армия и сын
Стали бы вы отмазывать сына от армии? Хороший, добрый мальчик, инфантильный, с затянывшимся подростковым нигилизмом. Учился хорошо, но в 10 классе сорвало крышу. Ссоры, плохая учеба, уход в вирутал, побеги из дома... потом вроде взялся за ум, закончил школу, поступил в институт - сам, на бюджет. Потом как-то все снова - вылетел. теперь корячится армия. К ней совершнно не готов, не хочет, страшно боится...
Разумеется стала бы...В любом случае, без всяких ваших подробностей. Зачем нужна эта армия? Бред!
Стала бы отмазывать от армии сына с любым характером и поведением. Ну, если только он сам хочет служить безумно, тогда бы не стала, наверное. Но переубедить попыталась бы.
+1000 полностью согласна. Хотя у меня и муж и его брат - вообщем все близкие родственники кто не поступил сразу в институт служили. Или как второй вариант попыталась бы пристороить в хорошую воинскую часть. Такие тоже были примеры. Правда все это было в начале 90-х
Даже, тем более сейчас, когда служба всего год. Естественно, держала бы руку на пульсе.
))))) и каким же образом держали б?))))) и срок службы в российской армиии роли не играет. уничтожить жизнь человеку могут и за один день.
"....Год прошел,
Другой проходит...
Вот уже пора приходит
В Красной армии служить,
С дисциплиною дружить.
Вова в армию идет
И родню с собой ведет.
В расположение части
Пришел он и сказал:
– Здрасьте!
Это вот сам я,
А это вот мама моя.
Мы будем служить вместе с нею,
Я один ничего не умею.
Дали маршалу телеграмму:
«Призывник Сидоров
Привел с собой маму.
Хочет с ней вместе служить».
Адъютант не рискнул доложить.
Час прошел, другой...
Увы!
Нет ответа из Москвы.
– Ладно, – сказал командир полка,
Так уж и быть, служите пока.
В тот же день за мамой вслед
В части появился дед,
Бабушка с подушкой
И тетя с раскладушкой:
– Ребенок без нас пропадет,
На него самолет упадет!
И все служили умело,
И всем отыскалось дело.
Вот представьте: полигон,
Утро, золото погон.
Солнце, музыка, и вот
Вовин взвод идет в поход.
Первым, весел и здоров,
Идет сам Вова Сидоров.
Без винтовки и пилотки –
Он винтовку отдал тетке.
И батон наперевес –
Как устанет, так и ест.
Рядом с ним идут упрямо
Тетя, бабушка и мама.
Бабушка – с подушкой,
Тетя – с раскладушкой:
– А вдруг он устанет с дороги?
Чтоб было где вытянуть ноги.
И немного в стороне
Дед на вороном коне
Прикрывает левый фланг.
Правый прикрывает танк.
Так они за метром метр
Прошагали километр.
Мама видит сеновал
И командует:
– Привал!
Бабушка с дедом
Занялись обедом
И Вове понемножку
Дают за ложкой ложку:
– Ты за маму съешь одну,
Еще одну – за старшину.
Ну и за полковника
Не менее половника.
Только кончился обед –
Сразу начался совет
О походах и боях
И о военных действиях.
– Так, кого мы пошлем в разведку?
– Разумеется, бабку и дедку.
Пусть они, будто два туриста,
Проползут километров триста,
Чтоб узнать где стоят ракеты
И где продают конфеты.
– А кто будет держать оборону?
– Позвоните дяде Андрону.
Он работает сторожем в тресте
Всех врагов он уложит на месте.
– Ну, а Вова?
– Пускай отдохнет.
Он единственный наша отрада.
Охранять нам Володеньку надо.
Дайте маме ручной пулемет....." (с)
Вот примерно так, наверное
Инвалидом в армии легко могут сделать и за неделю. Тем более инфантильного мальчика, как автор пишет. Руку на пульсе держать, это как? Ворота воинской части закроют и никакого пульса, только сослуживцы и отцы-командиры.
Что избиения до полусмерти будут продолжаться не 730 дней, а 365 - сильно вас утешает? Именно так мужчинами становятся? Вон один пример до сих пор вспоминают в прессе - без рук, ног и половых органов, мужчина настоящий стал!
Поперхнулась....
У нас ваще-то ребята каждую неделю, ну миииииинимим раз в 2, домой возвращаются на выходные. А есть такие кто каждый день. А в случае, если сын- единственный ребенок в сеьме, его в боевые части только после личного разрешения родителей возмут. Ну и отношение человеческое.
не боитесь что в Чечню или ещё куда пошлют?!От туда не все возращаются....
Я буду отмазывать.
У нас уже сто лет как никого не посылают. Пишется добровльно. Вопрос только в том, умеет ли сын думать сам или как дебил подпишет за компанию, дабы кто что не подумал.
Придется... У меня такой жених был в свое время, я, старая 21 летняя тетка сбила его с пути истинного в МГИМО - вылетел, повестки приходили - никому ничего не сказал. И я дура старая не догадалась))) Ну его отмазали, восстановили, от меня избавили и стало всё хорошо. Нет, я без злости всё это пишу))) просто шит хеппенс
Идеально было бы устроить в хорошую военную часть, если есть такая возможность. Чтобы мозги встали на место, но без вреда для жизни и здоровья.
А если нет возможности такой - то лучше отмазать, а то неизвестно - куда попадёт.
Это проблема армии. Которую никто не хочет решать. Почему в других государствах идут служить без вопросов, а у нас боятся? Пока государство не изменит отношения к армии, практически никто добровольно служить не захочет, и это понятно.
Если бы платили хоть более менее прилично, то нашлись бы, уверяю вас. В других странах, где нет обязаловки, находятся же.
Конечно ДА!!! Как вспомню того солдатика, забыла как его фамилия, про него ещё год назад много говорили (его сильно избили, в результате ему ампутировали ноги), так на фига такая армия, где инвалидами делают.
Вот если бы сам захотел - другое дело.
Ошибаетесь. Мой сын МОЖЕТ пойти. Диагноз Синдром Аспергера, если не переходит в шизофрению (а в большинстве случаев НЕ переходит), после подросткового возраста уже не ставится в нашей стране.
Я сейчас общаюсь с мамой взрослого аспергера. Когда они ходили к психиатру, врач посоветовал оставить диагноз "шизоидное расстройство личности" - именно из-за армии. Кстати, при этом расстройстве на учете в ПНД не состоят, получают права и поступают в любые вузы:-Р
СНИМАЕТСЯ этот диагноз тоже очень легко. И легко сына-опездола я отправлю в армию, если вместо того чтобы представлять интересы отечественной науки на симпозиумах, он будет страдать херней.
офф.... Кобра, пойди убери г...вно за щеночками и нарой им по помойкам какой-нить еды!
Так и Вы поставите диагноз шизоидное расстройство личности и отмажете сына от армии. Для Вас дорог ваш сын, для другой мамы ее.А получить оболтуса, но без ног, зато мужчину, знаете слабое утешение.
Во-первых, окончательное решение "по сыну" в нашей семье будет принимать его отец.
Во-вторых, если сын САМ захочет идти в армию - мы с мужем не будем этому препятствовать (но побеспокоимся, чтобы он служил в нормальных условиях).
В-третьих, если наш сын будет таким же опездолом, что и сын Автора - он однозначно пройдет ВЕСЬ ПУТЬ, который предназначен в любом обществе для человека... не отягощенного излишним интеллектом и моральными принципами. Он ХЛЕБНЕТ всего, что ПОЛОЖЕНО. Не захочет "хлебать" - приложит к этому СВОИ УСИЛИЯ.
Насчет кто принимает решения- странная позиция, Вы что, не мать ребенку, не полноправный родитель?
По поводу "опездела", так Вы в своих воспоминаниях о своей же юности были ммм не сахар, никаких кар за это не понесли со стороны родителей, я так понимаю. В определенном возрасте у юношей и девушек бывают редкие закидоны, но отправлять их куда-то , чтобы почки отбили, не всякий решит. Особенно, если ребенок "не такой как все", в чем бы это ни выражалось. У Вас сын "не такой" по-своему", у автора, как я ее поняла, тоже белая ворона. И что их ждет в этой армии? Нет уж, я считаю, автору надо сделать все, чтобы сын не попал в армию.
А жаль, что у нас женщин в подобные места не загребают. Весну бы не помешало на пару лет в армию сдать. Может, мозги бы на место встали.
Решения по ребенку принимаются совместно. Последнее слово - за отцом. Ибо он Глава семьи.
По поводу моей юности... Не надо путать мальчиков и девочек... мужчин и женщин. Мужчины должны с юности приучаться к ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Женщины... имеют право гендерное... пострекозить до поры до времени;-)
Если мой сын пойдет в армию - он пойдет в такую часть, где не отбивают почки. А вот вставать в шесть утра, обливаться холодной водичкой и УЧИТЬСЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ - не помешает, да. Особенно "не такому как все", если он решит свою НЕТАКОСТЬ направить не в нужное русло... чтобы от службы в армии его естественным образом "отмазала" учеба в аспирантуре;-)
Не хочет - пусть НЕ учится (обливаться холодной водой и пришивать подворотничок). Пусть встает за полчаса до первой лекции... царственным жестом кидает грязные носки в корзину для белья... ест приготовленную мамО кашку исключительно на Рузском молоке... и живет на папины деньги до тех пор, пока не выучится в аспирантуре.
Пусть. ЕСЛИ он будет НОРМАЛЬНО УЧИТЬСЯ, слушаться родителей и выполнять условия проживания в родительском доме.
Значит, решение будет принимать отец...ладно, в каждой избушке свои погремушки
А соломки на случай армии Вы все же подстелите сыну?:)
Весна, Вас бывает интересно читать, но создается ощущение, что Вы всеми силами хотите выглядеть Не такой как все (игра слов по этому топику, уж так вышло) С одной стороны "ух накажу", а с другой "накажу, но чуть-чуть, чтоб не больно было". А автора Вы призываете отправить сына в армию, не задаваясь вопросом, есть ли у нее эта соломка. А по поводу ответственности, так вообще непонятно, почему ее не должно быть у девушек?
Не стала бы отмазывать. Учиться не хочет- так пусть в армию идет. Бояться надо было из института вылететь. Не побоялся- пусть отвечает за свой долб...зм.
+1000
ИМХО не попадёт в армию-так ничего и не поймёт в жизни. Всегда будет надеяться на мамочку, что отмажет от любых ситуаций.
Во-во. Разумеется, и часть надо хорошую подыскивать (возможно, сунув при этом денежку товарищу военкому), и с "отцами-командирами" плотно контактировать, дабы на выходе получить возмужавшего сына, а не забитого инвалида. Но в случае такого разгильдяйства надо парню в армию. Пусть учится отвечать за свои поступки.
Офф. О-о-о, кого я вижу! Здрасьте, Руби-ру, давненько вас не видела! :-)
А если и надо было бы,всё равно отмазывать не стала бы.Исключение-проблемы со здоровьем.
Просто наша армия сродни тюрьме. Это по словам тех, кто отслужил, и заметьте не самых плохих людей. Слова этих уважаемых мной, состоявшихся мужчин- делать там нечего. :-(
У меня другие сведения от тех НЕМНОГИХ в моем окружении мужчин, которые отслужили:-)
Настя, может это потому, что выборка среди служивших у вас такая маленькая? :-) У меня же наоборот из знакомых служили многие. Большинство, скажем так, просто потеряли время. Те, кто со мной откровенничали, именно так и говорили, что это зря потраченные годы. Рассказывали и всякие нехорошие вещи... об унижении дедами молодых, причем, порой с явными садистскими наклонностями. Я не спорю, что многое зависит от конкретной части, но это как русская рулетка. Куда попадешь?....
Дедовщина - необходимая составляющая ЛЮБЫХ мужских сообществ.
И вообще... это очень правильная вещь.
А садизм - в адрес тех, кто не хочет понять: салабоны ВСЕГДА стирают носки. Чтобы потом - стирали им.
ТУПЫМ - объяснять. Даже если они ТИПА умные;-)
Не только мужских, на самом деле дедовщина есть везде, просто в разных пропорциях и с разными последствиями.
Молодая девочка, бегающая на работе покупать чай и сахар для всех сотрудников - это тоже дедовщина по принципу "кто младший".
именно. дедовщина в армии - уничтожение человека в моральном, а зачастую и в физическом плане.
Дедовщина, как ниже сказала Кошелка, бывает разная и в разных пропорциях. Я с ней согласна. Но вы же понимаете, что в армии у нас в основном те, кто не захотел учиться и т.д...... То есть очень высокий процент асоциальных личностей, увы. Со всеми вытекающими. Офицером, опять-таки, тоже увы быть не престижно...Как и служба в милиции, например. Именно поэтому родители и боятся. На самом деле- абсурд, т.к. мы не на военном положении в отличие от Израиля.
И потом...сейчас можно бить себя пяткой в нос, что отправлю, а на деле всё может совсем иначе. Так как мы хотим видеть наших детей живыми.
в армии у нас сейчас очень много инфантилов гламурных, которые признают только авторитет денег. Которые не воспринимают ни командира, ни кого.
Мне муж военный много чего рассказывал. Командиры, конечно, тоже разные бывают.
Но и то, что сейчас "детки" не поддаются никакому влиянию и иногда просто приходится применять строгость - это тоже факт.
Про истязания я, естественно, не говорю.
А так случаев, когда приходит этакий гламурный домашний мальчик. Ему что-то сказали. Он тут же побежал жаловаться мамочке. мамочка побежала тут же в комитетах военных матерей, или как там это называется. И закрутилось.... Таких случаев тоже хоть пруд пруди.
Я помню свою юность...мне-то уже сорок. Тогда армия была, мягко говоря, не очень....Кому-то, конечно, везло с частью, а кому-то нет. У нас и хламурных-то не было. :-)
Если сейчас в армии все хорошо, а не как в милиции, то я ИСКРЕННЕ рада. Просто с возрастом я всё больше становлюсь скептиком. :-(
"А садизм - в адрес тех, кто не хочет понять: салабоны ВСЕГДА стирают носки. Чтобы потом - стирали им.
ТУПЫМ - объяснять. Даже если они ТИПА умные"
да так только быдло рассуждают а так как таких в армии много то конечно нельзя в армию детей отпускать!
Интересно вы действительно не понимаете что ум и образованность важнее силы? везде кроме российской армии
Все она понимает. А 3,14здит потому, что ее ребенок в армию не пойдет безо всяких спецотмазов. Если бы ее тема касалась лично, по-другому бы запела.
Ум и образованность НИЧТО без силы.
Под силой я подразумеваю не только и не столько вес кулаков и объем бицепса.
Если вы этого не понимаете - вам не повезло. Вы общаетесь с мужчинами-САЛАБОНАМИ.
А сила - это только в армии приобретается? Тем более, сила духа, а не бицепсов? Ваш муж, вроде, не служил, как же вы с салабоном-то живете, гыы?
Та "сила", о которой вы говорите, это вещь врожденная. Походом в армию ее не выработаешь. Того, у кого она есть от природы, армия, может быть, и сделает сильнее (скорее, просто снесет последние моральные барьеры, через которые человек до нее еще не мог переступить), того, у кого этой "силы" не было - армия убьет.
Представляете, естьтакие общества где дедовщина не считается необходимой составляющей и хорошо что есть.
и как интересно можно заставить население нормально воспитывать? в хорошем смысле заставить? только не надо про юстицию. в штатах где эта юстиция процветает школьники палят друг в друга по нескольку раз в год да так, что это вылезает на всеобщее обозрение. а сколько случаев не вылезает?
Заставить - увы, никак. Но мне реально непонятны эти вопли про то, как жестока жизнь. Жестокой мы ее сами делаем.
А про ЮЮ - не надо, я противница.
В вашей ситуации не стала бы.
Своим двум сыновья с детства буду объяснять, что в случае плохой учебы и непоступления в ВУЗы - армия. Хороший стимул учиться хорошо, особенно чем ближе армия - тем лучше учеба, вижу это на примере знакомых. Это если малчик понимает преимущества учебы в ВУЗе и недостатки службы в армии. А если плюнут на учебы - тогда тем более армия, дурь быстро из головы выйдет.
Постараюсь, чтоб дети это поняли ДО армии, хорошо учились и поступили в ВУЗы. Не поможет - устрою служить туда, откуда вернутся с мозгами на нужном месте.
А вы сами разницы не понимаете, что ли?
Устрою служить - именно так. Так служил мой отец и его брат, при части где их дядька работал важным человеком. И сейчас, и через 15-18 лет, я очень надеюсь, у нас будут выходы для устройства такой службы сыновьям. Покупать им военники - нет.
Но не исключаю, что когда сыновья дорастут до определенного возраста - я кардинально изменю свое мнение на вопрос службы в армии.
Но в настоящее время идти в общем потоке не пойми в какую часть и какую точку - это лотерея. Не исключено, что и не изменится ничего, и придется думать что и как лучше сделать. Но, как говорится, время покажет.
Мой бывший муж своим племянникам (вместе с друзьями-врачами) собирали с раннего детства племянникам справочки и снимочки, о сотрясениях, последствиях, осложнениях. Оба племянника в итоге не служили "по здоровью". Однако один из них подавал надежды в спорте, но липовые мед.карты всплыли и спорта не вышло. Так что все эти справочки о здоровье - палка о двух концах.
Отличается. И конктретно. Я лисно не имею в виду устрю - часть рядом с домом. Но это будут нормальные войска, без крайностей и часть с нормальной репутацией. Дабы я знала, что мой сын там сейчас служит Родине, а не грушей идиотам.
В части с нормальными командирами идет СЛУЖБА, а не отбывание повинности. И в 99% случаев нормальная служба дает людям очень много.
Кстати, для моего сына мы рассматриваем вариант суворовского училища.
ВУЗ не альтернатива армии, а только отсрочка на 6 лет. Странно, что многие так поворачивают вопрос. Мальчик может быть круглым отличником, получить красный диплом и отправиться в армию, если его институт не входит в число 35 по стране, имеющих военную кафедру. При этом на военную кафедру его могут просто не взять по состоянию здоровья, тогда как на срочную службу он будет вполне годен по категории Б3 или 4 ( стройбат). Хорошая учеба от армии не спасет.
Я в курсе что это только отсрочка. Но если мозги на месте - уж на билет то сами себе заработают, за 6 то лет учебы ))) У мужа несколько одноклассников сами купили себе билеты, не напрягая родителей. Учась в ВУЗе и работая. Не хочешь служить - умей вертеться.
Проще и дешевле справки за это время сделать. А 5000 евро можно на что-нидь более нужное употребить. Кстати учиться нормально и горбатиться "на билет" совсем нонсенс, лучше нормальное образование получить.
Ну, после ВУЗа всетаки не так долго уже бегать. Если призывной возраст не продлят. Вообщем,это должно очень не повезти чтоб туда попасть после ВУЗа. Кстати, после военной кафедры косить как раз хуже.
Мы сделаем все, чтоб наши отпрыски потянули институты, к тому же это не так сложно, если у ребенка есть мозги и родители воспитывают ребенка в нужном ключе, занимаются его учебой и не пускают все на самотек.
Если же вдруг этого не случится - тогда и будем думать. А сейчас рановато париться, старшему только три с половиной ))))
просто вы так четко это сказали, я за себя даже говорить ничего не буду нам пока 4. На всякий пожарный не сняла диагноз гидроцефалии, конечно хотелось бы в институт, а после него кстати чего?
Не знаю чего ))) Очень надеюсь, что к призывному возрасту наших детей мы уже не будем жить в этой стране ))) А если и будем - ближе к делу посмотрим.
ЗЫ Нам гидроцефалию сняли, мы в спорт метим, ни к чему там такие диагнозы...
Не стала бы. Собсно мой ребенок будет предупрежден о возможных вариантах развития событий.Не захочет служить-все в его руках. У меня вокруг достаточно очень-очень небедных семей,где сыновья были предупреждены-повылетали-пошли служить. Да,в тихие-спокойные части, скорее "отсидели",кто-то после служебки на выходные домой приезжать стал. Но однако...Потом очень даже хорошо учились. Скорее нужно профилактику поводить,чем лечение.
нет, я мать - ехидна. Если к 18 не научился отвечать за свои поступки и просчитывать явные последствия, то бог, в помощь вещмешок за спину
я не стала отмазывать в похожей ситуации. Полгода сын уже в армии, полгода еще осталось. Нормально всё. То есть год этот армейский в принципе абсолютно потерянный, но у нас и предыдущие два года года потеряны были.
Я убеждена, что лучше поднять на ноги всех знакомых, лучше пустить деньги на взятки, чтоб подстраховаться и оказаться поближе и получше, но не отмазывать. Не способны они оценить это - раз. Скажет "спасибо, дорогие родители, век не забуду", а через неделю уже будет воспринимать это как должное, как подарок судьбы, как с неба упало и продолжать жить в ожидании и в дальнейшем подобных подарков. А два - Когда "ребенку" больше 18-ти, то он уже должен должен ощущать на собственной шкуре причинно-следственный связи. Учишься в вузе - получаешь отсрочку; не захотел/не смог учиться - идешь в армию и т.п., например, завел подругу-заделал ребенка - это материальная и моральная ответсвенность на всю жизнь; кто не работает - тот не ест (учеба с полной отдачей = работа)...
Нам повезло. Наш служит в Подмосковье, хоть и не в ближнем, но раз в две недели мы ездим навещать - я лично вижу, что все у него тип-топ, если не считать, что приходится вставать в шесть утра, а раньше любил ночь посидет в интеренете, а потом - хоть трава не расти - поспать до обеда. Ну, полы драить в нарядах, ну, живет в казарме, где 25 человек. После первого месяца-полутора приспособился постоянно иметь при себе мобилу, так что постоянно на связи и в аську выходит.
читайте читайте, кого мы растим.. а потом он мудак не хочет жене помочь, ребенка воспитывать.. алименты не платит.. платите, мамочки, за него.. отмазы всю жизнь. фу!
Я очень близко знаю человека, которого "отмазали". Порядочный человек и отличный семьянин, и знаю тех, что служили... на, которых-таки армия не повлияла в положительном смысле. Разведенные, пьющие...Есть те, кого эта штука сломала. Ну и есть, наверное, люди, которые, действительно, оттуда что-то вынесли полезное.
а я на одного человека, которому отмаза пошла на пользу, знаю десяток примеров, когда родители так и продолжают тащить по жизни своих митрофанушек.
Собственно, это и сподвигло меня не отмазывать.
Не жалею. Я выше написала про причинно-следственные связи. Если молодой человек несмотря на все старания родителей не понял их до армии, то пущай сходит. Сейчас год всего.
У меня обратная статистика....:-(
Знаю парня, которого именно родители хотели отмазать(не с институтом дело было связано, а просто боялись пускать туда), но он упорный был- пошел Служить Отечеству. Разочаровался парень.................................................
Что уж говорить, если жены полковников(моя бывшая коллега)говорят, что делать там нечего!
Из моих одноклассников большинство тех, кто служил- увы и ах...Может, конечно, изначально умные и хорошие ребята, закончили военные кафедры.
делать там нечего - согласна, да. Но мы тут говорим о юношам, которым и на гражданке было нечего делать - не учились толком, дурака валяли, ждали, что и все на блюдечке будет - поступление в вуз, сданная сессия, отмаза от армии. Так что еще один потерянный год для них погоды не сделает. Зато научаться вставать, когда надо, а не когда к обеду выспался после бессонной ночи в чате, и многое что еще небесполезное - например, после года в казарме на 25 человек ценить уют и домашнюю мамочкину еду.
Когда сыну вашей знакомой снесут пол-головы автоматной очередью и будут вас уверять, что это он сам застрелился...когда вы всё ЭТО пропустите через себя...вы начнёте рекомендовать совершенно незнакомым людям отмазывать от армии своих детей....А знакомым - помогать будете, если связи имеете с врачами...
