Красавицы и неудачники
Почему очень часто красивые женщины имеют в мужьях мужчин с маленькой зарплатой?
Почему они не пользутся своей красотой для улучшения своего уровня жизни?

Ну типа того. Лет до 30 так точно. Тратить лучшие годы на обслуживание "кошелька", который физически неприятен - это надо очень сильно себя не любить.

Я не могу обслуживать человека, который мне противен, ни за какие деньги. Меня будет тошнить. Проституция - это не мое, не знаю даже, к сожалению или к счастью.

А почему вы решили, что я так решила? Деньги - это приятное дополнение к симпатичному человеку. А если человек несимпатичен, никакие деньги не помогут. Вы ж спрашиваете, почему не все красивые девушки стремятся улучшить свое положение за счет богатых мужчин. Вот потому, наверное, что не встретили привлекательного для себя и одновременно богатого.

Да, с тем, который не противен, я трахаться могу. А с тем, который противен, нет. Тем более на постоянной основе. И деньги положение никак не спасут.

Знатные издоболы тратят все усилия на завоевание красавиц,а не на достижение успеха в бизнесе. Успешные мужчины все покупают,а не завоевывают.

Мне кажется, что многих раздражает даже не богатство, а счастье. Батурина производит впечатление счастливой и любимой женщины. Вот общественность и бесится :-)
У меня нет таких наблюдений. Я тоже считаю, что красота - это выигрышный билет, данный природой. И грех им не воспользоваться в свою пользу. Любить можно и бедного, и обеспеченного, но обеспеченного всяко приятней, при прочих равных)
Наоборот, наблюдаю, что красивые часто удачно замужем. Но надо еще и умной быть. Двойное везение, значит, надо)
Если же красивая девушка неудачно распорядилась, значит, виноваты ее родители - гнобили ее, принижали, не давали раскрыться личности и почувствовать свою женскую силу.
Не каждая. Способность к проституции - это тоже своеобразный талант. Он есть не у всех женщин. Многие не могут через себя переступить.

Согласна с вами. Последний абзац про меня. Была очень привлекательной в молодости. Из всех кавалером (а были такие, что моим подругам и не снилось) выбрала бедного, ленивого, глупого. морального садиста. Смогла оборвать наши отношения только после рождения ребенка. В личной жизни так и пусто, внешность не такая конечно как была, уверенности в себе ноль.

Потому что на всех красавиц богатеньких не хватает. И думают красавицы, что смогут своего мужа вдохновить на выскоие достижения. Не все вдохновляются только.
Автор, а как надо пользоваться красотой? Расскажите?)) Вы может перепутали проституцию и семейную жизнь? Не спорю, пока в свободном плавании, можно заняться и проституцией, почему бы и нет? А вот замуж выходят все таки не чтобы себя продавать, а чтобы быть партнером по жизни. И внешность здесь совершенно не при чем, и доход изначальный не при чем, у женщины. Существуют еще такие понятия как любовь, как уважение к мужчине, поддержка и опора и кто сказал что поддерживать семью должен только муж? Зачастую кто гоняется и рассматривает мужчин только как кошелек, остаются и без мужчины и без кошелька, поверьте.
Материально, очевидно, если вопрос о том, что он неудачник, потому, что деньги не зарабатывает

Вы первый день в интернете? А так, что если не сложилось, то и уйти некуда. Вот и терпят - измены, пренебрежение, грубость. Потому что зависят материально.
А других вариантов вам совсем не встречалось?
Или нищеброд или надо терпеть измены , пренебрежение и грубость?
Все нищеброды верные и нежные?

Ну не все же деньгами измеряется. Тем более, в наше время. Может, он человек хороший, устойчивый, прекрасный отец, дома помогает, любовник хороший, и мозг не выносит.
А вы сказали, что "зато". Так вот нет связи. Работают по 12 часов, домой приносят копейки- тут на еве таких примеров полно.

Ну а потом жалуются, что не помогает, за человека не считает, на сторону смотрит - а уйти некуда. И что хорошего..?
Нет. Но когда дело доходит до развода, то чел с хорошей зарплатой и глазом не моргнет, а зависимая жена будет в невыигрышном положении. А независимая жена и проблемы не заметит.
Не, ну лучше, конечно, когда вообще никакой зарплаты нет. опыта нет и вообще ничего нет.
А потом пишут топики - муж умер, как жить.
Или - муж променял на молодую, как жить.
А Хиллари Клинтон сразу сказала - вкладывайте в себя, девочки. И не удовлетворяйтесь зарплатой в 15 тыс. рублей.
Эээ, ну дома у него все работает, ничего не отваливается и на соплях не висит. Плинтусы прибиты, дверки не провисают, вода в умывальнике стекает, машина поддерживается, на даче порядок. Если надо пол помыть, ужин приготовить, ребенка к врачу сводить, розетку подкрутить, теще колеса поменять - не вопрос.
А зачем мужчине всё это уметь самому?
Сейчас много обученных людей, которые это хорошо умеют делать.

На еве много жителей Рублевки? К чему вы их приплели? Вроде Рублевка не такая уж большая. Уверена, что вы оттуда не одного не знаете.

Вы уверены, что у всех тамошних мужиков руки из жопы? И что они на той рублевке родились, а не фарцовкой подкармливались по молодости?

А почему жена обеспеченного мужчины не может сама вызвать мастера или доставку нового товара, она немая и слепая?

А потому, что обеспеченый мужчина - не синоним мужчина, дающий денег больше, чем нужно, чтибы с голоду не умереть. Вы совсем запутались.

А я могу ни от кого не зависеть)
Пусть и вам будет хорошо, и мне. Я ж не утверждаю, что только так хорошо.
Кому что).
У вас каша в башке))
В начале темы не шла речь о бездельнике. Только о маленькой зарплате.
А если он, например, врач или профессор университета, да ещё и не в Москве, то он и умный и работящий и профессия благородная (в отличие от торговцев всех мастей и рангов). Но денег нет и не будет. Правда содержать его не надо, но и жену он содержать не будет. Как- то так)))

Так гля этого ум нужен. Логика. Актерское мастерство. Воспитание. Связи. На одной красоте далеко не уедешь :-)
Рассказываю...
Половина считает красивых шлюхами и понимает,что красивая будет изменять.Соблазн велик,поэтому подстраховываются,женятся на дурнушках.
Вторая половина имеет настолько говнёвый характер,что жизнь с ними даже за деньги не привлекательна.
Опять же,богатые за свои бабки хотят чтоб ты вывернулась наизнанку.Слишком много претензий.Тут одна красота не спасает. У меня,к примеру,один успешный лю требовал ежедневно чтоб я выглядела как с обложки журнала.Приходила после работы и чтоб я цвела и пахла,на шпильках,всегда с укладкой в красивом платье,с маникюром и макияжем.Чтобы стол уже был накрыт ,на столе фарфор,в супнице свежеприготовленный черепаший суп и всё в таком духе.Я поняла,что на один вечер меня такие сексуальные игрища устроят,но вот даже год я подобное не выдержу.
Пришлось выходить замуж за человека. А он оказался не сильно богат. Зато без заё..бов.

