прививки?
Только не переносите в деский форум,Нужны разные мнения .
Почему некоторые не делают детям прививки?
Вот собественно и вопрос
Мозгов нет, вот и не делают. Ессно, это не касается тех кто не прививается по мед. причинам.
Не делаю, потому что я сама инвалид 1 группы в следствие прививок,что было вынужденно, и после долгой борьбы,но все же признано официально врачами.
Вы можете привести ссылку на официальные противопоказания к вакцинации, где был бы такой пункт?
например тут
http://www.megamedportal.ru/article/protivopokazanija_k_akds.html
- противопоказанием к АКДС служит наличие у ребенка близкого кровного родственника, который ТВ свое время тяжело перенес вакцину АКДС.
В том то и дело, что официальная медицина относит это к ложным противопоказаниям к вакцинации АКДС.
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=2
http://microbiology.ru/books/immun/imm19.shtml
вот жесть. прям как наша врачиха говорит, что типа, температура спала-можно колоть. и пофигу что раньше от физры после болезни давали освобождение на 2 недели, чтобы организм восстановился. пускай они делают что хотят в америке. у меня знакомая педиатр (мама подруги), которая еще нас лечила в детстве, она сказала, чтобы не слушала этих новых веяний и месяц выжидала после болезни перед прививкой. кстати, тут же и написано, что при диатезе делать нельзя, а у нас в поликлинике делают. им пофигу :(
ну если такая ситуация, то пишутся отказы и посылаются все нафиг. я бы не стала проверять на своем ребенке ложное или нет противопоказание
Раньше список противопоказаний был достаточно обширный и по многим причинам был положен официальный медотвод. Сейчас же этот список сократили до нельзя. Вот и приходится писать отказы.
ужасно :(
хорошо, что хоть есть возможность написать отказ. надеюсь, что это не запретят, а то будет жесть с учетом подхода к детям в поликлиниках :(
Папа моего ребенка стал инвалидом после прививки полиомиелита в 1,5 года. Было их трое детей, один из них точно умер, папа наш до трех лет лежал без движения, потом руки и одна нога отошли мышцы, а на другой ноге мышцы остались полностью атрофированы.
Однажды по ТВ детский доктор очень жизнерадостно разъяснил, что какой-то процент детей после прививок становится глубокими инвалидами или умирают, но это можно, мол, сравнить с ремнем безопасности в машине - как правило, он спасает, но бывает, что не успев его отстегнуть, человек погибает.Мне не хотелось бы, чтобы мой ребенок стал инвалидом.Поэтому своим детям я не делала прививок. И никакими серьезными болезнями они не болели. Очень сильный иммунитет. Но принимать такое решение нужно осознанно, понимая, какую ответственность берешь на себя.Кстати, недавно в детской поликлинике гл.врач требовала делать прививку внуку.Я предложила ей написать и отдать мне ее обязательство взять ответственность за возможные негативные последствия. Она решительно отказалась.И мягко так попросила написать отказ от прививок.
Т.е. это все злыдни фармацевты придумали что бы люди не болели оспой, например. Как бы оспу извели без прививок?
Вы уверены, что извели?Эпидемий нет, это да, но вспышки заболевания случаются ежегодно.
да так и извели,Гигиена рулит! качество воды сейчас выше, руки вон перед едой и вообще моют с мылами антибактериальными, не то что в средние века..
Причем тут качество воды? Чума- это природно-очаговое заболевание и вспышки случаются ежегодно.Извели- это значит, что этого заболевания нет вообще, не существует.
Меньше умирает, намного. Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать, о чем спорите? Чуму НЕ извели, заболевание не распространяется только потому, что жестко контролируются природные очаги и вводятся драконовские карантинные меры, если заболевают люди.Если этих мер не будет, то ни чистая вода ни высокий уровень жизни не спасет.
Еще раз повторю, на всякий случай: я отвечала на ваш пост, в котором вы выдвинули идею об искоренении чумы.
А что мешает таким же образом контролировать другие инфекционные заболевания?
Ну вот Вы написали:
"заболевание не распространяется только потому, что жестко контролируются природные очаги и вводятся драконовские карантинные меры, если заболевают люди."
Почему остальные инфекции нельзя так же контролировать?
Также- это как? Карантинные мероприятия проводятся при заболевании корью или гепатитом ,а борьба с эпизоотиями среди грызунов к этим заболеваниям не относится.
Также - это выявлять заболевших, изолировать их от здоровых, вводить жесткие карантинные мероприятия, отслеживать контакты и т.п.
Найдите через поисковик информацию по чуме, как она распространяется и почему именно эти меры эффективны. Кстати, профилактическая противочумная вакцина есть, только ее применяют избирательно( для зон и групп риска).
Нет абсолютно надежного метода, у карантинных мер тоже есть ограничения."Подобные" методы не всегда эффективны, я немного ниже, в другом посте, написала про малярию.
П.С. Ваш последний вопрос задайте противникам прививок на сайте Котока.
Я о том, что есть куча других причин исчезновения инфекционных болезней, окромя вакцин.
Да, я с этим и не спорила.
Только все же не стоит ставить на один уровень корь, например, и чуму.
Однако прививки от гепатита, кори, краснухи, гриппа, туберкулеза и т.д. не извели все все эти болезни. И даже не приблизились к столь счастливому концу. Смысл тогда?
Прививки снижают уровень распространения и тяжесть заболевания.Вместе с другими мерами.
Вот прививки от малярии нет, к сожалению.И превентивные меры, конечно, помогают, но их недостаточно.По-вашему, в такой прививке смысла нет?
Исходя из своего опыта, я считаю, что гораздо более эффективно поднимать иммунитет, а не вводить яды в организм ребенка. Есть необходимые прививки, когда риск заразиться превосходит побочку от прививок. В нашей ситуации такого риска нет. Решать матери со здравыми мозгами, а не ВОЗу.
Млять, ну какие такие ЯДЫ вводятся с прививкой? Ну хоть чуть-чуть поднимите свой образовательный уровень прежде чем такую чушь лепить.
Ну как же, РТУТь! Одна тупомамашка услышала, теперь все клуши успокоиться не могут.
вы еще не разучились хамить? Вот ваша канадская статья. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/polio.htm
Раньше мышьяк был моден)))))
Не могли бы вы рассказать, как именно поднятый иммунитет поможет ребенку от столбняка ?
А вы в курсе, что столбняк развивается не в каждом случае попадания бацилл в рану? И что даже в случае заболевание - течение бывает очень разным?
Да я в общем-то о другом спросила. Конкретно вот об этом :как именно высокий иммунитет может помочь от столбняка. Может, вы ответите, как?
Исследований на выявление факторов риска по заболеваемости прививочными болезнями, к сожалению, не происходит. Но я слышала вполне логичную версию, что подвержены столбняку в большей степени люди с ослабленным иммунитетом.
Это логично - любым болезням подвержены лица с ослабленным иммунитетом :) А многие прививки иммунитет как раз ослабляют, и не факт что дают той конкретной болезни, к которой они относятся.
Прививки ослабляют общий иммунитет только на какое-то время, впрочем не только прививки, вирусные заболевания и проч и проч.
Вот простой пример. Сделали младшему АКДС. Температурил почти неделю. Оклемался - пошел в сад. И как пошел болеть - в месяц я неделю на работе была, максимум. И так полгода, если не больше - точно не помню уже. Консилиумы врачей собирали, все руками разводили. Анализов сдали кучу - бесполезно. В какой-то момент просто прошло и все - иммунитет восстановился, слава Богу. Естественно, о прививках мы забыли. И знаете, ттт, все в порядке. И хоть палками меня бейте, хоть статьями умными закидайте по шею - не буду я ему прививки делать, потому что я знаю, что ему это не надо.
А я и не говорю, что абсолютно всем детям надо делать все прививки, но достаточно детей, которые совершенно нормально прививки переносят. Вы ведь не будете советовать абсолютно всем не есть цитрусы, помидоры, шоколад и т.д и т.п на том основании, что у кого-то на эти продукты аллергия? И если у кого-то диабет, не отказываться же абсолютно всем от сахара по этому поводу? Ко всему надо подходить с умом.
Проблема в том, что польза цитрусовых доказана на сто процентов. А польза прививок - не фига. Только болтология. Так что сравнивать... некорректно как-то :)
Ну как это не фига? Как только прививки массово не делают в отдельно взятых местах, начинаются вспышки эпидемий. И вспомните допрививочное время.Кста, насчет цитрусов - они тож хороши в меру, даже когда нет аллергии.
Напрасно иронизируете, вы знаете кто в вики пишет? Аспиранты /молодые ученые, но я не настаиваю, полно другого материала на эту тему, выбирайте что хотите.
Может :), но пишут в основном аспиранты, ну я просматриваю перед тем, как ссылки кидать.
Я могу Вам объяснить. Во первых Вы должны понимать что БЦЖ НЕ защишает от инфицирования туберкулезными микобактериями, но снижает риск заболеть приимущественно у детей. В частности, благодаря вакцинации от туберкулеза удалось устранить смертельные и тяжелые виды туберкулеза у детей. Дети больше не умирают от туберкулеза как умирали раньше.
ПВО не всегда прогнозируемы. Да, отдельные заболевания без вакцин дают вспышку. Но нет данных о том, что в более-менее цивилизованной стране с развитыми гиеническими навыками и более-менее медициной последствия от вспышек страшнее, чем последствия ПВО.
Потому что в цивилизованных странах очень многие вакцинируют своих детей, чем больше вакцинированных, тем меньше шанс для невакцинированного заболеть.
А то что некоторым людям нельзя есть цитрусовые потому что они ведут к камням в почках вы разве не знаете? Вред чистой воды, причем доказанный.
а как узнаешь как подействует прививка на твоего ребенка, эксперементировать не хочется, потом поздно будет.
А с чего вы взяли что это именно из-за прививки? Масса причин могут способствовать ослаблению иммунитета, но у вас это связалось именно с прпививкой. Почему не со временем года, с изменением питания, с тем что в группу пришла новая воспитательница?
Именно так рассуждают люди, которые не регистрируют 99% поствакцинальных осложнений.
Именно так рассуждают люди, которые непонаслышке знают как проводятся исследования. А всякие дилетанты вроде вас не понимают, что что бы доказать что это произошло именно из-за прививки нужно как МИНИМУМ:
1. Более большая выборка чем 1 ребенок (и это даже не 100)
2. Исключить по возможности другие факторы которые могут повлиять.
Любезная, те люди, которые не понаслышке знают, как проводятся исследования, должны понимать, что в принципе во многих случаях доказательство ПВО силами современной науки не-воз-мож-но.
Потому что чтобы доказать осложнение, встречающееся с частотой 1 промилле необходима выборка в несколько сотен тысяч. И в этой выборке должны быть исключены другие факторы, которые могут повлиять.
Причем, если исследуется влияние вакцины Х, то такими факторами в том числе являются вакцины У и Z.
И крайне желательно, если все это дело будет двойным слепым и плацебо-контролируемым. Иначе в методике отыщут массу погрешностей.
Подобные исследования принципиально невозможны.
А между тем, если предположить, что вакцина Х дает тяжелую инвалидность в 1 случае на 1000 - это это только по России как минимум 10 000 тяжелых инвалидов в год. И связь инвалидности с прививками никем не доказана.
Оссподи Лена, вы за домашние роды, за отмену прививок, скоро по вашей логике все голые будут ходить, потому что нагота - это естественно...
а какое дело всем тем, кто ставит прививки, до тех кто не ставит? почему вы так ростно пытаетесь нас убедить в необходимости прививок. Каждый сам вправе отвечать за жизнь своего ребенка и несет отвественность за своих деток. Зачем нас убеждать делать то, что мы считаем не нужно
У моего ребенка , после осложнения после прививки, я обнаружила в карточке запись, без осложнений, это при том что врач от нас не отходила... Слав богу что закончилось в нашем случае все хорошо. На мой вопрос, даже не вопрос а вопль-что за.. вы тут написали? Как это без осложнений? ПОлучила ответ, ну что вы, если я вам тут напишу осложнения это же целая проверка будет .. Я-а вы считаете что она не нужна?КОроче, я настояла на запись в карточке, была проверка, но тк она была не вовремя, врача сняли с учатска.. ПОтом правда опять вернули. Видимо как проверка прошла.
Хрень написали. Мне по медпоказаниям делали только прививки от полиомиелита, столбняка и дифтерии (и то десять раз перекрестившись), в каком возрасте их делают, гляньте прививочный календарь. Так вот, ходила я в сад примерно по такой схеме: неделя в саду-месяц дома (благо, бабушка со мной сидела). Не в прививках дело.
Единичная прививка - да. Но у нас ребенок до 2 лет получает коло 40 вакцинодоз. Т.е. идет постоянная иммуносупрессия.
Длительное воздействие вакцин на иммунную систему не изучалось в принципе.
У меня ребёнок прививается по возрасту + ежегодная вакцинация против гриппа. Болеет раз в год (т-т-т) и то далеко не сразу после прививки.
Осспадя, слово-то какое страшное. И какой по-вашему эффект от этого длительного воздействия прививок? Вакцинация когда появилась? Может у вас есть данные о сокращении продолжительности жизни в связи с этим событием? Или в странах, где вакцинируют больше, ниже продолжительность жизни? Я вам еще вот что скажу, наша иммунная система и без прививок постоянно борется с вирусами и инфекциями вокруг, вы этого не замечаете, часто просто на заболеваете, но иммунная система ваша работает.
Я этого не знаю, поскольку, как я писала выше, длительное воздействие вакцинации как таковой на иммунную систему в целом не изучалось. Есть нехорошие тенденции - рост онкологии, аутоиммунки, помолодение всего этого дела.
Страны сравнивать глупо, поскольку есть множество факторов, влияющих на продолжительность жизни.
Да, иммунная система наша работает и без прививок. Но к чему здесь этот общеизвестный факт?
Рост онкологии и аутоиммунки - в связи с повышением продолжительности жизни(онкология)- риск онкологии увеличивается с возрастом, в отдельных странах, не будем показывать пальцем - плохая экология, радиация, чрезмерное употрепление нитратов, нитритов и т.д и т.п..., в средиземноморских странах, да и ваще в развитых странах, продолжительность жизни сейчас высокая, гораздо выше чем была раньше. Аутоиммунные заболевания - их раньше практически не диагностировали, например нормальная диагностика для цилиакии появилась совсем недавно и даже сейчас не всех кого надо посылают на этот анализ, полно больных без официального диагноза. "Да, иммунная система наша работает и без прививок." - вас не волнует подавление иммунной системы в связи с тем, что она постоянно с чем-то борется даже без прививок?
А возрастающую в стремительной прогрессии ДЕТСКУЮ (а не старческую) онкологию, аллергию, диабет, астму, аутоммунку в отдельных странах (не будем показывать пальцем, но это в первую очередь страны западной цивилизации и США, которые стоят в этом списке на первых местах) вы нам не объясните?
Как просто все на Еве, фигею я! Ученые и медики всего мира пытаются найти причину этому устрашающему явлению, а на Еве все просто - пришла тетушка с непрофильным образованием и все нам объяснила. Да здравствуют Ева! :)
А рост детской онкологии как связан с повышением продолжительности жизни?
Если говорить о периоде, когда уже научились диагностировать аутоиммунные заболевания. Откуда все продолжающийся рост? Откуда эпидемия аутизма в мире?
Я не уверена , что происходит именно рост детской онкологии и аутизма, происходит диагностика - тех, кого раньше считали городскими дурачками, сейчас называют аутистами. Ну и, есть теории, что с увеличением возраста родителей, риски возрастают. Сейчас рожают позже, выхаживают самых слабых детей, тех, кто раньше бы не выжил - естественный отбор свели до минимума , лечат людей с плохим репродуктивным здоровьем ЭКО и т.д.
Отличать аутизм от "городских дурачков" научились в середине прошлого века. А эпидемия аутизма происходит в последние лет 15-20, и особенно в последние годы резкий рост.
Ну и про цилиакию знали с древних времен, однако многие больные понятия не имели, что с ними. Как вы думаете сейчас с диагностикой аутизма где-нибудь в Африке?
Да что вы за Африку? Им на фоне остальных проблем не до аутизма. Вы вон в США загляните. Они в ужасе и не знают, что с этим делать.
А я о чем? Надо сравнивать яблоки с яблоками, чтобы точно сказать, что % заболевших вырос, должна быть такая же диагностика, как 50 и более лет назад.
Дело в том, что яблоки с яблоками никто не сравнивает. Таким образом, вакцины остаются мероприятием чаще всего сомнительной пользы и предположительно вредным.
Чем они странные? Безопасность вакцин как-то глобально исследовалась? У вас есть основания не верить тем людям, которые здесь описывают осложнения после вакцин? Вас не впечатляет история про ребенка с эпистатусом, который развился после вакцинации?
Что значит безопасность вакцин? От гриппа тоже умирают и что? Недавно был ужасный случай, девушка умерла от поцелуя, МЧ до этого ел ореховое масло, а у нее на орехи жуткая аллергия, не смогли спасти. Стереть орехи с лица земли ? Я согласна с тем, что прививки не для всех, нужен индивидуальный подход, но я против отмены привок для каждого, на том основании, что для кого-то они опасны.
Прививки - это серьезное вмешательство в иммунную систему. Это не просто ореховое масло, увы.
Я Но я таки не за то, чтобы стереть вакцины с лица земли, а за то, чтобы делать из по показаниям.
Само понятие 2прививочный календарь" этому противоречит.
Напоминает анекдот: Отчего больной умер? От гриппа? Аааа, так это не страшно...Для этой конкретной девушки именно ореховое масло было серьезным вмешательством, которое привело к смерти. Люди умирают от самых разных вещей, если отменить все это, не останется ничего - еды/питья/лекарств/деревьев/цветов и т.д...
Тем не менее,с мерть от орехового масла - это казус. В то время, как последствия вакцинации люди разгребают ну очень часто.
Ну что значит казус? У нее проблемы с маслом, у кого-то с прививками, у кого-то с лекарствами и т.д и т.п..
Вы не видите разницу между человеком, которому упал на голову кирпич на обычной городской улице и человеком, которому упал на голову кирпич, когда он гулял по стройке без каски?
И еще один нюанс - при прогулке без каски последствия если и наступают - то онги очевидны и имеют явно выраженную причинно-следственную связь с прогулкой. В случае вакцинации можно говорить только о том, что не обнаружилось послежствий , имеющих явную причинно-следственную связь с вакцинацией. Но не об отсутствии таких последствий.
Как в примере ниже - делали прививки, через некоторое время у ребенка начался ювенильный артрит. Виноваты ли прививки? А ХЕЗ.
Вы не знаете последствия только от прививок? А последствия от вирусов например? Кста, они тож могут послужить толчком к развитию аутоиммунных болезней. Вы не знаете последствий кучи всего - еды, питья, воздуха, которым дышите, радиации и т.д, но волнуют вас почему-то исключительно прививки.
Да, последствия от вирусов тоже бывают.
Но а) вирусом можно и не заболеть, будучи непривитым
б) вирусом можно заболеть , будучи привитым.
Может добавляется, а может и нет, с простудными по-любэ ваш организм борется гораздо чаще.
Ваш организм борется с вирусами гораздо чаще чем вы ими заболеваете, а я и после прививок не болела.
Вы немного путаете работу иммунитета в естественном режиме и в режиме вакцинных нагрузок.
Вы в курсе, что даже после 2-3 заболеваний дифтерией организм не вырабатывает достаточного количества специфических антител? А после первой же дозы вакцины - уже вырабатывает.
Вакцина как правило поступает в кровь, инфекции и вирусы в естественном варианте отсеиваются на подходе ( во рту, в носу, в ЖКТ и т.д.)
Ничего я не путаю, иммунитет вырабатывается, не на всю жизнь, но лет на 10. Вирусы иногда отсеиваются, иногда нет, они могут попасть в кровь, ваша иммунная система может их тут же задавить, так что вы ничего не почувствуете.
Не есть, не пить, не дышать нельзя (но и тут есть выбор, что именно есть и пить, и где проживать, чтоб воздух почище был). Все вредное, что поступает таким образом, проходит естественные защитные барьеры.
С вакцинацией все обстоит совершенно по-другому.
Шо вы мне ссылки на " Курочку Рябу" кидаете :)? думаете я не знаю про ухо-горло-нос :)? Вы лучше расскажите, как организм борется с радиацией? Я сама вам могу ответить - борется плохо, поэтому лучше, когда аварий подобно Чернобыльской не происходит. А нитраты и нитриты провоцируют мутации в органах пищеварения, что может привести к онко-заболеваниям, как и вирусы могут привести к онко-заболеваниям.
Вот именно, что не при чем. Почему народ именно прививками обеспокоен? Почему народ думает, что все беды от прививок?
А вас разве кто-то призывает регулярно ездить в чернобыль ради профилактики чего-то там? А прививаться призывают.
Так почему вы думаете, что все беды от прививок, когда объективно существует уйма других факторов?
А можно ли считать разумным введение процедуры тотального, в мировом масштабе поедания орехового масла, невзирая на тот факт, что определенный процент может получить серьезные аллергические реакции и даже умереть?!
В случае с аллергией - можно примерно просчитать, кто от чего может пострадать и как это предотвратить, в случае вакцин - это русская рулетка, к сожалению.
Иногда есть индикаторы, что конкретному ребенку лучше прививки либо не делать/либо делать не все/либо делать по другому графику, нужно иметь хорошего врача для консультаций. А с орехами тож лотерея в своем роде, пока не попробуешь первый раз - неизвестно есть аллергия или нет.
Поподробнее про индикаторы возможных вакцинальных осложнений, пожалуйста. Сейчас список противопоказаний к прививками сократился практически до нуля (раньше список был широк и включал в себя безоговорочно аллергиков, астматиков и других проблемных детей). Колят всех и без разбора, врачей с индивидуальным подходом можно найти разве что среди родных (ну или думать сильно и напряженно своей головой).
С орехами лотереи нет (говорю это, как мать орехового аллергика). Аллергия тестируется на счет раз. Существуют ли тесты, позволяющие предсказать реакцию человека на вакцинацию?
Моему тяжелому аллергику тоже пытаются вколоть все вакцины по плану, хотя у нас уже в анамнезе отек Квинке после первой вакцинации. Перед первой вакцинацией я уже видела, что ребенок аллергирует на что-то. Врачи к моим предположениям не прислушались. Можно ли безоговорочно доверять врачам здоровье и благополучие своих детей, как вы думаете?
Значит врачи такие, ищите хорошего врача. Аллергии имеют свойство накапливаться, иногда проходить, не все так просто.
Врачи у нас сейчас неплохие, мы состоим на учете в европейской клинике. Но тема вакцинации - это больная тема даже очень хороших врачей. Врачи не имеют права прямо отговаривать пациента от вакцинации (это то, что сказал наш последний аллерголог), но посоветовал подробно изучить вопрос вакцинации самим. И я очень вас прошу, хоть про аллергию не надо, ладно?! Особенно "не все так просто". Я уже несколько лет погружена в медицинскую литературу со всего мира по поводу вакцинаций, аллергий, связи одного с другим, иммунитета и т.д.
Мне очень тяжело читать, когда люди рассуждают легко и ради удовольствия о том, о чем не имеют не малейшего представления! :(
Что я не так написала про аллергию? Я вообще не давала лично вам никаких советов по поводу вакцинаций.
Вы очень некорректно сравнили смерть ребенка от аллергии с поствакциональными осложнениями. На что я вам и указала.
Я пыталась донести мысль, что проблемы у людей бывают от самых разных вещей и потому, что у конкретного человека проблемы, очень глупо распространять запрет на всех остальных.
Причем тут в свете разговора о вакцинации проблемы у людей от самых разных вещей? Если здесь обсуждаются проблемы у людей, связанные с вакцинацией?
Хорошо. Еще раз. К вашему примеру. Если ввести с первых месяцев жизни обязательное поедание орехов детьми - вполне вероятно, что определенный процент детей получит большие проблемы, не так ли?! Будет ли считаться глупым распространить запрет на повальное и бездумное введение орехов в рацион детей первого года жизни?
Вакцинация - это то самое повальное и бездумное введение в рацион орехов, причем с вполне определенным расчетом, что некоторое количество детей обязательно пострадает от этого введения. Только, в отличии, от аллергии, которую можно протестировать, в случае с вакцинами просчитать жертв невозможно.
В рацион детей всегда входит то, что у каких-то детей вызовет аллергию, но не у всех и у каждого на что-то свое. Если всего бояться, можно не кормить детей вообще, кто-то не переносит глютен, кто-то лактозу, у кого-то аллергия на цитрусовые, у кого-то на помидоры и т.д и т.п... Без вакцинации у вас будет еще большее количество жертв от самих заболеваний и эпидемий. Совсем отменить вакцинацию для всех - идея очень плохая.
Опять пальцем в небо. Медицина не может предложить такое же разнообразие вакцин от одного и того же вируса, чтобы можно было выбрать с наименьшим для ребенка ущербом.
И кто тут призывал СОВСЕМ отменить вакцинацию?
Совершенно верно. Поэтому детей не кормят в обязательным порядке одной стандартной смесью пищевых веществ, компоненты которой вызовут у определенного числа детей аллергию, инвалидность и даже смерть. Прививки - это та самая стандартная смесь. У кого-то она вызовет аллергию, у кого-то поствакциональный энцефалит, у кого-то поствакцинальные неврологические проблемы, определенный процент погибнет и т.д. Врачи знают об этом и продолжают бездумно скармливать эту смесь детям. Это страшно!
И всегда легко рассуждать на эту тему, если в этот самый процент попал не твой ребенок.
Отменять вакцинацию не стоит, стоит изменить отношение медицины и общества к вопросу вакцинации. Прививка - это не "укололся и пошел", это очень серьезное вмешательство в имунную и другие системы человнка. И подходить продуманно к каждому ребенку, подобрав ему индивидуальную вакцину, дозировку, схему и т.д. Как с питанием, как с лечением. Это могло бы минимизировать проблемы.
Ну как не кормят? Кормят детей пока не понимают, что есть какие-то проблемы, когда видят, что что-то не так - проверяют. А что вы конкретно предлагаете предпринять по поводу прививок? Когда дети повально умирают от эпидемий, не менее страшно.
Чем кормят? Стандартной смесью с включением всех известных аллергенов? Название смеси не подскажете?
О каких повальных детских смертях от эпидемий вы говорите? Дайте данные последней эпидемии, которая стала причиной повальных детских смертей. Чтобы не быть голословной.
Хотите про эпидемии? Миллионы детей в год умирают в мире от эпидемии ГОЛОДА. Миллионы в год! И если вместо миллиардных затрат на бездумное повальное вакцинирование всего, что можно провакцинировать, деньги потратились бы на еду для этих самых детей - это было бы лучшей вакцинацией от самой страшной эпидемии.
Больше отвечать не буду. Ваши аргументы слишком слабы.
Зачем нужна смесь всех известных аллергенов, достаточно одного, от которого аллергия у данного конкретного ребенка. У нас время от времени возникают эпидемии в религиозных общинах, где не делают прививки. Если вы не хотите делать прививки своему ребенку, в ваших интересах, чтобы вокруг него были привитые, чем больше привитых, тем меньше шансов для непривитого заболеть. Я вижу для вас это слишком эмоциональная тема, действительно закончим.
Во-первых, без еды вообще ребенок умрет. 100%. Без вакцин ребенок будет жить.
Во-вторых, вы не задумывались, почему ребенка до 6 месяцев рекомендуется кормить ТОЛЬКО грудным молоком? За неимением ГВ - адаптированной и специально подобранной смесью? И только в 6 месяцев прикорм вводится начиная с небольших доз, чтобы попробовать тот или иной продукт и посмотреть реакцию.
И к тем же 6 месяцам ребенок уже успевает получить 20 вакцинодоз!
"Во-первых, без еды вообще ребенок умрет. 100%. Без вакцин ребенок будет жить." - Если не умрет от болезни. У ребенка может быть непереносимость лактозы, ну и естестественно, ребенку не требуется ничего сначала кроме грудного молока, какое отношение это имеет к заболеваниям?
Привитые дети тоже умирают от болезней.
У ребенка может быть непереносимость лактозы и в этом случае ему подбирают безлактозную смесь.
Пока что никакой более-менее достоверной сравнительной статистики смертности я не видела.
Так дело ещё и в том, что прививки БЕСПОЛЕЗНЫ. Они от болезней не защищают на 100%, требуют ревакцинации и т.п.Вреда, возможно, не нанесут, но и пользу такую же сомнительную приносят!
Здрассьте, приехали! От полиомиелита, дифтерии, паротита ("свинка" по-простонародному) защищает 100%. В остальных случаях у привитых людей есть шанс при заболевании не получить тяжёлой формы и осложнений.
Не стоит думать, что переболеть этими заболеваниями шанс 1:1000000. Ну, а ежели заболел, так врачи вылечат. Угу, вылечат. Что лучше, привить ребёнка от полиомиелита или получить ребёнка-инвалида? А ещё есть такие заболевания, против которых не формируется иммунитет естественным образом (т.е. после выздоровления). Например, тот же обсуждаемый столбняк.
Так что, прежде чем рассуждать о полезности или бесполезности, Вы сначала почитаете не Интеренет, форумы и бабкины записки, а специализированную литературу (ну, хотя бы для студентов, там более доступно всё расписано).
В остальных - это в 0%?
А у непривитых шанса нет - все сразу получают тяжелые формы?
Смотря какие заболевания. Ну, и степень везения тоже играет роль. Но я бы не стала играть в "русскую рулетку", что бы проверить на сколько удачлив мой ребёнок.
Вот и с прививкой! Не хочется с третьим ребенком играть в русскую рулетку и надеяться, что раз два раза мы обходились без осложнений с прививками, то и третий раз прокатит...
Кроме того, третья родилась со здоровьем слабоватым, в месяц бронхит перенесла. Какие нах прививки?! Ребёнок на втором году только крепчать стал, а я его прививками, шобэ не расслаблялась!))
Вы сами детей прививаете или для начала всё же к врачу на осмотр/анализы приходите?
Врач осматривает ребёнка до года раз в месяц, а я - каждый день. Кому виднее, насколько крепкое у ребёнка здоровье?
Если у нас сопли-кашли и без прививок почти не проходили - я враг своему ребенку, чтобы ещё и прививками подгружать?
Старшие до года и не болели в принципе, даже несмотря на прививки.Ну уверена, что прививки не помешали им остаться такими же здоровыми и крепкими...
Конечно, врач и предлагал выбрать момент, пока не болеет)) А у нас и анализы толком сдать нельзя было, чтобы ни соплей, ни покашливаний...Только после года немного полегче стало. Сейчас нам полтора - за последние полгода одна длиииинная простуда, недели на 3, НО(!) без температуры, только сопли-кашель.
Даже вот клыки прорезались беспроблемно! Хотя до года я частенько и понять не могла что именно послужило причиной очередного недомогания, то ли зубы, то ли инфекция, то ли погода холодно-промозглая..
Не такая уж редкость, когда привитый от паротита, им болеет. Так что не надо про 100% эффективность. В природе вообще не существует вакцин с такой 100% эффективностью.
И не надо ставить знак равенства между полиомиелитом и его паралитической формой, последняя - это не более 1-1,5% от всех случаев заболевания полиомиелитом.
Что-то я нигде не встречала, чтобы после иммунизации от паротита кто-то болел, но может, я чего подзабыла из теории. Однако, в таком случае, тут ситуация таже, что и с гриппом и иже с ним - человек заболевает, но при этом не развивается осложнений.
Что касается полиомиелита: а кто даст гарантии, что именно вот этот конкретный ребёнок не попадает в эти 1-1.5%? Конечно, любая мама может провести эксперимент над здоровьем своего ребёнка. Тем более государство это поощряет (конечно, легко же спихнуть отвественность на полуграмотную тётку). Но только потом мама-экспериментатор будет кусать локти.
Все дело в соотношении рисков. В условиях, когда уже много лет в нашей стране нет циркуляции "дикого" полиовируса, риски получить ВАПП гораздо выше рисков заболеть полиомиелитом от "дикого" вируса, да еще попасть в тот 1% и заполучить паралитическую форму. К тому же, по статистике, около 10% населения имеют врожденный иммунитет к данному возбудителю.
И потом, почему то у нас приравнивают понятия привит - значит защищен. В случае ОПВ - это еще бабушка на двое сказала. По разным литературным данным, эффективность этой вакцины может составлять до 50%. ГВ еще больше снижает эту эффективность. Но никого это не заботит, у нас главное - чтоб прививка была сделана и поставлена галочка в отчете.
Я там немного дописала свой пост.
Ну и что, что есть циркуляция мигрантов. Даже при последней вспышке в Таджикистане в РФ наблюдались только завозные случаи (заражение произошло не у нас) и контактные из их близкого окружения. Зато были смертельные случаи от ажиатажной вакцинации ОПВ.
Понимаете, если раньше, при СССР, происходила вспышка заболевания, то "заразный" регион перекрывался полностью. Сейчас этого нет. Раньше вообще не было особого риска в развитии опасных заболеваний, т.к. во-первых, была повальная вакцинация (за исключением тех, кому вакцинация была противопоказана (и то, основные делали), но таких было немного), во-вторых, куча подстанций СЭС бдили за малейшими изменениями эпидположения (особенно в эндемичных районах).
А сейчас что? Вы в курсе что у нас куча тубика, завезённого из "братских" республик. А малярия? Если раньше в Москве это было единичным случаем, и болели ей как правило, приезжие товарищи, то сейчас у нас летают малярийные комары и всё чаще и чаще ставится диагноз малярия. Так что ещё немного и вернутся к нам такие забытые и не типичные для нас заболевания, как холера, чума, оспа.
Выше мы конкретно полиомиелит обсуждали, или нет?
У распространения этого заболевания есть вполне определенные особенности. И в настоящее время риски именно такие, как я написала выше.
Я считаю, что в случае последней вспышки в РФ были нормально организованы все противоэпидемические мероприятия, выявления источников, отслеживание их окружения и т.п. Вот только к проведению туровых прививок у меня есть вопросы.
Ну, раз Вы так настаивате, что полиомиелит нам не страшен, то быть може, ВОЗ для Вас имеет какой-то вес?
Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет.
----------------------------------------------------------
В 2010 году лишь четыре страны в мире остаются эндемичными по полиомиелиту, в то время как в 1988 году число таких стран превышало 125. Этими странами являются Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан.
В настоящее время в центре внимания инициативы по ликвидации полиомиелита остаются устойчивые очаги передачи полиомиелита в северной части Индии, северной части Нигерии и приграничных районах Афганистана и Пакистана.
До тех пор пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. В 2009-2010 гг. 23 страны, ранее свободные от полиомиелита, были вновь инфицированы из-за случаев ввоза вируса.