во-первых, армия должна быть профессиональной. Во-вторых, перестанут отмазывать от армии тогда, когда она перестанет быть исправительным учреждением. И нет никакой связи между (не)службой в армии и последующей женитьбой-отцовством и тыды., и не в армии воспитываются мужские качества. Был бы сын у меня - в России отмазывала бы однозначно. Слава Богу, в моей стране служат по контракту, а не ...долги Родине отдают. Задолжали, бля, мальчишки в 18-то лет...
Юль, у вас дочь... и.. когда ваш сын сядет вам на голову или жене и ее родителям.. и не захочет ничего.. и будет лупить вашу дочь, потому что та заставляет его делать хоть что-то..
да, понятно, ваша дочь такого урода не выберет.. ей придется долго и упорно искать НЕ УРОДА, потому что таких уродов полно, таких уродов, которых вырастили очень ЗАБОТЛИВЫЕ мамочки!
Клод, я ничё не поняла из вашей тирады...Ни один хахиль моей дони в армии не был, ни в одной стране:) И никто уродом не был. Образованные, целеустремлённые, говорящие на нескольких языках "масики":) И да, мамочки у всех заботливые...Не вижу в этом ничего криминального. Наоборот!
Ага. У заботливых мамочек вырастают уроды. А у шалав алкголичек - завидные женихи.
Все кто в армии не служил - уроды. И только из армии выходят культурные люди.
не в армии. МАМА ЕГО НАУЧИТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ!
МАМА
а армия это так.... может отмазываться - пусть делает это САМ! ищет врачей, лежит в больнице, зарабатывает деньги и сует кому надо. пусть. САМ!
Если мама оплошала с воспитанием, ей еще не поздно избавить его от ненужных, бессмысленных рисков.
А представления о реальной жизни у желторотого юнца не позволят верно оценить опасность. Сам он может учиться или работать, особо торопливые могут еще жениться.
Или, по-вашему, отвественность за ребенка прекращается в момент окончания тем средней школы?
Сложный вопрос. По хорошему человек в ЛЮБОМ возрасте должен принимать решения и нести за них ответственность. И в 3 и в 33. Разумеется решения эти будут отличаться и будут посильны возрасту. 18 - это лишь среднестатистическая цифра после которой гражданин считается способным вести социальную взрослую жизнь.
У вас дочь, я правильно понимаю? А я сына вырастила не для того, чтобы какие-то уроды ему почки отбили или мозги. Уж простите.
у меня оба. и сын и дочь.
и 3 мужа. 2 первых в армии не были. 3 был.
и еще куча пацанов знакомых.. не все так однозначно, многие мои одногруппники не пошли в армию после универа, но они отмазывались САМИ, а не мамы, папы, большие УМНЫЕ мальчики. кое-кто ходил на альтернативку, кое-кто ходил в 3 этапа (не знаю толком, но у нас это есть), кое-кто пошел в соседнюю часть со своим компом (у нас и такое есть). я понимаю, что у нас НЕ россия. Там возможно много страшнее, возможно. Хотя я б своего оболтуса, если б до 20 лет не поумнел отправила бы в соседнюю под домом часть.. или еще какую рядом.. но полностью не отмазывала бы ни за что!
Да то-то и оно. У вас другие реалии. И отправляя даже в соседнюю с домом часть, ни в чем нельзя быть уверенной. Ну и зачем эта русская рулетка, ради чего? Если мальчика ничему дома не научили, глупо ожидать, что его научит армия.
читайте выше
не армия
мама.
и жизнь.
мама через жизнь.
не можешь, не хочешь учиться - вперед.
А вам-то что? Вы в своего верите? Ну и флаг вам в руки, автомат парню на шею!
Во всяком случае, готовить парня к тому, что он - размазня, которой первый же встречный все на свете отобьет, не стану. Мужчина - на то и мужчина, чтобы суметь защитить своих близких, если потребуется. А кого он, на хер, защитит, если самого себя защитить не может?
А вы растите размазню, который всегда будет мамочкой прикрываться. Инфантильное существо, не способное ни за свои поступки отвечать, ни близких защитить, мамочкой от всех невзгод прикрытый - от кому-то "счастье" достанется!:-D
Ха-ха, мимо! Я своего уже вырастила, и без армии вырос достойным человеком.
Все не совсем так прямолинейно :-). Всякие нужны. И тот, кто служил и отморозил себе яйца в хебешке на морозе и тот, кто за него будет его жену после этого трахать, когда у отслужившего простатит в 30 начнется. Умение за себя постоять не за бесплатно дается :-)
Очень даже легко - двое-трое отп...дохали, потом следующие на очереди. И так до победного конца. Принцип "атакуют - надо отвечать" хорош, когда возможности атакующего и отвечающего более-менее совпадают. В любых других случаях такое геройство хуже идиотизма. В случае попадания в армию при таком раскладе кулаками вообще ничего не добьешься.
А они совпадают, если помимо силы физической, имеется в наличии и другая сила - та, о которой Весна упомянула.
Ну, знаете ли, чтоб сладить с разъяренной толпой без кулаков, человек должен обладать силой незаурядного гипнотизера, которая является таким же талантом, как и любой другой и встречается у очень небольшого количества людей. Если уверены в наличие подобного рода харизмы у собственного ребенка, тогда бояться ему действительно нечего. Большинство же идущих в армию парней - это обычные люди со среднеразвитыми психическими и физическими возможностями, а вовсе не сверхчеловеки.
Чтобы не залечь на "минус два" при встрече с превосходящими силами нужно не кулаки огромные иметь (они помогают только в достаточно узких пределах) и даже необязательно в армии служить (она вообще помешать может). Сила другого порядка нужна. Смекалкой, умом, хитростью или даже подлостью зовется :-).
Почему стыдно? Если бы на их месте были урки-рецидивисты, вы бы ими гордились?
От кого защитит? От такого же как сам (неслужившего) или от отслужившего, которого уже научили как убивать и насиловать чужие семьи? :-).
простите великодушно, но подобную чушню только весна выдает постоянно) не уподобляйтесь ей)
в моем окружении от силы парочка служила в армии(35-38 лет),так вот служба не показатель порядочности мужчины.Есть товариСЧ служивший,ему не помешал этот опыт гулять на право и на лево и не помогать жене.А есть не служившие прекрасные семьянины,детей и жен на руках носят и являются "каменной стеной" в семьях.
Я фигею от женщин, желающих отправить сыновей в армию, как в школу жизни:) Ваши мужья были в армии? Мы ещё до армии полюбились, я знаю о чём грю.. В армии мой муж стал тупорылым сапогом. Мы пол-года после неё никуда не ходили в компании. Мне было СТЫДНО. Такие шуточки, млять...Такой взгляд на все стороны жизни. Идиотизм чистейшей воды. Ничему он там не научился. Пришёл домой 31 декабря, ефрейтором. Ефрейтор - позор семье. А это в совковой армии это как наказание давали, на дембель. Чистая совесть - чистые погоны. Это лозунг порядочных людей:)
2 года, выкинутых из жизни...2 года жизни среди идиотов...по идиотским правилам...
+1. Мой прошел по стандартной схеме - интернат-ПТУ-армия. Ничего она ему не дала, 2 года - из жизни вон. И есть у нас жалкие фотки, на них голубоглазый лопоухий мальчишка стоит в кирзачах и шинели, и из этой шинели торчит тощая голая шея... мороз - -20. Веселуха. И это не война, это очень не голодный 87 год, Подмосковье.
я ни за что не желала отправлять, но так вышло, что отправила.
мой муж тоже служил в армии и впечатления как у вашего, с той лишь разницей, что не выглядел идиотом по возвращении, но может быть оттого, что в последние полгода протоптал дорогу в батальонную библиотеку и все ночные дежурства проводил по возможности с книжкой, а свободное время в ленинской комнате )) с той же книжкой и телевизовом (сельский час, да) ))
Те два года вспоминает как абсолютно и бездарно потерянные.
И кстати, я не стала бы сейчас поднимать примеры 20-ти летней давности. мноегое сейчас несколько по-другому. Например, у мужа в танковой части было 70% средней азии из аулов, которые смотрели на меньшинство белых мальчиков как зверьки и вели себя соответственно. Сейчас этого нет. Тогда служили два года. Сейчас год - это где-то искоренило, где-то сильно уменьшило дедовщину. Предыдущий призыв просто не успевает стать дедами, как его демобилизуют.
В советской армии совсем не было рычагов и управы, когда боец )) попадал в плохую часть, сейчас есть - знаю, что говорю.
А башку пробить и на гражданке могут - менты, хулиганы и т.п. И риск не намного меньше, чем в армии.
А вот риск вследствии отмазы поспособствовать формированию инфантильного митрофанушки и бы тоже очень и очень учитывала.
+ мульён! "ефрейторство" выбивать пришлось потом, долго проскакивало... бесило, блин... хоть мой художником был, лозунги писал, транспаранты и диссер замполиту.
Ага, мой тоже ленинскую комнату оформлял, под обещание быстрее на дембель уйти.:)) И контрольные по математике командиру делал, тот в академии учился:) Но вообще-то он служил в такой заднице, на Новой земле. Повезло, что сразу попал в школу сержантов, дедовщины не было у них. Ну и потом уже сержантом был. Ничего совсем плохого про службу не рассказывал, но сказал, что сын служить не пойдет. Точка. Тоже считает, что два года выкинуты из жизни.
Мой плохого тоже не рассказывал, все больше байки на тему дебилизма и тупости комсостава:) Но и хорошего тоже ничего - 2 пустых года и все.
Все мои знакомые мужчины (в том числе и мужья,бывший и нынешний) служили в армии.Всё нормально с ними.Армию всегда вспоминают как школу жизни для настоящих мужчин :)
Чистая совесть - чистые погоны...ДО СИХ ПОР это неизменно...Ваши знакомые - не с чистой совестью...уж поверьте:)
Ну так и вы не пиздите, что для рядовых, с чистыми погонами, - это школа жизни. Это убитые 2 года...Ни одного отпуска. Минимум увольнений. Сиди и тухни среди идиотской пьяни...
Все мои одноклассники, а служили почти все годные, даже студенты. Так вот все они приезжали в отпуска. А некоторые даже 2 раза. Так что про отсутствие отпусков не надо!
Это и есть САМЫЕ гондоны:) Это они стучат на товарищей и пятки лижут любому начальству:))))
Не приятно даже читать такое, все они нормальные парни! А вот один служил в стройбате, так он и в отпуске не был и после армии 2 года с палкой ходил, боялася нападения.
В стройбат, в СОВКЕ, европеоиды попадали ТОЛЬКО судимые!!!! С плохим зрением он мог где угодно Боевой листок оформлять...
Ну , значит, градация такова: есть люди, есть те, кто служить будет. Последние тоже на две категории делятся - солдаты и обреченные на стройбат. Такова картина мира у вас? :-).
не пиздите, у меня отец и его брат соотвественно татары по паспорту, внешне это никак не проявляется, в отец помесь татарина с еврейкой- брутальный красавец больше на итальянца похож, дядька совершенно европейского вида- зеленоглазый блондин.Отец служил в стройбате (об армии вспоминает исключительно положительно, у него образование- художественное, рисовал боевые листки, стенгазеты и тату делал сослуживцам, модно тогда было), дядька служил на подводной лодке (тоже ничего криминального там не было), в прочем для детей офицера ВМА, армейская кухня не является особой тайно
Остапа понесло. (с):-D
Юль, иди проспись. Неглупая же тетка - чего тебе позориться истерикой на ровном месте?
Слепых не берут, а с плохим зрением, с плоскостопием и еще кучей проблем берут и еще как!
Моего мужа не взяли в армию со зрением -7. На учете в военкомате состоит. Годен к нестроевой службе во время военных действий.
Нельзя было в СА остаться ЧЕЛОВЕКОМ (в полном смысле этого слова) с чистыми погонами, если ты не рвал службу и не стучал...
Юль, вы ваще не в теме! Мой вот не рвал и не стучал, это претит его натуре. Их в Мурманске еще поделили - кого в школу сержантов, кого на флот. Так что, ему еще повезло, что не три года служил.
школа сержантов = учебка, Юля:)
Именно так. Призыв - учебка - рота. Желания никто не спрашивал:)
А у меня отец старшим сержантом из армии пришел. При этом у него не тот характер, чтобы стучать на кото-то, пятки лизать... Не сильно гордый - просто пофигист, каких мало. Как-то так само получилось. Кстати, по логике многих здесь отписавшихся, его в советской армии должны были загнобить просто: ма-а-аскоффский еврейский мальчик, воспитанный бабушкой и дедушкой, довольно застенчивый в те годы (по его словам). Ага... загнобили. Столько хохм про армию рассказывал, вполне доволен там жизнью был, как я понимаю. А люлей ему в армии влетело разок всего. Попав в первый раз в жизни на картошку, этот интеллиХент решил, что копать надо ну о-о-очень старательно. Сослуживцы этот порыв не оценили... Урок запомнил, выводы сделал. )))
А муж мой год служил - вот он про чистые погоны и чистую совесть любит повторять. Но больше все-таки в шутку. Тоже нормально отслужил, хотя к армии более негативно, чем отец, относится (типа потеря времени и ты пы). Но насчет того, что все сержанты - стукачи и т.д., ни разу от него не слышала.
Юль... Значит, у него были к этому ТЕНДЕНЦИИ;-)
Мой одноклассник... и один из бывших - инфантильный изнеженный сын Сумасшедшей Мамочки и Известного Дессидента... мальчик-мажор... избалованный бабами с 13-летнего возраста - пришел из армии ЧЕЛОВЕКОМ. Поступил в Литературный институт. И дальше все у него было хорошо...
Мы с ним как раз после армии год встречались:-)
Да и много других ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ примеров.
Есть и другие. Но... армия однозначно ЛАКМУСОВАЯ бумажка. В том числе и на... тупорыльство;-)
Ничего личного, как ты понимаешь.
Мужа твоего заочно ЛЮ. Па-дружески;-)
Настя, он в армии стал диссидентом, антисоветчиком и мажором...Тока это после "говна" открылось...буквально спустя пол-года...
Юля, он - СЫН писателя-дессидента. А сейчас - просто всемирно известного русскоязычного писателя Юза Алешковского:-)
Сам никогда дессидой не был, слава Богу. Слишком сибарит для этой... невкусной деятельности:-D
Настя, значит его там - сломали...Не может ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ чел делать то, что там заставляют делать...и думать, при этом, что жизнь - прекрасна... Среди сборища идиотов находится очень трудно...Кста, как идиотам, я отношусь к профессиональным военным...
Лешку сломать невозможно - было, есть и будет;-) Он кстати в Литве служил. Поскольку "годен к нестроевой" - то попал во внутренние войска. Вертухаем был;-) Зеков охранял. Они с ним чифирили и папкины песни пели:-)
Тьфу, бля, гадость какая...ВВ - самые кондомы...Ты помнишь Сакалаускаса? Насть...о чём ты????
Да пусть отправляют, только своих. Чем больше дур своих сыновей в армию отправит, тем больше у детей нормальных родителей будет шансов туда не попасть.
Дурь бы тебя так не задела, дорогая моя. На дураков не реагируют так бурно.
Я тебе не дорогая, это раз.
Меня задевают подобные разговоры про армию, вне зависимости от того, кто их заводит, поэтому - не обольщайся.
Ну значит у Вас муж - лох)))) У моего после армии остались замечательный друзья! которые всегда поддержат и помогут и вообще после семьи самые близкие люди. Была у него в армии и дедовщина и все прелести. Ничего, пережил и вернулся очень даже повзрослевшим. А вот лошки и тюфяки, как Ваш муж, потом ноют жене в жилетку, оййййй как в армии плохоооооо. Потому как там таких ни во что не ставят. :-P
Вашему мужу повезло, что в его призыве оказались люди из его социума. Потому люди и дружат. Моему - повезло меньше. Армейские друзья приехали к нам лишь однажды. Ограниченное тупьё и законченные алкоголики. Я такую мину скривила, что больше этих людей в нашей жизни не было.
Я вам повтроряю, что ставят там во что - стукачей и надрыающих жопу на дебильной работе... Вот такой муж у вас. И общеизвестно, что стукачи и рабочие пролетарии всегда сбиваются в стада и стаи:)
Да))) Видать как Вы пишите, Ваш пуж таким идиотом вернулся, что это и на вас повлияло, пока Вы его перевоспитывали))) видать не получилось, зато семья подобралась ладная)))) Вы вообще не в теме! И Ваш муж тоже, потому что лох))) Стукачей там сравнивали с плинтусом на раз и жополизов туда же. Дедовщина была, да. Вот сильные становились сильнее, а слабенькие стукачки, желающие во что бы то ни стало подлизатся к тепленькому местечку в результате возвращались домой как раз таки с жуткими впечатлениями от армии, и поделом им.
А по поводу социума)) под столом, Вы бы удавились, узнав из какого социум мой муж) и кто он сейчас и что из себя в жизни представляет. Впрочем как и его (уже НАШИ) друзья))) Вам бедолаге и не снилось, но не буду шибко расстраивать). Ну уж не считая того что у нас в кругу просто не принято "пить", если только в ресторане или на отдыхе) Да к тому же и все они (включая и моего мужа) когда пришли из армии, отучились в институтах и академиях) и теперь имеют отменное образование и такой же жизненный статус) Ну не буду преувеличивать - на поднебесье как у Вас наверное))) но очень даже ))) А вообще говорят человек притягивает к себе себе же подобных - вот видимо Ваш муж и притянул к себе стукачей да лошков))) бедолага))))
Вы по-русски понимаете, ваще? Вы понимаете значение слова СОЦИУМ? Мой муж образование получил ДО армии...Именно из-за алкоты, детей алкоты, людей из российских усть-пиздюйсков впервые попробовавших мясо в армии, впервые прокатившихся на поезде до Питера, задающих вопросы: а какие в Эстонии деньги????... Из-за таких маргиналов ему и было там сложно найти компанию ПО СЕБЕ...Повторяю, что вашему мужу - повезло. Никого нет сейчас из армии мужа, равных по социуму нам...Это - небо и земля...Даже среди наших соотечественников...
Ещё один повтор: Стукачи и жополизы - с лычками. Мой - с чистыми погонами и такой же совестью. И из армии пришёл 31 декабря. А жополизы возвращаются среди первых, после приказа о дембеле...
Это вы не в теме, ибо ваш муж - непорядочен:) Тока уроду и может понравится тупорылая муштра и маленькая дедовская власть:)
Так Вы определитесь - повезло моему мужу или он урод? нервишки лечить надо))) А не судить всех по себе. И из чего Вы взяли что он непорядочен? детский сад))) Я смотрю Вы очень очень очень культурны и образованы это из вас так и прет, лезет можно сказать изо всех щелей)))) как г...но))) Куда нам, любящим тупорылую мунштру и алкашам с вами тягаться)))) Вам легче? Ну хоть в инете по выпендриваться, если в жизни не прет)) Сочувствую, интеллигенция вы наша) На таких как Вы только и держиться страна наша, больше не буду Вас обижать, а то удавитесь еще с горя, пропадем мы тут без таких совсем)))
К ВАШЕЙ стране я не имела и не имею ни малейшего отношения...И иметь не собираюсь...
Вашему уроду повезло оказаться рядом с уродами...Так понятно?
Ну тогда весь мир пропадет) Вообще надо было сразу канеш посмотреть что Вы из Эстонии)
Но все же не надо так ярко демонстрировать свой дебилизм. И На экран слюной не брызгайте, а то разъест еще))) Ну если Вам легче думать, что это не Вы с мужем лошки дЭбильные, а другие уроды, ну думайте, кто запретит.
И вообще, если вы
"К ВАШЕЙ стране я не имела и не имею ни малейшего отношения...И иметь не собираюсь" То чего вы здесь гов-ом то исходите?, свою всю обделали, теперь сюда пришли? Вы здесь тогда вообще не при делах.
Так ничего не изменилось ни в вашей, ни в нашей армии...со времён совка...Конченые дебилы идут в военные училища, они же продолжают жить по заданным правилам и заставляют так жить мальчишек...
Я не говном исхожу, я просто пишу ПРАВДУ...
Вы упорно не читаете, то, что я пишу...Другие - это другой социальный срез...Вы, если едете отдыхать, то НЕ станете располагаться там, куда едет пьянь да рвань, правда? Вы своего ребёнка в маргинальную школу не отдадите, правильно? В маргинальный лагерь на каникулы... А в армии - выбора нет. Тебя туда суют с людьми другого сорта. А ты - просто терпишь их присутствие... ДВА ГОДА....или 11 месяцев...
Про армию согласна - все правда, к сожалению. Мы просто не любим об этом говорить - не хотим, не можем, не умеем.
Но я тут о другом. Кому она нужна твоя правда, если ты людям настроение портишь, а главное навлекаешь на себя, их ненависть. У тя маничка правды - ты замечаешь хоть? Самая большая ложь это то, что ты думаешь, что кому-то нужна твоя правда ;)
Вот ты тюнинг на морду и жо делаешь - зачем - оставь как есть - етож правда. А мамулькину правду почему-то не прощаешь и не принимаешь - она же вам с сестрой правду лепит. И ты ее за это ненавидишь. Вот те и правда.
анекдот про правду:
- Деда, а деда! А ты правда на войне 2 самолета сбил?
- Внучек... Не то что бы сбил... Так, недозаправил...
Вон Божене пральна генерал сказал на ее слова, что она правду-матку лепит всем : А вы, Божена Львовна, пишите учебники по арифметике. Там правда очень нужна. :)
http://becky-sharpe.livejournal.com/655938.html
Я, кроме тюнинга, ни разу не скрыла, что такая морда тюнинге нуждается. Правду нужно менять. От этого - всем лучше:) Кста, ни разу не писала, что маму ненавижу. Не люблю. Но, откуда быть любви-то? Если моя мама не она...фактически...И её правда нужна. Так леХче общаться и знать дальнейших ход событий:)
Ты думаешь, что я опасаюсь ненависти больных людей из инета? А здоровый чел никогда не буит заморачиваться ни одной репликой никакого ника...
Обязательно бы отмазала в любом случае. Моего мужа свекровь отмазала всеми правдами и неправдами в 94г. И это совсем не помешало стать ему МУЖЧИНОЙ, добрым, отзывчивым, сильным и умеющим поддержать жену в самых сложных ситуациях.
Не стала бы. А за деньги, которые ушли бы на отмазку, попыталась бы устроить по-ближе и к знакомым. У меня друг детства. Был оболтусом всегда. Мама папа сынАчку очень любили. СынАчка поступил в универ через мамины связи, на учебу ездил только раз в полгода за зачеткой. Маме сие дело надоело и она отправила его в свободное плавание. Из универа его турнули и пошел он в армию. Пришел оттуда совсем другим человеком. Сильным, выносливым, мудрым, опрятным, появилась цель в жизни. Я очень рада за него!
В нашей стране - обязательно! Балбеса, лентяя... я своего сына люблю любого - так что стала бы ради себя, а не ради него
Настя, так отправь сразу в школу какова-нить маргинального района. Где сплошняком учатся дети алкоголиков. Чем не школа жизни? Ты же этого никогда не сделаешь. А зачем твоему сыну общение с маргинальными сверстниками в 18 лет? В армию попадают те, кого родители не могут отмазать из-за отсутствия денег и связей и те, у кого нет желания учиться...Я просто тупо не догоняю: КАКАЯ от ЭТОГО польза??? Зачем это делать ради сына?
Почему сразу - РАДИ СЫНА? А ради Родины??? Цель армии - не воспитать вашего отпрыска, а воспитать защитника РОДИНЫ!!!!