Нет.Наоборот.Все красивые удачно пристроены.Опять же-красиво-стильные.То есть это особая стать вдобавок,хорошая пропорциональная ближе к модельной фигура.Просто хорошенькие на личико замужем за разными
Очень часто вижу красивых внешне, с отличной фигуркой, но замужем за неудачником, еще и придурком.

Родители, значит, внушали, что не красивая, что не в красоте счастье, что нос картошкой ну и т.п.

Это мои личные наблюдения.Касаются России.А вот в Европе вообще нет такой закономерности.То есть европейская молодая женщина может быть сама собой и при этом удачно замужем.Здесь полнота совершенно не преграда(в разумных пределах).Даже наоборот,девушка вызывающе одетая(пусть красотка с шикарной фигурой) обычно имеет партнера своеобразного мягко сказать.Здесь больше по социальному классу или по увлечениям
При чем тут в чем счастье? Мы обсуждаем, почему красивые девушки часто/нечасто замужем за убогими злобными нищебродами. Ваша версия?
А разве красота не относительное понятие одни любят тощих, другие пышных, блондинки, брюнетки с гонором или тихонь? Есть ли параметры у понятия красота?
Я считаю, что однозначно есть общепринятые параметры у красоты. Большинство любят тонкую талию, аккуратный носик, стройные ноги. Да, есть любители пышечек, грузинских носов и прочих особенностей, но красивой девушке всяко легче устроиться в жизни. Это и британские ученые доказали.
Другое дело, что не все красивые девушки умеют устроиться. И вообще, в жизни всякое бывает.
А так вообще на любой товар есть свой покупатель и некрасивые женщины часто тоже счастливы в браке и в жизни, потому что красота это не панацея.
Я лично тоже не красавица, но как-то и замуж вышла и до 45-ти лет дожила)
Что вы ко мне приколупались со своими вопросами? Это не интересно вообще, не смешно и не характеризует вас как умного/умную. Да, очень много разводов, 50%, еще больше разочарований. А я, слава богу, живу с мужем уже больше 20-ти лет и мы любим друг друга, ттт. Что еще раз свидетельствует, что не в красоте счастье. Что не отменяет общепринятых стандартов красоты, с чего начался тред.
Фиговый из вас собеседник. Не интересно.
Вот согласна я с вами.Я вот тоже не красавица,но вниманием обделена не была никогда и даже сейчас.Мне 43.Но я с возрастом выигрышно смотрюсь-моложаво и стильно,спорт присутствует.Но если рядом такая же стильная красавица ,то конечно выигрывает она.Но меня это не смущает,я не завистлива
1. Красота - понятие относительное.
2. Красивая не обязательно будет умной....
3. Они могут не считать себя красивыми и иметь массу комплексов.
4. Любовь зла...
И т.д.

Это да. Но, чтоб красавица подобрала нишеброда - я такого не встречала. Чтоб красавица была замужем за богатым чудовищем - скока угодно))))
Пишут, что бывает.
Починяет дома примусы, зато его жене всегда есть на чем картоху жарить
http://eva.ru/topic/63/3485695.htm?messageId=94857351

Что под золотыми руками подразумевается?
Я так понимаю, это человек прикладной профессии.
Они не бывают богатыми. Даже среднего уровня редко достигают.

Это неправда. Наш строитель с золотыми руками живет ненамного скромнее, чем мы. Деревня слехка подальше от города и земля под домом, поэтому, подешевле.
Но, вот у меня ремонтник нанят щас...тоже руки золотые. Работу, которую можно было сделать за неделю, - делает почти год. Совершенный нишеброд. И жена страшная у него...
У первого строителя работа распланирована до секунды. Работает в любую погоду, во все праздники, больной и здоровый. У второго - то свадьба, то похороны, то зуб удалили, то к маме прехал, то с женой в санаторий, то на другом объекте не отпускают...
Моя подруга-красавица. За ней в 45 стоит очередь, причём из достаточно богатых и симпатичных мужчин, но она как в том анекдоте про женщин и магазин из 5 этажей.
В городе открыли магазин, где продаются мужья. Магазин состоит из 5 этажей. Чем выше этаж – тем лучше мужья, и дороже цены.
Есть три правила:
1) Нельзя вернуться на предыдущий этаж;
2) Если выбор уже сделан, нельзя его изменить, вернуть покупку или обменять;
3) Магазин этот можно посетить только один раз в жизни.
Однажды в этот магазин заходит женщина. На первом этаже табличка, на которой написано:«Здесь продаются мужчины, которые хорошо зарабатывают и хороши собой.»
«Как здорово», подумала женщина, но пошла на 2-ой этаж.
На втором этаже табличка:
«Здесь продаются мужчины, которые хорошо зарабатывают, хороши собой и любят детей».
«Супер! Это вообще отлично…но я пойду дальше», решила женщина. И пошла на 3-ий этаж.
На 3-ем этаже также висела табличка:
«Здесь продаются мужчины, которые хорошо зарабатывают, хороши собой, любят детей и помогают по хозяйству»
«О! Это же идеальный муж, что еще надо…? Но ведь что тогда на 4-ом этаже?!» и она пошла дальше.
Табличка на 4-ом этаже гласила:«Здесь продаются мужчины, которые хорошо зарабатывают, хороши собой, любят детей, помогают по хозяйству и весьма романтичны».
«Я должна его купить! Это чудесно! Но… есть еще и 5-ый этаж» и, нехотя, с большим желанием купить мужа на 4-ом этаже, но движимая любопытством, женщина пошла на 5 этаж.
На 5-ом этаже была табличка:
«Просим прощения, но здесь мужья не продаются. Этот этаж создан для того, чтоб еще раз доказать, что женщины всегда хотят большего. Вы – 1, 965 784 посетительница. Еще ни одна женщина не ушла из магазина с покупкой».
Чтобы не нарушать равноправие, напротив открыли магазин, где можно купить жену.
Правила посещения те же. Также 5 этажей.
В этот магазин как-то раз зашел мужчина.
На 1-ом этаже табличка:«Здесь продаются женщины, которые любят секс». Но мужчина пошел на второй этаж.
На 2-ом этаже весела следующая табличка:
«Здесь продаются женщины, которые любят секс и пиво».
Дальше второго этажа еще не один мужчина не ходил…
ну вот моя такая же, а ещё и плачет что нет никого. На деле вокруг неё минимум 5ро, но всё не то.Да у меня за всю жизнь столько не было, сколько у неё в неделю бывает :)
Не скажу, что я самая красивая женщина в мире, но вполне и вполне. В каталогах для одежды и белья случалось фотографироваться.
Нищеброд красивый был, трахался улётно, интересы совпали - мы кино снимали и в горы ходили. Кота моего полюбил.
Я влюбилась и хотела его всё время. Пришлось замуж выходить.
Я до него была замужем за человеком, который меня худо- бедно содержал, вывозил, одевал, в общество выводил на какие-то презентации и на приёмы в посольство. Влюблён в меня был. Вроде бы. Ну не захотела я продолжать - были причины. Он меня два года потом возвращал, пока я ребёнка в новом браке не родила.
С годами страсти поутихли. Зарабатывать стала я сама гораздо больше мужа.
Не жалею в любом случае.
Я думаю, что не смогла бы полюбить успешного, целеустремлённого, доброго, спокойного и морально устойчивого - я заточена под другие отношения. Просто не знала бы, что с таким делать.

