Гомосексуалисты
http://www.realisti.ru/main/homosexualism/Gomoseksualizm-bolezn-SMI.htm
Почитайте, отличная статья. Я не гомофобка, но, по-моему, уже хватит толерантности. Вызов это обществу.
Это и так все понимают, эта статья не произвела революцию, по крайней мере в моей голове.
Статью читать не стала. Про "хватит толерантности" и так понятно - я с этим согласна.
Ну, наверное, да. Я, например, от старшего (да и не очень старшего) поколения на такой вопрос слышала совершенно дикие ответы - от "потребую химической стерилизации" от матерей и вплоть до "убъю" от отцов. Про то, что сыну/дочери сначала вынесут весь мозг, затаскают по врачам и попытаются "выбить дурь" уж и не упоминаю.
А нормально воспитывать не пробовали? не думаю, что при правильном воспитании родители столкнуться с такой проблемой.
Вы, простите, о чём? О гомосексуализме врождённом или привнесённом? Первое никаким воспитанием не корректируется.
Да не существует врожденного. Я уже это несколько раз написала. Если бы вы ознакомились со статьей Автора, то тоже бы поняли. Врожденный гомосексуализм, придумали психиатры-гомики и все.
Вы можете и 10 раз это написать. От этого явление явлением быть не перестанет? Вы врач? Если нет - напишите еще пару раз :-).
Не перестанет. Можно я не буду говорить о своей профессии, я же не анонимно пишу. Просто есть и другие секс- пристрастия. Это все равно что утверждать, что рождаются зоофилами или педофилами или некрофилами. Точно такие же отклонения как и гомосексуализм. Я не гомофоб, еще раз говорю, просто утверждаю, что это псих расстройство. Я ничего против не имею против любителей коз, пылесосов, вуайеристов, какашкоедов итд. Мир разнообразен, только вряд ли человек рождается любителем есть гавно.
Педофилы это как-бы очевидно, только вот какова норма возраста? Много стран у которых замуж и в 11 можно выйти и это нормально.
Ну вы уж не смешивайте бульдога и носорога! :)
Вы же не будете спорить с тем, что кажому человеку дан именно врождённый тип нервной системы? Вот и здесь примерно(!) так же - с врождённым гомосексуализмом вы не сделаете ничего (как и с теми, кто с детства не в состоянии мириться со своим полом, несмотря на все ухищрения родных).
С приобретённым, привнесённым - что-то сделать можно. При желании самого человека.
Какая разница между педофилом и гомосексуалистом? Напр в Индии мужик живет с 11 летней женой по обоюдному согласию и у них это норма. В других странах он бы сидел в тюрьме. При чем здесь нервная система мужика, а вдруг, он ВРОЖДЕННЫЙ педофил, вот так устроен. Постареет жена, разведется, опять юную найдет и все законно.
"Какая разница между педофилом и гомосексуалистом?"
Примерно как между вором и кареглазым. Если под педофилией понимается норма закона, запрещающая связь с несовершеннолетним. Если имеется в виду психическое отклонение, то разница еще больше: гомосексуализм не считается ВОЗ заболеванием.
" При чем здесь нервная система мужика, а вдруг, он ВРОЖДЕННЫЙ педофил, вот так устроен. Постареет жена, разведется, опять юную найдет и все законно."
Если это ЗАКОННО то кому какое собачье дело кто с чем врожденным родился? Рождаются ведь и с пороком сердца и с синдромом дауна.
"Это все равно что утверждать, что рождаются зоофилами или педофилами или некрофилами. Точно такие же отклонения как и гомосексуализм."
Кто вам сказал, что "такие же"? Может это отклонения сродни альбиносам? Лично я не поручусь.
"Я не гомофоб, еще раз говорю, просто утверждаю, что это псих расстройство."
Какие основания имеете так утверждать? Бог сказал или официальная наука? Просто интересно.
"Педофилы это как-бы очевидно, только вот какова норма возраста? Много стран у которых замуж и в 11 можно выйти и это нормально."
Точно так же есть страны, где гомосексуалы женятся и заводят детей. И , как ни странно, тоже никто не умер особо.
Тут вроде форум, вот я и высказываю свое отношение к этой теме. Между прочим у меня есть друзья гомики, я к ним прекрасно отношусь, они мне не мешают, это совсем другое, просто про себя, я их считаю таковыми. По поводу ВОЗ, все в мире относительно, ВОЗ это все тоже регламентирует коньюктурно, кто может поручится, что это не "проплатили" или лоббировали напр? Постоянные "пандемии", ведь очевидно кто-то проплачивает. Знаменитые "птичий грипп", "свиной грипп, это же всемирный бренд, на котором, кто-то хорошо наварил. А "Атипичную пневмонию, помните? Сколько от нее было жертв.? Выдумывание болезней, а потом успешное ее преодоление, вот чем сейчас занимается эта организация.
Видите ли, гомики, в чистом виде, без женщины не могут иметь детей.
Просто вы хотите слушать одних представителей "официальной науки", их мнение вас устраивает, а других не интересно. Хотя медицина, не точная наука, мнение в ней меняется, а психиатрия, это ее самый темный раздел, тут вообще ничего пока неясно
А гетеросексуалисты без женщины могут? А женщины без мужчин, что гетеросексуальные, что лесбианки? :)
" По поводу ВОЗ, все в мире относительно, ВОЗ это все тоже регламентирует коньюктурно, кто может поручится, что это не "проплатили" или лоббировали напр? "
Никто не поручится. Авторитета тут нет. Каждый волен считать все что ему вздумается.
"Видите ли, гомики, в чистом виде, без женщины не могут иметь детей. "
в чистом виде сам НИКТО не может иметь детей :-).
" а психиатрия, это ее самый темный раздел, тут вообще ничего пока неясно"
Ну если она такая темная, то тогда еще более странно, что вы ее терминами пользуетесь для описания проблемы :-).
Ну я ниже привела инцест, как противопоставление гомолюбви. Он же запрещен, однако это может быть вполе добровольный союз, 2 взрослых особей и можно обосновать, что в них это заложено природой - такими они родились. Вот влечение, как вы говорите и все тут. Раньше инцест был нормой, у египтян напр.
Ерунда, египтяне женились на дочерях и сестрах. Может кому-то не нравились дочери, это одно, но то что они не знали, что инцест это плохо, это 100%. Они и детей не стеснялись при сексе, остались рисунки. и ЖИВОТНЫЕ СОВОКУПЛЯЮТСЯ ПРИ детях, у них морали нет. И я вообще не о том, просто не пойму, почему инцест преступление? Это же явление тоже можно оправдать и это не является псих заболеванием, однако все знают, что это табу.
Не "ебиптяне", а фараоны. Нельзя было выпускать власть за пределы семьи.
У животных для предотвращения инцеста, я уже говорила, есть простые и действенные механизмы. Ну, а если вам так нравится ваш папа - кто ж вам мешает, Циля?
