Правомочность действий судьи
Я уже заводила топик о том, что дату суда назначили на 26 сентября (заявление подано 30 июля). Ребенок недоношенный, в больнице, для него это огромный срок. Подала заявление на имя председателя суда о переносе даты и передачи дела другому судье. Просьбу удовлетворили буквально на следующий день после подачи. В итоге суд состоялся во вторник, 21 августа.
Перед началом заседания выяснилось, что предыдущая судья сделала запрос на новую справку о несудимости. Я спросила почему. Ответ новой судьи - 1. Никто не отменял досудебной подготовки дела к суду, в процессе которой суд может запросить любые документы. 2. Все справки должны быть действительны на момент вынесения решения суда. Справка о несудимости получена 05.06.2012. Срок действия справки год. Даже если бы он был 3 мес., как у медицины, и то я успевала. На мой комментарий по этому поводу судья предположила, что у судьи могли возникнуть определенные подозрения и подтверждение любых данных правомочно. Короче, меня просто заподозрили в подделке документов, либо таким образом решили затянуть дело.
Несмотря на то, что ответ на запрос не пришел, судья все-таки начала заседание. Однако прокурор не согласилась и выступила с ходатайством о переносе заседания до получения справки.
Суд перенесли не неопределенный (!) срок. Именно с такой формулировкой. О дате суда мне сообщат дополнительно по телефону.
К следующему заседанию, кстати, у меня закончится медицина. И так можно до беконечности.
Мой вопрос - правомочны ли действия судьи, какие основания у нее были запрашивать эту справку, должна ли она их объяснить,могут ли перенести суд на неопределенное время или сразу должны называть дату и как мне вообще действовать в данной ситуации?
Дату должны называть сразу же.
ИМХО идти в прокуратуру с письменным заявлением на имя главного прокурора. В заявлении описать всю ситуацию, и потребовать письменно объяснить и действия их сотрудника; указать мотивы, которыми он руководствовался поддерживая суд.
Еще сходить с таким же заявлением к главному судье (или как это называется). Тоже попросить письменно указать, чем вызвано такое недоверие к вам. Написать, что подобное поведение дает вам основание предпологать корыстный мотив суда, и умышленное затягивание дела с целью вымогательства у вас денежных средств (взятки).
Кстати, в заявлении в прокуратуру тоже написать про вымогательство и все такое.
Обязательно заверить у секретарши - входящий номер, дата приема заявления.
Поскольку, если так пойдет и дальше, судья может проверять подлинность каждой закорючки в каждой справке. А это долгие годы рассмотрения вашего дела.
Может, девочки еще что-то подскажут.
Да там вообще не суд, а цирк был, долго рассказывать. Причем выступала только прокурор и она настояла на переносе. Новая судья была доброжелательно настроена. Сейчас сижу ГПК читаю - да, дата должна сразу назначаться.
поддерживаю. В Прокуратуру - на действия Прокурора, т.к. он, обязанный выступать в защиту интересов несовершеннолетних, в свою очередь, попирает эти интересы, своими действиями затягивает дело, тем самым препятствует скорейшему устройству ребенка из числа детей-сирот в семью. Просите разобраться в данном вопросе, принять необходимы меры и взять под личный контроль.
К Председателю суда заново с письменной жалобой, если не прекратиться данное откровенное нарушение конституционных, гражданских прав и интересов несовершеннолетнего из числа детей-сирот,в случае и дальнейшего затягивания судьей дела. Вы будете подавать жалобу в квалификационную коллегию судей.
То есть если ссылаться на то, что запросили справку, потому что она недействительна, то явное нарушение, но если заподозрили в подделке и решили проверить подлинность, то я сомневаюсь. Здесь, я думаю, имеют право... Они в запросе или в деле должны как-то объяснить причину такой проверки? Или могу я затребовать письменное объяснение такого запроса?
Можете затребовать объяснение.
Понимаете, в чем дело... Проверять подлинность предоставленных документов - дело опеки на стадии сбора вами справок. ДО выдачи заключения.
Если сейчас начать выяснять подлинность справки, то это прямой намек на неправомочность выдачи вам заключения о возможности быть усыновителем.
У вас же на суде присутствовал представитель опеки. Что она говорила?
Этот цирк может вас вообще не касаться. Могут элементарно "копать" под кого-то в органах опеки. Это я фантазирую. :) Но, вас эти "тихие игры" задевать не должны.