Ну вы же понимаете, что в мире не могут жить только богатые. Это даже не утопия, а просто фантастика. Кто-то должен строить, чинить, работать на производствах, водить общественный транспорт, заниматься сельским хозяйством и кормить дармоедов, торгующих ценными бумагами на биржах. Из одних топ менеджеров как бы общество не построишь, кому-то и дело делать надо, а не только деньги зарабатывать.
Ха-ха-ха!
Они понимают. Но не согласны.
А ещё лучше вывести такую расу страшных, кривых, коротконогих несексуальных работников всех перечисленных вами профессий и расу красавцев богатых и знаменитых. Чтобы точно не перепутать. А ещё лучше по кастам разделить. Чтобы не скрещивались. А уж дети-то не дай бог не туда посмотрят - это ваще трагедия. Нужен порядок в этом вопросе)))

Мамаши, кто вас ещё спросит?))) Кому оно нужно, согласие-то ваше?
Может ещё и сантехник не прельстится.

А что такое неудачник?)))
Может он выбрал быть водолазом, археологом или астрономом. И стал. Значит удачник.

А это что означает?
С золотых тарелок есть и на золотом унитазе сидеть никто изначально не планировал.
Я себя прекрасно обеспечила, на том уровне, на котором мне требовалось.
Семья сына вполне довольна жизнью. Всё необходимое и немного больше у них есть. Обеспечивают вместе.

А мое согласие тут вообще причем? Дочери сами уж как-нибудь без моих ценных указаний разберутся, за кого замуж выходить и кто им подходит. Единственное, очень надеюсь, что выйдут за тех, кто их будет любить и кого будут любить они сами.
Нет, если пара будет гармоничной и счастливой. Согласна даже на зятя-домохозяина и подкаблучника, ежели именно такой понадобится дочке для комфортной жизни :-)
Кто бы что не говорил, но деньги мужчин портят. Не всех конечно, но большинство. Плюс к этому чтобы заработать много денег в большинстве случаев надо иметь определённые черты характера и они вовсе не положительные. Сколько знала очень обеспеченных мужчин -как люди такое гамно...Несколько раз отказывалась в жизни за такое выйти замуж.
А вы? Расскажите нам, какой он добрый, внимательный, чуткий и заботливый после нескольких лет брака. А мы вас послушаем - поумиляемся. Вот он - единственный феномен, наконец- то мы о нём узнаем.

Он добрый, заботливый, надёжный.
Но после многих лет брака, я понимаю, что внимание бывает только по праздникам, иногда бывает несдержин в словах, но это от усталости.
Зато я уверена, в своём благосостоянии и в благосостоянии детей, и мне льстит, что у меня такой умный мужчина и хороший дом.

А мужчины делятся на тех кто в Форбс и нищебродов? Вообще между ними есть огромная прослойка еще обычного среднего класса с вариациями. Но если бы выбирала между умным добрым мужчиной с доходом как у меня и гамном с большими деньгами -выбрала бы первого.
Потому, что создание нового большого капитала требует очень специфических черт личности. Человек, ими обладающий, интересуется только достижением своих целей, отсекает лишнее, очень жесткий и жестокий. Он не будет добрым, душевным, заботливым и компанейским. И он ВСЕГДА, будет иметь ввиду, что партнерша выбрала не его самого, а его деньги. Даже если это не так.

Я - да. Для меня это принципиальный момент в семье. Важнее денег.
У нас чудесная компания. Походы, театральные постановки, праздники с играми на природе. Практически без алкоголя. Для меня это один из самых важных моментов после здоровья.

А что с детьми не так? Они здоровы, обуты- одеты, учатся у университете, подрабатывают, ездят в студенческие лагеря. Вполне благополучная жизнь у них.

Благополучие детей-это не только деньги . Посмотрите кем выросли дети богатых мужчин-среди них огромное количество кокаиновых наркоманов и мудаков всех мастей. И почти нет людей "человекоориентированных" профессий.
Вы совершенно правы. И есть еще один момент -если это мужчина старше 35 лет, то происходит какая то деформация, это люди на все смотрят с точки зрения удачной покупки , а не чувств. При первой запинке товар меняется на другой.
Но ведь кроме нищих и состоятельных есть еще просто хорошие профессионалы с высокой зарплатой. Обычно это и хорошее образование, и начитанность, широкий кругозор. Золотая середина.

Для меня это годовой доход от миллиона евро наверное. Мужчина с доходом в миллион рублей в месяц не богат, просто хорошо обеспеченный.
В изначальном посте - да. И это не понятно. Чтобы хорошо жить совсем не обязательно быть замужем за состоятельным, достаточно чтобы муж имел 4-5 тыс долларов в месяц и чтобы у самой было бы примерно столько. И все будет в ажуре.