Насколько я понимаю, Ваше "бы" - так "бы" и останется. А мне придется столкнуться с этим на практике (если к тому времени воинскую обязанность не отменят, что вряд ли). Теоретизировать все горазды, когда речь не идет о собственном ребенке ;-)
Если бы был шанс исправить балбеса, то отмазывала бы, если нет, то пусть идет может поумнеет.
это невозможно спрогнозировать.
А шанс всегда есть, и даже если его нет, то материнское сердце его придумает.
Спрогнозировать нельзя, а подумать можно. Стот все как следует взвесить. Иногда или тюрьма или смерть от передозы или армия. Если все не так печально, то нафиг эта армия нужна.
если кто реально близок к тюрьме или передозу, то уверяю вас, армия не спасение, а наоборот. Во-первых, и в армии есть тюрьма и наркота при желании добывается. Во-вторых, юноша с налетом криминала в биографии + склонный к наркоте (даже если это не зафиксировано в документах, то врачи это видят обычно - вены, зрачки и т.п.) не попадет в хорошую часть - факт. Попадет в самую отстойную.
Но здесь в теме говорят о инфантильных в некоторых аспектах сыночках, которые повылетали из вузом. Митрофанушки, которые с запозданием познают некоторые важные вещи.
взятка должна быть очень убедительной, что б к криминалному мальчику приставили персонального няньку и закрывали бы глаза на наркоту, например.
Честно, говоря, с такими запущенным случае даже непонятно, что делать.
про дать в долг ... думала в свое время об этом. Но редкий юноша легко и быстро отдаст долг в 5 тыс. дол. или евро. Далее, на какой срок давать - если на долгий, то он вам этот долг скоро простит. А как вам перспектива постоянно напоминать сыночку, что он у вас в долг взял?. А он будет еще и возмущаться - отдам, когда смогу, я же сказал отдам! вы что мне не верите?
про цифры не знаю, но случаи из жизни и далеко не единичные. часто сыночку пролечивают и что бы к дурной компании не вернулся в армию засовывают.
про долг - сказать, что отмазали на год, до следующего призыва, не отдаст долг, на следующую взятку - зашагает строем.
если речь идет о том, чтоб закосить на один-два призыва, то это можно сделать и забесплатно - не реагировать на повестки и не жить по месту прописки.
а про долг - сказать 18-летнему оболдуйчику, где и как хочешь заработай, а родителям отдай 5 тыс. у.е. (нынешняя цена отмазы, за меньшее никто рисковать не будет) ... ну, вы знаете, это тоже чревато и последствиями и тем, что просто не отдаст. И вы думаете, что он, непуганный инфантильный митрофанушка, прямо так испугается и побежит зарабатывать и все-все отдавать (куда его, кстати, в 18 лет без образования возьмут, в Макдональд, разве что или курьером).
То, что вы сказали, бесспорно надо учитывать и продумывать, но жизнь такова, что , ну, ооочень редко работает такая схема на практике.
А отмазывать лучше и безопасней (это ведь тоже наказуемо и иногда вскрывается) раз и навсегда. Выносится вердикт раз и навсегда, и дело убирается в архив или куда там.
Вы не путайте то что делаете вы и то, что сыну озвучиваете. сами отмазываете раз и навсегда, а сыну сказку озвучиваете и отправляете да хоть в магдональд. ну 10 тыс в месяц там платят? вот уже 100 тыс за 10 мес, вполне нормально. Конечно сказки на уши вешать нормальным детям нельзя, но митрофанушкам...
ну вы вообще затеоризировались ))
1. нынешние митрофанушки не такие уж дураки, чтоб им любую лапшу на уши навешать можно было. Они не в вакууме живут, с друзьями общаются, многое знают, одно с другим сопоставить могут.
2. сын на руки получит документы из военкомата - раз,
будет в институт поступать, на работу устраиваться, загранпаспорт оформлять - везде военный билет нужен, а там черным по белому усе обстоятельства - отсрочка по здоровью или признан негодным
ну и напоследок, вы прямо всех уж, кто "через тернии к звездам" в ненормальные-то не записываете )))
хотя у вас, я так понимаю, маленькая девочка, вам проблем родителей взрослых мальчиков просто сейчас не понять
1. дураки не дураки, а если очень захотеть можно кому угодно лапши навешать. я не теоретик я практик, много знакомых и в комиссии сидели и детей отмазывали и т.д.
2. так получите этот военный билет сами, раз вы взятку дали. все это мелочи и нюансы.
3. В ненормальные я по инету никого не записываю, я диагнозы только в реале ставлю :)
4. У меня и мальчик есть :)
Когда принимают на работу нужно предоставить сведения о себе, в том числе и военный билет.
И в военном билете написан ДИАГНОЗ?!?!?!?!?!?!?! Ептыть, продолжаю удивляться на страну :-(
Не все таких принимают на работу, особенно в некоторые отрасли, где есть служба безопасности. На счет военного билета врать не буду, что там пишут не видела.
в военном билете ДИАГНОЗ не написан, но когда в том же билете написано типа "не годен ваще", то в некоторых серьезных организациях и когда речь идет о серьезных позициях, желают знать почему признали негодным и требуют справку из военкомата с подробностями
если вы чего-то не знаете, то это не значит, что все кругом дебилы, уважаемая
могла бы перечислить многое, но приведу один пример -
я работаю в корпорации а-ля Газпром (но не Газпром). у нас сосискателя на должности начиная с замначальника департамента, а в некоторых случаях и позиции ниже - но ответсвенные участки, очень пристально рассматривают. Если соискатель не служил в армии по причине какого-то "околонервического" диагноза, например, то не возьмут под благовидным предлогом. Если от армии освободили в связи с двусмысленные диагнозами типа сотрясений мозга с последствиями, то тоже подумают и при прочих равных возьмут головкой не стукавшегося.
В Израиле тоже так. Диагноз не пишут, конечно. Но в такие организации, как военная промышленность, например, или авиационная... без армии не возьмут однозначно. Просто в таких организациях нужен доступ к секретным материалам(это называлось "почтовый яшик", или как в России?), а без службы в армии по определению его не будет. И не важно, какой диагноз: дурак, инвалид или пацифист.
Недавно показывали интервью с представителем компании СИСКО , так вот он сказал, что из нескольких кандидатов на работу в возрасте 23 лет он выберет Израилетянина, потому что он в свои юные годы прошел через армию, научился отвечать за себя, за свою жизнь, за дорогую технику, научился принимать решения самостоятельно и этим он сильно отличается от своих ровесников из других стран. Вообщем армия у нас 3 года ,еще и война или ее угроза постоянны. Все-таки , уж не знаю почему, но я не слышу тут разговоров пускать сына в армию или нет. Мой брат из абсолютного аболтуса, вернулся взрослым человеком с огромным желанием учиться и продвигаться по жизни. Понимаю что словлю много гадостей сейчас в свой адрес, но все таки армия очень дисциплинирует человека.
Знаю двух(!)молодых мужчин, которые предпочли служить в вашей армии(ибо возможность выбора была). А в нашей одному из них чуть почки не отбыли...УНИЖЕНИЕ- вот, что заставило этого человека сделать такой выбор. Не зря же многие сравнивают нашу армию с зоной....Есть, конечно и замечательные части у нас, с хорошим офицерским составом и т.д. Но туда вот многие тоже за деньги предлагают устроить. ;-)
Короче, у нас это- русская рулетка.
Страннен мне их выбор, т.к. у нас армия не курорт, 3 года длится, а не год всего. Вот для девочек у нас армия 2 почти года и ИМХО пустое времяпровождение.
Мой сын совершенный балбесище. Ему очень повезло, что он уехал в Израиль и там служит в армии. Но я и в России не стала бы его отмазывать. За свои 19 лет он наделал столько глупостей и я на столько устала бороться с его выходками и закидонами, что хотя бы год армии был бы для меня облегчением. Хотя сомневаюсь, что тут ему сильно бы помогла армия в становлении именно мужского характера, но, возможно, научила бы как-то сдерживать свои эмоции и не делать все, что в голову взбредет... А там лояльнее к его выходкам относятся, наказания есть, но мягче и отношение к нему более человечное.
Я не вру. Один из них- наш свидетель(на свадьбе) ;-)
Но он после прохождения службы получил возможность учиться в одном из ваших университетов и, по-моему, почти бесплатно.
Который свидетель? Живет в Израиле. Выучился он на психолога, а вот где конкретно работает не знаю. Хотя, он у меня в Одноклассниках среди друзей. :-) Но как-то редко уже общаемся. Он уезжал один без родителей. Мама в шоке была... и папа тоже. У него несколько авантюрный склад характера. :-) Он на четверть еврей, с льняными волосами и голубыми глазами. :-)
Нормально служится. Пока в учебке. Домой мечтает в отпуск приехать, но я уже с трудом могу представить его общение с местными мальчишками-одноклассниками, интересы диаметрально разные у них уже.
Мой муж тоже в свое время приехал один, потом поехал к родителям навестить и с друзьями не нашел общего языка...
Образ жизни у мальчиков разный. Наш за 1,5 года до армии побыл безработным, поработал на всяких местах от рабочего на стройке до уборщика в столовой(здесь бы ни за что на такие работы не пошел!), жил в общаге, снимал квартиру, сам себе готовит еду. А домашние они у мамы под боком, в тепле и уюте. Многие пить начали уже (((
Не хотела об этом писать, т.к. меня опять тут обвинят, что я на Россию гоню, но это именно то , что описал тогда мой муж, любое общение с друзьями сопровождалось бооольшим количеством спиртного.
Я не сказала, что Вы врете, мне просто кажется что в Российской армии служить проще. Там войны хоть нет.
Везде? Как тут описывают дедовщину чурки устраивали, так они вроде в других государствах теперь живут и врят ли в Рос. армии служат.
Я не знаю везде ли, видимо, не везде, но на счет чурок я бы не была так категорична, думаю, что это от нации не зависит.
Когда я была молодой чурками у нас называли жителей южных республик (узбеки например)
Я тоже так думала, но человек не захотел именно унижаться...И пошел под палестинские пули...
Лучше не то и не другое...Еще лучше,мир во всем мире и чтобы армия была не нужна...Но опять же тут я не слышала чтобы мамы пытались детей отмазывать от армии, а в России , как я поняла это очень распространено.
Не знаю. Всё хорошо. Только в Израиле после армии льготы имеют, а если ранение - то и лечение за счет государства. Здесь всё - только ваша проблема. Государство умоет руки и не поможет ничем, кроме нищенской пенсии по инвалидности, на которую и жить нельзя, и помереть слишком дорого.
+100 Очень нравится израильская армия, настоящая школа жизни (причем, заметьте, для девочек тоже).
Это каким преступным целям интересно? Вы считаете, что Израиль сможет выжить без армии?
То есть вы против того, чтобы у каждого народа была своя страна? А зачем России жить например?
Не стоит спорить! От подобного рода споров не становится легче жить никому. И Израиль не нуждается в защите от таких дамочек, у него есть проблемы посерьезней. Как и у России, впрочем.
У Весны просто очередной заскок на почве Ислама...На ее выходки уже даже мало кто ведется...
Иерусалим волшебный город.
Но он оккупирован Силами Зла.
http://www.youtube.com/watch?v=0YBf4tcZAj4&feature=related
Высоцкий Владимир Антисемиты
http://www.youtube.com/watch?v=PlcFrIHe0yQ
Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!
Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!
Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?
Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!
Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию!
вы не сравнивайте. израильская армия - это именно обучение. без издевательств, без унжений почти без риска. а российская армия - если не сослужывци издеваться будут, так прапорщики, майоры и полковники. либо просто будут молча наблюдать за измывательствами.
воспитывать посредством нашей армии - это примерно тоже самое как обучение плавать посредством выкидывания посреди океана в окружение акул.
да и то акулы добрей будут и человечней, наверно.
С риском, Кобра, с риском. И погибают в израильской армии. Но там не косят от армии. Действительно, нет дедовщины. И патриотизм - настоящий, не показушный. Если погибнут - знают за что. А у нас за что? За чьи-то бабки, как в Чечне?
израильская армия боевая. У меня муж израильтянин, куча друзей живут и отслужили. Израильская армия - хорошая школа и хорошая путевка в жизнь, но не надо забывать, что "кругом враги" и в любой момент любой солдат может оказаться на настоящей войне.
российской армии в части воспитания молодежи до израильской расти, расти и не дорасти.
А измываются в рос.армии далеко не везде. Если, конечно, не считать подъем в шесть утра измывательством.
)))) ага) если вы слишали лишь о подъеме в 6 утра, то о реалиях российской армиии, даже очень хороших ее частей вы не знаете совершенно ничего)
увы(
знаете, если бы Вы тут сидели не только с целью потрындеть, а внимательно читали обсуждаемое, то вы бы заметили, что я раз пять уже в этой теме написала, что у меня сейчас, именно сейчас, а не 10-20 лет назад, сын в армии, и я каждые две недели езжу его навещать.
Так что и слышу, и вижу сама достаточно.
Я не в восторге от многого. Мне например, напонятно, как это солдату положена только одна смена одежды. В башке не укладывается - с вечера стираешь, за ночь должно высохнуть, смены нет. И еще много чего могу порассказать и хорошего, и странного.
И выступала я не против тех, кто хочет уберечь сыновей от армии - я и сама старалась уберечь, и со вторым сыном сделаю максимум, что путь его прошел мимо армии. У меня недоумение вызывают маменьки, которые утверждают, что как бы "мальчик" себя ни вел и что бы не делал, но в армию я его не пущу. Пушай бездельничает, не учится, бьет баклуши - но от армии отмажем, даже если придется душу заложить.
вы всерьез считаете, что кто-то читает ВСЕ посты?) или полагаете, что читать нужно все ваши?) а вообще назначение форума - именно потрындеть) странно, что вы этого до сих пор не поняли)
а с теми, кто говорит, чио в любом случае от армии отмажет - я совершенно согласна. даже если оболтус, даже если балбес. армия - не воспитательное учреждение. если б она несла таку функцию - большиенство б не отмазывало, но армия - это помесь психушки с тюрьмой. не самоек лучшее место для проведения воспитательной работы.
лучше ребенок будет балбесом и оболтусом, но здоровым и у него будет шанс начать нормальную жизнь, чем отправить его в армию, чем, возможно, лишить и этого шанса.
а хорошая часть - понятие растяжимое, да и измениться иэто может в секунду. вчера была хорошая, сегодня стала плохая. и сведения м.б. ошибочными, а это не тот вариает, когда можно рисковать.
и то, что увидели сейчас вы, не говорит о том, что везе или во многих хороших частях так.
и видите и слышите вы самую-самую верхушку айсберга. даже не ее всю, уверяю вас.
для меня очевидно, что потрындеть и лишь бы брякнуть псевдоумное приходят сюда далеко не все. некоторые приходят, чтобы обменяться мнениями на реально интересующую их тему.
всю тему, все посты прочитать и удержить в голове невозможно и не нужно, но прочитать ветвью дискуссии в которую вы вклинились - это обычно посильно
А рассуждаете вы как молодая, неопытная и особа. Когда моему сыну было пять лет, я точно также рассуждала. Так что с вами лично я готова продолжить разговор только лет через 10-15, когда поймете, что жизнь шире штампов и не все так просто.
Если вам интересно (но вам, я так полагалаю, не интересно), то где-то в теме я писала про расклады на случай плохой части и вообще
) вы правы, я молодая и где-то даже не опытная особа) хотя, опыта в какой-то области может и не быть даже у умудренного сединами старца)
к тому же, отвечая на пост, я обычно, отвечаю на пост) на дискуссию - только если из поста не ясно что сподвигло написать именно это. т.к. ваша точка зрения была ясна, я всего лишь высказала свое мнение. а обменяться мнениями на самом деле означает именно потрындеть) мы ж не решаем с вами здесь судьбы человечества, не даем совет) эта ветка сама по себе подразумевает имено потрындеть и поделиться опытом у кого он есть)
Без риска, если войны нет. А тут часто война. Мне страшно, у меня двое сыновей. Я их от армии естественно отмазывать не буду, да и нет такого здесь. Я уверена, что они пойдут в армию, если вырастут нормальными людьми. Но я 2 раза по 3 года не буду спать.......
В израильскую армию я бы тоже своих отправила. Чем плохо? У подруги сын отслужил , в этом году закончил службу:) Как не созваниваемся, опять Мишка армию прогулял ( значит на выходной домой приехал и проспал, забыл, затусил) и его в "тюрьму" на неделю посадили, сидит там, скучает, телек смотрит. Правда Мишка там научился авто водить, в том числе большегрузные - пригодилось сейчас. И вообще ответственности прибавилось, конечно... здоровья правда стало меньше, т.к. в пустыне служил и пыли надышался - теперь с астматическим компонентом:(
А я даже жалею что сын не пошел на конкурс в армию. У нас тут армия платная,+множестно привелегий, как бесплатные права на вождение,+бесплатная формация на какую нибудь профессию- платят+ возможна карьера + каждые выходные возвращвются домой,+ нет дедовщины.
Моего старшего это бы диссциплинировало, ему не помешало бы. А если кого посылают в горячие точки типа Афганистана то только по желанию. Но я во Франции.
А молодой женщине пойти записаться в армию, так вообще красота.
в России-ни за что!!!!!
Стала бы изо всех сил. Моего знакомого мальчика комиссовали после "прописки", сначала он в бегах был, все ему с рук сошло. Он когда рубашку задрал-у меня слезы покатились сами собой. он мне никто был, просто мальчик немного знакомый, не ботаник, не криминал, серединка на половинку. то, что я увидела, не желаю никому из матерей увидеть. Били его пряжками, у него все синее было, кусков мяса не хватало и т.п. Ведь не хлюпик, нормальный парень. Вот костьми бы легла, но в армию не пустила бы.
Моя свекровь говорила: "Что ты думаешь у меня денег не было, чтоб его откупить? Были конечно, я просто хотела, чтоб он мужиком стал!!!" И знаете, стал! Вот только теперь бесплоден! Сидел в подвале за радиоблучаемой аппаратурой, а свекровь жила довольная, что сына МУЖИКОМ делают!
не надо винить свекровь.Знаю многих,кто за деньги наоборот отправил детей служить.Я поняла этих людей тогда,когда мой сын стал подростком.
Не знаю...
Двое растут ...
С одной стороны считаю, что мужчине нужна армия, в мое время все шли, с другой стороны папу нашего отмазали в 18 лет.
Не знаю, что бы с ним случилось, но в 19 мы встретились, а в 20 он уже был папой первый раз, а в 22 второй раз...
Когда познакомились он жил в вертуале, зарабатывал ровно 45 уев на оплату инет соединения онлайн..
Когда женились, все смотрели на меня и крутили у виска...
20 марта поженились, 1 апреля вышел на первую работу с оплатой тыщу уев (дизигнером он и до этого работал, но за спасибо), а я с 1 июня я ушла в декрет ... на 4 года.
И все мужа, как подменили. Был маЛчик, а стал МУЖ и ОТЕЦ.
В свои 28 образцовый семьянин и отец, с работой то же все ок.
В Общем поживем увидим, что наши мальчики нам преподнесут :-)
Походила я по военкоматам сейчас (мужу военник понадобился в 30 лет, решил вдруг получить неожиданно:-0), мож все-таки изменится что-то за 6 лет? У меня сыну 12. Такой бардак там, кошмар. Военную кафедру закончил, а воен. билет рядового дали, тк приказ не оформили. Ну ему пофиг, хотя можно и звания добиться конечно, но ему неохота всей этой херью заниматься.
Отмазала бы, последнее продала и отмазала. Девочки, сама в военном городке росла, а потом работала в части...мальчики без шарфиков в Сибири при -35 по уставу, мальчики на лыжах при стаявшем снеге, мальчики избитые ходят по казарме, мальчики вешаются, выпрыгивают с окон. Это страшно что творится в сегодняшней армии. Армия-отражение общества, а кто сейчас в армию идёт? У кого нет денег откупиться и учиться, делайте выводы, чтобы потом локти не кусать, мамочки.
Ну да! Лучше за маминой юбкой прятать великовозрастную детинушку, чем отправить с "страшную армию"! Тетки, вы кого растите? Вечных мальчиков, постоянно мамой прикрывающихся?
Это Вы где таких видите? В моем окружении ВСЕ отмазанные вполне себе самстоятельные МУЖЧИНЫ. В том числе, помогающие своим родителям.
При этом практически половина отслуживших отличаются склонностью к выпивке и вообще не блещут здоровьем после армии. Про тупые солдафонские шуточки я вообще молчу. Ну и соответственно, даже себя особо не обеспечивают.
И тем не менее, из армии одно говно на гражданку приходит. Несмотря на ваши тупые теории.
Вам надо поразборчивее формировать свое окружение - глядишь, не только с говном дело иметь будете.:-)
Я бы сказала - в армию, в основном, отправляется соответствующий контингент... и исправляются-исправляются-исправляются, на радость мамкам, возлагающим надежды по исправлению огрехов воспитания на армию... и заодно исправляют тот небольшой процент нормальных парнишек, кто по глупости просвистел в вуз, а родители, опять же, перевоспитать их в 18 лет решили... Вам самим тут не смешно - что это за АРМИЯ - из 18-и летних сопляков, чему их там за год учат - по два раза дают из автомата пульнуть... мясо пушечное...
Не факт. На граждаке он будет работать, может женится, может пойти учиться...что угодно может быть. Это - пластилин. Совсем юные дети...
Может, будет, а может, не будет. С точно таким же успехом это "может, будет\может, не будет" осуществляется и в армии. Если человек садист, то он садист что в армии, что на гражданке. Если он задохлик, то, опять же, что в армии, что на гражданке - разницы нет.
Ничего не будет осуществляться в армии. Это выкинутое из жизни время. Несвободное, подневольное, унизительное... Без пользы для общества и для самого парня.
Еще бы! В вашу систему координат не вписывается - чем это еще может быть.:-)
Моя система координат, похоже, просто шире, чем ваша. В ней больше измерений.
Anonymous написал(а): >> Если человек садист, то он садист что в армии, что на гражданке. Если он задохлик, то, опять же, что в армии, что на гражданке - разницы нет.
Что и требовалось доказать. Ну и нафига ребенка там уродовать?
Есть разница. На гражданке он сам выбирает, какими переулками ему ходить.
Примерно так. Только еще и с проблемами со здоровьем. Мне вообще не понятно как новобранец к моменту присяги может оказаться с 5 переломанным ребрами и сломанным носом? Иэто с учетом того, что новобранец чемпион Росси по кикбоксингу среди юниоров.
Мне не понятно, как здоровенный шкаф 180х90 может за 2 года превратиться в инвалида с отмороженными руками и ногами 180х60?
Мне не понятно, откуда у моего брата ожеги 3 степени на ступнях? И почему во вемя сна загорелась только его кровать?
Это малая часть примеров из моего окружения. Остальные вернулись просто моральными уродами. И только меньше половины вернулись боле-мене нормальными.
Те, кто не служил, все это время работали и заботились о близких. В клубы ходили 3-4 раза в год.
А те, кому суждено было умереть от передозов, умерли еще к кончанию 11 класса.
У меня брат две недели назад вернулся из армии.Служил год, никаких ужасов, которые здесь рассказывают с ним не было.Повзрослел, звание получил младший сержант, сейчас хочет устроится в МЧС, так как служил в пожарной части.
Армия явно пошла ему на пользу, на следующий год собирается поступать в институт, уже выбрал какой, правда на заочно.До этого жил как по течению, думал, что мама с папой все ему на блюдечке принесут.
Пока его друзья тусовались по клубам, он выезжал на пожары, нес ночные вахты, где было очень много времени подумать о дальнейшей жизни.
Кстати заметила что и к родителям у него отношение изменилось, раньше слово не так скажешь, сразу психовал.
Он всегда был на связи, каждый день созванивался, а уж с девушкой своей по два, три часа в день говорил.