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь обратите внимание на страны, которые являются эндемичными по полиомиелиту, а потом откройте на карту бывшего СССР и посмотрите какие республики граничили с эндемичными странами, а затем прогуляйтесь по улице и обратите внимание на процент мигрантов относительно коренного населения города (я пишу про Москву, если чо). Кстати, когда я ещё сидела в декрете, зав. отделением говорила мне с кошмарными глазами, что у нас в районе 2 случая заболевания полиомиелитом. ДВА! И это благополучный район. И тубик у детей ставили. Я даже боюсь предствать, что происходит в районах города, где Чуркестан обосновался.
Не стоит утруждать меня подобными цитатами. Я с этой информацией хорошо знакома :-) Так же как и с официальной статистикой инфекционной заболеваемости в РФ, которая регулярно публикуется.
А те 2 случая заболевания полиомиелитом в Москве были завозными (дети заразились не у нас).
Когда всех без разбору потащили на туровые прививки, кого надо, и кого не надо. Причем этих туров было 2 волны, по 2 тура в каждой. Только они проводились уже тогда, когда никакой нужды в них уже не было.
Откройте сайт Роспотребнадзора, там есть все приказы по поводу проведения этих туров.
Вообще-то в инете и лит-ру для студентов найти - не проблема. Но я как-то из студенческого возраста. А уж выбрать риски 1:1000000 без прививки, или 1:10000 можно выбрать уже к концу первого класса.
Вы хотите сказать, что в странах с более чистой экологией всего перечисленного нет?
ПО повду подавления - для вас нет разницы, носить с собой сумочку в 2 кг или огромную авоську в 10 кг?
Чего конкретно нет? Я пишу о продолжительности жизни. Еще бы точно знать, что сумочка, а что авоська, мне, когда я гриппом болела, было конкретно хреново, а после прививок - нормуль. Ну и, для тренированного, 10 кг время от времени ништяк.
А я разве писала о вакцине для гриппа? Ее ни разу не делала, все остальное переносила совершенно нормально. Но кста, для определенных людей и эта вакцина показана.
Мой муж постоянно ее делает, когда делает - не болеет, если пропустит - заболевает, да еще и меня заражает.
Значит, есть редкие люди, которым она помогает. Против подавляющего большинства, которому становится хуже. Я сильно подозреваю, что плацебо эффект играет роль.
Плацебо тут не при делах, у людей разные организмы, у моего мужа не полная астма, но есть астматические проявления, таким людям эта прививка показана, а на саму прививку у него совершенно никакой реакции нет.
Чаще угадывают чем нет, но прививку от гриппа рекомендуют делать по показаниям, а не абсолютно всем.
Не делала и не болею гриппом. В позапрошлом году большинство на работе кто сделал прививку слег с температурой 40, в школах и садах после прививки было невероятное количество заболевших детей.
Лен, онкология - нормальное (сорри за слово, но оно действительно так) явление для стареющего организма. Просто раньше, до того, как появились прививки, люди жили не так уж и долго и умирали от инфекционных болезней.
Прошу прощения, но антибиотики ещё больший вред наносят организму - или Вы и антибиотики не принимаете?
Разумеется нет, но поверьте, последсвия от их приёма могут быть весьма трудно поправимыми для организьмы.
Столбнячный экзотоксин — это бактериальный яд. Общий иммунитет вряд ли способен его нейтрализовать.
Тем не менее, смертность от столбняка около 20%. Остальные 80% как-то нейтрализуют?
Выздоровел, например, с переломом позвоночника. Хорошая альтернатива уколу вы считаете ? Или искуственная кома во время болезни?
Как-то совсем уж неравноценные риски.
Я не считаю , что мал. Кроме того, я уверена, что абсолютное большинство родителей, поехав с ребенком за город на неделю/месяц/все лето, не несутся делать экстренно прививку после мгновенно затянувшейся (!) ранки у ребенка.Да что там у ребенка- у себя тоже как-то не особо беспокоятся.
Случаи столбняка после мелкой травмы на природе есть и сегодня, это вполне актуально.
Должно быть некоторое стечение обстоятельств для заражения столбняком.
1) Анаэробная рана, т.е. без доступа воздуха. Такая возникает, если наступить на гвоздь, например.
2) Почва, щедро сдобренная экскрементами сельскохозяйственных животных.
3) Местность, эндемичная по столбняку.
В принципе, если ребенок живет в деревне или лето проводит в деревне, либо занимается на ипподроме - профилактическая вакцинация от столбняка имееет смысл.
Любая рыбалка, или вылазка на природу (споры в земле сохраняются десятилетиями).Да что там- всем известный пример: отец Маяковского получил столбняк , поцарапавшись иглой.
Но я, вообще-то не уговариваю и хочу вернуться к главному вопросу : каким боком общий иммунитет спасает от столбняка?
В наших условиях - не сохраняется десятилетиями. В экваториальной африке - может быть.
Общий иммунитет в принципе уменьшает вероятность любого заболевания. Но никто не говорил, что он прям таки 100% спасает от столбняка. Еще раз повторюсь - подобных исследований не проводилось.
И в наших тоже. Они и без животных есть в почве, пыли и грязи, и особо устойчевы к неблагоприятным факторам внешней среды.
Аж неудобно, что я вам такие общеизвестные вещи рассказываю.
Если исследований не проводилось, то откуда берется расхожее убеждение о том, что эффективно поднимать иммунитет, а не ставить прививки?
О том, что общий иммунитет никак не поможет против яда? Из курса биологии.
О том, что иммунитет к конкретному яду возможно приобрести определенным образом- из курса истории.
Пришла домой и спецом открыла учебник по микробиологии. Сохраняется в наших условиях эта гадость в почве десятилетиями. :-(
столбняк мучительнейшее заболевание! очень похоже на орз в начале, отсюда и не спешат к врачу, а потом поздно. Прививка реально спасает, это я как медик уже говорю. Если не начать лечение вовремя, то смерть 100 процентная.
вы знаете как мне сказала врач,если хотите сделать от столбняка, то как минимум подождите пока ребенок станет уверенно ходить, а не лежачему малышу колоть. И если вы будите где-то не дома к примеру, при ранах приводящих к столбняку,вам и так вколют сыворотку и никто спрашивать вас про прививки не будет
Можно уточнить? Вы поехали на рыбалку(например) и ребенок проколол ножку крючком. Ранка затянулась, ее не видно, ребенка не беспокоит. Кто именно и при каких обстоятельствах будет вам колоть сыворотку?
Или- вы на даче глубоко укололись розовым шипом. Поболело 2 часа и прошло. Что там с сывороткой? Кто и где вам ее собирается колоть в этом случае?
Скажите, а вы лично когда последний раз прививались от столбняка? Сколько на это форуме людей, проводящих регулярную ревакцинацию во взрослом возрасте от столбняка? Сколько таких в стране? В мире?
А как же рыбалки, розы, походы, дачи, леса и поля? Каждый день люди царапаются, колются, бьются и т.д. Где бушующие эпидемии и их последствия?
Я прививаюсь от столбняка немедленно после первой опасной ранки через 10 лет после предыдущей прививки. Немедленно- значит в тот же день, даже, если ранка затянулась, а почему вас это интересует?
Люди не роботы, иммунитет не у всех одинаков. У кого-то с подросткового возраста остался, кто-то за последние 10 лет получил прививку, возможно, и сам не зная. Тем, кто положился на авось, везет меньше: столбняком болеют. И от него умирают. Статистика смертности в развитых странах ненулевая.
Попробуйте после чтения РАЗНЫХ авторитетных источников САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать выводы.
Интересно, почему антипрививочники повторяют стандартные фразы, когда не понимают написаное ?Вам что, брошюрки выдают с перечнем глупых ответов в случае, когда выпадаете из темы? Или вы так стандартно-одинаково думаете?
В любой, даже самой махрово-анти-преантипривипочной литературе написано, откуда берется цифра 10 лет. То, что вы задали вопрос, говорит о том, что вы крайне мало по теме читали.
Ну не школа же здесь, чтобы обьяснять такие элементарные вещи. Читайте больше, не придется ставить себя в неудобное положение на форуме.
Чао. На следующую глупость отвечать не буду, одного подробно-разжеваного ответа достаточно.
Ну, как только у стран БССР (в основном Средняя Азия) стало не хватать денег на "жадных фармацевтов", так и вернулась побежденная 100 лет назад чума, оспа, холера и пр...
А еще полиомиелит (надеюсь, правильно написала), дифтерия, и прочая шняга.
Вощщем, тоже не понимаю отказ от прививок, тем более, что в садах и школах полно детей гастербайтеров, которые уж точно никогда ничем не прививались,и чо там у них может быть, так что, ну нафик!
а у нас вакцинациябесплатная, фантастика, никто неплатит за вакцины. Зачем же страна бесплатно детей прививает?
А для меня - нет. Если по конкретному заболеванию у меня будет иная картина - подумаю о том, чтобы сделать эту прививку.
Вы знакомы хоть с одним человеком переболевшим полио? Я знакома, и не хочу такого моим детям.
"Привит" вовсе не означает что сформировался иммунитет. У меня, например, не формируется иммунитет к свинке, хотя сделано 3 прививки. Такое случается, но такие люди НЕ СЧИТАЮТСЯ привитыми.
Классно! :) И зачем тогда прививки? Получается пичкаешь ребенка не понятно чем, у него потом температура, отходит неделю, и видите ли у него иммунитет. Шикарно просто, мне нравится.
Это не проблема данной прививки, это проблема конкретно иммунной системы, и такая ситуация одна на миллион. Если вы так не уверены в прививках, то делайте специальный анализ на иммунитет, к чему сформировался, а к чему нет. И послушайте, температура это такие мелочи по сравнению с последствиями некоторых болезней.
У меня эти гребанные Айболиты ребенка до реанимации довели. И только потому, что ей статистику на участке портить не хотелось. А трупик он ничего... Дело житейское. :(
Угу, вот ввели бы расстрелы за такие "дела житейские", насрать бы им было на статистику.
Одна на миллион? Даже заниженные в сотни раз официальные цифры осложнений на несколько порядков отличаются. Идите учите матчасть.
Я, кстати, в детстве свинкой 3 раза болела, хотя вроде считается, что можно переболеть только один раз. Я не противник прививок, если че.
Вы в курсе, что чтобы подцепить полио, даже во время эпидемии, надо очень сильно постараться? А среди подцепивших, 95% переносят поло бессимптомно?
One in 200 infections leads to irreversible paralysis (usually in the legs). Among those paralysed, 5% to 10% die when their breathing muscles become immobilized.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/index.html
Т.е. 1 из 200 заболевших получает паралич и 1 из 2000-4000 умирает. При этом у столбняка очень невысокая вирулентность. Основной способ передачи - орально-фекальный.
В 1988г. ВОЗ запустила глобальную кампанию по ликвидации полиомиелита. В том году в мире заболело 350 000 детей. Благодаря массовой вакцинации живой прививкой в последние 10 лет регистрируется не более 1000 случаев в год, в основном в странах, где нет невозможности охватить прививками все разрозненное по удаленным точкам нищее население (Нигерия, Афганистан, Пакистан и север Индии).
http://botalex.livejournal.com/54832.html#cutid1
В России последняя вспышка произошла в 1995-96гг. в Чечне, где из-за войны несколько лет прививки делались неаккуратно. Американский регион был сертифицирован как территория, свободная от полиомиелита, в 1994г, а в Европейском регионе ВОЗ (51 страна) последний случай местного (не завозного) полиомиелита был выявлен в Турции у непривитого трехлетнего мальчика в 1998г.
Однако недолго Европейкой регион ВОЗ радовался. Настоящая эпидемия полиомиелита охватила Таджикистан этой весной. К настоящему моменту вялый паралич диагностирован 450 таджикским детям. А с учетом статистики, изложенной в начале поста, несложно подсчитать, что инфицировано уже около полумиллиона таджикских детей. Всего же в Таджикистане проживает 1 млн. детей в уязвимом возрасте. О чем все это говорит? Только об одном: чиновники таджикского Минздрава годами не обеспечивали население прививками, а деньги, выделенные на иммунизацию, разворовывали. И это в государстве, граничащем с эндемичным Афганистаном
С сайта ВОЗ: 29 АПРЕЛЯ 2010 Г. - Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.
В 17 из 32 подтвержденных случаев инфицирования диким полиовирусом пациентами являются дети в возрасте до 2 лет, в 14 случаях - дети в возрасте от 2 до 5 лет и в одном случае – ребенок в возрасте от 6 до 15 лет. В 66% случаев пациенты мужского пола. На сегодняшний день в 15 из подтвержденных случаев полиомиелита паралич наступил в марте, а в 17 случаях – в апреле. Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html
Ничего подобного, большинство заболевших детей в Таджикистане было привито. Эти данные были опубликованы на сайте ВОЗ.
А я знаю мальчика, у которого паралич от прививки капельками полио. Слыхали о таком?
Т.е. вы полагаете, что эти мамашки не будут делать прививку даже если их ребенка покусает бешеная собака? Я сомневаюсь.
Я чаще встречаю другую крайность - когда делают все подряд не задумываясь вообще.
На Еве было за последнее время три топика про покусы собак и люди даже не подумали делать прививки.
К вашей необразованности в этом вопросе скажу что далеко не все болезни (серьезные и опасные) можно предотвратить такими пожарными методами. Тот же полио или дифтерию нельзя.
Вот после укусов делать надо по-любому. Не знаю чем надо думать, чтобы после укуса бродячей собаки срочно не побежать ко врачу и положиться на авось!
Врачи считают иначе и на антирабических станциях все укушенных подряд прививками не пичкают, бо тяжелые они очень.
Не, в пень. Нас пока Бог миловал конечно, но ежели что - лучше перебдеть. Бешенство штука страшная.
Вакцинируют тоже с некоторым перебдением, без этого нельзя. Но зря стараются вакцину не колоть. Кстати, антирабическая терапия существует и практикуется у Батьки уже не первый год.
Артемис, ну не позорьтесь, что ли. Какие, блин, антирабические станции для вакцинации от бешенства, а? Схема вакцинации для большинства население - укус-вакцина. И делают вакцинацию сразу при обращении в хирургическом кабинете-травмпункте или куда там по организации медпомощи придет ПЕРВИЧНО укушенный. Ни на какие антирабические станции никого не отправляют.
И "тяжелые" - это сильно. Вы еще скажите "уколы в живот"... Наслушались страшилок от бабок и туда же...
Я могу дать ответ - что бы не болеть. Погуглите по слову "оспа", может быть что-то и дойдет. После этого можете переходить к более сложным вариантам - "полимиелит", "свинка", "бешенство", "столбняк".
Вот и я не делаю - чтобы не болеть.
Прививки по экстренным показаниям ( и вообще по показаниям) не в счет. Но такого пока у моих детей не было.
а что не ясного, выработать иммунку к тем заболеваниям, которые распространены в детской среде, чтобы ребёнок не умер от дифтерии, не задохнулся от неё, а выжил. Ещё вопросы есть?
В таком случае и мне пропишите от тупости, ибо тоже вякну, что прививка от свиного гриппа - это сильно, но объяснять почему тупо лень. Все равног не поймете..
параноЙя))
Прививка от свиного гриппа вызывает у детей нарколепсию
15:01
Связь между прививкой от вируса А/H1N1 и приступами внезапной сонливости у детей выявлена в Финляндии
Вакцинация от вируса гриппа А/H1N1 может вызывать у детей нарколепсию - приступы внезапного засыпания и внезапной дневной сонливости. К такому выводу, как пишет РИА Новости, пришли эксперты из Финляндии.
С ростом случаев этого заболевания финские медики столкнулись после проведения вакцинации от гриппа в конце 2009 – начале 2010 гг. Тогда в Финляндии нарколепсией заболели 60 человек в возрасте от четырех до 19 лет, 52 из которых была сделана прививка вакциной Pandemrix. Она была запатентована в 2006 году, однако специалисты указывают на недостаточную изученность ее воздействия на детей и беременных женщин.
Сравнив состояние здоровья привитых детей и подростков и тех, кому прививку не делали, специалисты обнаружили, что риск заболевания в девять раз выше в тех случаях, когда ребенок был вакцинирован.
Зимой 2099-2010 года прививку от гриппа А/H1N1 сделал каждый второй житель Финляндии.
Нарколепсия, как правило, встречается у людей в возрасте от 10 до 30 лет. Характерный симптом – человек против своей воли несколько раз в течение дня погружается в сон. При этом он испытывает мышечную слабость и одновременно прилив сильных эмоций: гнева, радости или удивления. Нарколепсия может сопровождаться сильными галлюцинациями.
Мне накакать на Канаду, я в Финляндии живу. Еще раз- нам надо письменный отказ писать.
Планов нет, а вот массовая промывка мозгов населению есть, в итоге такие результаты. И есть финансовая сторона, сейчас лень искать, но были выделены средства, которые надо было оприходовать и срочно.
Да, и прививка была не такая агрессивная, как в России.
Что-то вы путаетесь в показаниях, то я наивная и план есть, то его нет. Определитесь уже.
Я не на допросе, чтобы путаться, а вы не следователь, чтобы допрашивать. Мне все равно- делаете вы или нет, только вот обзывать дураками и идиотами тех, кто НЕ делает, я бы на вашем месте не стала. Опыт показывает, что идиоты есть и с той и с другой стороны.
Чтобы создать вакцину от гриппа, нужно не менее полугода, а то и больше. Так что не могло быть вакцины. И так по секрету, у меня врачей родственных много. И все по секрету сказали, что не было вакцины, когда ее предлагали. Просто вакцина от гриппа. И вканаде тоже. И вообще вирус свинного гриппа-это мутированный вирус гриппа типа А. Ремантадин пить нужно было.
Я могу сказать про себя. НЕ делала ребенку третью АКДС и ревакцинацию тоже. Корь, краснуху тоже не делала.
Манту не делала и не буду (хотя это и не прививка, но все же).
Акдс не стала делать , потому что первая и вторая вакцинации были перенесены плохо - сыпь, температура. Третей рисковать не стала.
Манту вообще считаю абсолютно бесполезной и даже вредной. Слишком много ложноположительных результатов и слишком сомнителен состав. Ну и вообще не вижу смысла в этой проверке. Кому как не родителю знать присутствуют ли у ребенка симптомы туберкулеза. Если их нет, то смысл в этой пробе? Если же присутствуют, то есть более точные возможности диагностирования.
А вообще люди, прежде чем принять то или иное решение, читают литературу, советуются с докторами и прочая и прочая. Нормальные люди,я имею в виду
Вы в своем уме такое писать? (Кому как не родителю знать присутствуют ли у ребенка симптомы туберкулеза). Вы хоть знаете сколько форм туберкулеза бывает, как он проявляется? Да определите по внешним признакам, когда поздно будет. У меня соседка так сама ушла из жизни, детям тоже ничего не делала. Теперь и дети носители, правда после смерти мамы принимают постоянно препараты. Так что не агитируйте. Скажите, а вы как поймете, что нужно диагностировать туберкулез более точными методами? Когда ребенку совсем плохо будет?
НЕ хамите, девушка. Персен пропейте курсом, должно помочь. Где вы увидели агитацию? Я отвечала на вопрос автора.
Еще раз, для тех кто в танке. Манту не дает точного результата. И делать ее при отсутствии симптоматики туберкулеза я не буду , а вы хоть каждый месяц колитесь, мне пох :)
Если у моего ребенка появится симптоматика туберкулеза, как то
- кашель
- температура
- снижение веса
- потеря аппетита
и прочая, тогда я буду его обследовать и лечить от выявленного заболевания.
А вообще мой ребенок и я ежегодно проходим диспансеризацию и сдаем анализы. Так что вряд ли мы проглядим какое-либо заболевание, а уж туберкулез тем более. Манту не панацея, если вы тундра и других способов выявить заболевание на ранней стадии не знаете, то не приписывайте свою тупость окружающим
Она мне еще про персен говорит. Кашель-это уже не первичный признак. Его вообще на ранней стадии может не быть. ( если вы тундра и других способов выявить заболевание на ранней стадии не знаете, то не приписывайте свою тупость окружающим - Вам тут даже персен не поможет :-D
Не, вы все таки дуро :( И это даже не смешно. Вы только один кашель из моего поста уловили? Про диспансеризацию ежегоднюю, анализы и прочая уже не осилили? А про то что манту не всегда дает правильный результат вы тоже не знаете? И что кроме манту другие методы есть?
Вот уже точно вам прививку от бешенства надо. Вы вообще че до меня доиплись? Я отвечала на вопрос автора, у меня свои аргументы, я их никому не навязываю. Нет жеж, докопалась с этой несчастной манту :-D
Приступ бешенства матки? Осень близится? Да, ЕЖЕГОДНАЯ диспансеризация и анализы. Что там в ораганизме в течение следущего года происходит, никто не знает :-D
Вы больны, это точно :( И я даже не стебусь уже :( Это печально. Но меня радует , что такие ипанашки до си пор встречались мне только на Еве. В реальной жизни Бог миловал.
Сначала делала. Потом была нехорошая реакция. Сейчас старшему делаю выборочно. Столбняк, например, сделаю. Лет в 10 ревакцинацию паротита. И все.
Младшему не делаю вообще.
Сторонникам прививок говорю сразу - я бы рада сделать. НО, только если врач напишет в карте, что он гарантирует отсутсвие ПВО. :) Пока ходим непривитые.
Потому что наяву столкнулась с осложнениями от прививок. "Скорая" в ночи, при температуре 39,5, уколы, ор от врачей скорой, что ребенка могли потерять, задержись они хоть на чуть-чуть, ребенок в бессознательном состоянии...а затем фальшивое удивление от врачей поликлиники, что нет записи в карте об этом (правильно, откуда у меня дома карта к ночному приезду неотложки?), а, значит, я вру, не соглашаясь на следующую прививку, и не могло всего этого быть наяву, а затем аналогичная реакция на "мертвую" вакцину полиомиелита, о которой все врачи клялись и божились, что уж на неё-то реакции быть точно не может, а затем признание врачами института иммунологии (с записью в карте ребенка), что у него, действительно, присутствуют поствакцинальные осложнения, НО прививки они ставить ему рекомендуют несмотря ни на что...
У меня один ребенок, запасных и лишних нет. Когда в его три месяца я увидела, как за полчаса он впал в беспамятство и даже глаза не состоянии был открыть, будучи абсолютно здоровым все три месяца ДО этого, то я запомнила увиденное на всю жизнь. А также поведение врачей, связанных с прививками и планами по их постановке ПОСЛЕ.
И? После этого выпада (вполне справедливого) каков резюм? Что надо делать прививки, и сразу отползать на кладбище? Не подозревала, что вы настолько ненавидите бывших сограждан. :)
Хорошо хоть "вашей" не лично ко мне отнесли, а ко всей стране, и с маленькой буквы употребили.
Знаете, я родилась на территории этой страны, пусть и в той, которой даже на карте уже нет, в городе, которого также уже нет, я являюсь гражданкой этой страны и пока я тут живу, это МОЯ страна. Ежели когда-то решу сменить на иную, подобно Вам и многим вроде Вас, то подумаю и о прививках в той стране, в том числе. А до того момента остается только недоуменно пожать плечами на этот Ваш вброс. Вопрос топикстартера был: "Почему некоторые не делают прививок?" (с), люди отвечают. Преимущественно по теме. А Вы флудите. ;-)
Убога или нет медицинская или иная другая система моей страны, встраиваться с ура-патриотизмом в структуру системы или нет - моё право, Ваш же возглас предлагает...что? Судорожно всем начинать срочно делать прививки, чтобы доказать "понауехавшим", что "советский суд - самый справедливый суд в мире!"(с)? Смешно...если бы не было так грустно.
вот кошелкина головная боль :)
Топик медицина в канаде http://eva.ru/static/forums/61/2006_7/674724.htm
Вот оттуда:По скорой быстро принимают если копыта отбрасываешь,а так,люди просидевши весь день в ожидания помощи,уходят домой .
Моя знакомая канадка рассказывала,как её мужа с сердечным приступам держали весь день в холле в ожидании помощи.Она приехала ,подбежала к ресепшенист,орет,мужу плохо,едва дышет.На что ей ответили,но он же дышет!
К лору ,когда попадаешь через 1 -2 месяца,уже сам по себе выздоравливаешь.
Bот вам и причина - несоответствие мед. системы Высоким Стандартам Старой Кошелки :)
А причем тут система ? В Израиле тоже очень сложно признать ПВО,в лучшем случае Вам предлжат колоть следующую порцию в больнице,чтобы ежели что сразу откачать могли,некоторые соглашаются.
В Америке\Канаде все тоже самое. :) Дама пребывает в каком-то иллюзорном мире. :)
И что вы предлагаете в другую страну ездить делать прививки что ли? Или в другой стране вам врач даст гарантии что все будет хорошо?
А я столкнулась с последствиями не сделанной прививки от гриппа, которая, да, не защищает от вируса, но не даёт возможности развиться осложнениям. Двусторонняя пневмония, температура 40-41, которая не сбивалась вообще, только на пятый день приёма антибиотиков пошёл сдвиг в сторону выздоровления. Чёрта с два я теперь пропущу хоть одну вакцинацию.
А у моего мужа наоборот, первый раз в жизни сделал прививку от гриппа (потому что мне рожать было скоро) и потом так заболел этим самым грипом как никогда в жизни (температура 40, судорги и т.п.).
Жуть. Видать, не сработала вакцина. :-( Такое я слышала про импортные вакцины. Моей вводят нашенскую.
Надеюсь, всё без последствий прошло?
Главное - тема свежая и не избитая :-) и уже 1000 раз не тертая-перетертая :-)
Если это действительно Вам интересно, изучайте:
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319672
Не делаю, потому что после АКДСм мой муж с года до трех лет валялся по больницам, еле дыша так скажем и потому, что мне мои родители прививок тоже не делали (была такая возможность, так как в семье все медики).
потому что нет уверенности в необходимости прививрок, нет уверенности в их качестве, сейчас вся медиуина и прививки это лишь бизнес, всех волнуют прежде всего деньги, а не здоровье наших детей. Слишком много отрицательных примеров. Вот я с дочкой две недели назад выписалась из нефрологии, так там столько детей больных гломерунефритом, и очень у многих их них эта болезнь развилась после прививки. Врачи конечно никогда это не признают, а рподители и дети теперь страдают
Отвечу за себя.Я пока не делаю. У моей дочки редкое заболевание-мастоцитоз. Никто не знает, как ее организм отреагирует на прививки. Хотя, что-то, а именно: полиомиелит и Б.Ц,Ж мы все-таки сделали. Но полио-скорее случай-делали иммоваксом, убитой вакциной.
АКДС и прочие пока отложили. Пока она не окрепнет и не появятся импортные,щадящие вакцины ( инфанрикс или что-то вроде того).
Старшему прививки, также, начала делать после года. По индивидуальному графику и не все.
Увы, к школе, придется пройти весь круг с прививками.
От этого не уйти.
Но я бы сорок раз подумала, прежде чем вкатить крохе прививку от гепатита или акдс... до года лучше оберегать от лишней химии организм
У вас показания для того, чтобы их делать? Вы верите, что в составе нет того, что отравляет организм ребенка? Что выше- польза или вред?
Вот у меня как было. Старшему сделали все по возрасту, потому что мама в моем лице была еще соплячкой и особо не заморачивалась этой темой, а сынуль прекрасно переносил прививки, да и не болел он почти. Младшему делали только БЦЖ, 2 АКДС с полиомиелитом и паротит. Остальные не получилось, ибо стал болеть часто, постоянный отвод, отвод... а потом уже стала читать, прислушиваться - чем старше деть, тем он эти прививки хуже переносит. Вот и не стали доделывать. Краснуху вообще считаю делать не стоит, также как и корь - этими бяками лучше в детстве переболеть, во взрослом возрасте опасно.
Короче, мое ИМХО - стоит делать исключительно БЦЖ, потому что туберкулез в Москве например на каждом шагу без преувеличений и здесь лучше подстраховаться. А остальные - опять же ИМХО, не нужны, потому что много разговоров об осложнениях, и о том, что толку от них ноль. Собственно вот. :)
Потому что некоторые чуть не померли от последствий БЦЖ в детстве.И дети их переносят прививки не лучшим образом.Но я не против прививок вообще.
Гыыы:))) вспомнила передачу (что-то вроде ток-шоу "за или против") там рассказывали, что во Франции в вакцине АКДС отменили один компонент - "Д" дифтерия, кагбэ за ненадобностью. Спустя несколько лет в стране случилась совершенно дикая вспышка дифтерии. Стали поступать жалобы, пошли судебные иски... Суд состоялся, виновной признали... вакцину! Типа вакцина без этого компонента виновата в том, что многие дети заболели!
Это я к чему: всегда найдутся сторонники и противники, а виноватой в итоге будет вакцина:(
Я своей не делаю так как боюсь осложнений по неврологии, вакцинассоциированных заболеваний, осложнений, которые испортят моему ребенку жизнь. Никаких страшных эпидемий сейчас нет, так что более безопасным мне представляется сохранение общего имунного статуса, а не призрачный иммунитет от конкретных заболеваний. Мне самой в детстве прививок не делали, болею редко, здоровье отменное. Желаю такого и дочери, поэтому со шприцами к ней не лезу.
Расскажите мне про эпидемию оспы в поледние годы,а заодно когда делали от нее привики. А вот от ветрянки делают, а дети как болели,так и болеют.И почему мамы привитых так боятся непривитых детей,если Вы верите в действенность привики,значит Ваш ребенок защищен в любом случае,разве не так ?
Немного не так. По некоторым болезням прививки снижают течение заболевания с "летальный исход или инвалидность" до "просто переболел". Болеть в любом случае неприятно.
PS. От классической оспы последние прививки сделали в 1979, иммунитет от неё пожизненный, перестали после того как два года не фиксировали ни одного случая заболевания на всём шарике (последний зафиксированный случай в 1977м в Сомали). А вот от ветрянки пожизненного иммунитета нет, поэтому вирус сохраняется в популяции. Кстати, был годик назад бухтёж в медицинских кругах, что оспа есть у африканских обезьян, но не знаю чем вызван, желанием попилить финансирование полномасштабной вакцинации обезьян или реальной опасностью передачи :)))
Это все в теории, все равно невозможно проверить на одном человеке как бы он отреагировал на болезнь,"летальный исход" или "просто переболел".
Так ветрянкой болеют привитые также как и непривитые,разницы никакой.
Знаете, это разговоры в пользу бедных. Я смотрю на циферки http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?C=RUS и вижу что при нормальном охвате они ниже чем при либеральном бардаке. А проверять на своём ребенке какой у него собственный иммунитет "ежличо" не собираюсь, пусть этим екуаны развлекаются, у них есть прекрасные образцы для подражания.
Каждый выбирает для себя.У меня привитые брат и племянник болели корью, в какую статистику их занести ?
Ну вот сейчас многие от прививок отказались, скоро можно будет и статистику сколотить. А то врачи, дураки эдакие, бьются, выдумывают вакцины всякие, не знают , что мы-то , простые смертные , уже давно поняли, что без вакцин инвалидов меньше станет!
Пускай врачи бъются! :) Благародное дело. НО.
Одно дело привиться перед поездкой в эпидемически опасную страну, или просто в страну с нехарактерными нам заболеваниями.
Другое дело колоть всех младенцев без разбору от болезней, которые при современном уровне медицины переносятся очень легко.
"Многие" - это сколько именно? И как эти ваши "многие" коррелируют с официальными цифрами охвата?
Сестра - педиатр + прививочный кабинет на ней, она говорит, что многие отказываются и доказывать бесполезно. Она говорит вакцину закупают на всех, потом много пропадает. Корреляцию провести нельзя, т.к. , если обратите внимание на мой пост, я собственного исследования не проводила. Официальные цифры по стране мне тоже неизвестны, но вокруг полно людей, говорящих именно о вреде прививок. И именно из них многие не прививают или не будут прививать. Да что далеко ходить, почитайте посты с начала и до конца - уже все понятно. Лично я из другого лагеря, я как-раз ЗА прививки. И делаю их в соответсвии с таблицей, выданной доктором.
Контингент Евы - не показатель. Если смотреть на цифры охвата по стране - нет никаких массовых отказов.
Сестра - педиатр + прививочный кабинет на ней, она говорит, что многие отказываются и доказывать бесполезно. Она говорит вакцину закупают на всех, потом много пропадает. Корреляцию провести нельзя, т.к. , если обратите внимание на мой пост, я собственного исследования не проводила. Официальные цифры по стране мне тоже неизвестны, но вокруг полно людей, говорящих именно о вреде прививок. И именно из них многие не прививают или не будут прививать. Да что далеко ходить, почитайте посты с начала и до конца - уже все понятно. Лично я из другого лагеря, я как-раз ЗА прививки. И делаю их в соответсвии с таблицей, выданной доктором.
Разве в СССР прививали от ветрянки?
http://www.baby.ru/sp/55327/blog/post/1076292 - интересно.
Моя подруга делала прививки детям: одному с рождения, второму только первые 2-3 месяца. Роды и беременность проходили одинаково, без патологий. Но у старшего - сильные неврологические проблемы, от которых он начал избавляться после отказа от прививок. До этого годы терапии, массажей, бассейнов и физио не давали результата.
Сначала она делала прививки в соответствии с календарем (Россия), после ребенкиного года выяснилось, что требуется лечение, потом около 3-4 лет она бегала по врачам и разным процедурам, постоянно ребенок проходил какие-то курсы лечения, но неврологи тем не менее ставили задержку речевого развития, даже в какой-то момент задержку псих.развития, он был беспокойный, очень легко срывался, переутомлялся, практически не говорил, объяснялся чуть ли не жестами, при этом со слухом и речевым аппаратом все нормально, проверяли специалисты, проблема в мозге. Родился младший, и тут ей стало известно, что прививки можно не делать. Младший часть уже получил, подруга написала отказы на обоих, к году у мелкого начались проблемы, и пришлось ей лечить двоих. Но! Через полгода у них почти одновременно пошло улучшение, и через какое-то время старшего удалось дотянуть до уровня более-менее нормального ребенка.
А кто бы ее устанавливал, если все заинтересованы, чтобы этой связи не было?
вы на полном серьезе считаете, что существует заговор врачей и фармацевтов с целью истребления человеческого населения?
Я этого не писала. Я лишь о том, что кроме родителей, никто не заинтересован в установлении такой связи. Но родители не способны организовать финансирование таких исследований. А те, кто в состоянии, в этом крайне не заинтересованы.
с этим я соглашусь... иногда меня удивляет, что нет нейтрального, сухого мнения по этому вопросу... все статьи и мнения - всегда крайности... очень сложно оценить реальное положение дел...
конечно, нет. В карточке написано, что причина - родовая травма. Но в той же карточке, например, написано, что у старшего обнаружили стафиллококк и проводили лечение, хотя в реальности такого не было. Просто в роддоме по месту жительства была эпидемия стафиллококка, а врач не знала, что роды были вообще в другой стране, и подумала, что обязательно должны были заразиться и болеть.
И таких записей в карточке очень и очень много.