Оптимальный вариант. Но обычно люди создают пару в начале карьеры - далеко не всегда понятно, что выйдет.
Опять же, влюбиться можно и в представителя неденежной профессии. Кроме профессии человек состоит еще из множества моментов.
Видимо предполагается, что красавица просто так влюбиться не может - она всё время с калькулятором ходит и пооверяет каждого претендента. Это обычно с бедными девушками бывает.

Оно конечно не всегда понятно, но если образование университетское, амбиции, если не ленивый, умеет себя вести, общительный - карьера сама придет в руки к такому.
У меня была подруга красавица, реально красавица, метр 85 роста с талией 64 см и грудью пятого размера, с лицом чем-то средним между Нефертити и Софи Лорен. Вышла замуж за очень состоятельного ... на два месяца. Сказала, что не смогла терпеть его друзей, слышать их разговоры, слишком примитивны. Но так, "прибарахлилась", сказала. Опыт отрицательный.

подруга была одной из умнейших студенток мех-мата МГУ. Почему она вот так вдруг вышла замуж я не знаю. Охмурил ее.

А что такое ум? Девушка прекрасно училась на сложном факультете - это ум. Интеллект. Или вы про другой ум, про задний? Вы "крепки задним умом"?

Таких много с зарплатой 100-150 тысяч, с точки зрения богатства считай нищеброд. Но если хороший умный мужчина это намного лучше, чем жестокий, жесткий человек, который все меняет деньгами.
Не, я говорю про зарплату от 4 тыс долларов и выше.
Например, у меня после налогов 6 тыс, у мужа чуть больше. Не состоятельные, но и нищими не назовешь.

А Вы редкая коллекционная профессиональная красавица или всё-таки нормальная женщина с достоинствами и недостатками и с нормальным чувством юмора и здоровым мудрым критичным отношением к себе?

У вас какие-то крайности. В юности я и правда была красавицей, не профессиональной, но и не со средней внешностью. И правда недостатков во внешности у меня и не припомнить. Но как-то в голову не приходило продавать свою внешность. Замуж по любви выходила, хотя предложения были и от очень обеспеченных (у этих охота на красивых девочек).

В моем понимании не богато. Но счастье не в яхтах и не в дачах в Швейцарии. Я же выше написала - достаточно, чтобы жить хорошо и вполне припеваюче.

Удивительный ответ.
Я охотно верю, что вы были красивой девочкой, но что, простите, крайнего в такой характеристике : " нормальная женщина с достоинствами и недостатками и с нормальным чувством юмора и здоровым мудрым критичным отношением к себе"?
Это скорее здоровая норма.
Я так поняла, что вы хорошо зарабатываете, почти поровну с мужем. Так вы просто выбрали себе ровню. И он женился на девушке своего круга.
Как это относится к теме?
Вы любили неперспективного и малоподходящего мужчину, но всё взвесили и решили, что деньги и возможные перспективы в будущем важнее и волевым решением заставили себя полюбить правильного подходящего претендента?

"редкая коллекционная профессиональная красавица " - вот это крайнее
"Вы любили неперспективного и малоподходящего мужчину, но всё взвесили и решили" - что за бред??
Я вообще ничего не взвешивала, я полюбила не просто не малоподходящего, а квинтессенцию моего представления о мужчинах, того, кого искала. Поэтому и живу счастливо замужем больше 20-ти лет.
И он как раз был очень перспективный, как и я. Только меня эта перспективность мало заботила.

Профессиональная красавица - совсем не редкость. Тоже довольно типичный представитель.
Но вы всё равно описываете исчезающе редкий случай. Обычно люди меняются за 20 лет. Идеальны только ангелы. У всякого здорового человека имеются недостатки и в сорок летнравится и хочется не того, что в двадцать.
Двадцать полных лет безупречного идиллического счастья без взлётов, падений, кризисов и изменений в отношениях невозможны даже с самыми достойными людьми.

Простите, но сказывается только ваш узкий опыт.
Представьте себе, возможно счастье (уж не знаю что вы понимаете под иддилическим - для меня это обычное счастье) без кризисов.
А меняются оба. Когда двое людей вот такие близкие двигаются в одном направлении - оба меняются, параллельно. Поэтому через 20 лет это уже не те же люди, которые встретились больше 20-ти лет назад, это их улучшенные версии. Я такое встречаю очень часто, редким случаем я такие отношения не назвала бы.

Ни разу не встречала за всю жизнь. А она у меня долгая, в разных странах, в разных профессиях и круг общения огромный.
Скорее предположу вывернутый вариант синдрома отличницы, когда потребность поставить себе всегда за всё пятёрку надевает даже не розовые очки, а шлем звуконепроницаемый на голову, чтобы только не видеть реальность и продолжать ставить пятёрки.
Может быть так и до гроба можно дотянуть в розовом счастии непрерывно пребывая. Удачи)))

Вы не встречались именно потому, что у вас такое окружение, по Сеньке и шапка.
"предположу вывернутый вариант синдрома отличницы, когда потребность поставить себе всегда за всё пятёрку" - и ошибетесь. Опять же, сказывается узкий кругозор. Вы не встречались с такими, как я. Вы им не интересны, с вами они и не общаются.
Ваша реакция банальна и предсказуема: "мне это не доступно, значит этого быть не может. Значит у человека розовые очки и шлем".

Именно такой ответ я ожидала увидеть.
Я встречалась с такими, как вы и встречаюсь постоянно - люди в шлеме и с калькулятором)))
Мне собственно не нужен их интерес. Достаточно понаблюдать, а с кругозором у меня, судя по вашим текстам, получше, чем у вас.

Так калькулятор то именно у вас.
В чем вы видите шлем и розовые очки? Какие калькуляторы, о чем вы??
Вы не представляете, как могут жить двое любящих людей, вам это не встречалось и вы не понимаете, как такое возможно. Вам кажется, что это иллюзия, вам это не дано, значит и быть не может.
И поэтому у вас эти забавные вопросы про богатство, про выгоду проскальзывают.
Заметьте, я вот не сомневаюсь в существовании таких, как вы. Таких как вы подавляющее большинство. И шлем как раз у вас, именно вы, для сохранении своей психической стабильности, стараетесь себя убедить что у всех так как у вас, лучше не может быть по определению.
ПС почитала вас чуть ниже. Вы явно живете в каком-то регионе. Это все объясняет. Совсем другая жизнь, необходимость этого самого калькулятора, без него не прожить.

