увольнение беременной
девочки, как вы считаете, на сколько справедливо\не справедливо не возможность для работодателя уволить беременную? при условии что как работник она ему не нужна, не перспективна, плохой работник, не соблюдает правила трудового распорядка, халатно отноится к исполнению трудовых обязанностей?
при ответах пишите работодатель вы или работник, ага?)
А чего тут считать, КЗОТ лучше читать надо, уволить беременную незя и все, воспринимать как данность
Очень маленькое количество работников знает свои трудовые права и способы и механизм их защиты. Даже судя по недавним топикам на еве: работают люди по гражданским договорам вместо трудовых, больничные не оплачиваются, отчислений работодатель положенных не производит, и всем все нормально. Думаете, в суд много кто ходит? Единицы.
Ну и черная зарплата - классика жанра.
Очень редко ходят в суды работники за защитой своих трудовых прав. Именно из-за правовой безграмотности. И место все боятся потерять, что логично.
боятся потерять сажая работодателя на деньги. а если к такому трудовому еще поголвную грамотность. то работодателям можно сразу же закрываться еще и не открывшись)))
поголовная грамотность нам не грозит. А строгий закон хоть иногда, но осечет свирепого работодателя :)
да этот закон, при одном хотя б попадосе, не то что осечет, вообще отобьет всякую охоту брать на работу дам младше 45)
и кому от этого хорошо? девчонки будут сидеть и ныть. что они никому не нужны, а работодатели сбиваться с ног в поисках хорошего работника. ведь работодатель берет на работу РАБОТНИКА! ему нужен человек не исправляющий демографическую ситуацию, а выполняющий рабочую функцию. за которую ему, собственно и планируется выплата зп.
Где? Я лично не знаю ни одну. В своей организации дам, не вылезающих из отпусков по уходу - тоже.
Я Вас умоляю, многодетные не работают - им некогда работать они заняты другим процессом:)
тем не менее государству нужны дети, поэтому беременные и молодые мамы получают льготы
ага) только почему-то не за счет гос-ва, а за счет работодателя, которому эти мамы и эти дети совершенно не нужны.
я считаю, что раз то надо гос-ву, так пусть гос-во возьмет на себя ВСЕ бремя их содержания и выплат им. если ее уволили - по любым осонваниям - гос-во должно ее содержать. а работодатель должен иметь право держать на работе только того, чья работа ему нужна.
ведь получается, если провести параллель, что вы, приходя в магазин, например, оязаны взять не менее 2х батонов хлеба, т.к. так надо гос-ву.
ерунда какая! нельзя уволить беременную, и на обязательные мед обследования она может спокойно уходить
под отпустить раньше я имела в виду: по своим личным делам. всем нам время от времени приходится отпрашиваться утром-вечером-или на весь день. при хорошем отношении начальник-подчиненный это не трудно. но если не отпускают можно и на принцип пойти и не оставаться даже на одну лишнюю минуту. палка о двух концах. лучше оставаться людьми и прощать беременной, кто знает какие у нее проблемы и что со здоровьем.
ну пусть сидит дома со своими проблемами и своим здоровьем. почему ее проблемы должны становитя проблемами работодателя? лавдно если ее отпрашивания не часто и не во вред работе. так ведь она о работе в этот момент вообще не думает и считает что права!
))) Ага, 34 раза как может))) Справку предоставь, что ты была там, со временем. Очередь, пробка, и хрен докажешь, что ты была 5 часов у врача, а не по магазинам шлялась.
если к врачу, то так уж сложилось что поликлиники работают только в дневное вреся, по ночам все закрыто. а тех же специалистов пройти? можно требовать справку что была у врача с указанием даты и времени приема
дофига.
нарушение трудовой дисциплины: прогулы,отсутствие на рабочем месте более 4-х часов без уважительной причины. Несоответствие квалификации занимаемой должности, невыполнение задач, поставленных начальством.
При желании, уволить можно любого работника и без выходного пособия.
В самом расчудесном варианте, беременной, но неугодной работнице, предложат взять больничные "до декрета", а из декрета просто "некуда брать" или предложить совсем уж тухлое место. Ведь никто и ничто не запрещает работодателю нанять на место декретирующей дамы сотрудника.
У нас так двух или трех "особо умных" матерей двинули на работе. Дамы поперли на рожон-получили по "зубам". На должность "старшего менеджера клинингового отдела" идти никто не захотел :)))
вот это:
"нарушение трудовой дисциплины: прогулы,отсутствие на рабочем месте более 4-х часов без уважительной причины. Несоответствие квалификации занимаемой должности, невыполнение задач, поставленных начальством" - не является основанием для увольнения беременных.
"больничные "до декрета", а из декрета просто "некуда брать" или предложить совсем уж тухлое место. Ведь никто и ничто не запрещает работодателю нанять на место декретирующей дамы сотрудника" - это можно, но если она не захочет - ничего не получится. и на больничных ей надо выплачивать среднюю зп.
Ну что вы как дети, ей богу:))
при желании и умелом подходе уволить можно любого.
"средняя зп" при больничных по 4-6 недель-это капля в море. идет % от основной белой зп ( но не более чем, было 20 тысяч, сейчас не скажу, не следила за последними изменениями)
Ненавязчиво, но настойчиво, предлагаете "особо умно" беременной сидеть на больничном вплоть до родов-обходитесь минимальным гимором и деньгами.прикрываетесь заботой о здоровье и опять же, ей будет куда вернуться:))
А на ее место ищете человека, обучаете, готовите,опять же, лепите "под себя", так что если барышня решит выйти из декрета рано-вы сможете перебросить человека на другой участок или беременной предложить "тихий угол" с последующей "перспективкой". Если уж так она неугодная.
Нарушение трудовой дисциплины не повод для увольнения, но повод для взыскания. А значит, по истечению 3-х лет ( а может быть и раньше, коль направление будет расформировано)-можно убрать ее бодро и весело, без отступных.
квалификационные экзамены или оценку проходят все работники-не соотвествуешь, смещайся с направления.
+ никто не отменял психологического давления.
Поверьте, увольняют и из белых и крупных, а уж из мелких -тем более.
Не у всех беременных хватает сил и времени на суды. Да и сроки, знаете ли, часто поджимают.
Другой момент, что лучше как-то по-человечески подходить к вопросу. Беременной может оказаться любая женщина:)))) И с безработным мужем в анамнезе также:)))
Беспредел, в плане рабочего дня, в плане отпусков, больничных, компенсаций, корочеэ. что хочу то и ворочу и управы на меня увы.....:)
ага. при чем вообще никак. наоборот, работодатель становится рабом беременной) ей можно все, ему - ничего)
вообще грустно все это. и не правильно. и зачастую бьет по тем же молодым девушкам, пытающимся найти место. а никто их брать не хочет. т.к. вполне обоснованно бояться что она будет 9 месяцев на столе плясать, а потом еще три года на шее работодателя сидеть без всякой отдачи.
ага) государство прям мечтае платить))) сначала платит работодатель, а гос-во возмещает ему все это когда-нибудь потом, если в дока-х ошибок не будет) а выявлять их и придираться, ой как любят) не придерешься - деньги платить надо будет, а так, нашел не ту запятую - и вперед)
надо конечно работодателям самим придираться и отправлять беременных исправлять ошибки, если хочет получить декретные.
ага, а отсидка еще три года? руководитель в полном пролете, тока если фирму нахрен закрыть.
никто и не спорит, но вот найду ли я на место декретницы хорошего спеца, не супер-пупер конечно, но вполне приличного, а не такого которому нужно объяснять, что штука выезжающая из компа не подставка для кофе?
а почему нет? я пошла работать на декретное место, потом женщина вышла и мне нашли постоянное место. на мое место пришла другая девочка, ей так же нашли постоянное место. или за 3 года на предприятии никто не уйдет в декрет-на пенсию-просто уволится?
не во всех фирмах это возможно, есть не большие по штату конторы, раздувать который это нанести ущерб уже работающим, да и самой фирме
ради хорошей работы можно и на "пороховой бочке" немного посидеть. опять же, если спец окажется толковый и вы с ним не захотите расставаться по - то найдете же варианты, на какой должности его оставить?
ага. и вместо одного нужного работника придется держать одного нужного и одного не нужного. прикольно)
ну так до беременности вас эта дамочка устаивала как работник.
опять таки после выхода из декрета вы всегда можете уволить уже "ненужного" работника
Ну уволите вашу "бывшую" беременную, когда ееребенку исполнится 3 года. В чем проблема-то?
а раз неустраивала, так чего ж ее не уволили раньше? или резко стала неустраивать с появлением живота???
Опять же пока дамочка в декрете вы успеваете определиться, устраивает вас новый человек или нет. Если нет - то.. срочный контракт (?) у него а если устраивает подбирается ему место либо популярно девушке объясняется что ей выходить некуда.
а как вы ждумаете, почему резко перестают устраивать с появлением живота? потому что проблем никаких работодателю, он просто вредничает?)))
у вас много проблемных беременных было? и все как одна с обретением беременности становились неадекватными???
В нашей фирме это не возможно. Штатное расписание очень маленькое, должностей кот наплакал, и вводить новую должность только потому что кто то не желает работать это не всегда разумно. У нас нормально относятся к беременным, все положенные выплаты и даже сверх того, но если дамочка пришла только получить декретные, а работать она в принципе не собиралась, то очень не приятно, что приходиться принимать не всегда красивые решения
если человек нормально работал, то ради бога, пусть себе рожает на здоровье и в декретах сидит сколько влезет, найдем способ выкрутиться, но очень противно напрягаться когда тебя сначала нагло обманули, а потом еще и хорошо поимели....
так от таких работников и проблем никаких нет. они не трясут работодателя и выполняют свои трудовые обязанности. и стараются после декрета выйти пораньше и работать.
с нормальным человеком и отношения нормальные. бывают конечно перегибы. но это скорее исключение. или характерно для очень маленьких фирмочек, где уход сотрудницы в декрет является на самом деле катастрофой.
а вы думаете на срочный договор прям очередь стоит? какой нормальный специалист на срочный договор пойдет?
непонятно почему такая дамочка "не перспективна, плохой работник, не соблюдает правила трудового распорядка, халатно отноится к исполнению трудовых обязанностей" вообще протянула в конторе так долго? или беременность на ней так плохо сказалась???
а зачем им защита, есл как здесь пишут, раотодатель совершенно не страдает от наличия такого сотрудника?
ясное дело, что в большинстве случаев сотрудник становится менее работоспособным и эффективным и такой сотрудник некоторый "геморрой" особенно для маленьких контор. Ваше предложение какое: сразу увольнять?
да. если она не эффективна и при этом геморройна, работодатель вправе сам решать, может он ее держать или нет. потому как деньги таки его. и он создавал не благотворительный фонд, а в этом случае работодатель получается благотворительной организацией. хорошо, если он большой и сильный и нянять второго работника на место этой неэффективной для него не проблема. а что делать маленьким фирмочкам?
