать ребенок не научится, правда. Потому что плавать НАД водой в грудном возрасте не получится- голова слишком тяжелая, ее не удержать самостоятельно.
Но если нет цели научить плавать, почему нет, барахтайтесь без проныривания...
совершенно верно...ну не то чтобы "не хочется" или "нельзя" - меня смущает конкретно насильственный момент над беспомощным существом. Получается, что это делается забавы ради, т.к. конкретно это не вносит никакого вклада в будущие навыки плавания, а лечат другие составляющие грудничкового плавания.
Да нет так никакого насилия, если правильно делать. Ребенок берется на руки в вертикальном положении, голова напротив головы родителя. Подул ребеку на носик, он задержал дыхание. а дальше родитель ВМЕСТЕ с ребенком быстренько приседает.
Ну мне тоже по-другому показывали.. но ведь это не так важно, КАК это происходит, важен принцип - что ребенка погружают вопреки его воле и без доступных ему объяснений. Это, конечно, не единственная жестокая вещь в педиатрии. К примеру, можно сравнить с диетой при АД. Возможно, это не менее жестоко - лишать ребенка кучи вкусной любимой еды, если он это уже пробовал и ему всего этого очень хочется, и он видит, что все это можно другим. Но тут очень легко сравнить страдания, которые дает болезнь, со страданиями, которые дает диета, и с облегчением, которое даст ремиссия.
А тут - мало того, что в смысле оздоровления польза от обучения задержке дыхания почти нулевая. Есть еще один момент - убейте меня, но нифига я не верю, что родители это делают (пусть и ошибочно) ради здоровья ребенка - они это делают ради выпендрежа, т.е. фактически ради собственного удовольствия.
Эммм...ну вообще-то с малышом до года практически ВСЕ делают "вопреки его воле и без доступных объяснений". Его даже иногда кормят "вопреки его воле", если он, например, ленивый сосун, а у мамы молока мало. Не говорю уже о купании, одевании на прогулку, самих прогулках, гигиенических процедурах и т.д. А уж детский массаж в таком случае-вообще страшное насилие!:) Почему из всего этого списка именно погружение в воду вам кажется "жестоким"?
Мне, как и выше Зире, сравнивать не с чем (нет двойных экземпляров), но я считаю, что быстро справиться с ТБС у старшей,и благополучно про него забыть, помимо ранней диагностики помогло в том числе и плавание (хотя с ней мы этим занимались намного меньше).
А чем хуже обычная гимнастика и закаливание на воздухе? Тазобедренный сустав и плавание - это вообще из разных опер, тут не плавать надо, а широко пеленать, делать массаж, гимнастику и при необходимости всякие подушки Фрейка и иже с ними использовать (если что, то я в курсе проблемы).
Я почему спрашиваю, потому что вопрос "польза или вред раннего плавания" у меня до сих пор насущен. С тех пор, как прочитала, что раноплавающие дети имеют в целом более низкий вес к году и худшие показатели по каким-то аспектам развития... Помнится, в свое время меня это сильно удивило.
И мне интересно по каким аспектам развития они отстают? :-) А про вес вообще перл :-)
Моим вполне пригодилось:) Младшему это помогало уже в год в свое удовольствие кататься на "больших" водных горках и турецком отеле. А уж как это помогало мне-и не сказать! Это ж какое удоволствие, когда над купающимся в ванне ребенком не надо стоять раскорякой, а можно просто рядом на стуле сидеть, даже и с книжкой иногда. А высовывать лиуцо и вдыхать научить намного проще, когда ребенок не боится с головой уйти под воду.
А зачем в месяц тащить ребенка в бассейн? Конечно, это страшно! Месяцев до 3-х по-моему, ребенку вполне достаточно домашней ванны. Из больших водоемов мой младший только моря побаивался в год-два.
В год? На водяных горках? Вы меня удивляете, серьезно..
Я вообще никогда не каталась в аквапарке и не собираюсь, считаю это одним их самых опасных занятий, и уж тем более детей туда запускать до их сознательного возраста не собираюсь.
Я вообще не люблю любую активность, где ты не можешь контролировать ситуацию. Возможно, это мои тараканы)
Возможно:) У меня таких нет. Я и сама люблю спокойные водяные горки (не всякие там "черные дыры" и прочие страсти) и дети очень любят (и страшенные в том числе, на которые я не полезу). Да дело не в этом. Просто илчно мне любовь ребенка к воде и умение себя в воде вести, сильно упрощало,например, тот же самый отдых с семьей на море. Понятно, что дваже умеющего нырять и задерживать дыхание 1-2-летку не оставишь одного в басссейне, но сам факт того, что можно наблюдать за ним с лежака-уже большой плюс!:)
Я знаю случай, когда чисто случайно пригодилось. Ребенок (вокруг года) упал в бассейн, родители вытащили довольно быстро, но секунд 20 на это ушло, ребенок даже не нахлебался. В другом подобном случае, тоже выжил, но пришлось откачивать и везти в больницу, испугался, почти сразу вдохнул воду. И еще два случая с летальным исходом, но там можно только предполагать, смог бы ребеное умеющий задерживать дыхание выжить, т.к. в одном случае это надувной бассейн, ребенок без присмотра туда кувырнулся, но мог бы встать (т.е. неглубокий) почему не встал неизвестно, м/б тоже сразу захлебнулся, второй случай - упал на глазах, но в колодец... Все о детях 1-1,5 лет. Но это ужастики. А вообще, мне кажется плаванье в любом возрасте полезно, развивает можно сказать весь организм :-), многим врачи прописывают, помогает правильному формированию органов, ОФП опять же :-). Мой плавает с удовольствием, воды не боится, можно с ним спокойно ходить и во взрослый бассейн. Если есть за что держаться может плыть сам.
Ну вот в этом суть- что до какого-то момента это просто барахтанье под руководством взрослого, но начиная с какого-то момента присутствуют элементы выживания. Я всегда была против этого, считаю, что ребенок для начала должен выразить свое согласие на такие вещи. И считаю, что "а вот я видела как годовас упал в бассейн" - не аргумент. За детьми следить надо, извиняюсь за банальность, а не учить их выживать в случаях недосмотра.))). Наверно поэтому у нас ничего не пошло. Мне их жалко было, проще говоря, поэтому это у нас так и осталось на уровне барахтанья.
Плавание в любом возрасте полезно, совершенно верно, но технику, как зира привильно написала выше, придется в сознательном возрасте заново ставить. И в том числе лицо из воды высовывать - заново учат потом.
А про ОФП я с вами даже спорить не хочу)))) Для годовасов - двухлеток может, это и офп, но для них также офп - и остальное, чем они занимаются - бегают, скачут целый день, швыряются игрухами и по комплексу лазают))) И вообще не знаю, насколько слово офп именно в смысле "подготовка" применимо к детям такого возраста. У них, по-моему, есть термин "развитие" и есть термин "коррекция".
Мой сам научился голову поднимать-нарукавники помогли. А техника-да нужна она лет до 7-10?
о, енто философский вопрос) потребность в технике начинается ровно тогда, когда встает вопрос о прогрессе. Где просто сам факт "я могу" перестает быть достаточным.
Ну, возможно, кому-то и нужен "прогресс" в плавании 3-4-5-летки. Мне-не нужен. Мне было вполне достаточно того,что ребенок не боится воды, умеет держаться на воде, не паникует, и чувствует себя комфортно ПОД водой. А научиться плавать КРАСИВО можно и позже. Кстати, сын, придя в спорт. плавание в апреле, к концу мая был одим из первых в группе, которая занималась с сентября. Это к вопросу о том, сложно ли потом "переучивать".