Я лично живу в Нью-Йорке последние двадцать лет. Не считаю это чем- то особенным.
Ваше отсутствие философского отношения к жизи в браке, отсутствие самоиронии и склонность к самоидеализации вполне достаточные компоненты, чтобы образ сформировался.
Вы ещё и побороться готовы за чистоту идеалов)
Для такой супер идеальной жизни расслабленности маловато у вас.
Вы забыли ещё про идеальных детей рассказать.

Ну ОК, в НьюЙорк вы перебрались из какого-то региона, вы не бывшая москвичка, это очень заметно.
"Ваше отсутствие философского отношения к жизи в браке," - чего чего? А что вы называете философским отношением к жизни именно в браке? Что вы знаете про философию вообще? :)
"склонность к самоидеализации" - отнюдь. Но вас задело, что кто-то не приравнивает себя к серой массе. Для вас это как красная тряпка.
"Для такой супер идеальной жизни " У меня обычная жизнь. "супер идеальной" она почему-то кажется именно вам. С моей точки зрения - вполне обычная. Вы меня продолжаете спрашивать про богатство - я вам честно отвечаю, что нет, нет богатства в вашем понимании, но и это не так уж необходимо. И это вас тоже задевает.
И с расслабленностью у меня как раз все в порядке. Сижу вот, жду когда все проснуться. У вас ведь в НЙ тоже еще нет 9-ти утра, не так ли ? :)

Мне в голову никогда не приходило, что- то там про москвичку и прочая фигня. Для меня, что Москва, что Токио, что Рио - большие города. Обожаю свой родной город. Изучаю его историю.
Именно я вас про богатство не спрашивала ни разу. Вы меня с другими путаете, что не удивительно - все анонимы.
Мой личный заработок примерно равен вашему, если это вы писали про $6000. Для Нью Йорка это весьма скромно.
Все абсолютно считают себя особенными, выдающимися, выделяющимися из серой массы уникальными личностями.
Вот только недавно прочитала об этом.
http://evo-lutio.livejournal.com/404564.html

В НЙ у меня и зарплата была бы повыше :), как и траты на жизнь.
Но поэтому я и не говорю про богатство. Про которое у меня спрашивал другой аноним (см откуда все началось). Не за богатство выходила замуж, хотя такая возможность была. Но это и не означает, что далее следует нищенское существование. Я только к этому и пыталась подвести.
А внешность можно так же выгодно использовать потом в жизни, но не в момент выбора спутника жизни, а в карьере.

Всякий просящий - нищий. Стоит с протянутой рукой. А если управляются с женой вместе с детьми на то, что зарабатывают, то не нищий.

Поволжье.
Но это старое русское выражение. Архаизм, допустимый к использованию. Просто несколько устаревший оборот. Мне симпатична такая старомодная речь.

Она симпатична, и многие используют устаревшие обороты, но по тому, какие именно обороты используются и угадывается место проживания, хотя бы приблизительно.

Я б не сказала, что портят, но когда сразу быстро цап - заработал и естественно в огромном большинстве случаев не совсем честно, а то и мягко говоря, попросту преступным путем, как было например в российские девяностые - то человек молодой тупо не знает, что делать с бабками. Купил недвижимость дома и за границей, бизнес за границей, машину. Все уже добыто, вопросы быта закрыты, пока тратил обстановка изменилась и ещё порцию новую денег на заработаешь так быстро. Пошел по теткам, запил и превратился в унылое г-но. Мужик охотник по сути своей - когда тетки идут потоками, быт налажен делать нефига попросту ему. А если бизнес разладился, поскоку бытовые вопросы закрыты то тоже лень.
Водянова, как пример. Понравилась, пригодилась, вытянули от лотка с бананами, которыми она торговала. Отмыли, остригли как надо. Завораживающая красавица? Да ни разу!
Не вытащила бы она счастливый билет в жизнь согласно случайности - так и жила бы себе в хрущевке, вышла бы замуж за хорошего парня - дальнобойщика или сантехника. Это был ее исходный социальный уровень.
Водянова сделала прорыв именно своим замужеством.сколько моделек каждый год вытягивают и приглашают , уезжают пачками, но посчастливилось именно ей, и во многом благодаря браку. Объективно глядя на нее никакими красо тами она не блещет,просто худая и высокая.

Водянова работала на Листермана, а это далеко не счастливый билет :) А уж дальше сама-сам (с), главное попасть в общество, а там уж по накатанной. Вон даже Божена сРынска и та отхватила богатея, но очень сильно лезла в то общество.

Таких женщин называют простутками. И мужчины и женщины.
У меня был приятель, который утверждал, что если бы родился женщиной, то нашел бы себе кошелек с ушками и жил бы в свое удовольствие...так может думать только мужчина.

Автор, не совсем поняла ВАс. То есть по Вашей лггике, "лоченбчасто некрасивый женщины замвужем ха мужчинами с маленькой зарплатой?
Я Вам бодее скажу, не менее часто красивые женщины замужем за успешными мужчинами, а ну очен много некрасивых замужем за полнейшими лузерами. Правда...в последних случаях считается, что это,типа,справедливо.
То есть позвольте Вас спросить, с какой целью ВЫ интересуетесь7
"То есть по Вашей лггике, "лоченбчасто некрасивый женщины замвужем ха мужчинами с маленькой зарплатой?
Я Вам бодее скажу, не менее часто красивые женщины замужем за успешными мужчинами, а ну очен много некрасивых замужем за полнейшими лузерами."
Фелинка, вы в субботний вечер что-то основательно и бурно празднуете?
Если бы... . Приехала с лыжного курорта, замученная, но довольная. Отоспалась в машине, теперь не заснуть. Одним глазом смотрела фильм ужасов, другим проверяла имейлы (насчет встречи с клиентом в воскресенье). Ева у меня как фон, потому печатала вслепую, да еще и деколей кирилличных нет. Сорри, самой теперь смешно.
Обычно когда я праздную - я таки праздную, а не...
Одну коллегу знаю, безумно красивая дама и работящая, да, замужем за красивым и интересным мужчиной, с трудом разведеным и пока даже не поделившим недвижимость с женой. Он несколько лет как не работает, вообщем то она основную финансовую нагрузку несет. По ее словам, кавалеров было мало, во Франции мужики побаиваются шикарных красавиц, бояться, что будут дорого стоить семейному кошельку. Во Франции часто красотки не у дел.
А другая подруга в Москве менее живописная, но тоже красавица без проблем вышла замуж с двимя детьми за европейского миллионера, когда муж русский, тоже миллионер, перестал давать достаточно денег.
Тут от характера зависит и от хитрости. И от времени - красота увядает все таки быстро, уколы уходы возраст не скроют. К полтиннику большинство на полтинник и тянут. Поэтому надо к 20 годам ориентироваться, чтоб цапнуть. Московская моя подруга специально и охотилась в определенном клубе где токо богатые по настоящему мужики тусуются и через несколько лет успешно вышла замуж. Когда брак зашел в тупик так же быстро развод и одновременно охота - тусовки в местах, где бизнесмены.Очень возможно,что она и в третий раз выйдет. У нее отношение к себе как к товару.
автору наверное 17 л.Развлекается девочка.
По теме у всех богатых успешных мужчин красивые жены, а иначе никак , это статус и надо следить за собой.