вы знаете, просто на Еве часто жалуются на такие последствия, в основном списывая именно на родовые травмы... в списке последствий от прививок такого даже не указано. я думаю, если бы связь была доказана, то хоть малую вероятность, но упомянули бы... и еще не понятно, почему ровно в год, когда ребенок еще и не успел ничего сказать (у меня полно знакомых детей, которые ничего еще не говорят в таком возрасте), нужно было тащить к неврологу? я правда без наезда пишу, мне просто не понятно, почему такие вещи происходят
Это дети не мои, и подробностей очень личных я не знаю, - но вопрос обсуждался довольно глубоко, учитывая, что подруги мы близкие и друг другу доверяем.
У старшего отставание в речи было и в год, и в два, и в три. Сначала она тоже думала, что ничего страшного, многие не говорят и т.п. У младшего были проблемы не с речью, и внешне было в общем-то незаметно, все выявилось только на узи. Подруга (и я тоже) не обвиняет, что это однозначно прививки вредят, но она видит, что в период без прививок детям стало лучше. Поэтому она до 7 лет планирует писать отказы, а потом посмотрит по ситуации, насколько хорошо себя будут чувствовать дети.
А что касается родовой травмы - так ее и не было. По крайней мере, врачи не упоминали об этом, и при осмотрах в разных клиниках (в разных странах к тому же) не было сказано ни слова, ни малейшего подозрения, все в один голос твердили на тему здоровых малышей. И только потом, когда стали появляться проблемы (т.е.примерно после ребенкиного года и в том, и в другом случае), врачи вспомнили про травму и стали валить все на нее, а спустя несколько лет еще и обвиняли подругу в том, что она поздно спохватилась.
Как итог: своим детям я прививки делаю, но не все (манту например не ставим, от гриппа тоже нет). Она не делает вообще и живет спокойно, а я напрягаюсь и стараюсь поменьше читать в инете рассказов о том, как ребенок стал инвалидом после неудачной вакцинации или вообще умер. Пытаюсь выбрать золотую середину между прививками и риском болезни, но это сложно, учитывая подтасовку фактов с обеих сторон - и врачи, и противники прививок не гнушаются ничем.
Помню, как при отказе от прививки (не могли сделать в тот момент по состоянию здоровья, отложили) врачиха на полном серьезе пригрозила подать на меня в суд как на угрозу общества и ее ребенку в частности.
По разным причинам.
Общей причины, одинаковой для всех , не делающих прививки, нет.
я скажу про нас,во первых я видела людей в будущем инвалидов, а сейчас и вообще уже рано покинувших этот мир,пострадавших от вакцин. Не хочу осложнений, неврологических проблем,которые очень часто случаются после прививок. Гепатит в, можно сделать когда будет вестись половая жизнь, коклюш сам по себе страшен деткам до года, но опять же им заболеют со слабым иммунитетом, кстати есть примеры болеющих привитых малышей,про столбняк писала выше, полио сейчас нет, и опять же страшно детям лет до 5-6, многие взрослые им потом болеют в форме орз, есть опять же пример привитого человека, все равно переболел в спышку полио лет 40 назад, потом их больше не было. Ветрянка однозначно нет, бцж, опять же все это выдумки про заболеть в метро, раньше болели туберкулезом,потому что люди по 20 человек жили в бараках, мы славу богу живем одни, чаще солнце пускайте в дом и окна открывайте.
5% непривитого населения - возможность возникновения полноценной эпидемии. Поэтому, бога ради, не делайте, но НЕ ПРОПАГАНДИРУЙТЕ, а то по вашим же детям вдарит.
Я не то что бы против прививок совсем .Просто ситуация такая что подходит время первой прививки ,ребенок родился в Греции ,соответственно педиатор настаивает на греческой карте прививок ,но ведь в каждой стране она разная ,и проблема в том что мы не живем в какой то стране постоянно.И в будущем,до школы ребенок будет ходить и там и там и там в детский сад..
В вашем случае как раз и нужно делать прививки, вы же на 2 страны живёте, риск заболеть у вашего ребёнка больше.
Начинайте делать в Греции, потом возьмете выписку и там, куда поедете, вам скажут как и что делать дальше в вашем конкретном случае.
Ну это как раз не проблема. Привезете с собой паспорт прививок греческий туда, куда вы там намылились, и все - вам скорректируют обычный план в соответствии с уже поставленными прививками. У нас по крайней мере так и было.
угу ..у меня так же было 3 гинеколога во время беременности,теперь еще и 3 педиатра.....:-(
Не знаю. Я делаю.
ребенок переносил и переносит легко, то есть "Ну, подумаешь, укол, укололи - и пошел".
Каждый год прививаемся от гриппа всей семьей.
Не болеем вообще. Пока не прививались - стабильно всю зиму в соплях.
Вот думаем привиться от ветрянки, но сначала на иммунный статус сдадим, чтобы посмотреть, что и как.
Я прививала своих детей, так сказать по графику, до последнего раза.Делали АКДС, никто из врачей не предупредил что вакцина пробная, новая. У ребенка 1,8 было осложнение, в течении пяти дней лежал пластом, не мог сидеть, не мог ходить, шевелил только руками и головой. Сказать что я испугалась , это ничего не сказать... Просто решила, что все , если по жизни еще не известно заболеем или нет этой болезнью, а тут я сама , можно сказать собственными руками чуть из своего ребенка инвалида не сделала.
у моей тоже было ужасное осложнение после АКДС - не могла ходить, плакала
в следующий раз - только платная вакцина
говорят полностью лишена побочек
кстати вот та, тяжелая вакцина была Пермская
А Вы всем всегда на слово верите? :-) (это на счет "полностью лишена побочек")
Ну взяли хоть бы инструкцию что ли прочитали к вакцине:
Инструкция Инфанрикс (Infanrix)
Все равно прочитайте инструкцию, чтоб потом не говорить, что вас не предупреждали, а, наоборот, обещали отсутствие побочек :-)
Я в тему скажу. АКДС самая тяжелая из всех вакцина в плане осложнений, включая серьезные осложнения. И часто если была реакция, то при следующей прививке она повторяется с худшим результатом. Так что дело может быть не в вакцине, а в том как ваши дети на нее реагирют.
Думаете хуже АКДС нет вакцин?
Ошибаетесь! Наши "умельцы" поднапряглись и сотворили невозможное - сделали вакцину еще хуже. Это Бубо-Кок.
Я сделала своим детям все плановые прививки. Но тех, кто не делает, понимаю. Потому что знаю, что не у всех детей прививки проходят гладко и не всем они приносят пользу, увы. Осложнения бывают очень и очень тяжелые. Как не крути, это удар по иммунитету. Да и ревакцинироваться надо спустя какое то время. Невечено действие детской вакцинации то. Сама ревакцинировалась год назад. Чуть не умерла, так тяжело перенесла. Ни от каких гриппов не прививаемся. Их столько штамов, что смысла не вижу ковыряться в организме лишний раз.
Я считаю разумным делать прививки только от серьёзных заболеваний (например, полиомиелит, оспа, дифтерия). От гриппа никогда не прививалась и детей не прививаю. Болеем очень редко, иммунитет хороший.
Два примера которые заставляют меня делать прививки. В 92 у хорошей знакомой мамы заболели две дочки дифтерия Оби не привиты в соответствии с новой модой. Младшая умерла от осложнений на сердце.Старшая имеет проблемы на всю жизнь. В соседней квартире 2 летний мальчик переболел гриппом. Тоже осложнение на сердце. Мама его на руках по лестнице носит . С серьезными последствиями прививок не сталкивалась(ну кроме высокой температуры у детей)Поэтому прививки делать буду.
Уверена, что только очень маленькая часть не делающих прививки серьезно изучила вопрос, не только на основании каких-то интернет-статей, написанных мамашками и дилетантами, но и серьезных работ педиатров. Уверена, что евадамы, не делающие прививки, сейчас начнут писать, что они серьезно проштудировали огромный объема материала. Но ева - не репрезентативная выборка, аудитория людей, сталкивавшихся с этим вопросом, гораздо шире. Все остальные (большинство) радостно не делают прививки потому что не делает подружка, потому что лень идти к врачу.
Уверена, также очень маленькая часть делающих прививки серьезно изучила вопрос. Большинство делают потому что доктор сказал, не вникая в подробности. Очень мало людей проводят хоть какое-то обследование ребенка перед прививкой, интересуются названием препарата, сроком его годности, условиями хранения.
Большинство людей у нас медицинского образования не имеют. По этой причине достаточно сложно разобраться во всех тонкостях вакцинации применительно к конкретному человеку, это должен делать врач-иммунолог, а не филолог, строитель или программист.
Я - за разумный подход к вакцинации, а не бездумное стадное поведение. Другое дело, что такой подход сложно осуществить на практике.
Вы правы, тома литературы я не штудировала. Да, и и нет на эту тему. Немного почитала, и буде.
Я изучила прививки на печальном опыте своих детей. И этого лично мне достаточно, чтоб не рисковать далее.
+Вот миллион! Если я не делаю по состоянию здоровья своего ребенка, это не повод что бы все не делали.
И уж 100% любая прививка только после обследования полноценного и знакомства с аннотацией к вакцине.
Наверное Вы правы - я делала все по графику и ни разу даже в голову не пришло интересоваться составом вакцины, производителем и т.п. Но у меня дочь всегда просто идеально прививки все переносила, даже небольших подъемов t не было - почему бы и не привиться? Мне так спокойнее.
Единственное - напуганная статьями об опасности коклюшного компонента АКДС и тем, что у меня в детстве была аллергия после этой прививки(ничего угрожающего жизни, просто крапивница), попросила заменить на АДС-М... таки коклюш не смертельно опасен в отличие от того же столбняка.
людям надо во что-то верить. Про прививки очень сложно "знать" - тут и биохимия, и следить за публикациями надо, чтобы хоть чуть-чуть шарить. Не доверять же словам полуграмотного педиатора из районной поликлиники.
Проще вериьт.А тогда какая разница в какую из крайностей - за или против.
http://www.km.ru/news/bill-geits-privet-bednym-bezdetnost
Чем больше нищебродов несоображающих,тем больше на вас денег сделают.
Вот оригинал выступления заботливого дяденьки.
http://www.youtube.com/watch?v=WUJMR3BUm2s&feature=related
Я вот, конечно, серьезной медицинской статистикой не располагаю, но - у моей бабушки оба ребенка болели дифтерией, один из них умер... мама рассказывала, как у них в классе была настоящая эпидемия кори и тоже 1 девочка умерла. Среди моих знакомых-ровесников и ровесников моей дочери не знаю ни одного, болевшего дифтерией... корью по-моему только я сама и болела(кста, прививки от нее у меня не было). Так что я лично никак не могу верить статьям, вещающим, что все это затеяно исключительно ради выколачивания денег и вредительства.
Я хорошо помню несколько карантинов по кори во времена моего детства, в детском саду. Получается, если их было несколько за несколько лет сада, практически каждый год был карантин. Помню, было несколько тяжелых случаев, когда детей надолго госпитализировали и лечили в стационаре. При этом я сама корью не болела и в детстве у меня был медотвод от некоторых прививок, не помню только про корь, была прививка или нет.
Серьезная вспышка дифтерии в нашем городе (Одесса) была, когда мне было лет 18-20. Ситуация была настолько серьезная, что призывали прививаться даже взрослое население, мед. работники ходили по квартирам и агитировали или даже прививали на дому. Не говоря уже о том, что в обязательном порядке охватили прививками всех взрослых и детей, где-либо задействованных (учеба, работа).
Не знаю, как толковать эти факты, в поддержку прививок или нет. Можно решить, что раз были вспышки прививочных заболеваний, значит, прививки бесполезны. Но с другой стороны, никто не знает, каков бы был масштаб заболеваемости, если бы прививок тотально не было бы.
Ну от дифтерии-то и у нас(Казань) взрослых массово прививали, было это в 94 примерно году... тогда вроде бы объясняли вспышку как раз тем, что детей-то большинство прививают, а вот взрослые не ревакцинируются, а АКДС(или АДС-М) надо раз в 10 лет повторять. По официальным данным сейчас опять спад количества случаев дифтерии и считается что это заслуга той массовой ревакцинации. ХЗ, как там на самом деле, но мне с прививками спокойнее.
Вот сейчас каждый раз, как чем-нибудь поранюсь, ругаю себя что все не дойдут руки опять эту АДС-М сделать, очкую - а вдруХ столбняк? :scared1
Правильно очкуете. Мужа очень впечатлил случай, (хотя он далеко не впечатлительный хлюпик) когда цветущего мужика в самом расцвете сил столбняк погубил буквально за сутки. Мужик прищемил руку в троллейбусе. Никаких вылазок на природу не было и в помине.
Наслаждайтесь! Это будет считаться ответом - почему нет. :)
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00046738.htm
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/02/transcripts/3854t1.htm
отсюда
http://www.vaclib.org/links/a.htm
Очень интересная Таблица 1. Количество зарегистрированных побочных эффектов в 1995 году составляет 10,5 тысяч на все население США. Из них почти половина - прививка от коклюша. При этом до повсеместной вакцинации заболевали сотнями тысяч. Понятно, почему государство поощряет и будет поощрять вакцинацию.
Исключительно за вас рада. :) У меня справок нет, гениальности тоже не наблюдается - мне для такого шага, как полный отказ от вакцинации пришлось перелопатить горы чтива и на это ушли годы. Жалко, что с младшим я опоздала слегка и таки один раз вакцинировала. Теперь уже несколько лет расхлебываем последствия.
Проблема в том, что есть определенный порог. Если достаточно много людей начнет отказываться от вакцинации, эти болезни вернутся.
Эти болезни никуда и не уходили. Несмотря на десятки лет тотальной вакцинации. Почему бы это?
полиомелит прочитайте
про болезнь и страшные последствия
а про то что не уходили - так это потому что например в том же Узбекстане вакцинация вообще не проводится на государственном уровне и вновь полиомелит привезли именно узбеки в РФ в прошлом году.
А вы почитайте про последствия вакцинации от полиомелита и о поствакцинальных заражения полиомелитом.
Короче, я ссылку дала выше. Кому надо и интересно - прочитает. Спорить я не буду. Этот спор бесконечный. Каждый приходит к своему решению сам. Жалко тех, кто идет толпой баранов за любым из поводырей.
Коклюш. Прививка есть - болезнь есть. Доказано, что болеют и привитые, причем болеют намного более остро, чем непривитые. То же самое с любым другим заболеванием.
Кроме того, в определенном возрасте ребенка перестают вакцинировать. Почему? Ведь если нет ревакцинации, то опять можно заболеть.
Вспышки встречаются и сейчас. Они вообще происходят с определенной периодичностью. Даже там, где охват должный.
Почему не возвращаются в прежних количествах те болезни, заболеваемость которыми резко снизилась и без всяких прививок?
Не делаю, потому что не вижу в них смысла и пользы. Реально страшные прививочные болезни в диком виде у нас настолько редки, что проще подхватить осложнение при вакцинации. А всякие краснухи, ветрянки и коклюши прививать считаю идиотизмом.
Хотя БЦЖ сделала дочке, не знаю зачем, толку от нее - ноль. Манту не делаем (у нее аллергия на компоненты).
Да я не спорю, пусть вакцинируют :-) А я свою не буду, выедем так сказать на горбу большинства :-)
Вспомните, что случилось с коренным населением Америки, когда оно столкнулось с теми болезнями, которые в Европе считаются "детскими".
Дифтерия, столбняк, туберкулез - в настоящее время фиксируются смертные случаи, современная медицина не всем помогает.
Это не считая статистики смерти от осложнений, они идут другой графой. При известном усердии можно найти смерти, отдаленной причиной которых стала краснуха или корь.
Да знаю я всю эту статистику, но из того что я вижу - шанс получить осложнение от прививки выше, чем шанс заболеть И умереть от каждой конкретной болезни.
Естественно, если бы у нас в стране разыгралась некая эпидемия чего-то страшного (настоящая, а не истерика вызванная очередным тотемным гриппом), я бы сделала прививки и себе, и ребенку. А в мирное-то время зачем рисковать? У государства своя выгода, у меня - своя. С какой стати свою я буду ставить ниже государственной?
То есть побочки от прививок боитесь, а побочек и последствий потенциально смертельных заболеваний - нет? Ну-ну :)
У нас в семьях (считая мою и мужа) нет ни ОДНОГО ребенка, которого бы прививали и который не получил бы ПВО. 2 смертельных исхода. 1 тяжелое осложнение. Больше детей никто не пытается прививать.
Как вы думаете, чего мы больше боимся и почему?
Дык не прививайтесь. Но, боюсь, государственная политика в дальнейшем будет заключаться в закручивании гаек по отношению отказников.
Вы-то чего боитесь, ваш-то проколот по полной программе? А за нас бояться не стоит! На каждую гайку найдется свой гаечный ключик! :)
Ну это исключительно ваше мнение. У меня оно абсолютно другое. С ним по жизни и иду! :)
А вы лично все ревакцинации аккуратно по графику делаете, кстати? Грипп каждый год? Энцефалит клещевой? Желтая лихорадка при посещении Средиземноморья? Все возможные гепатиты?
Знаете, сколько нас, неревакцинированных?! Да абсолютное большинство! Я бы на вашем месте очень испугалась и вкатила бы все вакцины разом. :)
Так гриппом каждый год все и болеем. А ведь если оспу можно будет подхватить с той же вероятностью, что и ветряную оспу, то жизнь станет веселее, не так ли? :)
Ваш ответ не является ответом на мой вопрос. Вы лично ревакцинируетесь по схеме? Если вы такой сторонник вакцинации и ее положительного влияния на организм и судьюы человечества - вы должны быть последовательны и в первую очередь прививаться сам. А ребенка безгласного под прививки подставлять - дело нехитрое!
Мы не болеем, хотя не прививаемся.
В классе сына привитые по нескольку раз за сезон болеют, а наш ни разу.
не вижу связи между заболеванием, например, бронхитом или простудой (бактериальные инфекции) и прививкой от вирусного гриппа.
Да обычная связь: после прививки ребенок весь сезон хватает любую ОРВИ и заболевает, а без прививки не болеет.
Да мы и не прививаемся :-) Иммунологи, когда слышат семейный анамнез, пугаются и выдают отводы (другое дело, что я предпочитаю писать отказ, чтобы не снижать группу здоровья).
Надо все же узнать в чем проблема. Чтобы как-нибудь анафилактический шок не получить внезапно...
Нет, у детей нашей семьи были не аллергические реакции на компоненты, а классические описанные ПВО :-( От АКДС - неврология на коклюшную компоненту, от Гепатита В - отек головного мозга, от кори - вакциноассоциированная корь с классическими коревыми осложнениями.
В общем, ну нахрен эту всеобщую вакцинацию. Вот будут эпидемпоказания - тогда и будем думать.
Ну я бы на вашем месте тоже бы отказалась бы)))
а на месте среднестатистической семьи делала бы обязательно
я и сама прививаюсь
и детей прививаю
даже помню когда в 1998 году не было массовой вакцинации геп В - вакцинировали сами добровольно и платно и довольно дорого стоила вакцина
старшая так же привита кроме по обыкновенной схеме - от геп А (тоже добровольно и платно).
Не перечислите эти "много страшных болезней", побежденных именно вакцинацией?
Так что именно побеждено-то?! Чего ж прививать-то тогда, если много болезней побеждено? :)
Я сама без прививок 5-й десяток лет живу. Как сделали в роддоме и чуть не скончалась, так пожизненный отвод. Болела, конечно, кое-какими инфекциями, не без этого. но и привитые болели, если не больше меня.
Детей аллергия миновала, поэтому им что-то делали, но не все и только после 1 года. От гепатита - обязательно, его сейчас пропасть. Дети болели, несмотря на прививки коклюшем, например.
Стопудово от гриппа прививаться - НИКОГДА. Это фикция и это очень опасно.
"Дети болели, несмотря на прививки коклюшем, например." Болели именно коклюшем или вообще болели?
Прививка от коклюша не гарантирует того, что вы не заболеете им. Но она значительно снижает тяжесть болезни и риски осложнений.
Да с чего бы это? Есть куча примеров, не подтверждающих это распространенное, но весьма спорное утверждение.
Да у нас, впрочем, официально вообще считается, что осложнений от прививок не бывает. На что угодно спишут, но не на осложнения.
вы разве не знали,что прививка от заболевания коклюшем не защищает,бесполезна.
Совершеннейший офф, Advan, ты уж прости, тебя, не имеющую к Раше отношения, Слава Богу это не касается:) Но все-таки приведу самые интересные доводы врачей, услышанные мной в пользу прививок.
- Вы, непривитые, опасны для остальных детей! (Почему? Остальные же привиты и защищены;))
- Вы прививок не делаете, а в соседнем подъезде месяц назад мальчик от полиомиелита умер (с...ка, не знала, что я все НПА с приведенной статистикой наизусть знаю)
- Не сделаете прививок - не будете допущены в школу/детский сад.
- Существует Закон.
- КАКОЙ ЗАКОН, МАМОЧКА, откуда вы это взяли, в интернете прочитали? НЕТ такого закона (опять с...ка, ведь другие-то верят)
И финальное: - вот из-за того, что у нас такие юристы все знающие в стране - у нас по городу такие (та-дааамммм!!!) БАНДИТЫ КРАСИВЫЕ ходят:D
Реально НИ ОДНОГО полноценного довода в пользу вакцинации я не слышала от врача в лицо:(
Уф..визит к врачу уже в среду .Она даже со мной не обсуждала хочу я или нет,сказала след визит через 3 недели ,отдала бумаги ассистентке,она мне дала рецепт(я просила выписать капли и воду для носа) ,протянула мне листок со словами это возмете в след. раз.То что это вакцина я узнала только в аптеке когда,я протянув рецепт спросила скока это стоит ,мне ответили все вемете стописят евро ,я подумала что это децл дороговато для капелек то :-)Вообщем по теме меня смущают греческие аптеки ,где все через жО ,вечные перебои с электричеством и т.п .Вакцину надо правилно транспорировать ,я не знау насколько в этой деревне они все соблюдают :-(
Ничего себе. В такой ситуации я бы тоже побоялась делать. Простите за нескромный вопрос, а сколько ребенку и можно ли отказаться или хотя бы отложить прививки?
Все-таки условия хранения и транспортировки - это важно, тем более раз вы сами не уверены. Может быть , поедете в другую страну и там уже сделаете?
А какие доводы Вам нужны от врачей?Вы сами не знаете, для чего нужны прививки?
А что натолкнуло вас на мысль, что мне вообще НУЖНЫ какие-то доводы от врачей, от друзей, от соседок, от анонимусов на Еве? Лично я все перечисленное получала без каких-либо просьб с моей стороны предоставить мне эти самые доводы. В частности, в этом и есть трагикомизм описанных ситуаций.
делаю , но не по графику. Сама решаю ,когда ребнку делать прививку. Тех кто не делает прививки понять могу, мне тоже и страшно их делать и не делать тоже страшно....
Делаю прививки и буду делать.
Процент осложнений от прививок гораздо меньший, чем процент осложнений от заболеваний
единственная неприятность- моему ребе была проведена вакцинация АКДС плюс гепатит (в бедро) (вторая вакцинация,первую перенесла прекрасно)
она очень тяжело ее перенесла - волочила ножку за собой к вечеру, а потом еще дня четыре вообще отказывалась ходить.
я просто в следующий раз сделаю платную вакцину
вообщем я - за прививки.
Делала всегда, потом ребенок заболел хронической болезнью, и нам дали медотвод. Теперь нельзя делать.
Может кто-нибудь из защитников прививок объяснить, почему в Финляндии нет обязательных прививок от туберкулеза, показаны прививки только группам риска, но при этом и самого туберкулеза, как массовое заболевние, нет. А в России, где эта прививка "обязательна" это массовое заболевание?
Может все-таки прививки здесь ни при чем?
Ну сопоставьте эти группы риска в Финляндии и в России. И нужно не забывать о притоке имигрантов.
Вот нашла хороший источник.http://www.halila.ru/prichini.php
Здесь мигрантов на душу населения не меньше, если не больше...одни Сомали и Курды чего стоят. Эстонцов здесь уже больше, чем в Эстонии. Поэтому это не довод...
Вы все таки статью не посмотрели.Дело не только в имигрантах, сколько в жилищных уловиях, условиях быта, состояния здоровья, повального алкоголизма.
Посмотрела, конечно. Вот я про это и говорю, что надо поднимать иммунитет, тогда и прививки будут не нужны в том масштабе, что предлагается сейчас.
Причина уменьшения заболеваемости не в вакцинации, а в образе жизни.
Так оно и ежу понятно:)Только как это осуществить в России, где люди поколениями ютяться в нечеловеческих условиях?? Кому это нужно? Легче же провести повальную вакцинацию.
У меня ребенок родился в Германии. И я разговаривала с врачами по поводу прививки БЦЖ. Мне сказали, что раньше эта прививка была в Германии обязательна, а потом ее исключили из списка обязательных прививок, потому что показатели по заболеванию туберкулезом в Германии были очень низкие. В последнее же время ситуация с туберкулезом стала меняться в худшую сторону. Это связано с разными факторами, в том числе и с отказом от обязательных прививок БЦЖ и увеличением числа мигрантов. И в Германии начали обсуждать возможность снова ввести БЦЖ в список обязательных прививок
На еве сидит социально активное меньшинство.
А я говорю за население РФ.
У меня много таких примеров.
А вы посмотрите, сколько в России мигрантов (легальных и нелегальных) из стран Средней Азии и пр., где не делают эти прививки. отсюда такая высокая статистика по заболеваниям
во во
лезут как блохи во все щели.
И являются так же как и блохи переносчиками опасных болезней.
трудовая миграция должна производиться на жестких условиях
а не бесконтрольно, как сейчас.
Уже даже совершенно официально российские ученые объявляют, что вакцина БЦЖ не защищает от туберкулеза.
Перепутали причину со следствием. У них нет массового туберкулеза, вот и прививок массовых нет. А не наоборот: нет прививок, нет и болезни. Так получается, что туберкулез распространяется прививками%)
Я читала как-то статью в Вокруг света об этой болезни. С цитатами академиков и признанных исследователей. Там задавался вопрос, почему же прививка не помогает. Ответ, если кратко, был такой: туберкулез бывает многих разновидностей, от Т. легких до Т. костей и даже яичников. БЦЖ - прививка от некоторых форм, причем не 100%-й эффективности. Стопроцентную еще просто не придумали.
В статье подробно рассказывался механизм болезни и почему так сложно полностью ее предупредить.
Нет, просто получается, что туберкулез побеждается не прививками, и является скорее социальной проблемой.
А мыши самозарождаются в грязном белье.
Извините, но в большинстве своем рассуждения в этой теме на уровне среднековья. Свой личный опыт ставится во главу угла и навязывается всем остальным. Мало кто вникал в тему и искал разные точки зрения специалистов, которые отвечают за свои слова, а не просто что-то постят в интернете.
Отказываться или принимать прививки надо вдумчиво, а не потому что где-то прочитали новость, что у ребенка было осложнение и он умер. Это ужасно, конечно, но если ребенку категорически нельзя было делать прививку именно сейчас? После ОРВИ, а через неделю все прошло бы ок? А мы на основании этого откажемся все от всех прививок любой вакциной? Это умно?
Кстати, о социальных условиях и туберкулезе. В России еще в конце 19 века туберкулезом вовсю болели и образованные, и богатые люди. У них жилищные условия были прекрасные, возможность ездить на воды, в Швейцарии и т.д. У кого не было, тот уж точно питался лучше, чем обычные рабочие. И все равно болели. И массово. Как же так?
Туберкулез не лечится едой и воздухом.
вот метод: больной туберкулезом пришел в магазин без маски, теперь сидит в тюрьме.
http://www.svobodanews.ru/content/article/386274.html
Кстати, туберкулез он привез из России.
Делалю, но по очень индивидуальному графику. Младшему принциаиально до 3 лет не делала. Не верю в абсолютную, 100% защиту с помощью прививок, а вот, к сожалению, отрицательных примеров от прививок достаточно. Может быть я и профан в этом вопросе, но мне интересно, если все население СССР было привито в обязательном порядке БЦЖ, то почему у нас такой высокий уровень туберкулеза?
http://nnm.ru/blogs/svarogue/intervyu_s_byvshim_sozdatelem_vakcin/#cut
Интервью с бывшим создателем вакцин
Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки — символ прогрессивной медицины.
Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
В: Почему?
О: Я хочу остаться инкогнито.
В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.
В: На каком основании?
О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.
В: Кто это делал?
О: ФБР.
В: На самом деле?
О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.
----------------------<cut>----------------------
В: Не слишком ли много за простую свободу слова?
О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.
В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
О: Прививки — последняя линия обороны современной медицины. Прививки — высшее выражение "великолепия" современной медицины.
В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
О: На политическом уровне — да. На научном уровне — людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор — это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.
В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
О: Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования.
В: Почему?
О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.
В: А потом?
О: Я сам исследовал сам эту тему.
В: К каким выводам Вы пришли?
О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
В: Каких условий?
О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
В: Есть ли прививки, которые опаснее других?
О: Да. DPT (АКДС — А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи — А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.
В. Почему?
О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые были должны.
В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь — менингит, например, этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встает иная картина.
В: Какая?
О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.
В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?
О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
О: Люди считают, что эти производственные лаборатории — чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.
В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях — это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.
В: Хорошо, давайте на минуту отвлечемся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют "амеба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это, вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
В: Колокола звонят повсюду.
О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.
В: Как были приняты Ваши находки?
О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.
В: Это потрясает.
О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их еще? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.
В: А кроме чистоты?
О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".
В: То есть иммунная система…
О: В действительности целый организм. И сознание. Все это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.
В: Важен уровень здоровья.
О: Не просто важен. Жизненно важен.
В: Как извращается статистика?
О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В — заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.
В: И так делают?
О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.
В: За годы Вашей работе в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?
О: Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.
В: Что стало поворотным пунктом для Вас?
О: У меня был друг, чей ребенок умер после прививки DPT.
В: Вы исследовали этот случай?
О: Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребенок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребенок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечен в круговорот сомнений, которых со временем становилось все больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.
В: Что Вы имеете в виду?
О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то еще проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что все возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.
В: Почему бессмыслица?
О: Потому что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
В: И это то, что Вы обнаружили?
О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесен ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение вопроса.
В: И этого когда-либо было достаточно?
О: Нет. Никогда. И это вам сразу же кое о чем говорит.
В: О чем же именно?
О: Люди, занимающиеся исследованиями, на самом деле не заинтересованы в изучении фактов. Они утверждают, что прививки безопасны. Таким образом, когда они исследуют эту тему, они неизменно, в итоге, приходят к их полной реабилитации. Они говорят: "Прививки безопасны". Но на чем же основано это утверждение? На определениях и идеях, которые автоматически отвергают любое осуждение прививок.
В: Есть немало примеров провалов прививочных кампаний. Когда люди заболевают болезнями, от которых их прививали.
О: Да, таких примеров много. И эти свидетельства просто игнорируются. На них не обращают внимание. Эксперты говорят, если что-либо говорят вообще, что это отдельные случаи, в целом же прививки доказали свою безопасность. Но если вы рассматриваете все такие кампании с болезнями и причиненным вредом, то вы обнаруживаете, что это НЕ отдельные случаи.
В: Когда-либо Вы обсуждали то, о чем мы сейчас говорим, с Вашими коллегами, с которыми Вы вместе работали в прививочном истеблишменте?
О: Да.
В: И что?
О: Несколько раз мне велели придержать язык за зубами. Мне разъяснили, что мне надо вернуться к работе и забыть о своих опасениях. Несколько раз я сказал о своих недобрых предчувствиях относительно прививок. Коллеги начали стараться избегать меня. Они чувствовали, что могут быть обвинены в соучастии. В конце концов, я стал вести себя хорошо. И убедился, что больше не создаю сам себе проблем.
В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведет. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего, потому что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ — на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовем это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.
В: Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?
О: Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убежден, но он на пути к полной правде. Он уже знает, что ВИЧ — выдумка. Что средства против СПИДа — яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.
В: А эта сеть, о которой Вы говорите?
О: Накопилось огромное количество информации о прививках. Вопрос лишь в том, какая стратегия является наиболее эффективной. Это большая проблема для этих людей.
В: А в развитых странах?
О: Медицинский картель держится мертвой хваткой, но она слабеет. Главным образом потому, что у людей есть свобода выбора лекарств. Однако если обсуждение вопроса свободы выбора (принимать или отвергать лекарства) сойдет с повестки дня, то готовящиеся меры по обязательным прививкам против возбудителей, используемых в биологическом оружии, будут приняты. Сейчас очень важное время.
В: Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.
О: Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл — верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребенка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, ее обосновывающие.
В: Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.
О: Да. Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребенок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошел этот вопрос в интервью в прессе на основании якобы желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что если бы ей дали шанс, то она бы высказались по меньшей мере в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесен тяжелый ущерб прививкой MMR.
В: Британские репортеры должны пробиться к ней.
О: Они пытаются. Но я считаю, что она договорилась с мужем, что будет молчать. Она сделала бы доброе дело, если бы нарушила свое обещание. Мне говорят, что на нее давят, и не только ее муж. На ее уровне в дело вступают MI-6 и службы британского национального здравоохранения. Это становится вопросом национальной безопасности.
В: Да, это национальная безопасность, как только вы поняли сущность медицинского картеля.
О: Этот глобальная безопасность. Картель работает в каждой стране. Он ревностно охраняет святость прививок. Ставить под сомнение прививки — это примерно то же самое, что для епископа из Ватикана ставить под сомнение святость причастия в католической церкви.
В: Я знаю, что один голливудский актер заявил, что если он не даст сделать себе прививку, то это будет означать конец его карьеры.
О: Голливуд тесно связан с медицинским картелем. Есть немало причин, но главная та, что любое высказывание знаменитого актера привлекает внимание огромного количества публики. В 1992 г. я был на демонстрации против Управления контроля пищевых продуктов и лекарств в центре Лос-Анджелеса. Один или два актера высказались против Управления. С того времени от вас потребуется немало сил, чтобы найти актера, так или иначе высказывающегося против медицинского картеля.
В: Какие настроения в Национальном институте здоровья (NIH)?
О: Конкуренция за исследовательские гранты. Последнее, о чем они думают — изменение статус-кво. Они всецело в своей внутренней войне за деньги. Им не нужно иных проблем. Это очень изолированная система. Она основана на идее, что в общем и целом современная медицина успешна на всех рубежах. Допустить наличие системных проблем в любой ее области означает поставить под сомнение все предприятие. Поэтому Вы понимаете, что Национальный институт здоровья — последний, кто думает о демонстрациях. Правильно обратное. Если пять тысяч человек потребуют подсчета действительной эффективности исследовательской системы; потребуют выяснить, что в действительности получает публика от миллиардов долларов, дымом уходящих через трубу этой организации, может, что-то и начнет меняться. Если будут демонстрации — может, что-то и начнется. Исследователи, хотя бы некоторые, начнут изучать информацию.