Справки собраны? Органы опеки они устроили? Заключение выдано? Точка.
Дело судьи рассмотреть ваши кандидатуры. Проследить, чтобы вы - в соответствии с предоставленными документами - "потянули" выбранного ребенка. Чтобы понимали про состояние его здоровья (если ребенок не с идеальным здоровьем). Чтобы трезво осозновали свой поступок. Выяснить мотивы, которыми вы руководствуетесь идя на усыновление. Не более.
Дело прокуратуры - проследить, чтобы не были ущемлены ВАШИ права. :) Чтобы вам предоставили всю информацию о ребенке. Чтобы вы сделали независимое мед.обследование - если вы так захотели. Тоже не более.
Подлинность справок в данную досудебную подготовку входит только теоретически. Т.к. это удар по выданному заключению (как я уже говорила), и нарушение интересов ребенка-сироты. Поскольку затягивание дела препятствует скорейшему устройству его в семью. Семью, которая опеку - прямого представителя ребенка - устроила. :)
Так что вы сейчас в полном праве устроить мега-скандал и прокуратуре, и суду.
Я усыновляю в регионе, здесь нет моей опеки. Я думаю еще и нарушили мои права, не сообщив мне о том, что вообще сделали такой запрос. Я бы раньше начала что-то делать. Прчем. как я поняла. опека знала об этом запросе и также ничего мне не сказала. То есть начать надо еще с этого. Мало того, я сейчас прочитала в прказе мвд, что справки о несудимости выдаются государственным органам только с согласия самого гражданина. То есть там нарушение на нарушении. Опека не возражала против ходатайства прокурора и вообще в течение всего суда только подблеивала что-то невразумительное.
Вообще, конечно, трындец. Это не первое мое усыновление, но такого безобразия еще не было.
Ну, значит просто тянут дело.
Тогда в прокуратуру еще одно заявление на неправомочность действий опеки.
Для "педалирования" процесса рассмотрения ваших жалоб можно написать копии в Генеральную прокуратуру, и Следственный комитет. И в заявлениях написать, что копии туда предоставлены. :)
Кажется и в Ген.Прокуратуру и СК можно пожаловаться электронно.
Скандальте. Вы в полном праве. Понимаю, что неприятно. Жму мужественную руку. :)
Неприятно, да и утомительно все это. Но дите жалко. Он так еще месяц в больнице проваляется :(
Обиделись на вас за просьбу сменить судью?
С тем, что выше пишут, я согласна.
Мудрят они.
Я так понимаю, что да. Я создала прецедент, опека сказала, что еще никто не просил переносить заседание. А прокурор была недовольна, потому что ее срочно вызвали вместо другой, заболевшей в день суда. Опека очень просит ничего не делать - "Потерпите еще немного, у них нет оснований вам отказать". Я-то ладно, но причем здесь ребенок?
В том-то и дело, что не отдают. Если бы отдали, я бы не рыпалась с датой суда. Ждала бы спокойно до 26.09, но дите дома.
Господи, ужас какой. Я впервые читаю ваш топик, не частый гость на форуме. Ребенок совсем маленький в больничке?
Читая Вас, понимаю, какой же это произвол. Сама живу в провинции, усыновляла в соседнем городе. От своей родной опеки заключение получила довольно быстро, подгоняя и подмазывая (возила-развозила на осмотр жилья). Но дальше они шевелиться не хотели, тоже очеред, пора отпусков и прочее. Поэтому искала сама и нашла за 3 недели. Оказалось у малыша не было кое-каких документов и опять же я сама подмазывая и подгоняя это делала. Никому ничего не надо кроме меня. Суд назначили через 2 недели, казалось таким огромным сроком! И потом еще 10 дней до вступления в силу. И все это время ребенок был в больнице-больше месяца как я его нашла и около двух всего. Каждый день мне казался вечностью, все мысли были только о этом, сил никаких не было. Сейчас я понимаю, что это "средняя температура по больнице", у всех так. Но намеренно никто штыки в колеса не вставлял. Разве что безделие моей опеки, пустившей все на самотек. Для них это будни, для нас "рождение" наших детей.
Огромной удачи, боритесь!