упс.. у меня мнение противоположно. Для меня само по себе умение младенца держаться на воде без умения технично плавать вообще не важно. На нем далеко не уплывешь))
Вероятность того, что младенец попадет в экстремальную ситуацию и выживет благодаря именно этому умению (а не вовремя подоспевшей помощи) я оцениваю как практически равную нулю.
Кстати, думаю, если б ваш сын вообще пришел впервые в плавание в сентябре, он все равно был бы сейчас на таком же месте в группе. Это то, что я наблюдаю повсеместно - просто развитые и изначально беспроблемные дети рулят всегда и везде. Лет до 10 точно. У меня племянник 10-летний, просто физически развитый с рождения так пришел в этом году в плавание и почти сразу поплыл лучше Гришки моего, который всю жизнь в бассейн ходит. При этом он до этого года ничем кроме школы не занимался, плавание было только на курортах.
Вы всерьез думали, что кто-то учит младенцев плавать брассом?!?!:)Младенцев "плавают" ровно для того же, для чего отдают в бассейн более старших детей (если не хотят видеть в них чемпионов по плаванию)-для физ. развития, укрепления мышц и удовольствия. Ну, если мы конечно, говорим об обычном грудничковом плавании, а не о проныривании по Чарковскому.
нет) почему вам подумалось, что я так думаю? стандартное грудничковое плавание, одобренное минздравом , включает проныривания и притапливания, как я это называю, только там "отрубается хвост по частям", постепенно.
Против барахтания для удовольствия, без вышеупомянутых вещей, которым мы с моими детьми и занимались, я, как понимаете, ничего не имею, только за. Но я пользы никакой именно для плавания не заметила. Польза была только терапевтическая. Плавать оно не учит. Об этом я и веду речь с начала ветки. Непонятно, почему меня не понимают))
Я понятия не имею что одобрено минздравом, а что нет-просто не было причин интересоваться. Если интересно (если не интеерсно-можно не читать)-то, что называется "проныриванием". т.е. то, что конкретно "исповедовал" Чарковский-это моногократное и долговременное погружение ребенка любого возраста под воду с короткими интервалами, независящее от настроения,реакций и физиологических возможностей ребенка.Если интересно-можете почитать зачем это делалось им изначально (с собственной дочерью) и во что выродилось потом, а так же мнения различных физиологов на этот счет, материалов по этому вопросу дофига). Как правило проныриванием называется это. А грудничковое плавание подразумевает просто сохранение врожденного рефлекса задержки дыхания и использование его для обучения ребенка правильному поведению в воде. "Правильное" поведение-это зардержка дыхания при погружении лица в воду. На всякий случай-после 3- мес. если рефлекс задержки дыхания не поддерживается, то при погружении лица в воду с большой долей вероятности ребенок так же рефлекторно глубоко вдохнет чтобы заплакать-т.е. захлебнется. Именно поэтому так много несчастных случаев с детьми в ванных именно в возрасте 3-9 мес.:( И именно поэтому любые занятия по плаванию в более старшем возрасте начинаются с обучения детей погружать в воду лицо и открывать глаза (большинство детей (кроме "грудничковоплавающих") этого боятся-спросите у любого детского тренера. Без этого умения даже, как вы говорите, "бултыхаться" ребенок не научится. Но, собственно, если вам не хочется видеть разницу методик, я вас заставить не могу:)
А я считаю, что барахтание в воде, которое доставляет удоводьствие, а в случае такой вот внештатной ситуации может спасти ребенку жизнь, очень даже полезно. Плавание, например, на спине, когда родитель поддерживает за голову - помогает ребенку расслабится, побыть в состоянии "невесомости", получить удовольствие. Что в этом плохого? Если у Вас лично не получилось, это не значит, что никому не стоит заниматься подобными вещами :-). Я бы не стала зарекаться насчет того, что мой ребенок никогда не упадет в воду. Хотя я за ним слежу. Но тут еще вопрос как часто Вы сами оказываетесь около такой воды. Мы - часто, т.к. много где бываем. Насчет выживания - одно дело, если ребенка бросать в воду и ждать чего будет, это садизм, а если играя в воде научить его не боятся воды и правильно себя в ней вести, и это в непридвиденной ситуации поможет ему выжить или не получить травму - это по-моему вполне полезное занятие. А как уж увлечь ребенка подобными занятиями, чтоб ему нравилось, это уж дело взрослого, тут фантазию подключать надо, конечно проще не париться или уговаривать себя, что поорет - ничего страшного, зато легкие разовьет :-), или ну раз орет, значит ему не нравится, кому понравится то если тебя тупо мокают в воду? Я не поняла почему Вам жалко было детей и чтг Вы сними такое делали, чтоб их стало жалко? Моего летом из моря с недовольным визгом приходилось выносить, а потом не пускать обратно, тоже с визгом. Мне тоже его было жалко :-) В ОФП слово "подготовка", по-моему обозначает готовновность, т.е. равна слову развитие (общее физическое развитие - можно перефразировать) а то не понятно к чему собственно готовят то ;-) По комплексу тоже, знаете ли, вредно тогда лазать. Можно там растяжение получить, или упасть, или вывихнуть чего... Особенно, если никакой ОФП не предполагается :-)))))
Не , ну тут грань есть - пока это игра в удовольствие, фига два ребенок чему научится, в какой-то момент его надо отпустить в «свободное плавание», только тогда он сам научится себя спасать. Я вот этот момент никогда не пересекала. Не надо мне говорить, что «все в игре, все в игре». Реально плавать такой маленький ребенок никогда не научится без введения в игру неких элементов, требующих выживания, начиная с тренировки задержки дыхания «нырянием» (читай -притапливанием) и дальше. Потому что на этом построено обучение грудничков - что ребенок хочет жить))) Вот этот момент мне не нравится категорически. Я вижу в этом некое нарушение прав детей. Я готова, может быть, несколько жесткими методами обучать детей плаванию и чему угодно, но только после их согласия. Вот почему «жалко». Насчет где мы бываем – бываем, бываем))) да, таки, нужно смотреть. Ребенок до 3 лет не только упасть в воду может, с ним вообще много чего приключиться может. Я вообще в принципе исключала возможность нахождения ребенка такого возраста без присмотра рядом с водоемом глубже лужи. И годовасы у меня никуда не падали. И думаю, что так следует поступать всем. Я и сейчас вожу их в бассейн не для того, чтобы в случае кораблекрушения они смогли спастись) Это просто здоровье, красота, сила и уверенность. А не на всякий случай)
Развитие и подготовка – не одно и тоже. Развитие – это то, что развивается само, натуральным образом, и на что повлиять можно очень ограниченно. С маленькими детьми это так и есть. На их развитие лет до 4 повлиять тяжело. Но это очень сложно понять родителям детей, у которых не было особых проблем развития. Им все время кажется, что это они их развили))))
Мне кажется, что по маленькому, ребенку очень видно, если ему дискомфортно. Потом задерживать дыхание учать не "притапливая" как Вы выразились, а всего лишь брызгая в моську, потом поливая из ладошкм, потом из кофшика, а вот потом, когда он уже научился задерживать дыхание на секунду "притапливвешь" ;-), потом отпускаешь. Вообще странно, если Вы этим занимались, что Вф не знаете. Конечно, если сразу "притапливать" деть испугается. Почему бы ему не получить удовольствия от того, что он полностью находится в воде и может свободно двигаться. Сейчас он сам спрыгивает иногда с моих колен и плывет, наверное, уж ему это нравится, а не выжить пытается. Ну, да, давай те вообще не будем ничем заниматься с детьми до 4-х лет, все равно повлиять еще нельзя. А после не будем, потому что уже нельзя ;-) Хорошая отмаза, особенно, если неохота :-) Кстати, а ходить Ваши дети не в шлеме и полной "защите" учились? А то без падений ходить тоже не научишься, тут тоже элемент выживания :-) Родителям у которых годовасы никуда не падали, тоже часто кажется, что это.они так хорошо следили... Им очень сложно бывает понять, что "всякое в жизни бывает", и им может быть просто повезло... А после 3-х он "сам" плавать научится? :-) Т.е. в бассейн Вы водите, не для общего развития, т.к. оно бывает только "само", а с какой-то конкретной целью? Здоровье, красота и что там еще... это все вследствии чего будет? Не развития, нет? Подготовки видимо :-) Странно, почему с детьми, у которых есть проблемы в развитии надо гораздо больше заниматься? Ведь повлиять на развитие не возможно, оно должно "само". Ну-ну :-) Это с Вами весело :-) И таки да, у меня ребенок плавает, потому что он изначально умел плавать :-) Не буду даже примазываться, что я его учила :-). Только почему то дети в ДД "сами" не развиваются, хотя по Вашей логике вообще не должны отличатся от домашних сверстников.