В: Хорошая идея.
О: Люди должны стоять так близко к зданиям, как это позволяет полиция. Люди в деловой одежде, в спортивной одежде, матери с детьми. Богатые люди. Бедные люди. Все слои населения.
В: А что по поводу комбинированной разрушительной силы нескольких прививок, которые получают дети в наши дни?
О: Это карикатура и преступление одновременно. Не было и нет никаких действительных исследований, сколь угодно глубоких. Я повторю: утверждается, что прививки безопасны, а потому, сколько их вместе ни делай, они все так же безопасны. Но правда в том, что прививки небезопасны. Следовательно, потенциальный ущерб нарастает, когда вы делаете много прививок в короткий период времени.
В: Тогда у нас осенний сезон эпидемии гриппа.
О: Да. Как будто только осенью к нам перебираются микробы из Азии. Но публика это легко глотает. Если дело в апреле, то это простуда. Если в октябре — грипп.
В: Вы сожалеете, что все эти годы работали в области прививок?
О: Да. Но после этого интервью чуть меньше. Кроме того, я действую иными путями. Я даю информацию людям, которые, по моему мнению, смогут ею хорошо распорядиться.
В: Что должна понять публика?
О: Что доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем самым людям, которые их производят и продают. Именно так. Поручено не мне и не вам. А для доказательств нужны хорошо организованные исследования. Дополнительные данные. Вам нужно говорить с матерями и обращать внимание на то, что они говорят о своих малышах и о том, что с ними случилось после прививки. Вам все это нужно. Но этого не делается.
В: Но этого не делается.
О: Да.
В: Чтобы устранить путаницу, повторите, пожалуйста, еще раз, к каким болезням, к каким проблемам могут привести прививки.
О: Мы говорим о двух видах возможных последствий прививок. В одном случае, привитой заболевает той болезнью, от которой должна была его защитить прививка, поскольку в вакцине есть некий фактор самой болезни. В другом случае, у привитого не развивается ЭТА болезнь, но затем, сразу же или спустя некоторое время, развивается иное заболевание, вызванное прививкой. Это может быть аутизм, или другая болезнь, например, менингит. Ребенок может стать умственно отсталым.
В: Есть ли возможность сравнить относительную частоту этих последствий?
О: Нет. Поскольку мало дополнительных сведений. Мы можем только догадываться. Если вы спросите, сколько среди ста тысяч детей, получивших прививку против кори, заболеет корью, а сколько иными болезнями, связанными с прививкой, то ответа нет. Вот что я говорю. Прививки — предрассудок. Вас кормят историями, призванными укоренить эти предрассудки. Но по опыту многих прививочных кампаний, мы находим истории, складывающиеся в весьма тревожащую картину. Людям наносится вред. Он ощутим, он может углубляться, он может привести к смерти. Этот вред НЕ ограничивается несколькими случаями, как нас пытаются уверить. В США есть группы матерей, заявляющих об аутизме и его связи с детскими прививками. Они выступают на собраниях. В сущности, они пытаются заполнить тот вакуум, который был создан исследователями и врачами, повернувшимися спиной к проблеме.
В: Я Вас вот о чем хочу спросить. Возьмем, скажем, здорового ребенка из Бостона, хорошо питающегося, занимающегося спортом каждый день, любимого родителями, который не получил прививку против кори — каково будет его здоровье в сравнении со здоровьем среднестатистического ребенка из того же Бостона, плохо питающегося и каждый день проводящего пять часов у телеэкрана, который получил прививку против кори?
О: Естественно, в учет следует принимать много факторов, но я бы ставил на здоровье первого ребенка. Если он заболеет корью в возрасте 9 лет, шансов на то, что болезнь он перенесет легче, у первого ребенка намного больше, чем у второго. Я ставил бы только на первого ребенка.
В: Как долго действуют вакцины?
О: Очень долго. Больше десяти лет.
В: Оглядываясь назад, Вы можете привести хоть один довод в пользу прививок?
О: Нет, не могу назвать ни одного. Если бы у меня сейчас был ребенок, последнее, что я бы позволил, это сделать ему прививку. Если нужно, я бы переехал в другой штат. Я изменил бы фамилию. Я бы исчез вместе со своей семьей. Но вряд ли до этого бы дошло. Есть пути, как изящно обойти систему, надо их только знать. Вы можете заявить о своих религиозных или философских взглядах и на этом основании получить освобождение от прививок. Это позволяется во всех штатах.
В: Тем не менее, дети повсюду получают прививки и, кажется, вполне здоровы.
О: Очень важное слово — "кажется". А что относительно всех тех детей, которые не способны к концентрации внимания в школе? А что относительно детей, страдающих от вспышек ярости? А что относительно детей, которые неспособны использовать все свои умственные способности? Я знаю немало причин всего этого, но прививки — главная. Я не стал бы рисковать. Я не вижу причин рисковать. Если честно, я не вижу и причин позволять правительству решать за нас. Словосочетание "правительственная медицина", по моему опыту, часто противоречит само себе. Или то, или другое, но не вместе.
В: Пусть каждый решает сам.
О: Да. Разрешите тем, кто хочет прививки, получить их. Разрешите тем, кто не хочет, от них отказаться. Но, как я уже сказал ранее, нет возможности выбирать там, где нет ничего, кроме лжи. И поскольку дело касается детей, решения принимают родители. Эти родители нуждаются в хорошей дозе правды. Что сказать по поводу того ребенка, который умер от прививки DPT? Какую информацию получили его родители? Она была хорошо отфильтрована. Это не была настоящая информация.
В: Представители медицинских кругов в унисон с прессой пугают родителей ужасами, которые произойдут в том случае, если дети не будут привиты.
О: Они пытаются представить отказ от прививок преступлением. Они приравнивают его к плохому исполнению родительских обязанностей. Противостоять этому можно лишь информацией. Бороться с властями всегда небезопасно. И только вы можете решить, делать ли прививки. На ответственности каждого человека иметь собственное мнение.
Послесловие Джона Раппопорта
Д-р Марк Рэндол — псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок. Как вы знаете, с начала выхода моих "Нетлживымновостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок. Марк является одним из моих источников информации. Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание. Он живет комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлен о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.
Делаю прививки. Не сделала только последнюю ревакцинацию от кори, краснухи и паротита. Врач порекомендовал сдать анализ на антитела к этим заболеваниям. Анализ показал высокие титры и ревакцинацию пока отложили
Мучаюсь тем же вопросом, делать или нет.
У нас сделано БЦЖ и краснуха. Про АКДС страшно читать!
У меня, абсолютно здорового и крепкого в детстве ребенка, в молодом еще возрасте было диагностировано серьезное аутоимунное заболевание, которое при тяжелом течении может сократить мою жизнь на десятки лет. Плюс еще с десяток диагнозов и недомоганий. Врачи разводят руками и не могут объяснять, откуда у молодой женщины такой сбой имунной системы. А я вот задумалась, а не потому ли, что мама всегда примерно вкатывала мне все предложенные вакцины?! Остальных причин я не могу предположить - я всю жизнь вела исключительно здоровый образ жизни.
Когда ученые дадут убедительный ответ, какова причина такого взрыва диабета, аутоимунных заболеваний, рака, аллергий и астмы, неврологических заболеваний типа аутизма или гипервозбудимости среди детей и взрослых и когда из списка предполагаемых причин исключат вакцинацию - тогда я и начну прививать своих детей. А своей судьбы я им не желаю!
Какое аутоимунное заболевание? У меня ребенок заболел аутоимунным в 2 года (ювенильный артрит), но прививок перед этим не делалось.
Какое аутоимунное - не важно. Тем более его название немедикам ничего не скажет, да и медики не всегда его знают.
Ребенок с рождения был абсолютно здоров? И вдруг без причин - сбой иммунитета и заболевание? Что говорят врачи, каковы причины? Почему ребенок не прививался до 2-х лет?
Важно. Рассеянный склероз, ревматоидный артрит? Не думайте, что тут люди вместо подписи крестики ставят. Тема-то серьезная.
Нет, не первое, не второе. Заболевание крайне редкое. Люди, не относящиеся к медицине, о таком диагнозе никогда не слышали (к их большой радости). Как уже сказала, не каждый врач знает, что это такое.
Не думайте, что я хочу нагнать таинственности. Просто мне не очень приятно об этом говорить.
Тема серьезная. Здоровье - это то, без чего человек е может полноценно функционировать. Именно поэтому я повернута на здоровье своих детей и после длительных исследований решила детей не прививать.
Ладно, отстала. В Вашем положении на чтО угодно будещь думать. Я понимаю, извините.
Абсолютно здоров не был, скорее относительно. Прививки все делались. Непосредственно перед заболеванием не делались, имею в виду. Причины ювенильного артрита врачи не знают в принципе.
Последствия попадания под дождь, насыщенный тяжелыми металлами, тоже проявляются ТЕОРЕТИЧЕСКИ когда угодно. МОГУТ проявиться. ХЗ, типа - отчего такая-то болячка - мож от дождя, мож от вакцины, мож ваще...генетиццки.
Совершенно верно. Но тыкать пальцем в причину неизведанного - это как бы тоже...выбор, но не догма против чего-то гипотетического.
Аутоиммунное заболевание это чаще всего врожденный сбой в иммунке, который вскрылся либо сразу, либо со временем.
П.С. Если что, я хорошо в теме, сама с аутоиммункой:(
И еще, а вы не думали, что все эти болезни раньше были, просто их не диагностировали? Писали - умер, а отчего умер одному Богу известно!
Где в моих словах есть хоть намек на то, что я знаю причины аутоиммунных заболеваний?! Не ищите подвоха там, где его нет.
У меня в семье и родстве нет не единственного случая аутоимунного заболевания, я с рождения признана абсолютно (!) здоровым ребенком (много вы таких знаете?), в детстве я практически не болела. Врожденного сбоя в иммунке у меня нет. Сбой произошел в молодом возрасте. Что его вызвало - ни один врач объяснить не может. А это врачи профессорского уровня. Разводят руками и изучают, как подопытного зверька.
Как мама ребенка с ювенильным артритом (не ревматоидным, слава Богу), очень на это надеюсь. Моя дочка очень маленькая и уже заболела. Сейчас на препаратах идет улучшение. Что там впереди, никто не знает. Мне не страшно думать о будущем, скорее тоскливо. Надеюсь на хорошее.
Да, будем надеяться, я стараюсь позитивно смотреть на жизнь! :) У меня и лекарства такого пока нет, на мою гадость ни одно лекарство пока не действует положительно. Ни кортикостероиды, ни всяческие другие имунносупрессанты и противовоспалительные. Обидно! :(
Ребенок до 3-х мес развивался нормально, единственное, что - в 3 месяца нашли чуть сниженый тонус, сказали что ничего страшного, назначили массаж. Сделали АКДС и полио, не помню, гепатит вроде тоже.
И началсь судороги, до сих пор не можем купировать (5 лет, перепробовали все препараты, гормоны, Германия операция) Развитие как у 1.5 летнего.
Когда поступили по скорой в Морозовскую, зав. отд. неврологии сказала "а, ну как раз, самый возраст, прививочки с массажем начинают делать и правоцируют дебют эпи".
Конечно, официально не признали как ПВО. Скорее всего действительно что-то было не так, но это "не так" себя кроме как чуть сниженного тонуса никак не проявляло, поэтому не было поводов для дополнительных обследований тогда, до прививки.
Вполне возможно, что не делай мы прививки, эпи стартовала бы позже, но хоть какие-то навыки были бы сформированы. А так - увы-увы.
Второму буду делать только после года и не в поликлинике.
У меня 6 знакомых детей с похожими историями. Да, кстати 2006-2008 г.рождения, когда там начали прививки от гепатита в роддоме делать?
И "радует" как в поликлинике навязывают прививки недоношеным детям...
У меня есть знакомые, у которых ЭПИ "выстрелило" при ревакцинации АКДС. Во сколько ее делают - в 3, в 4 года?
Был абсолютно нормальный ребенок, даже тонус в норме. Сейчас судороги бьют так, что они его в коляске возят. А если на ноги опускают, то только в постромках. Чтобы подхватить, когда его колотить начнет. :( Жутко это. Сочувствую вам.
Может развиться токсическая энцефалопатия, когда одновременно делают АКДС и полио. Грамотные врачи их разносят по времени. Увы, в Минздраву на это пох и нах, ведь гораздо важнее аптечку автомогбильную год разрабатывать, чем внести корректировки в прививочные стандарты.
делаю. Боюсь и делаю.
У обоих детей есть проблемы - гипервозбудимые. У младшего появилось недавно - мы как раз сделали прививку 2 месца назад.
Тем не менее - имею реально много случаев среди знакомых мужчин, которые переболели паротитом в детстве и теперь, имеющих проблемы с тем, чтобы стать папами.
А ещё - клещевой энцефалит. Много случаев у нас было, пока прививки не стали делать. Страхуемся. Я в этом году сняла и с себя клеща и с ребёнка. Помня мамину подругу, которая после перенесённого энцефалита, месяц витала на гране, впадала в кому, а потом полгода была парализована, да и сейчас, спустя больше 10-ти лет расхлёбывает последствия - рисковать побоялась. Всего-то черничку пособирала.
Дядя мой и папа одноклассницы бывшей тоже переболели энцефалитом. Там тоже куча проблем. А вот случаев заболеваемости у привитых - не слышала что-то.
Тем не менее - имею реально много случаев среди знакомых мужчин, которые переболели паротитом в детстве и теперь, имеющих проблемы с тем, чтобы стать папами.
********
Паротит сам по себе не влияет на репродуктивную функцию мужчины. Влияет только одно из осложнений паротита - орхит. При условии, что его не лечат.
Свинкой в моем детстве болели все, так что причину беспложия лучше где-то еще поискать.
а мы делали старшему все, что положено. Стали делать и младшему, но послед прививки АКДС было осложнение((( Итог - отставание в речевом развитии. Боялась, что не заговорит. И вообще это жутко смотреть, как ребенок часа два назад веселый и активный лежит, как в коматозе(((( Еще и астму им детям поставили. Теперь не делаю, ибо диагноз наш противопоказание и к прививкам, и к манту. Там в инструкции есть напоминание, то астматикам Манту не колят. а мед.сестра в поликлинике говорит - всем колем и ничо... а я вот не хочу эксперементов.. Каждый раз когда пишу отказ - переживаю... очень боюсь инфекций и их осложнений...
Почитайте: Г.Червонская "Правда о прививках". У нее даже видеокурсы есть по этой теме.
Я в 25 болела. Тоже абсолютно нормально, даже температуры не было. Чесалась только безумно
А я в 20 лет от краснухи чуть не померла, температура 40-41 целую неделю и все такое (у нас в институте была целая эпидемия в тот год, переболели все те, кто не нашел краснуху в детстве). Вот теперь думаю, как бы найти для дочки краснуху, пока она маленькая. А то бред ведь: раньше нормально дети ею болели и приобретали иммунитет, а теперь все по-идиотски - девочки входят в детородный возраст, думать не думают ни о каких ревакцинациях, как большинство взрослых людей - и тут вот она, привет краснуха.
А я не очень легко, когда уже жила половой жизнью и вполне могла быть беременной. А если учесть, что человек начинает распространять инфекцию за несколько дней до появления симптомов болезни, когда вовсю гуляет по городу и общается с кучей людей...
Я, кстати, не знаю, где заразилась. Тоже такая, наверное, юница мимо прошуршала.
В семье знакомых была трагическая история: после долгого лечения бесплодия женщина забеременела. Потом заболела краснухой. Аборт. Что потом было, не знаю, следы их потерялись.
Нет, тут говорят, что в каждой конкретной ситуации нужно правильно оценивать риски того и другого.
это было 15 лет назад. Мб, не было еще этой прививки.
Я просто рассказываю, как случилось.
В 20 лет я легко переболела ветрянкой, а моему папе, которому было 46 было ооочень плохо.:-(
Вакцинирована по графику, регулярно обновляю АДС-М, следующая ревакцинация в 2012 году, краснуху ставила сама, ее не было в графике в моем детстве, гепатит в институте, благо, сделали. Очень жалею, что не сделала ее до беременности - был период ветра в голове, признаю. Во время моей беременности подруга перенесла субклиническую краснуху - выявили только по нарастанию титра антител, ее ребенок - инвалид, ттт, не очень тяжелая инвалидность. Грипп ежегодно, если пройдет пандемия, возможно, несколько лет делать не буду. Сейчас эпидситуация такова, что делать надо.
Ребенок - полный набор вакцин плюс энцефалит. Грипп в отношении него под вопросом, пока делаю вместе с собой, вообще в группу риска он не входит, можно и не делать, конечно. Энцефалит сделала потому, что выезжаем на отдых в эндемичный район.
Муж - полный набор, грипп и гепатит - тоже не вакцинирован по графику. Был крайне неприятный момент, когда у меня внезапно пошли титры антител во время беременности. Сидела ночами и думала о том, что могла заразить мужа, тяжело очень... Гепатита в итоге, конечно, не подтвердили, но несколько недель раздумий мне сильно не понравились.
У меня очень много знакомых вКанаде которые делали своим детям прививки, и ни разу я не слышала ни о каких осложнениях. Так может дело в качестве вакцин?
Согласна, у нашего врача все вакцины хранятся в холодильнике. Для каждого пациента медсестра достает ампулу и приносит в кабинет в сумке термосе, даже если время ожидания меньше 5 мин.
Нет, увы. Дело в качестве образованности населения. Вакцины можно спокойно купить совершенно любые, не говоря уже о том, что сейчас часто в поликлиниках предлагаются очень дорогие импортные вакцины. Мне ставили гепатит В, допустим, французской вакциной.
Авентис - это отлично, это здорово. Но как эту авентис транспортировали, до места вакцинации - Вы уверены? Вот тут еще затык, конечно. А вакцины, в принципе - одинаковые, тем более, что авентис уже тож давно лиценционный у нас...
Санофи-пастер, насколько я помню. :-))) Кажется, тогда они еще не были санофи-авентис. Или уже не были. Что-то я в этих последних куплях-продажах слабовата. Но "пастер" мне очень нравится.
А что проще, чем сдать анализ на антитела через положенное время? И паранойя сразу окажется разумным сомнением? :-)
Хотя я все же уверена в правильности транспортировки хотя бы до института вакцин и сывороток, где предпочитаю вакцинироваться сама и вакцинировать свою семью. В аптеках категорически вакцины не покупаю. :-)
Вы даже не поняли то, что вам сказала Утра... При чем тут антитела и то, по поводу чего у нее паранойя? :)
Адвокат Утры? Круто!
Думаю, она поймет, что я хотела сказать. Паранойя, что препарат перевозился с нарушениями. Значит, в тепле. Значит, снижена его антигенная активность и адекватно антитела не выработаются. Анализ этот вопрос разрешит за сутки. Вы как-то иначе видите ситуацию?
Вы главную беду при вкалывании неизвестно чего (т.к. при неправильном хранении из вакцины может какая угодно хрень образоваться) видете только в необразовавшемся иммунитете?
Аплодирую стоя! =D> =D> =D>
Что там образуется? Пластид? Вы себе смысл вакцины хоть немного понимаете? Я даже аплодировать не буду...
Та вы шо! Там же вода дистилированная с мертвым микробом! :)
Никаких других умных слов не знаете? Жаль...
Ради бога, колите себе испорченную херь. Вам остается только позавидовать.
Протухшие - значит, пораженные микрофлорой. Откуда в запаянном флакончике микрофлора? Испорченные лекарства не принимаю, зачем?
Вакцина, о которой мы говорили с Утрой, вряд ли валялась на палящем солнце месяц. И вряд ли ее топтали ногами. Возможно, медсестра поставила ее в холодильник на пять минут позже, чем рекомендованные 72 часа вне холодильника или температура в прививочном кабинете на пять градусов выше. Это легко решить анализом на антитела. Грубые нарушения правил хранения вакцины просто физически невозможны в условиях государственного учреждения, кому это надо?
Откуда вы знаете где она валялась, и кто поней ходил/бегал? Вы ее лично транспортировали?
Про запаянный флакончик - это пять! Пишите исчо, чтоб все видели к чему приводит использование испорченных вакцин.
А вы из незапаянного прививались? Заметно...
Откуда я знаю? По долгу профессии знаю основные этапы транспортировки вакцины. И с трудом себе представляю, как медсестра бросила свои дела в кабинете и побежала вакцину на солнышко выкидывать. Ну, чисто для того, чтобы навредить человечеству... Паранойя - она тоже разная бывает, моя до таких размеров разрастись не может. Здравый смысл не позволит.
А вы лично собирали вашу машину из деталей? Отливали каждую деталь? Добывали руду в шахте и обогащали ее? Откуда вы знаете, что ехать на вашей машине безопасно? А ведь детей туда сажаете... Про общественный транспорт вообще молчу... Пилота самолета лично знаете? Что он на ужин поел, уточняли? ;-)
При чем тут медсестра? Она ее лично у себя в кабинете производит, что сохранность зависит по-вашему только от нее?
И вы разницы между транспортировкой деталей, и транспортировкой вакцины не видете? Ну, и на здоровье.
Вижу. Транспортировка и изготовление деталей контролируются куда слабее производства и транспортировки вакцины. :-)
Ну, не медсестра. Водитель рефрижератора, везущего вакцину. Технолог производства вакцин. Уборщица цеха биосинтеза... Кому надо над вакциной измываться-то??
Вот видете скольких вы уже перечислили. :) Достаточно кого-то одного и вакцине каюк.
И еще раз - вы уверены, что отсутствие иммунного ответа - это единственное, что может грозить?
Деталь же можно грохнуть. Можно сломать. Ваша жизнь от этого пострадает минимально. Поскольку, эта деталь не разнесет вдребезги ваш автомобиль.
Здрааасьте. Сломанная деталь в тормозе вашей машины на скорости 110 километров в час только добавит вам здоровья, ага...
Еще раз - кому надо СПЕЦИАЛЬНО портить вакцину? Зачем? А случайно как-то серьезно навредить вакцине нереально просто потому, что каждый момент регулируется законодательными актами и кучей проверяющих. В производстве деталей такого контроля, однозначно, нет.
В Российском распиздяйстве никогда ничего СПЕЦИАЛЬНО не портится. А вот специально впарить испорченное - раз плюнуть.
Про машину - сравнение некорректно. Просто потому, что тут именно "специально" могут поставить испорченную деталь.
Но, даже если у вас полетели тормоза, то у вас остался ручник. И если вы сразу разгоняетесь до 110 км/ч на незнакомой машине, то это лишь логичное продолжение вашего отношение к своей жизни.
Да уж, в машинах специально испорченные детали, вакцину специально портят и вообще, видимо, враги прослушивают домашний телефон и в мозг вкладывают плохие мысли. "Мой диагноз паранойя, это значит, пара лет". Хотя исходно мы с Утрой начинали разговор с ноткой здоровой иронии и легкого юмора...
А на знакомой машине детали не ломаются по причине брака? Это такая специальная форма защиты - подошел, познакомился с машиной "Алиса, это пудинг" и все, трещины на шестеренках заросли, усталости материала не появляется и все работает вечно и надежно... Странное у вас представление о жизни, очень странное.
не знаю, как в Канаде, но в Америке я не могу пойти и купить себе вакцину... она есть у врача... поэтому поддержу предыдущего оратора: такое ощущение, что что-то не то колют.
Я думаю, дело тут в знакомых, а не в качестве вакцин.
У меня есть такая знакомая, ребенок которой вечером после прививки слег с температурой 40 и судорогами и на 4-й день после нее загремел в больницу на 2 недели с диагнозом "грипп". Когда я ей посоветовала посоветоваться с врачом на предмет поствакциональных осложнений, она недоуменно мне ответила: "ну так врач сказал, что это гриппик и с вакцинацией не связано, мы заразились в консультации в день прививки, такое совпадение". И через 3 недели после выхода повела своего ребенка на ревакцинацию. Стоит ли говорить, что ребенок опять подхватил "гриппик" длиной в неделю. И она утверждает, что прививки у ее детей прошли без проблем (ну чего там, гриппик - фигня какая!). Вот до сих пор стоит в ушах это слово "гриппик" как апофеоз глупости. :)
Видимо, вы такая же незамутненная, ну и ваши знакомые. :)
П.С. Я в Европе живу, у нас тут с вакцинами все тоже самое, что и с вашими.
А у меня очень много знакомых в Израиле и были осложнения,включая моего собственного ребёнка, ничего страшного,.но последствия мы ещё год расхлебывали, хоть и перестали делать прививки.Только врачи в большинстве случаев отказывались их признать как ПВО.
Пока сам с этим не столкнешься как-то особо и не интересует. Я тоже на привику вначале не подумала,т.к. со старшими детьми такого не было,а когда подруга с похожей историей подсказала начала дальше "статистику собирать" и оказалось что полно таких детей вокруг, просто у кого это полегче проходит родители это и не связывают, а врачи вообще замалчивают.
Как задолбали сектанты антипрививочники. У нас одна ...даже со значком ходит "Не дам колоть отраву своим детям" и листовки раздает. Как от нее мамочки бегают
А можно еще вопрос? Любителям прививок..
Речь идет о детях, а ВЫ ЛИЧНО прививаетесь??? Только честно.
Не любитель. Хочу сделать прививку от геп.В. От дифтерии прививалась в сознательном возрасте.
Вам грозит переливание крови, вы донор, вы-наркоман или ведете беспорядочные половые связи? Я не конкретно о вас..не хочу обидеть, просто гипотетически. У нормального человека, ведущего правильный образ жизни, может быть риск только от переливания крови. Но многим ли ее переливают..и многие ли являются донорами... Просто шанс подхватить гепатит В в жизни обычного человека ничтожно мал.
Тем не менее...не застрахованы мы и от переливания крови. А донором я была, кстати.
а зачем далеко ходить, в кабинете у стоматолога можно подхватить гепатит В, а к стоматологу ходят все, наверное, и ни по разу...
И именно из-за стоматолога нужно делать эту прививку, срок действия которой 5 лет, новорожденным в первые часы рождения?
Разве я где-то написала, что ее нужно делать новорожденным? Я только озвучила то, где эту заразу можно подцепить и подцепить на раз-два!!!! Не нужно додумывать. Я отвечала на топик о том, легко-ли данную болезнь подхватить или нет, и мысль была моя такая, что да, подхватить гепатит сейчас не большая проблема, даже в хорошей и очень хорошей стоматологии не может быть гарантии того, что вас не инфицируют... к сожалению. Своим детям (8 лет и 5 мес) эту прививку не делала, но скорее всего сделаю, когда они будут постарше.
Я -да, всё что положено, кроме вакцинации против гриппа, т.к. всеми его вариантами я похоже в детсве переболела.
Ну с такой неграмотностью неудивительно! Вы переболели всеми вариантами гриппа в детстве? АААА! Еще одно незамутненое существо! Вы в курсе, что вирус гриппа постоянно мутирует? Это вообще свойство вирусов и бактерий - мутировать. И каждый год следствием мутаций являются новые штаммы и подштаммы гриппа.:)
Мадам, во-первых, я не существо, а человек, во-вторых, у меня медицинское образование и про вирусы с бактериями я знаю поболе среднестатистичского человека, в-третьих, то, что Вас так насмешило, было шуткой. Я действительно не болею гриппом с подрасткового возраста, хотя по долгу работу постоянно контактирую с болящими гражданами.
Хммм, действительно, зачем? Чтобы не болеть, делаем раз в год, ранней осенью. Никто в семье ни разу не болел гриппом. Двоюродный брат потеря слых - осложнения после гриппа. У папы была двухсторонняя пневмония, тоже после гриппа, еле выкарабкался.
А откуда вы знаете, какой штамм будет осенью? Странно, но никто в моей семье не прививается, но тоже никто не болеет. Родителей на работе в прошлом году "запарили", прививку перенесли жутчайшим образом, неделю болели. Потом плевались, зачем сделали.
Взрослой делала АДС-М ревакцинацию(трехкратную), еще от гепатита. От гриппа 1 раз прививалась, ну это можно сказать случайно вышло - пошла в поликлиннику флюшку делать, а там как раз прививали, ну и я подумала - хуже не будет.
Вообще прививке от гриппа не особо доверяю, а вот АДС-М надо бы повторить опять, а то начиталась на свою голову про столбняк - что он даже от занозы может быть вот и начинаю дергаться при любом удобном случае... надоело.
Как говорил один мой знакомый доктор...сифилис надо заслужить)) Со столбняком та же история. От занозы, я очень сомневаюсь, что человек с нормальным (не с отличным) иммунитетом не поборит эту заразу еще на входе в организм. Простая дезинфекция раны- и риск сведен к 0.
Да оно так, конечно, а все-таки очкую... но видимо не очень сильно, т.к. вот уже года 2 привиться не соберусь - в основном попросту лениво.
Надо слушать свой внутренний голос и голос разума. Я не рьяный противник прививок, просто считаю, что все должно быть оправдано.
Пока мы жили в России, я постоянно пропускала календарь привития энцефалитом, так уж получилось.. жили мы в районе риска. Один раз сына укусил клещ, сделали иммуноглобулин, я спрашивала, есть ли какие-то последствия..мне- исключено! В итоге через 30 минут температура 40, скорая...Больше делать нельзя. Поэтому обрабатывали участок на даче. Здесь тоже есть клещи, с боррелиозом, в стране стали появляться энцефалитные, но единичные, поэтому подумываю, что надо бы сделать весной...чтобы отпускать сына спокойно в лес с друзьями.
Так же и необходимо делать людям, кто отправляется в Африку, например. Там зараза для нас вообще чужая, и шанс заразиться белому человеку гораздо выше.
Вобщем еще раз- я не рьяный противник, но надо взвешивать риски. ИМХО))
И даже после ТАКОГО вы не хотите вакцинировать ребенка от энцефалита? Жесть, простите...
Именно ради того, чтобы не ставить ребенку иммуноглобулин - мой ребенок вакцинирован вовремя. Энцефалитом болела сестра мужа, знаете, как она ЗА вакцину? Самое жуткое ее воспоминание, особенно бессознательное состояние в реанимации города, где нет энцефалита, пока врачи сообразили, что это... Просто после укуса клещей она уехала отдыхать к бабушке. Где и случилось ЭТО.
Я уже написала, что мы уехали. Здесь нет такого риска. От боррелиоза прививок нет, энцефалит здесь минимален в лесах, живем в городе, но я подумываю, что может и надо сделать. Там, где мы жили- мы обрабатывали участок, но жили в городе.
Мой отец-геолог, их прививали каждый год. Это была необходимость.
Я не очень верю в обработку участка. Вакцинация все же надежнее в любом случае. Ребенка не привяжешь на одном месте. В том случае, о котором я говорю - клещей ребенок набрал в гостях у знакомых.
Случаи энцефалита есть. У ребенка реакция на иммуноглобулин... о чем тут думать?
О том, что я не уверена, что на прививку не будет реакции. При всем здоровье моего сына, он даже на обычную манту реагирует. Он реагирует на введение любого инородного белка, я перестала ему делать прививки- проблем больше не возникало. 3 года он не болел банальным ОРВИ, не говоря о других, более серьезных заболеваниях. (тьфу 3 раза).
И еще раз повторюсь- мы уехали из опасного региона.
О реакции на вакцину вы ничего не говорили. Была реакция на иммуноглобулин - надо исключить возможность применения иммуноглобулина. Наличие инфицированных энцефалитом клещей каким образом коррелирует с тем, что "уехали из опасного региона"? Это безвредный энцефалит?
Это малая вероятность подхватить его. 10 случаев на страну в год- это не повод для вакцинации. На данном этапе я не уверена, что есть смысл делать ее делать, тем более, что там, где я живу иммуноглобулин не используют. Я боюсь брать на себя ответственность за принятие этого решения, тк не уверена в его необходимости.
Смотря какая страна... Болезнь очень и очень серьезная. А реакция на "чужеродный белок" - вещь, требующая серьезного осмысления. Реакции на любой чужеродный белок быть не может, иммунная система постоянно борется с этими самыми белками, а ребенок даже не болеет. С чего бы ей конкретно выделять белок из вакцины?
Поэтому как добрые совет - просто покажите ребенка иммунологу и решите вопрос о вакцинации индивидуально. Потому что клещ может быть совершенно здоров, но представьте себе ситуацию, что ребенок пришел, вы сняли клеща и сутки делается анализ. Я знаю, что это и что за это время передумаешь. Звонок, берешь трубку "здравствуйте, это из лаборатории... вы сдавали на анализ клеща 25 июля... результат анализа...", а ты к этому моменту уже сползаешь по стенке - и это был взрослый человек, которому укололи иммуноглобулин.
Опять же, где я живу..бесполезно идти к врачу, если тебя ничего не беспокоит и не угрожает здоровью. Кстати, клещей здесь тоже никто не обследует...даже платно.
Я просто заметила, что после прививок есть реакция, притом она исключительно в поведении ребенка, он беспокоен, не спит ночью. При том, что обычно такой проблемы нет.
Я буду думать о том, делать ли прививку в следующем году...
Опять извините, я понимаю, что вы здравомыслящий человек. Но "не спит ночью" и энцефалит - это из разных весовых категорий. Не спать ребенок банально может потому, что болит место укола. *пожимает плечами* В этом же ничего страшного нет...
Неужели нет никаких прививочных станций? Институтов? В той же Англии или Франции мощнейшие институты вакцинации, не верится, что где-то их может не быть.
Я уже высказала свое мнение, и оно основано не на том, что мой ребенок не спит. Я считаю, что многие прививки неоправданы. И не имеет смысла делать их на всякий случай, когда вероятность этого случая сотые процента. Кроме прививок существует гораздо более сильный и безопасный механизм- природный иммунитет.
Ладно, беру свои слова обратно. Какой природный иммунитет от энцефалита???
А при чем тут перечень обязательных прививок, когда речь идет об эндемичном районе по энцефалиту и о риске заразиться энцефалитом ребенку, которому уже по определению нельзя иммуноглобулин? Неужели кто-то в этой ситуации будет еще и смотреть на календарь прививок? Или я совсем в шоке от вашего вопроса или я не поняла, что вы хотите до нас с оппонентом донести.
Обязательных прививок в России нет (для детей по крайней мере). Есть календарные. Вакцина от энцефалита входит в календарь в эндемичных по энцефалиту районах.
Артемис, ну нельзя быть настолько необразованной в теме, которую обсуждаете. НЕТ энцефалита в календаре прививок, нету! В эндемичнейшей Иркутской области никто бесплатно это дело не поставит ребенку. Курс стоит порядка 6000 рублей. Многие ли могут себе позволить с учетом средних зарплат? И повторять потом раз в три года? Проще за 100 рублей застраховаться от укуса клеща и колоть ребенку иммуноглобулин...
Как же нет? А в Постановлении Правительства, которым календарь утвержден, есть http://www.epidemiolog.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=3765
Против клещевого вирусного энцефалита
Население, проживающее на энзоотичных по клещевому вирусному энцефалиту территориях, а также прибывшие на эти территории лица, выполняющие следующие работы:
сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные, по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные;
по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения.