Меня так вот тоже пытались турнуть с работы во время беременности, но ничего, суд показал, где, чье место:))))И компенсацию хорошую отсудила себе, теперь я думаю им будет хороший урок на будущее:)))
безобразие. бедный работодатель.
вот я и говорю - надо менять закон, а урок у него будет только один - теток до 45 не брать ни под каким видом(
Ну и сволочь же вы! Просто стрелять таких гадин надо. Вы сами были беременной? Это и токсикоз и сонливость и вообще ПЛОХОЕ сомочуствие. А очереди в поликлиниках? И прием всегда в дневное время и добираться туда на общественном транспорте трудновато. Я сейчас во втором декрете, после перового проработала 6 месяцев и ушла во второй. Причем сидела с первым 3 года и столько же буду и со вторым. Уволить беременную нельзя - есть комиссия по трудовым спорам, которая ВСЕГДА будет на стороне беременной. А еще есть налоговая и т.д. для особо выебистых работодателей.Считаете себя благодетелем? А не забыли рассказать какой доход от этого работника получили? И не надо песен, что только убытки. Если бы мне на работе кто-то вякнул, что в декретах сижу, мой муж убил бы его на месте. Ну, конечно можно понять зависть бесплодных старых дур
чучело, у меня сыну пять лет. А таких наглых, которые типа подвиг совершают, потому как плодятся как кролики, я всегда найду способ уволить, и ни один суд и ни одна трудинспкция не поможет:-)
плюс миллион! такую тварь плодовитую уволить просто вопрос чести))) они ж таких же как они сами плодят, вот кошмар-то((((((
Да чтоб у тебя язык отсох, погань проклятая ! Про детей так говорить - сука последняя так не скажет
Да чтоб у тебя язык отсох, погань проклятая! Последняя сука так про детей не скажет
на каждую хитрую жопу найдется свой болт с винтом. Так чта, не надо мнить себя всесильной: просто на Вас ни одна беременная еще в суд не подавала :))
ооо! вот и подтверждение, что девиц в детородном возрасте брать нелтьзя ни под каким видом. кстати, было б очень мило, если ваш муж попытался - сел бы сразу и поубавил бы вам спеси)
о каком доходе от вас вообще м.б. речь? вы в декрете уже около 4 лет сидите и собираетесь еще 3 сидеть. вот где жесть-то.
надо вашему работодатедлю ловить вас на оплошностях хотя б в сроках. ну и само собой гонять исправлять все ошибки в документах, а без этого не платить ни полкопейки.
чего никогда не могла понять, так это агрессию свиноматок. у вас прет лишь тупая агрессия.
вылетите вы с записью распрекрасной после декрета. только в путь. и потом будете ходить и ныть, что никто вас даже уборщицей не берет. а если еще муж бросит - вообще алис капут у вас настанет.
Тупые свиноматки вы, идиотки! Это вы плодите себе подобных моральных уродов. А хрен ли ты ребенка своего рожала? Ты же беременная ходила и еще работала, вот сволочь? Че ж тебя не уволили? А вообще-то Бог таких наказывает через здоровье близких - беременность это святое.
получи ты наказание тем чем грозишь. оно по всем законам должно свалиться как раз на тебя раз у тебя язык не отсыхает такое вякать, погань.
уволить по статье не так просто это раз, суд на стороне рабоника в основном. Это вас может никто и никуда не возьмет, а если есть ум+практика+хороший диплом,то возьмут:)))
какой кошмар!!!
вы можете объяснить: а зачем вам работа? вы ж за эти полгода толком и поработать не успели, только вышли чтоб своими личными проблемами загрузить массу людей.
вот именно вы создаете геморрой порядочный работодателю и как следствие другим беременным, которые в состоянии контролировать свои эмоции и планировать жизнь
а можно в таком случае беременную не увольнять, а выговоры в трудовую заносить?
Выговоры в трудовую не заносятся. Да и чем это поможет работодателю? Так, в качестве мелкой мести?
ну да. Помешает потом женщине на новой работе. Она же гадит по-крупному - плохо работая и не соблюдая трудовую дисциплину, а прикрывается беременностью
Выжить и беременную можно. А выговоры влепляйте себе сколько угодно, но в трудовую не вносятся они.
я не влепляю, я как раз беременная)) И выжить меня сложно, все кроме начальника ко мне очень хорошо относятся))
нет, вы не поняли! это не я топик заводила! я в процессе разговора влезла! халатно не отношусь, начальник самодур, поэтому выясняю - что с его стороны может меня ждать...
ну побоится женщина себе будущее испортить! Про потерять в голову не приходило(
что она должна понять? что ее функиця содержание беременных, а компанию она создала так, для потехи или для выполнения этой чудной функции?)))))))) женщины, как и мужчины, создают компанию для получения прибыли) и поймет она только то, что влипла и теперь надо 100 раз подумать прежде чем мадаму на работу брать))))
а как иначе? ведь она может просто сидеть дома, типа на больничном, а средняя зп ей идет. на каком основании? декретные выплачиваются. а за что?
работа не выполняется, зато отчисления идут.
ага. когда-нибудь потом) а сначала оплачивает именно работодатель. он оплачивает а потом ФСС придирается к каждой запятой чтоб не возместить. если на самом дете все так просто - так пусть они идут напрямую туда со своими бумажками и получают деньги. хоть через сбербанк.
Ну на то работодатель и дерджит отдел кадров, чтобы все запятые стояли по местам. Если ваши работники не в состоянии правильно оформить документы - их надо увольнять, а не беременных.
во-первых, бывает и так, что беременно говорят исправить, она обюещает, ей идут на встречу и выплачивают деньги в надежде на ее порядочность. но после выплаты денег ей резко становится некогда исправлять больничный. далее, не во всех компаниях есть отделы кадров.
и сложности возникают не от оставльных сотрудников, а именно от беременной.
Ну и что вам мешает отправить беременную исправлять ошибки в документах? Не "идти навстречу"? Проблемы создаете себе только вы сами, а уж никак не беременные.
Вот просто интересно: если бы вы могли внести изменения в соответсвующие статьи ТК - что именно вы бы поменяли в отношении беременных?
право работодателя увольнять их так же как и остальных сотрудников - по желанию работодателя (эти статьи я б тоже скорректировала))). в конце концов тот кто платит деньги должен иметь право решать нужен ли ему работник.
Да, если не забывать, что именнь работники зарабатывают для вас деньги. И именно поэтому они не рабы (от которых можно избавиться при первом желании),а тоже кое-какие права имеют. И весьма справедливо. Ибо где бы вы были, если б не работники.
так именно работодатель дает этим работникам возможность зарабатывать. и потом когда они зарабатывают никому не придет в голову их увольнять. как раз наоборот. ни разу не видела работодателя, просто так уволившего работника, приносящего ему деньги. и именно работодатель вправе избавляться по первому желанию от ЛЮБОГО работника, т.к. только тот кто платит вправе решать платить ему этому работнику или поискать другого.
это работники без работодателя ничего не стоят. если работодатель еще как-то может выкрутиться, то работник - никак.
так что справедливо это как раз взаимодействие по обоюдному желанию.
это где вы в ТК увидели ст.,что уволить можно по желанию работодателя?:) Есть закрытый перечень статей,по которым возможно увольнение.
работодатель в реальности не особо страдает. Так как вся защита беременнтых ТК и инстанциями весьма формальна. Факты: беременная я, от своего начальника ген.дира женщины кстати, не получила ни копейки декретных, ни пособия по уходу (для инфы официальный оклад был 1500 - да, незаконно, но..), и 99,5% не получу.. Т.к. шеф протянув с выплатой декретных отговорками полгода добилась, что ФСС уже не интересует этот больничный т.к. срок подачи инфы 6 мес. т.е. им становится безразлична эта история..Инспекция по труду открыто сообщила, что "обращений много.. в лучшем случае до вас дойдет очередь через год..наш совет - обращайтесь в суд." Прокуратура отписалась, что будет проведена проверка.. и пропала.. нет ответа уже с марта. А в суд имеет смысл обращаться только если на руках есть документы подтверждающие, что организация больничный получила (копия больничного с подписью ген.дира, приказ, так что пока не подписали и копию на руки не отдали будьте спокойны).. Так что моя фея-работодательница, сообщившая, что фирму она с прошлого нового года ликвидирует, и что р/с уже нет, и, хрен, что-либо я докажу, думаю чувствует себя отлично. Кстати, отсутствие по юр.адресу, или в офисе с городским телефоном гарантирует невмешательство каких-либо инстанций. Так что, если вы не крупная организация с возможностью что-либо от вас выжать не парьтесь. Даже такие настойчивые, как я, ничего, без вашего желания от вас не получат.
ну и молодец ваша работодательница. Вообще-то семью должен обеспечивать муж, не понимаю я этих выплат по беременности и декрету.
вы все правильно написали выше про молодых девушек, которых бояться брать на работу. А некоторые из декрета почти не выходят - плодятся и плодятся, вот попадалово для работодателя :-(
именно. плавно из одного декрета в другой. жесть же просто. и они еще считают, что датель должен им что-то.
работодателю выхода другого нет, кроме как либо не брать либо создавать такие условия, чтоб разбегались сами сразу же как выявится факт интересного положения.
Спасибо, не до опусов пока :). В 7-м, на Коломенской - гораздо приличнее, чем ЦПСИР, правда, плановое КС без вариантов из-за кучи дополнительных показаний.
На скорой под конвоем, с давлением за 150, на 41 неделе - предложили на выбор 29-й или 7-й, обязательно при больнице из-за давления-нефропатии.
Бесплатно, но все так хорошо прошло, что на радостях отблагодарили после.
:) 3940, беременеть больше не рекомендовали - сильное истончение нижнего сегмента матки.
вот я и говорю - молодец! Должен муж, не должен - кто знает! Если муж есть и он может обеспечивать - чудесно. Потом деньги ж не личные, а государственные, по закону положенные..(голосом кота Матроскина)
А на средства рассчитывала для оплаты части контракта на роды. Но без них пришлось справляться.
кто заинтересован? я не заинтересована, у меня всегда и везде была белая з/п.С нее плычу налоги, а декретные у меня ограничивают 35 тыс., которые составляют только половину моей з/п вот это я считаю не справедливым.
а кто еще должен кроме двух людей решивших завести этого ребенка???)))))))) у нас как всегда родители не при делах, а должен им всем кто-то другой)
а какого ,тогда простите я чего-то должна гос-ву? Может мне тоже налоги не платить?
а при чем тут гос-во? мы говорим не о гос-ве, а о работодателе. человеке, таком же как и вы, который к тому же платит не только вам зарплату, нои налоги и за себя и за вас. почему он должен содержать кого-то? ведь он подвязалася платить ЗАРАБОТНУЮ плату, а не пособия. почему вместо родителей ребенка, той же беременно, работодатель должен думать на что они будут жить. ну почему?
почему с такой же экспрессией вы не предлагаете переложить это бремя именно на плечи гос-ва? почему работодатель должен расплачиваться за чью-то страсть к материнству?
