про подругу..
подруга, 34 года, дружим со школы, беременна 6 ребенком. Семья верующая, из храма не выходят,с детьми вместе ходят,все посты соблюдают , и естесственно аботры не допускают. Так они еще и не продохраняются, говорит, нельзя предохраняться,это грех, сколько бог даст детишек, столько и будет.
Семья у нее не очень обеспеченная,работает только муж,она иногда дома подрабатывает.
Приходят к нам периодически брать деньги в долг. И этот раз пришла опять...Дала,она отдаст потом, я знаю, всегда отдает.Еще попросила яблок и картошки с моей дачи, тоже поделилась.Но ведь так нельзя всегда попрашайничать..А она счмитает это нормальным-дай нам яблочек, дай морковки-картошки, привези яиц, курочку и т.п. И не дать не могу, 5 детей, на 1 зарплату не прокормишь, а у меня свои овощи с огорода, бесплатные, поэтому делюсь.Но последнее время она обнаглела. Муж уже начинает злится, типа хватит ее кормить. Как покультурней отказать подруге, чтобы не давать ей больше продуктов и денег? а то она наглеет с каждым днем.
Так ведь и 20 детей нарожать можно.А прокормить-одеть они не в состоянии. Не понимаю, почему предохраняться это грех, а заниматься сексом не грех? Тогда получается и сексом заниматься нельзя..
так и сказать, извини, у нас нет. не посеяли, посеяли мало (выросло мало) только на нас. про деньги тоже можно сказать, что дать не можете. несколько раз откажете - потом ходить перестанет.
она знает сколько выросло, т.к.к нам на дачу ездит с детьми часто. Наверно надо ей выделить грядку, пусть себе сама сажает и выращивает)
Можно и так, если она у вас там постоянно находится. Пусть собственным трудом себе продукты зарабатывает. Вообще старайтесь больше ее труд задействовать, может, сама сбежит или поймет хотя бы, какой ценой вам все это достается.
даа, представляю с шестью детьми она тогда у ввас вообще на даче пропишится, ей же надо будет за своим огородом ухаживать.
Все правильно! Если есть возможность выделить кусочек земли пусть сами там и выращивают свой урожай!
А они вам в огороде помогают то?
Тогда она будет считать и дачу вашу своей. Вы можете сказать, что отдали маме-сестре-подруге часть урожая и больше у вас нет.Понимаю раздражение ваше. Люди заводят детей, говорят о правильности такой жизни, но жить именно такую правильную жизнь без помощи других не могут.
Да бросьте, выращивать она будет. Она детьми будет прикрываться и говорить, что ей некогда этим заниматься. такие обычно считают, что им все кругом затак должны. Тоже есть такие в окружении.
Может и будет, но наверное беременной это сложно делать, не все такие, как в Вашем окружении
Вполне возможно. В беременном состоянии уж точно вряд ли захочет в земле возиться, тем более если своей нет.
Пусть муж возится и старшие дети. Не может обеспечить семью деньгами, пусть обеспечивает с помощью натурального хозяйства.
так не надо все время ходить беременной0 всего-то) если такие правильные - спать в разные кроватки и усе)))
не выношу таких наглых и тупых нахлебников, будь у них хоть милион детей.
Слушайте, вот я на себя прикинула- мне бы нахрен не нужны были даже близкие подруги на грядках. У меня, например, все газоном засеяно. Да если бы и огород был- представьте постоянно присутствие чужих людей у вас дома? Ведь огород обрабатывать- это не 1 раз за лето появиться. После грядок нужно где-то переодеться, принять луш, поесть и покормить всю ораву. Нет, нафиг-нафиг.
Мне тоже не понять, почему то , что на грядке в огороде- бесплатное, а труд, вложенный, удобрения, вода, зуемельный налог, бензин??????
;-) я тож заранее прикинула...
суперское времяпровождение! соседка с млденцем + орава ейных детей.получается, что, пока соседка будет грядку ту несчастную обрабатывать, подруга будет в няньках и куховарках для чужих детей.
проще купить козу.
Вы думаете, что когда вся эта орава отдыхает на даче, хозяйка дачи полностью от них изолирована? Все равно ведь напрягаться приходится, пусть хоть пользу приносят.
Ну и типа, из соображений жуткой собственницы, коей я являюсь- с какого перепугу я вообще должна выделить кому-то кусок своей собственной земли? Пусть купят свою дачу и делают там что хотят. Дети на воздухе, овощи на грядке:)
А так- они потом почувствуют, что это ИХ кусок, и будут таскаться уже как к себе, когда захотят.