Мне не очень хочется переписываться с необразованным оппонентом. У вас один аргумент - животные, которых вы тоже наблюдали на поводке, а не в дикой природе. Я вам уже дала ниже сноску киевского зоопарка, что если их грамотно расселить гомосекс не будет. Вы считаете, что я как-то повлияла на этот зоопарк??? Или попросила, хрен знает когда написать эту статью, чтобы сегодня вам ее сунуть под нос???
У вас не нормальных аргументов, вы зачем-то приписали моего папу, когда я предложила вам как-то обосновать неправильность инцеста.
Давайте не будем переписываться, у вас явно не хватает словарного запаса и воображения. С другими интереснее.
Циля, вашу грамотность ві уже широко показали. Неправильность инцеста (и его предотвращение в природе) мы уже обговаривали, вы снова и снова спрашиваете одно и то же. Зоопарк - это не СТАЯ, живущая по своим правилам. Я вам русским языком объясняю - не было ограничения в выборе самцов и самок. Воображения вашего - это я пас, у меня такого воображения нет :) Факт :) Переписывайтесь с Пепе, с ним вам явно интереснее :)
Вы чего? Попробуйте вступить в брак, тоже самое что и гомосексуализм, это надо скрывать. Геи не запрещены и инцест не запрещен, но отношение примерно одинаковое и к голубым и к паре "дедушка внучка" или "мама сын"или "папа сын", ну голубая инцестная пара . Статьи за инцест разумеется нет, вот только почему к нему такое "странное отношение" в обществе?
"Вы чего? Попробуйте вступить в брак, тоже самое что и гомосексуализм, это надо скрывать."
Инцест это не брак - это сексуальные отношения. В брак да - не пустят. А трахаться-то кто запретит? :-).
"Статьи за инцест разумеется нет, вот только почему к нему такое "странное отношение" в обществе?"
В каком именно обществе? Вам же примеры приводили обществ, где все было неочевидно. Если вы имете в виду наше (постхристианское), то дело в том, что у нас дохрена слово "грех" звучит. И не только за инцест, но и за банальный трах на стороне от жены многие морду будут воротить как будто это их собачье дело :-).
Ну вот и считаю гомосексуализм, явлением сродни инцесту. Никто не запретит, но надо скрывать, ибо никто (ну очень мало) не одобрит. Вот интересно, а будут голосовать, за политика, который признается что живет со своей внучкой? Или где партия, пытающаяся защитить их права? Или парады, какие-то движения. Мне кажется, а таковых Великих, ой как немало, им тоже пора заявить о своих "правах"
Смотря что политик делать будет :-). Если щас тот же Путин шутки ради признается, что он гей, то это абсолютно ничего не изменит :-)
Ну если Путин признается что он людоед в России это ничего не изменит, это специфика страны такая. Речь все таки не о России и не о Путине, а о человеческих нормах выработанных тысячелетиями. Просто не зря общество (независимо друг от друга) пришло к такому выводу. Поймите я не осуждаю - инцест, гомиков, зоофилов итд. Я против комерциализации этих явлений, когда на этом начинают зарабатывать деньги и популярность.
Вот животные не прикрывают гениталий, а человек одевает трусы. Зачем??? Это же такой орган как и рука или голова, но если кто-то начнет ходить голым, ему вызовут "скорую помощь", Хотя можно просто отвернуться и не смотреть. Никто не совокупляется публично, даже не ходит в туалет. Это все личное дело каждого и об этом не надо кричать на каждом углу. К просто геям, я отношусь нормально, а вот геям, которые ходят парадами, мне хочется вызвать скорую помощь.
Не везде. Есть нудистские пляжи, есть нудистские поселения. Никаких полиций или скорых :)
Мы же с вами договаривались не переписываться. Все же возражу вам тем, что абсолютно все животные мира, ходят без трусов где попало, нудистских пляжей у них нет. Ни знаю ни один вид, который бы прятал гениталии или стыдился бы опорожнений. Половой акт, почти у всех тоже происходит без тени смущения. А еще вспомнила, многие животные поедают свое собственное потомство. Ну что, начнем есть некрасивых младенцев?
Не отвечайте. Это публичный форум, я не вам лично отвечаю, я комментирую какую-то мысль.
У человека во многих культурах голытьба так же естественна, как и наши джинсы-майки. А вот опорожнения - стыдятся, ага :) Стыд - он же есть страх. Собаки часто попы в кустах прячут. Другое дело ээээ... другое. Тут они не стесняются (люди, гм, часто тоже :)).
При чем здесь прячут. Ни одна собака не построила туалет или не убежала какать на расстояние, где ее никто не видит. Я сама достаточно видела в жизни собак, чтоб иметь представление как они какают и писают. Мало того, я наблюдала за этим и у других животных, ну вот ни одно не прячется в кусты или уходит за поворот. Выбегают и срут где попало, даже в парадных.
В парадных - это вы о человеке говорите? О, да, с него станется. А обычно даже тупые коровы в хлеву отходят в какой-то угол, чтобы насрать, ну, мало интересного в своем дерьме же валятся. Мои собаки (я с ними гуляла достаточно, и не заставляла ждать долго) никогда не обделывали парадные. А если держать, тем более старую, собаку целый день дома, уделает она подъезд. А что делать?
Не прячутся те животные, которые ничего не боятся или не имеют своей стаи. Кстати, пришла мне в голову мысль: где-то, может, у Алексиевич, читала я, что наши крестьянки возмущались, что немцы при них могли сесть срать, ничуть не стесняясь.
А туалеты - это новомодное ввдение. Уединенные в смысле. В Риме были общественные, чтоб улицы не загаживать, а вот в европейских мало того, городах, дворцах туалетов того... не было :) Ну, а крестьяне, что в дикой России, что в просвещенной Европе, ходили срать или за сарай, или в хлев....
то что вы мало знаете не означает что того о ем вы не знаете не существует. а если о чем-то написано в статейке не говорит о том что автор сего шедевра знает что-то больше чем как испортить бумагу или потратить эелктроэнергию.
д Шо вы? а как животные однополые секесом пытаются заниматься не видели никогда? нет, говорите врожденного?
Статью почитайте. Это либо имитация акта с целью "показать кто здесь главный", либо вынужденная мера (в вольере с однополыми соседями). Читала про пару пингвинов-гомосеков некторое время назад. Весь пидорский интернет умилялся. Когда через несколько месяцев к ним подсадили самку - "пидоры" мгновенно перестали быть пидорами и самка досталась сильнейшему. Второму тоже срочно пришлось искать самку.
Я еще раз и русским языком - видела животных, которые при наличии сук все равно не вели себя, как кобели, и сук, которые вели себя упорно, как кобели. Никаких вольеров с однополыми соседями, а здоровенная стая. Такое же видела в стадах коров, в присутствии быков. Автору статьи (я ее читала) неплохо было бы не торчать в городе, а вылезти на воздух, пожить в деревне, походить в лесу...
Ха! Я тоже видела. И видела это не однократно, а весьма близко - у нас дома 5 собак, все суки. И такое наблюдается, только к сексу это не имеет никакого отношения - это они устанавливают правила кто здесь главный. Это абсолютно железно, наблюдаю за их поведением много лет.