Kobra_I + написал(а): >> а при чем тут гос-во? мы говорим не о гос-ве, а о работодателе.
вот когда платить декретные и пособия будет платить работодатель, без возмещения со стороны ФСС, тогда поговорим о нем "несчастном".
человеке, таком же как и вы, который к тому же платит не только вам зарплату, нои налоги и за себя и за вас.
да, но и я работаю не себя, а на него, т.е он не просто так платит налоги ,а за мою работу. К тому же ЕСН это не ед.налог
почему он должен содержать кого-то?
я вас умоляю 35 тыс. из расчета 140 днейц и 14 потом,это содержать, это слезы после моей з/п. К тому же ему их возместят, а мне мою полную з/п не возместит никто.
ведь он подвязалася платить ЗАРАБОТНУЮ плату, а не пособия.
Может не заниматься бизнесом и не платить ничего,это его выбор, его к стенке никто не ставит.
почему вместо родителей ребенка, той же беременно, работодатель должен думать на что они будут жить. ну почему?
Он и не думает:)) А платить он должен согласно НК,ТК, не нравится может не платить,тогда будет отвечать по КоАП.
почему с такой же экспрессией вы не предлагаете переложить это бремя именно на плечи гос-ва?
Мне по барабану кто заплатит мне эти пособия.Это вам не нравится,можете устроить пикет около ГД.
почему работодатель должен расплачиваться за чью-то страсть к материнству?
Почему мы вообще дожны платить налоги?
А как обидно порой бывает - пособия получают все, только у кого-то дети вырастают преступниками или нетрудоспособными инвалидами (я понимаю, что в жизни и случайно происходят трагедии, но частенько не совсем здоровые дети рождаются у родителей-долбойопов)... И опять получают пособия или живут за счет налогоплательщков... Лучше б дороги делали по-человечески.
пособия и декретные выплачивают, чтобы местное население размножалось.., т.к. представители государства понимают в масштабах гос-ва: "чем больше нас, тем меньше их", а в масштабах личного интереса: "больше налогоплатильщиков - шире морда". И потом не волнуйтесь, сумма выплачиваемая по уходу за ребенком, очень маленькая, после полутора лет очень-очень маленькая. Большая часть налогов уходит на другие траты - ищите там.
П.С. работу я не прогуливала и не портачила.. работала. старалась, чтоб уйти "красиво"...
если в суд, то не за деньгами т.к. не светят (выше написала).., а за печатью в трудовой т.к. если она фирму реально прикрыла или не захочет мне ставить печать на увольнение,то придется биться. Я сначала с чадом по судам бегать была не готова, юристы представляющие интересы в судах, берут больше за услуги, нежели можно выиграть у работодателя, потом ждала действий прокуратуры, теперь просто жду отпуска мужа, дабы заняться этим вопросом. Уже скоро.
А про бедного работодателя, страдающего от гнета бессовестных беременных и молодых матерей: давайте, не будем лукавить, у работодателя очень много рычагов воздействия, пусть не подкрепленных законом, но очень эффективных. ИМХО, вопрос порядочности.
ну простите, когда шли Вы ли на зарплату черная как негр в мазуте Вас это устраивало, когда Вы точно так же, как Ваша фея уходили от налогов, не возмущались, так чего теперь то такая обида взыграла? Выдели глазки...
шла я на такую офиц. зарплату, поверив в планы ее обелить в ближайшие пару месяцев, хотя б до минимума. для небольших компаний минимальная оф.з/п - явление частое...По Москве это было около 7,о т.р. Потом начались отмазки.. В принципе основной доход был с %%, оклад небольшой и меня это устраивало. Работаешь - получаешль, нет так нет. А, собственно, декретные меня интересуют только от официального дохода, государством положенные... Ибо на полную сумму я претендовать как вы понимаете не могу, да и не собираюсь. А обида, понимаешь, от отношения недоброго, а не из корысти черной. Поверила я, слезам горьким, уверениям клатвенным в порядочность работодательскую. Зря..
ну так вы работали - получали за работу как положено. содержать она вас не обещала. только платить ЗАРАТОТАННУЮ плату)))
Кобра, милая, мне ж от работодателя вообще кроме ничего мне положенного не надо. А больничные и отпуска, кстати, она не только оплачивать обязана, но и гарантировала.
И для вас лично, в который раз, деньги государственные.
Работодатель - посредник. Учите матчасть.
вот и поучите матчасть - когда вам датель платит и когда ему возмещают)
а больничные и отпуска - это опять же удар по ее карману, т.к. по сути получается оплата вам за сидение вами дома. она гарантировала оплату работнику, а не сидящей на попе дома матери.
Вы опять же, настаиваю, не очень хорошо разбираетесь в этом вопросе. В моем конкретном случае мои декретный больничный за 4 месяца меньше суммы моего оклада, так что эти расходы данным субъектом были запланированы, а тут еще и возместят. И (вы не поверите!!!) ФСС был готов перевести деньги до! выплаты их на руки. Так что опять мимо, милая.
Надо было не ходить в трудинспекцию, а писать в нее. Я в свое время написала - так потом в СМИ читала, что инспектора сотворили с этой фирмой. "Черных" денег я естессно не получила (собсно уже было ясно, что они мне по-любому не светят), зато обрела моральное удовлетворение.
письма (с уведомлением) есть в ФСС, трудинспекции, прокуратуре уже с начала года. А я все жду морального удовлетворения. Видимо в эпоху кризиса приходится ждать дольше...
ФСС Вам однозначно не поможет - это не карательный орган.
А трудинспекция и прокуратура и мне почему-то не удосужились дать ответ, хотя по закону обязаны. Если бы не статья, случайно прочитанная в одном спецжурнале - я бы и не знала, что меры в отношении моей фирмы были приняты, причем самые жесткие.
Ну, и скорее всего, Ваша фирма сейчас пытается оспорить наложенные на нее взыскания в суде - у них-то траты повесомее того, что они на Вас сэкономили. А может, откупились они от инспекторов и прокуроров, что тоже неплохо - им ваша директриса наверняка отстегнет в разы больше. Наверняка сто раз подумала, что лучше бы она с Вами по-человечески рассталась.
Я работодатель.
И вот что скажу. Беременные беременным рознь:)) Есть просто умнички:)) А есть - мама ты дорогая... Буд-то крышу сносит... Поэтому тоже считаю, что закон должен защищать работодателя от таких вот больных на голову... Хотя... сегодня беременная это свято... и принимаю как данность.
Что хочу сказать многочисленным возмущающимся. Государство сделало так, что даже выплаты беременным превращены в геморрой. Выплачивать деньги ты обязан сегодня и сейчас. А возместит их ФСС после предоставления кучи отчетности месяца через два после ее предоставления. По-крайней мере у нас ВСЕГДА так... А если учесть, что не все медицинские учреждения, например, имеют привычку правильно оформлять листок временной нетрудоспособности (а для мамочки в декрете ессно затруднительно бегать по больницам и требовать исправить) - это просто караул...
Так что не надо тут орать, что работодатели сволочи и "государственных" денег жалеют.
Скажу как работодатель. Было у меня пара "концентирующих" беременных... приходилось терпеть. Но из декрета ни одна не вышла. Я им прямо сказала, когда они возжелали на работу вернуться - Вам лучше уволиться. Беременные концерты мы терпели... закон таков... Но пусть Ваш подвиг материнства терпит кто-нибудь другой, ибо оно (материнство) вечно:)) ДЭвиы понимали, что я имела ввиду и уходили с миром:))
по поводу геморроя с выплатами: если сумма существенная и у организации нет средств, то ФСС (при написании соответствующих бумажек) перечисляет на счет работодателя средства для выплаты, а т.к. выплата от этого зависит - делает это быстро. И особых хлопот для работодателя тут нет.
В принципе, нежелание работодателя оформлять лишние бумажки вполне понятно, никто лишних движений не любит. И если косяк с документами тоже понятно - сами виноваты. НО, если ты предоставляешь работу сотрудникам, называешь себя работодателем, включая все необходимые права и обязанности, в соответствии с законодательством РФ,значит, берешь на себя обязательство выплачивать больничные по болезни, по беременности и родам и т.д. И нечего тут роптать. Взялся за гужъ, не говори что не дюжъ.
вообще-то беруться не работу предоставлять, а прибыль получать. предоставлять работу - это уж необходимость, т.к. без этого зачастую просто не будет прибыли)))
но если вы получаете прибыль, используя труд других людей, не оформляя, не оплачивая, не компенсируя вредные условия труда и не предоставляя никаких соц.пакетов - это уже рабовладение или, в мягкой форме, просто нарушение трудового кодекса. Статья Вам и не одна.
если вы хотите заработать прибыль, используя на законных основаниях труд других людей, вы в соответствии с законами РФ (надеюсь мы пока только про Росиию), обязаны соблюдать тк, включая статьи про обязательства перед работником. Думайте о прибыли, о цветах, кошках, или о родине, хоть про слона, но соблюдайте. И будет вам счастье, а может и прибыль.
работодатель просто хочет заработать) и все) мечты соблюдать законы, многие из которых надо серьезно править у работодателей обычно нет)
и рабочие места создаются не для "а может прибыль", а именно прибыль) и никак иначе)
с последним согласна, все хотят прибыль, но не всем дано ее получать и поэтому "может и прибыль"..
и незаконное поведение в отношении своих работников тоже не прибавляет бизнесу долголетия..
уж,поверьте...
как там выше? "на каждую хитрую жопу найдется хрен винтом"
Интересно, как именно Вы убедили их не вешать на Вас радости их материнства? Те же бесконечные детские больничные, например, с ними разве можно что-то сделать?
Как убедила? Скажу честно. Прямым жестким разговором. У меня контора не очень большая (около 20 человек). 12 основной персонал, 8 вспомогательный. Поэтому один на больничном = каждому основному специалисту + 10 процентов работы. А если учесть, что при такой раскладке всегда как минимум один должен быть в отпуске (по факту получается иногда все на месте, но иногда в сезон и 2 - 3 человека в отпуске, всем же хочется летний денек застать) - нагрузка на остальных еще выше. ПОэтому изначально при приеме на работу ищу тех, кто ориентирован именно на работу, профессиональое развитие, а не на то, чтобы качать права.
Говорила прямо. Ищите другую работу. Дам рекомендации и идите с миром. На самом деле в одном случае это было прямо в интересах "мамочки" - считаю, что ездить полтора часа на работу (мы не в Москве) с маленьким ребенком - это бред. Однозначно надо искать работу около дома. В другом случае - тоже гражданка была вся в материнстве... хотела работать по часам с 9 до 18 и бегом... юристы в консалтинге так увы, не работают. Объясняла, что мы друг другу не подходим.
К счастью, обычно пока человек сидит в декрете, контора идет вперед и за это время повышаются зарплаты. А повышать зарплату человеку, находящемуся в декрете, слава богу работодателя никто не обязывает. ПОэтому в данном случае работница выходит еще и на заведомо неконкурентную зарплату. А это уже право работодателя- "догнать" оклад до всех повышений... или подумать-посмотреть, как работа пойдет.