Автор. как часто у вас подруга с детьми в гостях? Вы готовы видеть ее постоянно у себя?
та ну.....:-)
пусть разводко, но гипотетически....
1) странно себя представить подругой дамы у которой 6 детей( уклонилась от просвистевшего тапка)
какие нафиг подруги? у той ни времени, ни сил, ни интересов , акромя соплей и пампов. эт так, натянуто приятельские отношения..или кто-то пьет из другого соки...
2) не представляю себе чужих на своей территории....еще штоб у "усе включено" было....
называется , людям скучно и они ищут проблемы на *ж*....
не брать на дачу - один вариант. выделить участок на котором все что ей надо она выращивает сама- - второй. тут уж какой ВАМ ближе)
Откажите и всё, думаю даже не обидится. Не хорошо, что Вы их обсуждаете, не можете помогать не помогайте. Я не знаю где живёт Ваша подруга, но если в Москве, то таким всячески помогают, за другие города не знаю, но она может и в Храм обратиться за помощью. Что Вы хотите обсудить не понятно, то ли зачем сексом занимаются, то ли зачем беременная, всё это не Ваше дело. Раз даёте, значит Вас так устраивает, никто насильно не заставляет
Автор совет просит, как бы поделикатней с неи поговорить, а не как ее поярче обсудить.
Это не обсуждение, а раскрытие первопричины вопроса и высказывание собственного отношения к проблеме.
тогда мне обьясните, как другая взрослая женщина может себе позволить попрошайничать?
Может, когда жизнь заставит, а её так постоянно будет заставлять. Но ей лучше к Государству обратиться, но ей проще довериться подруге. Но если подруга откажет, то врядли сделает хуже, наоборот, человек возможно задумается и предпримет какие-либо попытки улучшить своё положение, но беременной это сложнее.
По крайней мере, у той которая просит, больше решимости, чем у той, которая не знает как отказать.
Решимости у нее больше, потому что она сама себя поставила на грань выживания и ей деваться некуда. Вопрос, зачем так делать? Глупость несусветная.
Автор ведь не спрашивает зачем так делает, автор спрашивает как отказать. А зачем так делать, это новая тема за 1000 постов
Тоже констатация факта. Постоянное попрошайничество - наглость и есть. Нормальному человеку стыдно будет постоянно ходить - побираться и сделать это нормой жизни.
Вот-вот... согласна. К моей свекрови ходит женщина занимать деньги - на жизнь не хватает. Это при том, что она сдаёт квартиру за 30 тыс. и ежемесячно получает пенсию. Живёт с сыном, который ничего делать не хочет, работать тоже. Закатывают ремонты дорогие, сантехнику и проч. покупают не дёшево. А на хлеб не хватает. Так она постоянно приходит занимать по 1 тыс., по 2-3 тыс. и потом по полгода отдаёт, каждый раз рассказывая, что нет денег и тут же говорит о том, что купили новый унитаз, новую душ. кабину с наворотами... вот как? А свекровь отказать не может... тоже плохо, таких надо уметь отправлять куда подальше. Вот истинное паразитство, я считаю.
Да это образ жизни такой. У моих родителей соседка такая есть. Обеспечена гораздо лучше, чем они, но ходит и ходит. Не за деньгами даже, то за морковкой, то за солью, то за скалкой. И даже кухонные мелочи потом норовит не отдать (скалку ту же). Это болезнь какая-то, по-моему.
аха, наверное болезнь... Потому что есть достаток, но нет, НАДО что-то у кого-то занять... взять... вообще не люблю жить в долг. Мы с мужем когда занимаем, а такое бывает ООООЧень редко, мучаемся сильно и стараемся быстрее отдать... А вот есть такая категория людей... эх...
"Потому что это подруга детства, почти что родня уже, что тут непонятного?"(из поста выше). Именно поэтому, что так называемая попрошайка, считает подругу почти роднёй
Предлагаю такой вариант.
Они помогают вам в с/х работах на даче, вы им - овощи, фрукты. Например, завтра копаем картошку, вам надо? приезжайте помогать. Поработают, а вы им пару ведер картошки за это и там еще чего-нить. Подруга беременна, пусть муж и кто-нибудь из старших детей приезжают.
Когда у родителей была дача, они так родственникам предлагали, и все были довольны.