Спасибо, отец (или мать, не вижу) родной. А то я не знала :) Русский язык понимаете или где? ТЕЧНЫМИ, ТЕЧНЫМИ суками эти кобели не интересовались совершенно, ДАЖЕ в отсутствии кобелей, находящихся повыше в иерархической лестнице.
И коты ебутся друг с дружкой, а не кошками потому, что им психиатры-гомики мозг промыли, угумс.
Да я их тут не раз рассказывала. В основном СУКИ (у кобелей-то бывает просто иерархическая игра), которые кобелей к себе не подпускали, но вели себя, как кобели с течными суками. И кобели, которые при течной суке оставались совершенно равнодушными, зато вполне подставляли жопень другим кобелям :)
удушите собственного сынка али дочу?:-7 ну, "я тебя породил, я тебя и убью?"(с) или вы тока насчет чужих трепетны?))
Вы статью читали? Никого душить не призывают. Призывают лечить и не пропагандировать.
т.е. если у вас брат/сын/дочь/сестра вдруг гомо, то их-на койку, в рубашку смирител. и галоперидольчику внутривенно и анально?
такую куйню читать и это обсуждать- стыдно.
Вы сначала ознакомьтесь с материалом обсуждения, а потом пишите. Ваши выпады неумны и не уместны, потому как вы не в курсе об чем речь.
Стыдно отклонение считать нормой или даже каким-то достижением. Вы посмотрите что делается, гомики ведут себя как будто они высшая каста. А на самом деле это люди с "органиченными возможностями". Прав в этой связи терять не должны, но и приобретать тоже. Не должно у них быть прав больше чем у нормалов.
"Вы посмотрите что делается, гомики ведут себя как будто они высшая каста"
Это вы ведете себя так, что вы люди, а они непойми что :-(
Я вообще не высовыюсь, никого не трогаю, никак себя не веду. Ни телевизор включить невозможно, ничего, ото всюду голубизна лезет. А Элтона Джона перестала слушать потому достали рассказы об этом его деле, хотя его музыка мне нравится. Но почему больше рассказывается не о его музыке, а о его нетрадициальности???
А они действительно не пойми что. Никто не против если они этим занимались у себя дома при закрытых дверях, а не трясли этим на всех углах как знаменем.
А как по мне так из телевизора отношения между мужчиной и женщиной "лезут" куда чаще и гуще. И да - таки "трясут" этим.
Ваш взрослый сын завел догиню (или дочь - дога). Совокупляются. Что вы сделаете? :)
Буду спасать ребенка, медикаментозно. А вы, наверное, своему ребенку, будете пособия по безопасному сексу с собаками покупать?
У меня есть аргумент "лишу наследства". У меня уже взрослый сын, я только теоретически могу себе это представить. Наверное, правильно воспитывала, девушек предпочитает.
Офигенный аргумент :-). Кстати имеет симметричный ответ : "будешь подыхать в старости - не помогу". Как говорит наука от воспитания ориентация не зависит. А вообще странно почему взрослые люди лезут в кровать к другим взрослым людям. Может своей не хватает?
Вы не поняли, я просто пошутила. Я нормально воспитала сына, вот и все. Ни к кому не лезу в кровать, просто рассуждаю.
Гомосексуализм медикаментозно не лечится. ВОт что вы сможете сделать - лишить его вообще либидо, это легко, даже простые таблетки от депрессии имеют как побочные явления исчезновение либидо :)
Вы сарказм не понимаете, это тоже не лечится. Только смайлы ставить научились типа : тут весело, смейтесь.
" Призывают лечить и не пропагандировать"
Лечить незнамо чего :-( А вы хоть знаете что прпопагандируют (и пропагандирут ли?) гомосексуалисты?
"Дальше — больше. В Голландии гомосексуальное лобби уже пробило закон, разрешающий секс между взрослым и 12-летним ребенком (!) с согласия последнего."
Что-то слабо верится, вы уж простите.
"Источник: http://www.realisti.ru/main/homosexualism/Gomoseksualizm-bolezn-SMI.htm#ixzz1kh9oBsSs"
Ха-ха-ха, с каких это пор Голландские законы печатаются официально на российских порталах?
Хня полная. Нет такого закона в Голландии и не будет. Граждане резко против. Я в Голландии.
Мне например дела нет до гомиков, с их проблемами. Меня совершенно они не раздражают, пусть делает каждый что он хочет. Вот если бы какали под мою дверь, раздражало бы, потому что надо это убирать)) а так, пусть каждый выбирает для себя сам к кому и какая у него предрасположенность. Это называется - свобода выбора для каждого.
Быть пидором стало нормально, да, конечно СМИ как никто другой формируют отношение общества к этим сынам рода человеческого.
А какое отношение имеет сексуальная ориентация к управлению страной? Раньше вот считалось что негры совсем не люди, вы с этим тоже согласны? Люди только те кто белый, ебет противоположный пол и говорит по-русски? А остальные отбросы общества и ошибка природы?
Молодёже уже так мозг засрали этой толерантностью, что страшно за собственных детей:(
Дочка в Хельсинки жила, говорит, что там молодые люди - все гомо, нормальный парень уже исключение и редкость :evil
бред какой))) у неё куча знакомых геев, она с ними дружит как с подружками, квартиру вместе снимали несколько лет...
а ваша дочь не пробывала другой круг общение поискать, в других районах жильё выбирать?
А что там по районам распределение геев? Она в центре жила на Малминринне. Но теперь она в Лондоне живёт:(
а для вас новость что геи по районам кучкуются? по кварталам? и думаете в Лондоне геев нет?
Люди просто не хотят смотреть правде в глаза. История уже знала педерастические культуры у целых государств, конец этому положили христианство, мусульманство, короче мировые религии.
Ничего нового не происходит. Существуют страны без педерастов и без воровства, там за это просто отрубали руку и через поколение, люди перестали воровать. Вот и все. Я не гомофоб, не поймите превратно, просто согласна со статьей, что гомосексуализм и др явления происходят исключительно в мозге, люди не рождаются гомосексуалистами, ворами, людоедами (а ведь и сейчас есть культуры где это норма), они ими становятся от определенных факторов и условий.
Есть люди, у которых врожденные гормональные отклонения гермафродиты итд, те тело мужчины, а гормональный фон как у женщины, или хх хромосама как у женщин, это вам точнее врачи генетики скажут. Нет мозга как у женщин и эта статья это подтверждает. Мозгом, можно оправдывать все что угодно, есть маньяки, псих больные люди, они действительно, под каким-то воздействием стали маньяками. Но, чтоб человек родился убийцей и людоедом, в это, я извините не верю. Тогда, давайте позволим ему убивать, есть есть же люди суицидисты, пусть договариваются между собой и по обоюдному согласию - один убивает, другой сводит счеты с жизнью.
Ну есть же какая-то разница между людоедами-убийцами и людьми, которые любят анальный секс?:) Или же нет?
Ну не может быть, чтобы взрослый адекватный человек не понимал очевидных вещей.
С точки зения психич отклонений нет. Просто одно не угрожает жизни, другое да. Хорошо, а если разрешат ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, есть людей, которые умерли естественно, напр при аварии? Вы будете кричать: им минералов не хватает? Ведь тоже никто не пострадает, человека съедят ПОСЛЕ смерти, и каннибалов права будут соблюдены.