Родители очень довольны, что он отслужил, так как в МЧС, ФСБ, милицию, без прохождения службы не возьмут, а покупать военный билет в наш компьютерный век просто опасно, не говоря уже о том, что высокие должности не займешь.
За эти две недели он выпил только один раз, в клубе, где с друзьями отмечали его приход, больше не хочет до Н.Г. В армии выпил только один раз на свой день рождения немного пива, все.
Че-то я подозреваю, что служба в пожарной части и служба в обычных армейских частях сильно отличаются друг от друга.
ЗЫ: многим людям, не желающим идти в армию, дальнейшая карьера в МЧС, ФСБ и милиции в кошмарном сне только привидеться может. Т.е. никак не может мотивировать их к несению воинской повинности.
Ну кто то должен и нам помогать в сложных ситуация, не всем же сидеть в офисах.Пошел он в армию именно за военным билетом, попал в пожарную часть случайно, так как имел права ВС, да и физически развит хорошо.
Вот и решение: кто хочет помогать другим в сложных ситуациях и имеет хорошее здоровье, тому и в армию идити, а потом и в МЧС.
Это да, хоть кто-то мужиком быть хочет, не всем же быть трусливым задохликом и сидеть на бабских форумах трепаться.
А чего злиться-то? Воспитывайте своих сыновей "мужиками" и вперед - в армию, а потом людям помогать. Конкуренции не будет у них зато. А "задохлики" сами своей жизнью распорядятся так, как им удобно. И все будут счастливы.
Да лучше иметь высокий пост в госструктурах, чем работать на дядю, и ждать пока тебя в очередной кризис не выкинут с работы.
Ну вот ему и автомат в руки и армию навстречу :-). Каждому свое :-). А "трусливые задохлики" пока его барышню пристроят, чтобы год не скучала :-). А чуть позже может в свою фирму охранником возьмут. Если уж настолько хорош :-).
Что ж вы так армию боитесь то мужики, все сидите на баских форумах,видать фирма ваша процветает, что времени вагон и маленькая тележка всякую хрень писать.
А чего ее бояться? Другое дело, что и смысла в ней не каждый видит: не каждому ж крендели госслужбы сладкими кажутся :-). А на форумах потому и "сидим", что время есть свободное. Может быть в том числе и потому, что не привыкли, чтобы за тебя решали когда у тебя время будет и как им ты должен распорядится - строем не ходили. Ну а успешность и процветание зависят от интеллекта. А он либо есть либо нет. Армия его не прибавит. Но, правда, и до конца отнять не сможет :-). Так что выбор есть всегда.
Вспоминается клип группы Любе "По высокой, высокой траве я иду в полный рост..."
прям варенье с сиропом)))))))) вы агитатор что ли?)))))))))
кстати. вам в голову не приходило, что далеко не все желают служить в МВД, ФСБ, милиции, а также становиться пожарным или пожарником (не помню как правильно).
не все мечтают служить в мвд и фсб. Мой муж в армии случайно попал в топографические войска. Втянулся в тему. Сейчас учится последний курс в МГУ, географический факультет, специальность геодезия. Поступил после армии льготно.
До армии с тройки на двойку закончил ПТУ.
Да вы че! Так резко поумнел? Не верю...Даже самый последний распиздяй, если у него от природы есть мозги, не будет учиться в ПТУ с двойки на тройку. Не сможет он просто так плохо учиться. Даже если готовиться к занятиям не будет, в процессе информации нахватается. А тот, кто учился на двойки в ПТУ, не сможет учиться в МГУ, даже если его мама продаст последние трусы. Вылетит он оттуда, не потянет.
Вы на самом деле считаете, что на двойки только дураки учатся? Есть еще категория умных балбесов, которым в лом учиться, которые при желании могли бы с красным дипломом закончить ВУЗ, но желания нет.
В ПТУ на двойки - думаю, что да. В школе - нет, не одни дураки. Люди с дефектами воли и мотивации, скорее.
Вот, точно, это про моего мужа. Дефект мотивации и воли. В школе балду пинал, аттестат на одни тройки, зато уже года два как не может остановиться - жажда знаний проснулась, бесконечные курсы и сертификаты от работы, самоизучение инглиша, причем ему это все реально нравится!!! с удовольствием готовится к экзаменам, на языке оригинала смотрит американские шоу, скетчи и фильмы, читает тех.лит-ру (со словарем пока, правда). И сам себе удивляется, вот бы так в школе торкнуло ))))) Хотя школьная программа такой интерес вряд ли бы вызвала )))
Ну вот, дозрел, значит. Школьная программа - она вообще не всем интересна.
Не поумнел, мозги хорошие у него всегда были. Повзрослел, наверное, просто.
А если вы считаете, что все дети с хорошими мозгами обязательно отличники, то вы ошибаетесь. У меня в классе тоже один мальчик с действительно хорошими мозгами и живым нетривиальным умом учился очень посредственно, а самые отличники были туповатенькие зубрилки. Не всегда так, но бывает.
Моего мужа из школы вышибли за поведение, в пту (строительный техникум) практически не учился, гулял много, до конца дотащили и аттестат дали просто из жалости, парень-то хороший в принципе был.
Я не говорю, что армия его человеком сделала, я говорю, что моему мужу армия не навредила и помогла сориентироваться по жизни.
Не всегда так, к сожалению, есть множество стиуаций когда родители очень даже занимаются детьми, но увы, дети не всегда соответствуют мечтам родителей.
Я говорила о детях, у которых ЕСТЬ МОЗГИ. При этом условии и при условии постоянных занятий даже до подросткового возраста, когда начнется "взбрык", в детей можно очень многое вложить.
ой, вы прямо так уверены, что в жизни все просто и однозначно как в учебнике по арифметике. И подростки все такие шелковые и послушные, прямо с полуслова понимают родителей. Мою свекровь упрекнуть в том, что она детьми не занималась, это зря оскорбить неповинную женщину. Другой ее сын поступил в сам в лицей, а оттуда автоматом в МИФИ.
Независимо от того, инфантильный вьюнош или нет - армия мне не кажется необходимостью. "Научить жизни" можно разными способами, а армия не самый лучший из них...
Хотя - вот у меня два племянника одного возраста. Один сидит на шее у папы с мамой, свесив ножки, учится не хочет, и даже академ ему мамочка бегала оформляла, пока он со своей девочкой развлекался.
Второй работает с 14 лет, в последнее время ухитрился и учиться в техникуме, и работать в нескольких местах. сейчас ушел в армию (по своей инициативе), про "отмазывать" даже думать своим родителям запретил...
Наверное, активному и адекватному парню, который знает чего хочет, армия помехой не будет.
Вот то-то и оно! Начать нужно с того КТО идет в армию. А все последствия уже вытекают из этого.
От армии бы отмазала. Но с довольствия бы целиком сняла, отправила бы раздолбая работать куда возьмут, пусть сам осознает ценность высшего образования.
100% отмазывать. Кому служить ? Дачи строить армейским м..км ? Или на пушечное мясо в Чечню ? Нет уж! Мужиком пусть будет для своей семьи и тут защищает ее, мариально, морально. А физически - о спорт - ты мир. Вон спорт зал - вперед, пусть бегает, качается, плавает. Зарядку в конце концов утром делает. А все эти разговоры про долг перед страной - бред и разводки! Какой страной? Этой ? На фиг, быть бы живу.
да тут мамочки думают не так масштабно. не "кому служить?", а "какого сына вырастить?"
Вот, не полезно, а иногда и пагубно, в который раз принести "мальчонке" в очередной раз решение его жизненной пробемы в виде отмазы. А слова - "Будь мужиком для семьи", когда это сочетается с "не волнуйся, родной, мама тебя прикроет и в армию не пустит" - не работаеют.
И замечу вам, кто по утрам сам делает зарядку и потом бежит в спортзал на фитнес, как правило и проблем с армией не имеет - учится. Мы говорим о других ребятах, которые ничего не сделали, чтоб армии избежать и в душе ждут, что Пушкин сделает или мама.
Эх-х, спрошу все-таки...
У меня назрел вопрос к тем форумчанкам, которые считают, что незачем служить в гадкой российской армии, так что "отмазывать адназначна". Вот скажите, если на нас, не дай бог, нападут (США отважатся или Китай, или какая-нибудь антироссийская коалиция - типа там Украина и Грузия, подначиваемые все теми же США) - вы тоже не пустите сыновей защищать ЭТУ СТРАНУ?
Не смешите! Кому мы нахрен нужны?
К тому же сейчас войны ведутся другими способами, без привлечения огромного количества живой силы и техники, как раньше. Есть более тонкие методы ведения "боевых действий". А чтоб решать локальные конфликты, существует спецконтингент, которого достаточно. Короче, я не верю в возможность в ближайшем будущем массовой мобилизации населения.
Можно верить, можно не верить... Но внешняя политика - дело, ИМХО, порой непредсказуемое. Небольшая Германия в свое время рыпнулась на громадный СССР - и аж на 5 лет завязли. ((( Всякое может быть. И даже современные методы ведения войны все-таки требуют наличия солдат в армии.
Ну и вопрос был, в общем, больше теоретический, конечно.
Защищиать должны профессионалы, знающие КАК это делать. В той же ВОВ мой дед воевал с 18 лет. В июне все началось, а осенью его призвали. Через неделю их (новобранцев) кинули "защищать", деда взяли в плен и только благодаря этому он жив. Тех, кто пытался выкабениваться, расстреляли там же. Детям было по 18-19 лет. Вместе с дедом из деревни призвали 20 человек, вернулся только он один.
Воюют пусть кто угодно, но не мои дети и родственники.
18-19--и летние парни, отслужившие(что и кому-неясно) 1 год - это, извините, пушечное мясо. Это не защита. Тем более(не дай Бог) при современных способах ведения войн... Я уже выше писала - армия должна быть профессиональной, а не выполнять ф-ии исправительного учреждения...
А моя бабушка в те же 18 вместе с другими девчонками подали заявления в военкомат в Ленинграде (она там в институте училась) и пошли добровольно санинструкторами. Побыли на фронте энное время - потом их отправили в Ленинград на завод, снаряды делать. Зассали бы на фронт идти - хз, пережили бы блокаду или нет. Тут кому как повезет...
Кстати, профессионалами не рождаются. Ими становятся.
вы новости почитайте.Китайцы на границе ок. 1000чел. русских держат и без 305т.р. не выпускают.
Ну и какое отношение это имеет к войне? Если китайцы нас захватят, то захватят по-другому, без взрывов и пальбы, а просто тихо-мирно расползутся по нашей территории, наплодят своего потомства и через несколько поколений Россия будет китайской. Не зря они так интенсивно учат русский язык. Вот на что нужно обращать внимание. Тут армия не поможет, поможет только жесткая государственная политика против нелегальной иммиграции.
если она начнется, то можно идти-не идти - все одно всех сдует вместе с планетой, к сожалению. потому как безмерно мудрое человечество научилось лишь создавать орудия уничтожения всех и вся, а даже на то, чтобы придумать действейнный и безоасный способ уничтожения всего этого арсенала самоубийц, мозгов уже не хватило.
к тому же если и воевать, то всем) как-то не хочется идти защищать чадушек тех, кто на самом деле и должен будет воевать, но скорее всего никуда не пойдет.
по факту - не знаю. и надеюсь никогда не узнать.
к тому же, соглашусь с предыдущим оратором - нынешнее "обучение" - это полный ноль. их там могут научить только одному - как бежать на врага ни фига не зная и не умея, но зато без мысли ослушаться приказа.
А Вы сдадите своих детей в детдом и пойдете защищать?(если уж Вам интересно еще и в таких категориях эту тему пообсуждать:-))
М-да... Хочется верить, что таких, как вы, будет меньшинство. А остальные сочтут, что национальная и государственная аутентичность им все-таки дорога.
Хрен вам. Сами уе...вайте. Я уеду, когда мне лично станет здесь некомфортно. А если война начнется, уйду со всей семьей в партизаны и буду мочить каждого, кто посмеет принудительно мобилизовать меня для защиты интересов тех или иных дурных сил. Я вам не пешка в разборках монстров.
А-аааа... Вы не красная и не белая. Вы МАХНОВЕЦ:-D
Ну ничче... "тоже и они люди" (с)
Я не красный и не белый,
Не зеленый и ничей.
Запрягай скорей тачанку -
Постреляем сволочей!
Во че я знаю. :-)
Ага...
А я еще знаю песню повстанцев-антоновцев...
Я сегодня с печки слез,
Вынул с-подпола обрез.
Эх, тудыть его, тудыть!
Брат мой весело живет –
В бане прячет пулемет.
Эх, тудыть его, тудыть!
А сосед его Игнат –
Он в подполе прячет клад.
Эх, тудыть его, тудыть!
Вот глядит с веревки вдаль
Кто? - Да комсомольский секретарь!
Эх, тудыть его, тудыть!
Как я вилы наточу
Да председателю вкачу!
Эх, тудыть его, тудыть!
Как нагрянет Губчека –
Да жизня будет нелегка!
Эх, тудыть ее, тудыть!
Выну старый свой обрез
Да с братаном подамся в лес!
Эх, тудыть его, тудыть!
Наплевать на хлеб-на щи!
В лес уйду, ищи-свищи!
Эх, тудыть его, тудыть!
Эх, на семь бед – один ответ!
Уходя, спалю комбед!
Эх, тудыть его, тудыть,
Да растудыть его, тудыть!
У-у-у, даже так... У меня все проще на самом деле. В случае начала обширных военных на территории страны буду прятаться в безопасных местах и ждать, пока воюющие друг друга перебьют. По результатам кампании приму дальнейшие решения. Так же настраиваю всех членов моей семьи, хотя муж не против побегать с ружьем и повоевать "за наших".
Да... Сурово. А я все-таки считаю, что воевать за наше государство совсем неинтересно, а вот за Родину - надо. У нас Родина и государство - это, ИМХО, разные понятия.
Во время ВОВ многие тоже Советскую власть ненавидели, но за свою родную страну - воевали.
Наше государство я стараюсь саботировать везде, где могу. А сподвигнуть на реальную активность по защите Родины меня может только одно - если станет ясно, что в результате проигрыша русские станут национальным меньшинством в масштабе 1:100, например, а национальное большинство составят люди с абсолютно чуждым менталитетом.
кстати, я тоже))) мне важны только мои если кому хочется - пусть себе воюет, отстаивает чьи-то, совершенно даже не свои интересы.
воевать шли в прежние годы потому что генералы и маршалы, а также цари воевали в первых рядах, не укрываясь за спинами остального населения. у нас же, скорее всего в случае заварушки те, кто собственно и должен воевать тут же попрячутся в бункеры, которые почти наверняка постоены и затарены по последнему слову науки и техники, а нас под эгидой лозунгов пошлют подыхать за их благополучие. а я не хочу воевать за них) я их не уважаю, им не доверяю и посылать на гибель те кого люблю не ясно ради кого и ради чего не буду.
ну по крайней мере так предсавляется сейчас. испытать на пракике не желаю совершенно)
Вы хотите, чтоб я всерьез воспринимала здешнее трындение? У меня нет этой опции:-(:-)
А-аааа... Так сразу надо было под постингом про "сдадите в детдом" написать в скобочках (это я так пошутила)... Понимаете... СТИЛИСТИКА юмора и иронии... разнообразна;-)
Нет, мне реально интересно было, как ответит автор начального поста в этой ветке в соответствии с заданным ей посылом. Юморить я не планировала, но и проникнуться серьезностью момента как-то не удается.
Защищать должны в первую очередь мужчины. Так что муж пойдет. Сильно припрет - у нас есть бабушки-дедушки (в войну в подобных ситуациях они и сидели с детьми). И я пойду.
"Сильно припрет" - это очень расплывчатая категория и удобная для ответа на Ваш вопрос. Сильно припрет - отправим.
В том то и разница ЗАЩИЩАТЬ страну или дачи генералам строить. сколько мальчишек в афгане полегло и ради чего? если завтра война, если завтра в поход, то я и сама пойду т.к. военный билет у меня есть.
Насчет дач я с вами полностью согласна. Если говорить высокими словами, то использование солдат в качестве бесплатной рабсилы вместо обучения их военному делу - это, по сути, измена Родине и полнейшее свинство.
Но тут еще вот какой вопрос возникает. Конечно, воевать у нас в армии учат катастрофически мало. Но хоть из автомата пару раз пострелять парням в армии доведется. И, пардон муа, портянки наматывать научатся. Насколько я понимаю, сия деталь одежды в армии до сих пор в ходу. Вот вы как думаете, совсем необученные парни много навоюют?
Ой, ну не смешите мои тапочки, учат их.... Воевать должны профи. А вот если война на нашей территории, то те самые профи встают заслоном и дают время мобилизовать и немного обстрелять остальное мужское население. Конечно у меня нет никакого желания отправлять на фронт ни мужа ни сына, но тут или ты или тебя, выбора не будет. И они правда будут защищать свой дом, своих родных.
Ну, пару раз моему благоверному все-таки довелось на стрельбах побывать. :-) А вообще вы правы, согласна с вами.
Легкий наезд в моем первом посте был не по отношению к вам и таким, как вы, а к тем, кто даже ситуацию войны не считает основанием для отрыва сыночки от юбки.
А желания отправлять на фронт ни у кого не может быть. Это противоестественно. Ну, разве что у фанатиков каких-нибудь. А у нормальных людей будет, наверное, осознанная необходимость.
Но при этом, естессно, страшно за близких. Очень. Я в институте училась, когда была война в Косово. И наши там, помнится, малость поучаствовали. И были слухи, что участвовать могут не малость, а довольно активно. И тут мужа на военные сборы забирают. И еще у кого-то из однокурсниц супруга забрали. Сидим, помнится, на перемене, переживаем, что типа забрали "партизанить" на неделю, а вдруг ка-а-ак отправят братьев-славян защищать... И тут девчонка из офицерской семьи говорит: "У вас хоть мужья только, а у меня и отца, и брата отправить туда могут". Так что это реально страшно - даже туманная перспектива отправки близких на войну, но "если завтра война, если завтра в поход", то придется намотать сопли на кулак и провожать...
Ну у нас сопли на кулак папа наматывать будет, провожая маму :) У мужа мед отвод + оборонка его точно к себе призовет, ракеты ж без него не полетят, а вот мамочка будет трубить по госпиталям от зари до зари. вот такие кренделя иногда выписывает жизнь. :)
Как у моих деда с бабушкой было. Она санинструктором на фронт ушла (я выше писала), а деда с авиазавода на фронт не отпустили.
Конечно, дай бог, чтобы и вам по госпиталям не пришлось, и ракетам бы летать не понадобилось.
А чем Вы сами занимались до 17-го года?(с);-)
Во времена юности отца портянки были "повседневной одеждой", а не только достоянием армейского быта.
А что? США - хорошо организованное государство, Китай - 1 место по темпам роста экономики. Что защищать? Может польза наоборот будет, порядок наведут. Украина-Грузия =- кишка тонка:)))
Про Китай я тоже думала, что, в принципе, и неплохо бы... пока не посмотрела телепередачу про порядки на тамошних фабриках. Какой ценой экономика поднимается. Рабочий день намного больше 8 ч, выходных то ли нет, то ли 1 в неделю (сорри, забыла). Набирают молодых ребят и девчонок, потом через несколько лет их выкидывают нафиг, ибо от работы в таком режиме люди начинают "тормозить" и в нужном темпе работать уже не могут. Китай многим хорош (например, чиновников за взятки сажают, а то и расстреливают), но много там и негативного.
США - хы-хы. У себя они организованы хорошо, но везде, куда они лапку протянут, начинается бардак. Косово, Ирак, Афган, те же Украина и Грузия. И в Киргизии вроде нынче бардачок-с... Так что спасибо, не надо.
А я бы отдала своего,если бы он так и не понял ,что для того,чтобы туда не угодить надо усилия приложить.Но если честно,то только в том случае,если реально видела бы лень и потребительское отношение к родителям,если бы мальчик был просто туповат,то наверное бы не отдала.Кстати ,знаю кучу людей служивших в армии,никто не жаловался.А мой БМ так вообще с восторгом армию впоминает,не учебку правда.
Вот, блин, как несправедливо жизнь устроена...Кто хочет - того не берут, кто не хочет - того с ментами ловят...
и я плакала,обидно за сына ,себя винила,что такого родила....так вышло со здоровьем.
Мой брат служит сейчас в армии, на севере. Часто звонит, доволен абсолютно. Жизнь конечно не у мамы под боком, мужская, но говорит ему нравится служить. Ему на пользу будет, здесь он был хоть и крепким, но совсем мальчишкой. Вот ждем что вернется уже молодым мужчиной и продолжит свою учебу.
Дедовщины нет, точнее стараются это пресекать. Никаких избиений уж тем более нет.
Кормят неплохо.
А вот соседка своего отмазала, так тот сейчас в тюрьме, три года дали. Так что лучше бы отслужил.
Да, в армию пошел сам.
Ну да, лучше бы отслужил чувак с потенциалом тюремщика. А то в армии отморозков мало.
А наш сосед тоже был доволен, служил на Урале. 5 раз в день кормили, 2 раза в день мыли - красота. Только по возвращении оказалось, что благодать-то не спроста:( полгода уже по больницам парень, перспективы плохие:(
Догадываюсь о чем вы, но два раза в день их слава Богу не моют и кормят три раза. Обычная служба в артиллерии.
Кидайте тапки.
Мой будущий муж с 18 до 20 скрывался от военкомов, приходили и домой в 6 утра (а он в трусах из постели на мороз), и у дома караулили...
В его 20 у нас родился первый ребенок, случайный, но очень любимый малыш. Отсрочка на 3 года, тогда еще за одного давали. За месяц до трехлетия старшего родился второй ребенок, уже планированный, и в т.ч. с прицелом на армию. Мы всегда хотели минимум двух детей, так почему бы ребенку не появиться тогда, когда родителям это поможет решить одну из неприятных проблем.
Потому что нашему папе нужно:
1. Зарабатывать на всех нас, кормить-обувать-и т.д.
2. Надо поступать в ВУЗ, чего он не сделал в свое время, т.к. под конец школы у него умерла мама, а папа запил и забил на сына. Сейчас сдает вступительные. И работа отличная - оплачивают ВУЗ.
3. Оформили ипотеку - опять же, кто бы платил? Я с детских денег? ха-ха-ха
4. Самый главный пункт - наш папа категорически не желает расставаться с нами больше чем на день. И мы с ним тоже!
А кто бы видел его в 18 лет - распиздяй, каких поискать.. В голове ветер, в карманах пусто. Зато сейчас - любо дорого посмотреть ))))) Но не всем такой вариант подойдет, тут помимо расчета нужна еще и любовь!!!!!!!!
На днях папка наш получил военник, а в конце этого года у нас свадьба!!!
В 80-х годах было время, когда студентов стали призывать в армию. После 1-го курса и на два года. Через два года они возвращались на учебу. Я тогда как-раз закончила институт и стала там же преподавать на факультете, где 99% студентов были парни.
У меня была одна группа первокурсников, большинство из которых только закончили школу и одна группа второкурсников, только что вернувшихся из армии.
Они возвращались в период с ноября по январь и по мере того как набиралась целая группа, начинались занятия по специально для них составленному плану.
Что сказать разница между первокурсниками и этими ребятами была как небо и земля. Первокурсники были довольно безалаберны и ленивы. Ту группу ребят после армии я вспоминаю до сих пор, потому что такой идеальной группы в моей практике больше не было. Какое у них было желание учиться, какая дисциплина и взаимовыручка. Все замечательно сдали сессию, несмотря на двухгодичный перерыв. Я поняла тогда, что по-крайней мере армия учит ценить то, что имеешь на гражданке.
Да-да... Я тоже попала на этот период. Все однокурсники отслужили.