У богатых и успешных людей жены такие какие им надо. И следят они за тем что им (а не публике ) надо.
да где вы этих красавиц то все видите нереальных?)))
у меня другое наблюдение. есть девушки с откровенно не самой удачной внешностью, которые очень цепкие. знают, чего хотят, энергичные, и в итоге у них прекрасные мужьяи и крепкие семьи.
примеры на вскидку: стриженова, виктория бэкхэм. красавицы в юности обычно носы воротят от всех, а потом и красота быстро испаряется. годам к 30 уже выходит ухоженность и умение себя подать на первый план.

Наверное, у меня такая ситуация. Тут все равно полу-анонимно, поэтому всегда пишу правду. Я действительно красавица; брак в 22 года, люди реально недоумевали. Он был полный (сейчас уже похудел сам, без моей помощи), работа нормальная, но не богат и т.д, из скромной семьи. Моя тетя реально была в шоке, она его первый раз на свадьбе увидела. Все ожидали шикарную партию.
Не многие знали, что уже в 22 года у меня было сильно и навсегда разбито сердце. На момент встречи с моим мужем, я жила в персональном аду 2 года. У меня была очень болезненная эмиграция за спиной и ужасные отношения с мизогином. Из отрицательного на сегодняшний момент: я стесняюсь его до сих пор, у нас нет друзей (может, это мои личные тараканы), мне все время кажется, что родственники меня осуждают, сексуальная жизнь почти на нуле. Из положительного: я замужем почти 20 лет за 100%-й каменной стеной, он никогда на дал мне повод сомневаться в нем, я не работала 17 из 20 лет. Была дома с детьми в полном покое, последние 3 года учусь на доктора, воплощаю свою мечту в жизнь. Я не приготовила ни одного блюда и не была в магазине последние 3 года. Он всю домашнюю работу взял на себя + все детские кружки и т.д. Придумал себе подработку без отрыва от семьи. Я всегда могу на него положиться, он выслушает, нам весело вдвоем и с детьми, больше никто и не нужен. Так и живем.
Ну и о чём вы? Думаете, ваш муж прыгает вокруг вас, потому что вы такая прям раскрасавица? Да за 22 гоа ему ваша красота так же приелась, как вам -его пузо. Вы просто не умеете ни выбирать мужчин, ни строить с ними нормальные отношения. Возможно, из-за завышенной самооценки. Вообще, что значит -красавица? Кому нравится поп, кому -попадья, а кому - попова дочка. На вкус и цвет. Вы себе просто выдумали красивую сказку, что достойны лучшего, и кормите ей себя всю жизнь.
Почему не умею строить отношения? Я же в счастливом браке уже 20 лет. Я пишу о том, что со стороны люди не могут часто оценить глубину отношений, а смотрят только на внешность. У меня, как раз, положительный пример сложившихся отношений.
Умели бы -нашли бы себе ровню, а не того, кого вы 20 с лишним лет стесняйтесь. И с мизогином бы вряд ли связались изначально. Уж точно бы не позволили ему вам всю жизнь поломать.
Почему вы считаете, что у меня поломанная жизнь? Насчет, найти себе ровню - согласна. Изначально не было уверенности в себе и цели выйти замуж за "хорошую партию". Хотела бы любимой, понятой, принятой - это все и получила. Жизнь у меня счастливая.
Ну как может быть счастливой жизнь с мужем, которого вы,стесняйтесь? Кого вы хотите обмануть? Радуйтесь, что не заработали себя болячку от такой счастливой жизни.
Чем не совпадаете?
Он похудевший мужчина с приличным достатком, а вы домохозяйка не первой свежести