Чтобы не вопили поборницы радости материнства: в нашей конторе рожали, рожают и, надеюсь, рожать будут. ПРоблемы (считаю с головой) у беременных только пару раз за много лет случились:)) С остальными вместе беременностям радовались, в декрете без них скучали и на работу с радостью дождались:)) Нормальных большинсто:))
А по поводу отношений контора - ФСС - знаете, я человек законопослушый... И бумажки собираю... и денег жду... Но иногда хочется убить этих всех чиновников. Кстати, вы знаете, что если контора применяет упрощенную систему налогообложения, то больничный по заболеванию организации компенсируют только из расчета 5000 в месяц? А работнику ты должен выплатить исходя из его средней зарплаты?
Для меня это было откровением... По-крайней мере понятно стало, почему многие работодатели больничные не оплачивают...
И еще.У нас, например, ФСС может даже возмущаться начать - ой, а что это у вас опять беременная новая? ну-ка покажите, а она у вас правда работает? а что делает? и давно? И "пристально особенно" проверять каждую запятую... Так что каких-либо преждевременных выплат фиг от них дождешься... Государство никогда лишнего не отдаст, и положенное отдать не разбежится...
Мне декретные деньги заплатили только после того как их перевел ФСС. Т.е. предприятие не дало ни копейки своих.
у вас как с причинно-следственной связью?
девушка выше говорит, что ей работадатель перечислил декретные деньги только после того, как ФСС перечислила эти самые деньги на счет ее организации, а на самом деле обязаны это сделать сразу же после предоставления больничного листа.
А то, что работодатель делает отчисления к ФСС в принципе никакого отношения к конкретной беременной не имеет, так как данные отчисления делаются на всех работников предприятия все зависимости от из физиологического положения
Очки носим? Девушка выше еще и написала "ни копейки своих":-) Беременные входят в списочный состав организации, следовательно, и за них ЕСН тоже перечисляют регулярно, так что это Вы свои причинно-следственные связи проверьте :-)
нет, очки не носим :)
отчисления в ФСС идут за каждого работника в размене, непрамую завясящим от зарплаты этого работника, если уж предприятие так напрягают эти отчисления, то проще тогда вообще работников не брать и не работать, а еще проще платить серую зарплату - в прочем речь не об этих отчислениях, они данность, и у беременности отдельных лиц не имеют вообще никакого отношения :)
Под "ни копейки своих" подразумевался процесс, когда работодатель оплачивает больничный из своего денежного фонда, и только через какое-то время получает эти деньги от ФСС, то есть у предприятия в отношении конкретного больничного имеется "кассовый разрыв"
Откуда Вы знаете, какие там зарплаты ? ФСС имеет ограничения при выплатах. Что работодателю выгодно, а что нет - отношения к теме не имеет.
Да какая разница, какие зарплаты? Предприятие за каждого сотрудника платит единый налог-закон такой, это не зависит от беременности того или иного сотрудника, уплаченный налог это по-любому уже не деньги работодателя. Как же раздрожают глупые люди, которые еще свою линию гнут, доказывая какую-то нелогичную муть.
"уплаченный налог это по-любому уже не деньги работодателя" - куда уж глупее :-)))
ЗЫ:Коста, а че анонимитесь? Вас трудно не узнать по орфографии :-)
Я не бухгалтер и не разбираюсь в перечислениях в ФСС. Но моя подруга главбух на другом предприятии, перечисляля беременным деньги сразу после предоставления больничного, а потом ждала, когда ФСС их вернет, а в моем случае я родила в июле, а деньги получила в ноябре.
КУриЦА V.I.P. написал(а): >> А если учесть, что не все медицинские учреждения, например, имеют привычку правильно оформлять листок временной нетрудоспособности (а для мамочки в декрете ессно затруднительно бегать по больницам и требовать исправить) - это просто караул...
А зачем вы принимаете неправильно оформленные больничные листы? Принесли вам лист нетрудоспособности, вы его провелили внимательно, если что-то не так, отдали обратно исправлять, и делов-то!
А если учесть, что в декрет уходят в 30 недель, а рожают обычно не ранее 36 недель, и все это время беременная посещает все туже ЖК, выдавшую ей больничный, то шансов и нее этот больничный исправить очень много и без особых для нее напрягов :)
А по теме, меня недавно на работе проводили в декрет с третьим ребенком, на проводах работодатель сказал, что когда я решу выйти из декрета, и если вдруг решу выйти не к ним, то они это воспримут как личное оскорбление!
Так что меня, будущую маму троих детей ждут на работе с распрастертыми объятиями :)
Вобще конечно женщина в положении в любом случае не самая защищенная категория граждан. это правильно что человека нельзя уволить в таком положении потому что во первых сразу нашлось бы 90% работодателей которые сделали бы это незамедлительно, во ворых ее просто никто не возьмет больше на работу...и на что прикажете человеку жить. Я сейчас даже не хочу обсуждать "муж должен содержать" мы пока не в том государстве живем и сантехник из Жека вряд ли сможет в одиночку содержать семью...
обсуждать чьи то закидоны в положении ну я думаю не имеет смысла... есть конечно люди не совсем адекватные... но это к счастью не зависит от того беременная она или нет.
а почему ее трудности должны перекладываться на чужие плечи??? на плечи даже не гос-ва - такого же человека, просто того, которому повезло и одновременно он оказался более работоспособным, более предприимчивым, более умным в конце концов?
я считаю что забота о таких беременных д.б. полностью на плечах гос-ва, к тому же, зачем рожать детей, если не может их прокормить? обычно народ, собирающийся заводить детей, отклывает деньги чтоб потом спокойно сидеть дома.
с какой стати чья-то страсть к размножению должна становиться проблемой человека, не имеющего к этому никакого отношения и не заинтересованного в приросте населения? раз заинтересовано гос-во - пусть оно и содержит.
Многе из того что вы написали..вопрос не ко мне не к беременной а к государству..почему так.
Я не говорю о "таких" беременных... я вобще не очень понимаю о каких таких.
Понимаете мы все сейчас не в самом лучше положении. Я согласна с вами что все пособия это относится к социальной политике государства... и никоем образом не должно ложится на плечи работодателя...т.е. это в любом случае деньги налогоплательщиков, но из государственного бюджета а не из бюджета фирмы. Думаю в таком случае рабтодателю будет вобще все равно в каком положении сотрудник. Кого то может и устроит сотрудник проработающий чуть больше полугода.
Другой аспект ... давайте не будем относить на личный счет. У нас в стране все взаимосвязано, поскольку социальные гарантии нулевые, поскольку уровень жизни довольно низок не каждый может накопить ту сумму на которую он сможет существовать ближайшие три года. ну если при этом как вы говорите..детей не рожать... ну тогда у нас не будет медсестер, врачей в поликлинниках, учителей, сантехников, рабочих на заводах, хлебопекарей и т.д.
ну так именно потому что не каждый может накопить - гос-во должно выплачивать сумму, на которую беременная может спокойно жить пока ее ребенку не исполнится 3 года. без шика, конечно, но она д.б. твердо уверена, что как только она поняла, что беременная и работать не может (по любым причинам) она может сесть дома и ждать, а потом растить ребенка. но после 3х лет - добро пожаловать на работу, т.е. пособие не выплачиваетс, но зато предоставляется место в саду. и сады работают не до 19.00 с боем, а до 21.00. если ребенок заболел - она может обратиться в соц.службцу и ей пришлют няню для ребенка по вменяемой цене. но такие гарантии она, например, вправе получать не чаще чем раз в 5 лет.
а работодатель при этом должен иметь право уволить любого сотрудника по простой причине - не устраивает, не выгоден и т.п.
если не ошибаюсь, в той же европе мать сидит с дитем до 2-3 месяцев, а далее добро пожаловать на работу.
с чего гарантии беременным перекладываются на плечи работодателям? ведь от этого только хуже всем. работодатели изобретают способы уволить беременную просто боясь, что она сядет на его шею на 4 года, а там и опять забеременеть будет. т.е. отчисления на нее делать надо, а толку от нее ноль без палки. это приводит к психологическому давлению, что очень не здорового сказывается на здоровье беременной и ее ребенка. а это ОЧЕНЬ плохо. к тому же это приводит к тому что молодым девочкам отказывают в приеме на работу из боязни получить нахлебника, а не работника. подумайте, сколько девочек с детишками могли бы работать на благо себя и гос-ва, если б не страхи работодателей? обоснованные страхи! социальная защита населения не должна перекладываться на плечи граждан, да еще в принудительном порядке. гос-во для того и создавалось, чтоб помогать и защищать. и именно для этого платятся надоги. по крайней мере так должно быть. не на частные самолеты, виллы, машины представительского класса для чиновников, а на соц.защиту и строительство/развитие того, что не может один.
но мы все отчего-то молчим видя на что идут наши деньги, а ведь это именно наши деньги и пора нам всем это осознать, но бьем себя пяткой в грудь, когда лодин человек не хочет посадить себе на шею другого, совершенно ему постороннего. все претензии к гос-ву я считаю.
и все эти работники будут, я вас уверяю, просто им будет выплачиваться адекватная зарплата. они вполне этого заслуживают. с какой стати я не понимаю эти работники чувтсвуют себя постоянно в роли просящих милостыню? гос-во должно гарантировать им достойный уровень дохода. тогда и идти туда работать будут с удовольствием.
я б поняла если б речь шла о бедной африканской стране. но ведь у нас огромная, богатейшая страна. у нас огромное количество потенциала населения и земли не используемом никак. почему миллиарды долларов нефти, газа и т.п. идут в карманы ограниченного) числа людей? с какой стати, за какие заслуги? они что ли вырастили эти ресурсы? я понимаю, когда человек наладил проиизводство, сам что-то выпускает, делает, используя свои придумки или купленные придумки. вот тогда он вправе направить свои деньги туда куда он хочет. остальное должно идти на благо ВСЕХ. особенно тех, кто не может за себя постоять. именно для этого создаются гос-ва, а не для того чтоб все содержали по высшему разряду горстку пронырлевых, наглых и беспринципных сограждан.
а подучается что то, для чего создавалось гос-во возлагается на плечи таких же, только более работоспособных, удачливых, рисковых и т.п. это - не справедливо, на мой взгляд.
Напишите письмо президенту. У меня тоже масса претензий к органам управления государством. Мне совершенно тоже неинтересно с кем то бодаться на тему отпускных, или больничных и т.д.
ну я уже поняла что вы считаете себя круче круче всех...т.е. типа сверхчеловек...я работоспособней, я рискованней, я удачливее. не надо делить общество на рабов и рабовладельцев...в истории это уже было..не самый лучший вариант.
зачастую как вы говорите более удачливые и рисковые просто вовремя что то украли.
Все остальные претензии к законам именно к государству которое устанавливает такие законы и пока они таковы то придется их выполнять.
да и еще раз хочу напомнить что любые договорные отношения должны быть расторгаемы на законной основе а не потому что директор так решил и в один день выставил человек вон.