У меня тоже есть верующая подруга, у нее 2 детей. У меня тоже двое. Старшие дети ходят в один класс. Моя младшая дочь в саду, ее младшая в сад не ходит. Так вот каждый раз она просит забрать ее дочку из школы и привести домой (минтут 20 в одну сторону пешком). А когда младшая болеет (довольно часто) просит подержать девочку часов до 8 вечера, пока муж ее не заберет. Причем не просто посидеть с ней, а поделать уроки, отвести в кружки, покормить. Раз в месяц на неделю - стабильно. А иногда так и говорит: "тенюше так у вас нравится, что и домой не хочет идти, может тебе ее почаще забирать?" Притом, что моя старшая мне скорее помощница: уроки все сама качественно делает. я только проверяю, с младшей занимается, играет, по дому помогает по собственной инициативе (убрать что-то, кулинарить любит, белье иногда гладит). А эта Танюша только разбрасывает все, уроки делает тяп-ляп, а потом ее мама "расстраивается": "ой, она вчера у вас так плохо подготовилась к контрольной, почему у твоей светы пятерка, а у нас трояк?" Помимо детей у меня еще работа до часу дня (специально нашла, чтобы детей не забрасывать), а подруга дома сидит.
А при чем верующая или нет? Она просто умеет вами пользоваться, а вы это ей позволяете. Вот и все. научитесь октазывать, и не будет проблем. На каждую просьбу отвечать- извини, не могу. так и отучите.
так откажите и все. четко и конкетно. обидся - вам будет проще. если немного поумней - поймет и не обидится.
Не давать ничего да и все. Еще церемониться с нею. Вас каким боком должно волновать, что им детей не прокормить? Пусть ищут свою лужайку для своих заек, а не на вашей пасутся.
я бы с радостью помогала такой подруге,по финансам могу позволить больше детишек,только рожать лень и воспитывать тоже,а тут такое благое дело,рожают и растят хороших детей,я бы помогала,а вы как хотите,не хотите давать-не давайте,но и не судите,не ваше это дело.
Мне кажется, что вам нужно потихоньку сворачивать общение с этой женщиной. Подруга? Ну-ка, давайте вспомним - когда вы последний раз от нее что-то видели? Поболтать за чашечкой кофе, привезти финтилюшку из отпуска, порыдать в жилетку, если надо? Не-а. У мамы 6-рых детей просто физически нет времени ни на что, кроме своей семьи. А раз так - зачем вам дружба в одни ворота?
"Извини, не могу" и всё. Надуется и перестанет звонить с просьбами - тем лучше. А просто узнать как у вас дела...наверняка, она и не звонила никогда. Так что большой потерей вам не будет.
..если вы готовы отдать какую-то часть денег и просто забыть про них-то, давайте в долг...а если есть сомнения или нет таких сумм чтоб просто, так сказать, пустить на ветер, то лучше придумать какую-то отмазку...а вообще в долг давать-дело не благородное да и деньги дружбу портят)
По поводу секса и предохранения... да, есть такое... Мы вот тоже семья верующая. Ждём третьего малыша. Но очень надеемся на нём остановиться. Секс никто не отменял, и предохранение тоже. Это старые всё какие-то предрассудки по поводу предохранения. Да, если, как в нашем случае получилось, Бог даёт деток, то мы на аборт не идём, рожаем, растим. Но! Бог дал людям мозги, чтобы думать. Почему предохраняться - грех??? Это нормальное использование мозгов. У нас дети получились случайно (в безопасный день...), на аборт не пошли, Бог даёт жизнь - будем принимать с благодарностью. НО зачем делать детей постоянно??? Не понимаю я этого... Женский организм в принципе способен и 10 родить детей и больше, и что теперь? А по сути топа - дать не дать... автор, решать Вам. Как делекатно об этом сказать? Скажите, что кризис, помогать становится сложнее, скажите, что вы родителям тоже помогаете и т.п. (если это так)... или как Вам выше написали, что просто не можете. Поговорите с подругой (если она и правда - подруга), попробуйте сказать ей, что постоянно помогать тоже не можете, что пусть не обижаются, нормальный человек поймёт...
Все правильно вы написали. Я человек, далекий от церкви, но тоже считаю, что если уж получился ребенок, нужно рожать. А вот зачем плодить детей специально, если не на что их содержать, тоже не понимаю.
Скажите подруге, чтоб впредь повнимательнее была к постулатам веты, пусть занимаются сексом только тогда, когда захотят делать нового ребенка, а так- тоже грех потакать плоти!
Оказывайте друг другу внмание постоянно, чтобы не искушал Вас сатана невоздержанием Вашим-дословно не помню, и это вопрос для новой темы, и форума вероисповедание.