Филфак МГУ.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО после армии изучали древнегреческий язык и работы структуралистов;-)
Никто не отупел. Не превратился в быдло.
А меня, кстати, мой тогдашний бойфренд отучил от снобизма в адрес "земляков" и... армейского братства... когда я попыталась воротить нос и скипнуть из его дома, едва туда его армейские друзья приехали... Вот... Это были первые в МОЕЙ жизни уроки... толерантности по отношению к людям из... другого социального круга.
И я благодарна за эти уроки.
Именно в эти годы брат моего мужа после первого курса мединститута попал в стройбат. Талантливый парень, мечтал стать хирургом. А ему руку повредили. Институт он потом закончил, и хирургом стал, но так...в поликлинике....
Бог знает, что творится в этой безумной стране...
Раньше служба в армии считалась (да так и было по факту) школой жизни для молодого человека, и порядки в войсках были ничуть не лучше нынешних. А теперь мы деточек великовозрастных от армии отмазываем, чтоб они, не приведи Бог, не повзрослели и не оторвались от маминой юбки.
Ну скажите мне, ЧЕМУ может научить парня армия, чему не может научить семья? Маршировать? Беспрекословно выполнять самые тупые приказы? НЕ думать, бо думает начальник? ЧЕМУ??
Управлению и подчинению.
Правильному осознанию себя именно на той ступеньке лестницы, на которой ты в данный момент находишься. И тому, как ПРАВИЛЬНО себя вести, чтобы не сверзнуться с этой ступеньки... и по возможности попасть на ту, что выше.
Всему этому можно научиться и вне армии. Но иногда и НЕКОТОРЫМ - эффективнее именно там.
А других вариантов не бывает? ЖиСТЬ она черно-белая, да? В армии - все мужики, на гражданке - все сосунки?
ну так... я в армии не служила, мне судить сложно. А вот отец мой - да, служил, больше 30 лет назад, правда. И немного знает, как служат сейчас... И его мнение - 30 лет назад армия действительно _могла_считаться_ "школой жизни". А сейчас это реальный риск для жизни и здоровья (дедовщина или горячие точки). Мой брат, кстати, не служил - по папиному совету пошел в ВУЗ с военной кафедрой, ездил на сборы и т.п. Но в армии - не служил.
Во всем мире, чтобы стать мужчиной, нужно провести ночь с женщиной, и только в России, чтобы стать мужчиной нужно целый год спать в казарме со 100 мужиками.
Вау! Как мало надо, чтобы стать мужчиной! :) Тогда все российские мужики - ну прсто настояСЧие мужчины! :) :)
Армия - это такая условность, соблюдение правил. И быта. Да, это выкинутые из жизни дни. Но моему сыну это помогло понять, что как дорога ему его семья. Кстати, настоящему мужчине армия не принесет вреда, если он МУЖЧИНА
вы думаете ваш ребенок будет сидеть в песочнице в вашем дворе всю жизнь? и гулять только с вами за руку?
Если вы так ратуете, что ни при каких обстоятельства ни за что не пустите его в армию, то уж попробуйте и на улицу в темное время суток не пускать. В 16-18 лет они уже таскаются с компаниями и с девчонками черти где, уже и выпивка в обиходе, и наркота если не в обиходе, то очень и очень рядом. И люди попадаются разные, и ситуации. И проблемы могут быть, и последствия, и инвалидности, и хуже.
А % погибших в дтп не больше чем % пострадавших на службе.
При чем здесь песочница? На гражданке всегда есть выбор - пить/не пить, курить/не курить, и т.п. А в армии выбора нет как такового. Даже нет выбора - идти туда или не идти. Вот и вся разница.
про песочницу и про то, что вопрос шире чем армия/не армия, вы не поняли или на захотели понять
Выбор, который очевиден для вас, родителя, не очевиден для мальца 18-ти лет. И вот, малец выбирает пить/курить и дурака валять, заваливает сессию и по сути мало беспокоится о том, что его ждет.
А тысячи гробов, так вы еще времена афганской войны вспомните и подсчитайте.
Могу сказать только одно, у меня из окружения человек пять за последние два-три года не стали отмазываться от армии, и все как-то нормально отзываются. Без восторгов, конечно, но и без ужас-ужас.
А у меня другие примеры. :) Именно "чудесная перспектива" армии заставила в свое время моего мужа поступать в иняз. Поступил (сам!), и закончил с красным дипломом. А пошел бы он в армию - еще неизвестно, вернулся ли бы. Те из его однокашников, кто вернулся, один спился, а еще пара вернулась с калеченной психикой.
так тут разговор не о тех юношах, которые в иняз поступили и закончили с красным дипломом. А о тех, кто не поступил или вылетел после первой сессии. Таким предлагается пойти в армию, повзрослеть, а потом уже в университеты, если созреют.
Ваши примеры не в тему.
Ну тогда давайте сравнивать тех, кто на гражданке лоботрясничает и тех, кто вернулся из армии без ног или в гробу. А то, блин, сравнивают плохих "отмазанных" и хороших отслуживших...
Разве? :) А по-моему, разговор идет в русле: отправлять или не отправлять в армию своих детей?
А муж, кстати, школу закончил на тройки. Как раз из-за подросткового нигилизма и пофигизма. По идее, сразу после школы можно было его отправить в армию "исправляться". Только кому от этого стало бы лучше?
В армии, как нигде, нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не пацаны.
ну, с руслом разговора вы явно ушли в сторону. Вы прочитайте первый пост темы. И прочитайте первый пост данной ветки.
За вас и вашего мужа можно только порадоваться. И дети ваши будут пятерошниками, послушными паиньками, и поступят в университеты, а вы им поможете. Молодцы. Но тут никто против такого сценария не выступает, я так поняла.
А я прочитала не только ветку, но и топ (почти весь). И тут как раз многие с пеной у одного места говорят, что армия - это зашибенная школа жизни. Где должен побывать любой, кто считает себя мужчиной.
И, кстати, о ветке: "настоящему мужчине армия не принесет вреда, если он МУЖЧИНА". Цитата.
ну и что в этой цитате? Она не противоречит вашему утверждению, что ваш муж и без армии настоящий мужчина. Верю вам. Не стала бы так категорично выступать, как автор процитированных вами слов, но оспорить ее утверждением мне тоже нечем.
Я не увидела ни разу, чтоб в теме все мечтали сбагрить своих сыновей и чтоб считали что без армии мужик не мужик. В другом суть, довольно многие говорили, что считают пагубным для мужского характера отмазывать мальчиков, которые к 18-ти годам палец о палец не ударили сами, чтоб армии избежать. Повторю, ваш муж к этой категории не относится, он несмотря на тройки в школе в иняз подготовился и поступил.
Дык я как раз и против категоричности. ИМХО - если человек дерьмо, его армия только хуже сделает. А если хороший - не факт, что испортит, хоть и вероятность очень велика.
И вообще я за профессиональную армию. :)
Так это Вы не видите полутонов. И 18-тилетние мальцы прекрасно работают и учатся успешно.
В моем окружении почти все отслужившие тоже не ужасаются армии. Да вот только здоровье у них к 25 годам уже фиговое было. Как-то отбитые почки не восстанавливаются, знаете ли. И отмороженные ноги тоже не оздоравливаются.
Есть еще варианты: учиться, работать, путешествовать, развлекаться, воспитывать детей, влюбляться...
У нас друг семьи вернулся из армии 10 лет назад, с тех пор мы его трезвым не видели ни разу (видимся 2-3 раза в месяц).
Муж у меня не курил никогда, не пьет, работает с 16 лет, многим бы поучиться у него ответственности за своих близких. Свекровь его от армии отмазала.
по одному плохому примеру и одному хорошему не стала бы судить.
У меня из окружения за последние два-три года человек пять отслужили. Все нормально отзываются. А соседка, отмазавшая сына несколько лет назад до сих пор с ним мучается. Соседкиного, думаю теперь, и армия не исправила, так сказала, к слову.
Если парень нормально учился, закончил вуз без военной кафедры и ему светит или пойти хорошо работать, или пойти в армию время терять, то отмазала бы обязательно. В ином случае нет.
Вооот... А в моем окружении отслужило человек 20, до 30 лет дожили только 12. Трое из них стали лучше, остальные больны либо физически, либо на голову.
я взяла ТОЛЬКО свежие примеры за последние 1-2-3 года. Времена чеченских войн и вообще беспредела 90-х не стала сюда присовокуплять как неактуальные. Рассказы своего дедушки тоже не стала цитировать.
Одногруппник моего мужа не служил, но тоже с бутылкой не расстается. Плохой пример!
Сейчас армия другая и я уже давно не слышу о дедовщине.Кстати,на днях ушел одноклассник сына,решив отслужить 1г.,а не косить.
Если вы о ней не слышите, это не значит, что ее нет. Меньше сор из избы стали выносить.
Перечислите, если уверены на все сто. Впоследствии буду иметь ввиду, если не удастся "отмазать" ребенка от армии.
Ну ладно, убдили, что российская армия страшная и опасная. Тогда давайте рецепты как справиться с 18 летним мужиком, который учиться-работать не желает, орет на мать, на брата, на отчима. Лезет в драку по любому поводу. Требует много и постоянно денег и не хочет ничего делать?
Я согласна, что мать не всегда была права в методах воспитания отрока, что отчим не смог найти с ним общий язык, что все его выходки от того, что парень протестует. Но договориться с ним мирно не удалось, воюют, ненавидят друг-друга и мать скоро окажется в дурдоме. Мне ее жалко и я не вижу другого выхода для нее, кроме как отправить сына в армию. Но она не хочет, отмазывает его всеми силами. Для меня будущее их печально и даже страшно. А вы, добрые, женщины, что скажете? Как ей поступить? Продолжать собирать последние копейки на взятку или отпустить в армию? Сам он не может определенно сказать что он хочет, армия его безусловно страшит, тем более с таким тяжелым и неуравновешенным характером он не сможет спокойно там служить, хотя хорохорится.
Делать надо было лет 10 назад. Если к 18 годам нормальных отношений нет, то это не вина сына.
Кстати, могущий.
Если сейчас мама забудет на некоторое время о своих переживаниях и почаще будет откровенничать с сыном, то она сможет выяснить, чего же именно ему хочется от жизни.
Дети не становятся сами по себе такими вредными, такими их делают взрослые.
Ну если только так, согласна. Но все равно это достаточно долгий и кропотливый труд, одномоментно понимание не придет.
10 лет назад это был совсем другой ребенок, отличник и призер олимпиад, но со сложным от рождения характером. И отчим этот не вчера появился, воспитывал его с 6 лет. А в подростковом возрасте пошли проблемы, учеба брошена, ничего не нужно, только деньги от матери, от отца, от отчима и нет заботы о том как эти деньги приходят. Хорошо, что пока еще он не алкоголик и не наркоман, сидит сутками у компьютера и играет в он-лайн игры, даже друзей у него нет. С матерью он вполне близок и откровенен, что не мешает хамить и срываться. Вот такой человек неуравновешенный и странный вырос. Я их всю жизнь знаю, они мои друзья.
Не давать деньги. Совсем. Ни копейки. Его кормят? Кормят. Одевают-обувают? Ну вот и ладушки. Остальное - пускай сам.
Вот такого как раз в армию. В исходном посте всего лишь "хороший, добрый мальчик, инфантильный, с затянывшимся подростковым нигилизмом".
А в вашем примере уже законченное хамло и быдло.
Я из семьи военного офицера. Мой отец родился десятым ребенком на хуторе и сапоги они носили по очереди. После армии поступил в военное училище. Вышел на пенсию с должности командующего флотилией. Как-то так получилось что мужа моего, после нескольких месяцев службы мама отмазала (списала) из армии. Только на седьмом году нашей жизни, когда я переложила на него всю ответственность за обеспечение семьи и перестала работать (в декрете, в принципе, можно подрабатывать но принципиально не буду) он начал задумываться о том о чем в армии его младшего брата научили думать много лет назад - об ответственности за свои слова и поступки.
Сына отмазывать НЕ БУДУ. Покалечить могут и во дворе - примеров много. А воспитать мужчину - навряд ли. Если получится еще пойдет в суворовское или нахимовское училище.
ИМХО, чтобы мальчиков не отмазывать, они к 18 годам должны уже перестать быть слюнявыми подростками. Да, это потеря времени, и т.д. и т.п., но это одна из лучших школ жизни для мужчин.
И на работе наблюдаю как мама отмазала мальчика, платит в военкомате, сынулю пристраивает на работу, а сынуле 22 - балбес безалаберный.
А у меня трое одноклассинков вернулись из армии в гробах В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Зато мужчины.
а у меня на гражданке двое повесились по пьяни а один выпал из окна. и что? это крайности.
А, действительно! Ну убили их - и ладно. Все-равно все шито-крыто и не подкопаешься. А в остальном, все просто замечательно...
да не ладно, не передергивайте. но это может случиться везде.
и служить или не служить - это должен быть выбор сына а не мамы. захочет - не пойдет в армию если от него больше пользы на гражданке. но сына нужно воспитать мужчиной. а это значит воспитать в нем ответственность за свои слова и поступки, самостоятельность и т.д. Я не хвалю армию, поверьте, но подход отмазать сыночка любыми способами не приемлю. Мой сын точно пойдет служить (если возьмут конечно)
мой сын не нуждается в вашем сочувствии, к счастью.
и конечно нельзя идти служить, что вы. это очень опасно для жизни.
от него будет большая польза возле вашей юбки, наверное. можно вам посочувствовать только.
я еще раз повторяю что решать будет сам сын, но отмазывать не буду точно. и говорить что-то типа "сынуля, в армии одни идиоты, которых мамочки бросили" тоже не буду. Пойдет служить если призовут.
не, мне не надо сочувствовать) мне плевать будет от него польза возле моей юбки, возле юбки жены или любовницы) да и вообще. я люблю своего ребенка не за возможную пользу, а просто так) потому что он - мой)
Только вернулась с присяги! Ездили я и мой 18-летний сын к другу сына в Лен.обл.Боже мой ,первое,что рассказал этот мальчик!!!Вот его слова дословно!!! Санек!(это мой сын) Я узнал,что такое удар в ДУшу!! Это сапогом в грудь,отрубаешься и ничего не помнишь!!!На самой присяге,перед нами стоял строй детей,синих,замерзших,жутко кашляющих!!Буквально все простужены!!!От этой поездки дома то трудно прийти в себя,не то,что находиться в этой гребаной армии!!!Даже вспоминать не могу спокойно! Забыла написать,что от моей посылки он видел только корешок от нее!в кот.расписался!И все!!
1. До отправки в часть родители друга наводили справки о том, что там за обстановка?
2. Мать парня в курсе всего этого? Есть такая организация - Комитет солдатских матерей. Думаю, есть смысл туда обратиться.
То, что вы рассказываете, это еще не самый ужас, который бывает в армии. Но это не значит, что не нужно принимать меры. Возможно, матери есть смысл пообщаться с командиром части. Вроде бы сейчас это вполне возможно сделать. Припугнуть жалобами во всякие инстанции.
Продолжаю считать, что служить надо, но очень важно добиться отправки в нормальную часть. Ваш рассказ убедил меня окончательно, что нельзя пускать дело на самотек.
Ага, а ему там предлагают на выбор: Куда служить желаете? В Сочи? Да запросто! А, может, лучше в Ейск? Или Подмосковье, в часе езды от дома? Выбирайте! :)
И на выбор порой предлагают. А еще *шепотом* можно сунуть денежку товарищу военкому. Это незаконно, аморально и ты пы. Зато сын попадет в нормальную часть. А в ненормальных частях пусть офицеры меры принимают, чтобы и к ним призывники в очередь стояли.
А еще есть шанс нарваться на "идейного" и загреметь по статье. Хотя, конечно, если другого выхода не будет, пойду и на это.
Ох, Санька, Вы все время про что-то идеальное. :) В реале этого нет, и скорее всего не будет никогда.
Евка глючит.:) Я отвечала внизу Саньке, и вдруг здесь повтор. Это выше моего понимания:)))
Вы знаете, у меня муж служил в совершенно неидеальной части. И рассказывал про армию много. Но умение вести себя правильно помогло ему избежать стирки носков у дембелей и прочего безобразия. И сам, став дембелем, никого из "молодых" не унижал. Все от человека зависит. Все реально, идеализмом не страдаю я ни разу.
И деньги свекры военкому совали, потому что эта часть была неидеальная, но не самая плохая в России. А идейных военкомов, ИМХО, мало. Ну, если попадется, тогда напирать на желание служить в... (не знаю, какие нынче части самые спокойные), а не в стройбате и прочем безобразии. Ну вот прям всю жизнь парень мечтал в погранцы... а вы его в желдорбат, ну вы чего, товарищ военком, человек же на границу хочет, Родину защищать... и рубаху на груди порвать этак эффектненько. )))
Вот с этого места поподробнее! :) "умение вести себя правильно", говорите? А не опишете по пунктам это "умение", думаю, многим пригодится.
Блин, я ж с ним вместе не служила. А конкретно насчет этого не сильно распространялся он. Ну, из того, что более-менее поняла.
1. Нужно понимать, что тебе имеют право что-то приказать. И что ты обязан выполнять приказы. Муж рассказывал, что некоторые молодые под видом борьбы с дедовщиной норовили вообще ничего не делать. Им поддавали, чтоб малость в чувство пришли. Начинали работать мальчеги.
2. Но нужно осознавать, что настойчивая просьба постирать носки вот этому "дедушке" и еще вон тому - это не приказ. Вот как достойно отказаться - хз. Муж с вумным видом говорил, что его почему-то и не просили. Ну, может,у него и физподготовка была соответствующая. Выглядел он весьма накачанным, хотя реально причиной тому была не борьба, а спортивная гимнастика.
3. Выше уже писали про хитрость. От почти неизбежной выдачи отпускных денег дембелям он так и увернулся. Сорри, надо домой бежать, некогда рассказывать. Но, собстна, там ситуация была сильно привязана к конкретной местности, так что и особого смысла в рассказе нету.
Вот и все, пожалуй. Больше ничего не вспомню.
Я еще раз говорю: ЛИЧНО я не служила. И рецепта-панацеи просто НЕТ, ибо люди разные, ситуации разные. Советы дала, на мой взгляд, вполне конкретные. Мужа вчера вечером честно порасспрашивала. Просто отказывался делать работу за дедов, говорит. И те, как ни странно, не цеплялись больше. Молодые, говорит, попытались повозмущаться, типа чего это мы за них пашем, а ты нет. Ну, сказал, вам охота - вы и пашите. А я СВОЮ работу делаю.
З.Ы. В армии, как и везде, надо не выживать, а просто жить. Чем больше бояться, тем хуже, думаю.
Ну так давайте и расставим точки над "ё" - дело не в том, что Ваш муж как-то там сумел себя "поставить", а в том, что он попал в относительно нормальную часть. И то, что его не избивали - НЕ его личная заслуга, а просто так "карта легла". Я же говорила о принципиально другой ситуации. Где фраза "я не буду это делать" не прокатила бы.
Он служил в далеко не идеальной части. Но и не в самой плохой. Я об этом выше писала. Насчет этого подсуетились его родители - об этом я писала тоже.
И у них в части бывали случаи, что "молодых" били. Порой за дело. И об этом я тоже писала выше.
Я вас не уговариваю обязательно и непременно отправлять сына в армию. Это ваше дело и его. Я пишу лишь о том, что не так страшен черт, как его порой малюют.
Сань, а что за странная потребность у Вас непременно засунуть сына в эту задницу - хоть за деньги, хоть как? :)))
Я уже писала, что нет. Но у меня сильные сомнения, что у него настолько съедет крыша. Тем более при таких родителях-пацифистах. :)
Настя, чтобы пацан в здравом уме и трезвой памяти сам захотел лишиться свободы, ипацца раз в год, ходить строем, стирать чужие портянки и мыться раз в неделю - как же это надо его достать? Это что ж за мамашко такое должно быть, шоп он от нее на край света был готов удрать? Кстати, у меня муж так и сделал. И именно назло маме:-)
И есть еще вариант - если сыну в принципе не объяснили, что именно его в армии ждет и если он пребывает в романтических иллюзиях.
Что опять же таки недоработка родителей.
Лена, я знаю несколько молодых людей, которые вообще ипацца начали после 20-ти (и кстати с тех пор о-ооочень преуспели в этом деле;-)
Достаточно я знаю таких мужчин. В "мое время" такие были потому, что им было "западло косить под дебила или психопата"... хоть большинство моих знакомых таки пошли на то, чтобы до 28 лет не иметь права на автовождение и выезд за рубеж, лишь бы не СТИРАТЬ ЧУЖИЕ ПОРТЯНКИ;-)
Жалкое зрелище представляют в свои 40 лет по большей части:-(
Сейчас знаю достаточно молодых ребят из друзей взрослых детей моих знакомых, которые хотят... позаниматься экстремальным спортом в армии;-) ХОТЯТ послужить в каких-нить спецвойсках... и готовятся к этому. В идеале - из таких лет через 10 будет формироваться профессиональная армия в нашей стране:-)
Вот пусть те, кому адреналина не хватает, и идут в армию. И на "гражданке" без них будет спокойней, и будет, и им хорошо.
Ну насчет ипацца - это уж как фишка ляжет. Не мне ж им указывать, когда это дело начинать. Я могу только скромненько, но очень нестоятельно посоветовать ... внимательнее относиться к выбору объекта и пользоваться средствами индивидуальной безопасности. Не болеее того.
Для занятий экстремальным спортом армия не является необходимостью. Закосить так, чтобы оставить при себе нужные права - это тоже искусство.
А мои дети слишком свободолюбивы, чтобы мечать ходить строем. Поэтому при правильной постановке оакцентов они сделают.... правильный выбор.
Какая разница? Пусть идет в комитет солд. матерей. И долбает комнадира части и т.д. Можно задолбать до того, что все будут мальчика стороной обходить.
+100и что вы в комитет солдатских матерей не обратитесь,что вы здесь слюни пускаете ,не везде так.Мой сын часто ездят к другу в Химки,все ОК.И еще все друзья следят за жизнью 2 парней в армии,тоже все ОК.
Мой тоже ездил друга навещать несколько раз и после этого перестал кричать, что служить пойдет, если что. теперь говорит - нафиг не сдалась мне эта армия.
Та наверху, про потенциальную войну. Так вот мне насрать на долг, на родину, на все, мне только нужно чтобы мой сын был жив. Тем более посмотрев фильм Царь, я все чаще думаю, что лучше бы нас кто-нибудь зовоевал.
Слушайте... а не пошли бы вы с вашим сыном... куда-нить ДРУГУЮ РОДИНУ СЕБЕ ИСКАТЬ, ась?
По ходу... не удивляйтесь, если вдруг в один прекрасный момент РОДИНЕ БУДЕТ НАСРАТЬ НА ВАС.
А что кино посмотрели - это мАладца. Видать, это с вами нечасто случается... Небось погрязли в заботах с МАСИКОМ?
Вот подрастет - может, еще и книжечку какую-нить прочитаете? Толстого, например... Да хоть Войну и мир.
Не забудьте указать, что Ваша семья принадлежала к номенклатуре так называемой. Которая у нас завсегда довольна, им реально обижаться не на что.
Какая НОМЕНКЛАТУРА?;-)
Ах да... со стороны, возможно, казалось, что все мАсквичи - прям БОЯРЕ;-)
Отец мой был профсоюзным клерком... После развала СССР стал клерком в страховой компании. Сейчас - пенсионер. Пенсия... тысяч восемь, кажется. Я даже не знаю. Он это не афиширует. Потому что не любит ТРЯСТИ РУБИЩЕМ, як юродивый.
Я знаю, что при совке профсоюзные клерки неплохо себя чувствовали:)
А такая пенсия - позор для государства, Вам не кажется? Можно трясти чем угодно (или не трясти), от этого ничего не изменится. Отношение к пенсионерам скотское.