Спасибо за поддержку. Такое опустошение внутри :( Мне-то как раз кажется, что в моем случае именно вставляют палки в колеса, делают все, чтобы показать где мое место. Хотела побыстрее - получай :(
А дети да, до них, кроме нас, дела никому нет. На них только политику и деньги делают.
Идите и разговаривайте с опекой. Вам же судья точно к немедленному не даст, т.е. получите ребенка в середине октября. Адвокат у вас есть, пишите жалобы на судью и опеку, и просите, чтобы ребенка дали под опеку до вступления решения суда в силу. Пишите губернатору, отвезите сами и запишитесь на прием - оооочень помогает. И судья найдется сразу.
ДЕВОЧКИ! Звонила опека. Судья и прокурор с понедельника в отпуске!!! Дело снова передают первой судье. а она в отпуске до 17 сентября. Я в шоке! То есть они перенесли суд УЖЕ зная, что дело рассматривать не будут. Что делать прямо сейчас??
Писать заявления в прокуратуру и Председателю суда!!! С копиями в ГП, и СК. Пока вы все покорно глотаете, так оно и будет продолжаться.
Что значит "опека просит ничего не делать"? Если у них нет оснований отказать, то к чему вообще все их запросы-переносы? Автор, вы как маленькая.
Написала еще адвокату, в понедельник буду подавать жалобы. Сволочи, изобразили справедливость - перенесли дату суда, но изначально спланировали перенести заседание и вернуть все к старым срокам. То есть в итоге - опять те же 20-е числа сентября. Интересно, а насколько во всем замешан председатель, может, это его указание? Вроде как и ходатайство удовлетворено и забота о ребенке, а результат тот же.
Нам тоже переносили заседание и заказывали новые справки о несудимости.
Плюс об административных правонарушениях.
Рита советовала общаться строго в рамках закона, но в суде так не получается.
Они как бэ действуют в интересах детей, поэтому считают , что могут проверят все как им вздумается.
Плюс место судьи - теплое, терять его никто не хочет.
А в СМИ почти ежедневно страшилки из серии - приемные родители издеваются над детишками.
Ага, а ктовные так любят, так любят. Что аж в ДД отправляют.
Мне в ДР медсестра рассказывала, что им девочку 2 лет принесли, а у нее попа обожжена до кости, родители РОДЫЕ на плиту раскаленную сажали. чтоб не плакала. У ребенка шансов на нормальную жизнь тока один - найдутся приемные родители и сделают огромное количество не только пластических операций.
Автор, пригрозите им не просо адвокатом, а Астаховым, скажите, что обратитесь к нему напрямую, как к человку который уполномочен отвечать за права детей.
Почему дети должны в ДР проводить еще недели или месяцы, когда он вт уже прямо сегодня могут попасть на ручки к маме и папе.
Мы в суде не скандалили, но про Астахова упомянули.
На втором заседании ребенка отдали и к немедленному разрешили.
Да, мне еще в разных местах в суде говорили, что дела по усыновлению - особые, И рассматривают их обычно быстро, опять же в интересах ребенка.
Автор Вы забыли где живете?что вы делаете?Суд и прокуратура,все одним мазано,на кого жаловаться?Вы хотите что бы Вам отказали,и потом долго доказывать что Вы не верблюд,так ведь и 26 число проидет а Вы все будете с ними бодаться а ребенок будет в системе.Сидите тихо и ждите суда и не слушайте тут никого,суд своих не сдает в борьбе с этой системой Вы проиграете.У нас прошел суд и судья ушла в отпуск и к немедленному не дала и мы ждади решения суда три недели,а реб. в этот момент попал в больницу и нас к нему не пускали т.к мы были никто вроде бы мы уже родители а бумажки нет,судья в это время загорала и плювать им на 10 дней,так вот я ходила к секретарю и плакала и так ее достала что как только приехала судья нам все первым написали,тут еще на форуме есть девочка,так она после заседания три месяца ждала решения суда,и в ДД говорили что одни у них ждали полгода решения суда т.к судья заболела.Вы понимаете какой бордак твориться,дело конечно Ваше,но лучше сидеть и ждать,поверьте мы с мужем прошли пять судов по усыновлению и не стали бы советовать добиваться правды в наших судах.