не, не буду вас читать, я передумала)))))
на будущее - если вы хотите, чтобы вам отвечали, не стоит писать в таком тоне. А я свой опыт лучше при себе оставлю. Вы в этом пока мало понимаете, и, судя по стилю общения, поймете исключительно на собственных ошибках, если вообще поймете...)
Ни в коем случае не хотела Вас обидеть. Что конкретно, Вам показалось грубым? Исправлюсь ;-). А вдруг я без Вас пропаду? Не жалко?
Кстати, еще насчет выживания - техника обучения младенца перевернувшись на спину балансировать в воде, так чтоб можно было дышать и орать - звать на помощь, распространена например, в Америке (где в каждом доме есть уличный бассейн), и смерть детей до 5 лет по причине утопления стоит на первом месте. Вот, если бы я там жила, я бы уделила плаванию гораздо больше внимания, и постаралась бы научить ребенка держаться на воде, даже если бы ему это не нравилось, совершенно не дожидаясь его согласия :-). А то пока ждешь, может уже и соглашаться некому будет... Это я к тому, что разные бывают жизненые ситуации, м/б кому то действительно нужно, чтоб ребенок умел держаться на воде. Конечно, я не имею ввиду обучение садистским методом, описанным в статье, есть и альтернативы.
Кстати, у нас была похожая история!:0 С там же младшим в той же турции, только через год или два не помню. Он обычно купался в нарукавниках, а тут они со старшей сестрой собрались идти то-ли за соком, то-ли за какими-то сладостями, и он их снял. А сестра решила что обходить бассейн глупо, проще переплыть. Ну он на автомате за ней и плюхнулся.:) Когда я подбежала (ну да секунд 20 это заняло)-он уже вынырнул и за бортик держался.
Хм. А вот, вспомнилось насчет "пригодится или нет"... А ведь моя дочка тоже в год с небольшим упала в воду с мостика. Секундное дело- она наклоняется рассмотреть лягушку, я протягиваю руку, чтоб ее поддержать и она выскальзывает и уходит на глубину. А потом разворачивается в воде и всплывает навстречу моим рукам. Рассказывать долго, на деле я только успела покрыться липким потным ужасом в те несколько секунд, пока спускалась и нашаривала ее руками в темной воде.
Она не только не захлебнулась, но даже не испугалась.
Да, в том-то и дело, что такое часто бывает. Разумеется я занимаюсь с ребенком плаваньем не "на всякий случай, вдруг в воду упадет..." Но это приятный "побочный эфект", согласитесь. С "Мадам..." спорить бесполезно, (она сама в соседнем топе согласилась, что есть два мнения ее и неправильное) , но прикольно :-). Мне вообще интересны противоположные моему точки зрения. Жалко, что она "обиделась". У нас тоже была ситуция, когда я поставила ребенка в мелкой части, а он ломанул ко мне, и ушел с головой под воду, я даже не испугалась, т.к. знала, что он там плывет и не испугается, а мне два шага сделать. Я люблю воду и плавать, и нырять, почему бы мне не показать ребенку, как это здорово и приятно? Вижу только пользу, не понимаю в чем вред.
поддержу. дочка "ныряла" во сколько то там месяцев, задерживала дыхание. потом на 2 недели заболела, после этого все забыла и вообще воду не любила, даже на море не купалась до 7 лет. Боялась заходить, боялась волн. Я не психическая, не настаивала через силу. Что не помешало ей занять 1е место в спортшколе по плаванию в 7,5. А сколько мы видели "косых" взглядов в свою сторону от тех, кто занимался чуть ли не с рождения, и они даже не на пьедестале. Сейчас дочка как "рыба" она готова плаваеть в любой луже круглосуточно.
А вот этому мальцу пригодилось, моё любимое видео про плавающих младенцев.http://www.youtube.com/watch?v=aseQsDBJS6c&list=FLpI7FP6GKjDh--PJqwWByoA&index=14&feature=plpp_video
Может, там и нет песка)) Камни на дне, может, чисто там)). По одной фотке сложно судить.
Я не оправдываю тетку, но все еще верю в разум...
а если малышу по голове камень попадет? во время таких волн это очень опасно, не говоря уже о том что такая гимнастика опасна.
Какая НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жестокость! Просто нет слов. Жалко матерей, которые по дурости калечат своих родных детей. Жалко деток...просто плачу.
мамо - дочь главной сектанки. Трехдневного младенца бултыхали в холодной морской воде. Простудился. Не спасли.
Да, конкретно в этом примере - умер собственный внук Фокиной. И вообще. у них очень много смертей.
Я сама через это прошла со старшим. Что хорошего - на все смотришь проще без истерик, кормление без проблем, беби йога, гимнастика до 1, 5 лет. С месяца бассейн. Ну и главное роды в ванной. Почему, да потому что в моем роддоме накануне умерло 22 ребенка от сальмонеллеза.
Что плохого? - то что это все до жопы дверца. Я этим занималась и интересовалась, пока...мой ребенок не заболел в 1, 5 года астмой. Просто выкачка денег (это все очень дорого), ну и их слова - дитя в 4 месяца плавает - мой до 7 лет воды боялся, как-то лучше развивается - неправда, не только мой я и других из клуба знаю,обычные дети.
И главное, не секта это, а просто зарабатывание денег.
цель любой секты - психологическое зомбирование людей с целью выкачивания денег
это очень похоже на то, что у нас происходило с массажем... Массажистка со сцепленными зубами объясняла, что нормально, когда ребенок кричит, орет и визжит - так НАДО! значит массаж идет на пользу. Количество массажистов, которые так говорят, просто потрясает. Самое интересное, что многие мамы приходят к этой же мысли
Вам не повезло с массажисткой. Наша тоже говорила, что ничего сташного, если поплачет, но он в основном кайфовал, бывал иногда не в настроении, но не долго. А у подруги дочь, так вообще к концу сеанса засыпала, причем в конце массировали лицо, в т.ч. язык :-) Видимо совсем бесполезный был массаж :-)
вот точно - не повезло автору выше с массажисткой. Наша в простой районной пк говорит, что массаж должен приносить радость и расслабление. Плачущему никогда не делает. Даже если после массажа начинаю ребенка одевать и он плает от этого, она говорит: "не торопись, пусть полежит, не надо напрягаться после массажа, а то весь эффект потеряется".
Ну если конечно не какой-то спец. при кривошее и пр. - там без плача и боли не обойдется((((
Золотые слова. Все что через плач проходит, никогда не приносит столько пользы как через удовольствие :)
Поддерживаю! Невролог когда назначала массаж на ножки моей 8-месячной дочке предупреждала что при массаже любой ребенок ОРЕТ и чтобы меня это не волновало.
Угу, так я и поверила. Я нашла массажистку ласковую, веселую, которая понравилась моему ребенку и за 10 сеансов массажа по 1 часу дочь ни разу не всплакнула. И массаж на пользу оказался, тонус ножек ушел после первого сеанса!