Этта, вы лучше тротуары приспособленные для инвалидов сделайте, или , блять,заставьте врачей лечить 70 летних пожилых людей,а не отправлять их умирать дома или в супермаркетах научитесь не продавать просроченный и гнилой товар.
Короче займитесь делом,чем волну гонять. Гомосексуалисты- самая маленькая проблема россиян.
А самое главное, что никакой проблемы и нет. Живут себе люди, вас не трогают, что вы к ним все лезете и пытаетесь их научить с кем можно спать, а с кем нельзя.
когда не трогают - да пусть живут! А когда две малолетки по МТВ рассказывают, что они лесби и это преподносится как "модная изюминка" и предназначено это как раз для подростков - я РЕЗКО ПРОТИВ!
ну так будьте резко против МТВ и что это показывают. А не против этих малолеток. Природа своё возьмёт, притворяться лесби или геем долго не получится.
А где я писала, что я против малолеток?! Я и написала, что против показов таких передач, особенно в дневное время ;)
А откуда вы знаете, что по телевизору идет в дневное время? Зачем вы, взрослый человек, смотрите днем МТВ? :) Удивительные люди! :)
У меня в доме живут два гея. Одному 58, другому от 38 до 50 на вид. Это единственные нормальные люди во дворе, которым не насрать на всё и всех вокруг. Старший сделал автоматические ворота к нам во двор, обустроил зелёную зону, следит за порядком и чтобы детишки не опрокидывали деревянные скульптуры, всегда зовёт в гости "на пироги/пиццу/кофе", ещё и нашу консьержку постоянно угощает своей стряпнёй.
Так со своими разобаться не могут, так проще начать разбираться с отверстиями окружающих. :)
Не надо в СМИ пропагандировать - их будет меньше, ровно столько, сколько природой задумано. К таким жестокой быть не могу.
Их меньше будет, когда не будут запрещать. Тогда и пропагандировать нечего будет, тогда человек, идущий на это, будет четко понимать, всю осознанность и серьезность этого шага. А пока половина просто стремится выделиться.
Такой пропаганды у нас нет, увы.
У нас пропаганда гомосексуализма, а этого точно быть не должно.
Нет, не большинство, но судя по нашей прессе, гораздо больше (в %), чем задумано природой.
Судить по ВАШЕЙ прессе - и в Европе уже вовсю принята педофилия (попробуйте приехать и полазать по сайтам детской порнографии, даже не притрагиваясь к живым детям, рискните свободой). Не читайте ваших газет перед обедом, давно ж ведь сказано :)
У меня тут как раз некоторая озабоченность этим вопросом наступила...Дочка в инете подружилась с девочкой из Перми, собралась летом в гости к ней. Девочка тогось, лесбиянка, в свои шашнаццать уже, типо, сделала свой выбор, мужики-казлы, лучче женщины никто женщину не поймёт..Вот уверена, что у девы исключительно психологические проблемы взросления, но кто же ей поможет и спасать побежит, когда однополая любовь болезнью и проблемой не считается?! :( А уж когда тебя бросил парень, а по телику деуки друг с другом исключительно довольные, свободные, модные - дак вот же и мне надо!
Я не против гомосексуализма, только против агитации, пропаганды того, что это - норма. Нет, НЕ НОРМА! Если и не болезнь, то уж отклонение бесспорно.И эту мысль просто жизненно необходимо доносить до детей, вместо той самой пропаганды и лживой толерантности :(
а вы не донесёте мысль до тина пока он сам не попробует и не убедиться кто она на самом деле.
И пусть лучше пробует в 16, чтобы к своим 20 уже более-менее знала кто она, что она и что ей в этой жизни нужно.
За откровен. пропаганду по ТВ тоже резко против.
По мне - пусть лучче не пробует, как лучче не пробовать пить-курить-наркоманить :(. И ведь про это всё известно, что оно зло,а все ж таки пробуют дети и пробуют. А когда "совершенно нормальная разновидность отношений", так не попробовать - значит почувствовать себя отсталым-закомплексованным и т.д. :(
Нас учили (еще при Союзе, замечу!), что примерно 73% девочек имеют в некоторой степени гомосексуальный опыт в подростковом возрасте (поцелуи, объятия, петтинг, имитация полового акта без проникновения и с проникновением).
По 10002 причинам: подружка поймет, а парни опозорят, парня нет, залететь боюсь, попробовать хочется, гормоны шалят, остались ночевать - само вышло, слегка выпили, начали дурачиться, у подружки горе-беда, пока обнимала-утешала, оказались в кроватке, и так далее.
Для большинства девочек этот опыт никаких последствий не несет, они говорят об этом без смущения, никого не винят, сохрянят отношения с подругами, с которыми был такой опыт, и во взрослой жизни, хотя уже никогда не повторяют этого.
У парней такой опыт в разы ниже (14% или около того НЕ гомосексуальных парней имеют добровольный гомо-опыт) и отношение к нему ярко-отрицательное (часто до разрыва отношений со старыми друзьями, с которыми бес попутал..).
Это все давалось по результатам исследований психоллгов ДО свободной прессы, до кино про проблемы гомосексуаличтов, до открытых разговоров об этом, когда вообще "в СССР секса не было", т.е. я не удивлюсь, если цыфири-то заниженые были.
PS. Что ТВ - СТРАШНОЕ ЗЛО, я повторюсь еще сто раз!
Эт вы меня так успокоить пробовали?))Я, вобщем-то, готова к любому раскладу, от дочери не откажусь если вдруг чо..))
Смутило то, что она как-то толком не разделяет понятия "дружбы" и "межполовых отношений"...т.е. она рассуждает, вроде, о кавалерах, которого выбрать, а потом раз - и на подруженцию перескакивает :(.Я разъяснить попыталась, что не стоит путать отношения с девочками-подругами и отношения с мальчиками-мужчинами, но осталось впечатление, что мысль "не донеслась" :(
Я не верю, выросла ещё при Союзе, не встретила ни одну такую девочку, не слышала даже никогда ни от кого про такие случаи.
Нет, по мне секс вообще может пропасть, страдать не буду. Но мои подруги ко мне лезли. Выросли в обычных гетеросексуальных теток.
А сколько вам лет? Подозреваю, что вы мне в дочери годитесь.
Так вот, в моё время не лезли девки друг на друга:)
Ша, Циля, мож, мне светит быть удочеренной богатой мамочкой, а вы мне тут всю обедню портите :)
1990 год, Москва. 9 класс. Мои две одноклассницы целовались на школьном дворе. Вот такое проявление дружбы. потом одна из них, Маша, стала дружить с другой девочкой, и тоже они целовались. Потом так получилось, что через некоторое время мы стали с этой Машей дружить. Никаких подобных проявлений любви по отношению ко мне не было :-))) мы обе бегали на свидания к мальчикам, Машка пользовалась большим успехом у противоположного пола, и ей это нравилось. Сейчас у нее семья, дети.