Лица, работающие с живыми культурами возбудителя клещевого энцефалита.
Лица, посещающие энзоотичные по клещевому энцефалиту территории с целью отдыха, туризма, работы на дачных и садовых участках
В соответствии с инструкциями по применению вакцин
Природный иммунитет- адекватно реагировать на инородное вторжение. С этим согласны? Чем он выше- тем меньше шанса пострадать.
Я уже написала, что я задумываюсь об этой прививке. Но до этого решения надо дойти самой, а не под воздействием массовой истерии и натиска фармацевтов. Последним я верю меньше всего...для них это исключительно бизнес.
У нас приезжает автобус к торговому центру... 36 евро- и вы защищены:)
Нет понятия "природный иммунитет". Есть понятие специфический и неспецифический иммунитет. И оба они у невакцинированного человека неспособны защитить его от болезни до того уровня, чтобы можно было спать спокойно ночами в эндемичном районе. Точнее, по логике вещей - специфического быть не должно вообще, а неспецифический иммунитет - вещь более чем лабильная, кто гарантирует, что в день укуса клеща ребенок будет хорошо выспавшимся, плотно поевшим и не будет болеть ОРВИ или еще какой болячкой, снижающей активность выработки интерферона или каких-нибудь интерлейкинов-цитокинов?
Антитела же в крови в хорошем титре после вакцинации - это специфический иммунитет, малоподверженный всяким влияниям.
Мне кажется, до решения в таком вопросе надо не доходить, а банально читать и изучать вопрос, спрашивать у специалистов до того состояния, когда смысл ситуации будет предельно ясен. И тогда решение уже не будет выстраданным, а осознанным и неизменно верным.
АААА!!! писала- писала и все стерлось(((
Напишу последний абзац))
сейчас я вижу целесообразность только одной прививки, это энцефалит, и больше для собственного успокоения, чтобы не дергаться, когда сын по кустам в лесу ползает. Только все равно буду дергаться- боррелиоз более вероятен.
Боррелиоз прекрасно лечится. Или профилактируется. Приемом антибиотиков. Анализ на боррелиоз делается менее суток. По сравнению с энцефалитом просто ОРВИ какое-то. :-)
А целесообразность других вакцин - тема для другой ветки, конечно. Сильно ограниченная плохим знанием даже курса биологии из школьной программы, не говоря уже о какой-то более специфичной информации. Интересно, что мамы доверяют мнению экспертов в выборе автокресла, в применении систем безопасности в машинах, в ремонте бытовых приборов, понимая опасность дилетанства в этих делах. В вопросах здоровья собственного ребенка, увы, самый частый подход "я чувствую сердцем". Жутковато.
Я, наверно, совсем дура, но я еще и против антибиотиков)) Только по показаниям, а не для профилактики. У нас пьют все подряд, потом удивляются, почему поносы замучали и постоянно болеют...
Я уже писала, что здесь не делают анализов клещей.
Если бы не было проблем с пандемиксом, я, наверно, не была бы настроена так.
Просто с этой прививкой вся политика вылезла наружу. У меня есть знакомые врачи здесь, которые не делают прививок своим детям, я не думаю, что они руководствуются только зовом сердца.
А читать- читаю...только вот уверенности в том, что делать прививки надо..это не прибавляет.
Вы далеко не дура!
Вы можете еще думать, анализировать и сопоставлять факты и информацию.
сейчас такие действия становятся уже редкостью.
удачи!
Ну расскажите же наконец, как именно вы за городом собираетесь проводить дизинфекцию раны,которая закрылась на ваших глазах ? Скальпель стерильный с собой везде носите?
И как зеленка поможет, если вобудитель в анаэробной ране? Чем рану открыть предполагается, чтобы до него зеленкой добраться?
Как часто вы получаете такую рану? Я думаю, что шанс ее получить гораздо ниже, чем получить проблему после вакцинации))
Конечно, у меня есть все необходимые прививки, я работаю в госпитале и у меня вероятность встретиться с вирусами на порядок выше.
Профессиональные группы риска - это отдельный случай. У нас есть ряд профессий, для которых некоторые прививки обязательны.
У нас необязательны никакие прививки ни для каких групп риска. Не хочешь - не делай, прививками я защищаю прежде всего СЕБЯ, если не хочу болеть.
Нифига. Медики защищают себя от пациентов. Нам нельзя болеть, т.к. если медики посваливаются в эпидемию, кто спасать заболевших будет?
Это несусветная чушь, все медработники защищают СЕБЯ от пациентов, а не наоборот. Точно так же надеваешь перчатки при работе - тоже сащита СЕБЯ.
В детстве меня прививали до пятого класса, когда пиелонефрит обнаружился. От гриппа не прививаюсь и детей не собираюсь. От остального детей прививаю, но не по графику, а как сама считаю нужным.
Тем, что когда кругом все больше тех, кто отказывается, возрастает опасность заражения.Прививки придумали, чтобы этого избежать, представляете?
Ни у кого в моей семье никогда не было осложнений от прививок. Друзья-подруги тоже не жаловались.
не делаю и не хочу делать, если честно.
почему:
1. в 20 лет поставили онк. заболевание. теперь до конца жизни на таблетках + контроль
2. своему ребенку не делала, потому что просто побоялась. в итоге в 4 года у ребенка обнаружили большие проблемы с печенью. если бы я сделала прививку, не знаю чем бы это закончилось.
3. у племянницы эпилепсия. в роддоме сделали все по плану, включая гепатит, а потом до года отмахивались, типа "мамочка, не наговаривайте на ребенка, он здоров". в итоге все очень серьезно.
4. у подруги дочке делали 4 раза БЦЖ. видите ли рубца не было после прививки. та же девочка, будучи привита от коклюша, переболела им со всеми вытекающими. врачи до последнего отмахивались и не спешили с диагнозом. подруга сама делала анализ и только когда бумажками ткнула в нос, тогда признали болезнь
5. ребенку сестры при постановке БЦЖ в роддоме занесли инфекцию. в результате которой месячному малышу вскрывали абсцесс и его же выхаживали после прививки от гепатита, так как желтуха была сильная. ребенок был апельсинового цвета.
6. наверное ту же инфекцию занесли дочке знакомой в роддоме. как результат - больная поджелудочная. ребенок боится в туалет сходить и камушками какает.
даже если не знать все это, а просто реально боюсь какого-либо необоснованного вмешательства в организм.
прививки должны делать только здоровым людям. а у нас здоровых людей очень мало осталось. вообще правильно говорят, что здоровых людей нет. есть недообследованные.
какой-то полуграмотный паникерский пост
я сама без прививок, потому что в саду без ведома родителей в свое время что-то вкололи, потом долго болела - но что вкололи и чем болела, не помню. Медотвод всю жизнь был.
Потом правда сама что-то делала перед поездками.
Детям делат буду, наверное, хотя и боюсь - не знаю, что за качество вакцин в россии, в хорошем случае пустышка, про плохое даже думать не хочу...
вы смешали все в кучу, не разбираясь в предмете - но зато боитесь, и подводите под это теоретическую базу. Неграмотность - не так страшна, как нежелание разобраться. Я же говорю, многим просто надо верить, пофигу во что.
вы когда пишете, читайте что ВЫ написали. Вот ВАши слова:
"...Детям делат буду, наверное, хотя и боюсь - не знаю, что за качество вакцин в россии, в хорошем случае пустышка, про плохое даже думать не хочу..."
боюсь некачественных вакцин в россии, поэтому сделаю скорее всего в германии либо в сша, в зависимости от того, где буду на тот момент. Так понятнее?
Да делайте где хотите - мне без разницы))).В Финляндии засыпают дети, в США аутисты...там вакцины ого-го, нашим не чета, аха)))
это вы сейчас думать не хотите
и наверное детей у вас нет, раз так рассуждаете
убойный аргумент.. ушла курить с горя. читайте книги и научпоп, а не смотрите рекламу по телевизору, жевать блин лучше
Нормальный аргумент. Рассуждать отвлеченно если бы, да кабы - это может каждый.
Чёта как-то всё в кучу свалили. Вот, глупость человеческая и необразованность (во истину!) безграничны.
1. Поговорите об этом с онкологом и иммунологом, Вас расскажут какие и когда прививки делать можно (и даже нужно);
2. Для начала надо выяснить, что привело к заболеванию печени у 4-х летнего ребёнка, а потом уже пенять на вакцинацию (может, вы его кормили одними чипсами и колой);
3. Вакцинация может вызвать судорожный синдром, что не есть эпилепсия и даже не является её предвестником. Но, невролог обязан был направить ребёнка на ЭЭГ (даже по жалобам мамы);
4. После прививки БЦЖ нет рубцов, рубцы смотрят только после прививки от натуральной оспы, которую не делают уже, кажись, с адна тыща восемьдесят какого-то года. А с оспой, ага, может быть такое. Мужу тоже несколько раз делали (организм "жрал" возбудителя);
5. Не в прививке дело, а в нарушении норм при проведении инъекции. Сама вакцина тут ни при чём. Подавайте на медсестру в суд;
6. Тоже самое, что и п. 2.
Да, вакциная может спровоцировать осложнение хронического заболевания (особенно, если о нём ничего не известно было), но не привести к нему.
не всё, а только примеры из жизни.
я достаточно много читала про прививки, вакцины и тп, и это было мое взвешенное аргументированное решение.
считаю, что в моем конкретном случае потенциальный риск осложнения от вакцинации гораздо выше риска подхватить болезнь, от которой вакцинируют. и не надо меня посылать к онкологам и иммунологам. для них важнее бумаги, чем возможность поразбираться индивидуально с конкреным лучаем.
1. мне не нужно делать никаких прививок. что значит поговорите с онкологом?
вы в своем уме? когда болезнь только удалось приостановить, давайте ткнем прививочку. отлично!
имунная система итак перегружена, давайте еще жахнем сиропчику. авось пронесет.
2. заболевание врожденное. не надо мне про чипсы с колой рассказывать.
всю беременность надо мной тряслись, боялись что и как. а родился ребенок, в группу риска внесли до первой вакцинации. типа все нормально будет. а про то, что я свои больные клетки могла передать ребенку, это никого не интересовало.
3. доказано, что эпилепсия врожденная. ребенка просто недообследовали. и невролог никуда маму не отправил. точнее отправил. на АКДС
4. да что вы говорите?
5,6 там дело было в вакцине. врачи сами потом говорили про некачественную. но естественно только на словах.
С Вашими взглядами на медицину, что Вы вообще у врачей делаете? Им бамаШки важны. А Вы такая умная. Лечитесь сами - естесственный отбор рулит!
Иногда просто зло берёт - нафига я 15 лет отдала медицине, если куча народа сами с усами, а я, как и любой медик, училась неправильно, веду пациентов безграмотно и без индивидуального подхода, вообще ничего не понимаю в медицинских вопросах, самое главное в моей жизни - бумажки (будь они неладны)?
раз вы такая умная, скажите, вы бы отправили пожилого человека с удаленной почкой и с почти неработающей другой, после перенесенного инфаркта сделать адс и гепатит?
Этому человеку так необходимы эти прививки? или проще в гроб уложить, чтоб казенные деньги в виде льготных не тратил?
я сама не хочу экспериментировать над своим здоровьем. и над здоровьем своих близких тоже.
лечусь в рамках своего лечения у своего лечащего врача. и чхать хотла на тех ммопроходящих, которые пытаются посредством манипулирования выдачей положенных лекарств выполнить свой план.
и так.. для справки... нафига учиться 15 лет и работать еще столько же, а потом больного пациента отправлять к психотерапевту голову лечить. видите ли для серьезных работеваний возраст маловат был.
вы считаете, что медицина у нас настолько продвинутая, что не может упустить заболевание? как оказалось, может и происходит это довольно часто. и поэтому не вижу смысла доверять тем, кто брызжет слюной мне в лицо и утверждает, что от элементарного укольчика ничего страшного не может случиться.
ну и что не говорите, нет у нас индивидуального подхода. как нет и индивидуального графика прививок. и приходится посетить несколько врачей, чтобы получить хотя бы общую картинку того или иного заболевания.
поэтому не надо злиться. попейте успокоительного и всё пройдет. это всего лиш топик в интернете. и каждый, кто пишет здесь, останется при своем мнении
И правда, нафига, если вы за эти 15 лет, похоже, про бцжит ничего не слышали) а вот у моей племянницы он был, и с таким осложнением, которого никто бы своему ребенку не пожелал.
рубца, блин, от БЦЖ нет...
Интересно, сколько из людей, не делающих прививки - возят детей в автокресле? Ведь шанс попасть в аварию не очень большой, опять же - можно водить аккуратно. А в кресле ребенок сидит неподвижно, это очень вредно для опорно-двигательного аппарата, для дыхательной системы ребенка. Младенец часто кричит в кресле, повышается внутричерепное давление... Краш-тесты - это хорошо, но многоцентровых плацебоконтролируемых исследований по выживаемости детей никто не делал. А если и делал, то наверняка это оплачено производителями автокресел. А уж сколько денег имеют эти самые производители! А в Россию часто завозят дешевые кресла, бракованные, от них вообще один вред...
Да уж, от автокресла еще никого не парализовало, не начинались судороги, оно не провоцирует аллергию, не вызывает повышение температуры и даже не подавляет данный природой собственный иммунитет
Ну почему? Раньше кресел не было и не было такого количества аутистов и аутоиммунных заболеваний. Чем вам не довод? Крик ребенку явно не полезен, в кресле рано или поздно орут любые дети. :-) А уж приплести неврологию к крику вообще легко можно...
Конечно, я стебусь. Давно все доказано и исследовано, нет, надо какие-то бабкинские обсуждения устроить. В девятнадцатом веке были карикатуры на противников прививок, уже тогда они считались глубоко безграмотными и ограниченными людьми. А Дженнер - героем, ему даже памятник есть.
мои дети никогда не плакали в автокреслах. и не орали. Им нравится.
это в противовес "в кресле рано или поздно орут любые дети"
как ни странно- мой тоже сидел всегда спокойно, несмотря на свой свободолюбивый характер)))
плюсанусь. Вторая уже через автокресло проходит - крики бывают, от плохого настроения и других причин. Иногда, в момент плохого настроения, она и в кресле может оказаться )). Но серьёзное сопротивление со стороны детей не приходилось преодолевать, чтобы усадить в кресло...
Дети рано или поздно могуть орать как в кресле, так и без кресла. Желание поорать возникло (с причиной, без причины -- неважно в даный момент) -- вот и орут. :-) Мои дети могут поорать время от времени, но ор никогда не был сваызан с "не хочу быть в автомибольном кресле, хочу без кресла", потому как знают, что без всех пристёгнытых пасажира/детях в креслах машина не двинется с места. И не потому, что "родители такие бяки" :-) , а потому, что другого для себя не представляют. Но это уже отсупление от темы топа. :-)
Долго думали?:DРебенок отлично сидит в кресле, не повышая внутречерепное давление и даже сама пристегивается когда садится в машину.
Я считаю что привики это обязанность человека желающего жить в окружении других людей. Боятся прививок по причине невежественности и эгоизма.
Ум тут ни при чем. Скорее, это признак ответственности: перед своим ребенком прежде всего, а еще перед обществом, в котором ты живешь.
Если тебя не устраивает общество - уйди из него. Тайга у нас большая;-)
Стесняюсь спросить, а чем вам (обществу) не угодил непривитый ребенок? Вы же(общество) привиты, и вам должно быть ничего не страшно!:)
Точно. Мне всегда было интересно, почему столько дураков среди членов общества. теперь понимаю, это эпиидемии на них пагубно повлияли. глупеют от них члены общества)
Прививайте и взрослых, в чем проблема?! :) Привейтесь от всего и вам абсолютно нечего бояться!
А со своими детьми чужие люди сами разберутся.
Тем что при такой ментальности скоро будет много непривитых и тогда это будет проблемой. Ктоме того, всегда тем ни мение находится непривитый гражданин который цепляет больчку и передает ее либо не привитому ребенку или малышу которого еще НЕ УСПЕЛИ привить. Вот тогда это страшно. Я имею в виду действительно страшно. Но Вы явно не находитесь в больничном окружении и ничего подобного не видите, так что для Вас это пустой звук.
Ответственность пере своим ребенком - это колоть ему каку ради мифической "ответсвенности перед обществом"?
Меня лично общество вполне устраивает. А вот кого не устраивает, что всякие непривитые кругом ходють - добро пожаловать в тайгу:-)
Ябыпосмотрела что бы вы сказали, если бы у вашего ребенка были осложнения. Обязанность? кто эту обязанность придумал, вы? себя обязуйте, а других не надо.
Я как то уже писала. повторюсь. Потому, что государство не хочет взять ответственность, за того одного из многих, у кого будут осложнения. И его мамке и папке придется продавать все свое имущество, что бы что-то изменить. Поэтому, так как за последствия отвечаю только я, я и принимаю решения какие прививки и когда делать.Если бы государство помогало таким людям, деньгами, квартирами специальными, операциями за границей, а не отпихивало их, заставляя кланяться и доказывать, люди осознанно. зная, что тебя не бросят с этим один на один, делали бы необходимые прививки. А пока увы...
Ух-ты! Тоисть, если государство берёт на себя всю социальную ответсвенность за инвалидизацию ребёнка после вакцинации, то нехай ребёночка калечат, зато я денежек срублю, квартирный вопрос решу и взаграницу съездю?:scared2 Как страшно жить!
Не совсем так, просто в принципе вакцинация дело правильное, есть болезни которые необходимо предотвратить. Это понимают большинство людей. Но оговоренный % осложнений должен быть застрахован, от того что иногда можно увидеть. Все лекарства, чай не яблоки и у всех есть осложнения. И конечно не хотелось бы, чтобы на нас (как на малоразвитой стране)проводилось испытание новых вакцин, типо свиного гриппа.
А государство будет вам помогать если ребенок станет инвалидом вследствие перенесенного полиомиелита? Или оплатит операцию по пересадке печени если вдруг цирроз после гепатита?
Прививка делается не только для защиты конкретного ребенка, но и для нераспространения конкретной болезни по станам и континентам. Имею большую прибыль, концерны производящие вакцину, могли бы выделить деньги на лечение сильных осложнений(их не так много, поверьте) под наблюдением государства.
Вот чем и отличается ментальность российская от заграничной :-( Вы считаете что прививки нужны для защиты общества, а в загранице искренне считают что это ВАША защита. Не хотите - не делайте эти прививки, вот только расплачиваться именно ВЫ будете, а не общество.
Я то -как раз считаю, что это моя ответственность. знаю и вижу последствия любого принятого решения. Но у нас во дворе девочка жила, жаль ее, когда пример перед глазами, страшно становиться. Барахтаются, как могут, а толку ноль.
Такое бывает, но редко. Насколько я знаю, почти во всех штатах есть возможность заполнить отказную бумажку (по религиозным или каким-то ещё принципам вы не хотите вакцинировать) и можно и в сад, и в школу. И даже не надо уточнять, что за религия. Может быть ваша личная религия :) Многие этим и пользуются, весьма успешно.
Да, есть отказ по религиозным принципам, по философским принципам, ну и по мединцинским показаниям. "Философкие приниципы" как раз равно "личная религия". :-) Если отказ по религиозным принципам, то бумажку нужно из церкви/религиозной организании, а если по философким, то не надо ничего -- достаточно собственного "не хочу" без объяснений. Я про Штаты.
Забавно. Полдня прошло, а в топике все больше и больше вопросов о том, отчего вода мокрая...:-)
Ух..я еще не дочитала весь топ ,и все ссылки до конца..
На выпускном в школе говорили что "выбор будущего ВУЗа, это одно из главных решений в вашей жизни.." чето врали они кажется :-) ..я первый раз в жизни в таком смятении... :dash1 :dash1 :dash1
Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от детских разделов, а то невроз обеспечен.:-)
Умрет тысяча детей или сто тысяч, что лучше? Вот в чем вопрос. И нас пытаются убедить, что хреново будет и маме одного из тысячи, и маме одного из ста тысяч.
Провивочная тема очень неоднозначная, но я за то чтобы перебдеть, чем наоборот. Я бы делала не все прививки, и начинала в старшем возрасте. Если вы почитаете, сколько сейчас вакцин в разработке, и представьте, что их так же быстро воткнут в график как вакцины от пневмонии, ХПВ, особо не изучая. Сейчас пойдут на гора еще и ГМ вакцины, вот никакого желания нет на себе или моих близких их испытывать.
И вакцины в наше время - ето действительно прежде всего бизнес. Я сейчас работаю на фарма компанию, и все ети новые лекарства которые выходят - гонка завоевать часть рынка побольше, получить прибыли побольше, обойти конкуртентов и т.д. а не забота о лучшем для человечества. К "старым" вакцинам я бы с большим доверием относилась, а новые, нафиг-нафиг, пока еще определят все осложнения, что от них могут быть.
Из интересных вещей, что я для себя недавно отметила.
1 было исследование, что если отложить начало вакцинации АКДС всего на 2 месяца (до 4 мес), риск развития астмы снижается с 14% до 6%. А вот интересно, если на год отложить?
2 В Европе, и теперь Австралии, США, бушует сейчас новый и более смертельный вид коклюша, от которого АКДС не защищает. Мало того, еврпопейские ученые пришли к выводы, что етот выд мутировал и распространился из-за пользования АКДС.
3 Нужно знать, какие бывают реакции на прививки, и если есть сильная реакция, то лушше ету прививку не продолжать. Или если реакция становится значительно сильнее с каждын новым бустером, то тоже самое.
4. У меня нет никаких сомнений, что вакцины могут влиять на иммунитет. Они даже созданы так, чтобы подавлять клеточный иммунитет и провоцировать гуморальный (перевод?). И к тому же никто не знает, что именно происходит после вакцинации в самом организме, ето никто не изучал. Изучают только появляются ли антитела, заметные немедленные реакции на вакцины, и помогает ли не заболеть.
5 Официальная медицина не только не заинтересована, а активно препятствует "противо-привочным" исследованиям, так как боятся панику посеять, да и против течения чтобы не шли. Так что есть ли обьективность в етом деле? Нет и долго не будет.
6 Про епидемии аутизма и а/и болезней - ето факт. Не доказано, что ето из-за вакцин, но и обратно тоже не доказано. Меж тем, недавно ребенку в америке "вакцинный" суд присудил компенсацию. Суд признал повреждение мозга, но ребенок фактически аутист по симптомам. Как часто такое случается - кто знает, но факт, что в жизни бывает. И да, серьезные реакции бывают, и инвалидность, и смерть, поетому действительно стоит проверить от чего больше шансов пострадать, от рака шейки матки, который никогда может и не развиться или от вакцины в 10 лет. Думать всегда стоит.
Были другие мысли, но сейчас в голову не приходят, если вспомню, добавлю потом.
"А вот интересно, если на год отложить?"
Тогда иммунный ответ может быть достаточно сильным (высокий риск осложнений, особенно страшны неврологические, т.к. они на всю оставшуюся жизнь). Т.е. риск осложнений может превысить риски самой болезни и ее последствий.
"Меж тем, недавно ребенку в америке "вакцинный" суд присудил компенсацию."
Там не один такой судебный случай. Недавно в США суд признал иски 80 чел. (аутизм после вакцинации).
Виновника ожирения надо искать в такой же гигантской, многомиллиардной и продажной отрасли, как фармоиндустрия - в пищевой индустрии.
Это мы понимаем, а американские учёные на полном серьёзе разрабатывали тему вирусного происхождения ожирения.
Вы считаете, что в США так легко выиграть суд по поводу последствий вакцинации?
Ну, если они сумели доказать, что именно из-за вакцинации развивается аутизм... Хм... А Нобелевскую премию им дали? А то природа этого заболевания до конца неизветсна.
А меня больше всего поражают родители, прячущие голову в песок, которые не знают что колют их детям, от каких болезней, какие способы заражения этими болезнями и соотв. какая вероятность, какая вероятность получить осложнения, а просто слепо доверяют врачам несмотря ни на что. У меня соседка по этажу - яркий пример. После прививки ребенок не мог 3 дня ходить, она с легкостью об этом рассказывала перед походом на следующую прививку по графику. При чем рассказать, а что это была за прививка и от чего она так и не смогла.
меня тоже поражают такие мамаши. знаю двух таких, которые даже не в курсе, что колят их детям :( просто говорят - а нам сегодня укольчик сделали, спрашиваю: какой - незнаю.
Во первых про прививки нельзя говорить "скопом"
можно только про каждую в отдельности.
По каждой прививке, которую я не сдалала детям - я написать могу слов как в Войне и Мире.
Обычно те, кто прививки делает ничего о них не знает.
Пришла как врач сказал, чё-то там ткнули и домой пошла.
А кто НЕ делает знает о всех видах вакцин, состав, условия хранения, побочки, альтернативные препараты и пр.
Вы представляете во что топик тогда превратится?
Это всё же не раздел Детское Здоровье.
А перенести туда его я не могу из-за лексикона :)
Волшебницa C.G. написал(а): >> Обычно те, кто прививки делает ничего о них не знает.
А кто НЕ делает знает о всех видах вакцин, состав, условия хранения, побочки, альтернативные препараты и пр.>>
Это пять!:party4
Вот что интересное заметила по детским клубным топикам: все мамы за границей делают детям прививки: не обсуждая и не отказываясь, все мамы в России эту тему обязательно обсуждают, некоторые отказываются, причины разные, смысла повторять нет, уже в топике перетерли.
Еще подруга в Штаты уехала с мужем, небольшая группа русских мамаш, ну человек 7-10, почти у всех дети садовского возраста. Что интересно, ВСЕ кроме этой подруги, для того, что взяли ребенка в сад "всадили" детям почти за один раз по 10-11 вакцин (это за весь мелкий возраст, так как прививки, сделанные в России там не признавались). Подруга единственная из этой группы не захотела повторять, ребенок тусит дома. Информация, ес-но, со слов этой подруги.
Просто вот такое наблюдение на тему прививок "у нас" и "у них там".
Может быть в США такая практика,что прививки, сделанные в России, не признаются, но так далеко не везде. То же самое касается прививок за один раз, с трудом в это верится, если честно. Кроме того, все вакцины многокомпонентные, тогда получается за один раз не 10-11 вакцин, а раза в 3-4 больше.
Однако же моему непривитому 2-х-летке хотели сделать 8 прививок в один день (а некоторые из них содержат не одну вакцину). И мы 2(!) раза писали отказ. Мы в Штатах.
Мне кажется там ответственность врача несколько больше, чем у нас. И наверняка осмотр и анализы. А у нас впороли и впороли. И до последнего будут упираться, что осложнения потому как ребенок болел, а не от прививки.
Нет никаких осмотров и анализов. Выше написала, что моему 2-х-летке хотели вколоть 8 прививок в один день (а вакцин и того больше поучилось бы). Какие анализы?! Даже не спросили, как он себя чувствует! Мы отказ писали под попытки мед.сестру нас переубедить. Штаты.
Ответственность врача больше.Осмотры - добровольно, но никаких заключений иммунологов, неврологов нет. Вообще. когда встречаю такие мнения , что перед прививкой нужно посетить, получить заключение, всегда возникает вопрос, а где-нибудь , в каких-то странах такое есть? Мне почему-то кажется, что нет.
Не несите чушь про "непризнание" прививок. Достаточно сделать анализ на иммунитет и станет ясно какие прививки сделаны и от чего ребенок защищен. Просто те мамашки посчитали ненужным тратиться на этот анализ.
У каждого ребенка до и после вакцинации берут анализы???? :) Какая хорошая (на Еве) канадская медицина. В Канаде также впендюривают прививки, как и всем остальным в мире. И никто ничего не проверяет. Ни мамашки, ни государство. Вы сказки свои можете рассказывать в тайге медведям. А здесь и земляки ваши сидят. :)
Или им не подсказали, что так можно сделать. С трудом верится, что врачи (даже с учётом коммерционализации тамошней медицины) разрешили вводить детям одновременно такое количество вакцин.
Но многокомпонентных вакцин сразу могут делать по две, это планово.Нам в свое время предлагали совместить БЦЖ и АКДС в один день. Коммерциализация тут нипричем, недостаток профессионализма - возможно.
Вы абсолютно неправы. У нас в окружении сейчас все больше родителей (и русскроязычных, и местных) отказывается от прививок или подходят к прививкам очень продуманно. Одно но: родители высокообразованные, следственно много читающие и ищущие ответы на вопросы. Маргинальные родители,как правило, вкалывают, даже не поинтересовавшись, что детям колят. Середнячок колеблется, но чаще всего пока делает прививки. Показательна была ситуация с прививкой от свиного гриппа. У нас была государственная программа вакцинации детей от полугода до 4-х лет. Из наших знакомых (это те, кто к первой категории относится) не сделал практически никто. Но миллион детей-таки привили. :)
А. Европейская страна. :)
А Вы правы?
Я разве писала про абсолютно "всех европейских детей"? Или "всех американских детей"?
Я четко написала: по клубным топикам тут на еве и про мам в этих топиках. Если нужны уточнения, то речь идет про 2 года и 4 года, т.е. точная выборка по каким основаниям сделаны выводы.
Если Вам хочется добавить, то так и надо начинать: "наш опыт такой-то", но вроде начинать словами "вы абсолютно неправы" не айс.
Ну, мне так кажется.
"все мамы за границей делают детям прививки: не обсуждая и не отказываясь, все мамы в России эту тему обязательно обсуждают" - это ваше? Я на это ответила. Я не сижу в топиках, а живу в другой стране, где наблюдаю то, о чем написала выше. Вы не находите, что мой опыт более объективен?! :)
Что такое "не айс", простите, не знаю. :)
Или отказываются от прививок совсем, или прививают по индивидуальной схеме. Полио входит в состав комбинированной вакцины. Если отказываются от ДКТП, следовательно, и от нее тоже. :)
Я пишу и читаю на одном очень активном американском "мамском" форуме уже 5 лет, и там ПОСТОЯННО идут дебаты о прививках. И да, дебаты очень жаркие, порой переходящие на личности. Они много общаются и читают на эту тему, и некоторые в результате отказываются от прививок вообще, или же прививают по замедлeнному графику и выборочно. Должна заметить, правда, что контингент на том форуме не типичный срез американских родителей, а всё-же более начитанный и активный, многие с высшим образованием.
беситесь и не забудьте в очередной раз привиться :) ради нас, непривитых !
Согласна. И особенно это "А ЧЁ?" Это как на стоянке платной стоянке - приезжаешь, твое законное оплаченное место занято, паркуешься на самом дурацком месте полночи. Наутро владелец авто, занявшего твое место такой "а чё?". :-) Вроде и понимаешь, что все равно ж ночь прошла, и все равно ты в темноте по стоянке шкандыбала, и объяснять идиоту смысла нет, а убить хочется.
А почему вы видите в себе жертву? Ведь прививки - это гуд, это совсем безопасно и надежно;)
Я в Англии. Детей не прививаю. Никто не делает здесь анализы перед прививками и после них. Присылают приглашение на прививку и все.
Израиль,тоже самое. ПВО не признается, начинают искать всякие отмазки,предложат замазать гормональной мазью,чтобы не было видно,и придти на следующую привику,в крайнем случае сделают её в больнице,чтобы сразу можно было откачать.
Анекдот в тему:
- Почему Вы отказываетесь сделать прививку от оспы?
- После нее умер мой дедушка.
- От оспы?
- Нет, упал с 7 этажа.
Все не читала, этот "вакциносрач" уже порядком поднадоел.Регулярно возникают такие...ммм...дебаты :mda Вспомнилась тема про няню, больную раком.Поразило, сколько людей в XXI веке считают рак заразным.О чем можно говорить при такой безграмотности населения?Гомеопаты-антипрививочники и дальше будут писать пугающие книженции, рассчитанные на домохозяек без образования, последние будут возить к ним своих детей и лечить календулой:(В третьем тысячелетии Россия решила вернуться в Средневековье.Грустно все это:(
После не равно "из-за".Анекдот, собственно, на эту тему;)Я не буду спорить на эту тему.Слухи и страшилки - это несерьезно.
Это любимый аргумент оголтелых сторонников прививок.
При этом забывается, что на медицинские вмешательства не должна распространяться презумпция невиновности. Скорее наоборот - вмешательство не может считаться безопасным, пока не доказано обратное.
"Оголтелых сторонников"?А кто это?Это не аргумент, это указание на типичную логическую ошибку."После" действительно не равно "вследствие", что бы Вы ни говорили.Рождается ребенок, в первые семь месяцев он получает несколько прививок.Что бы с ним не случилось за это время - кашель, понос, температура и т.д. - все это можно связать с прививками.Доказательства где?Пока я слышу только страшилки, не подкрепленные абсолютно никакими доказательствами.Когда в Англии были сделаны первые прививки от оспы, некоторые газеты писали, что, поскольку этим людям привили коровью оспу, у них со временем вырастут рога и копыта;)Сегодняшние антипрививочники недалеко ушли от тогдашних газетчиков, только мы-то, вроде, в XXI веке...
Sonnenschein **K** написал(а): >>Когда в Англии были сделаны первые прививки от оспы, некоторые газеты писали, что, поскольку этим людям привили коровью оспу, у них со временем вырастут рога и копыта;)Сегодняшние антипрививочники недалеко ушли от тогдашних газетчиков, только мы-то, вроде, в XXI веке...
Ссылки на эти фантазии в студию! А то, сегодняшние "за"прививочники недалеко ушли от дремучих крестьян XIV века, которые верили на слово всему, что услышат и жгли ведьм на костре. Параллель расшифровать? ;)
Впечатляет. :)
Хорошо, крестьяне причитали, что ведьмы на них болезни/мор напустили.
Так же как и счастливые люди, привитые по графику самыми надежными вакцинами причитают, что непривитые щас устроят им эпидемию. :)
ЕЩЕ РАЗ вам пишу, что в отношении медицинских вмешательств подобный подход недопустим. Они должны быть доказанно безопасны.
А то 7 месяцев подряд колем детям дрянь в лошадиных дозах, а потом удивляемся, что дети какие-то нездоровые.
Каждая вакцина проходит тщательную проверку на безопасность.Проводятся клинические испытания.Еще раз повторяю: ни разу не была доказана взаимосвязь вакцинации с тем же аутизмом, например.
В том то и дело, что нет этой тщательной проверки на безопасность. Вообще не исследуется мутагенность, канцерогенность конкретных вакцин и отдаленные последствия вакцинации.
И еще раз: связь не могла быть доказана, т.к. эти исследования финансировались теми, кто крайне не заинтересован, чтобы такая связь была обнаружена.
Ну слушайте, так можно опровергнуть любые заявления ученых: "Они все врут, им заплатили!"Проверка есть, откуда Вы взяли, что нет?Проводятся клинические испытания, на канцерогенность - в первую очередь.А заинтересованность гомеопатов, натуропатов и производителей БАДов, которые конкурируют с производителями вакцин и распространяют не подкрепленные фактами страшилки и слухи, Вас не смущают?