если у ребенка гипертонус или еще какие-то нарушения, по которым делают массаж, то действительно, он будет плакать. Потому что ему больно и неприятно. Потому что к нему какой-то посторонний человек прикасается. Представьте взрослого, у которого была сломана нога и ему ее надо разработать. Конечно больно! Но надо! И взрослый это понимает и скрепя сердце выполняет упражнения. А малышу попробуй объясни.
Если массаж делают для общего развития, то он должен приносить радость.
И все же, если ребенок кричит, пользы не будет. Мы расслабляем одно, но усугубляем другое. Я написала выше о своем опыте.
Я только не понимаю,почему эти "умельцы" ещё не под следствием???Самое позднее,когда умер новорожденный,по идее,на них должны были зывести уголовное дело.Как насчёт лицензий и т.д. на подобную деятельность?Неужели нет людей неравнодушных,которые заявят куда положено и остановят их произвол?Или не интересуются в России соответствующие инстанции такими деятелями?
Ужас,конечно,про умершего новорожденного вообще мрак.:(
Да,как говорил один по-моему даже русский писатель "умом Россию не понят..."
они же калечат детей морально и что,никому до этого дела нет?
Я кстати тоже хожу со своим 9-месячным на плавание.В бассейн,правда.И нахожусь там вместе с ним,под руководством тренера.Моему очень нравится,если б он плакал,тут же прекратила с ним занятия.Хожу уже 3-й раз,с 3-м ребёнком.Как только какой-то малыш в группе начинает плакать в воде,родители тут же с ним выходят...а тут-так изуродовать вобщем-то хорошую идею плавания с грудничками:(
Почитайте внимательно этот топик, и вам станет ясно, почему они не под следствием. Слишком популярна методика, людей, уверенных, что детям надо нырять, как амфибия, и выкручиваться, как цирковые артисты, прямо с рождения - очень много. Тех, кто оправдывает эти методы, так или иначе - достаточно, чтобы "дело гуру" продолжало жить, т.к. все эти методы активно защищают. Если даже люди, которые вроде бы так никого не топят и сопротивляющегося ребёнка не притапливают, сразу находят аргументы ЗА, то почему среди фанатов утопления по Чарковскому не может быть таких же сотен, которые считают, что топить и крутить новорожденные суставчики - это благо, даже если ребёнок кричит и сопротивляется? Вот вам и ответ - защитников много, пострадавшие никуда не идут - слишком велико влияние гуру на мозги.
А Вы не находите, что это все равно, что ставить равенство между эксплуатацией детского труда (когда ребенка с утра до ночи заставляют работать) и приучением к элементарной помощи по хозяйству и обретением ребенком навыков самообслуживания. И там и там присутствует "труд несовершеннолетнего", но первое уголовнонаказуемо, а второе практикует каждая здравомыслящая семья... Есть знаете ли разница. И сравнивать неуравновешенных фанатиков и маму, которая ходит с грудником в поликлиннику, по рекомендации врача, а ребенку процесс нравится, мне кажется странным. Здесь ключевое слово не "плавание", а "издевательство", присутствующее в источнике про семинар и отсутствующее в истории с поликлиникой... Не передергивайте. Насчет динамической гимнастики ничего не скажу, не в теме, что там ужасно, а что нет. Я когда на это посмотрела, поняла, что мне не внушает доверия, но это мое ИМХО. Может и есть польза, может есть вред...
А динамичка действительно вещь спорная. Я пробовала некоторые простые элементы (висы в основном) и со старшей и с младшим. Старшая обожала висеть вверх ногами, хохотала и веселилась, а младшему не понарвилось с первого раза, поэтому и второго не было. На каком-то "продвинутом" сайте было написано, что комплекс динамички необходимо сделать ребенку сразу же после родов, "чтобы все косточки и мышцы расправить". Вот тут мне видится явный перекос-где интересно, эти сторонники "естественных родов" видели чтобы новаорожденному ТАК "косточки расправляли"?!?! Так что вы прАвы-во всем важно включать голву и тогда все происходит естественно и дает хороший результат:)
Нет, я не нахожу, приучение к самообслуживанию - это нормальный этап в развитии человека, естественный и необходимый, он не идёт в разрез с потребностями и нуждами каждого человека, независимо от пола и образа жизни. Потом, я говорю не о терапевтических методах с инструктором по оздоровительному плаванию - это ничего общего не имеет с техниками проныривания детей, если инструктор использует методики, не согласованные с признанными лечебными техниками - другой вопрос. Так вот техники проныривания и плавания по Чарковскому - настолько же спорные, насколько динамичка, не одобренные ни специалистами по физиотерапии, ни педиатрами ни в одной стране мира, не имеют подтверждения их польза, кроме того, вообще её необходимость для детей под большим вопросом с точки зрения природы и биологии человека. Но они слишком разрекламированные, и родители, в погоне за ранним равитием, даже не смотрят - кому принадлежит идея раннего развития с грудничковым плаванием-проныриванием, и что её автор - жестокий фанатик, который реализует свои бредовые маниакальные идеи через эти практики. Вот в этом я вижу проблему, потому что много пострадавших от этих техник, которые даже не знали, что это всё - сомнительная и с большой долей вероятности, даже опасная практика с непредсказуемыми последствиями.
Еще раз перечитала Ваш предыдущий пост. "Если даже люди, которые вроде бы так никого не топят и сопротивляющегося ребёнка не притапливают, сразу находят аргументы ЗА, то почему среди фанатов утопления по Чарковскому не может быть таких же сотен..." Судя по слову "притапливают", которое часто использовалось в нашей беседе выше, мы и есть эти самые люди, нет? Ко мне идея грудничкового плавания пришла именно из поликлиники. Не знаю, что конкретно придумал фанатик Ч, т.к. не интересуюсь фанатиками, но совершенно не нахожу логического объяснения вреда ребенку, если он ныряет, будучи готовым к этому. 2-4 секундная задержка дыхания вредна? Я уже писала выше, что дети самопроизвольно задерживают дыхание на более длительный срок. Если Вы не про нашу ветку, тогда выражайтесь конкретнее пожулуйста. Т.к. я не нахожу аргументов ЗА издевальство над детьми, которое было описано в статье, если она не эмоциональный выплеск и действительно объективна. Кто эти самые люди, которые по Вашему мнению находят аргументы ЗА? Я сейчас именно плавание имею ввиду. В динамической теме не разбираюсь.
Вы находите аргументы ЗА раннее плавание с нырянием, может быть с поддержкой врачей, которым эта идея приглянулась. Идея тут одна и та же потому что концепция от одного человека. Пока многие находят аргументы, идея не умрёт и будет воплощаться в разных видах - от поликлиник, от детских центров раннего развития, от частных инструкторов. Критики раннего плавания столько же, сколько хвалебных од, каждый выбирает сам. Просто, выбирая концепцию, лучше знать,кто автор, тогда может сомнений не останется.
Очень сильно сомневаюсь, что до Чарковского никто не догадался зайти в воду с ребенком. Не такая уж гениальная идея. А если набрать на ютьюбе swimming baby, то становится понятно, что руки фанатика Чарковского дотянулись и до Европы с Америкой... Странно это как-то. Да и сам принцип обучения нырянию совсем другой. Если один идиот решил топить детей в море это не значит, что все кто моют детей в ванне используют его концепцию. Тоже самое и с нырянием. Вы мне объясните тогда - в чем концепция Чарковского? Плавание и ныряние уж точно придумали за доооолго до его рождения. И я все еще не понимаю в чем вред для ребенка.