Мне адвокат то же самое советует, пока ничего не предпринимать и оставить все как есть. Я тоже боюсь теперь только хуже сделать. К немедленному не примут, наверное, хотя опека говорит, что ходатайства всегда удовлетворяли. А теперь мне еще и так мое место укажут :(
Вам нужно решить, решаете ли бы сидуть в кустах и бояться, или решаете действовать. Боитесь- ждите отложенного заседания тихо. Только гарантий того, что его еще пару раз не отложат, у вас нет. Хотите дейстовать- вам уже написали как. Если решили дейстовать- тогда советую еще написать в опеку ребенка заявление с просьбой назначить предварительную опеку в интересах ребенка ( нажмите на недоношенность и необходимость специального ухода и медицинского наблюдения) до вступления решения суда в силу.
Только заявление нужно именно написать, а не задать устный вопрос в опеке и опять испугаться, если они сразу же не согласятся.
Автор, вот на личном опыте говорю - нет ничего хуже, чем начать бузить, а потом затихнуть. Это провал полный. О вас будут вытирать ноги долго и со смаком. В вашем случае, судья сначала до опупения будет ждать подтверждения несудимости. Потом придумают что-то еще. Короче, растянут удовольствие.
Если вы уже сказали "А", то говорите "Б" - поднимайте кипишь, качайте права. То, что они в одной связке вам должно быть пофиг. Если посмотреть широко, то у нас вообще ВСЯ бюрократия повязана. И что тогда, по вашей логике? Дышать через раз?
Вам не важно, в связке они или нет. Есть закон, по которому они оязаны вам ответить письменно (!) в строго установленные сроки. Если они пропускают эти сроки, или их ответ вас не устраивает - вы идете выше имея на руках четкое обоснование произвола. Вы заваливаете жалобами с указанием их имен все канцилярии мало-мальски имеющие к ним отношение. А они шума очень не любят. Т.к. всегда найдется к чему придраться. Кого подсидеть.
Подавая жалобу никто не ставит целью разрубить этот узел. Нужна официальная бумажка ответа. И еще сделать так, чтобы они поняли, что для их же блага от вас лучше скорее отделаться.
P.S. Исходя из того, что вам насоветовал адвокат, он или жутко некомпетентен; или тоже "в связке". :)
С усыновлением, слава тебе господи, ничего. Если не считать того, что мед.обследование вообще я делала сама. Т.к. до моего визита врачи ребенка не замечали. Хоть он и жил в больнице.
У меня богатый опыт столкновений с системой в других областях. Но, прокуратура и суд, их подход - то же самое.
А почему пока под временную опеку не отдают? Мне опека сама прелагала до суда так сделать. Решайте вопрос с опекой, это решаемо без суда, насколько я понимаю, зато ребенок у вас и аргумент - что ребенок воспитывается уже вами.
Моя ошибка. Я просила только устно, мне отказали - не практикуется. Предложили только обычную опеку и усыновлять у себя дома. Это уже меня не устраивает. Только попробовать написать теперь заявление и подать официально на рассмотрение. Но скорее всего откажут. Я в опеке тоже заинтересованности не вижу.
пишите, нойте, канючьте, долбите, дороваривайтесь, мотивируйте интересами ребенка, поговорите с гл. врачом, пусть он с опекой поговорит и скажет, что ребенку это надо. Короче, это реально выход, а то с вашим судом каши не сваришь, а время идет, ребенок растет.
Не практикуется - это не ответ, везде практикуется, а у них нет? Они просто никогда это не делали и не умеют.
Продолжаем разговор... Дело передали третьей судье, она вышла из отпуска 3 сентября и готова была рассмотреть дело хоть на следующий день, но ответа на запрос по справке о несудимости нет и она запросила повторную 4 сентября. Без нее дело рассматриваться не будет, хотя на сегодняшний момент суд назначен на 27 сентября. Как удалось выяснить, оба запроса направлялись не в ИЦ ГУВД МО, где я прописана, а зачем-то в ГИАЦ МВД России, куда направляются запросы для граждан РФ, прописанных в других субъектах, т.е. все равно они будут его пересылать в МО, но самое главное, обычной почтой! И никто даже не удосужился за месяц уточнить где это письмо. То есть судья мне сама сейчас сказала: "Мы даже не знаем дошел ли этот запрос вообще", и, соответственно, нет никакой речи о его регистрации, номере, дате, от которой можно отсчитать положенные 30 дней... дело еще осложняется тем, что если раньше был просто запрос, то теперь еще и ходатайство прокурора о необходимости такой справки и судья говорит, что просто не может ничего сделать.