Я школу в 82-м закончила, мы даже никогда не разговаривали о лесбиянстве и гомосексуализме... Сейчас в детсаде уже все друг друга лесбиянками и голубыми обзывают:)
Мы тоже даже об этом не думали. Одноклассники, видя как Машка целуется с деушкой, пальцем у виска покрутят и все. Не помню, чтобы были какие-то разговоры по поводу нетрадиционной ориентации. Тогда еще информации, видимо, не хватало:-)
Я отделяю мирных гомо от борцунов-за-все-пордяд.
Борцунов я терпеть не могу, обхожу по дуге и всячески избегаю их в своей жизни, и мне неважно, травят они собачек, борцунствуют за Химкинский лес или за права спать с кем им нравится.
Мирные однополые семьи ничем дя меня не отличаются от других, у них те же пробемы, работа, кризисы возраста, у них более острая потребность иметь детей, лесбиянки хотя бы родить могут, но не друг от друга.
Тот факт, что есть врожденная гомосексуальность, а есть как нервная или социальная реакция на что-то в своей жизни - для меня не новость, и, опять же, не имеет значения.
Мои дети могут быть кем им угодно, если это сделает их счастливыми, единственное за что я буду париться - чтобы кровинушек злые гомофобы не обидели. ;-)
И всегда буду отговаривать борцунствовать.
Какую еще тему возродят? Еда, толстые, прививки, усыновление - все собрали. Теперь гомо.
По факту - кому какая разница кто с кем спит? А натурал с писькой на перевес, дрочащий во дворе по кустом - лучше? Или тот, кто жену с ребенком в ночи по пьяни гоняет - мужжык? Мне по-фиг, если по обоюдному согласию - на счастье. Вот мой сын скажет - мам, я гей. И что? перестанет быть сыном? замотать в простыню и бить током? ...глупости такие.
для меня в этом нет трагедии. Я хочу чтобы мой ребенок был счастлив. И в рамках закона:). По любви? - на здоровье. Вообще не пойму:"агитация! агитация!!" т.е. если я месяц без вынемачки буду зырить Энимал Плэнет, то захочу, к примеру,стать дельфином? А чо? веселые, рыбу я люблю, плавай себе - на работу не ходи. Каким образом можно сагитировать стать гомо?? Вот, классная Земфира, пойде тоже бабу найду? - так штоле??? пургу очередную гонят. Выше верно писали - лучще, блин, дороги почините, вцепились в этих несчастных гомо.
А удобно зато как! Пиздеть - не мешки ж ворочать. Дороги чинить - это средства надо, усилия, туда, сюда. А тут - дружно собрались и орать. Делов-то :)
Да, это точно. Истерики, блин, АААААА!!! геи наступают!!!! на тебя наступают? Нет. Сиди кури. У нас еще долго будет нормальным подзыривать в соседскую спальню - по-людски они там или с извращениями....только сами за извращей себя хрен сочтут.
Никогда ничего не имела против гомосексуалистов. Совершенно не понимаю, кому какое дело до этого.
Вот интересно, а кто проводил исследования зоофилов, педофилов, публичных онанистов, эксгибиционистов, - может это тоже норма, вот таким они родились, чего к людям цепляться. И будем толерантно относится к их движениям, разрешать парады онанистов, давать им возможность спокойно удовлетворять свои сексуальные потребности. А то двойная мораль - этим можно, они здоровые и нормальные, а тем нельзя, тех мы признаем ненормальными.
Не видите разницы? В отличие от всего вышеперечисленного, у геев все происходит по обоюдному согласию, напоказ свои отношения большинство из них не выставляет, и уверяю - если человек родится геем, вы его не переделаете. Был личный опыт жизни с латентным геем, который изо всех сил пытался себя переделать, потому что сильно стеснялся своих наклонностей и боялся признаться даже самому себе (сейчас, слава богу, он живет с мужчиной и всё у него хорошо).
А кто не согласен у онаниста??? Его левая рука? Людям пофигу, идут себе, какая разница, что там в кустах шевелится, оно ж их лично не трогает. Или у зоофилов, кто не согласен??? Кошечка, козочка, - так они ж не идут в ментовку, не пишут заявление, кто их знает, может очень даже "ЗА". Эксгибиционисты, ну это личное ваше неприятие их голых пись, они ж даже не прикасаются к вам, ну просто люди иначе кайф не ловят.
А с чего вы взяли, что онанизм ненормален? Батюшка в церкви сказал? А, ну, для него - ненормален, конечно :)
Это не противоречит нормальной функции размножения. Вы хоть тему обсуждения читали? Там ведь об этом говорится.
Так ведь среди педиков большинство не больных, а просто распущенных. "Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов — пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид — это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале «Птюч», что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда. Понятно?" (с)
И не мой. Просто вот живет одинокий мужик с собакой, никому же в голову не придет, что он с ей спит, если он сам об этом не скажет. Вот и гомики, пока они сами не стали об этом говорить, никому в голову это не приходило. Смешно, но 30 лет назад, в СССР подавляющее большинство людей понятие об этом не имело, это же факт.
Нет, не было. Ни гомосексуализма, ни анала, ни орала, НИЧЕГО! Был только созидательный акт во имя создания нового члена коммунистического общества. Он делался в темноте, в традиционной позе и строго в одно отверстие. Всё остальное - извраты ЗАПАДА и извращение!!! ФСЁ!!!! :)
Сколько вам лет? Вас ввели в заблуждение.Я жила в СССР, даже замуж в этой стране 1 раз вышла, Скажу вам: ВСЕ БЫЛО, как опытный человек.
Ну и что тогда рассказываете, что ничего не было? Я уже тоже не то, чтобы девушка, скорее тетенька. :) И в СССР хоть замуж и не вышла, но половозрелой была. Всё былов СССР, и гомосексуализм тоже был.И все половозрелые всё о нем знали. И в царской Руси, и при первобытном строе. :)
В каком СССРе вы жили? :) В СССРе меня бабки у подъезда просветили на тему, зачем я кобеля завела :) А я и не догадывалась :)
Вот представьте себе, существует. и как дальше с вами вести диалог? Бог есть - бога нет?
"Роженных гомосексуалистами" придумали психиатры-гомосексуалисты. Вот интересно, представьте себе мужчину, который никогда не видел другого мужчину, только женщин, вы можете допустить, что он гомосексуалист???
Есть отклонения на генно -хромосомном уровне,( в этом случае я не могу достаточно профессионально вести беседу, не столь компетентна), но их очень мало, можно в литературу в инете найти
А сука, которая грызет кобелей и лезет к течным сукам, не рождена? А ее выучили? Интересно, кто :)
Так вот я именно после прочтения статьи и пришла сюда. Автор статьи в глаза не видел большого количества животных, поэтому несет чушь. Сука, которая лезет на других сук, не делает этого из-за иерархических игр, просто потому, что суки так не играют. Причем не делается это во время гона. От того, что автор статьи выдумал что-то "из головы" (или высосал из пальца, как угодно), в природе ничего не изменилось.
Девушка, на вашу несусветную глупость просто не знаешь, что и ответить. Глупость - она всегда обескураживает.