я!?))) я считаю себя круче всех????)))) вы спятили, простите) я говорила совершенно не о себе))))))))))
где я сказала о рабах и рабовладельцах?) ткине, плиз, пальцем)))
вы знаете, о тех, о которых вы упомянули - это совершенно иное. не о них я говорю. им выплачивать какие-то копейки хоть сотне декретниц совершенно ничего не стоит, тем более они не вкладывали в эти предприятия свои деньги. я говорю о совершенно иных.
а вот выстивить вон владелец бизнеса должен быть вправе. ну представьте,- вы наняли няню. она пару недель походила и засела дома. не работает, болеет типа. но выгнать ее и взять другую вы не можете, не платить ей тоже не можете - у нее уважительная причина - и среднюю зп извольте оплачивать) плючс к этому вы обязаны платить за нее налог гос-ву. и кто в результате будет сидеть с вашим ребенком никому не интересно, а при вашей попытке избавиться от такого "работника" вас начинают клеймить позором и орать про законы и гумманизм) как вам это?
вы так рьяно защищаете права работодателей и говорите о людях исключительно как о рабочих единицах. нельзя мерить человечество четкими китериями отбора..это в жизнь, а а этого в расход.
Я тыкать пальцем не буду... потому что этот вывод я сделала из ваших слов...имею право.
точно также я могу вам привести пример..представьте человек успешно работает, он прекрасный специалист, он отдает компании много времени и сил...потому что это не просто работа это определенный социум, это большая часть дня. В кнечном итоге он своей работой приносит компании определнный доход (не надо только про з/п ..не так много мест где з/п хотя бы белая и по всем исследованиям рынка российский бизнесмен недоплачивает большой процент реальной цены з/п) и если такой сотрудник попадает в положение неудобное рабтодателю (заболел, забеременела и т. д.) что в расход..
а правда такова что такой закон может не логичен, но я даю гарантию что если бы его не было то 95% компаний избавлялись бы от сотрудниц при первом же признаке беременности. и куда им идти.
Я к сожалению не занимаюсь пока з/п в полном объеме поэтому всех тонкостей законов не помню... не помню какие там начисления и за счет чего.
но могу точно сказать что больничный, если болеет ребенок оплачивается за счет ФСС.. если сам сотрудник болеет то рабтодатель оплачивает только 2 дня и то только из расчета не более 17 тыс. в мес.
ну давайте будем пинать людей особенно тех кто и так не в состоянии себя защитить. Я за других н собирась отвечать...я нормалный добросовестный работник...и вобщем то считаю что вполне могу расчитывать на такое же отношение ксебе.
ну работодатель и вправду принимает на работу рабочую единицу.
где я говорила про отбор? или вы видите только то, что сами хотите увидеть? выводы вы делать, конечно, вправе, но беда в том, что ваши выводы не верны)
а если работник попал в неприятную ситуацию, в частности заболел так что не может работать, то это д.б. проблема гос-ва, а не конкретного работодателя, т.к. он все же РАБОТОдатель. не благотворительный фонд. не служба соц.защиты, а работодатель.
и если б закон был таков и избавлялись бы, это говорит только о том. что такие сотрудницы на самом деле являются обузой. и никакие пособия и якобы оплаты из казны гос-ва этого не меняют.
так почему же тогда права одних реализуются за счет ущемления прав других? ведь для защиты прав создавалось гос-во и его функция не должна состоять в переложении бремени содержания одних граждан за счет других.
Работодателю деньги возмещаются, рано или поздно, а если для вашей компании даже макимальные выплаты по декрету, считаются очень большими, значит у вас очень маленькая и дохленькая компания, для которой потеря на несколько месяцев 140 тыс. это катастрофа. Кстати , возвращения НДС вас не напрегает, за него вообще приходится по судам ходить и суммы там поболе будут.
Работодатель принмает на работу сотрудника, а рабочей единицей можно назвать и лошадь в колхозе.
Я считаю свои выводы верными... и давайте в этом вопросе каждый останется при своем мнении.
Еще раз объясняю работодатель оплачивает больничный из расчета среднего заработка но не более 17 тыс. в месяц и то только первые 2 раб. дня, а учитывая насколько черные многие з/п то та сумма просто ничтожна.
Я еще раз говорю, что 95% процентов работодателей имей они законную возможность избавлялись бы от сотрудника будь он семи пядей во лбу через 5 минут после справки о беременности... даже если платить будет государство. Это тоже уже все проходили. девушек увольняли в 3 секунды даже при наличии 90% черной з/п...
Что за бред что сотрудницы в положении являются обузой..это вобще какие то домыслы или вы насмотрелись на пару ленивых барышень так это не зависит от ее положения.
Какое ущемление прав...я в компаниях наблюдала такое количество нарушений со стороны работодателя... непочатый край для трудовой инспекции а вы говорите что их права ущемляют.
Как у вас все легко и просто, и рыбку съесть и на куй сесть и не обляпаться:) Так не бывает:)))) Есть правила и они должны соблюдаться, а кто кому должен вопрос неопределенный:)
елки. я предлагаю заботы о беременных переложить на плечи гос-ва, которое для этого и создано.
а причем здесь тогда беременные, самые крайние что ли?:)))Свои инициативы законодательные можете рассказть депутатам или в применой Президента.
ага) самые крайние) потому как не понятно почему их и их будущих детей должен содержжать чужой дядя или чужая тетя к тому же в принудительном порядке.
а инициативы по увеличению расходов гос-ва заведомо обречены на провал) наше гос-во на самом деле не очень-то рвется содержать своих граждан)
содержите не вы ,а гос-во, не надо себя благодетелями считать:)))тем более "содержать" это сильно сказано,это копейки.
про содержать это сильно. попросите у вашего бухгалетра раскладку по выплатам беременным...но только в той части что оплачивается за счет рабтодателя и не возвращается фсс...
Просто предлагается самим врачам и дворникам начать брать ответственность за свою же жизнь. Для начала понять, что их дети нужны на самом деле только им самим.
предполагается, что больше всех они нужны работодателю))))
а ответсвенность... о какой ответсвенности за себя можно говорить, если у нас все сказки, которые читались в семьях поколениями говорили о добрых царях-батюшках, о печах и щуках, о василисах, которые вдруг появлялись и любили героев до беспамятсва и делали за них все о чем те не попросят и совершенно ничего не просили взамен)
у нас все абсолютно уверены, что им должны все, они - никому)
Закон совершенно справделив. У работодателя есть два ограничения в отношении беременной:
1. предоставить сокращенный рабочий день (рабочую неделю)
2. Невозможность уволить.
Я считаю что п.1 для работодателя куда более затратен, если за счет такого сокращения дама перестанет справляться с полнотой возложенных на нее обязанностей.
Но:
Если дама и в сокращенное рабочее время просто сидит, не работает - закон не отказывает работодателю в праве не оплачивать даме то время, которое она уклонялась от выполнения должностных обязанностей.
То есть если дама в связи с беременностью заявит себя принципиальной лентяйкой - она будет это делать за свой счет. Таким образом потери работодателя от такого работника будут минимальными. Ну, а если затрат по содержанию дамы никаких не будет - пусть себе числится работающей.
Один такой показательный случай - и ежели в коллективе появятся еще щабеременевшие дамы, то скорее всего они предпочтут своим животом аргументы заявлять вне работы.
Чето я не очень понимаю, как можно беременной сократить зарплату. Если она не черная, ессно.
Оплата труда начисляется по табелю учета рабочего времени. Если в табеле стоит простой по вине работника - оплачивать этот простой никто не обязан, это прописано в ТК. О том, что у беременных в таких случаях особые права, ТК не пишет.
Разумеется, этот простой надо грамотно оформить - чтоб непосредственная начальница беременной написала докладную записку, чтоб с работницы затребовали письменные объяснения по данному факту, по итогам разбирательства директор издает приказ о неоплате "пустых" часов.
у нас Б нельзя сокращать ЗП, даже если переводят на легкую работу. а по теме: со второй Б мне повезло. начальник сдувал пылинки, я на работу ходила просто чтоб выпить чай, почитать журнал и поболтать. Если давали работу - делала, но в основном говорили чтоб берегла себя. к компьютеру не подпускали, а т.к. работала на ВЦ, то не жизнь была а малина в течение 2,5 месяцев. я только заикалась что к врачу пора, как меня отпускали (я ходила с утра) и говорили что могу в этот день не приходить. правда у начальника 3 дочери примерно моего возраста.
Не путайте понятия "снижать зп" И "не оплачивать простой". Если ей приказом будет установлен 7-часовой РД вместо 8, как у остальных - зарплата должна остаться та же самая. Но если вместо указания отработанных 7 часов в графе будет стоять значок "простой" - то ЗП бдет начисляться исходя из положенного законом оклада и фактически отработанного по сокращенному графику времени.
Если она молча свалит домой, не удосужившись даже больничный оформить - будет сидеть дома бесплатно. Уволить ее не смогут, но и платить в такой ситуации ей не обязаны.
Если принесет бл - то оплачивать ее посиделки будет соцстрах.
Работница не в один день превратится в тунеядку, если она ею раньше не была. Незаменимых людей нет - ее зарплату вполне можно выплатить тому, кто возьмет на себя повышенные обязательства.
в том то и дело. и если так случилось то есть причины. мне до 3-4 месяца постоянно хотелось спать + токсикоз после любой еды, либо из-за отсутствия еды.
разве возможно стоб и больничный был и другой человек работал? разве что дополнительную премию за чужие обязанности. но ведь тогда все довольны и беременная и работодатель и третий сотрудник
Если Вы тяжело переносили Б - то честнее было бы оформить больничный, чтоб и Вы небесплатно дома сидели, и работодатель не имел геморроя с тратами на зарплату за несделанную работу. Либо с оформлением бамажек на невыплату этой зарплаты.
Ьрать на рабочее место работодатель может любое количество народу. Другое дело, что потом расстаться бывает проблематично. Но для этого существуют временные контракты.
мне повезло и начальник оказался человеколм. я и вышла на работу всего лишь на 2 месяца, иначе декретные деньги просто смешные. если давали работу выполняла. а в первый мой рабочий день сам начальник вызвал к себе и сказал: тебе лучше не работать на компьютере. но так как работа в вычислительном центре какая другая работа кроме как на компьютере? была прикомандирована в штаб, там все сделала и вернулась к себе в отдел. мы еще и в другое здание переезжали, так что и тут грязно и там ремонт.
Я думаю, человечность хозяина была обусловлена лишь одним - в рамках общего количества сотров сокращение Вам нагрузки не сильно ударило по его карману.
Да, возможно. Больничный оплачивает соцстрах, а премии платит работодатель. Т.е. если вы на больничном - то работодатель не платит вам зарплату, у него освобождаются деньги, которые он может заплатить в качестве премии или сверхурочных.
т.е. работы вообще у вас не было. прикольно. а ачем вас тогда вообще держали и начисляли зп?
Сокращать если переводят - нельзя. А неоплачивать задокументированно неотработанное время - можно.