Почитайте на досуге. Это пишет заместитель директора по науке и медицине Отдела безопасности лекарств FDA:
http://www.elinahealthandbeauty.com/Articles_about_FDA.htm#doc1
Они же и безопасность вакцин проверяют.
Проверкой вакцин занимались независимые исследовательские центры.Я имею в виду не первичные проверки, а исследования, направленные на исключение возможности серьезных осложнений.
Откуда же мне знать, кому Вы можете верить?Думайте, что хотите, я не вижу смысла в дальнейшем споре.Искать я ничего не буду, тем более на английском.
Что руки FDA обагрены кровью:)Я не живу в Америке и не могу с Вами спорить по поводу FDA, а уж тем более - с тем, кто там работает.Прочитала все.Что я могу сказать по этому поводу?
Я про интервью с заместителем директора по науке и медицине Отдела безопасности лекарств.
Читала, читала.Говорю: ничего не могу сказать по этому поводу.Не знаю о причинах, побудивших его дать это интервью, об истинности его слов, пыталась ли организация как-то оправдаться, тоже не знаю.Не буду судить, поскольку не владею информацией.
Укажите, пожалуйста, срок наблюдения при проведении испытаний на канцерогенность.
ЗЫ: Я не пользуюсь гомеопатией и не покупаю БАДы.
Это общие слова. Вы мне конкретику давайте - размеры выборок, частота осложнений доверительный интервал, иные факторы.
Да брось те вы.
Врачи первые кто не делают прививок.
Они знают весь этот карнавал изнутри :)
Не врите. Детей вакцинируют большинство врачей. И первыми в очереди стоят инфекционисты. Достаточно один раз увидеть умирающего от легко профилактируемой инфекции ребенка, чтобы убедиться в необходимости вакцинации. Опять же - доступность нормальных исследований, а не ОБС на сайте Червонской и иже с ними.
Да, сейчас будет "а я знаю врача"... Я тоже знаю одного врача, который отговаривал моего родственника принимать статины после инфаркта. Высшее медицинское образование никак не влияет на общее количество мозга в голове.
Все мои знакомые врачи(а их у меня много, поскольку работаю по схожей специальности)делают прививки и себе, и детям.Так что не брошу;)Вот Вам, кстати, "мнение" еще одного "врача";)http://www.youtube.com/watch?v=O8YKBAK2xiM
+1
я врач, в моем окружении, в окружении родственников ведущих врачей России я ни разу не встретила отказавшихся от вакцинации себя и детей. Мне нигде и ни разу не встретился врач, сказавший "по великой военной тайне" :-) что вакцинация это зло.
О! Здорово, что Вы с этой ссылкой появились.
Я ее не впервые вижу в прививочных темах.
Не подскажете ЧТО лично Вас сподвигло кинуть эту ссылочку?
Соответствие содержимого ссылочки обсуждаемой теме и желание ответить оппоненту на замечание о врачах, не вдаваясь в серьезный спор.Потом втянулась;)
Вранье! Все мои врачи детей прививают и считают отказ от прививок мракобесием неграмотных истеричек.
Не вранье :) все мои знакомые врачи говорят, что самые граммотные в этотм вопросе японцы - у них первая прививка в два года.
Вы видели хоть одного врача, который гепатит сделает своему ребенку , которому ещё и суток отроду нет? Вы видели хоть одного врача, который живой полио своему ребенку вколет?
не смешите меня.
Я не имела в виду, что не знаю про эти прививки. Я имела в виду, что не знаю, в роддоме ли мои знакомые врачи прививают, и прививают ли они конкретно живой полио. Так понятно?
Это вы о чем сейчас? Старайтесь придерживаться логики, хотя это Вам может быть сложно.
Да понятно всё с тобой. иди привейся от чего-нибудь, например от глупости :)
Хотя я и не сторонник вакцинации, но справедливости ради нужно отметить, что график вакцинации Японии все же несколько другой и там первая прививка не в 2 года делается:
Календарь вакцинации Японии
Подруга в роддоме работает - так уже несколько лет назад им сказали о желательном (!) переносе прививки гепатит в роддоме. Из-за смертности. За которую роддом по головке не погладят. ну и что? колят. помирает ребеночек уже вне стен роддома, если чо.
Грустно другое. Грустно, что среднестатистический участковый врач, не стесняясь говорит о том, что по плану должна быть прививка, а анализы перед прививкой ни к чему, "но если хотите, можем измерить температуру у ребенка". Грустно, что в приватном разговоре с родителями врач сообщает о краснухе и открыто говорит "не могу написать этого в карту - ребенок привит, пишу о пищевой аллергической реакции". Грустно, что медицинская шишка открыто в телепередаче заявляет, что "осложнениями после прививок мы считаем смерть или тяжелую инвалидность. Другие реакции организма не считаются нами за осложнения и в статистику ПВО не попадают". Грустно, что все, кто добился признания наличия ПВО проходят обычно через все круги ада. И таких не много, другие сдаются, потому что это очень сложно. Грустно, что человека, сделавшего свой сознательный выбор не в пользу вакцинации, до сих пор умудряются запугивать и гнобить. Да, пожалуй, это средневековье.
Людей, досконально изучивших вопрос, всегда меньшинство.И да, меня удручает массовый отказ от прививок из-за и страшилок, безграмотности населения и глупых книжек.Приведенные Вами примеры, возможно, имеют место быть, я не буду спорить, но имеют место быть и случаи отказа от прививок, которые привели к печальным последствиям, и их не мало.И что мешает пациентам "среднестатистического" врача настоять на обследовании перед прививкой?Короче, опять "убийцы в белых халатах":(
Я отвечала на пост о враче, который не дает направления на анализы, а ограничивается измерением температуры, если, конечно такое имеет место быть)Разумеется, перед прививкой нужно убедиться, что ребенок ничем не болен и его иммунитет в порядке.Никто не говорит о том, чтобы родители на приеме у врача становились слепыми и глухими.
И многие родители в принципе в курсе, что это обследование заключается не только в сдаче крови на "тройку параметров"? Что это должно быть серьезное иммунологическое исследование, в т.ч. и на антитела к вирусу, от которого собираются прививать? Вот где-нибудь в поликлинике об этом выдается информация? Нет. :) А даже расширенный анализ крови вам покажет только общее состояние организма. И абсолютно ничего не скажет о возможной реакции на прививку.
Минутку, какие антитела к вирусу?Откуда они возьмутся в организме ребенка до прививки?Ведь за этим прививку и делают.
Ничем. Даже если бессимптомно переболеть краснухой и привиться-ничего с иммунитетом не произойдет. Очень мало чем переболевают бессимптомно
И не нужны никакие эти подробные анализы. Это чушь.
О чем и речь.Достаточно убедиться, что ребенок здоров на данный момент, и иммунитет не ослаблен.
Ради бога! Чушь, так чушь. :)
Но, если вы при наличии антител в организме вколите вирус, что будет? :) Опять скажете, что ничего? :)
Э-э-э...А что будет-то?И, кстати, вакцина - не вирус;)Вирусы никто не вкалывает, ну это так, к слову:)
А я и не писала, что вакцина = вирус. :)
Что будет? Организм начнет это хозяйство подавлять. И многократно возрастает риск ПВО. Вот тут подробнее не буду, т.к. внятно не смогу.
Кстати, у многих достаточный иммунитет к гепатиту возникает после 2-й прививки. И 3-я может повлечь осложнения. Но, об этом же тоже не предупреждают.
уууу вы пишете такую ерунду с точки зрения мед. наук. ПО всем пунктам. У вас, пардоньте, на эту тему в голове каша. Как врач говорю.
Я еще ни разу не встретила адекватного антипрививочника. Куча баек типа инвалидности через одного смерти через два у каждого в запасе мульон знакомых с ужастиками. Но НИКТО из них не пошел к иммунологу на консультацию, ни у кого из этих людей нет мед.образования (высшего). Не нравится как прививают в поликлинике-топайте в спец.центры. Это же не проблема, но антипрививочнику ГЛАВНОЕ найти ОТМАЗКУ, ПРОБЛЕМУ и ПРИЧИНУ не делать и чем этих страшилок будет в коллекции антипривочника больше-тем их уверенность будет крепче.
Вот это и удручает.А народ ведется на это, все больше людей отказываются от прививок.И ничего, что все эти страшилки распространяют гомеопаты, которым это выгодно, и ничего, что они сами были в детстве привиты и выросли и родили детей, а слово "иммунитет" впервые узнали из рекламы "Актимель".Все эксперты.
Ну да. Ведь гомеопату по хер че там за осложнения от прививок, ему важно ОТВАДИТЬ человека от медицины, базируясь на его страхах перед вакцинацией. Ну а дальше кило лапши ему на уши и он лечится гомеопатией, причем годами и всей семьей, ну там если надо и все остальное прикладывается. Все просто, тока вставшие в стан антипрививочников в основном наивные мамочки думают, что добрый дядя к...к и бабушка галин петровна пекутся о здоровье их деток. А офицальная медицина их деток хочет отравить!
Я и говорю, все сводится к "врачам-убийцам".Они же специально всю жизнь учатся и работают за копейки, чтобы заниматься геноцидом населения.Это такой хитрый план.И ничего, что прививки делают детям во всем цивилизованном мире, а ребятишкам из Африки еще и деньги на вакцины собирают, потому что там люди мрут, как мухи, от таких заболеваний, о которых в благополучных странах давно забыли.Из-за тех самых великих и ужасных прививок.
Для того чтобы понять, что тебе не нравится как прививают в поликлинике надо там привиться неудачно. А этого бывает достаточно, чтоб не прививаться больше нигде и никогда.
И вообще, вы не забыли, что пропаганда прививок идет а-ля песенка "Я прививок не боюсь! Если надо, уколюсь!"? Какие у широкой обЧественности могут быть иммунологи? :)
Пропаганда прививок?Я наблюдаю скорее антипропаганду:)А зачем нужна пропаганда прививок?Прививки как бы себя очень давно зарекомендовали.Это продукт, так сказать, в рекламе не нуждающийся.
Где вы наблюдаете антипропаганду? Вот эти робкие передачи, где на каждого противника поголовной вакцинации накидываются, и обвиняют в непролазной дремучести, и во всех грехах? :)
А пропаганда идет в каждой поликлинике. Т.к. когда вам суют план прививок, как обязательный, и не говорят, что вы можете отказаться, не предупреждают о возможных ПВО - это как называется? :) И если начинаете мямлить "Да, у него недавно температура была, и еще сопельки...", то вам прям так ничего и не скажут? Типа, не надо, так не надо. :)
Какие-то страсти, ей Богу:)Я прививала троих детей, старшей из которых 14.Никто не умер.То, что Вам суют план прививок в поликлинике - это не пропаганда, затем туда и ходят, в поликлинику.Если Вы придете в ресторан, Вам сунут меню, ничего не поделаешь:)Как Вас должны предупреждать о возможных ПВО, если это - не закономерность, а результат индивидуальной реакции конкретного организма и совокупности кучи факторов?Не, можно, конечно, как в аннотациях к лекарствам, в список побочных эффектов вносить все зарегистрированные случаи.Про "температуру и сопельки" - где Вы находите таких врачей и такие поликлиники?После болезни ребенку дается медотвод от прививок.Если Вы не состоите на учете и лечили сопельки сами, то врач, конечно, не в курсе, что ребенок только что переболел, значит, надо ему об этом сказать, зачем "мямлить".Страсти какие-то, прямо всех связывают, суют кляп в рот и тащат на прививку с температурой сорок?
Я не юродствую, это ответ на Ваше заявление о пропаганде и отказе.Вас ведь никто не тащит насильно на прививку с больным ребенком?Что мешает объяснить врачу, что ребенок болел, раз уж Вы не вызывали врача, попросить направление на анализы?Говорить о пропаганде прививок в поликлинике я считаю абсурдным.Нельзя пропагандировать медицинские услуги в медицинском же учреждении, раз уж Вы уже пришли туда, зачем Вам что-то пропагандировать.Не поглазеть же Вы пришли.По поводу ПВО - Вы понимаете, что это единичные случаи, а не закономерность?То есть если по поводу какого-то лекарства Вам могут сказать, что оно может вызвать, пардон, диарею, потому что у n-ного числа испытуемых обнаружен такой эффект, то о данной прививке Вам не могут такого сказать, потому что каждый организм реагирует индивидуально.Как Вас должны предупредить?"А вот один мальчик после этой прививки стал инвалидом"?
Sonnenschein **K** написал(а): >> Вас ведь никто не тащит насильно на прививку с больным ребенком?Что мешает объяснить врачу, что ребенок болел, раз уж Вы не вызывали врача, попросить направление на анализы?
*********
Вам уже пытались донести, что недоверие к врачу не возникает из воздуха. И когда ВРАЧ именно тащит моего не_совсем_здорового ребенка на прививку, то я ему доверяю.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Говорить о пропаганде прививок в поликлинике я считаю абсурдным. Нельзя пропагандировать медицинские услуги в медицинском же учреждении, раз уж Вы уже пришли туда, зачем Вам что-то пропагандировать. Не поглазеть же Вы пришли.
********
Значит жизнь абсурдна. :)
Я туда пришла за консультацией. А вот на этой консультации и начинается пропаганда. Поскольку, про негативные моменты вакцинации вы никогда не услышите.
Sonnenschein **K** написал(а): >> По поводу ПВО - Вы понимаете, что это единичные случаи, а не закономерность? То есть если по поводу какого-то лекарства Вам могут сказать, что оно может вызвать, пардон, диарею, потому что у n-ного числа испытуемых обнаружен такой эффект, то о данной прививке Вам не могут такого сказать, потому что каждый организм реагирует индивидуально.Как Вас должны предупредить?"А вот один мальчик после этой прививки стал инвалидом"?
**********
Реакция на лекарства тоже индивидуальна. :)
Я никогда не встречала людей ставших инвалидами после приема лекарств. Но, в моем окружении наберется более десяти детей получивших ДЦП, ЭПИ, диабет, просто значительное ухудшение здоровья после прививок. Тем не менее, в анотации к лекарствам побочка описана. А при вакцинации вы не услышите даже "А вот ОДИН мальчик после этой прививки стал инвалидом"
Так, доверие и недоверие к врачам - это отдельная тема, к теме прививок имеющая...ну ладно, косвенное отношение.Если у кого-то нелюбовь к прививкам объясняется нелюбовью к врачам - это другое дело.Мы же говорим о вреде и пользе прививок как таковых, а прививки делают здоровым детям.То, что какой-то врач направил на прививку больного ребенка - аргумент против врача, а не против прививок.По поводу десяти детей...ммм...не то, чтобы я ставила под сомнение Ваши слова, но почему-то у противников прививок всегда находится десяток, а то и два, примеров ужасных осложнений после прививок.Если сложить все эти рассказы, получится, что чуть ли не каждый второй ребенок после прививки остается инвалидом, если ему удается выжить.А это несколько противоречит статистике, согласитесь.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Так, доверие и недоверие к врачам - это отдельная тема, к теме прививок имеющая...ну ладно, косвенное отношение.Если у кого-то нелюбовь к прививкам объясняется нелюбовью к врачам - это другое дело.Мы же говорим о вреде и пользе прививок как таковых, а прививки делают здоровым детям.То, что какой-то врач направил на прививку больного ребенка - аргумент против врача, а не против прививок.
*************
Это звенья одной цепи. Нельзя не доверять врачам, и при этом верить их словам про безоговорочную пользу прививки.
Лично я никогда не высказывалась за абсолютную ненужность прививок. Но то, как это делается сейчас вызывает у меня большое отторжение.
Sonnenschein **K** написал(а): >> По поводу десяти детей...ммм...не то, чтобы я ставила под сомнение Ваши слова, но почему-то у противников прививок всегда находится десяток, а то и два, примеров ужасных осложнений после прививок. Если сложить все эти рассказы, получится, что чуть ли не каждый второй ребенок после прививки остается инвалидом, если ему удается выжить. А это несколько противоречит статистике, согласитесь.
*********
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Тем более, что статистика по ПВО у нас в стране не ведется. Поэтому, противоречить просто нечему.
То, что вы таких не знаете, это тоже объяснимо. Подобное тянет к подобному. И про мальчика с ЭПИ после прививки я узнала только потому, что его мама подошла ко мне, как к товарищу по несчастью. До этого мы с этой женщиной только здоровались, пересекаясь на детской площадке.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Как Вас должны предупреждать о возможных ПВО, если это - не закономерность, а результат индивидуальной реакции конкретного организма и совокупности кучи факторов?
Вообще-то об осложнениях после прививки обязаны предупреждать - как в ЛЮБОМ случае медицинского вмешательства. И самое минимальное - это просто предупреждение, без перечисления и описания наиболее распространенных. В противном же случае - случае описания исключительно положительных сторон любого действия это-таки да - пропаганда:)
Ну, когда я прививала своих детей, никто не говорил ни о каких осложнениях, давно это было:)Если должны сейчас предупреждать, в смысле, если официально обязаны, пусть предупреждают.Опять-таки, если в какой-то поликлинике не предупредили - это минус данному учреждению, но не аргумент против прививок в принципе.
Безусловно, не аргумент. Но когда человек задумывается, перед ним встают определенные вопросы, он начинает интересоваться проблемой (а некоторые из нас все-таки не просто homo erectus, встречаются и homo sapiens;)) и сталкивается с тупым, непробиваемым непрофессионализмом, то чем больше этих непрофессионалов встречается на его пути, тем меньше доверия вызывает сфера, в которой они ведут активную (иногда чересчур) деятельность.
По закону врач обязан предоставлять полную информацию по вакцине, включая ее состав, действие, возможные поствакцинальные реакции и осложнения.
"..То, что Вам суют план прививок в поликлинике - это не пропаганда, затем туда и ходят, в поликлинику"
Пол-ка №183, Москва. Пришла с дочкой 2х месячной, полис получить и спросить по мелочам, хоть дыхание чтобы послушали, ребенок с бронхитом в больнице лежал неско недель назад..
Врачиха назвала кабинет, в котором раскажут про полис и в УЛЬТИМАТИВНОЙ форме сообщила, что сначала прививки поделаем, а потом всё остальное...
Вобщем, нам 1,5 года, больше не появлялись в пол-ке))
Сейчас я на Украине - каждый визит к врачу сопровождается серьёзной агитацией за прививки!
Sonnenschein **K** написал(а): >> И что мешает пациентам "среднестатистического" врача настоять на обследовании перед прививкой?Короче, опять "убийцы в белых халатах":(
Мешает доверие к "СПЕЦИАЛИСТУ". Вы вряд ли лезете в недра унитаза при проблемах с канализацией, правда? Вы не только в этом посте поставили под сомнение существование таких врачей. А это реальные ситуации со мной. Я не буду за других говорить, я говорю только за себя. Хотите убийственные слова "врача", увы, испортившие нафиг мне, молодой маме первого ребенка, грудное вскармливание, как пример того, что бывает и похлеще? "Девочка моя, так у тебя же грудь маленькая, молока не жди, не будет. Срочно докорм". Я бы сейчас ей дала в рожу. А тогда я испугалась и поверила "специалисту":(
У меня среди родственников есть врачи и среди друзей много врачей. Мой дядя - главврач одной из московских детских поликлиник. Я не буду всех врачей называть "убийцами в белых халатах". Но наличие таких родственников и друзей не мешает констатировать факт - среди лиц в белых халатах много непрофессионалов, откровенно глупых людей. Я с ними сталкивалась лично.
А если пропорционально сравнивать сторонников и противников прививок, я уверена, что изучивших вопрос сторонников прививок в тысячи раз меньше, чем изучивших вопрос противников прививок.
Я не ставлю под сомнение существование непрофессиональных врачей, равно как и непрофессиональных сантехников, учителей и т.д.Врачи - это люди, такие же, как и все, поэтому такие экземпляры среди них, увы, встречаются.Я против того, чтобы грести всех под одну гребенку и сочинять страшилки про злобных врачей, которые убивают детей страшными прививками.Свою голову на плечах тоже неплохо иметь.Если Вы столкнулись с непрофессиональным врачом - это плохо.Так идите к другому врачу, к хорошему.Если сантехник не сможет решить проблему с моим унитазом, я не полезу туда сама, а вызову другого.На основе единичных случаев вырастает какая-то массовая истерия, вплоть до полного отказа от официальной медицины.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Я против того, чтобы грести всех под одну гребенку и сочинять страшилки про злобных врачей, которые убивают детей страшными прививками.
Если вы заметили - я тоже, о чем и написала в совем предыдущем посте;)
Sonnenschein **K** написал(а): >> Свою голову на плечах тоже неплохо иметь.
Особенно чудесно это получилось у моей двоюродной сестры - педиатра, чьего ребенка при написанном отказе привили от полиомиелита. В результате - неделя высочайшей температуры, отнимающиеся ноги и понос.
Sonnenschein **K** написал(а): >>Если Вы столкнулись с непрофессиональным врачом - это плохо.Так идите к другому врачу, к хорошему.Если сантехник не сможет решить проблему с моим унитазом, я не полезу туда сама, а вызову другого.
А я, простите, каким образом должна догадаться о непрофессионализме этого врача? С его-то слов проблема решена. Или ее вообще нет. Сказали - сиськи маленькие, молока не будет, докармливай - оне ж действительно маленькие, и молока на 4-й день действительно нет почти - бяда-бяда:evil Тетя ВРАЧ сказала, что перед прививкой достаточно температуру померить - врач-то знает. Это Ева знает, что нужно что-то большее, но не все ж Еву-то читают...;)
Sonnenschein **K** написал(а): >> На основе единичных случаев вырастает какая-то массовая истерия, вплоть до полного отказа от официальной медицины.
Та не обращайте внимания!:) Чего привитым непривитые покоя не дают?:)
Марьяна Озовна Цыц C.B. написал(а):
Особенно чудесно это получилось у моей двоюродной сестры - педиатра, чьего ребенка при написанном отказе привили от полиомиелита. В результате - неделя высочайшей температуры, отнимающиеся ноги и понос.
Как?Как ребенка привили при написанном отказе?Насильно?Где были его родители?Я сочувствую Вашей кузине, но, опять-таки, это организационный вопрос, а не "прививочный".Если был подписан отказ, вопрос с прививками уже решен, а ребенку без ведома родителей могут и просто какое-то лекарство дать.Беспредел, согласна, но не касающийся темы прививок.
Марьяна Озовна Цыц C.B. написал(а):
Тетя ВРАЧ сказала, что перед прививкой достаточно температуру померить - врач-то знает.
Да, с медициной у нас ситуация уже нездоровая:(
Марьяна Озовна Цыц C.B. написал(а):
Та не обращайте внимания!:) Чего привитым непривитые покоя не дают?:)
Так тема-то о привиках.Чего б не потрындеть?;)А если серьезно, все-таки огорчает меня эта ситуация.Массовый отказ от прививок может принести больше вреда, чем пользы.Реакция на прививку может быть тяжелой, да, но если непривитый ребенок заболеет полиомиелитом, все может быть гораздо хуже:(
Еще хуже, когда полиомиелитом заболевает привитый ребенок :-( И на всю жизнь остается инвалидом
Sonnenschein **K** написал(а): >>
Как?Как ребенка привили при написанном отказе?Насильно?
В школе.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Где были его родители?
На работе. В поликлинике. Представляете, абсурд:(
Sonnenschein **K** написал(а): >> Беспредел, согласна, но не касающийся темы прививок.
Он самый:(. И в данном случае именно этой темы касающийся.
Sonnenschein **K** написал(а): >> Реакция на прививку может быть тяжелой, да, но если непривитый ребенок заболеет полиомиелитом, все может быть гораздо хуже:(
Может быть, спору нет. Но согласно статистическим данным, крайне редки случаи полиомиелита паралитической формы (я большое внимание статистике именно уделила внимание, изучала НПА Минздрава, копалась в таких дебрях - ой-ой-ой:)). В большинстве случаев он проходит как острое кишечное расстройство. (Племянничку моему "свезло так свезло"...)
Просто выбор должен быть осознанным, продуманным.
Ужасно, что такое произошло в школе.И все же это нарушение со стороны школы.Выбор должен быть продуманным - с этим я полностью согласна.Но когда по Интернету со скоростью света распространяются истории об инвалидности и смерти от прививок, многих это лишает способности думать и здраво рассуждать, к сожалению:(
Возможно, Вам как стороннице вакцинации это покажется правильным,;) но это же безобразие происходит и с другой стороны:) Я там где-то наверху приводила в пример слова очередной участковой (ага, везет мне на них:D) о том, что в соседнем подъезде, например, мальчик от полио умер. И такие запугивания на каждом шагу, заметьте, не от какого-нить анонимуса в интернете, а от вполне невиртуального специалиста - врача. Уверена, что и это срабатывает, приносит свои плоды в виде количества привитых. Но таким занудам как я такая наглая в лицо ложь противопоказана:)
Марьяна Озовна Цыц C.B. написал(а): >> Уверена, что и это срабатывает, приносит свои плоды в виде количества привитых.
Таки всеобщий заговор?;)Такие врачихи "старой закалки" любят попугать пациентов.Не знаю, почему.Не думаю, что она преследует при этом конкретную цель, скорее, это из любви к искусству:)Так же, как в Вашем примере с грудным вскармливанием.Может, развлекуха такая?Работа скучная, зарплата маленькая...
Sonnenschein **K** написал(а): >> Таки всеобщий заговор?;)
Нееее, я о простых вещах говорю: иногда врачи сознательно искажают факты, преподнося их в качестве аргумента. Я с этим сталкивалась лично. Да, это в основном именно врачи "старой закалки". Молодые уже как-то более серьезно (ответственно?) к таким вещам относятся;)
Остается подождать, пока врачей старой закалки полностью сменит молодое и энергичное поколение;)
"да, но если непривитый ребенок заболеет полиомиелитом, все может быть гораздо хуже".
А если у привитого будет ВАПП, от этого ему сразу легче станет?
Нормальные люди прибегают к офиц.медицине в случае болезни.Прививки делают абсолютно здоровым людям,чтобы вы когда нибудь в будущем гипотетически не заболели.Что то в этом нездорово-извращенное просматривается.
Серьезно?Вот уж не знала?Профилактику спустим в унитаз.Скажите это тем ненормальным людям, которые имеют своего семейного врача и регулярно проходят профилактические осмотры.Это у нас принято бежать к врачу, когда кровь уже из ушей потекла, а он за 15 минут приема должен поставить диагноз человеку, которого видит впервые в жизни, и назначить лечение, которое поможет в три дня.Иначе будет плохим врачом.
Да уж назовите как-нибудь:)Пока что это называется профилактическими прививками, но Вы можете изобрести новое название, а может, даже новые виды профилактики тех заболеваний, о которых мы с Вами знаем только понаслышке благодаря прививкам.Получите Нобелевскую;)
Экспериментом это было во времена Дженнера:)Такое ощущение, что только вчера начали делать прививки.Все сами привитые, выросли, родили здоровых детей, и тут началось какое-то безумие.
Вам-таки нужно точное количество?Мне придется искать прививочный сертификат;)А оно надо?
Мне не надо. :) Просто, мне казалось, что надо обладать некой статистикой для сравнения, прежде чем делать подобные утверждения:
Sonnenschein **K** написал(а): >> Все сами привитые, выросли, родили здоровых детей, и тут началось какое-то безумие.
:) :) :) :) :)
Хотите сказать, что 20-30 лет назад были такие дебаты по поводу прививок?Прививали почти всех детей, у кого не было серьезных противопоказаний, и к врачу регулярно водили, и манту делали.Это сейчас начитались "умных" книжек.Во всем мире это антивакцинаторство уже почти сошло на нет, а к нам только приплыло и цветет пышным цветом.
Манту - не прививка. :)
И разговоры про возросшее число детей, рожденных с поражением ЦНС - не на пустом месте.
Я не говорила, что манту - это прививка.Манту - это туберкулиновая проба.Просто вспомнился недавний топ про гинеколога, где выяснилось, что многие родители уже и от манту отказываются.Разговоры - это пока только разговоры.Нет никаких доказательств, которые подтверждали бы взаимосвязь прививок и детей с поражениями ЦНС.Кстати, как Вы сказали?РОЖДЕННЫХ с поражениями ЦНС?Вот именно.Дети с ДЦП, как правило, получают его на стадии внутриутробного развития или во время родов.И при чем тут прививки.И почему число детей с поражениями ЦНС возросло именно сейчас, когда прививки делают очень и очень давно?Где, опять-таки, связь?
Sonnenschein **K** написал(а): >> Просто вспомнился недавний топ про гинеколога, где выяснилось, что многие родители уже и от манту отказываются.
*************
Лет 5 тому назад на официальном сайте Минздрава прививка.ру в описании пробы Манту было приблизительно следующее "Положительная реакция Манту не является безусловным подтверждением заболевания туберкулезом. Так же, как и отрицательная реакция Манту не может гарантировать отсутствие в организме палочки Коха". :) Потом они опомнились и 3 года назад этой записи уже не было. :)
Я это так хорошо запомнила, т.к. именно тогда с головой погрузилась в то, что такое прививки. И эта фраза меня убила. :) Но, ведь абсолютная правда. :) Зачем делать совершенно неинформативную Манту (кстати, я ее делаю, просто потому, что не вижу сильного вреда для ребенка, но зато ко мне меньше пристают), когда можно сделать ПЦР на туберкулез и быть уверенной на 100% ?
Sonnenschein **K** написал(а): >> Разговоры - это пока только разговоры. Нет никаких доказательств, которые подтверждали бы взаимосвязь прививок и детей с поражениями ЦНС.Кстати, как Вы сказали?РОЖДЕННЫХ с поражениями ЦНС?Вот именно.Дети с ДЦП, как правило, получают его на стадии внутриутробного развития или во время родов.И при чем тут прививки.И почему число детей с поражениями ЦНС возросло именно сейчас, когда прививки делают очень и очень давно?Где, опять-таки, связь?
************
Но, нет и никаких разумных опровержений, что увеличение числа рожденных ДЦПшек, аутистов, СДВГ и прочего - НЕ ЕСТЬ следствие прививок их матерей.
Я бы не сказала, что Манту совершенно неинформативна.Скорее, на сайте Минздрава Вам хотели сказать, что в этом исследовании, как и в любом другом, возможны "накладки";)ПЦР на туберкулез как раз-таки малоинформативен и может быть отрицательным при наличии активного туберкулеза.Проба Манту малоэффективна при диагностике заболевания туберкулёзом, зато высокоэффективна для выявления инфицирования, что позволяет применять её для отбора групп риска по заболеванию туберкулёзом и своевременно проводить специфическую профилактику, не допуская заболевания (ну, или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях).
Большая Медведица C.B. написал(а): >> Но, нет и никаких разумных опровержений, что увеличение числа рожденных ДЦПшек, аутистов, СДВГ и прочего - НЕ ЕСТЬ следствие прививок их матерей.
Предлагаете вакцинам доказывать, что они - не верблюд?;)Так можно обвинить прививки в увеличении числа чего угодно.Прививать начали все-таки не 20 лет назад, а "немного" раньше.
Sonnenschein **K** написал(а): >> ПЦР на туберкулез как раз-таки малоинформативен и может быть отрицательным при наличии активного туберкулеза.
**************
Скорее сотрите это жутко безграмотное утверждение, и не позорьтесь!
Тогда, обещаю, и я сотру ссылку на эти ваши слова. :) И будет смысл продолжать разговор.
Этот метод определяет наличие в исследуемом метериале ДНК микобактерий туберкулёза. Если есть ДНК микобактерий (или фрагменты ДНК) - результат этого метода положительный. Если нет - отрицательный.ПЦР может не выявить туберкулёз (например, внутригрудных лимфатических узлов) даже при его наличии и осложненном течении. Дети, больные туберкулёзом, выделяют микобактерии крайне редко. Ребенок может даже умереть от туберкулёза, ни разу не выделив микобактерии.Этот метод исследования имеет свою специфику и пробы манту не заменяет.
Угу... Если болезнь настолько незаметна, что ее ДНК растеражировать невозможно, значит болезни нет. :)
ПЦР тем и хороша, что позволяет не только определить вирусную нагрузку в острые фазы, но и выявить скрытые инфекции. И к ПЦР прибегают тогда, когда когда другими методами невозможно выявить наличие возбудителей инфекционных заболеваний (в т.ч. и туберкулез). Какая уж тут Манту. :)
Метод ПЦР не используется фтизиатрами в качестве официальной диагностики и требует подтверждения другими исследованиями.Тут много нюансов.Положительный его результат будет говорить об активной инфекции, однако отрицательный результат ПЦР не будет говорить о том, что инфекция не активна.Манту делается в школе с целью профилактики и позволяет выявить инфицирование.ПЦР
же не выявляет инфицирование.Мы с Вами ушли от темы.Все же топ не про туберкулез, а про прививки:)
P.S.Ушла спать, Спокойной ночи:)
Ложноотрицательный результат есть махонькая вероятность получить при латентном состоянии, но не при активном. И это при экспресс-диагностике (тока ПЦР и все). Если культивировать возбудитель, то вероятность определить наличие вируса 99,9%. Потому, что в теории вероятности 100% гарантии нет. :)
Просто, этот вопрос я тоже изучала. :)
Вы правы, тема про прививки. :) Просто, я привела ПЦР, как показатель закоренелости системы. :)
Есть формы туберкулеза, при которых бактерии не выделяются в окружающую среду и, следовательно, их нельзя обнаружить в средах, которые берутся для ПЦР(мокрота, моча, кровь). Для детей, как раз наиболее характерны такие формы туберкулеза.Знаю случай, когда ПЦР был многократно отрицательным при анализе спинномозговой жидкости у больного с туберкулёзным менингитом - диагноз подтвержден на вскрытии.Вопрос изучала не в теории, а на практике, к сожалению.Просто ПЦР и манту - два разных исследования, не по эффективности, а по целевому назначению.Ну ладно.О прививках тоже вроде все сказали, думаю, завтра топ перевалит за тысячу:)Пошла спать, Спокойной ночи:bye
Еще раз вдумчиво почитала про туберкулез, и про туберкулезный менингит в частности.
Вы спутали "туберкулиновый тест" с ПЦР.
Вот "туберкулиновый тест может быть отрицательным, особенно при далеко зашедших стадиях болезни" (с).
Но, это уже флуд. :)
И вам спокойной ночи.
Да нет, увы, ничего не перепутала.Речь именно о ПЦР.Метод довольно точен в диагностике, но с туберкулезом много нюансов.Этот анализ должен быть подтвержден другими методами диагностики.В любом случае, с большей или меньшей вероятностью, ПЦР выявляет заболевание, а не инфицирование, тогда как проба манту позволяет выявить группы риска и провести более тщательную профилактику, ну, или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях.Лучше все же не доводить до открытой формы туберкулеза, согласитесь.
Да - именно доказывать, что они не верблюд. Это в принципе обязательная процедура для любого препарата. Кроме вакцин:-(
Их и не будет. Потому что круг людей, которые могут себе позволить такие исследования довольно узок. И никто из них не заинтересован в том, чтобы такую взаимосвязь обнаружить.