Да, неплохо. Но к номенклатуре вряд ли относились;-)
Не замечаю скотского отношения.
мой отец живет в квартире, которую государство ему ПОДАРИЛО. Он может продать ее и купить домик в Черногории. И еще останется сумма, чтобы положить ее в банк и жить на проценты;-)
Мой отец пользуется ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ медициной по ОМС. Вот... везет ему с врачами и чиновниками от медицины.
Имеет субсидии на оплату коммунальных услуг и бесплатный проезд по Москве и Подмосковью.
Раз в год бесплатно ездит в санаторий.
Еще он не слишком много жрет, обладая худощавым телосложением. И не ленится готовить. Мало курит и мало выпивает.
И ему, представьте, хватает... даже с учетом того, что в последний год зять помогает ему материально значительно меньше...
Ах, да... еще у него есть небольшие накопления. И небольшой объект недвижимости, который он сдает в аренду. Впрочем... подобные "прибавки к пенсии" как правило есть у всех "бывших клерков", кто не пропивал все до копейки... не играл с "однорукими бандитами"... и имел Ай Кью не ниже нормы;-)
Отнюдь не всем государство подарило ТАКИЕ квартиры. ОМС Вашему папе в Собесе оформили, не иначе?
Отнимите от пенсии квартплату, даже с учетом субсидии, и попробуй те пожить на эту сумму - хотя бы месяц. Даже если Вы не слишком много жрете. Одежда, видимо, пенсам вообще не нужна.
Последний абзац я даже комментировать не буду.
Есть, чему радоваться, короче.
Квартиру эту - двушку в хрущобе - получил мой дед. После того как моя мама вышла замуж и родила меня - в этой квартире оказалось шестеро. И дед получил новую. Дочь, зять и внучка остались в той самой... И в ней они живут до сих пор за вычетом меня. Три года назад родители квартиру приватизировали. В свое время отцу собирались дать новую квартиру... но я не вовремя выписалась из нее к первому мужу. И у родителей образовались явные излишки;-)
ОМС - это Обязательное Медицинское Страхование. Полис ОМС имеется у каждого гражданина РФ. Выдается как привило по месту жительства. Иногда - как в случае моего супруга-петербуржца - по месту работы ... но у него еще и ДМС работа предоставляет;-)
Одежда у моего отца отличная. Во всяком случае на Черкизоне он не отоваривался... хоть и жил в 10 минутах ходьбы от этой клоаки;-)
Кое-что ему покупаю я. Вообще... он любит хорошие вещи еще с тех времен, когда был мАсковским плейбоем в 60-70-е. И поэтому предпочитает шмоточные подарки. Что его родственники учитывают:-)
И мама моя отлично одета:-7 В мае купила кашемировое пальтецо цвета кофе с молоком в дисконте ХЦ. И собирается купить очередную шубку:-)
А мне вот, Весна, сегодня было так стыдно за свою Родину, когда я узнала, что в связи с кризисом с матерей-одиночек сняли льготы по оплате детского сада в некоторых регионах. Ну не позорище ли? Что же удивляться, что люди становятся циничными до предела и высокими категориями жизнь не меряют. Ведь они сами о себе заботится вынуждены, даже слабейшие из них.
Еще смешнее и жальче ГЛИСТЫ, лишенные естественной среды обитания:-D
Бонь... в Жмеринке ты смотрелась бы... аутентичнее;-)
Если они могут существовать в другой среде, значит, это не глисты. Глисты, покинувшие свою родную среду обитания, сдохнут. Поэтому сидят крепко присосавшись намертво.
Мой отец прослужил 30 лет, мой муж прослужил 10 лет и уж точно свои проблемы всегда решали сами, армии и государству давно на всех насрать. Не надо так высокопаро, тыкаете тех, кто служить не хочет, так я вам напишу то же, потому что в военном городке служила я, муж, папа, мама и насмотрелась на бедных ребят которых бьют и которые сами потом через год молодняк бьют. Не надо так высокопаро о родине и т.д., сами призовитесь или на гражданке в закрытом городке в глуши поработайте, а потом рассуждайте о долге и родине. Сидя в Москве легко рассуждать, что кто-то всё-же служить должен. Это бесплатная рабсила государства.
Я не знаю, где служил Ваш отец. мой служит уже 39,5 лет. Из них 30 мы мыкались по хлябям необьятной Родины. У отца до сих пор не квартиры.
Моя мама ненавидит армию. Именно потому, что больше 30ти лет жила на колесах. Но она считает, что служить должны. И я так считаю.
И не надо тут про глушь писать чушь. Если у человека нет мозгов, он и в Москве будет дурью маяться. Все - таки, сознание определяет бытие.
Так и считайте, вы так считаете, а я иначе. Или мне надо своё сознание под ваше подстроить?
И какое же бытиё у ваших родителей?
Вам нравится?
Я видела бытиё своих родителей после увальнения отца в звании полковник и такого бытия себе и своей семье не хотела, поэтому настояла, чтобы муж уволился из армии. Ушли без квартиры, заработали уже сами. Так что не надо про этот дешёвый патриотизм распинаться и ответ мой был не вам, а весне. По поводу того, что патриотом сидя в Москве легко быть, а патриотом в тьму таракани сложно, это я по себе знаю, сейчас в Москве живу. Об этом речь, если у вас другое мнение, то флаг вам в руки и барабан на шею. И рожайте побольше сыновей и отправляйте их в армию, родину защищать на словах, а на деле быть рабом бесправным и униженным.
Вот скажите, а что вы и ваша семья сделали для того, чтобы "бедных мальчиков" не били? Помнится, на "Еве" кто-то вспоминал не то про мужа, не то про отца-офицера, который чуть ли не по 3 месяца после прихода в часть "молодых" ночевал в казарме. Именно для профилактики дедовщины. Вот это - ОФИЦЕР всеми большими буквами.
А ваше нытье напоминает монолог одной мамочки из д/с, куда мой младший ходит: "Я тут шла через музыкальный зал - смотрю, стоит мальчик, плачет и лицо руками закрывает, а воспитательница его по рукам лупит. Ну, я вмешиваться не стала, это ж не мой ребенок все-таки...". Вот пока мы все мимо проходим, потому что это не наш ребенок, все это безобразие и будет продолжаться.
Мой патриотизм мне дался дорого, потому слово дешевый оставь себе.
А бытиЕ (я о моральных категориях, а не о физических) у родителей отличное. Они остались людьми, они знают, что такое долг. Если тебя интересует их финансовое положение - так скажу, что благосостояние их, или как ты выразилась бытиЁ, вполне себе. Могут много что себе позволить. Правда, для этого отец в Чечне воевал в первую кампанию, да и служил всегда на износ, за что его ценят и держат на службе, несмотря на его почтенный для армии возраст.
Да, они заслужили больше, чем им дали.
Я ими горжусь.
Кого и сколько мне рожать, слава Богу, решать не тебе.
Писать что-либо конструктивное не хочу, все равно не поймешь. За сим откланяюсь.
Э-э-э, неужели мой ник так сложно пишется? ;-)
Вы почитайте в топе "За что воевали наши деды" про "План ОСТ" (Пепе любезно скопировал выдержку из оного). Может, поймете, что с такой психологией у человека куда меньше шансов выжить. Да, на войне гибнут. Но могут и остаться живыми. И хрудь в медалЯх. А если все дружно лапки сложим - поставят строем у рва и пулеметную очередь дадут. Бывали прецеденты...
Анониму номер два: на нас насрать не Родине, а государству. В России это диаметрально противоположные понятия.
А чего тут утешительного? Просто при случае можно иметь в виду, что защищаем не эту поганую власть, а свою страну. Простых сограждан. Свою же семью, между прочим. Про "план ОСТ" я выше напомнила.
ну вот и ответте в чем по-вашему должна выражаться любовь родинЫ и в чем она выражается) или у вас все так абстрактно типа "партия и правительство любят весь советский народ"?)
потому как любовь родины должна выражаться в заботе, поддержке, понимании и еще родиной хорошо б гордиться) родина ж - мать) в чем выраается любовь матери к ребенку?) в том же должна выражаться и любовь родины.
а вы как считаете?)
А я не считаю, что Родина должна давать мне что-то бесплатно! У меня трое детей и никогда я не имела никаких особенных льгот и е требовала их от государственной казны. При этом я работаю, плачу исправно налоги и не ворую.
А ваше ожидание от Родины каких-то льгот, подачек и всего прочего как назвать?
И вообще что значит Родина должна заботиться? Это не человек! Это государство состоящее из людей. И если каждый гражданин будет как вы сидеть и ждать льгот и подачек, то кто должен их вам обеспечивать? Вы хотите жить за МОЙ счет, а я не хочу заботиться о таких как вы, замкнутый круг. Пока каждый гражданин не станет относиться к своему государству как к семье, не ждите от Родины заботы и понимания, она это вы!
В принципе, согласна. Когда все перебьют друг друга за нелепые идеи, навязанные политиками, на обломках этого побоища мой род сохранится и будет продолжаться. Т.е. победит тот, кто выживет.
только сегодня идя на работу, при виде мальчика в кадетской форме, подумала, что на еве давно тема армии не поднималась.
Насчет службы: убить/изнасиловать/покалечить/свинтить с катушек можно и в повседневной жизни. Мне далеко ходить не надо - у соседки сына убили на гражданке.
В семье служили все, страшее поколение вообще професииональные военные (мужчины), остальные просто служили в армии. если брать ближе к ровесникам, то парни уже сами озадачивались проблемой службы и искали как отмазаться: учеба в вузе, затем работа на предприятии, где отсрочка есть. Кто-то в органы пошел работать. А один пример, сыночек тоже институт запорол и пошел служить без поблажек, при очень обеспеченном папе.
а я когда вижу мальчиков в кадетской форме, я сразу думаю за что родители его туда сослали. чем он им так мешал. или на прокормить денег совсем нет. в общем этих детей мне просто кошмарно жалко каждый раз...
А если я Вам скажу, что конкурс в суворовское как в театральное? И что за 5000 кЁв туда еще и не попасть можно, да и за эту взятку разве тчо возьмут, но держать не станут? Тоже будете жалеть? У этоих детей как раз будет очень хорошее образование и отличные связи по жизни. Я бы с дуовольствием отдала туда сына, если бы он изъявил желание. Хотя не хочу, чтобы он стал проф. военным.
Нет, не стала бы:
1. Хочу, чтобы сыновья выросли мужчинами, а не тряпками.
2. Считаю, что нужно отвечать за свои поступки - вылетел из института - иди в армию.
Чтоб сыновья выросли мужчинами, а не тряпками, нужно в семье правильно строить систему воспитания, начиная с их младенчества. Надеяться, что армия исправит ваши педагогические огрехи, очень инфантильно. Типа, ваших детей вместо вас должен воспитывать чужой строгий дядя.
Я и не строю планов, что армия будет исправлять мои огрехи. Армия - это норма для мужчины, а не воспитание, наказание, исправление и т.д. У взрослого человека всегда есть выбор. Не хочет учиться - отдает долг Родине и идет работать. Так и собираюсь воспитывать. Вам эта точка зрения не близка - воспитывайте по-другому.
Все хорошо написали, кроме одного: армия - норма для ВАШИХ мужчин. Это НЕ норма для всех.
Причем тут норма для МОИХ мужчин? Служение Родине - дело богоугодное и мною ни с какой стороны никак не осуждаемое. Так было всегда, во все времена.
Еще бы добавила, что как мать я бы сделала все возможное, чтобы устроить сына в приличную часть поблизости. У нас например рядом много погранотрядов, у меня родственник там служил, и дома не раз мог показаться и все в курсе, что там происходит. Еще несколько лет назад было все в порядке.
Знаете, я Вам не скажу где я видела "богоугодность" служения родине. :))) ВАМИ оно не осуждается. Мной - осуждается еще как. Или ваша точка зрения правее?
Не нужно пафоса про "все времена". Я не "во все времена" живу, а сегодня и в России. Так вот - СЕГОДНЯ и В РОССИИ я ребенка в армию не отпущу. Ибо не вижу ничего хорошего в том, чтобы он год жизни терял, "обучаясь" при этом ходить строем, НЕ думать и выполнять идиотские приказы. Я уже не говорю о том, что НЕ хочу, чтобы моего сына избивали, чтобы над ним издевались и унижали. Хочется Вам в армию - флаг в руки. Идите и "богоугодно" служите. У меня иная точка зрения.
Я Вашу точку зрения не осуждаю, не осуждайте и Вы мою. У каждого свое отношение к этому вопросу.
У меня девочки и эта проблема не встанет. Но был бы сын, обязательно помогла бы. А рассуждения, что сам виноват и пусть отвечает... Но что это за семья такая, где каждый сам отвечает и ошибся помощи не жди, и зачем такая семья?
НЕ буду отмазывать,потому как просто бездельник полный,учёбу прогуливает,дома как в гостинице живёт поел-поспал-ушёл-пришёл(а всё само собой появляется,стирается,покупается).
Лодырь и хам.Очень его люблю но он меня страшно расстраивает...
Пойдёт как миленький,пальцем не пошевелим для отмаза...
т.е. за ваши огрехи в воспитании будет расплачиваться ваш ребенок?))) отличная позиция!)
Расплачиваться?Вы армию воспринимаете как РАСПЛАТУ?Или наказание?
Я лично её воспринимаю как вправление мозгов и долг мужчины.
И про огрехи воспитания - как же так получилось,что из двойняшек один - целеустремлённый,добрый,помогающий,а второй - полная противоположность?
Хотя воспитывались одинаково и люблю тоже одинаково...
Обьясните,плз.
Угу...Посадить на голодный паёк?Как?Стирает то он сам себе(машинка в смысле),а готовлю я для всей семьи - вот сейчас он с нами не разговаривает,хомячит когда нас нет,шоб мы не видели.Разные подходы - это тоже опробовано.
Единственно,что упущено - НЕ ПОРОЛИ!А надо было.Пальцем не трогали,любовью воспитывали.
А надо было просто пороть.
В чем тогда проблема? Сам себя обслуживает? То, что мама кормит сына, пока сын живет дома, совершенно нормально. И почему он "хомячит когда нас нет,шоб мы не видели."? Вы прячете от него еду?
Господь с Вами!!!)))Я готовлю и покупаю на всех,просто он считает,что если обижен на нас и не разговаривает с нами(отправил нас в игнор),то и есть ему западло то,что мама приготовила.А есть-то хочется)))
Вот,что бы не уронить в наших глазах свой "игнор" и своё самолюбие - он и хомячит,пока нас нет)))
Смешно,честное слово...
У меня такое впечатление,что он вернулся в гормональные подростковые годы.
Самолюбование,ничегонеделание,хочу всего и сразу(но делать для этого ничего не буду - для этого дураки есть),родители надоели со своим воспитанием...Как-то так.
Причём заявил недавно,что нас слушать и слышать не будет - надоело ему...
Так вы с ним, я смотрю, на одном подростковом уровне, он обиделся и не общается с вами, а вы хотите, чтобы его в армию забрали, пусть дескать увидит где раки зимуют. Кстати, за что он на вас обиделся?
Мой только отслужил.Тоже боялся.Ничего,могу сказать на пользу пошло.Важный такой пришел.взрослый,разумный стал какой то.В учебке тяжеловато было все по часам ,а в части полече стало.Били только за дело например в столовой на завтрак ложки должен был мальчик в этот день по ложкам дежурный принести да забыл бедняга,все ребята остались голодными морду ему набили больше не забывал.Тем кто воровал по ночам тоже морду били.блин конфетки карамельки воровали.А просто так не трогали.Дедовщины никакой особо не было не успевали просто,да и сил не было, в учебке еле до отбоя доползали,писали и то по расписанию кто не успел тот опоздал и терпит до следующего перерыва.поэтому капушам тоже доставалось.От посылок оставалось только то что успел слопать или спрятать до прихода с почты в часть поделившись обязательно с сопровождающими,потом на кпп делился потом обязательно главному не знаю кому прапорщику что ли он сам отбирал что себе ну а остатки на всех делились.
Пипец. Тюрьма-тюрьмой. Чему тут радоваться, непонятно. Ссать ходить по расписанию - ваще улет!
Ссать по расписанию - это да, жесть. Но не везде такой маразм. А за воровство бить - ИМХО, нормально.
Щас, кстати, впечатлимшись темой ссанья, написала мужу. Привожу диалог, чтобы успокоить особо впечатлительных:
Sanchik (12:03:57 18/11/2009)
Вы в армии по расписанию ссать ходили или кому когда припрет?
alekseist (12:05:22 18/11/2009)
что за чушь - как захотел + если есть возможность
Sanchik (12:10:01 18/11/2009)
А когда "нет возможности?"
alekseist (12:11:15 18/11/2009)
если ты маршируешь или стоишь в строю и т.п.
Sanchik (12:11:20 18/11/2009)
)))
alekseist (12:13:37 18/11/2009)
например
директор вызывает тебя и начинает распрашивать об успехах,
а ты ему - не парься мол, я сейчас пописаю и разберемся что к чему
Воров били всегда. Прапор - о це да... С другой стороны, посылками в армии всегда было принято делиться. Опять же из опыта мужа и знакомых: ухитряться делить посылку на заначку и ту часть, которую с видом: "Эх, налетай!" - выставляют товарищам по оружию и прожорливому прапору.
А кстати, вроде прапоров нынче нет в армии... Или все-таки есть? Говорили-говорили про ликвидацию института прапорщиков в свое время, в итоге я так и не поняла, чем дело закончилось. :-(
По-моему, всё-таки есть пока, надо спросить у знакомых. Но давно пора бы ликвидировать их, на самом деле.
Да живы еще... Только чет народ не знает того, что прапоры - это бывшие солдаты, которым домой не охота, идут в учебку и становятся прапорами. В общем, тот же контингент, и ждать от него других поступков - глупо.
А ты не по расписанию ссышь? Едешь в траспорте, раз - лужа? Или к начальнику пришла, кучку на ковре отложила?
А ты всегда по расписанию? С детства папой-военным приучена?
Если мне в транспорте поссать приперло - выйду и найду туалет. Терпеть часами точно не буду. А начальников надо мной нет и не будет никогда, я не в солдафонской семье воспитывалась, слава те господи, и свою личную свободу ценю превыше всего.
Блин, я же сказала - надо мной нет начальников. Я сама себе директор. Именно потому, что ценю свою личную свободу. И о том, что припрет писать в транспорте, не я начала базарить. Я только описАла, что я сделаю в случае, если это произойдет.
В случае писания по расписанию в армии - это было указано, как воспитательный момент. Чтоб люди перестали быть копушами, типа. Вот это, я считаю, маразм. Между прочим, таким образом можно серьезные проблемы с почками нажить.
Мне кажется, что это автор поста восприняла сие как воспитательный момент. На самом деле вряд ли. Или, по крайней мере, это не основная мера воспитания организованности.
Кстати, в школах ведь та же система. Не успел на перемене сгонять в сортир - терпи до следующей. Т.е. можно, конечно, на уроке попроситься, но некоторые не сильно умные педагоги детей за это ругают. В принципе, некоторая доля логики в этом есть: человек таким образом учится планировать свое время. Чтобы и побегать успеть, и к следующему уроку приготовиться, и до туалета дойти. И в армии нечто подобное, видимо. Но в свете возможных проблем с почками я с вами согласна - нехорошо это. Естессно, хотелось бы, чтобы ни в школах, ни в армии на "пописочном" моменте не зацикливались как на методе воспитания.
Я тоже считаю, что ничего такого здесь нет. Правильно написали про школу. И в ДС детей с прогулки стараются не таскать в туалет. И чет никто не жалуется.
Угу, не жалуется. У нас в первом классе в прошлом году учительница детей не пускала в туалет, и некоторые писались прямо на уроке, т.к. боялись отпроситься и терпели. Так она их запугала. Родители были очень недовольны.
Хочется верить, что недовольство было высказано на родительском собрании в достаточно жесткой форме. А не просто друг другу папы с мамами в жилетку поплакались.
Я считаю, что учитель должен напоминать детям о необходимости решать туалетные дела на перемене, но если уж приспичило - отпускать с урока без разговоров.
Учительница была в маразме, поэтому недовольство было высказывать бесполезно. На любое высказывание недовольства звучал ответ: "Вы сами во всем виноваты". Просто все вменяемые родители перевели своих детей учиться в другие места. А те, кто оставил, либо не слишком озабочен их дальнейшей судьбой, либо считает, что чем хуже, тем лучше. Как в армии. Кто выживет в таких условиях - молодец, кто заработает проблемы - слабак и неудачник. Я своему ребенку всю весну разрешала прогуливать школу, чтоб не травмировать его психику.
ИМХО, довольно странный способ решения проблемы... Все-таки существуют директор школы, департамент образования и понятие профнепригодности. Кстати, к офицеру российской армии оно тоже может быть применено.
У бабки была "волосатая лапа" в верхах. Ей уже под 80, а уволить ее никто не может. Администрация плюется, но терпит. Все все знали прекрасно, от нее не первый выпуск терпел неприятности, и чем дальше, тем хуже. К тому же образовалась горстка жополизов, которые задабривали ее изо всех сил, лишь бы она не трогала их детей. Короче, можно из принципа держаться на плаву в этом дерьме, чтоб доказать, что ты можешь победить, а можно из него выйти и жить спокойно без проблем. Мы выбрали второй вариант.
У меня детей пускают, поэтому не жалуюсь. Если бы не пускали - имели бы проблемы.
Я продумываю снала что и как, чтобы потом по улицам не бегать сральник общественный не нюхать, буэээээ... И аккуратнее со словом солдафон.
Ну ты робот, наверное. В общественных местах вообще не ссышь?
А че мне будет за слово "солдафон"?:-P
Солдафонская реакция вас ждёт:-). Как я понимаю, у Химки это слово вызывает какие-то личные ассоциации;-)?
))) У меня отец военный. И я много всякой глупости и грубости на своем веку выслушала за это. Причем, моего отца назвать солдафоном нельзя никак. И дома, между прочим, у нас мама командует)))
Ну во - первых, кто сказал, что по звонку? Не по звонку, а в свободное время, и, если уж разбираться, а без этого, вижу, не обойтись, я думаю, что там парень, скорее всего сказал, что мол, поссать некогда было, только и всего. Мне вот тоже некогда было поссать в первый ребенкин год. Тоже будете себе ужасы рисовать? Вряд ли.
И уж, простите великодушно, 18-тилетний лоб должен как - то контролировать свои позывы к мочеиспускани и дефекации.
Во - вторых, причем тут сральники общественные и армейские, которые моют целыми днями?
Он сказал не что некогда было, а что всё делалось в опдеделённое время и только. Опаздал - жди следующего раза.
Ну вот я так и поняла. Ну идиотство же чистой воды, не говоря о вреде для здоровья. Странно, что кто-то еще с этим спорит.
Блин, ну давайте тепреь в армии еще введем демократию и т.д. Это будет не армия. И, поверьте, что в любой другой стране все то же самое. И даже думаю, что в штатах и Израиле пожестче.
Какую демократию?!? Удовлетворить свои естественные потребности в индивидуальном порядке - это прям такое огромное достижение демократии? Лучше тогда деньги тратить на разработку роботов-андроидов - они вообще не жрут и в туалет не ходят. Человек - он не машина все-таки. Нельзя его давить до степени уничтожения всего человеческого. Меру надо знать.
При чём здесь демократия до уважения людей, как личностей? Вы что, считаете, что человек от унижений и издевательств мужает?
Вот и ссыте исключительно два - три раза в сутки. А другие будут ссать тогда, когда им надо. Начните уже сейчас приучать сына. Ваша цитата того, что сказал муж, очень хорошио соотносится с вашим вопросом ко мне - ссу ли я когда и где придётся. Значит, НЕ дебилы делают именно это?