Бабу в зад любить - психическое отклонение? Вы никогда не занимались анальным сексом с мужчинами? :)
Ну пожалейте нас, психически отклонённых извращенцев. Нас миллионы и миллионы, а вы одна в белом! :)
Вам бы не в Европе жить, а на диком Востоке. Ваш формат. Хотя вру, там тоже женщин больше, чем в одно местечко любят. :)
Я себя не на помойке нашла:) Делаю, что хочу, живу как хочу, так что завидуйте молча.
Лично мне глубоко все равно кто с кем спит, если в это не вовлекаются дети и если это активно не пропагандируется остальным. Какие между двумя взрослыми людьми отношения это их личное дело. Но, проведение всяких гей-парадов на мой взгляд это дикость полная. Это и есть пропаганда.
И что, заставите красавца-гомосексуалиста на вас женится и исполнять свой супружеский долг, хотя от вида вашего голого тела его мутит?
К тому, что если мужчина гомосексуален, его можно заставить жениться. Но и толку от этого?
В америке уже докатились до родитель номер-1 и родитель номер-2, в Швеции в детском саду отменили девочек и мальчиков.
Ненормальное становится нормальным, и это мнение навязывается постоянно, тех кто говорит, что гомосексуализм - не нормально, "закидывают камнями" и обвиняют в нетолерантности и т.д.
Интересно как объяснить одному человеку лет 3-х, почему у другого человека пиписька, пардон, другая:mda Они же оба человеки!:-)))
http://apolsoc.info/562-v-shvecii-v-detskom-sadu-otmenili-delenie-na-malchikov-i-devochek.html
Если честно, то это п...ц! И подходит это исключительно для детей гомосексуалистов и то не факт.
Вы читаете по-русски (хотя бы) хорошо? "В одном из детских садов Стокгольма стартовал необычный эксперимент, воспитатели предложили детям отказаться от словесного обозначения полов, главной целью эксперимента является отказ от различий между полами, сообщает издание La Stampa." В ОДНОМ. Что является ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
Кудахчут, как курицы тупые. Стыдно за баб. :(
Хотелось бы почитать новость в оригинале, потому что в русском сегмкенте вообще наблюдается тенденция к искажению новостей. Это я уже наблюдала десятки раз.
Вы знаете всегда перед введением повсеместного правила, проводятся эксперименты в ОДНОМ, потом в НЕСКОЛЬКИХ, потом ВЕЗДЕ. Это модным термином называют ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ,не слыхивали таких определений?
Вот когда введут правило - тогда будете кудахтать! :)
Эксперимент может не удасться, такое в вашу голову не приходило? :) Хотя о чём это я? :)
только больным на всю голову приходят на ум такие эксперементы, хотя о чём это я?:)
сама ты тупая курица, читай если сможешь
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194684724793/artikkeli/ruotsalaisessa+paivakodissa+ei+ole+tyttoja+tai+poikia+-+vaan+ystavia.html
Почему вот это плохо?
- Käytämme hen-sanaa esimerkiksi silloin, kun lääkäri, poliisi, sähköasentaja tai putkimies on tulossa kouluun emmekä tiedä tämän sukupuolta. Näin lapset voivat kuvitella hänet joko mieheksi tai naiseksi. Se antaa heille avaramman näkökulman, sanoo Egalia-nimisen päiväkodin johtaja Lotta Rajalin, 52, Helsingin Sanomien mukaan.
- Yhteiskunta odottaa tyttöjen olevan tyttömäisiä, miellyttäviä ja kauniita ja poikien miehekkäitä, kovia ja seurallisia. Egalia antaa heille mahdollisuuden olla, mitä he haluavatkin, selittää opettaja Jenny Johnsson, 31.
Меня в детстве задолбали тем, что я должна иметь девичьи интересы и вести себя, как деффачка. Не бегать, не прыгать, не смеятся громко, не интересоваться машинками, политикой, искусством и проч. За что деффачек я нещадно лупила, кстати. И ни разу из меня гомосексуалист, а также лесбианка, не выросли.
Ну вы же знали, что вы девочка? Мне кажется, что в этом саду придумали полный бред. Когда говорят, что придёт врач - это не значит, что придёт бесполое существо, есть тётеньки-врачи и дяденьки врачи:) Что ПЛОХОГО в том, что ребёнок с детства будет это знать? Да они просто дебилов из детей делают, когда внушают им, что бывает 2 папы и нет мамы...
Вот интересно: кто из наших детей дебилов делает? Вроде бы и толерантность не распространена, а дебилов не то, чтоб хватает, а даже с избытком....
И они знают. Половые различия никто не отменял. Но от меня требовали, чтобы я вела себя, как девочка. За что я лупила смертным боем "настоящих рюшечных девочек", которые меня боялись куда больше, чем пацанвы. Ну, собственно, меня и пацанва опасалась :) Вот это - зачем? Зачем мне знать, что продавец именно продавец с членом, а не прощавщица с пиздой? Почему это что-то должно менять?
Вот это - зачем? Зачем мне знать, что продавец именно продавец с членом, а не прощавщица с пиздой? Почему это что-то должно менять?
В мире есть мужчины и женщины. Я не понимаю, почему должно быть нейтральное "оно"? Зачем скрывать от детей то, что есть дяди и тёти? Это как раз и уменьшает их кругозор, я правда не понимаю, зачем?
Девочки могут вести себя грубо, мальчики нежно, ну и что?
Потому что подавляющее большинство социальных ролей, которые игают люди в обществе не подразумевают половые отличия. И указание на них как раз сильно ограничивает. Есть профессия "учитель младших классов". Для того, чтобы ее оценить совсем необязательно знать, что у конкретного учителя есть вагина и даже неважно какая именно у нее вагина. Если акцентировать внимание на половых различиях носителей социальных ролей - это наоборот ограничивает восприятие. Потом начинается : "баб на работу не берем - нахер они нужны" :-).
Я не согласна. Совершенно естественно, что есть мужские и женские профессии, увлечения. Бабы уже и в космос слетали и в армии служат. Но, всё-таки это мужские профессии, боьшинство женщин на них и не пойдёт:) Правильно, что не берут женщин на мужские работы. Вот пытаюсь вспомнить, куда женщины ещё не добрались, может на подводные лодки? Хмм :think
Есть профессии, где нужна физическая сила, например. А унитазы мыть и мужчины могут, моя картина мира не рухнет от этого:)
Ага... И какая же невъебенная физическая сила нужна для столярки? Я, есличо, имею образование, и представляю себе работу в столярке, плюс никогда не просилась в те конторы, которые занимаются установкой внешних дверей. Именно потому, что я ТАМ не потяну. Но кому было бы плохо, если бы я нашла работу в мастерской, где мебель делают? Вам?
Я не начальник вашей столярки, идите и там митинг устраивайте.
КМК, мужчины побаиваются таких воинствующих феминисток, и шарахаются от вас:)
А при чем тут воинствующий феминизм? Я ХОЧУ РАБОТАТЬ. Там, где мне нравится, и делать то, что у меня отлично получается. Если вам нравится мыть унитазы, что дома, что на работе - не буду вам мешать.