Почти не будет. Потому что осталось еще с прежних времен, когда статистика собиралась несколько более честно
И вот тогда было описано в 1 из 100 случаев вакцинации от АКДС - долгий пронзительный крик. Который и является первейшим симптомом поражения ЦНС.
Меня родители не прививали. Во-первых из-за осложнений у сестры, а во-вторых по совету хорошо знакомого педиатра. Эта самая педиатр сказала, что и своих детей не прививает и не собирается. ее главным аргументом было буквально следующее: "все вокруг привитые, значит опасности заболеть нет, а значит и нечего рисковать". Было это как раз 30 лет назад.
Мужа моего тоже не прививали (у них в семье ребенок умер после АКДС). Так что были и тогда отказники, просто это не звучало с экранов телевизоров.
Были, конечно, но не в таких масштабах.А то, что это звучит с экранов телевизоров, распространяется в Интернете и т.д., скоро приведет к тому, что опасность заболеть очень даже будет, поскольку "все вокруг привитые" станет явным преувеличением.Все же благополучие в этом плане зиждется на сохранении привитого большинства.
Да нет никаких масштабов, не судите по еве. тут несколько специфическая аудитория. В реальной жизни идут все, как стадо баранов, на эти прививки. У дочки в классе она - одна единственная отказница, в поликлинике на меня все врачи смотрели, как на чудо природы. Знакомые все детей прививают и даже не задумываются. Так что не волнуйтесь за общество, эпидемии нам не грозят :-)
Ну, это не только на "Еве" встречается.Одна из любимых "жарких" тем сейчас:)Я-то особо не беспокоюсь, на мой век привитых хватит, а "за державу обидно";)
А какие такие масштабы вы углядели? Вы цифры охвата прививками видели на сайте Роспотребнадзора? О каких таких "массовых отказах" идет речь?
То, что сейчас об этом больше известно (так мы живем в век информации и Интернета), не говорит о том, что раньше этого не было. Да раньше и не было такой необходимости в отказах, т.к. список противопоказаний был весьма широк и его свято блюли. А сейчас большая часть отказников - это родители, не желающие прививать детей с проблемами в здоровье, потому что сейчас по этим проблемам невозможно получить официальный медотвод.
Вы бы не позорились.
Смешали прививки и манту. Приплели статистику по осложнениям.
Абсолютно не в теме а туда же.
Да, я смешала привики и манту.Могу сюда примешать еще регулярные посещения педиатра, наблюдение беременности у врача и т.д.Ибо это то, что относится к официальной медицине и то, от чего отказывается все больше людей.Отчасти, конечно, виновато состояние здравоохранения в нашей стране, но отчасти и глупые страшилки, интернетные мифы, ничем не подтвержденные гипотезы.Недоверие к официальной медицине заставляет людей доверяться первому же шарлатану.И это меня огорчает.
"Смешались в кучу кони, люди" (с)
При чем тут посещения педиатра, и наблюдение беременных? Люди перестали повально ходить в муниципальные поликлиники и консультации, и получили право выбирать врача. К вашему сведению, частные клиники тоже относятся к официальной медицине. И эта еще одна безграмотность не в вашу пользу. В догонку к сравнению Манту с прививкой.
О Господи, да не надрывайтесь Вы так:)Я не сравнивала манту с прививкой, и Вы это прекрасно понимаете.Я говорю о людях, которые отказываются от официальной медицины, а не от государственной, и это Вы тоже прекрасно понимаете.В частной клинике нормальный врач с медицинским образованием(а не гомеопат с напечатанным дипломом)Вам скажет о прививках то же, что и обычный участковый в районной поликлинике.Только вакцины, скорее всего, постарается втюхать подороже, работа у них такая;)Не пытайтесь подловить меня на безграмотности, я не имею обыкновения с видом эксперта рассуждать о вещах, о которых не имею ни малейшего понятия;)
А чем вам гомеопаты-то помешали? Вы же своих детей и сами исключительно к врачам ходите. Про гомеопатию вы тоже мало информированы, так понимаю. Почему вас ТАК волнует вопрос здоровья и его поддерждания чужими людьми и детьми?
Вы считаете медицину панацеей от всего, я не считаю, верю в альтернативную медицину. Вы - образованный человек, я - высокообразованный человек. И ваше, и мое мнение имеют одинаковый вес. Меня не волнует ваши отношения с медициной, почему вас волнует отношения других людей?
Такая я уж чувствительная и ранимая натура;)Тема о чем?О прививках?Вот я и говорю о прививках.К Вам домой я не прихожу и на прививку Вас не тащу, а на форуме оставляю за собой право чесать языком на любые темы:-7Гомеопаты мне помешали тем, что благополучно разворачивают такие вот антипрививочные кампании с плясками на костях и страшилками, а пипл хавает.Сладких снов.
"Гомеопаты мне помешали тем, что благополучно разворачивают такие вот антипрививочные кампании с плясками на костях и страшилками" Кто вам сказал такую глупость про гомеопатов? Откуда ваши страшилки про гомеопатов, скачущих на костях и что-то разворачивающих?
Гомеопаты часто лечат последствия прививочных компаний, когда врачи отказываются это делать. И иногда у них это неплохо получается. Что вы знаете про гомеопатию? Откуда ваша информация про злобных гомеопатов? Источником не поделитесь?
А Вы не в курсе, что большинство антипрививочнков составляют именно эти господа?Тот же Коток, ими нежно любимый, кто, по-Вашему?Ну включите голову: государство тратит деньги на вакцинацию специально, чтобы убивать и калечить своих граждан, когда ситуация с демографией и так катастрофическая, а какие-то господа абсолютно безвозмездно проводят антипрививочные кампании и клепают пугающие книженции, чтобы спасти от ужасных прививок чужых детей.И пофиг, что эти господа занимаются гомеопатией или приторговывают БАДами, и им массовый отказ от традиционной медицины просто выгоден, конечно, ими движет только альтруизм;)
Это Вы, наверное, не в курсе, что большинство антипрививочников составляют родители детей, пострадавших от вакцинации, которые к упомянутым лицам вообще никакого отношения не имеют.
Под "антипрививочниками" я подразумеваю активистов, которые занимаются антипрививочной пропагандой, а не родителей, отказывающихся от вакцинации.
А вы откуда в курсе? Источник информации, плиз. А то ваш "курс" от бабок неграмотных и истерических, похоже.
Я работаю с гомеопатами и другими альтернативными специалистами (восстанавливаю то, что врачи восстанавливать и не планируют, и не умеют, кроме предложения очередной горсти химии) - не один не высказывался ПРОТИВ прививок, высказываются ЗА разумный подход. Но это и без гомеопатов для разумных людей известно.
Если у ребенка астма - врач предлагает только гормональные спреи и тяжелые таблетки, которые инвалидизируют ребенка дальше. И настаивает на продолжении прививок. Гомеопат вводит астму в продолжительные ремиссии и советует, что ребенка с астмой прививать нельзя. Кто прав в этой ситуации? Для справки. Астма всегда считалась в официальной медицине строгим противопоказанием для прививок. А сейчас столько астматиков расплодилось, что уже с таким подходом скоро и прививать будет некого. Так что раззудись плечо - колем всех!
У моего сына астма. Мы обходимся без гормонов. Возможно, вы не в курсе, но на гормоны сажают не всех и не всегда. И у нас медотвод от прививок.
Я в курсе. И про астму, и про аллергию, и про все остальное. Медотвода нет, прививки не делаем. Восстанавливаем здоровье с помощью альтернативной медицины. Врачи ничего предложить не могут.
Так зачем, если вы в курсе, вы пишете всякую хрень? Еще раз повторяю: не всех астматиков и не всегда сажают на гормоны. У ребенка медотвод от прививок. Знаю это не от тети с Евы. У меня сын астматик.
Где я сказала, что ВСЕХ астматиков сажают на гормоны? Стандартная схема лечения средней и тяжелой формы астмы - гормоны и ппротивовоспалительные: преднизон, в частности. Откуда я знаю, какая форма и какие проявления астмы у вашего сына? Причем тут чья-то тетя с Евы? Что за хрень ВЫ пронесли? Я знакомы с ситуацией лично.
Здоровья сыну!
"Если у ребенка астма - врач предлагает только гормональные спреи и тяжелые таблетки, которые инвалидизируют ребенка дальше. И настаивает на продолжении прививок."
Тут помню, тут не помню?))
Не знаю, какие пульмонологи встречались вам, наш пульмонолог дал медотвод.
Вы для начала сравните списки противопоказаний: тот, который был раньше, и тот, что сейчас.
И Вы очень сильно заблуждаетесь о масштабах и силе антипрививочного движения за границей.
Это и сейчас эксперимент. Потому что человечество до сих пор так не разобралось во всех тонкостях иммунитета, как же он работает. Никто никогда не может предугадать, как поведет себя вакцина в организме того или иного индивидума.
Это какие люди обычно не практикуют вакцинацию в качестве профилактики?Первичная профилактика — система мер предупреждения возникновения и воздействия факторов риска развития заболеваний.Вакцинация относится к первичной профилактике.Я говорю, такое ощущение, что прививки начали делать только вчера.
Вы цитируете сайт Минздрава.
Профилактика, в первую очередь, - укрепление имунной системы, а не выработка антител к всевозможным болячкам.
Не бывала на сайте Минздрава:)И укрепление имунной системы, и вакцинация относятся к первичной профилактике.Самый сильный иммунитет не защитит от тех заболеваний, от которых защищают прививки.Нет первой и второй очереди, это равные по значению методы профилактики, направленные на предотвращение разных угроз.
ЗАЧЕМ детям грудного возраста,вводить растворы(малоизученные) в организм?Хотя бы один довод "за"?Чтобы не заболеть гепатитом В(проститутки и нарики),коклюшем(а как же паракоклюш и коклюшеподобные заб-я),полиомиелитом(его в России НЕТ),дифтерией(это ваще не в какие ворота),корб(лечится),краснуха(лучше переболеть).Очнитесь.На хрена это надо своим умом хоть раз подумайте.
Да, именно затем, чтобы не заболеть всем этим.А лучше сходите в детскую инфекционную больницу и посмотрите на детей с циррозом печени после гепатита B.Проститутки и нарики.Если Вам и Вашим детям "лучше переболеть" - вперед и с песнями.Естественный отбор рулит.
Тогда уж нужно прививаться ОТ ВСЕГО.А так меня не устраивает одна миллионная вероятности заболевания.Гепатитом В можно заразиться только через кровь,вы его наверное с гепатитом А перепутали.Не страшно,все одна фигня привьешься и пройдет.Не растраивайтесь.
Это уже мания,а як же гепатит С,Д,ни С ни Д?
Вообще мне нравится,как вы держитесь,тоже такой была триста лет тому назад.
Какая мания?Заботиться о своем здоровье?Если есть прививка от опасного заболевания, я ее делаю, если нет - не делаю.Пусть хоть одна миллиардная вероятность, что я этим заболею, какая разница?Это профилактика.А одна миллиардная она как раз благодаря прививкам.
Вы уверенны,что не наносите непоправимый вред своему иммунитету?Я нет.Поэтому и не делаю.
К сожалению, гепатит В очень распространен. У меня родственница заболела в 83 года, после операции наверно,т.к. сложно предположить, что от секса, или наркотиков.И зубов кстати нет, чавкалки.
"Так идите к другому врачу, к хорошему."
У врача на лбу не написано, хороший он или нет. И даже хорошие врачи могут ошибаться.
"Если сантехник не сможет решить проблему с моим унитазом, я не полезу туда сама, а вызову другого."
С унитазом то можно экспериментировать сколько угодно и тестировать на нем профпригодность сантехников. Но ребенок - он один, и я не готова устраивать за счет его здоровья тестирование врачей на профессионализм.
Пострадавшему пофиг, отчего он пострадал, непосредственно от вакцины, или от "убогости системы".
Замечательно, вот так и появляются сказки о страшных прививках, когда проблема в халатности врача.
Основной причиной различных ПВО и являются как раз различного рода технические ошибки, такие как:
- нарушение условий хранения вакцины (перегревание в течение длительного времени, переохлаждение и замораживание вакцин, которые нельзя замораживать);
- нарушение техники введения вакцины (особенно актуально для БЦЖ, которая должна вводиться строго внутрикожно);
- нарушение инструкции по введению вакцины (от несоблюдения противопоказаний вплоть до введения пероральной вакцины внутримышечно);
- присоединение инфекции — гнойные воспаления в месте инъекции и инфекции, в инкубационном периоде которых проводилась прививка.
Но от этого эти осложнения не перестают быть именно поствакцинальными.
На втором месте после технических ошибок идут такие причины ПВО, как индивидуальные особенности организма (например, неожиданно сильная аллергическая реакция на повторное введение вакцины), которые невозможно предугадать заранее.
Вот!Так, если в большинстве случаев виной ПВО служат технические ошибки, значит, надо бороться за улучшение медицины, а не против прививок.Это элементарная логическая ошибка.Если ребенок отравился испорченным детским питанием, виноват магазин, который не соблюдал условия хранения продукции, виновата мать, которая не проверила, что дает своему ребенку, верно?Это не значит, что детское питание - зло.Так же и с прививками.
Ага, а пока кто-то мифический будет бороться с этими техническими ошибками, исключить которые невозможно, т.к. всегда срабатывает т.н. человеческий фактор, какой-то процент детей будет принесен в жертву на алтарь всеобщей вакцинации. Вы своим ребенком готовы пожертвовать?
Мне уже никем жертвовать не придется, у меня трое детей, все давным-давно привиты, здоровы и счастливы:)Там кто-то выше несколько раз сравнивал с автокреслами, и я начинаю думать, что это сравнение вполне удачное.Ремни и подушки безопасности в редких случаях могут оказать медвежью услугу, но в абсолютном большинстве случаев спасают жизнь.Прививки - это такая же часть цивилизации.В любом случае, если сопоставить урон, который наносят вакцины своими осложнениями, и тот урон, который наносили инфекции, то это день и ночь.В свое время испугались коклюшной прививки в Европе, в Японии, и три года не прививали. За это время там умерло столько детей, что они вынуждены были срочно поправлять ситуацию, возвратившись к вакцинации.
А как же положенные пожизненные ревакцинации и туровые прививки?
Вот в этом главный конфиликт и состоит: между интересами общества в целом и интересами отдельного человека. Я не готова пожертвовать здоровьем единственного, такого выстраданного ребенка в угоду чему бы то ни было.
Судя по нашему анамнезу, я приняла правильное решение. И чем дальше, тем я все более в этом убеждаюсь.
А не в интересах ли конкретного человека не заболеть гепатитом B или полиомиелитом?Я могу предъявить троих здоровых детей после прививок и говорить, что прививки - это хорошо.Другая мать, возможно, я не отрицаю, сможет предъявить ребенка-инвалида и доказать, что он пострадал именно из-за прививки, и говорить, что прививки - это плохо.Это все бессмысленно, тут надо видеть ситуацию в целом.Риск получить осложнение после прививки ничтожно мал по сравнению с риском получить тяжелейшие осложнения и умереть от того же заболевания.
Вот именно, что случаи бывают разные. И мне пофиг, что в целом риск ПВО и прочих нежелательных постпрививочных реакций мал, если именно у моего ребенка ни одна прививка не прошла без последствий.
По поводу наших отказов мне приходилось общаться на эту тему с разными врачами. Наш разговор обычно начинался с наезда в мой адрес. Но когда меня выслушивали, когда я подробно описывала весь наш прививочный и прочий анамнез, то заканчивалось это все уже совершенно другими словами: "Почему Вы так долго ждали, раньше нужно было отказываться".
Так значит, у Вас была конкретная уважительная причина, что же Вы мне голову морочите:)Речь идет не о медотводах по показаниям, а о бессмысленных отказах, потому что "во дворе у одного мальчика..."
У нас нет медотвода по показаниям. Слишком уж ограничен перечень оснований для медотвода. Я просто пишу отказы.
Это дело производителей вакцин и тех, кто регистрирует вакцины и выдает на них лицензии. Это они должны доказывать безопасность вакцин и указывать все возможные риски. И если эффективность еще исследуется, то с безопасностью дела обстоят далеко не так, как нужно.
Но они имеют возможность давить на ученых, и те проводят исследования, и эти гипотезы не подтверждаются, а противники прививок все не уймутся.Я завтра заявлю, что от молока лысеют, но я, бедная, не имею средств, чтобы это доказать, верьте мне все на слово.
Пострадавшие могут давить на ученых, чтоб те проводили исследования??? :-) А кто будет оплачивать эти исследования?
Уф, не пострадавшие, а антипрививочники разводят панику, ученые(зачастую - британские;))выдвигают гипотезы, что к болтовне паникеров стоит прислушаться, другие ученые проводят исследования - так понятнее?В 1974 году в Великобритании один товарищ объявил, что вакцина от коклюша, дескать, неэффективна, и вообще, не превышают ли риски осложнений риск заболевания?Информация просочилась в прессу, на телевидение, последовал массовый отказ от вакцинации и эпидемия.После опубликованных результатов перепроверки вакцины, где были опровергнуты первоначальные предположения, вакцинация возобновилась, и уровень заболеваемости спал.
Если уж вы жонглируете словами "массовый отказ", "эпидемия", "паника", и прочее, то может быть возьмете за труд привести сухие цифры официальной статистики заболеваемости ДО эпидемии, во время нее, и соотнести это с показателями снижения кол-ва привитых? :)
А то все больше похоже на дремучих крестьян XIV века. :)
Нет, "сухой статистики" я Вам не приведу, тем более - на русском языке.Даже в научной литературе не все подкреплено точными цифрами.Данные разнятся, но события имели место быть, поищите сами, если думаете, что я придумываю:)Знаю, что охват вакцинации спал с 70 с чем-то процентов до 30 с чем-то.А это вполне себе массовый отказ.А слово "эпидемия" ассоциируется со средневековыми капюшонами с факелами и крестах на окнах?Бывают маленькие эпидемии, не всякая эпидемия - пандемия.
Право я имею такое же, как Вы, говорить то, что считаю нужным.Свободу слова никто не отменял.Знаете, я про многие Ваши высказывания в этом топе могла сказать "это пять", однако же из соображений корректности этого не делала."Локальные" - так Вам больше нравится?Эпидемия не обязательно уносит жизни миллионов человек.Я не поеду в Великобританию копаться в архивах, чтобы предоставить Вам какую-то статистику.Копаться в литературе, медицинских журналах и Интернете тоже не буду.С какой стати я буду тратить свое время, а Вы мне потом, чего доброго, заявите, что эти источники не вызывают у Вас доверия или кому-то заплатили, чтобы они опубликовали.Ну забейте в любой поисковик, если Вам интересно, "последствия отказов от вакцинации".История с коклюшем - один пример из многих.Извиняйте, но Вы уже просто ищите, к чему бы прицепиться, а мне просто лень дальше продолжать эту бессмысленную дискуссию.Было приятно пообщаться.
Получить соответствующее образование, закончить аспирантуру, написать дисертации (сначала кандидатскую, потом докторскую), стать академиком - и после этого вы можете давить сколько вам влезет.
А как же ваше предложение мне пойти работать санитаркой?
Я и то, и другое не успею никак:-)
У меня во дворе живут два человека, которые стали инвалидами из-за прививок. Парень -мой ровестник и женщина уже предпенсионного возраста. До этого они были абсолютно здоровыми детьми, теперь у них проблемы с головой , а у женщины еще и частичная парализация:(
Своих детей я прививаю, на свой страх и риск. Боюсь и осложнений от прививок и заболеваний от которых прививают.
думаю что это не соответствует действительности. Во всем виновата вакцинация. Эдакий козел отпущения.:-)
А мне за всю жизнь не встречалось ни одной такой семьи. Ни среди соседей, ни коллеги никто не рассказывали, что с таким встречались.
НЕ прививаю детей,потому что не считаю это нужным и эффективным действом.100% гарантии после прививок,что не заболеешь никто не дает.Не стоит вакцинация свеч.Но то,что вакцинологи грамотно встроились в нашу жизнь,считают свои услуги такими же важными и нужными,как закаливание и здоровый образ жизни,это часть дьявольского плана,сатана не дремлет.
Вы зашорены,трусливы и скорее всего ленивы.Предпочитаете чужим умом жить,а не своим.
О как:)Ну да, представьте себе, если я не имею медицинского образования, я предпочитаю слушать специалистов, а не изображать из себя профессора кислых щей, прочитав две-три книжки по гомеопатии и имуннологии для чайников;)А Вы всегда своим умом живете?И швец, и жнец, и на дуде игрец?А часом не умом г-на Котока или г-жи Червонской, нет?;)
реально вижу, что моему ребенку нехорошо после прививок. У него нет температурных реакций, нет судорог, т.е. нет того, с чем обратиться ко врачу и сделать запись в карте. Но у него тут же усиливается дерматит, появляются изменения в поведении, капризность, плохой сон.... Поэтому на несколько последних прививок мы забили. Ну т.е. я беру отводы у дерматолога или после простуды и так от отвода до отвода...
Самок интересное,что иммунология настолько сложная,малоизученная область знания,что сами вакцинологи ничерта не смыслят во всех тонкостях.Но долбятся в одну точку,ибо институты,гранты,фармкомпании.Жить то надо.
Я не делаю дочке прививки потому, что до года не делали (ИМВП), в год сделали АКДС и реакция- три дня температура под 40, ребенок просто лежал, ужас что я пережила. Сейчас врач настаивает, да и в сад через год, а я БОЮСЬ!!! Я и рада бы, но как перебороть страх не знаю. Как вспомню те страшные три дня...
Эпидемий коклюша, дифтерии и столбняка именно потому и нет, что население прививается. Если число отказавшихся достигнет критической массы, то эпидемии вернутся.
Чей-то нет? Столбняк - без комментариев, а коклюшем болела вся школа, где учились мои дети. Болели все и привитые и не привитые. Мои,привитые, болели очень тяжело, просидели дома месяц - думала повешусь.
А от каких СМЕРТЕЛЬНЫХ заболеваний делают прививки ?
От столбняка ? При ожоге сыну , несмотря на наличие прививки , все равно укололи ..
Коклюш ?? вообще херня..
Некоторые , особо одаренные , уже от краснухи с ветрянкой прививки ляпают....ну-ну...
А почему Вы так думаете что коклюш это херня? для 95% да, херня но для других 5% нет не херня. И от этого умирали и есть статистика смертности и ее резкого снижения после введения вакцины в повсеместную практику.
А краснуха у беременной женщины которая подхватила это от непривитого ребенка? Да,не все болеют краснухой в детстве.
Еще есть полиомиелит и туберкулез. Вот это вовсе не херня, тем более для детей.
ну так если девочка не переболеет в детстве, у нее всегда есть возможность сделать прививку во взрослом возрасте :) Или для вас нормально ответственность за здоровье взрослой тети переложить на маленьких детей?
Девочка может и не знать перболела-ли она краснухой. ее мама может краснуху с чем-то перепутать, мамы может не быть и т.п.
Можно конечно кровь сдать на антитела перед планированием Б, но на практике это мало кто делает. Кроме того есть Б незапланированные.
Кроме того если выбора у девочки нет, т.е выбор между болезнью и прививкой, то от привики меньше вероятность осложнений.
ну значит пусть начинают делать анализы, а не путаются перевесить ответственность на маленьких детей! Своей дочери ради спокойствия взрослых теть в детстве прививку делать не буду, не переболеет в детстве-у нее будет возможность самой решить, как ей планировать жизнь. Ну и насчет осложнений от прививок у меня лично опыт прямо противоположный.
Коклюш херня? Мой привитый ребенок болел "легкой формой"? Хотите знать - спросите у меня как это было.
Фу, какое мерзкое послевкусие оставляет ваше сообщение.((
Для одного моего знакомого ребёнка эта "херня", как вы изволили обозвать коклюш, чуть не стала причиной смерти. Мальчик чудом выжил,а его маме пришлось долго лечить невроз.
Кстати, ветрянка у двоих моих подруг так подорвала иммунитет их деток, что у одной дочь после уже переболела пневманией, а у другой сын чуть в реанимации не оказался с обструктивным бронхитом.
Немного цинично, не находите?
Кстати, если бы все поголовно отказались от прививок...опыта такого нет.
Зайдите в наш форум Другие дети.. у нас там процентов 15% после прививок.. чаще всего "проносит", но многих наших не пронесло....((((((( Это ответ на Ваш вопрос. Кто никогда с этим не сталкивался и не видел этих детей, тот всегда будет утверждать что прививки нужны..я спорить не буду..
А зачем спорить? Есть также много детей которые не выжили после болезни или остались инвалидами. Увы, нет возможности ребенка полностью защитить :-(
Вриант с непрививанием сработает для непривитых до тех пор, пока таких непривитых не станет слишком много.
после АКДС часто ревматоидный артрит развивается. это страшно. нам повезло, у моего сына всего лишь реактивный артрит развился после АКДС. после любой простуды не ходит 2-3 дня, колени опухают. но сколько я в больницах сталкивалась с такими, кому повезло меньше, чем нам... да, и хотя нас после АКДС забрали по скорой в больницу с приступом артрита, в карте запись "без осложнений", то есть по статистике мы благополучные
да, и сама я заболела дифтерией через год после прививки АКДС. в очень тяжелой форме, так как врачи спрашивали - есть прививка? ну, значит, ангина. 3 недели я ходила, потом отек горла, в реанимацию по скорой. неделю даже не помню, что было. нафига, спрашивается, прививку делала? кстати, у нас когда меня уже перевели в общую палату все с прививками были. и у всех тяжелое течение болезни, поскольку госпитализировали не сразу, говорили, ланкунарная ангина, дифтерии после прививки быть не может
на участке 26 лет работала, не было ни одного случая смертельного исхода после прививок, бвли аллергические реакции, температурка, но смертей не было. Но не привитые умирали регулярно.
афигеть не частое. а Вы в курсе, сколько лекарства от артрита ребеночку стоят? до 100 тыс руб в месяц. Вы готовы стать одной из 100 матерей, которые это потянут материально?
ГДЕ, какой город и как РЕГУЛЯРНО?Анонимно то пиздеть все горазд. Может у нас эпидепия и вы там одна на посту и помочь не кому?
а интересно, сколько я народу перезаражала дифтерией, ходя по улицам 3 недели, не зная, что у меня дифтерия?
Во время паники по поводу полиомиелита в Таджикистане не заразилось ни одного ребенка в России, а от прививки в этот период умерло минимум 2 ребенка.
Минимум, т.к. именно родители этих детей доказали ПВО и достучались до СМИ
А что так мелко? Кроме Таджикистана нет ни одной страны со страшной болезнью, чтоб хорошенько испугаться?
http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000z847d
http://botalex.livejournal.com/62652.html
Хорошие ссылки. Но я для себя до сих пор не могу решить этот вопрос. Прививать или не прививать?
После АДС мой в общем-то крепкий и здоровый ребенок год не вылезал из простуд-соплей-бронхитов. Весной коклюш, как сказала педиатр - в легкой форме. Легкая форма у нас это по пять-шесть приступов кашля со рвотой за ночь. Какая же была бы тяжелая форма? При этом коклюш нам долго не ставили, до тех пор пока я не принесла рез-ты анализов из независимой лаборатории.
Точно больше не буду делать реакцию Манту.
насколько я для себя поняла из массива перечитанной информации - эта проба не эффективна. Т.е. реальной картины часто Манту не дает, а в организм вводится туберкулин плюс консервант (это может быть фенол к примеру).
Некоторые ссылки, которые повлияли на мое решение не в пользу Манту:
http://bez-privivok.livejournal.com/301831.html
https://doctors-and-lies.info/thoughts.html
http://rasti.com.ua/forum/index.php?topic=1849.0
http://www.bestpravo.ru/fed2002/data06/tex20865.htm
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/11/502792.shtml
http://www.privivok.net.ua/
http://homeopatica.ru/library.shtml?1_21_para.shtml
Вот я за прививки, а манту детям ни разу не делала. Потому что это не прививка, и нафиг надо.
Фенол - Он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов. Известна способность фенола подавлять иммунные реакции за счет блокирования фагоцитарного ответа. В токсических дозах он способен вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Исследований, призванных оценить последствия даже одно-, не говоря уже о многократного введения фенола детям НИКТО и НИКОГДА не проводил.
Ссыль: http://forum.lurie.ru/showthread.php?t=530
От гриппа и гепатита тоже не прививаю если что.
Фенол содержится и в вине, Вы в курсе?Да и Бог с ним, с вином.Фенол является одним из продуктов человеческого метаболизма и вырабатывается в организме ежедневно, в количествах, значительно превышающих количества, вводимые при манту.Это один из самых распространенных антипрививочных страшилок, наряду с ртутью;)
Реакция информативна, если бы она была абсолютно неинформативна, ее бы никто давно не делал.
Потрясающая грамотность! Вы фенолы с полифенолами не спутали? Полифенолы в продуктах, в том числе, в вине содержатся. Полифенолы в вине являются чаще всего флавоноидами. Что это такое - знаете? :)
Фенол (и ртуть) - опасные яды. Это же надо же! Еще и с такой уверенностью! :) Мама-мия! :)
Слушайте, запомните, пожалуйста, на будущее, чтобы сто раз не повторяться: я не имею привычки говорить о том, в чем ничего не понимаю.В отличие от Вас.Я понимаю, что для Вас это будет открытием.Опасным фенол становится в дозах, значительно превышающих ту, что есть в манту.И Вы еще больше удивитесь, когда я Вам скажу, что в Вашем собственном организме образуется фенол, в кишечнике и тканях, да-да!И выводится из организма по 160 мг в сутки, а это в 640 раз больше, чем в одной пробе Манту.Нет, анонимы с "Евы" у нас, конечно, лучше всех все знают, и про ртуть, и про фенол, и про прививки.Напишите в ВОЗ, а то там и не подозревают, что детям по всему миру яды вводят.
Спокойнее-спокойнее! Кричать не надо! :) Мне на будущее про вас ничего запоминать не надо! Вы никто из интернета и мнение ваше значить ноль целых, ноль десятых, уж извините. :) Ваше эмоциональное выступление вызвало у меня только улыбку! Скажите, а по профессии вы химик, биохимик, медик, может быть? Вы громко говорите и ни одной ссылки не предоставили. Яканье не является ссылкой. :) Фенол - яд. В любых дозах. Летальная доза - 2 грамма.
П.с. Что касается ВОЗа. После операции "свиной грипп" ВОЗ для меня не авторитет ни разу. Да, ВОЗ поощряет введение ядов детям. И гореть им со своими замешанными в фармаиндустриальном бизнесе сотрудниками в аду. :)
Где я кричу, где эмоции?Это Вы надрываетесь, милый аноним:)Даже не знаю, почему Вам еще пытаюсь вежливо что-то объяснять.По профессии я стоматолог, имею множество друзей и знакомых среди врачей разных специальностей и в биохимии уж получше Вас разбираюсь.Я Вам не собираюсь предоставлять никаких ссылок,ищите сами, то, что Вы говорите - это паникерская безграмотная чушь, я не вижу смысла больше серьезно спорить на эту тему.Я не даю ссылки на таблицу умножения, чтобы доказать, что дважды два - четыре.Фенол и ртуть - яды, спасайся, кто может!Смотрите, градусник ненароком не разбейте, а то наступит Армагеддон;)При манту фенола введут четверть миллиграмма.Фенол также используется в качестве консерванта в инсулинах, а детям(и взрослым) с диабетом их колят несколько раз в день.Не буду продолжать рассказывать Вам, насколько часто Вы контактируете с фенолом в повседневной жизни, а то совсем запугаю:)О других ядах я уж молчу;)
P.S.Ради любопытства можете загнать в яндекс или гугл "уровень фенола в моче".Не грохнитесь в обморок;)А заодно поинтересуйтесь, сколько фенола в дыме сигарет, которым Вы ежедневно дышите.
Да, конечно, только с чего бы тогда эта безобидная Манту вызывала у нашего ребенка сложные системные реакции?
А про безобидность соединений ртути в вакцинах расскажите тем родителям, дети которых в результате отравления получили аутизм.
Да и не повторяйте. Ваши "мифы" тех родителей не убеждают, у них есть реальный собственный печальный опыт. И тогда с чего бы они 80 исков в США выиграли, если бы не было такой связи?
Я бы никогда не стала спорить с теми родителями, я понимаю, что их горе заставляет думать на что угодно.в последние годы действительно возросло число заболеваний аутизмом, и, вместо того чтобы искать реальные причины, нашли козла отпущения - прививки.Про 80 исков ничего не могу сказать, не знаю такой истории, и что это были за иски.Но периодически выдвигались гипотезы о взаимосвязи прививок и каких-то заболеваний, проводились исследования, и взаимосвязи такой не находили.Большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными.
Потому что дизайн этих исследований в принципе не позволяет выявить какую-либо взаимосвязь.
Вы, похоже, все лучше всех знаете:)Ну, напишите в ведущие научные организации, научно-исследовательские институты, где проводятся такие испытания, объясните, как нужно проводить исследования.А то, они, бедные, всю жизнь этим занимаются, а вот не знают.
КАКИЕ "ведущие научные организации, научно-исследовательские институты, где проводятся такие испытания"?
Адрес, сестра! Адрес! :)
Все-таки Интернет-общение имеет свою специфику:)Явки и пароли, если они Вам нужны, ищите сами, я ж тут не теорему доказываю, чтобы постоянно предъявлять доказательства.Если сомневаешься в словах оппонента, проще проверить самому;)Подозревали в разное время взаимосвязь вакцинации с чем только можно, каждый раз эти гипотезы выдвигали разные люди, исследованиями каждый раз занимались тоже разные люди в разных странах.Я бы могла, конечно, недельку порыться в Интернете и литературе, чтобы дать Вам подробную информацию, но, сами понимаете:)Все, спорить больше не буду.Просто понятно, что, когда кто-то слышит о вреде прививок и начинает интересоваться темой, он и ищет, в основном, информацию о вреде прививок, а чтобы хоть немного разбираться в ситуации, неплохо бы изучить мнения обеих сторон.Авторитетные мнения.
Гораздо сложнее взять на себя ответственность НЕ делать прививок своим детям, объяснять везде и всем почему ты не верблюд, нежели послушно все лепить по графику. Поэтому, ваши умозаключения об избирательном поиске информации вкорне неверны.
Поэтому, все еще буду признательна за "пароли - явки". Вдруг я пропустила что-то архиважное. :)
Я такими вещами не занимаюсь:)Оставляю эти чудные опыты псевдоврачам и псевдоученым;)
Да, все это очень интересно. Только
а) не измеряются шансы ЗАБОЛЕТЬ в сравнении с аналогичными шансами непривитых
б) по заболевшим - учитывается статистика африканских стран
в) статистика поствакцинальных осложнений в десятки раз занижена.