У них нет выбора. Сейчас у меня практика на скорой (не выездной. К нам больных привозят). Вот как проходит день: я принимаю пациентов. У меня минут 7, чтобы осмотреть и принять решение. Потом представляю пациента главному врачу, который отвечает за меня и за пациента. Тот или соглашается и дает добро, или меняет мои рекомендации (объясняя, почему).
Почему сюр? От страны зависит. И от специальности. Она семейным врачом и до 80 лет сможет проработать, не пыльно. Это считайте 35 лет оч хорошей зарплаты.
В той стране где живет автор ветки врачи только около 30 учиться заканчивают. Как она умудрилась за 3 года врачом стать - загадка. .
А где живёт автор?
В Канаде норм закончить мед в 26-27, 2 года резиденси и вперёд...это если семейный врач, скажем. А специалист 4-5 лет резиденси, к 31-32 годам можно вполне каким угодно врачом стать. Ей же 40 вроде?
"я замужем почти 20 лет за 100%-й каменной стеной, он никогда на дал мне повод сомневаться в нем, я не работала 17 из 20 лет. Была дома с детьми в полном покое, последние 3 года учусь на доктора, воплощаю свою мечту в жизнь".
Воплощать мечту - значит начать с нуля. Ну мне так кажется во всяком случае.
Здесь совсем по-другому. У меня уже был диплом университета 5-летки. До рождения детей. Поступала в medical school после перерыва. Что тут не понятного? Я же сказала, в Америке совершенно другая система.
Да я как бы в курсе. И тем не менее - "поздновато начинаете". Врач это не клерк, не учитель , не бухгалтер( там хватит года-двух-трэ для тренировки).
Нормально начинает. В Америке действительно все по-другому. Даже окончив резиденси к 40+ можно много лет ещё работать и жить припеваючи. На того же семейного врача резиденси 3 года, если я правильно помню.
Мало. :( Но это уже следствие нашей жизни. У меня сейчас практика на скорой. Я часто работаю ночами, а днем у меня нет сил. Наверное, у него тоже, так как дом на нем. :( Но у меня нету неприязни к нему.
Потому, что люди не понимают нашего брака чисто внешне, но это не является поломанной жизнью для меня лично. Я не хочу объяснять, что дома, когда мы вдвоем, я очень счастлива.
Мы везде ходим вдвоем. Я про компании говорю. Мы крайне редко бываем где-то в гостях (родственники не в счет). Нам весело вдвоем. Но когда мы в компании, у меня как все сжато внутри. Я все думаю, что они про нас думают. :(
Ну так показали бы себя, а то всё это голословно :) Я тут фотку подруги выставляла, вот действительно столько охов было о её красоте.
не приму, уж извините :) Пример моей подруги перед глазами-за ней всегда очередь стояла, замужем она или нет, но выбор у неё был и есть просто огромный. Она реально устала уже от мужского внимания. Да, благодаря мужикам она не бедна и были у неё миллионеры, да и сейчас есть. Просто я вижу что за пельмешка она бы замуж не пошла.
Ну, у меня такого не было. А уж, чтобы были мужчины во время замужества? Это уже за гранью моего понимания. Я никогда не давала повода другим мужчинам даже думать об "очереди" с моих 21-х лет.
вы литературный вымысел с жизнью не путайте :) Я знавала двух реальных красавиц-вот просто глаз не отвести, им вслед прохожие оборачивались. Я уже выше писала, что для подруги это не в радость давно уже и она привыкла к такой реакции людей. А быть одинокой-это выбор конкретной женщины.
Ваша подруга просто пристаёт к мужикам, глазки строит, внимание привлекает, выглядит так, что она не прочь. Вот и результат. Да и то скорее всего с её слов.

не строит и не пристаёт, она действительно очень красива и при взгляде на неё аж дыхание перехватывает. Я-то уже привыкла за 25 лет, а у народа вот такая реакция. Вы поймите, ей не нужно строить глазки и привлекать, ей бы наоборот поменьше внимания. И ведёт она себя как королева, глазки не строила и не строит.
что-то прям обидно стало за вашего мужа...
Какой же он неудачник?
Надежный, предсказуемый, нормально зарабатывает, вам с ним весело, отличный отец.
Неудачник - это вон мудило из соседнего топа, которое с зимы на диване лежит и не чешется - наплевать что ребенок не кормлен.
Так что зря вы так!
Хороший у вас муж и вы молодец, что сделали выбор в пользу стабильности.
Вы путаете красивую женщину и профессиональную красавицу с весами и калькулятором, продающую себя подороже.

Вы ошибаетесь. Мои свадебные фото были взяты в рекламную брошюру фотографа. Нашу свадьбу он снял бесплатно. В основном там были мои фото. Муж мой фигурировал немного. И чаще в профиль.
Ну и о чем это говорит? Вы понравились фотографу как модель. Вам же наверняка приходят кипы каталогов и реклам ежедневно. Почтобый ящик завален всякой макулатуой. Вы считаете что все кто там сфотографирован красавицы??? Такие страшилки порой, что ржач просто. А фотографу на тот момент именно эта потребовалась.
Я понимаю. Окружающие, как мне кажется, не понимают. Я для этого и написала, что часто браки гораздо глубже, что кажется. Те которые "подходят" друг другу внешне иногда страдают в браке, и наоборот, как в моем случае. Насчет стабильности, все правда.... Мне достаточно было "бабочек" и страданий в моих первых отношениях.
Вы просто звциклены на внешности, что к сорока просто смешно. Вас ждут разочарования и испытания. Неужели медик действительно напишет "учиться на ДОКТОРА"? По-моему, это пошлое просторечие. Но это так, к слову.
если девушка из провинции уехала в иммиграцию, то штампы все речевые провинциальные остались конечно в обиходе, куда они денутся то?

Я уехала в возрасте 16 лет. Сейчас мне 41. По-русски я говорю очень мало, дома только по-английски (так нам обоим удобнее). Но, согласитесь, пишу грамотнее, чем некоторые тут "коренные" москвички. Да, некоторые фразы перевожу прямо с английского на русский и иногда не улавливаю нюансов, как, например, "учиться на доктора". А как правильно? На врача? Пусть будет так. Какая разница?
Подпишусь с уже сказанным: у вас зацикленность на внешности. Причем не факт что вы красавица. Но кто-то вам сказал, возможно, в детстве что вы хорошенькая или даже что красавица, и это в голову засело. Ну и человек не картина, одной внешности не достаточно, важно содержание и манеры, умение общаться.

Интересно, я за свою жизнь еще не встретила ( и не видела) женщины что б мой разум однозначно поставил диагноз - красавица :-) Есть симпатичные, есть очень симпатичные, но вот так что б красавица.....Неа.
Возможно вы фотогеничная, но таким унынием от вас веет, такой тоской...Тяжело. Болото.
За что сорри? Ну вот такое у меня восприятие красоты. Видела 95, 98, даже 99% :-) А 100 пока не встретились. Кстати те кто мне казался красавицами в детстве опосля показались просто симпатичными :-) Так что все относительно.
В вашем рассказе присутствует такая тухлость, что именно поэтому я сказала что тоска зеленая. 20 лет живете с мужем, обзавелись совместными детьми и все страдаете. Прям ослик Иа. И когда 40летняя тетя все бредит своей красотой - это вообще как то И смешно и жалко...Муж вам обеспечил спокойную и сытую жизнь без особых потрясений. Похоже отсюда столько фантазий.
У меня таких наблюдений нет,я и все мои подруги(красавицы)очень хорошо устроены в жизни,мужья миллионеры.Я никогда не смотрела на нищих мужчин.уже с 18 лет знала,что красота -это оружие и преимущество по сравнению с многочисленными женскими особями.В 24 вышла замуж,сейчас все отлично,даже если развод,то у меня огромная часть имущества и безбедную старость себе и жизнь своим детям я обеспечила.Сейчас 34 и мужики сворачивают головы))трое детей(да,я подстраховалась))Когда есть средства не сложно поддерживать,то,что дано природой.