Я, когда училась в Европе, осматривала 2 группы, которые занимались грудничковым плаванием, так вот это плавание с детьми там и в России сильно отличается. Большая часть ведь попадает не к профессиональным инструкторам, которые занимаются компенсаторными техниками, а к доморощенным полуграмотным "ранним развивателям". Даже среди инструкторов, которые через поликлинику работают, есть разные люди - кто-то очень даже не против жёстких техник плавания - именно тех, которые стимулируют ребёнка. Для меня существует огромная разница между плаванием, которое должно наоборот расслаблять, компенсировать травмы, снижать гипертонус и тем, которое призвано стимулировать ребёнка. Со стимуляцией в развитии детей шутки плохи. Концепция Чарковского примерно - стимуляция неких резервных сил организма, которые делают из человека "сверхчеловека", грубо говоря. Его методика призвана заставить организм работать "на полную катушку". Риск таких манипуляций огромен, т.к. любая стимуляция вызывает глобальный приток крови к коре головного мозга, организм работает в условиях опережения возможностей своих функций, получая дисфункции - это если совсем просто объяснить. Развитие детей нельзя подгонять, ему можно помогать, идти с ним в ногу. Помогает ли организму детей плавание - большой вопрос, и зависит от кучи разных факторов, от состояния ребёнка, до методики плавания. Есть ряд сложно диагностируемых заболеваний, совершенно не видимых на стандартных осмотрах, при которых любая гиперстимуляция может оказать непоправимый вред.
Теперь мне Ваша позиция понятна. Про себя могу сказать, что я против любых насильственных техник, в любой области детской жизни, насколько это возможно, школу не отменить :-), к сожалению :-). Со своим я занимаюсь плавнием исключительно для того, чтобы ребенок свободно чувствовал себя в воде, не боялся ее и получал удовольствие. И нырять мы учились именно для этого, чтобы как раз ребенок понимал, что ничего страшного в этом процессе нет. Он, кстати, был период когда не любил плавать на спине, с моей поддержкой под затылок, ну и ладно, не плавали, но к нырянию никогда не проявлял отрицательных эмоций. Сейчас запросто сигает с бортика в бассейн, но в ванной нврять не будет, лицо спокойно опустит в воду и побулькает :-), но нырять не станет. Я использую и использовала ванну всегда перед сном, т.е. она его успокаивает, со всеми плаваниями и ныряниями :-). Я это все к чему - к тому, что как мне показалось здесь не было ни одного человека, который бы с помощью.грудничкового плавания хотел бы развить у своего ребенка какие-то супер способности или что-то в этом духе (из тех, с кем я общалась на эту тему), хотя может быть я невнимательно читала... очень большая ветка. Тоже что и ответвление про массаж было, вот не верю я, что когда ребенок орет весь сеанс, это нормально. Я не имею ввиду какие-то сильно специфические виды, не сталкивалась, может для выправления там чего-нибудь и бывает болезненно, но в большинстве случаев, так не должно быть. Мы бы лучше обошлись.
Понимаете, ведь не много тех, кто доходчиво объясняет родителям, что это НЕНОРМАЛЬНО заставлять ребёнка заниматься чем-то, терпеть боль, что крики - это фактор, говорящий о том, что НАДО прекратить. Зато, наоборот. полно таких, которые убеждают, что заставлять - благо. И дети все разные - кто-то не кричит, не сопротивляется не потому, что ему нравится, а потому, что у него нет внутренних резервов сопротивляться, низкий инстинкт самосохранения, ребёнок предпочитает просто замереть и не отсвечивать - целее буду, как бы. И НИКТО не объясняет родителям, как по поведению и состоянию определить потенциальные риски - не орёт, ну и отлично. А на фоне тех детей, которым плавание действительно оказывается полезным, те дети, которые не могут проявлять признаки недовольства, у которых не оказалось рядом понимающих родителей, хорошего инструктора, эти дети с низкими выживательными способностями просто теряются и получают свою дозу гиперстимуляции, не будучи обследованы на предмет реального вреда от ЛЮБЫХ техник дополнительных занятий, будь-то гимнастика, массаж или плавание.
Написала пост, а он не прошел :-). Я с Вами соласна, что надо объяснять родителям, но если родители изначально, из воспитания почерпнули, что "поорет ничего страшного", то они скорее всего, все равно найдут "созвучного" инструктора или врача, и наоборот... Ведь тут вопрос доверия, возможно, попади они к нормальному инструктору, будут недовольны отсутствием результатов... Если один говорит, что нормально и даже полезно орать, а другой, что вредно и опасно, то тут уже подключаются "изначальные" внутренние доводы, с кем согласится.
И так тоже может быть, но может быть и иначе. Родители младенцев, особенно первенцев - мнительны, влияемы. Часто матери в вечном поиске того, кто станет авторитетом, чтобы своей головой не думать, а как бы ответственность перекинуть "а нам врач\инструктор сказал". Интуиция у современных матерей, порой, ну очень уж слабая. А тут приходит добрый гуру, который говорит что-то в стиле "это совершенно нормально" и приводит какие-то ещё доводы. Я просто постоянно, по-долгу службы, с этим сталкиваюсь, иногда хочется спросить просто "да где ж было ваше сердце?!", когда у них ребёнок месяц орал от каких-то манипуляций, а потом он перестал спать, брать грудь и покрылся дерматитом. А им, оказывается, говорили, что "это нормально". Ну а как вы думаете, если есть практикующие "дать проораться до синевы и рвоты" как воспитательный метод - не все из них его практикуют из природной жестокости, находится кое-кто добрый и типа опытный, который говорит, что это супер и потом "не будет проблем".
К сожалению, тут ничего не исправишь. В смысле, сейчас вообще очень много желающих - "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит"... А практикующих как садистов, так и "заблуждающихся" все равно никуда не денешь, тоже, к сожалению. Голову свою.не приставишь... Можно только посоветовать, объяснить, решать все равно родителям. А Вы, если не секрет, кем работаете? Может быть нам нужна Ваша консультация... Ищу адекватных медиков, тяжело дается этот поиск :-)
Я педиатр-неонатолог, это изначальная моя специализация до факультета усовершенствования и повышения квалификации. В данный момент консультирую в основном студентов, бумажно-научно-конторская работа и то, что даёт стаж определённый. Только общие вопросы какие-то если подсказать, что-то, не требующие личного присутствия, а очно помочь пока, увы, физически не в силах.
Знаете,не поленилась и прочла всё:)Не увидела ни одного приверженца тех жестокостей,которые описаны в статье.Тем не менее охотно верю,что есть достаточно ненормальных родителей,которые таки да следуют начинаниям этого "гуру".Но для этого должна быть разработана государством правовая система,которая защищала бы детей (и заодно их наивных родителей) от таких "благодетелей",наживающихся на этом и наказывала бы так,чтоб другим не повадно было.Но такой системы в России видимо не существует.
Ну,и конечно,играет роль любовь русских к разного рода экстримам.В этом случае служит им плохую службу,к сожалению.Мне сложно представить,что в Европе нашлось бы достаточно родителей,готовых закалять и учить плавать своего грудничка таким варварским способом.НУ,может единицы разве что (чокнутые есть везде,конечно).Но этих единиц бы не хватило даже заработать этому Чарковскому,или как там его,себе на бутерброд.А посему,его идея увяла бы на корню здесь.А в России человеческая жизнь как стоила немного всегда,так и сейчас стоит.Печально это конечно,но надо наверно воспринимать,как издержки менталитета:(
Проблема в том, что дело не в способе достижения результатов, на которые нацелена методика (а методика - это же прежде всего РЕЗУЛЬТАТЫ, а иначе в чём смысл?!), а в том, какую, собственно, методика раннего грудничкового плавания-проныривания преследует цель. Если почитать Чарковского и его адептов, согласных с ним инструкторов, то там много моментов, которые родителям неплохо бы взвесить на предмет целесообразности, логичности и правильности с точки зрения физиологии человека и принципов развития ребёнка. Не доходят до жестокости? Слава б-гу! А до чего доходят? Чего добиваются? Обращают внимания на побочные эффекты? Вот в чём вопрос...