У нас хозяева ненормамльные, видимо. Конторе 15 лет, коллектив преимущественно молодой, как кризис начался - одна за другой бегут в декрет. Ни разу ни одного плохого слова никто не услышал. З/п у нас белые, выплаты беременные получают максимальные (ФСС скоро разорим:)), плюс от фирмы сумма, плюс работники по желанию собирают (а работников у нас 100 чел). По самочувствию можно договориться попозже приходить-пораньше уходить. По выходу из декрета тоже график гибкий предоставить могут. Я сама в декрет отсюда 6 лет назад уходила. И тогда также было. При этом фирма 100% частная, учредители сами в ней же работают, т.е. деньги СВОИ. И еще тосты говорят по типу: "у нас есть беременные - это значит, что у нас есть будущее!"
Увольнять беременную или способствовать тому - брать грех на душу. То, что работодатель не разглядел в ней плохого сотра ранее - исключительно его проблемы.
угу-угу, тока есть такие ушлые дамочки, которые на работу УЖЕ беременные устраиваются, вот где ж...па
Ну есть же такое понятие как испытательный срок. Сколько времени нужно работодателю, чтобы выяснить, нужен ему такой работник или нет? Если она устраивается на работу беременной и скрывает это, значит, подпишет временный контракт - на месяц-или-сколько-там-надо... И если она не подойдет как работник - то это будет не увольнение беременной... А если подойдет - то для работодателя будет проблемой через полгода найти кого-то, кто будет столь же добросовестно выполнять свои обязанности... Вроде не слишком много, по сравнению с "испорченной кармой"?:)
у меня нет права заключать с работником временный контракт, испытательный срок только могу установить, но ведь вот засада, для беременных испытательного срока не существует. Как только подписали тд и вышел приказ, дама может сесть мне на голову и ножки свесить
заключить срочный трудовой договор можно только по осснованиям перечисленным в ТК,список там дан исчерпывающий, к нащей организации никак не подходящий. А справку из ЖК я тоже права не имею требовать:-) Так что у меня одни обязанности, и никаких прав:-)
ужс:) Ну тогда одни мужики остаются на вашу долю:)
Или, как выше советовали - лишать зарплаты? Тоже не подходит?
с трудом. лишить зарплаты совсем не так просто как написано. даже если она приходит на работу и пляшет на столе или ковыряет в носу и плюют на все требования поработать. в 90% наш самый гуманный суд встанет на сторону ленивой и наглой беременной.
Знаете, это ошибка думать, что суд всегда и во всем стоит на стороне работника, тб беременного. Отказать в иске работника судья может аж бегом, если у работодателя все удержания оформлены как следует. Проверено на практике.
вам повезло и вы молодец, что смогли нигде не промахнуться с оформлением. не простое это дело) и судья все ж таки очень часто встают на сторону работника и даже когда к этому нет оснований.
правда, мне не приходилось заниматься поставлением беременных на место, зато теперь я знаю у кого можно попросить консультацию если что)))
Что вы, я в данной ситуации ни разу не молодец. Это подругу мамину обвешали выговорами однажды - когда она отказалась ехать к больному на аварийной машине скорой помощи. Потому что были случаи, когда то носилки рвались, то двери на полном ходу отлетали. Она написала докладную, что использование данной машины опасно и для бригады, и для больного и не вышла на вызов. А начальство оказалось еще грамотнее - все оформило как надо. Когда подруга попыталась оспорить выговоры в суде - ей отказали. Два выговора - и она вылетела по статье. Так ей отомстили за то, что она однажды во главе народного контроля вскрыла целую серию хищений, которые совершало начальство.
но она ж не была при этом беременна) если б была - фиг бы ее выгнали.
а простого работника - можно. только почему она говорила, что отказалась выезжать? можно было говорить, что вызова не было) вряд ли они при получении вызова расписываются в журнале?...)
смотря как их проводить. не оплачивается только простой по вине работника, а доказать, что в простое виноват работник должен работодатель.
а беременная не думает об испорченой карме? ведь она заведомо подкладывает свинью работодателю. а карму можно очистить хорошим отношениям к тем сотрудникам, которые это заслуживают, а не садяться на шею свесив ноги.
Ну тогда какого черта беременная должна думать о работе??? Ей-то какое дело?
Замкнутый круг такая позиция - когда никому ни до кого дела нет. С последствиями ее широкомасштабного распространения мы и имеем дело...:(
Беременная должна о работе думать с того черта, что она за эту работу рассчитывает деньги получать. Тогда как работодатель от будущей мамашки перспектив не видит.
С первым пунктом согласна на 100%.
Но если второй пункт явно присутствует в отношениях - не будет у работника трудового порыва. Просто потому, что все мы люди, и человеческий фактор и отношения очень важны для всех нас.
А вообще, если по ситуации - на какую такую перспективную работу устраиваются беременные? Те, кто планомерно делают карьеру, с хорошим образованием и перспективами редко беременеют "ни с того, ни с сего" (бывает всякое, конечно, но это, скорее, исключение), стараются подготовить себя материально к декрету так или иначе. А в основном беременными пытаются устроиться на какие-то должности, не требующие долговременного вникания в ситуацию и последующей муторной передачи дел преемнику - типа секретаря, продавщицы и т.п.
А халявит человек не по причине беременности, а по своим представлениям о жизни и характеру, не будет беременности - будет гастрит, давление и еще десять тысяч причин.
ну так с гастирами и прочими придумками можно и выгнать, если халявит, а с беременностью - очень сложно.
зачастую - да. конечно, от работника зависит. кто-то просто не может работать плохо. не умеет халтурить. а кто-то не умеет не халтурить) а с беременность любовь к халтуре может и увеличитьмся) во-первых, вроде как есть оправдание), а во-вторых, понимание, что работодателю придется сильно попотеть чтоб такого "работника" выгнать.
вообще-то именно она попросилась на работу, чтоб деньги получать) заметте не милостыню - которая, как известно, дело добровольное, а зарплату! т.е. вознаграждение ЗА РАБОТУ, которая устраивает того, кто ее оплачивает.
представьте, что вы наняли ...ну предположим бригаду делать вам ремонт. оплатили, и тут эта бригада начинает вам петь о своем плохом самочувтсвии, беременности, сложном материальном положении и ни фига не делает) и деньги не отдает)
вы скажете, да плевать! я должна думать о них, а мои заработанные мной деньги больше пригодятся им, чем мне?)))
Вы правы, конечно. Выше уже написала, что халявят не по причине беременности, а согласно свему характеру и представлениям о жизни. Просто если изначально работодатель будет смотреть на девушку "беременная=бесполезная" - толку от нее будет меньше, чем если в каких-то моментах он пойдет навстречу (т.е. простимулирует ее, необязятельно материально), но и спрашивать сможет по полной.
так если она не стала бесполезной забеременев, а выполняет свои трудовые обязанности, в случае возникновения форс-мажоров пытается минимизировать ущерб работодателю, то и не будет никто ее выживать. и на встречу пойдут, если ее беременность не во вред рабочему процессу. а вот если она сидит прикрываясь беременностью, а работодате из-за нее убытки терпит, то о каком хорошем отношении может идти речь?
Текучка все равно будет существовать, хотите Вы этого или нет. А при низком уровне белых зарплат не такой уж и убыток несет хозяин...
ну и пусть себе оаботает) если человек РАБОТАЕТ, то кому есть дело до ее положения?) только не надо ставить перед фактом. да и работодатель должен понимать, что вот она сейчас работает, но скоро (когда???) работать не будет и на ее место надо кого-то искать. и сколько она просид в декрете? полгода? год? два? три? на какой срок искать человека? можно ли обойтись без этого, распределив ее зарплату между теми, кто будет выполнять ее обязанности?
Вам поможет знание своих прав - читайте Трудовой кодекс, там все доходчиво написано. Беременных, как и мамашек, сидящих с ребенком до 3-х лет, уволить нельзя. Судитесь! Другое дело, что по прошествии 3-х лет, вы вряд ли вернетесь на эту работу, а оно вам надо?
А тут может быть вопрос принципа, и кстати за это все можно еще и хорошую компенсацию срубить:) А возвращаться туда и не обязательно, но свое получить я думаю нужно:)
Как работодатель, при всех ваших исходных данных, списала бы все на беременность и отправила бы отдыхать... Прямо не дожидаясь отпуска по беременности и родам. Не брала бы грех на душу, это точно и не увольняла бы. После того, как ребенку бы исполнилось 3 года попыталась бы подловить её на невыходе на работу после отпуска :-)
Почему то каждый работодатель считает, тоон просто облагодетельствовал человека взяв его на работу. на мой взгляд это все таки взаимоправно сотрудничество а не отношение барина-крепостного. особенно это показала ситуация с наступившим кризисом. если уж была возможность людей нагнуть...то это сделали.
Ни сотрудница в положении ни работодатель не виноваты в том что зконы по их мнению не соответвуют "правде жизни".
У нас надо сказать большинство законов направлены против граждан.
Осталось подсчитать сколько теряет сотрудник из за недобросовестного работодателя. тоже государство или все таки работодатель.
за работу в подвальном помещении с одним окном размером 50*50 возле потолка. за отсутвтие полноценной замены на рабочем месте в случае заболевания и необходимость в заболевшем виде идти на работу и как следствие хронические заболевания.
а на прошлой работе водитель таскал тяжелый сейф... какой то там тромб оторвался.. летальный исход..
у моей знакомой выкидыш... другая тоже чуть без ребенка не осталась ... хозяйка фирмы была носителем краснухи... можно перечислять бесконечно.
первое. вы когда устраивались, видели какие там условия? если видели и условия вас не устраивали - почему не уходили? вас там что заперли и цепями приковали? замену вам никто не должен предоставлять. или по-вашему работодатель должен держать еще такой же штат сотрудников на скамейке запасных и платить им зарплату? вам же платят ЗАРАБОТНУЮ плату! ЗАРАБОТНУЮ! т.е. за работу! а не за наличие в штатном расписании. работодатель никак не мог знать о тромбах. это во-первых, во-вторых, грузчик точно также мог бы таскать сейф. в чем разница? если не можешь что-то делать что не входит в твои обязанности - скажи и аргументируй. по-вашему работодатель д.б. найти грузчика на пол часа работы? и догадаться что водителю тяжести таскать нельзя?
при чем тут выкидыш вашей знакомой?
хозяйка фирмы м.б. носителем чего угодно. она брала работников на работу и не собиралась делать из своей компании филиал роддома. если собираешься беременеть так и скажи. или хозяйка компании длжна была перед вами отчитываться о своих болячках?
что за идиотские претензии???
когда устраивалась была заменяемость и на время отпуска и на время непредвиденных обстоятельств...затем решили сэкономить. Я также не обязана 1,5 года без отпуска пахать и без единого больничного. те 2 дня когда я не смогла прийти с температурой под 40...я просто не знала как разобрать и исправить то что без меня наворотили. Не буду объяснять в чем заключается работа бухгалтера кассира в компании с большим оборотом наличных. блин на эту компанию столько сил было потрачено, когда сил не осталось...уволилась.