Недебилы не доводят ситуацию до обоссыкона и абсурда.
А вы жуе все с ног на голову поставили. Продолжайте в том же духе.
Я недержанием не страдаю. Незачот. И условия моей жизни таковы, что в туалет я могу сходить в любое время, когда мне это нужно. Терпеть можно в разумных пределах, но не пускать людей в туалет с целью выработать у них скорость реакции, как описано в начальном посте этой ветки - это садизм чистой воды.
А вы точно скоро будете в подгузе ходить. У вас слабоумие развивается в очень быстром темпе. Это хорошо заметно по вашим последним выступлениям на данном форуме.
А, вот в чём, оказывается, заключается процесс становления мужчин в российской армии - научиться не воровать и делать пописы с покаками строго по расписанию:-). Ещё, забыла - просто так морды не бить, только за дело:-).
Рада за Мужчин и тех мамаш, которым Армия поможет.
Вообще-то, описанными выше методами энурез можно только приобрести, так-как это - заболевание, не в последнуюю очередь связанное с психикой. Хотя, если вы считаете, что армия поможет вашему сыну избавиться от проблем - то я лично не возражаю. Кому-то ведь надо быть пушечным мясом, да и естественный отбор ещё никто не отменял.
ЗЫ - Я мама девочки.
Да, смеяться над болезнью - это, конечно, высший класс, особенно, учитывая, что у тебя самой сын - неполноценный. Тьфу, совсем стала уё.. кой.
Неа, пусть твоему сыну - полноценности, обратнопропорционально количеству насмешек его мамки над больными энурезом детьми:-).
Моему сыну не надо желать полноценности. Ему даже повышенного уровня интеллектуального развития желать не надо. У него УЖЕ ЕСТЬ:-Р
Над больными детьми я не смеялась. Я просто напомнила заполошным мамашкам, что их сыкунов от армии отмазывать не надо. Бо их Бог отмазал:-)
Какое отношение повышенный интеллект имеет к эмоциональной неполноценности?
И смеялись, и издевались, Настенька. Перечитайте саму себя, и вспомните, какие слова к какому языковому стилю относятся. Слово "ссыкун" и "воняет" - о больном ребёнке, к примеру. Кстати, ничей мальчик от этого заболевания не застрахован. А заболевание вашего сына, наверное, всё-же, наследственное, если хотя бы только по вам судить.
Ок... беру отчасти слова свои обратно.
Не ССЫКУНы, а ССЫКУНЬИ. Не в прямом, а в переносном смысле. Не дети, а их МАМО;-)
МамО имеют полное право делать или не делать то, что они считают нужным или не нужным. Как вы, например;-). Или вы того, с оттенком самокритичности? Что-ж, это можно только поприветствовать:-).
Отмазывать 100%. Куда в Армию, это в нашу - то ?! Где 90% тупых, злобных идиотов ? Ни за что! В Чечню к чебурекам на пытки ? Дачи генералам строить? У нас воя дача, пусть там трудится. Мало того, учу сына, что надо хорошо учиться и сваливать из этой страны в Европу, чтобы его сыну, если будет сын не грозили такие ужасы. Хорошо говорить, "пофлудить" тут на тему Отчизны, долга. А Вы маму того парня спросите, которому ноги ампутировали после нашей армии. Мой муж Афган прошел, так однажды рассказал, как из их призыва молодому парню в грудину до кости вбили пуговицы от гимнастерки, что когда они все свалились от гепатита, то месяц лежали в палатке на практически голом асфальте, что по-началу жрать ползали! именно ползали, чтоб не заметили на помоку и подбирали там капустные листья. Он врать не будет. ОрденА есть. сАМ ГОВОРИТ СЫНА НЕ ОТДАМ! Сама б свалила ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ, да поздно. Такие же мысли у мужа и моих родителей, которые всегда хотели уехать, но не получилось. Никаких угрызений совести не испытываю. И со слезами слушаю свекровь, когда она рассказала, что когда прилетели на присягу, им пьяный командир сказал, "Че приперлись ! Смотреть на навоз Афганских полей". Как она ждала писем, как пришла информация, что похоронки из того призыва уже в двух соседних домах... Нет уж! В жопу такую Армию.
Вали. И быстрее. А то сидит на хопе ровно в порядке и комфорте, а чужие дети ее покой охраняют.
Да нету уже пыток в Чечне, хосспади :) "Чебуреки" по хатам сидят, пукнуть боятся, наш омон и ныне там, крестный моего сына вот например.. :)
Да и не в том тема, где армия лучше, тема в воспитании. Вы вот считаете что важно учить ребенка тому, что надо хорошо учиться и валить из этой страны... А вот его отец воевал за эту страну, прошел семь кругов ада, выжил - ради чего? Чтобы рассказать сыну, что все это было не нужно, что уважать тех, кто воюет не стоит, что в армии 90% идиотов? А отец - тоже идиот?:)
А я вот своих сыновей учу уважать отца за то, что он прошел Чечню. Что да - надо хорошо учиться, но не чтобы свалить из этой страны, а чтобы уметь пробиться в ней. Я не буду отправлять детей в армию, равно как и отмазывать. Потому что считаю, что в 18 лет нормальный парень уже мужчина и уже способен сам сделать выбор и ответить за свои поступки. Если ты хочешь учиться - молодец, флаг в руки, дерзай. Мозгами Бог не обделил. А если ты хочешь страдать фигней и сидеть на мамко-папкиной шее - извини, родной. Ни за восстановление в универах, ни на лапу военкоматам я платить не буду. Разве что если сыновья пойдут в армию, сделаю все, чтобы служили они в хорошей части, коих не мало даже у нас, кстати. Это максимум. Потому что для меня главное, чтобы дети выросли мужиками, а не слабаками. А у автора (простите автор) сын именно что слабак. Таким "детишкам" армия хорошим лекарством может стать. Особенно, как это ни парадоксально звучит, армия наша - российская.
Мерзко читать, мой отец в армии служит, полгода в Чечне провел, таких как вы "не патриотов убогих" защищал. Брат в армии отслужил и продолжает служить теперь уже по контракту. Да, пытались его (брата) на "срочке" унизить отморозки какие-то, но он не робкого десятка, сразу всем желающим хари начистил, больше ни одна тварь не рыпнулась в его сторону. Просто нужно растить не сосунков, а нормальных мужчин, умеющих за себя постоять. Всю жизнь за маминой юбкой не просидишь, когда-нибудь один останется и не кому будет отмазывать...
Бонничка, накануне 1-й чеченской войны русских в Чечне вырезали пачками. :-( В лучшем случае - выживали из республики. "Не покупайте квартиры у Маши: все равно будут наши" - тех времен лозунг.
"А вот его отец воевал за эту страну, прошел семь кругов ада, выжил - ради чего? " - А с каких пор Афган стал нашей страной ?!!!!!!!!!! Воевал, потому, что его отправило туда правительство СССР. Или Вы думаете он сам попросился ?! Да, был настоящим солдатом, только здоровье подорвано. Поэтому для свего сына хочет лучшей участи. Это НОРМАЛЬНО! Ненормально орать, что буду патриоткой и сдохну. Для автора - подрастковый возраст называется. Пройдет, только заниматься надо им побольше, внимания, спорта. А так отправите, не дай Бог чего, локти себе кусать. Таких ребят много - побесятся и за ум беруться. Удачи!
А разве мы не интересы НАШЕГО государства - политические и экономические - отстаивали в Афгане?
Вы предпочли бы, чтобы ракеты НАТО стояли на нашей границе?
Мы не только в Афгане воевали. Но и в Анголе... в Никарагуа... в Северной Корее. Но везде за НАШИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Сдается мне, что те, к кому сыновья, мужья и отцы вернулись в гробах, до интересного места на эти чертовы государственные интересы. Вот пусть те "государственные мужи", которым это надо, сами и едут их отстаивать. И детей своих посылают. А то очень хорошо - чужими руками жар загребать. Давайте еще вспомним, как государство заботится о тех, кто его защищает. В каких условиях живут инвалиды, вернувшиеся из Афгана и Чечни.
Так что - МНЕ НАСРАТЬ на государственные интересы. Мне нужен мой сын - здоровый и счастливый.
Вот и я так думаю. Ни один "государственный муж", бывший на уровне принятия этих решений, своего сына в армию не загнал. Тем более, в горячую точку. Это ИХ интересы, а не НАШИ. И мне на них тоже насрать. Я думаю о своем сыне, а не об ИХ интересах.
А риск, что вашего сына (не дай бог и сто типунов мне на язык) посадят на афганский героин, вас не беспокоит? Нынче США типа контролируют ситуацию в Афгане. И наркотраффик оттуда к нам идет нехилый. (((
Нас бы просто не существовало как сверхдержавы... если бы не противостояние и ТАКИМИ методами в "холодной войне"...
Вы хотели бы жить... в какой-нить "эстонии"? Или быть чистА сырьевым придатком? Я - нет.
Сейчас придут Юля и Боня... Я заранее скажу: в мире не так много сверхдержав. Наша страна к ним относится уже больше полувека. и относиться будет. В отличие от Канады и Эстонии;-)
Сверх-чего-держава у нас? Только габаритами можем похвастаться, увы, и возможно, количеством боеголовок на душу населения. А в чистА сырьевом придатке мы и так проживаем уж точно больше полувека. Или мы с Вами о разных странах говорим?
да,да ты тока не нервничай.У мине тока один вопрос,а вы не сырьевой придаток?????гы)а что касаецо Канады,то повторюсь,не тебе судить о других странах,ты в них никогда не была ,даже проездом,и что такое жить хорошо ,тебе тоже не знакомо.так шо это спор с человеком об устрицах,которых он никогда не пробовал)т.е. бесполезный спор.
Боня, я всегда жила хорошо. И сейчас так живу. Тебе "из Жмеринки" (в которой ты была, есть и будешь) - это не понять.
Ты задрала уже со своим "нигде не была". Ага... лениво нам паспорта делать. Но сделаем обязательно:-) Уровень благосостояния и географическая близость к объектам культурно-исторического туризма позволяет мне объездить всю Европу. Ну а в край лесорубов и англоязычных хохлов меня калачом не заманишь:-D Нечему у вас там ДЫВЫТИСЯ:-D Устрицы я ела. И со знанием дела говорю ГАДОСТЬ УЖАСНАЯ. Тошнотворная, почти как шкварки из сала:-D
Сырьевым придатком моя страна никогда не была и не будет. Хотя бы потому, что она может сравнять с землей 125 "канад" одним нажатием кнопки :-9
а хто же вас тогда кормить буит ,если Канаду уничножите)*ржот*вначале долетите со свими устновками 37 года*ржот*.Вот вначале поездий,а потом поговорим где хорошо,хде плохо)Настенькя хорошая страна ,это не та страна,которая кричи на каждом углу,шо они всех бомбами прошлого века закидають,а та хде людям хорошо живеться,а в Канаду ты по определению попасть не можеш,сюда попасть,надо образование иметь и медкомеиссию пройти)Про благосостояние твое тоже посмешила,ты бы хоть не кричала на каждом углу про зарплату мужа,и квартирку на 2 комнаты несчастных,а то потом не полухцаеться про благосостояние кричать)Ты не нервничай так,это очень хорошо,что тебе там хорошо,ну не могут же все уехать,чес слово я без прикола)
Дура ты, Боня.
Я ни разу не собираюсь мигрировать. Мне это просто западло - на одну ступень с вонючими афганцами вставать;-)... и прочими боснийцами...
Поеду я, естественно, не на ПМЖ ("нас и здесь неплохо кормят"), а исключительно с целью туризма.
В 37-м году не было ракет. И атомной бомбы. Ты бы хоть историю подучила, невежа.
Зарплата моего мужа вполне сопоставима с зарплатой твоего, если он в той же профессии;-)
Насчет 2-х комнат ты права... Но нам просто лениво что-то предпринимать... мы же не цыгане какие, шобэ легко покидать насиженное местечко...
А вообще, конечно, в наших планах расширение жилплощади. И оно нам по плечу, поверь. А цены на недвижимость в Москве и канадской деревне я даже сравнивать не хочу. Это смИшно:-D
гы)да кто бы спорил про твою супень то,вонючие татары тебе ближе к телу)))Я п0няла,лень твое хлавное припятствие на пути к хорошей жизни)))
ЗЫ хде я написала про атомную бомбу в 37 году????кста про установки 37 года это ваш примьер господин Путин по ТВ вчера сказал,сильно сокрушалси,шо оружия современного никуя нет,все хорошее ,но сильно потасканое,так ш овсе претензии к нему , не ко мне)Настенька,надо шо то делать с ленью,ну низя же так)))А ваще твои потуги меня радують)
bonnichka1972 ** написал(а): >> вонючие татары тебе ближе к телу)))
Ты ща допросишься, чучело!
Качество жилья тоже не сравнить. Не в пользу того, конечно, что вы, накорячив мужа по самое немогу, сможете себе позволить:-).
Так что туристкой за границу вам ещё лет 20 не светит, и слава Аллаху. Не поняла, почему поклонницу ислама так корёжит от амбрэ афнцев. Прочие мусульмане пахнут не намного лучше в своём большинстве. И мусульманки.
Дура, я на поездки по стране трачу больше, чем ты, когда вывозишь в Турецкую автономную республику свои жирные телеса;-)
Я за три дня в Киеве трачу больше, чем ты за две недели в ебибте:-Р
При чем тут мусульмане? Пахнут МИГРАНТЫ в распределителях... и афганцы, и иудеи, и хохлы... и их помесь, как Бонька:-D
Настенькя ,Бонька если и помесь,то из поволжских казаков и поляков,ну уж никак не из хохлов и евреев ,к которым ты меня все время приписываеш))угомонись ужо,а то ты уже перешла на оскорбления"инитлегЭнтка " ты наша )Тебе еще не выдали орден"Почетного туриста " в Киеве ?нет???А то по ТВ показывали ,типа хорошо,Настя приехала,потратилась ,3 раза в ресторане пообедала,помогла экономике,шоб мы без нее делали.
Боня, не обижайся;-) Могу даже взять обратно слова про хохло-иудеев... если ты перестанешь меня подйоппывать по поводу моего игнора турце-египетских курортов.
А чо ты в такую ажитацию впадаешь по поводу арабо-израильских конфликтов... одностороннюю?
Ну... если ты из казаков - понятно... Генетическая ненависть к янычарам... которые таки имели время от времени... чистокровных казачек;-) Встречается также у русопятых... которые не могут простить ассимиляции своих прапрабабок... кочевниками;-)
А вот мой муж спокойно относится к тому, что по его украинской линии... без турЕЧков не обошлось;-)
Расслабься:-)
Настя я тебя не подьебываю,я говорю о том,что рассуждать,где лучше ,можно только пожив где то еще,вот и все.лично я замэцательно жила там,и моя мама там отлично живет,но это никак не меняет того,что здесь мы живем гораздо лучше,и дело не в заработках,что тоже не мало важно,а в спокойствии ,чистоте и т.д. и т.п.Никaой ненависти я ни к кому не испытываю ,а uzh тем более к янычарам)Что касаеться моей нелюбви к аrабам,то она обоснована теми фактами ,которые я видела воочию,до того ,как я побывала в Израеле,я тоже думала,ахх аххх бедолаги ,ну надо же как то мирно,но куски мяса на деревьях быстро разваяли мои ахи и охи.Никто не умиляет вины Израеля в этом,в войне 70-х годов Ливанский народ встречал армию израеля с цветами и поцелуйями,да,да трудно поветиь,но это было так,и если бы дебилы у власти не держали там войска 40 денй без всякого приказа,то не известно каким боком повернулась бы история.да эту тему можно продолжать бесконечно,время нет .
Весна, я не Бонничка, по Турциям не езжу и по сравнению с тобой - балерина.
Скока ты тратишь в недоразвитой стране, будучи гражданкой недоразвитой-же, мне глубоко плевать, хотя, лучше бы, действительно, экономила на лишний сортир у себя дома, чтоб на Еве меньше выливать пришлось.
Мусульмане, которыми ты восхищаешься, пахнут и после распределителей, гигиена на нуле, дикие люди, но для такой, как ты - вершина цивилизации, несомненно:-).
Странно, как вам удалось уехать в Канаду с 8-ю классами и шизоидным бредом. Ни здоровья, как грицца, не образования, опять же. Вы на ком тудой въехали?
Ну и последний, контрольный вопрос : откуда растут ноги у вашей злобы?
у меня то как раз есть и образование и со здоров;ем все в порядке,не завидуйте.какой злобы вы о чем????я добра как никогда,и веду милую беседу.Я в отличие от Насти не угражай увсех бомбами закидать,так ш окто злобен еще не известно)
Вам 40 лет, а ведете вы себя как подросток, материтесь, как пьяный биндюжник, пишете так, что понять вас можно лишь приложив усилия. Какое у вас образование? Курсы швеи мотористки?
Вот пусть бы и воевали добровольно те, кому эти государственные интересы покоя не дают. При чем здесь остальные?
Нормально любить место где ты родился и живешь. КАК ты живешь в этом месте - это уже твои личные трудности. Легко ныть, труднее действовать и добиваться. Но это лирика.
Подростковый возраст и разболтанность - разные вещи. Может пройдет, ага. А может всю жизнь мальчик подсознательно будет надеяться на мамку и так и останется мальчиком до конца жизни. Только мамка не вечная, вот в чем проблема. И когда такие мальчики остаются одни в этом мире, неприспособленные ни к чему, с этим вечным "подростковым возрастом", вот это страшно.
А чем? :) Вот жил себе парень до 18 лет с мамкой-папкой, его кормили-поили, из-под юбки не выпускали, все проблемы за него решали. Он пошел учиться, к учебе интереса нету, ему быть гулять да веселиться, да и че учиться - все равно мамка поможет. Из универа отчисляют, мамка отмазывает от армии, тратит бабки, нервы и.. что дальше? Каковыми должны быть действия мамки, чтобы сынко понял-таки что надо браться за ум? И главный вопрос - сможет ли мамка сии действия предпринять?
Да поздновато мамка заколыхалась, раньше надо было. Ну хорошо, другой расклад - мамка ничего не делает, забирают опездола в армию. Он там, конечно, перевоспитается и вернется ну чистым ангелом, отличником боевой и политической:) Вы сами в это верите? В тюрьме тоже, вроде как, исправляют. И кого, интересно, исправили?
Ангелом не вернется - их на земле нету :) А вот мужиком или хотя бы неким подобием - вполне может быть. К самостоятельности приучится, к дисциплине. Поймет, что мама рядом будет не всегда, что надо уметь самому жить, выживать и пробиваться. Это будет. Если конечно парень не совсем конченый.
А иным способом эти чудесные качества, конечно, не прививаются, ага. :))) Смешно читать.
Да я как бы в курсе.. Только (шепотом) детей надо в детстве воспитывать... в 18 это уже поздно! ;)
Ну если ребенок дурак, то рано или поздно он к этому выводу и на гражданке придет :)
Абсолютно точно. Армия не учит думать, там это ваще не предусмотрено. Армия учит тупо подчиняться приказам, иногда преступным. Ходить строем еще. И тому, что "кто сильнее, тот и прав".
Ну Вы так уверенно говорите, как будто сами там побывали :) А если слушать со слов... Каждый человек, пройдя ту или иную школу жизни выносит из нее разное. Так и из армии - кто-то дембельнется всего лишь научившись какать по приказу, а кто-то выйдет сильным духом и телом, научится терпению и трудолюбию. Многое зависит от самого человека, от его мироощущения, интеллекта.
Сама, конечно, не побывала.:) А муж отслужил. Тоже считает, что людям с интеллектом там нечего делать.
Ну вот видите - муж отслужил, интеллект появился :) А если серьезно - мой не только служил, воевал. Не жалеет ни разу. Говорит, такую школу жизни ничто не заменит. Люди разные, разное отношение. В любом случае, не мне, женщине решать как будет лучше для мужчин - моих сыновей. По крайней мере для них, если это буду решать за них я, это будет унизительно.
Ну тут я спорить не буду, если сын хочет сам в армию - это его право. Ваш долг объяснить ему, чем это чревато и все правила игры. Но чаще они сами всё понимают и не хотят:)
Мой долг? :) Я не буду им ничего объяснять, слава Богу есть отец - это его дело. Не мне вести демагогию о том, от чего я далека.
Чаще - это как? Вот в моем кругу чаще пацаны либо идут на срочку, либо идут в военные училища. Что характерно - все живы-здоровы, ттт, и прекрасно, а главное, самостоятельно, в жизни пристроены. Так что не будьте столь категоричны :)
Ну... папы разные нужны, папы разные важны :) Главное, чтобы воспитание было правильным. Потому как мальчик вполне может вырасти в мужчину и без армии. Но с условием, что сами родители не превратят мальчика в девочку.
Ну слава Аллаху и Карлу Марксу! Я, собсна, именно это и пытаюсь уже который день донести. :)
Да? А мне показалось, что Вы уже который день уже пытаетесь донести, что служить вообще категорически не стоит никому абсолютно. Ну разве что придуркам, которых в общем-то не жалко. И что "детей" надо отмазывать всеми силами, чтобы они, бедненькие, не пропали в ентом "аду"... Оказалось, показалось :)
А разве
"что служить вообще категорически не стоит никому абсолютно. Ну разве что придуркам, которых в общем-то не жалко. И что "детей" надо отмазывать всеми силами, чтобы они, бедненькие, не пропали в ентом "аду".
отменяет вот это:
"Потому как мальчик вполне может вырасти в мужчину и без армии. Но с условием, что сами родители не превратят мальчика в девочку."
???
Не отменяет, но.. зачем с таким маниакальным упорством доказывать что армия есть воплощение зла? Ну Ваш сын ее не потянет. Не факт, что не потянут сыновья других родителей. Я об этом.
"зачем с таким маниакальным упорством доказывать что армия есть воплощение зла?"
А если это так и есть? :) Ну не воплощение, конечно, но ничего полезного и нужного для мужчины я в ней не вижу. Загубленный год жизни. Хорошо, если только иносказательно загубленный.
"Ну Ваш сын ее не потянет."
Причем здесь потянет - не потянет? Вы ассенизатором работать потянете? Думаю, если припрет - потянете. Но зачем это вам? Вот то же самое с армией.
Я об этом. :)
Ой, ну хорошо. Если это не нужно Вашему сыну, не факт что это не нужно другим парням. Так лучше? ;)
Во, пришли к конценсусу. Тока последние два вопроса, можно? Вы всегда знаете что нужно или не нужно Вашему сыну? И сколько ему лет? :)
Пока знаю. :) Ему скоро 4. :) И приложу все силы, чтобы он хотя бы не скрывал от меня, что ему нужно, а что - нет. :)
А зачем "тянуть" такую вещь, как армия? Вы так говорите, как будто армия - это нечто для избранных. Не потянуть можно учебу в МГУ, например. А армию...можно не потянуть, если ты разумный человек, привыкший думать своими мозгами и не привыкший выполнять бессмысленные действия. Подозреваю, что такой человек в армии реально может озвереть. До сих пор вспоминаю историю, как какой-то офицер заставил моего мужа резать на мелкие кусочки шерстяные носки, которые тому прислали в посылке родители, т.к. в армии носить носки нельзя. Удивляюсь его выдержке. Я бы на его месте этому уроду ножницы в глаз воткнула, а дальше будь что будет.