А куда денешь детей от родителей, которые считают нормальным проводить подобного рода эксперименты на детях? Прикроют эту лавочку, они потащат своих детей в другую. Раз есть такие Лены, значит на них есть спрос. Нормальный человек собрал бы вещи и уехал, не смотря ни на какие заплаченные за это деньги, и написал бы заявление в соответствующие органы. Но это все происходит безнаказанно, и, насколько я поняла после беглого прочтения, давно. Хотя сект много, бороться с ними сложно, но не наблюдать же за происходящим. В повествовании меня больше привело в шок то, что возмущающаяся автор с мужем во всем этом ужасе ходили на какие-то там занятия. Вот это не укладываеся в голове..
Не знаю, судить не буду, а мнение есть. У свекрови вся семья с Чарковским клубилась -моржеванием занималась. Так вот ее сын (мой муж) побольнее будет меня (хотя я считалась очень болезненым ребенком, недоношенной и вообще не жилец с кучей проблем по здоровью). Так нет ее дети все время ходили с зелеными соплями, у мужа хронический (хрен знает что), но нос не дышит хорошо, от этого с детства приоткрытый рот, т.е. приходится ртом дышать. Поэтому я за здоровый образ жизни, но не такой. Ничего хорошего я не увидела. Третьего ребенка свекровь рожала дома в воде, и что в итоге -сама чуть не ушла, так и сын тоже рос болезненным. Часто болел, хотя может и симулировал - и такое за ним наблюдалось. Поэтому свою в бассейн вожу, но плавать - только с позитивным настроем и не в коем случае не доводить до истерик. Да она может и не супер пловчиха, но в свои 3 года она плавает, не боится отсутствия дна и ныряния - и пусть это не такими жесткими мерами, может не за месяца. а за год, но мы к этом пришли. Конечно решать каждому -это ее (его ) ребенок, но вот так рассуждать, что мол естественный отбор - думаю совсем не правильно.
Перечитала письмо, даже родным почитать дала - ужас! Но во имя чего??? Весь этот кошмар - просто для того чтобы научить плавать?
Моя старшая научилась плавать и нырять в 5 лет, младшая в 4 года. Учили мы с дедушкой их на даче, весело, непринужденно, без стрессов и насилия.
Всё прочитала. Малыша умершего жалко...
Вот только я не поняла, на пляже они динамичку делали с 2-х летними детьми, которым раньше ничего подобного не делали???
Мои оба ребёнка проныривали, я с ними занималась динамической гимнастикой. Обучалась я динамичке и проныриваниям ещё тогда, когда старший был новорожденным, у ученицы Чарковского.
http://
на сайте комментарий участников описанных событий
Согласно официальному заключению медицинской комиссии, работающей на территории Королевства Тайланд, смерть новорожденного ребенка граждан Российской Федерации Михаила Павлова и Александры Фокиной наступила 20 января 2012 года в результате сепсиса, вызванного инфицированием грамотрицательной подвижной палочковидной бактерией Burkholderia pseudomallei . Симптоматика на момент поступления пациента в госпиталь, а также последующие изменения клинической картины болезни, приведшей к летальному исходу, свидетельствуют о том, что инфицирование произошло либо на поздней стадии внутриутробного развития, либо в процессе родов. На протяжении ведения медицинской статистики по эндемичным регионам, случаев выживания новорожденных, инфицированных Burkholderia pseudomallei , зарегистрировано не было.
Саша Фокина писал(а):
Немного о том....что случилось...
Видела разные роды , не скажу что мои были какими- то уникальными. Было красиво, местами тяжело, местами больно как и многие пары рожали дома. Так как не хочется видеть незнакомых людей на таком мероприятии . Все было так же как и с первым ребенком. Мы против насилия над чем или кем бы то не было . И не для кого не секрет, что и первого ребенка рожали с мамой, и не " ныряли " его по системе И Б. Чарковского, но не потому, что боимся или же как- то негативно относимся, а потому , что так чувствуем. И мой первый сын с 6 мес плавает и любит воду и бабушку. Я знаю И. Б. С детства и меня пытались нырять, но никто никого не насиловал, я всегда понимала это как работу, тяжело , холодно , но нужно и родители были правы мы ( нас пятеро) выросли сильными и " редко болеющими". Мой сын сказал в год" не надо я сам" и уплыл от И. Б. Мы с первым сыном перенесли " мелиодиоз на ногах, ( как выяснилось из анализов крови) к удивлению врачей поэтому о инфекции никто не знал. Она могла быть из бассейна, водопада, водопровода и любой пресной лужи. Маленькая палочка как инфузория, которая должна пройти сложный процесс, целую цепочку: с земли в кишечник животного, быть переваренной, и попасть затем в пресную воду, затем в рану или кишечник. Мы переболели , а у новорожденного не хватило иммунитета. Любой из нас я мой муж моя мама , любая мать,отдали бы жизнь за то, чтобы этого не случилось. Мы хотим честности в этой ситуации , хотя бы с самими собой. И раз уж это стало столь популярной новостью просим быть бережнее с чужими потерями, никто не знает как и где он потеряет равновесие. В роддомах со статистикой все намного хуже, недавняя история со смертью 9 младенцев в городском роддоме на северном Кавказе, от неизвестной инфекции, не вызывает такого ажиотажа, хотя новости в интернете смотрите на здоровье. Или нежеланные дети или те, которых оставляют в роддомах, детдомах. Мы любим своих детей , желаем и ждем. И просим не обсуждать эту тему.
_________________
assol
Палочка очень неплохо размножается в воде. А словить ее можно либо поедая экскременты животных, либо контактируя кровоточащей раной с зараженной почвой или водой.
Не знаю, чем они думали, когда в Тайланде рожали в море.
ну они же ответили - в роддомах, дескать, умирают тоже, так что ничего страшного, не повезло на этот раз...
Да очень смешно, у людей ребенок умер, обхохочешься. Если они приверженцы домашних родов и боятся роддомов, то, конечно им наплевать на собственных детей, ясно же как божий день. А о чем думают мамы не знающие кто у них роды принимать будет? Может невыспавшаяся акушерка, больная туберкулезом? Или прививку через пвру часов после родов запузырят, а потом ребенок умерает, тоже смешно? Сразу скажу, я в рддоме рожала и домородящих не оч понимаю, но это не повод издеватся над их горем.
а кто издевается? просто мамаша прокомментировала смерть своего ребенка. И именно так, как я написала. Когда виновата акушерка - это ее вина. А когда сами родители своими руками ребенка убили, при этом не испытывая ни капли раскаяния, - вот это странно. Следующего так же рожать будут, надеюсь - повезет тому малышу больше
горе! Человек ребенка потерял - конечно горе!!! Но ни на минуту не признание своей вины в смерти. Наоборот - оправдание всех своих действий, уверенность в своей правоте. Хотя именно действия родителей погубили малышку
Т.е. когда родители подписывают согласие ввести вакцину (даже не потрудившись узнать какую именно, кто производитель и т.д.) новорожденному, после чего тот погибает, им сочувствует вся страна, и это не их действия стали причиной и т.д. А когда кто-то поступает нетрадиционным способом, тоже веря, что делает лучше для своего ребенка, они должны, пережив такое горе еще и долго каятся, чтоли? Это ГОРЕ в любом случае, и мы с Вами не знаем, что на самом деле там произошло и по чьей вине. Куча народа рожает в воду, это их выбор, а не повод для упреков.
все ясно
вы зомбированная дура
более мне вам сказать нечего
логика у вас отсутствует напрочь, впрочем как и мозг
Естественно, только для зомбированной дуры без мозгов, смерть ребенка - это горе, а не повод постебаться над взглядами его родителей. Если б они его утопили, как было заявлено в статье, я бы считала их виноватыми, но инфекцию словить можно и в р/д, знаете ли.