Не совсем в тему.
А мне вот тысячу раз говорили, что я красавица. Причём совершенно разные, порой незнакомые люди. Приглашали сниматься в каталогах, позировать для художников. Это случалось в самых неподходящих местах, без косметики, когда я выбегала на почту за марками, погулять с собакой утром в парке. Говорили мужчины, женщины, дети. Говорили даже на Еве 12 лет назад :scared2 Присылали шампанское и цветы в клубах за мой столик. И ещё кучу всего.
А на самом деле у меня спорная внешность.
Так мне им верить или нет?)))

Цветисто, как дамский роман.
В настоящий момент я замужем за ровней, но уже готова жить одна или с ребёнком. Устала от семьи в традиционном понимании.

Никогда не была обделена вниманием мужчин, да и, что скрывать, женщин. Личная жизнь скорее неудачная, замужем третий раз, многие откровенно завидуют, что смогла с двумя детьми выйти замуж. А я бы лучше с одним мужем прожила жизнь, но чтобы это был надежный человек.
Почему не воспользовалась своей внешностью с целью окольцевать богатенького дяденьку? Не знаю. Ценности другие. Но и то, что искала, не обрела...
Жалею ли? Иногда да.

Красота и удачное в любом смысле замужество не связаны друг с другом напрямую. Для успешного замужества гораздо важнее характер. Чтобы быть "шеей" достойного человека, надо иметь довольно определённые черты характера, либо воспитать такого человека, либо суметь с ним ужиться. А избалованные красавицы нередко ждут, что все будут подстраиваться под них и всю семейную жизнь совершать для них подвиги. А это вряд ли удаётся. Либо придают внешности слишком большое значение и связываются с такими же избалованными красавцами, как они сами, которые привыкли, что обожают их. Ничего хорошего из такого союза конечно выйти не может.
Удачное замужество это не значит быть шеей. Это значит быть личностью рядом с другой личностью.

"Вообще, эта тема настолько емкая, что достойна написания целой книги. Но если все невероятно упростить и изложить самую суть проблемы, то получится следующее.
Первопричина плачевной ситуации c межполовыми отношениями в том, что и одинокие мужчины, и одинокие женщины в состоянии сексуальной неудовлетворенности склонны инвестировать свои стратегические ресурсы прежде всего в привлечение полового партнера. Поэтому те из ушлых лавочников и ростовщиков, которые могут позволить себе содержать научных консультантов, СМИ а также правительственные и парламентские лобби, сообразили, что им выгодно держать основную массу населения в этом несчастливом состоянии. Тогда, впаривая задорого обезумевшим от одиночества и сексуальной неудовлетворенности людям всякую дешевую ерунду, якобы привлекающую противоположный пол, можно получать сверхприбыли.
Поэтому с помощью рекламы, пропаганды и законодательства была организована общемировая тенденция, называемая обычно «кризисом института семьи», когда максимальное количество мужчин и женщин одиноки и несчастны. Сегодня всеми возможными способами снижается вероятность образования стабильных гетеросексуальных пар. Сделано это очень просто.
Во-первых, женщинам внушают, что все они поголовно - «принцессы» и «достойны большего». Следовательно, все мужчины статусом и доходом ниже олигарха или хотя бы директора «Газпрома» - «нищеброды» и не достойны их внимания в принципе. В результате толпы накрученных рекламой и возомнивших себя принцессами кухарок лихорадочно рыщут по торговым центрам, тратя зарплату на «престижные» шмотки и косметику. Однако каких тряпок на себя ни навесь и как свою физиономию ни раскрась, а Бредов Питтов и Абрамовичей на всех не хватает. Чем выше женщина задирает планку требований к мужчине, тем сложнее встретить, и тем более заполучить требуемый экземпляр. Поэтому участь такой женщины предрешена – она всего лишь корм для торговцев тряпьем и мошенников, организующих тренинги «как выйти замуж за миллионера». Счастья ей не видать как своих ушей.
Во-вторых, мужчинам с детства внушают, ...."
http://www.masculist.ru/blogs/post-4937.html

Каков, на Ваш взгляд, достойный коэффициент красоты женщины к зарплате мужчины? В цифрах. И формулу расчета, если можно.

Красавиц в России много, а вот состоятельных мужчин намного меньше - "принцев мало - на всех их не хватает" (Ц)
Успешный мужчина всегда может сделать из красавицы счастливую женщину
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3485695.htm?messageId=94869239

Понятия не имею. Возможно, несчастливы. Но мы говорили об этом "Успешный мужчина всегда может сделать из красавицы счастливую женщину
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3485695.htm?messageId=94869239"
Допустим даже, что бывшие жены нищебродов так же несчастливы, как бывшие жены успешных мужчин. Значит ли это, что счастье женщины зависит только от мужчины, с которым она живет, и продолжается только то время, в которое она с ним живет? И, чуть шире, женщина не может быть счастливой без мужчины?

женские неудачи могут компенсироваться хорошей денежной дотацией.
с деньгами веселее чем с долгами

Эта дотация обязательно должна поставляться мужчиной? Сама женщина зарабатывать не умеет? Женщина вообще несамостоятельное существо?

1) Нет.
2) Нет.
Третье - Вы очень серьезны :)
4) А Вы читали начало треда?
18) Абсолютно счастливыми бывают люди, чувствующие себя абсолютно счастливыми. Не больше, и не меньше. Все семнадцать утверждений до этого понимания не имеют никакого значения.
:)

Неужели они все вам исповедовались? Я вот понятоя не имею счастливые они или нет. Кстати вторая жена Трампа о нем так восторженно ( после развода) отзывается, что наверное в нем что то есть . Бывшие жены не часто дифирамбы поют.
А где Вы увидели в моем сообщении хоть какое-то утверждение? Все предложения в нем заканчиваются вопросительным знаком, это означает вопрос, а не утверждение. А все вместе они обозначают один вопрос, хорошо, расшифрую: является ли необходимым и исключительным для счастья женщины наличие рядом с нею успешного и состоятельного мужчины?
Да или нет?

Так это про Золушку :-) Женщина может быть небогатой и нравиться. И неуспешных в карьере часто любят и лелеют. Это не недостатки.
Угу. Так мы выяснили, что "Красавиц в России много, а вот состоятельных мужчин намного меньше - "принцев мало - на всех их не хватает" (Ц)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3485695.htm?messageId=94868735"
Так кто из кого выбирает?

У успешных папочек есть свои доченьки, и они тоже желают их выгодно пристроить. Так что все уже по своим кругам женихаются.