Наличие вагины не исключает наличие физической силы, достаточноы для выполнения работы. Кстати наличие пениса тоже не гарантирует эту силу.
Назовите, пжлста, профессию, где бы не было женщин?
Есть даже женщина - гондольер сейчас (гондольерами всегда были только мужчины)
Ну, и мне с того что, что есть мужчины и женщины? В подавляющем большинстве случаев меня совершенно не волнует пол человека. Почему мой должен кого-то волновать? Почему это должно загонять мою жизнь в жесткие рамки?!
Он них ничего не скрывают, они знают, что есть пизды, и есть члены. Но их не учат относится к одним половым органам иначе, чем к другим, и по половым органам судить о человеке.
В какие рамки вас пол загнал? Женщины уже переняли всё у мужчин, осталось мужикам только научится рожать детей.
Про этот садик больше писать не буду, потому что мне совсем не понятна идея отмены пола. Я хочу ощущать себя женщиной, если кто-то будет относится ко мне как к мужчине, меня это оскорбит наверное:)
И загоняет. Когда мне дают "приличную" работу, у меня ТРЕБУЮТ макияж. ПОЧЕМУ?! Я неприлично выгляжу без него? А почему у мужчин не требуют? Почему у меня требуют, чтобы я работала на сугубо "женских" работах (кто их определил, как "женские" и "мужские"?). Имея в виду, что положение женщины в обществе и эти работы унизительны, я должна быть шарман как осчастливлена.
Ну вы сами же понимаете, как будет выглядеть мужчина в макияже:) Просто, если есть дресскод, то его надо соблюдать, видимо макияж относится к дресскоду:)
А ПОЧЕМУ он относится к дресс-коду? Я понимаю, выглаженные брюки или юбка, в случае с юбкой чулки, закрытые туфли, белая рубашка, пиджак - это да, дресс-код. Но почему меня заставляют лепить на морду лица всякую дрянь и вставать на каблуки, калечащие мне ноги, а мужчин ничего такого не заставляют?!!!! Мой вид без макияжа и без каблуков сильно оскорбителен?
Скажите, что у вас аллергия на косметику, и сколиоз. КМК, это перегиб вашего начальника.
Не отдельного начальника. Куда ни глянь - везде требуют одно и то же, считая, что это просто обязанность "прилично одетой" женщины.
Для вас - не нормально. Точно так же как для меня ненормально думать о тампонах и прокладках. Нефизиологично. Но ведь такое явление есть. И даже люди такие как ни странно есть :-)
Я же не спорю, что такого явления нет. Пусть оно будет, только не надо говорить, что это нормально, когда в семье 2 папы, или 2 папы:)
А как надо говорить? Нормально когда в семье один папа и одна мама? А не уверен! Примеров хватает. Гетеросексуальные пары убили столько детей, что гомосексуалам физически не угнаться.
Гетеросексуал тоже совсем не синоним - нормальный родитель. Если б все было так просто.
С фига ли? И геи и лесбиянки совсем не бесплодны и часто даже вполне имеют детей. Другое дело, что для удовольствия они предпочитают трахаться с другими. И , наоборот, полно гетеросексуалов не могут иметь детей. Физиологически. Как раз природа не наделила.
И что? Один гей вполне может естественным путем иметь ребенка. Лесбианки - легче легкого. А благодаря суррогатному материнству и геям не так уж трудно.
Примерно так же как и любые два гетеросексуала, у которых от прошлой связи есть дети, а в нынешнем браке детей нет и не будет.
Лесбиянки как раз могут родить себе ребёнка, им даже сделают осеменение (по закону Финляндии) А два мужика-гея не могут завести ребёнка, ну если только договорятся трахнуть какую-нибудь тётку, женятся на женщине, потом разведутся, и ребёнка возьмут себе. Суррогатное материнство запрещено у нас.
Но они могут быть до этого женаты и иметь вполне естественных детей. И такие случаи есть.
Так за счет тех стран, где гомосексуализм-уголовное преступление. За Китай с Индией не скажу, но весь арабский мир...Африка.
Там есть или там не наказуем и поощряется? Я вот этого не знаю. Гомосексуализм есть и у нас. А на Западе поощряется.
Не владею статистическими данными:) не поощряется там ничего вроде... Но у них мужиков больше, чем теток, так что почему бы и нет:)
А у нас мужиков мало, может отсюда столько страхов?
Поощрение на мой взгляд состоит в том, что их женят. Где-то и венчают и дают усыновлять детей. Вот тут я конечно обоими руками против. А что их не сажают-так это нормально. В России идеальная схема взаимодействия нормальных людей с гомиками.
Вы детей накажите, если запретите усыновлять. Основная проблема в том, что дети уже есть, растут в такой семье, биологически являются ребенком одного из пары.
А кто как. Лесбианки рожают без брака. Гомосексуалисты иногда вначале заводят обычную семью, потом их наклонности превалируют, и они создают гомосексуальную пару. Иногда дети гомосексуалиста растят в ней. Суррогантное материнство тут запрещено, для этого ездят в США или Россию-Украину. Правда, тут другие "подводные камни" - эти дети официально не будут детьми и того, кто записан отцом или матерью. Хоть у них и гетеросексуальный брак.
Ну если они-дети одного из гомосеков-пусть общаются, если мать не против. Однако считаю, что надо оставить законодательно возможность отъема детей одним из супругов на основании нетрадиционной ориентации другого.
Так так и живут. Только вот когда умирает небиологический родитель, ребенок остается без наследства. А если умирает биологический родитель, а другого родителя нет, или брать ребенка он не желает, ребенок, при существовании еще одного, по сути родного, человека для этого ребенка, попадает в детдом. Причем в подростковом возрасте и тут можно не мечтать, что усыновят. Плелестная перспектива для ребенка....
Можно долго рассуждать-что прелеснее. Жить в семье извращенцев, или жить в детдоме.
Смотря кто будет рассуждать - хорошо если тот кто в теме, а не тот, кто вообще ни ухом ни рылом ни в одном ни во втором :-)
Если вам угодно - засуньте ваших детей в детдом. А тут уже давно разрешено усыновление именно на вышеизложенных основаниях. Детям явно с человеком, которых их любит, и выполняет все родительские функции, лучше, чем в детдоме. Даже и местном.
Так я к Испании и не пристебываюсь. Испания пусть живет-как хочет. Пусть граждане Испании решают-что им делать со своими голубыми.
Я ж вас ваши законы не уговариваю менять :) Я лишь говорю, что вы наказываете ДЕТЕЙ. И людей, которые десятилетиями живут вместе. Почему и за что - не понятно.
А-а-а. А я вам могу сказать, что это вы наказываете детей. Отдавая в лапы извращенцев. Но говорить так не буду. Потому, что у вас есть свое мнение, а у меня-свое.
Не уверен что будет хуже. Хотя и в лучшем не уверен. По моему мнению вообще около 95% населения это тупые, жадные и ленивые туловища. И по сути разница кто будет воспитывать детей (в смысле какой ориентации будут эти 95% туловищ) - не суть принципиально. Вообще общество - это вопрос балансировки. При которой 5% вменяемых вполне успешно справляются с целеполаганием и управлением. Весь вопрос в конкретном способе этой балансировки.