смерть ребенка - горе для всех. Только для зомбированных дур без мозгов смерть ребенка от собственных действий оправдывается тем, что "в роддоме тоже могли заразить"
Знаете, мне очень жаль этих родителей. Я сама рожею вне клиник. Но лично я бы для себя сочла роды в море где-то в ЮВА именно с эпидемиологической точки зрения очень рискованными.
Для себя я считаю, что и вне клиник рожать рискованно, не смотря на то, что мои роды были практически идеальными. Но и в клиниках есть масса опасностей. И я не понимаю людей, которые перекладывая ответственность на кого-то другого (в данном случае на людей с мед образованием), готовы глумится над горем тех, кто делает иначе. То, что врачи должны отвечать за свои действия, но не всегда готовы, это др. история. Я не оправдываю ту чудовищную жестокость, которая была описана, если это было объективно, но младенец умер не от утопления или вывиха сустава, что с момента прочитания статьи казалось мне маловероятным... А насчет Тая... Там очень много нетронутых цивилизацией мест, туда приезжают американцы с новорожденными и месячными детьми, сами общались с такой парой. Они же не в Бангконке, я надеюсь рожали. Хотя я со своим годовасом пока не рискую. Проще всего придерживаться точки зрения большинства и безопаснее... А уж глумеж над горем инакомыслящих, это как пинать ногами упавшего... А сколько детей угробили в больницах с молчаливого согласия родителей? И еще раз - ни в коем случае не оправдываю издевательства над детьми, типа многократных погружений, т.к. на себе знаю, что это такое, но я это делала сознательно во взрослом возрасте, а в средние века так пытали...
Да, глумиться над горем ни в каком случае нельзя. Я соглашусь. И не поддержу идею предыдущего оратора о том, что конкретные родители не думали о своих детях и не любили их. Но может, кому-то будет повод задуматься о микрофлоре в месте планируемых родов.
Месячный ребенок, в отличие от новорожденного. не имеет пупочной ранки.
но младенец умер не от утопления или вывиха сустава, что с момента прочитания статьи казалось мне маловероятным...
*******
У Чарковского неоднократно умирали дети именно после проныривания - от пневмоний. Практически с каждой экспедиции кого-то после проныриваний эвакуируют в больницы. Поэтому как раз смерть от пневмонии в результате проныривания в данном случае выглядела вполне правдоподобной.
А вот просто вопиющий случай:
http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1701756
а где оратор выше писал, что родители не любили и т.д.? где глумеж над горем? Оратор написал, что родители даже не поняли своей вины, ни капли раскаяния! А это значит, что следующего ребенка ждет та же участь
Почитала ссылку... Слов нет... Вот тут действия всех, в особенно родителей не поддаются никакому определеню. Я в шоке. Только действительно не понятно, если куча свидетелей того, что младенца умервщляли жестоким методом несколько дней, и они еще и показания дали, то почему эти люди не тюрьме. Это далеко как не "роды в воду"... Это пытки какие то...
ах, слова потеряли? тау тут родители хоть поняли, кто виноват. А в случае из заглавного поста - так и не поняли!
во время проныриваний или от родов в воду ребенок получил смертельную инфекцию. Чья в этом вина????
Во время родов в роддоме, или в первые дни жизни, во время пребывания в роддоме ребенок получил смертельную инфекцию - кто виноват?!
Никто до сих пор ТОЧНО не знает(да и статистику достоверную собрать практически невозможно), где больше рисков для матери и ребенка - в говняном роддоме с врачами, которым на ТВОЕГО ребенка насрать, или в естественных условиях с адекватными здоровыми родителями!Кстати, та же проблема и с прививками - потому и тема эта остается открытой для большинства мамочек!
Я не про героев топа, а про элементарное ЗДРАВОмыслие.Во всём желательно знать меру и полагаться на собственный опыт-знания-интуицию, именно в таком порядке ;).Но и такой подход никак не гарантирует 100% защиты от любых проблем :(
итак. Попытаемся открыть в вас логику. Ребенок в роддоме. Его там заразили. Он умер. Какая будет реакция матери? Что скажет общество?
Вас какая реакция матери интересует, самая первая? Конечно, медицина ГАМНО, врачи ГАМНО! А какое следующее логическое действие этой матери в следующую беременность? И какая ей разница что там общество говорит о домашних родах, когда официальная медицина уже "по полной" помогла? Я таких мамочек знаю МНОГО, лично.Хотя сама рожаю только в роддоме, но этих мам вполне понимаю!
меня интересует реакция, которая могла бы быть описана в подобном публичном заявлении. Если НОРМАЛЬНАЯ мать потеряет ребенка в роддоме из-за халатности персонала и пр. и пр.- она на весь свет ославит этот роддом, обвинит врачей во всем, пожалеет, что пошла в этот несчастный роддом вообще. А что же мы видим здесь? "ну да, со всеми могло случиться, мы все делали правильно, мама меня так растила - и ниче, здоровая выросла". Вы считаете это НОРМАЛЬНАЯ позиция НОРМАЛЬНОЙ матери? То есть применимо к случаю в роддоме "это хороший роддом и хорошие врачи, я сама тут родилась, ну и что что ребенка заразили смертельной инфекцией, которой в роддомах быть не должно, но ведь без роддомов дети тоже от инфекций умирают"
Не забудем, что речь идет о ее родной матери. И что мозги девушке Саше промывались с рождения.
вот именно! промытые мозги! на них я собственно и отреагировала! такие люди и еще ребенка угробят запросто((
Это НОРМАЛЬНАЯ позиция НОРМАЛЬНОЙ матери, которая не первого ребенка рожает и знает как ПРАВИЛЬНО. Также как и врачи далеко НЕ ВСЕГДА виноваты в проблемах, которые возникли в роддоме.
Кстати эта девушка написала, а вы не заметили? Её историю мусолят, а в это время в роддоме умирает 9 детей - и такой новости нету :(.
Позволю себе вклиниться. Когда ребенок умирает в роддоме, получая инфекцию - то виноваты в этом не мать, которая пошла именно в этот роддом рожать, и не стечение обстоятельств, а КОНКРЕТНЫЕ люди-врачи, которые занесли эту инфекцию или позволили ей проникнуть в организм матери или ребенка. Но у нас ведь такая законодательная система, что хер это докажешь и хер правды добьешься.
А когда инфекция попадает в организм к ребенку, потому что мама решила рожать в море, то вина здесь МАМЫ, это ее личное решение и действие.
Так же ввод вакцины - это совместная вина производителя данной вакцины и врача, не до конца обследовавшего конкретного ребенка, на скрытые инфекции, на индивидуальную непереносимость и т.п.
Везде и всегда есть конкретные виновные лица - но юридическая, законодательная система, к великому сожалению, несовершенны.
Я привела несколько примеров, в том числе и про вакцину)) не нравится про вакцину, акцентируйтесь на двух других...
Но судя по Вашему взрыву, мой любой ответ доведет Вас до инсульта:-)
Т.е. мать, которая живет в нашей стране и в курсе ее реалий, зная, что в р/д может быть инфекция будет не виновата, а мать, знающая, что в море может быть инфекция - виновата? С одной стороны, конечно, в р/д есть люди которые должны отвечать за то чтобы там этой самой инфекции не было... Но с другой, Вы вот можете это гарантировать на 100%? Ну а разница с морем... Да там нет ответственных за его чистоту :-) И мать имевшая проблемы в роддоме, в следующий раз может быть выберет море или ванну, и наоборот. У моих знакомых ребенок с ДЦП по вине медперсонала... Ну и кто бы обвинил мать, если бы в следующий раз она полезла рожать в море? А если бы ребенок погиб от инфекции, можно было бы сказать, что она идиотка и ей наплевать выживет ее ребенок или нет? Я бы сказала, что ей фатально не везет.