Я не собираюсь остальное комментировать...поскольку форум не подразумевает такого подробного описания ситуации.
Чисто по человечески будь ты хозяйка фирмы или простой сотрудник идти вплотную общаться с людьми когда ты носитель тяжелого инфекционного заболевания просто свинство.
без отпуска и хотя бы нескольких дней больничных в году - свинство. странно, что заменяемости не было вообще. хоть фин директор, хоть главбух мог бы выполнять ваши обязанности.
на счет тяжелего инфекционного - они лечатся в больницах. в данном же случае просто носительство, не опасно для небеременных совершенно. к тому же хозяйке надо было запереться в бункер чтоб возможные беременные не заразились? и наплевать на себя совершенно? это утопия.
а вот так.. не везло нам с главбухом. там реально тяжелая касса была. просто никто не хотел. деньги посчитали от водителей..сдали в банк а то что их неприходовали 2 дня..ерунда... я не знала потом как собрать все.
Хозяйке надо было сказать... девочки так и так...я вероятный носитель инфекции... если кто то боится..общаемся по внутреннему чату..документооборот через секретаря.
ну а вот если бы та девушка заболела бы краснухой... ведь возможно она бы уже никогда не могла бы иметь детей.
по первому вопросу вам надо было поставить вопрос ребром. или просто уволиться и найти место лучше. тут они не правы.
по второму - хозяйка не обязана никого предупреждать ни о чем. она не в роддом пришла, не на курсы молодых матерей. она работает в своей же компании и совершенно не должна создавать себе геморрой из-за чьего возможного желания забеременеть.
а если вы боитесь, то забеременев или запланировав это - спросите нет ли у кого каких болячек. и тогда сидите сами в бункере и берегитесь. призывать кого-то думать за вас - как минимум наивно.
я прекрасно знаю как мне надо было поступить. я уволилась в тот момент когда всему терпению пришел конец. всегда жалко бросать то что ты с таким трудом строила.
хозяйка или любой другой сотрудник зная что в отделе находится человек на позднем сроке беременности с которым она тесно пересекается должна была просто предупредить ту девушку о ситуации. а не просидев с ней нос к носу пару часов хихикать на эту тему (это было именно так)... я не говорю о крупной компании ...речь идет о маленькой турфирме с 2-3 комнатами. это не геморой...это простое внимание. и еще раз..вдруг проскочит мимо сознания..девушка была 6 мес. беременности . это не возможное желание.
да что вы доматались со своим бункером. сидите там сами если оно вам надо. я стараюсь к людям относится по человечески и чисто теоритически так должно быть. если я заболеваю и вынуждена выйти на работу я одеваю маску, чтобы не заразить рядом сидящих людей не важно кто в каком положении...это понятно. надеюсь в этом нет ничего противоестественно...думать не только о себе но и об окружающих.
естественно откровение. то, что мадам устраивась на работу заявляет, что мечтает лишь работать. строить карьеру и т.п. и сбегает в декрет - да, откровение. и это откровение отбивает вообще всякую охоту брать на работу женщин.
ну значит фиговый у вас кадровик,раз не может разглядеть таких на собеседование,можете сначало уволить его по статье:)))
в чем фиговость-то? у таких женщин на лбу что ли написано? или кадровик д.б. по совместительству еще и ясновидящим?)
кадровик, должен видеть человека,который не желает , а для чего он тогда? трудовые договоры, да приказы составлять.
А при чем здесь работодатель? Когда устраивались на работу все устраивало? А если нет, тогда зачем там работать.
А про краснуху - беременная сама о себе думать должна взрослая уже(ну типа прививки от краснухи никто не отменял), а не требовать со всех справки о здоровье. Ну или пусть сидит дома.
П.С. Устроившись на работу узнала о Б через 2 недели :-) Все были рады и ждут обратно!
еще раз... уволилась уже давно оттуда. чисто по человечески не могла уйти пока мне не нашли замену.
Интересно со стороны смотреть...а как бы вы реагировали будь вы на ее месте а рядом сотрудники с кашлем с насморком...с вирусом грипа или ветрянкой...от всего прививки не сделаешь.
я например в детстве ветрянкой не болела... можете предположить чем для меня череват контакт с носителем...хорошо если я не в положении ...переживу напьюсь антибиотиков..а если в положении...
Отношения работодатель-работник должны быть взаимоуважающими... когда сотрудник чувствует что на предприятии он социально защищен, что в случае необходимости его и отпустят или поддержат...или просто дадут возможность решить свои проблемы вопросы и т.д. то и работать он будет добросовестно. пример Япония...
во-первых, предложила б сотруднику полечиться дома и сказала б что его работу сделаю. или взяла б пару-тройку дней за свой счет, или носила б маску и попросила б заболевшего ее носить. в четвертых попила б что-то для повышения имуунитета, закладывала бы оксолинку в нос)
то, что ваы не болели ветрянкой совершенно не означает, что другие должны к вам подходить только со справкой и всячески вас оберегать. или делайте прививку или смиритесь с возможностью заболеть. ну или запритесь в бункер и сидите в нем.
а про Японию не надо, раз не знаете о чем говорите))) вы спятили от такой работы как там. какая соц.защщенность? какие решения своих дел? их на собственную свадьбу на 2 часа с работы отпускают чтоб только расписаться успели)))) они вкалывают как папы карлы юез сна и отдыха) спят на работе фактически) и болеют там же) им чаю принесут, ага) и пожалеют, но с работы никто не отпустит, как у нас с соплями на неделю))))
Вы бы предложили...да вы же бьете себя в грудь что вокруг наглые беременные которые чего то там от вас хотят.
да за то количество времени которое я провела на работе там сверхурочно можно было уже три доп. отпуска отгулять. Но я делала это только потому что я добросовестный работник и мне стыдно даже за то что до меня делалось плохо.
То что я не болела ветрянкой это пример... вам вобще в принципе не понятно человеческие нормы поведения или только на форуме вы так категоричны. если я носитель инфекции я буду всячески заботится чтобы другие люди от этого не пострадали.
тоже не говорите того о чем не знаете... у всего есть разные стороны. именно наверное потому что так там плохо люди всю жизнь работают на одном предприятии.
А у нас зачастую приходится скакать. потому что обещали одно а на деле уже оказывается совсем другое. было бы за что вкалывать...я бы еще больше вкалывала. А когда мало того что ты работаешь добросовестно, что вобщем то и так должно быть...но еще и работодатель барином прикидывается..ишь ты беременные собрались... и уволить их нельзя...
ну беременные и впрям бывают наглые) и если человек не наглый я завсегда ему помогу чем могу) конечно, если это не означает полное наплевательство на себя и ношение этого другого руках) ну да это уже наглость с его стороны такого ждать)
на форуме, вы правы, я бываю более жестокой и категоричной, чем в жизни)))))
если б у меня была какая-то болячка я б конечно старалась обезопасить окружающих, но в переделах разумного. запираться в бункер и кричать на всех углах чтоб держались от меня подальше не стала бы.
не встречала работодателя который хотел бы уволить беременную только за беременность.
Бывают, но я пережив все заскоки беременного мозга примерно понимаю что иногда человек реально не отвечает за себя...я более снисходительно отношусь. есть разные ситуации одно дело когда человек проработал месяц и умотал в состояние беременности, другое дело когда человек проработал в компании долгое время... ну мы все работаем и так или уходим рано или поздно в декрет. от этого никуда не дется...и это уже частности.
так вот вы и сказали...что постаралась бы обезопасить окружающих... конечно никто не требует кричать на каждум углу...это бред. все в пределах разумного.
Это обратная сторона общения на форуме..никому не надо прикрываться воспитанием и сглаживать углы...поэтому и вылезает категоричность.
если бы таких работодателей не было.... не было бы и темы.
к сожалению шовинизм в отношении женщины и двойные стандарты в полном расцвете.
ну, не было бы проблем от женщины. не было проблем и у женщины. работодаелю нужна рабочая единица. и все.
вы чего хотите от сотрудников - чтобы они были рабочими единицами...это просто бред. это люди а не единицы, лошади и т.д. у каждого своя жизнь, свои интересы... люди работают, выполняют свою работу... затем отправляются домой заниматься своей настоящей жизнью. Нет блин каждый работодатель хочет чтобы сотрудник за оклад убился на работе... вы что пенсию собираетесь своим сотрудникам платить, вы окружаете их заботой и т.д. чтобы люди ставили работу на первый план.
Наглость - это не свойство, появляющееся с беременностью:) Просто беременность обусловливает некоторые физические потребности, которые небеременным трудно понять - отсюда вытекает, что если беременная просит место в транспорте или укороченный рабочий день - то она сразу "наглая". Она не наглая, но ей чисто физически может быть сложно стоять, даже на небольшом сроке (например, пардон, потому, что в туалет хочется сразу же, как вышел из него). Или лишний час просто поспать (хоть и на рабочем месте) - в первом триместре это просто выше тебя, какой бы ответсвтенный ты ни был, вырубает мгновенно. После 14-й недели это, как правило, проходит, можно нормально работать полный день, но работодатель за два месяца уже составит свое мнение, что беременная - это ужас-ужас-ужас, а не человек...
все здорово, но надо понимать, что от вас жду работу и полрабочео дня работать не выйдет. иначе вашу работу будут выполнять другие или она будет стоять. зачем это работодателю? беременная же идет работать! не можешь работать - увольняйся и сиди дома. точно также как поспать на рабочем месте. между прочим кроме беременности бывают еще проблемы со здоровьем, усталось, хандра и т.п. и что, работодатель обязан вникать во все эти нюансы и идти всем на встречу? а кто тогда работать будет?
девочки. все же просто - вы или работаете так чтоб работодатель не заметил вашего положения или сиите дома и спите хоть круглосуточно.
про место в транспорте - это другой вопрос.
интересно как можно не заметить ПОЛОЖЕНИЕ мес. так в шесть.
Это уже даже не наблюдения а факт, что производительность труда лучше в тех компаниях, где руководство обеспечивает сотрудников наиболее комфортными условиями труда. В последней компании в которой я работала были и обеды, и премии к д.р., были дополнительные отпуска для решения личных проблем, возможность обучения, постоянная индексация з/п, скользящий график и т.д. Обстановка для работы была великолепная. Люди с таким рвением и ответственностью относились к работе. Потому что при таких условиях просто стыдно филонить.
моя же знакомая работала в компании где 1 минута опоздания стоила определенную сумму, сотрудники постоянно были окружены системой штрафов, исключительн черная з/п...она там больше 2 мес. не выдержала...
Как Вы отнесетесь к ситуации: пришли на прием к врачу, стоите ждете, а вам говорят "Врач беременная, хочет поспать, прийдет часа через 2-3????" и так до 14 нед.
Врач узкий специалист и один на приеме, заменить нельзя.
А не увижу в этом никакого криминала:) это ничем не лучше, если этот узкий специалист будет думать только о том, как бы ей голову склонить, а не о том, чем она может мне помочь в моей проблеме.