Их цель - сократить население земли! Вся правда о страшном заговоре мирового правительства.
http://drnovikov.livejournal.com/20446.html
Ну, не знаю. Известие о том, что часть знакомых и друзей стала жертвой эпидемии коклюша меня огорчит.:-)
То есть насильно хотите о нашем здоровье позаботиться и всё:)? ЗЫ. коклюш у моих стоит :)
Я, как гражданин (или гражданка?) не могу остаться в стороне и пережуваю за несознательных граждан, вот!:-)
А как Вы решились на коклюш-то?)
Почему это несознательных? Вполне сознательно, в здравом уме и твердой памяти, отказались от прививок :-)
Я вам совсем не навязываю свое мнение о вас.:-) Некоторые дома вот рожают, самые сознательные.:-) До сих пор не понимаю, отчего на них тонны грязи здесь вылилось, раз медицине, оказывается, мало кто доверяет.:-)
А я тут эдакий засланец :) у детей половина прививок есть :) Просто делать их начала не с роддома. вакцинами не теми, что в поликлинике предлагают, сдавая анализы на антитела, сдавая просто кровь перед прививкой. например оказалось, что у дочки антитела к краснухе зашкаливают, а нам розеолу какую-то врач ставила - говорит очень бы неполезно получилось, если при таком статусе краснушную прививку впаяли. И так далее, каждый раз консультация у иммунолога.
В сад мы шли без прививок. и какое-то время я была в стане полностью непривитых - поэтому могу за слова отвечать :)
некотрые всё же лишние в графике :)
например та же краснуха...
ещё в какой-то советской книжке с бабушкиной полки прочитала, что от краснухи детей прививают ради здоровья беременных женщин! Потому как осложнения от этого страшнейшие.
а вот иммунитет лучше иметь пожизненный, а не вакцинный дет на 5-7.Во-первых беременные пусть сами вакцинируются во- время планирования беременности, во вторых, я огражу своего ребенка от контакта с беременными.
зато когда МОЯ дочка будет беременная она не будет трястись заразилась/ не заразилась, действует прививка/не действует - она переболела и у неё есть иммунитет.
Поди разберись... Столько нюансов...
Вот я была уверена, что болела краснухой. вроде мама мне говорила, что я болела. Две беременности была спокойна. А тут вдруг зашел разговор - мама не помнит, болела я или нет. А брали ли у меня во время беременности анализ на антитела к краснухе, я не знаю. Вот...
дык в чём вопрос? Инвитро, результат через несколько часов по электронке.
Моя краснуха выглядела как покраснение внутренней стороны бедра на пару часов. Не узнала бы никогда если не не 20 человек в карантине 10-го класса.
Почему меня раздражает, что москвичи считают, что кроме Москвы на свете ничего нет? На все вопросы сразу Ашан да Инвитро. Нет у нас Инвитро. Не в Москве я.
Привитые тоже становятся жертвами эпидемий. У меня из знакомых очень у многих привитые дети переболели.
так вот да. я была дура один раз, когда сама прививалась. второй - когда ребенка привила. а вот третий - не дождетесь!)))
Эпидемии в любом случае плохо. Переполненные больницы, врачей будет не хватать нам, привитым, если что... Опять же, сколько действует прививка? Стариков позаражаете, или тех, у кого прививка все же не дала иммунитета (вдруг мои в это число попадут)? Налоги наши пойдут на ваше лечение, да в любом случае, ничего хорошего.
"Налоги наши пойдут на ваше лечение, да в любом случае, ничего хорошего."
Почему ваши налоги? А мы, типа, налоги не платим? К тому же, мы ими делимся на приобретение вакцин для тех, кто хочет прививаться :-)
Я ваших денег на вакцины не беру:) Мы платно вакцинируемся. И лечимся тоже платно. Налоги государству, выходит, дарим.
Гражданин А заплатил 10 р налогов. Гражданин Б заплатил 10 р налогов. Гражданин А здоров. Гражданин Б заболел коклюшем. Чувствуете, к чему я клоню?:)
а с нас на ваши бесплатные вакцины всё равно дерут.
и не важно платно вы за них или делаете бесплатно...
Вполне может быть и наоборот, что привитый гражданин А заболел коклюшем, а непривитый гражданин Б не заболел. Мало того, что государство потратилось на вакцины для гражданина А, так еще и на его лечение.
А почему вы так уверены, что привитые вас не перезаражают? Вы в курсе, чем отличается привитый, подцепивший дифтерию, от непривитого? Тем, что первый лежит и болеет, а второй бегает и распространяет коринеобактерии.
Ну, ВАП - это все же большая редкость. А вот с коринеобактериями - вроде разработчики вакцин утверждают, что после вакцинации они размножаются в организме медленнее, но ....
да вот все прям побежали ваши ссылки открывать. если есть что-то ценное - копируйте.
Эпоха аутизма
http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-age_of_autism1.php
Почему же тогда в некоторых семьях потомственных врачей детям не делают прививки? Профессионалы же.
я про отрицательный опыт. не верю в прививки больше. лично моей семье больше вреда,чем пользы
Перестала делать в связи с аллергией и формирующейся астмой. Заболеет ли ребенок коклюшем - неизвестно, а вот воздействовать на иммунитет в данном случае - не слишком хорошо.
А я заметила некоторую закономерность(естественно, не сто процентов)-домарожающие, они же долгокормящие, они же без прививок в одном лице. Почему...не знаю, просто наблюдение.
Думаю, что многие противники тоже не побрезгуют в таком случае прививками. Я вижу крайности, а истина.....рядом.
Вероятно, в этом случае обнаружится, что 2-3 вакцины действительно имеет смысл делать.
Потому что все перечисленное соответствует определенной системе взглядов. Естественные роды, естественное кормление, естественное развитие иммунитета.
Я обеими руками за КС,не фанат грудного вскармливания и категорически против прививок.Один раз были осложнения ввиде температуры.Это подтолкнуло к глубокому изучению вопроса вакцинации,испытала много потрясений и открытий,пришла к полному отказу.Имею высшее мед.образование.Будьте пытливыми и сомневающимся.
а чем хорошо КС которое делают просто так?У меня была анастезия и я вообще не поняла зачем здоровые женщины поросят себя почикать :-)
Имея высшее мед. образование, вы удивились, что введение вакцины вызывало температуру и считаете это осложнением? Думаю, что вы просто неправильно выразились....
Я правильно поняла, температура после прививки послужила поводом к отказу о вакцинации?
И все же это странно.Человека с медицинским заболеванием это не должно было шокировать.Это реакция на прививку, такое бывает.
Честно говоря меня не устроило,что посреди лета у здорового ребенка поднядась температура до 40 и увеличились лимфоузлы(прививала дивакциной кор-паротит).НЕ считаю такую реакцию нормальной,из здорового больного делать.Клокотало все.Стала копать и на тебе,вакцина то испытания проходит в институте вакцинологии.Дальше больше.Полный отказ.
А кто принял решение прививать ребенка именно этой вакциной?Врач?Это, опять-таки, нарушение на месте.Если вакцина еще не прошла испытания, ее не должны были использовать.
Вы глупы,т.к. ВСЕ абсолютно вакцины,особенно импортные проходят испытания у нас,на наших здоровых детях.А вы и не знали.
Да, конечно, спасайся, кто может, всемирный заговор против России.Аноним, Вы открыли мне глаза, слезно благодарю[-0< Может, хватит уже чушь-то пороть?
Лежала в больнице, привезли ребенка после прививки, 6 лет. Неделю не приходил в сознание, не мог двигать конечностями и говорить, все время кричал и стонал, как мать с ума не сошла я не знаю. Потом пришел в себя, диагноз был - ишемический инсульт. Потом его маму встретила через год, рука так и не восстановилась до конца, не двигается.
ЗЫ. Я таки прививаю, но осторожно и не от всего.
Автор, ну как, Вы для себя решили что-нибудь?;)А то у Вас ребенок вырастет, пока мы тут спорим:)Я Вам советую почитать что-нибудь на эту тему, кроме "Евы".Вот, например, неплохая статья: http://www.hij.ru/100902.shtml
Больше тут спорить не буду, устала, да и бесполезно это, все равно каждая останется при своем мнении.
Хорошо вообще то,что всего 9 обязательных прививок,а не 25 или 50,болезней то много.Такие,как вы все бы кололи,чтобы здоровее быть.
Да, я все бы колола, если бы это могло защитить меня от всех болезней.Из-за частых поездок в экзотические страны мне кололи еще больше,чем принято в нашей стране, жива, здорова и прекрасно себя чувствую, чего и Вам желаю;)Удачи!
Вот и колите,СВОИМ детям.Вакцинация должна быть делом исключительно добровольным.
Да кто ж Вас тащит-то?Автор завел тему, почему люди отказываются от прививок.Вы имеете право высказать свое мнение, я - свое.
Так как вы можете ответить на этот вопрос (почему люди отказываются от прививок?), если вы не отказываетесь?
Почему конкретно Вы отказались от прививок, я, конечно, не могу сказать, а судить о ситуации в целом вполне могу.Разумеется, есть противопоказания к прививкам, есть уважительные причины.Но их мало.Начитавшихся Котока гораздо больше.
Это очень распространенный миф, что те, кто отказались от прививок, начитались Котока.
Не все, повторяю, но очень многие.И Котока, и Червонской, и прочих мифов и страшилок.Читала я несколько тем про прививки на других форумах, так там Коток - в каждом сообщении:)Ладно, не буду больше спорить, хочется только все же, чтобы люди ответственно подходили к таким важным вопросам, как собственное здоровье и здоровье своих детей, и опирались на доказательства и научные данные, а не слухи и мифы.
После прививок у маленьких детей часто возникают проблемы с иммунной системой,как толчок для возникновения многих тяжелых заболеваний.В частности детская онкогематология,первичные лейкозы.И какая то тупорылая евовская чувырла,будет мне указывать на мои якобы недостатки и безответственность.Заткнись,СУКА,достала.
Ты реально надоела,со своими нравоучениями.Зря стараешься,те кто хоть раз пережил осложнения после прививки у своего вполне здорового ребенка,никогда в здравом уме не буду продолжать.Твой тупизм реально достал.Тебя тут мало кто поддерживает,ты видно недавно сюда приперлась.
Аноним, если Вам что-то надоело, красный крестик в правом верхнем углу к Вашим услугам.Мне не нужно, чтобы меня кто-то поддерживал, я в предвыборной кампании не участвую;)И на открытом ресурсе в теме о прививках буду писать, что хочу, если это не нарушает правила.Напрягите мозги и постарайтесь понять: автор спросила о причинах, по которым люди могут отказываться от прививок и попросила разных мнений.Причины могут быть объективными и необъективными.Я говорю о необъективных причинах и распространенных антипрививочных мифах.С теми, кто считает, что их ребенок пострадал из-за прививок, я в дискуссию не вступала.Если Вы в этом числе, сочувствую.Но придите в себя и успокойтесь, я ни в одном своем сообщении не предлагала вакцинацию тем, кто "хоть раз пережил осложнения после прививки у своего вполне здорового ребенка".Учитесь читать, а если Вам что-то не нравится - не читайте.
В этом посте вы противоречите сами себе.
Что значит "Причины могут быть объективными и необъективными"?
Т.е. если лично ваш ребенок сильно пострадал от прививки, то у вас объективная причина.
А если вы увидели ребенка, ставшего инвалидом от ПВО и решили не эксперементировать на своем - то причина не объективна? Ню - ню...
Если мой ребенок пострадал от прививки, то есть было установлено, что именно эта прививка вызвала такую реакцию, это объективная причина.Если чужой ребенок пострадал именно от ПВО - это объективная причина.Если мне говорят, что вот у такого-то числа детей из-за прививок развился, скажем, аутизм, то да, я хочу знать, откуда такие цифры и где доказательства взаимосвязи вакцинации и аутизма.Ладно, давайте прекратим этот бессмысленный спор, все равно мы друг друга не переубедим, а анонимы уже волнуются:)
Вы наделали себе и своим детям кучу прививок,у вас есть определенные сомнения в правильности и нужности содеянного.Так тяжело себе признаться,что ошибся,натворил,не нужно было.
Я, кажется, попала на прием к психотерапевту?;)Вы ошиблись, доктор, я не сомневаюсь в правильности "содеянного", с детьми моими все в порядке, я тоже, кроме врожденного заболевания, на здоровье вроде не жалуюсь.Так что все хорошо, спасибо за сочувствие.
Вы ж вроде как медик... Или стоматология настолько далека от медицины, что вам надо все объяснять? Хотя еще остается "защита мундира"...
Ну объясните мне, не знаю, правда, что именно мне надо объяснять, но все же...Если хотите, попытайтесь в последний раз, потому что я уже порядком устала от этой темы.
Где-то выше я давала ссылку на официальный документ минздрава РФ. Как раз из него понятно насколько непросто документально зафиксировать взаимосвязь прививки и определенного заболевания, разве что в результате вскрытия. Б-р-р-р, не дай Господь никому! А вы апеллируете именно тем что статистические данные говорят о невысоком проценте осложнений после прививок. Так откуда взяться высокому проценту, если статистика в этой области искусственно выхолащивается врачами же.
знаете, в моем окружении практически никто не читал ни котока, ни червонской.
большинство отказавшихся родителей пришли к этому сами. и в большинстве случаев многие отказались после осложнений от прививок.
коток и червонская это чтиво на ночь, но никак не аргумент против вакцинации
Для многих, к сожалению, аргумент.На "Еве" контингент еще более-менее разумный:)Вы не представляете, как легко некоторые люди ведутся на такое чтиво, ведь все расписано так логично, не придраться, особенно если сам ничего в этом не смыслишь.
Вот же придурь.Тебе же сказали,что практически у всех отказников дети перенесли тяжелые осложнения,чего тебе нужно.Ты дура что ли?Или от фармкомпаний?
Проблема вакцинации как то до поры до времени меня обходила стороной .:-)
Решила подождать до октября и пройти обследование в Риге и там же проконсультироваться по поводу прививок :-)
Вроде отзывы о враче неплохие были ,и она у меня было непосредственно на самих родах.Вот я ее и выбрала.:-) Сравнить не с кем ,но да,хочется и еще мнения узких специалистов
Инфекционисты и эпидемиологи обычно за прививки, общалась со многими. Иммунологи...тока с двумя разговаривала(не выборка)- за. Наш педиатр- с бооольшой осторожностью.
ред.Сорри, ошибочно подумала, что доктор не советует прививаться, а он не направляет к неврологу и окулисту.
Нельзя делать прививки ребенку без заключения невролога. А если есть хоть какие-то другие проблемы - соответствующих узких специалистов.
Везде разные порядки,во многих странах нет обязательных осмотров у специалистов. В Греции, видимо, также.
Ну да,так их и перевозят..И в аптеку тоже надо идти не с авоськой.Как их перевозят или хранят ,нет возможности проверить
Я уже выше писала ,что вакцину мне выписали на листочке из блоГнотеГа с данными врача :-) Я вообще только в аптеке узнала что там вакцина еще :-)Я довольно хорошо знаю язык ,но какие то мелочи могу и пропустить :-) Мне когда ассистентка протягивала рецепт сказала "В след раз возьмете с с обой ,я была в полной уверенности что там капли ,и с собой надо взять рецепт ..х.з может им для истории нужен..
У нас вакцины строго по рецепту. Но отпускают и без оного. В Греции, видимо, тоже. :-) Я против продажи вакцин в аптеках. Потому, что люди с разной долей ответственности подходят к транспортировке и пр.
У меня есть портативный холодильник ,я б не похерила вакцину..:-)А вот как они хранят ее в аптеке ,и как непосредственно туда доставляют...Не знаю ,я бы не рисковала..еще и по такой жаре
У нас в аптеку поставщики вакцины привозили холодненькие, т.е. везли в спец. холодильниках. Наши маркировщицы при приемке спрашивали нет ли препаратов с температурным режимом. Потом мы еще раз спрашивали с заведующей(я была зам), когда получали документы на руки. Двойной контроль нужен. Потому, что эти препараты, не дожидаясь расценки и маркировки, мы обязаны поместить в соответствующий холодильник. У нас их было несколько- что-то требует хранения в прохладном месте, а что в холодном. Внутренне и наружное тоже не должно лежать рядом. :-) Но, честно говоря, мы закупали вакцины в основном под заказ. Ибо спрос на них был не велик. Обычно мед.учреждения имеют свои вакцины.
О, я тут в Риге живу. Невролог углядела "тонус", отправила к реабилитологу, тот - в бассейн. Спросила про прививки. "А, ну да, прививайтесь"
Пошла к аллергологу (у ребенка непереносимость коровьего бенлка). Та сделала царапки-пробы и пластырь, подтвердила то, что и так известно было. Выписала БАДов (Хрящ акулий и лактобактерии (зачем???)). Как отказалась их покупать, потеряла к нам интерес. На вопрос о прививках, также вскользь "А, ну да, прививайтесь."
А ведь изначально шла именно за заключением "делать-неделать".
У сторонников вакцинации все еще более чем логично. Но вот вы, например, можете мне на один абзац описать простыми словами как работает вакцинация и как формируется иммунитетет?
Вы не уходите от вопроса. Объясните мне как работает вакцинация и что там нелогичного.
У вас нет книжек по вакцинации? Зачем вам нужны мои объяснения?
Причем здесь принципы работы вакцинации? Для принятия решения о вакцинаци конкретной вакциной необходимо выяснить соотношение польза-вред от конкретной вакцины.
У провакцинаторов пока что ничего кроме лживых агиток я не видела. В крайнем случае - ссылки на исследования с явно недостаточной выборкой для того, чтобы что-либо доказать.
Еще раз повторяю, у меня знаний достаточно, я хочу выяснить уровень ВАШИХ знаний. Это азы (вы сами подтвердили) знать как работают прививки и как формируется иммунитет, так вот и расскажите.
ПЫСЫ. Топик огромный, уже не грузится, я переношу свой вопрос в новый топик, отвечайте там, пожалуйста.
Ветка безумно длинная, поэтому не все прочла, у меня вопрос - а в России в ясли/сад/школу без прививок принимают?
тогда вопросов нет. хотите, чтобы ребенок подцепил заразу, от которой можно и коньки отбросить, не делайте прививок. просто как апельсин. что вы копья-то ломаете? каждый решает за своего ребенка сам.
я своему сделала ВСЕ прививки и не потому, что у нас не принимают без прививок, а потому что вирусный гиппатит и полиемелит, например, для детей не очень хорошо, скажем так.
во чуднЫе-то...
если ваш ребенок пострадает (скажем мягко) от единственного в вашем регионе, городе, стране - неважно заболевания полиемиелета, вам будет наплевать насколько "дикий" или "не дикий" полиемелит в стране. я неправа?
неправы :) Потому что Латвия (как и Россия)-страны, свободные от дикого вируса полиомиелита, так что мой ребенок гипотетически пострадать может только от ВАПП.
Типа Латвия обнесена высоким забором с колючей проволокой и туда гипотетически не может приехать больной ребенок и заразить других?
У нас здесь пол-Таджикистана торчит, но когда там была эпидемия - болели здесь только таджики.
вот когда кто-то приедет в Латвию-тогда и бдем смотреть по ситуации :) А пока и в России несмотря на прилив мигрантов нет вспышки полио (болели ведь только приехавшие дети, а не российские).
А если ваш ребенок пострадает от поствакцинального осложнения, далеко не единственного в вашем регионе - вам на это будет наплевать?
Ну вот живет мой непривитый, и не цепляет никакую заразу. Надеюсь, это вас не очень огорчило? :-)
Кстати, правильно болезнь называется "полиомиелит".
спасибо, что сказали. конечно, надо было сначала заглянуть как пишется..:-) ну и слава богу, что ваш ребенок живет и ничего ему не делается :-)
просто я не понимаю, зачем копья ломать больше чем на 1100 сообщений? ваш не привит, мой привит. вот и все решение вопроса :-)
я неправа?
Это вы у автора топа спросите, нафига она говно на вентилятор кинула :-)
В топиках подобной тематики всегда столько сообщений, хотя всегда все одно и то же :-)
мне кажется, я знаю ответ :-).
топы про: аборты, прививки, разделение семейного бюджета, скекровь - суку :-) и разводы, всегда благодатная тема для склок. но мне все равно не понятно почему.
Нам завтра к врачу мвот и спросила..Чес ,я не думала что это такая серьезная тема :-)
Адван, это топ очень даже культурный получился. :). Обычно накал страстей бывает выше.
Это местная звезда раздела Детского Здоровья - аля врач, агитирующая за прививки и неадекватно реагирующая на противников этого вредного занятия.
Уверена на 100%, что если бы сделала ребенку прививки - получила бы инвалида((( Неврология нехороша у нас была, а врач настаивал. Я на Еве пять дней и ночей сидела, шла по всем ссылкам, читала до одури, все что нашла (2002 год был). Не стала делать. Ребенок здоров, неврология ушла понемногу.
А недавно услышала разговор соседки - "ой, дочке прививку ставили вчера, так всю ночь криком кричала, с визгом даже..." Я стараюсь не думать, сколько клеток головного мозга погибло при этом диком крике после АКДС. Дай бог юной соседке здоровья пережить прививки(((
Прививки губят здоровье детей. После них остаются инвалидами и умирают. Конечно, не все - а только некий процент. Но как то рисковать своим ребенком в угоду фармацевтике не хочется.
Вам 1200 постов мало было? Хотите продолжения банкета? :-)
"И вот тут самое грустное – каждый второй сайт в русскоязычном интернете – антипрививочный. Недобросовестные, полуграмотные или просто заблуждающиеся врачи, околомедицинские научные сотрудники, гомеопаты, шарлатаны, «идейные» мамочки-форумчане, при чрезвычайно мощной поддержке СМИ – все они кричат истерическим воплем одно «СКАЖИ НЕТ ПРИВИВКЕ»."
И где интересно они это все находят, а? :-) Вот прям таки и каждый второй сайт? И прям таки мощная поддержка СМИ? Ну-ну.
Конечно, можно сказать, что это, так сказать, своеобразная метафора или даже скорее гипербола, такое преувеличение во благо дела. Но таких преувеличений у них почему то - пачками и на каждом шагу.
а у нас в школе медсестра сказала что она бы тоже не делала некоторые прививки
гепатит в в 1.5 месяца.в три месяца на фоне полного здоровья начались приступы (эпилепсия синдром веста)досих пор не можем купировать кстати роды были в срок кесарево плановое ,а насчёт прививки в бурденко сказали(устно)вот и думай после такого.
Для меня тема прививок больная.Сыну делала все с рождения,в итоге осложнения после последней АКДС,с температурой 40 лежал неделю,умирал у меня на руках,врачи разводили руками-поствакцинальное осложение,типа что вы хотите так бывает.Кое-как выкарабкались.С прививками переболели коклюшем в тяжелейшей форме,краснухой.В школе перестала делать сыну прививки,писала отказы.Чего только я не выслушивала в свой адрес,что я гроблю своего ребенка и он помрет у меня подцепив полиомиелит или гепатит.Но ребенок только окреп более-менее к 10 годам,когда перестали колоть всякую дрянь.В апереле этого года переводили ребенка в другую школу,так в медкарте записаны ВСЕ прививки,от которых у нас отказ,и копии этих отказов,подписанные директором у меня на руках,но в карте их почему-тонет!!!Спрашивается какой интерес медсестре проставлять запись о прививках кот.не было???Потому что получает она процент с привитых детей,Прививки сейчас,к сожалению,это бизнес.Я не стала подавать в суд на медсестру,маленький ребенок на руках,не до беготни по инстанциям,пусть будет на ее совести.Второй дочке прививок не делаю с рождения,за 2 года,тьфу-тьфу,ни единой болячки.Зато как переживает участковый педиатр за здоровье моей дочки,каждый раз читает нотации о пользе прививок и агитирует их сделать,все потому что тоже хочет прибавку к зарплате.А когда сын заболел простудой и мы ее вызвали на дом,она позвонила и сказала что вызовов много и она одна на участке,пригласила нас самих прийди в поликлиннику.Что это получается она так переживает за здоровье детей только когда надо прививку сделать,а как надо лечить их,ее не дождешься.
Зря, кстати, вы не заставили переписать карту. в школе ему теперь могут вколоть что угодно. У моего ребенка поперек карты крупными буквами написано - прививки отказ! Чтобы ничего не сделали без моего ведома.
Я не делаю ребенку прививки после сделанного второго гепатита в месяц, когда ребенок был желто-лимонный, и желтизна проходила до года потом. Завполиклиникой шепнула - не надо вам больше гепатита, и первые два не надо было б делать...Вот так.
А прочитав про АКДС - тем более делать не стала. Были проблемы по неврологии с рождения, уверена, что прививки бы все значительно усугубили.
Коклюшем, кстати, он болел в 8 лет, довольно тяжко, и полкласса привитых точно также. НИКОМУ диагноз "коклюш" в поликлинике в карту не вписали, только ОРЗ.
Со мной на этаже живет девочка у кот.после прививки начались судороги,ей всего полгодика,а она все по больницам с мамой лежит.Врачи поставили осложнение после прививки и выписали кучу противосудорожных препаратов,кот.не помогают.Ее бедная мама поседела за неделю.Девочка бьется в судорогах и без скорой не может самостоятельно из них выйти.А врачи говорят что с мозгом произошло,он посылает сигнал и у нее судорогит.Типа ждите все само пройдет.А если нет? Такая цена за прививку слишком дорогая-здоровье ребенка.
И таких случаев ОЧЕНЬ много. Удивляет, что врачи поставили осложнение. Обычно не ставят - это им статистику портит. пишут - родовая травма или инфекция внутриутробная, вот от нее и судороги(
страшно без прививок.Вот у меня младший не привит от туберкулеза - родили не в России и летать туда страшно.
Когда старшего родила в России в маленьком городке 16 лет назад , в городе была эпидемия дифтерии и как раз в ее пасть попали детки, мамы которых прививали их.
Были смерти..Я полгода на улицу не ходила с малышом, пока все не утихло.Прививки ставлю всегда все которые необходимы ( дорогое у нас это удовольствие, побочка была один раз - я решила как и подруга поставить прививку подешевле - был выбор за 100 дол или за 50.Три дня с температурой мучались.С тех пор на этом не экономлю никогда.
страшно идти на прививки. приносишь здорового ребенка - возвращают инвалида с судорогами (прочтите выше)
"...в городе была эпидемия дифтерии и как раз в ее пасть попали детки, мамы которых прививали их..."
ПРИВИТЫЕ заболели? Тогда почему страшно БЕЗ прививок?
девочки, не могу понять почему все пишут про выгоду фармацевтов и т.п. Но ведь мы все привитые! Нам же делали прививки и никто не считал это наживой фармацевтов. У меня 2е детей. Сына прививала. Все хорошо. Дочке всего месяц, пока по графику привита. о после этого топа БОЮСЬ! БОЮСЬ делать прививки и БОЮСЬ не делать((((( Уже весь мозг сломала себе((( НУ ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ! не надо сейчас в меня ни тапки ни наезды. Я правда пытаюсь разобраться КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ своей маленькой дочечке.
Не могли в 11 лет АКДС делать, ее последний раз в 1,5 года делают. При запаздывании по графику - только до 4-х лет.
Ревакцинация делается вакциной АДС-М, а это совсем не тоже самое, что АКДС. И ревакцинация делается в 7 лет, потом в 14 лет, а не в 11.
От изменения названия реакция на эту дрянь не меняется.
Если прививали не по графику, то могли и в 11 лет.
Нужно вещи всегда своими именами называть. И объяснять, при каких условиях произошло то, что произошло. Тогда и непоняток меньше будет.
в 6 и 14 ревакцинация. Еще хлеще осложнения. Знаю мальчика - с 7 лет жуткий аллергик после АКДС
Не привитая, в институте сделали какую-то привику и могу сказать то что мне было очень плохо,это наверное ничего не сказать.Дура,пошла как овца за стадом.
Т.е. настолько "овца",что даже не запомнили какую,при этом были взрослым человеком уже? От памяти что ли прививку сделали?
Если я вам скажу от чего делали вам будет легче?:)Да,в 16 лет была вот такой овцой что пошла за компанию, напрочь вылетело из головы что у меня всегда был отвод от прививок так как подняли группой и повели.
не делайте. сохраните ребенку жизнь и здоровье. ну или делайте - авось пронесет
Страх - плохой советчик. Надо не бояться, а думать. По поводу каждой вакцины отдельно.
На мой взгляд, до года нагружать ребенка прививками стоит только в редких случаях.
Если конкретно по видам вакцин:
БЦЖ - неэффективна.
Гепатит - если ребенок не имеет тяжелого заболевания, требующего регулярных госпитализаций - смысла в этой вакцине нет до начала половой жизни.
АКДС. Дифтерии сейчас практически нет, до года подождет спокойно. Столбняк подцепить ребенку до года весьма сомнительно. Коклюшем великолепно переболевают и привитые, а сама вакцина тяжелая.
На мой взгляд, вакцинировать от коклюша имеет смысл старших детей в многодетных семьях при наличии малыша.
ПОлио - нереально подцепить, тоже ждет минимум до года.
И так далее.
"Мы" как-то очень относительно привитые. В моем детстве никакого прививочного ажиотажа не было. Вот, например, болеешь, а всех на прививку погнали - ну и все, проболел, никто и не вспомнит потом про прививку эту. Я в детстве болела мнооого - большую часть прививок проболела, нет их у меня.
И прививок, заметьте, было значительно меньше.
Сейчас врачи чуть ли не над родильным столом начинают про прививки талдычить. Такое впечатление, что ребенка рожаешь главным образом для того, чтобы ему прививки "ставить" (чудесное выражение, почему ставить, куда их ставить?))
Делаю.
Считаю, что не деланием подкладываем свинью своим внукам, которые будут болеть и корью, и полиомиелитом и все остальной фигней.
Сейчас можно не делать, этого не видно, все про вред от прививок голосят.
Очень мало самих возбудителей, дальше будет хуже.
ВнучкОв и правнучкОв будете сами лечить от полиомиелита и рассказывать, как это вредно... прививки.
ну вы наотжигали) особенно про возбудителей понравилось, жаль, не поняла сего пассажа)
Я то даааа, прививки делаю и отжигаю.))))
Что не понятно? Сейчас 90% привитых людей в обществе, возбудителю разгуляться негде, через пару поколений заботливых мама будет, например 70% не привитых и тут уже возбудителю будет легко найти свою жертву.
Так что изучаем симптоматику и лечение простых детских болезней, которые сейчас "не встречаются".
А из-за того что творится сейчас я не могу защитить и своих внуков и правнуков.
Здравствуй, полиомиелит, тк сейчас ножка покраснела в месте укола и температура, а еще страшнее... 5 мл лекарства... и это люди в Москве говорят... где воздуха нет нормального и выхлопы такие, что мама не горюй.
Болезни пофигу на ваши разговоры, премии врачам за прививки, заговоры фармацевтов и тд, найдет и убьет вашего ребенка, внука или правнука. И выбор делаете вы и сейчас.
Ой, как много получилось.))) Здоровья всем нам, детям и внукам!)
Зачем, мне видимо сразу аноним диагноз и поставит.
По существу всё? Или еще про убитый иммунитет после прививок расскажете?
ну а если не ножка покраснела, а паралич?
Полиомиелит после... прививки от полиомиелита
Следующий пример: мальчик лечился в больнице в связи с хроническим желудочно-кишечным заболеванием. При обследовании обратили внимание на походку ребенка: было впечатление, что он перенес паралич. Мать рассказала, что хромота у ребенка появилась после прививки против полиомиелита.
http://antivakcina.org.ua/privivki-primery-oslozhnenij/
Не будет такого решения, что никто не страдал при этом.
Из двух зол(прививка и болезнь) я выбираю меньшее.
Вы про полиомиелит читали?
Вы понимаете, что эти болезни с летальным исходом и калеками на всю жизнь, после болезни?
И сколько вы согласны убить детей, что бы только у детки ножка не покраснела?
И не надо мне тут ваши ссылки пихать, статистику хочу, а не ОДИН пример из жизни.
Приступайте изучать педиатрию, а точнее симптоматику и лечение, если оно есть для своих внуков, будете рассказывать вместо сказок на ночь.
Эгоисты...
И я выбираю меньшее - и не колю ребенку гадость. После прививки калек видела своими глазами. Статистика вся составлена теми же врачами, уговаривающими на прививочку.
Колите своих сколько угодно. Мало ли таких дур с детьми в очередях на прививки сидят.
Ваша мама с бабушкой тоже там сидели и это очень заметно.))) Гадость в действии!)))
Здоровья нам всем!)
Так вы прививайте и внуков и правнуков! В чем проблема? Пусть те 70% непривитых и страдают от разгулявшихся возбудителей.
Татьяна - 04.06.2011
После прививки у ребенка/11 мес./повысилась температура 38,8 случился приступ-судороги, потеря сознания.Госпитализировали,через 6 дней выписали, на следующий день утром приступ повторился. судороги продолжались 4 часа.Девочку отправили в инфекционную больницу т.к опять резко подскочила температура,насморк,кашель.Лечат от ОРВИ, аребенок разучился сам садиться,ползать,ходить,один глазик косит.Ужас!Как быть?
вот я не хочу такого своим детям. поэтому и не прививаю.
http://antivakcina.org.ua/eshhyo-odin-malysh-umer-posle-planovoj-privivki-pentaksimom/
и все врачи в голос говорят, что прививка ни причем. вот вам и ответ. им за это платят, они никогда не станут против говорить. а ребенок в могиле.
Без прививок дети тоже стройными рядами по могилам будут лежать, только в больших количествах.
Нормальный врач активно против прививок быть не может, если он видел как болеют и умирают дети.
А вы со своим сайтом уже достали, как же так можно, на смертях детских сайты раскручивать, разве вы не за деньги рубитесь?
Так что спасибо за много загубленных жизней, только через несколько поколений.
Как же мне жалко тех детишек и их мам и пап.(((
За деньги рубятся прививочные сайты. А врачам доплачивают нехило за охват прививками всех подряд. Дцпшек, детей с неврологией, тех, кто на грани инвалидности - не глядя колят. Потом откаты и потерю навыков сваливают на основное заболевание.
Моему ребенку один раз 4 (!) прививочки хотели сделать одновременно - ну а что вам в поликлинику то сто раз мотаться? - как вам аргумент?
Нормальный врач один попался - тот, что посоветовал прививки не делать.
Так что не надо тут ля-ля.
По началу строчки похоже было на: "Я уже успела дцать прививок за это время сделать!" :-)
Тоже так подумала. Многие перед садиком и школой полюбляют сделать сразу все прививки. А уж врачи то как рады премию получить за охват!
Боже мой... прихожу на еву раз в полгода, что называется, а топ все висит.. вы что, так и доказываете друг другу свою правоту? и до чего додоказывались? читать все мильён сообщений не буду, если кто-то будет настолько любезен, что коротенько в одной-двух фразах сообщит мне результат прений, буду признательна.
Ну... если только в двух словах, то:
"А воз и ныне там" :-)
Только топу всего то 15 дней, какие пол года? :-)