Я не могу согласиться с вами. Идти рожать в роддом, не поинтересовавшись ВБИ так же глупо, как идти рожать в тайском море, не поинтересовавшись тамошней микрофлорой.
Просто в первом случае есть некто, кого можно привлечь к ответственности.
Да, наверное глупо. Но никто не будет называть мать фанатичкой - детоубийцей в первом случае. Не знаю что такое ВБИ. Но все мои знакомые, видимо не интересовались ВБИ. Ктому же, это не застрахует от халатности медиков (я про ДЦП). Я сама чуть не отбросила коньки из-за их пофигизма и страсти к "схемкам", в которые не все укладываются. Да во всем надо включать голову. А злонамеренности или какого то фатального пофигизма я в действиях родителей, до момента "проныривания", если он вообще был, ведь мать отрицает, не вижу.
Внутрибольничные инфекции - стафилококк и прочие прелести. С тех пор, как от этой хрени едва не скончался мой младший брат - я об этом не могу не думать.
Где мать отрицает проныривание? Она отрицает, что проныривание стало причиной смерти, т.к. от этого заболевания никто не выживал. Но в принципе, само по себе наныривание температурящего ребёнка по Чарковскому - мероприятие небезопасное.
"Все было так же как и с первым ребенком. Мы против насилия над чем или кем бы то не было . И не для кого не секрет, что и первого ребенка рожали с мамой, и не " ныряли " его по системе И Б. Чарковского, но не потому, что боимся или же как- то негативно относимся, а потому , что так чувствуем." Я так поняла, что и первого и второго "не ныряли"
Я читала первый пост. И помню, что там написано, что купали, но из комента мамы поняла, что она это отрицает. Там еще написано, что вода была холодная... В Тайланде? Холодная? Вообще то не знаю, может я со своей колокольни смотрю, но нырять больного ребенка - это по-моему полный бред. Первого не ныряли, а второго, больного новорожденного решили понырять...
Мать НЕ отрицает, что ныряли ребенка. Наоборот, она уделила много слов этому нырянию. Не акцентирует, да. Но не отрицает. Наоборот старается писать, что ныряние это вообще здорово.
"Лена, Миша и Саша с малышом зашли в воду. Миша, судя по всему, не хотел этого делать. Говорил, что вода холодная, но под пристальным оком Лены, видимо, отступить было очень сложно.
Ребенка начали нырять под воду.
Потом его вытащили на берег и сверху провели курс динамической гимнастики.
На следующий день у малыша поднялась температура. Меньше чем за сутки он сгорел."
ну ей удобно думать, что лечения нет. На самом деле лечится антибиотиками (не всегда, но шанс есть). То есть опять же - больного ребенка не в море окунать надо было, а врачу сразу показать. В эндемичном районе диагноз поставили сразу же бы!
Так..ну во первых:
мама может решить рожать ПРОСТО НЕ В БОЛЬНИЦЕ. Дома, в принципе, можно создать намного более комфортные и безопасные условия для мамы и младенца, также не проблема обезопасить себя договоренностью с роддомом и нанять спецмашину для экстренной госпитализации. Кстати, вот на ТАКИЕ роды, с присутствием врачей реальных( а не акушерок исключительно, без высшего мед.образования ) я, возможно, и сама решилась бы!))))) ОДНАКО, и при таком раскладе невозможно получить 100% гарантию успешности мероприятия.Именно поэтому мне удобнее свалить ответственность на врачей, на их же территории.Я себе не прощу, если вот решу рожать дома и что-то пойдёт "не так"..
Но считаю, что риск получить проблемы во время родов, либо с ребенком, в казённом доме НАМНОГО выше, чем дома, где можно и стерильность соблюдать и лишние контакты исключить.Я на этот риск иду сознательно, т.к. считаю, что плюсы от наблюдения врачей, наличия детского реанимационного отделения, хирургического блока и т.д. сильно перевешивают ;)
Во-вторых. Морская вода - природный антисептик, отдельные "зловредные элементы" в ней встречаются не больше, чем в воздухе, например, или в земле..:).Вы не задумывались, почему самые первые детские капли для носа в составе имеют: морскую воду или солевой раствор? :).
Никто же не заставляет рожать на пляже в Ялте, где люди, бактерии и вирусы в равных долях присутствуют?!)))
Знаете, а мне их детей просто жалко. Не в чувстве выны или его отсутствии дело. А в самом ее подходе: родила этих, рожу еще, если помрут.А помрут - туда им и дорога, не прошли отбор. Стерилизовать таких надо.
ну вот автор выше с такой же психологией, как эти родители. Ну инфекция, ну не повезло, везде могло случиться, ну в море, но мы не виноваты
Кажется с мозгами все таки не у меня проблема. Вы бы хоть цитировали чтоли, я Вам несколько о другом писала и в другом тоне уж точно. "Подумаешь фигня какая, ребенок умер, другого родят" - этим как раз от Ваших постов веет. А насчет инфекции, там написано, что она водится в ПРЕСНОЙ воде. Мне всегда казалось, что в море соленая.
у вас, у вас! ссылочку на мои слова "Подумаешь фигня какая, ребенок умер, другого родят" приведите? и не выдавайте желаемое за действительное
и про инфекцию - или изучите тему или не позорьтесь
и еще для зомбированных дур
Возбудитель мелиоидоза относительно устойчив к воздействию факторов (химических, физических, биологических) внешней среды, хорошо выживает и размножается в водопроводной, речной и морской воде. В почве сохраняется более трех месяцев, в фекалиях - месяц и более, в моче и трупах - до трех недель. Кипячение, а тем более автоклавирование объектов при 1,5 атм. (125 °C) приводят через несколько секунд к гибели возбудителя. Прогревание при 56 °C - через 10 мин.
Скажите, а Вы свое мнение только с оскорблениями выражать можете? В этом весь кайф. Больше отвечать Вам не намерена. Согласна с постом Дуратино выше, насчет родов в р/д и вне его. Тоже самое и я имела ввиду. Не знаю насчет мозгов, но воспитанием Вас родители или лица их заменяющие не наградили, это точно.
аха! то ест ответить по существу нечего? а что ты дура зомбированная - это я еще выше написала, а ты дура согласилась с этим сама и даже разговор поддерживала
Какой ужас перенесли эти детки.Читала до середины,дальше не смогла.Как жалко малыша умершего.
Вот таких родителей нужно наказывать.Это ужас ужасный
Скажите, а чем хорошее начинание например рожать в море? Чем хороши эти ранние плавательные процедуры, если деть не хочет и даже боится воды?
Если деть не хочет и боится - это очень плохое начинание.
Про роды в море не могу сказать - не занималась этой темой. Но если они и хороши - то явно не в Тае.
Оно к ним в руки не попадало, они авторы этой методики, её создатели и практикуют они СВОИ собственные идеи
Ужас какой. Не понимаю, почему автор сразу оттуда не уехала, а продолжала там оставаться попутно ходя на йогу и драйвинг. Про смерть новорожденого вообще в шокки, как родители могли дать такого кроху сумашедшей бабке, отец же как я поняла был против.
Самое мое большое впечатление было,когда через задний забор я увидела,как цыганка,дочка их барона и наша соседка,вышла из бани с новорожденным и положила его на снег,присыпала чуть чуть и быстро унесла опять в баню,потом она сказала мне, что это так они закаляют своих детей
помоему, этот самый примитивный народ более гуманнее относится к свои новорожденным,чем эти существа, я не верю,что так бывает
Жесть! Не понимаю, если такое отношение у автора, то почему она не уехала с детьми в первый же день, зачем смотрела на этот беспредел и почему никто не реагировал когда издевались над их дитьми!!! Я просто в шоке.