Вот не понимаю таких изречений. У меня дед воевал, отец служил, муж служил, воевал. Говорить, что армия для тех, кто не разумен и привык выполнять бессмысленные (?) действия, это фактически обосрать и того и другого и третьего... За такие словечки и я могу ножницы в глаз воткнуть... ;)
А порезать носки на мелкие кусочки - это, по-вашему, не бессмысленное издевательское действие? Или копать траншеи, а потом их засыпать, и так делать изо дня в день (так делали в части, в которой служил еще один мой знакомый, типа, чтоб солдатам было чем заняться)? Очень осмысленное времяпровождение... Или ходить в туалет по часам для воспитания дисциплины, как описано в этом топике? Иначе, как попыткой вытравить из человека все человеческое такие акции не назовешь. Чтоб не озвереть в таких ситуациях, нужно полностью отключить мозг, чего и добиваются, видимо, отцы-командиры. А безмозглое стадо можно бросить на любые амбразуры.
Нет, мозги ему удалось сохранить. Хорошо замаскировался, наверное. И от него отстали, подумали, что все уже искоренили в голове.
Вы точно без мозгов.
В туалет ходят по часам не для дисциплина, а потому тчо это армия. Порядок там такой. И это надо понимать. И тупое подчинение командирам - это тоже правила такие в армии. Для того, чтобы была возможность этой армией управлять.
И траншеи пусть копают часами, значит, войска такие, траншеи рыть будут в военное время, пусть учатся.
Т.е. основная цель армии - привести все индивидуальные особенности личности к общему знаменателю. Порядок такой. Сделать из человека механизм, тупо реагирующий на команды. И вы хотите, чтоб молодые люди добровольно стремились впасть в этот маразм? Не удивительно, что все бегут от армии, как от чумы.
Да. Это АРМИЯ, а не детсад. И чтобы выполнять поставленные задачи, подчиненные должны тупо слушаться командира, без рассуждений. Потому что это АРМИЯ. И если вы не врубаетесь в то, что это такое, ну не проблемы это армии.
Тупо слушатся тупого командира с манией величия без ремиссий.
да, за нами - победа, несомненно.
я не агитирую за армию, Боже упаси, но даже по этому топику если судить, то все страшилки - вернули в гробу, отбили почки, покалечили психику, полуголым заставляли лежать на снегу в минус 15 - это все истории далеких лет. Да, афган, чечня, беспредел девяностых - это ужасное клеймо, но какой смысл сегодня! вспоминать афган, обумывая сегодня! отдавать ли подзагулявшего инфантильного сынка в армию или любыми способами отмазать.
Есть хоть один свежий случай беспредела? С тех пор, как служить стали год, т.е. и дедами-то предыдущий призыв не успевает стать, как его уже с вещами на выход? Приведите.
У меня по знакомым, я уже писала, человек пять за последние год-два-три сходило в армию и ужасов не рассказывает - трудно иногда, да, особенно трудно после домашнего, да, одиноко, да. Но ужасов я не слышала от очевидцев. И все! служили с мобилой в кармане (в учебке не все) И риск натолкнуться на нечто ужасное не выше, чем в подворотнях, в коих праздная молодежь тусуется.
эти учатся в приличных институтах и вопрос с армией у них решен, их и отмазывать не надо
Вы так думаете? Сейчас очень мало где остались военные кафедры. После института будет 22 года парню, что делать до 28? Призовут после диплома как нечего делать. Институт - просто отсрочка.
+ мульён, институт теперь ни разу не альтернатива армии и аспирантура тоже только отсрочка, если не удастся там "провисеть" до 27. 40% срочников должны быть с высшим образованием, дабы повышать культуру в армии ( высказывание министра об-ны)
что делать с армией после вуза - не тема этого топика, прочитайте первый пост - другой вопрос задан. После вуза молодой человек с образованием уже, как правило, сам может решить, нужна ли ему эта армия, если не нужна - то откупиться. Такому сыну, племяннику, знакомому сама деньги займу, если захочет откосить.
ну, вопрос-то этот армия никак не решит. тут надо молодого человека воспитывать, а не отправлять с глаз долой. У моего сына дружок такой есть: из одного вуза вылетел, из другого... пошел в армию, вернулся... опять поступил... и опять вылетел:) Решил вот в милицию податься
очень хорошим способом воспитания будет отмазать сына от армии - родители сказал ай-ай-ай, влезли в долги купили отмазу? Хорошим способом воспитания будет дать понять, что детство кончилось, за свои поступки надо отвечать, причинно следственные связи работают для все и ты, душа наша, не исключение - учишься - имеешь отсрочку; не учишься - не имеешь; завел подругу/заделал ребенка - это ответсвенность на всю жизнь; кто не работает - тот не есть, даже если он любимый сынок у мамы (полноценная учеба=работа)
Убогие, которых ничем уже не перевоститать, встречаются. Зачем приводить их тут как пример. И пример чего?
А Вы не рассматриваете вариант, когда парень просто еще не нашел свое дело в жизни? У меня муж именно так попал в армию в свое время - бросил институт потому как понял, что "не его", родителям было все пофиг, у них вообще десятилетка на двоих, направить не могли. И таких не мало, кстати. И это не детство, так, что наказывать не за что.
если вопрос ко мне и вам интересно мое мнение, то думаю, что в 18 лет уже боль-мене ясно, кто ищет себя, пытается, ошибается, но дело делает, а кто пофигистки дурака валяет - а в 18 лет уже за дуракаваляние как образ жизни надо ответ держать, я считаю, иначе пагубно для дальнейшего развития личности. В любом случае надо комплексно подходить, естественно люди очень разные и ситуации очень разные.
как раз в 18 ничего не ясно в большинстве случаев ( это если думать о будущем, а не плыть по течению). У меня сын направление деятельности сменил после института, вернее совмещает два и выбор пока не сделал. А папа у меня в 55 лет определился окончательно. Все бывает. Главное, чтобы у человека было право на собственный выбор, а наши дети его лишены.
не путайте Божий дар с яичницей. Вы за профессиональную армию? Я тоже. А теперь прочитайте еще раз первый пост и поймите наконец, о чем тут речь. И при чем тут ваш папа в 55 лет? Вы со своим будете носиться как курица с яйцом до 55-ти? Ваше право. Жене вашего сына не позавидую.
Да, в порядке жена:) хоть не завидуйте, хоть завидуйте. Я считаю, что обозначенную ситуацию никакая армия не исправит, а только усугубит. А в 18 лет еще вполне можно наставить отрока на путь истинный, если есть кому. Сплавить куда подальше в воспитательных целях - вот уж метод, конечно.
После вуза и меньше переживаний за парня, если в армию пойдет. 22 года - не 18. Я надеюсь, что мои сыновья именно после учебы в вузе или хотя бы в колледже/училище (если не такими умными вырастут, чтобы в вуз попасть) в армию пойдут. Но и в 18 лет нынче, по-моему, не так ужасно в армию идти. Хуже, чем в 22, но не катастрофично.
здесь в теме в первом посту был задан вопрос о милом оболтусе, вылетевшем после первой сессии с первого курса.
В 22 года после вуза - это уже другая тема. После вуза человек уже как правило взросл и за базар отвечает. И сообща с родственниками может принять решение - пойти отслужить или отмазаться. И уже может, имея образование, сам подзаработать и окупить свою отмазу, а не с родителей тянуть.
просто никто не хочет, чтобы собственный сын стал "свежим случаем". Да и просто убить год жалко.
здесь речь идет о митрофанушках, который до армии ничего не сделали, что армии избежать и потеряли год-два-больше в праздности и ничегонеделении. Еще один им потерянный год погоды не сделает.
У меня вызывает недумение позиция мамочек, которые кричат тут, что сын у меня родной-любимый. Пусть хоть балбесничает, хоть из вуза вылетает. хоть пьет. хоть колется. но в армию он не пойдет - потому что там обидют его (и далее пример маминых однклассников времен афганистана)
Здесь идёт речь о ЛЮДЯХ, которые должны иметь право выбора - быть пушечным мясом, мальчиками для битья или половыми тряпками - или быть самими собой в ограниченных законом пределах, а, если государство выбирать им не дают - идти в обход того, что это долбанное государство решило.
вы не считаете, что право неотделимо от обязанностей? Обязанность учиться или работать? Тогда и выбор есть у людей.
И я не про государство и не про государственные интересы - мне на них плевать, потому что этому государству плевать на нас. Я про воспитание конкретного человека мужского пола. Чтобы быть космонавтом - надо что-то сделать для этого, не хочешь ничего делать - помой-ка пол пока.
про бить и пушечное мясо тут инфа только давно минувших дней. Один пример тут, когда холодом морили. Согласшусь, это ужасно, и спрошу, а что родители этих солдат не нажаловались куда следует и комитет содатских матерей на уши не поставили?
Потому, что родители, у которых дети идут в армию, либо давно забили на них, либо считают, что чем хуже, тем лучше (армия исправит мальчика). Наверное, считают, что терпеть холод естественно и полезно, вот и молчат.
Так о том и речь, что такие вот "родственные" связи только во вред этим самым "детям". Потому что любить сына естественно, но к восемнадцати-двадцатилетнему лбу относиться как к ребенку, это уже патология.
А зачем посылать его заведомо туда, где он будет пушечным мясом? Если есть связи, деньги, силы - сложно сыну помочь устроится в нормальную часть?
А зачем мне вообще посылать его в часть? В армии должны служить профессионалы, а не желторотые юнцы. А мой сын и на гражданке прекрасно себя будет чувствовать. Что за обязаловка идиотская?
Так откель возьмутся профессионалы, ежели юнцы желтороты, неопытны и.. неспособны? ;)
Профессионалы (если Вы не знали) это те, кто ДОБРОВОЛЬНО выбрал для себя этот путь. До-бро-во-льно. Кто идет на это СОЗНАТЕЛЬНО. От таких военных еще может быть толк.
Откуда добровольный выбор, ежели нынче мамки-наседки до пЭнсии все решают за своих чад?
Вполне рассматриваются. Только речь вроде о сыне автора, который сам принимать решения не в состоянии. И таких на самом деле ооочень много, к сожалению.
Ну а раз сын не хочет в армию - пусть учится. Пусть работает. Пусть САМ отмазывается. Или это в 21-22 года после универа слабо? ;)
По-моему, дискуссия уже давно ушла от сына автора. :) И перешла на проблему армии вообще. :)
Зря кстати. Потому как решить проблемы армии вообще нам с вами ну как ни крути не по силам. А вот вырастить сына мужчиной в состоянии, в принципе, каждая женщина.
Согласна. Но вот только, увы, с этой проблемой рано или поздно сталкиваются все мамы мальчиков. Причем как тех, что "оторви и выброси", как говаривала моя бабушка, так и самых лучших и умненьких.
да кто против профессиональной армии? я -за! большинство вокруг тоже за, остальные просто не думают об этом.
Но пока здесь и сейчас у нас иные реалии. И мы сталкивается с вопросом - отмазывать мальчонку, который не учится и бездельничает или нет?
Вы считаеет, что парнишка может бездельнчать и ни за что не нести отвественность, заваливать сессии, вылетать из институтов, гулять, курить, колоться, посылать родителей нахрен (возможны варианты), а родители должны за все платить и "лишь бы в армию не попапал"?
И Вы считаете, что у всех родителей, которые уделяют внимание своим детям, дети всегда послушные и никогда из институтов не вылетают?
Если вы так не считаете, то непонятно о чем вы тут с такими как я спорите. Если считаете так, то дай вам Бог не узнать, что бывает иначе.
"Вы считаеет, что парнишка может бездельнчать и ни за что не нести отвественность, заваливать сессии, вылетать из институтов, гулять, курить, колоться, посылать родителей нахрен"?
Таких армия не "вылечит" а лишь усугубит. Но никто не отменял, что детьми нужно заниматься. И что если сын именно такой - виноваты родители. В 95% случаев.
"Вы считаете, что у всех родителей, которые уделяют внимание своим детям, дети всегда послушные и никогда из институтов не вылетают"
Нет, могут и вылететь. Обстоятельства, как и институты, бывают разные. Но я НЕ считаю, что на следующий день после "вылета" нужно тащить парня в военкомат.
Наташ, есть такой момент, как инфантильность и позднее взросление. Это не повально, но это бывает. У сына приятель такой есть, хороший, добрый, домашний мальчик. В школе учился плохо, хотя не идиот. Из МИФИ вылетел после первого курса, ну там же учиться надо. А сейчас ничего - сам перевелся в МАИ, учится, экзамены сдает. Повзрослел. А что бы с ним в армии было?
Там, повыше, рассказали, к чему сводится воспитание мужчин в армии - научиться пописать/покакать только тогда, когда командир раqзрешит, узнать, накоец, посредством физических воздействий, что воровать ириски - это есть нехорошо (и как я это своему шестилетке без мордобоя умудрилась обьяснить?), и что бить надо только по делу.
Если чьи-то дети нуждаются именно в таком воспитании - ради Бога. А я не считаю, что моим детям такое нужно, и что лично мне нужна ТАКАЯ армия.
спасибо. вот, да, один отрицательный случай уже есть.
тут же хочется спросить, а где родители этого мальчика и этих солдат? легли жалобы командиру части, начальнику округа, в комитет содатский матерей? Или так охаем, а делать ничего не делаем?
у меня один знакомый парнишка пожаловался маме, что ему обещают(!) "пиздюлей надавать", мама пошла к депутату от единой россии (да, в разгар выборов дело было), а потом свою заяву да депутатский запрос командиру части под расписку. Потом замначальника части маме звонил докладывался и у мальчика в течение долгого времене интересовался, уве ли в порядке. Прошлый год, тверская область - дело было.
ОДИН СЛУЧАЙ????? Да разуйте глаза и уши, наконец! В комитет солдатских матерей позвоните, что ли. В порядке самообразования. Даже продолжать не буду. :(
один случай ПОКА НА ЭТОТ ТОП - вы читать умеете? Я в курсе темы и проблемы. Последний год и в комитете солдатский матерей не чужой человек.
Не продолжайте.
Там дальше написано, что у этого мальчика нет родителей, только бабушка.
А вообще, проще сразу не идти в армию, чем потом родителям бегать по разным комитетам и комиссиям, роняя тапки. Нервы у всех целее будут.
согласна, что проще и лучше не идти в армию, а идти в университет! Двумя руками за!
там вся часть сироты? солдат морозят и голодом морят и ни один родитель еще в колокола не забил?
Бля, ну вы ж своя в комитете солдатских матерей! Если не врете. А там как раз "колокола" дай боже.
я не своя в доску, я просто обращалась и многое видела. Вы хотите, чтоб я по анонимному посту в этом форуме написала заявление и инициировала разборку? Если очевидец беспредела, приехала и лишь поохала здесь на форуме, что вы ходите, чтоб я протелепатила и поехала в часть разбираться? или комитет содатский матерей протелепатил?
Да никто вас о помощи не просит! Просто если бы вы действительно имели к этому комитету хоть какое-то отношение, то ЗНАЛИ бы, что все описываемые зверства - это наш СЕГОДНЯШНИЙ день. А не далекое прошлое.
статистику милицейскую по Москве читали когда-нибудь? там тоже столько ужасов и зверств, и это реалии нашего сегодняшенего дня. Что ж нам с вами не жить теперь или не выходить из квартир?
Совершенно объективно попасть в переделку на улице намного сложнее, чем в армии. И зверств там намного больше. А я не готова играть в рулетку, где ставка - здоровье и жизнь моего сына.
Да разве? По-моему, тут каждый второй с пеной у одного места доказывает, что без армии мужик - не мужик. :))))
Вообще, да. Хотелось бы понять, чему такому научают в армии, что именно там становятся мужчинами? Ну, возьмем идеальные условия, когда не бьют и не издеваются. Итак - вставать в 6 утра, наматывать портянки (очень актуально), ссать по команде, подшивать подворотнички, копать (или не копать), мыть пол в казарме. В некоторых случаях стрелять, правда. Не спорю, очень полезные навыки. И что, кто вот это вот научается делать за год, тот мужчина?
Это к Химке и иже с нею вопрос. :) Ей так неймется, что отдельный топ завела. Больное место, видимо. :))))
Даа, я уж и там почитала. На евке вечная тема.:) Их, в общем, несколько - армия, свекровь и аборты:))
Ты еще про мужскую полигамность забыла. (Ничего, что я на "ты"?) Сказка-утешение для рогатых жен. :)
Да конечно, на ты:)
Как хорошо, что ты напомнила:)) Да-да-да - про полигамность из головы, прям, вылетело.
господь с вами, кроме парочки одержимых все говорят о другом!
И вот странно. Тут люди пишут о своем мнении и СВОЕМ опыте - что сходили в эту армию и вернулись и не жалеют, а вы с пеной у рта доказываете, что они ничего не увидели, не поняли, что матери такие не любят себя и детей и т.п. А молодец только ваш муж, который настоящий мужик без всяких армий. Молодец ваш муж! молодец! Но почему все другие идиоты?
Причем здесь мой муж? :) У кого-то муж сходил, и ему понравилось, а у кого-то совершенно иной опыт. Дальше что? Кто прав? Я всего лишь за право выбора. Свободного выбора - идти или не идти. И против категоричности, типа кто в армии не был - не мужик. И мое личное мнение об армии имеет право на существование ничуть не меньше, чем мнения других.
Большинство сыновей тех мам, которым действительно есть дело до своих детей, в армии не служат.
у мам, которые детьми занимаются, все дети послушные, отличники, паиньки и всегда-всегда делают всё так, как им родители говорят. Вашему ребенку пять лет или чуть больше?
Чуть больше, ага, угадали. Карамельки ещё не ворует, если что. И не будет, даже если и пойдёт в армию - потому, что в той армии, в которую, опять-таки, при желании, пойдёт мой сын, порядки такие, при которых не надо воровать карамельки, писать по расписанию и бить чьи-то морды.
примите мои поздравления.
Одно непонято, зачем вам этот форум сдался, а также зачем вы анонимно пишете
Анонимно - потому, что среди собеседников есть малоадекватные дамы, Весна к примеру.
Могу, как вы, с клона заити, ежели вам полегчает.
А форум мне сдался за тем-же, что и вам. Вы-то что здесь делаете?
для меня эта тема, увы, актуальна, информация - от разных людей нужна и интересна. Я в этой стране живу и меня здесь всё, к счастью или несчастью, касается.
И Весну я не боюсь.
А вам из дальних далей лишь бы потрындеть да постебаться. Да вякнуть анонимно.
Чувствуете разницу между нами?
Никакой разницы между вами и мной нет, вы тоже трындите и стебётесь.
Вы - настолько-же анонимны здесь как и все остальные. Весну никто не боится, но помои про себя читаь всё равно не хочется, если вы хотите - напишите ей, тот мужчина, что у вас в паспорте - довольно, как Весна это определяет, семитского типа, она евреев очень любит:-).
Будет о чём поговорить:-)
Чувствуют, как говорит мой папа, служивший в морском десанте армии СССР, палец в жопе, когда бумажка порвётся. Вот и чувствуйте.
Мой братец в сентябре вернулся из армии. Вот уж кому точно пошло на пользу годочек без маминой опеки покантоваться )) Взяла его сейчас себе на фирму, на следующий год собирается поступать. У меня самой, к счастью, дочки, так что даже вопроса нет
я бы сняла контроль, и что будет, то и будет. Мальчику мамин контроль больше повредит, чем армия
Весь топ не осилила.
Некоторые патриотки (не буду показывать пальцем) напоминают мне мою маму.
Когда братец был маленький и у него была куча диагнозов, с которыми можно было надеяться откосить от армии, мама на каждом углу орала, что настоящий мужчина должен в армии служить.
Когда пришла первая повестка и оказалось, что диагнозы не катят, мальчонку засунули "под кровать", мама била себя кулаком в грудь и орала: "Только через мой труп! На хуй эту гребаную армию!"
Когда над братом нависла статья за уклонение, маму вдруг осенило, что никто не будет проверять, сколько у нее детей, тем более, что фамилии сто раз менялись, и дочурку можно не афишировать. Поэтому она пошла в военкомат и на голубом глазу заявила, что сын - единственный кормилец матери-пенсионерки.
Когда призрак армии растаял на горизонте, мама снова полюбила Родину и правительство, и даже одобрила второй виток войны в Чечне.
Я все-таки поражаюсь, до чего на "Еве" любят возводить любой вопрос на уровень идеологического. Боятся при этом всего. Кормить грудью или смесями (нужное подчеркнуть), отдавать ребенка в садик, рожать в роддоме... Традиционный уже много лет для нашей страны (когда отменили рекрутскую систему?..) поход сына/мужа в армию вызывает у многих дам состояние, близкое к обморочному. А потом запуганные мамами/женами парни, попав в армию, не могут элементарно постоять за себя. А если защищать себя, в общем, и не от кого, то начинают самые обычные армейские порядки воспринимать как изощренное издевательство над своей тонкой душевной организацией. :mda
Ёёёёё!!!
И как Вы за себя постоите одна против десятерых? Я там в соседней теме рассказала, как деверю дважды за год обе ладони раздробили да так, что ложку сейчас держать не может. А он 190 см при 95 кг, дзю-доист. А там его шестеро за ноги держали и трое по рукам лупили тумбой.
Если это не изощренное издевательство, то что, норма?
Ща Вам скажут, шо это - единичный случай! :) И вообще у нас не армия - а кузница мужчин! Настоящих. :)
девушка, у вас какие-то проблемы? или комплексы? Успокойтесь, настоящих мужчин и без армии можно вырастить, ручаюсь вам!
так это не я ж одержимо кричу, что нормальные люди в армию не ходят, а только дети-идиоты от матерей-идиоток, и везде одно насилие и избиения! Обратите внимание, что на половину положительных или нейтральных реплик очевидцев, ваши голословные обвинения во вранье и заблуждении.
У меня у подруги сын служит сейчас, ездила вместе с ней навещать. Нормально все у парня. Нормально! И подруга моя не идиотка, и сын ее не идот.
Дайте ссылку, где я кого-то обзывала идиотами. :) Я лишь НЕ согласна с утверждением, что мужик без армии не мужик. И что армия хоть что-то может дать положительного, кого-то исправить. Я считаю, что у молодых ребят должен быть ВЫБОР. Я НЕ считаю, что кому-то что-то должна. Это мое мнение, и я имею на него право. А возмущалась я только на откровенно м-м-м... неумные реплики.
Ню Ню не пущу,костьми лягу итд.Другу дочери только 18 исполнилось,только 11 классов закончил даже в институт первой волны не дождался пришли и забрали.так что лучше растить мужчин достойных пля а не слизняков которые карамельки тырят не потому что воры а потому что жрать охота тк к режиму и простой пище не приучены,которых будят по часу заботливые мамы что потом при слове подъем они думают что их обязаны к каждому подойти и разбудить пару раз,и поссать потому и не успевают.И уважать чтобы умели окружающих.тогда и бить не будут.
Хмм.. Не знаю.
Вот брата своего отправила в армию, честно. Была возможность отмазать ,но.. Он со своим юношеским максимализмом, хамством и нежеланием делать хоть что-то, кроме гулянок и лежания на диване, мягко говоря задолбал.
Просто сделали так,чтобы служил в определенной части в Москве практически. Ничего, служит. Там дедовщины нет практически, не бьют, телефоны и деньги не отбирают. А на тумбочке и в наряде постоит- ему полезно=)))
Я отпустила))Послезавтра забирают. Хотя совсем-совсем не хотела и всегда была против армии. В институт в этом году не поступил,делать как то нечего ему и решил пойти сам...Если бы не хотел-отмазала бы. Но так как сам решил..Но эти дни хожу как не своя-всё равно грустно...
не переживайте и Еву здесь не читайте.Они хотят своих отмазывать за счет других сыновей,так подло.Я тоже хотела отмазать,но сын захотел сам ,друзья уже служат,все нормально.Обязательно обговорите ключевые слова,в случае проблем и дедовщины.Наши все нормально служат и вам того желаю.
Уже служит ваш?Ой, простите, а о каких моментах вы говорите? Я так далека от этого..
Спасибо за пожелание!!!
ключевые слова о помощи,когда возникнут проблемы.Открыто он не скажет и не напишет.