:)))) интересно, это в какой вере так? У нас в протестанстве такого уже нет, а это в православии так? Даааа... потакать плоти - это грех, особенно когда в Библии написано о том, что секс был создан для мужа и жены, в радость. Если человек читает Библию, он это знает, поэтому так не прокатит сказать ;).
Да, можно. Раньше (во времена наших дедушек-бабушек) тоже было такое - типа низзя, рожайте сколько Бог даст. Сейчас эти принципы пересмотрелись... Люди изменились... нигде в Библии не написано - рожайте кучу детей, предохраняться нельзя и т.п. Просто тогда кто-то придумал этот "постулат", потому что ему удобно было так, вот все тупо и слушались. А Бог не говорит о безрассудстве...
вот видите, все заботы возлагаются на самих верующих (скажем, этого направления), а бабтисты- не предохраняются... у подруги автора- та же проблема... Особенно людям такого плана нравится то, как иисус сказал про птиц, вот и кормятся, сами сил не прилагая...
из личногон опыта, только великое множество бабок видела из них, и вот с детства бабтисты...(извините аднака)
:) Мы с мужем евангельские христиане-баптисты :))). В Москве живём. Может у кого-то из баптистов ещё такое и есть на счёт предохранения... может это у нас продвинутая церковь в этом плане, но у нас открыто обсуждаются вопросы секса в церкви (проходят семинары, группы по изучению именно того, что говорится о сексе в Библии и всего вытекающего из этого) и мы ни разу не слышали от пастора, что предохраняться нельзя, чтто это грех. Пусть мне хоть кто-нибудь покажет в Библии - где там нааписано об этом конкретно. А вообще Библию можно так передёрнуть и вывернуть так, как удобно человеку. При том, что Бог так не говорил... Часто вырывают из контекста фразы, отрывки из Бииблии, цитируют их как хотят, выворачивают на изнанку, не считаясь с истиной. Вот от этого грустно... :( Про тех же птиц. Там написано, что о птицах и цветах заботится Бог. И о людях тоже, Бог даёт нам на пропитание, Он заботится о нас (конкретно о нашей семье), но я не уверена, что Бог бы с удовольствием смотрел на наше безделие и кидал нам с неба манну небесную. Очень много в Библии говорится о труде. А есть ещё выражение, что Бог споспешествует делу рук человека, т.е. благословляет труд... И про лень тоже много сказано... Ладно, тут можно долго дискутировать по этому поводу. Просто я считаю, что надо ко всему подходить с разумом, потому что Господь Бог дал нам его не просто так...
Знаете, нас тоже осуждают на самом деле... :) Потому что между детьми разница получилась небольшая, и жить нам негде... вернее как... есть где - снимаем двушку. нет просто своего жилья. Вот поэтому нам тоже говорят, что башкой надо думать. А мы думаем... просто вот так получается иногда в жизни. Но мы не зависим материально от друзей и родственников, сами стараемся... И не рассуждаем о том, что сколько даст Бог, столько и родим. Я вот больше и не хочу, если честно... :)
слово "нет"-самы надежный способ предохранения.
откажите пару раз и все.не обьясняя причин.
да разводка 100%
почитайте внимательнее, чувствуется человек из последних сил писал - эмоций ноль
У нас среди родственников есть такая семья, верующие, 6 детей на сегодняшний день.Муж зарабатывает мало. Тянут с матери-пенсионерки, та работает, чтобы дочери помочь.Пока был жив отец, то он их содержал, а они еще выбирали, подходит ли им то, что он приобретает для них или нет.И вообще, насколько я их знаю, не считают зазорным жить за чей-то счет, типа Бог посылает.До появления четвертого или пятого ребенка ютились в однокомнатной квартире, потом полчили четырешку от Лужкова.
вы так долго дружите,и тут же обсуждаете её.так нельзя,не хотите давать,ну не давайте,а выносить сор из избы не стоит.так же можно сказать и про меня,зачем родила без мужа,когда ещё сама студентка и с деньгами в семье трудновато.но,что делать,так в жизни получается и случается.
Одно только слово скажите - нет. Не объясняйте ничего, иначе запутаетесь. Просто нет. Спокойно так скажите. Можете два раза сказать нет.
Верующие такие - особо не крутятся, зачем? Бог все пошлет. Так и написано в Библии - не заботься о завтрешнем дне, типа, птичка не заботится - придет день, будет пища. Вот они и нашли в вашем лице то или того, что или кого Бог посылает.