В идеальной ситуации такому врачу (если она действительно узкий, единственный и высоко ценимый пациентами) можно сделать другой график приема, и предварительную запись.
А в реальной жизни ни фига не беременные врачи, и мужики в том числе, выходят молча из кабинета, закрывают его и сваливают в неизвестном направлении. А очередь сидит и ждет. Ропщет потихонечку, но между собой, конечно. Я один раз так просидела полтора часа.
В общем, спорить практически бесполезно, так как я убеждена, что можно сделать так, чтобы всем было удобно, но для этого нужно ОБОЮДНОЕ желание и работника, и работодателя, а также хорошие отношения (проистекающие из добросовестной работы работника до беременности и соответствующего отношения работодателя). Просто каждый человек почему-то заведомо ставит свое положение (работодателя ли, беременной ли) выше других и считает, что с высоты этого положения можно чего-то требовать... При нормальном, человеческом (в моем понимании) обеих сторон все может быть замечательно ни в ущерб здоровью, ни в ущерб работе.
В том то и дело, что другой график приема в принципе не возможен. Записи нет, талоны на прием выдаются по принципу "сколько пришло всем дадим". И из лично моего опыта -на форуме все белые и пушистые, все тихо сидят и никто не жалуется. А в реальной жизни я выхожу в туалет, а за мной бегут до бредбанника туалета с фразой "а я к Вам на прием!". И всем плевать, что ты там рыгаешь, а только входишь в кабинет, ломятся за тобой и рот не дают прополоскать :-(
Очень сочувствую:(
Именно об этом я и говорю - всем плевать в реальной жизни друг на друга:( И Вашему руководству, которое не видит возможности изменить график приема или хотя бы регулировать нагрузку, и беспардонным пациентам... Кстати, да, к женщинам-врачам в этом плане пациенты проявляют больше бестактности, может, тогда все молчали, потому что вид у мужика-врача был "не подходи - убью!"...
Я открыто послала некоторых по поводу отсутствия у моего ребенка краснушной прививки. Он аллергик и гробить его здоровье в угоду гипотетическим Б я не собираюсь. Во время своих Б училась в институте, а потом работала с компании с большим кол-м народа. Меня БЕРЕГЛИ! :-) Понимаете, как только узнали, так и отношение поменялось - в обед первую звали чтоб народу поменьше было ну и т.д. А больничные у нас спокойно оплачивают и люди больными на работу не ходят.
Так и Вам про это говорят - все зависит от конкретных людей: Вас берегли, но Вам самой плевать...;)
И как по вашему это должно выглядеть? Я в первом своем посте написала про послать некоторых! А не всех! И если уважают меня, то и я их уважаю. А вот требовать уважения за счет моих детей не выйдет.
Р.С. Ходить больной или с больным ребенком по общественным местам и на работу не собиралась и не собираюсь!
Ну значит стиль изложения у вас такой, своеобразный... Создаете впечатление о себе как об исключительно самолюбующейся особе;) Если это не так - выигрывают все:)
:-) Если б я была "самолюбующейся особой" ко мне бы и отношение было соответствующее :-)
так ко мне тоже было отношение прекрасное когда была в положении и в институте и на работе, только я работала тогда в гос компании. да и в комерческих компаниях в которых работала тоже не было проблем когда кто то из сотрудниц был в положении. работали все нормально, если только не было каких то серьезных осложнений и не приходилось уходить на больничный...ну так там тоже ограничения и работодатель оплачивает несколько дней а не весь больничный. и тем более по больничному такие ограничения по сумме, что з/п сокращается в 2 раза.
при чем здесь гипотетическая Б я вобще не поняла.
Про гипотетических это к тому было сказано что заведующая в садике пыталась настоять на прививках от краснухи и ветрянке, т.к. у нее тут мамочки могут быть Б.
заведующая в садике не на чем не может настаивать..если у ребенка отвод по прививкам... беременные могут быть везде и себя не оградишь. я же говорила о заведомо известной ситуации...тем более что последствия инфицирования краснухой всем известны ...это и патология плода, и вероятная потеря ребенка и т.д.
Ну выж не написали знала ли руководитель о Б сотрудницы, т.к. многие скрывают до 5-7 месяцев :-) А предупреждать всех что был контакт с больным ребенком она не обязана.
Так краснуха через третьих лиц не передается! Если руко-ца(или кто такм) РАНЬШЕ краснухой болела так может спокойно ходить в присутствии Б не боясь их заразить.
А почему Б сотрудница о себе заранее не побеспокоилась? Ну там прививка? или узнать есть ли у нее иммунитет к этой болячке? Ведь не все в слух будут говорить о больном ребенке.
Р.С. от ветрянки сейчас есть прививка :-)
ой девушка..ну какая вы тяжелая...знал бы где упать соломку подстелил. если бы да кабы..и т.д. вот так сложилось.
я не говорю про всех я говорила про конкретную ситуацию которая уже и к теме не относится.
Не переживайте это временное состояние..также как и беременность.
ой сама хочу в декрет....уже...
читаю и умиляюсь... сама в похожей ситуации:
работаю больше года, был перспективный у меня проект, но требующий инвестиций. вообщем пришло решение проект прикрыть, как не рентабельный- для меня это было как гром среди ясного неба- у меня две недели беременности, и все бывло расчитано так, чтобы КРАСИВО довести проект до ума и спокойненько уйти в дикрет... гы-гы
меня ОЧЕНЬ хотели уволить- но не могли. Работы мне придумали - жуть просто :((( мне НЕ интересно, это тупая, неперспективная деятельность- но выбирать не очень-то приходилось. Тут еще и жуткий токсикоз и все прелести первого симестра. Начальство с претензиями- где твоя энергичность и интузиазм?!
нервы-нервы-нервы.
как результат- угроза выкидыша, и вот я уже третью неделю дома. через неделю вернусь к работе... энтузиазма и энергии не думаю что прибавилось
Перл работодателя - "вы должны были заранее поставить меня в известность о своих планах забеременеть". Занавес...
а что в этом странного? И в общем то не плохзо, сообщить, что в ближайшее время не исключен декрет
И потом лишние месяца 2-3 впитывать негатив работодателя? (потом и так видно будет, а до этого-то - зачем?)
ага и тихо ждать,когда тебя уволят?:) объясните в чем смысл предупреждать? искать мне замену, так на это у работодателя и так будет несколько месяцев? больничные,что бы он был без ошибок я раньше 30 недели все ровно никак не принесу, так в чем смысл?
т.е. подойти к генеральному директору и сообщить что вы с мужем сейчас вплотную занялись деланием ребенка...если вы говорите о том чтобы предупреждать о декрете как правило сотрудница ставит в известность уже сразу же предоставив справку в ОК.
нет, чтоб например не запускать под человека новый проект, планировать кадровые перестановки и т.д.
ну в общем-то при приеме на работу обычно спрашивают планируете ли вы в ближайшее время детей. если вы сказали что не планируете и тут же забеременили, то это вранье которое не может улучшить к вам отношение.
по факту - вынашивайте спокойно и рожайте. если будут трепать нервы - садитесь на больничные или увольняйтесь.
Эх... Я вот сказала что хотелось бы, но 3 года уже не получается :-( Меня взяли и :-) через две недели оказалась Б :-) А потом еще подкалывали, что стульчик мне из-под беременной подсунули :-).
ну если сами подсунули, то сами и виноваты) пусть терпят))) а вы спокойно вынашивайте и рожайте)
здорово, кстати)
тогда надо постараться сделать так, чтоб работодатель пострадал от этого факта как можно меньше. без угрозы своему здоровью и здоровью малыша, естественно, но не наглея и не садясь на шею. т.е. не приходить и не работать ТОЛЬКО тогда когда нет возможности на самом деле, а не просто лень и хочется чтоюб все вокруг плясали и выполняли желания. понимая, что это работа, а не любящее семейство и здесь вы получаете ЗАРПЛАТУ. если собираетесь в декрет - поспособствовать или дождаться человека, которому вы на время своего декрета передадите дела. в общем, оставаясь человеком самой, а не только требуя человеческого отношения.
мне не надо оредена , я согласна на медаль:))) мне нужно отношение ко мне согласно закону, большего мне не надо. Вы когда НДС возмещаете, вы хотите сказать у вас это происходить очень быстро и в полном объеме?:) что ж вы на налоговую не жалуетесь?:)
С точки зрения объективной справедливости, я считаю
это справедливым. Просто в Вашем случае попалась ленивая работница. А ведь на ее месте могла быть и нормальная, хорошая работница. Но один факт - перспектива ее ухода в декрет побудила бы работодателя найти 1000 причин для ее увольнения. Естественно, что не взирая на заслуги, ее уволили бы. А что значит для беременной увольнение? Хорошо, если муж есть. А если его нет? Как жить? На что кормить ребенка? Ведь ей тогда даже пособие по беременности и родам не выплатят!
Я считаю очень правильным, что законодательство защищает права беременных женщин.
Другое дело, что я работодатель. Конечно, мне неприятно, что на меня свалится целый геморрой по выплате пособий, по поиску временного сотрудника на ее место и т.д. Как любой работодатель я не люблю, когда сотрудники уходят в отпуск, когда они болеют. Но с другой стороны, я понимаю, что не будь трудового законодательства с его правами работников, работники не только у меня, но и в других местах, работали бы как рабы: без отпусков, без больничных, без декретов и ненормированно.
пора вернуть крепостное право в РФ:) тогда ни больничных,ни отпусков, да еще и десятина положена от работника- "именины сердца" работодателя:)))
жесть) и не рационально - работники не смогут работать так, как вы описали) вот вообще никак не смогут) или будут работоть так, что от вас разбегуться все заказчики-клиенты) и в результате все остануться на бобах) надо любить своих работников и защищать их, тогда и отдача будете почти 100% а работникам надо любить своих работодателей и стараться сделать так, чтоб компания, в которой они работают процветала. и всем будет хорошо, и все будут довольны)
Слушайте, вы читать умеете? Почитайте еще раз, что я написала, а потом постите. Такую охинею пишите, что пипец просто.
а чтой-то вы такой нервенный?))) ах, простите, нервеннАЯ)
этот опус, я извиняюсь, чей? "Но с другой стороны, я понимаю, что не будь трудового законодательства с его правами работников, работники не только у меня, но и в других местах, работали бы как рабы: без отпусков, без больничных, без декретов и ненормированно".
и кто же это пишет ахинею, сопровождаемую эпитетом "пипец"?)))
и не говорите за всех, ага?)
не правда. не везде, далеко не везде без ТК работники были бы как рабы. хотя бы из целесообразности, уж не говоря про совесть.
А я за год предупредила работодателя о предполагаемой беременности и сказала, что уйду на другую работу, если он не сделает мою белую ЗП бОльшей. Согласился, поднял ЗП, и в-общем мы расстались очень мирно. Но я при беременности не псих, а вполне адекватный работник. Так что наверное от личных качеств зависит ситуация :)