Кого вы относите к 5% элиты? И эти умные-они бедные? Или богатые и влиятельные? Если второе, так они и в Иране успешно справляются?
Это тема отдельного разговора. И это немного в другой плоскости, чем "умные и не очень и даже "богатые и бедные". Это больше в плоскости "я знаю что делать и куда мы все пойдем - эй, быдло, попиздюхали работать - яволь майн фюрер (или там "так точно товариш Сталин")"!
А они уже в "лапах", заметьте. Пока биородитель не помрет, никто не имеет права забрать у него ребенка. Так что поздно вы начинаете вопить о лапах.
И где вы будете искать биородителя детей лесбианки? И что, биородители этих детей с радостью примут в своей семье детей? :) А в случае гомосексуалистов дети живут в семье отца по согласию с матерью. Или, если речь идет о суррогатной матери - вы ее обяжете остаться с ребенком или донора яйцеклетки? :)
С сурогатными матерями-отдельная тема. Там в РФ с этим как понимаю-законодательный темный лес. И нельзя исключить такого, что и примут. Если мать не против-ну пусть живет. Она несет ответственность за свое не против. Все случаи индивидуальны. Они ж часто и выкручиваются. И сейчас выкручиваются в РФ по всякому. Но в детдомах им усыновлять запрещено, и пусть так и будет.
И шо, они уже разбирают? :) У вас ТАКОЕ количество детдомовцев (при богатейшей стране, кстати), и проблема не исчезает.
И постоянно притекают новые.
Если не стоит толпа геев (а они - такие же обычные люди, как и остальные, и далеко не все хотят усыновить, как и гетеросексуальные люди), то чего вы так волнуетесь?
Волнуюсь вот. Педофилов к примеру тоже не толпы, однако же общество давно требует ужесточения наказания для них.
Я бы не сказала, что педофилов не толпы. Как раз толпы.... И ваша страна находится в числе секстуризма...
Это-следствие массовой истерии. Проблема такая есть. Она решается. В процессе так сказать.
Из-за безнаказанности это. А не из-за детей. Но наказание ужесточается насколько знаю. Уже двумя годами условно не отделаться.
Ну, да, и "ловят" таких "педофилов", как того отца, отвезшего ребенка срочно в больницу. Именно что из-за детей, если есть никому не нужные дети, их будут использовать.
Там не все так просто. Но при том. Отцу нарисовали 13 лет. А судебные ошибки бывают-если вообще это ошибка.
А где доказательства-то? :) Каким образом может быть, что у ребенка, который утверждает, что отец к ней не лез, никаких физических следов нет, по одному анализу, который уже не существует, и по которому находят сперму в этом анализе, не делают генетический анализ спермы, и на основании этого анализа (где он?!) и хвостов кошачьих сажают отца на 13 лет?!!!!
Отъем детей преследует цель их защитить. От чего в этом случае? Что грозит их жизни и здоровью?
Извращенцем обозвать можно и вас - дело нехитрое :-). А закону на эмоции класть с прибором.
Ну дак и все. Я не против. И пусть он будет. Закон. Кто против? Зачастую геи выступают против закона. Я развиваю только их так сказать устремления. Вот у нас по закону брак заключается между мужчиной и женщиной. А они идут в загс. Есть тут парочка гей-активистов. Это они предъявляют претензии к закону. А закон их в целом защищает.
Ну вот они своего и без вашего мнения добьются. Если им надо. Если нет - не будут и добиваться.
Ну так тогда я имею столько же прав на нарушение закона, как и они. Как и они могут мечтать о регистрации брака в российском загсе, так и я могу мечтать о введении уголовного наказания. И даже требовать. Кто с кем спит-согласен. Дело сугубо личное. Но законы-то государства-дело уже не личное...Общественное.
Они выступают за изменения Семейного кодекса. А я не хочу, чтоб его меняли. Может мне они не нравятся? Может я их видеть не хочу? Я свои желания засовываю в одно место...И о каких правах вы говорите? Никто и никаких прав их не лишает. У нас нет ни одной дискриминационной статьи. Что где-то написано "Человек имеет право на оплачиваемый отпуск, а гомик-нет"? Ну или что то подобное. Все права, которые у них есть-те и есть.
Не все. Брак они заключить не могут. Не то, чтоб это прямо таки ужас, но факт есть факт.
Могут. В такой форме, в какой это есть в Семейном кодексе. Может на женщине жениться...
Боулинг, скажите честно, вы гей? Слышала, что среди качков их очень много. Теперь смотрю на вас..вы так рьяно отстаиваете пидоров...
Понятно, это хорошо, что не гей, а то мне они как-то не очень... А по существу, у меня есть сын, очень бы хотелось внуков увидеть. Да и у нас семья православная, не до фанатизма, но не убей, не уради и тд чтем..мужеложество смертный грех, наверно, мне этого достаточно, чтобы сделать выводы.
Честно говоря на внешний вид и мне они не очень... Да и вообще много кто не очень :-). Но есть личное отношение, а есть структура общества.
:) Ну, вот эти не маскируются: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8_(%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)
А вы жили в западном обществе, чтобы утверждать что-то подобное? Или это вам ваше "общество" в виде зомботрансляторов в голову вложило? :)
Ну я не слышал, чтоб кто-то отрицал тут тот факт, что гомосексуалистов в некоторых странах женят, а в некоторых и венчают. Из тех людей, кто живет в западном обществе я имею в виду. Я не думаю, что где-нибудь в Голландии геи висят на столбах, клюют их вороны, а нам по зомбоящику рассказывают-да их там женят, да их там венчают. Некоторые церкви западные протестантского толка начали их венчать. На основании этого я делаю вывод-выпрыгивают из штанов. А у нас все нормально. Хочешь под хвоста долбиться-дело твое. А при попытке организации беспорядков или несанкционированных шествий-обезьянник или дубинки ОМОНа. И это хорошо и правильно.
Да, здесь (а Голландии) гомосексуалисты - полноправные члены общества. Их женят, венчают, берут на работу и т.д. Наравне с гражданами традиционной ориентации. Они не выше, не ниже. Он такие же. Граждане. Никто не пообщряет сексуальные предпочтения граждан, люди имеют право выбора (в рамках закона) на свою личную жизнь. Есть парады любви, есть парады нетрадиционной любви. Из штанов никто не прыгает, пропаганды гомосексуализма нет. Живут люди, хлеб жуют. Чего и вам желаю. :)
Наверно поэтому все больше европеек выходят замуж за мусульман и одевают паранджу, свои то предпочитают мужчин.
А у нас тоже все нормально. На работу их берут. И женят...На женщинах. А на мужчинах, лошадях, детях, трупах и скульптурах не женят. Ни гомо ни гетеро. Так что все равны. Вы ж пишете о рамках закона. Им никто и не мешает. В Семейном кодексе у нас написано, что брак-это союз мужчины и женщины. Парадов любви у нас нет. Никакой. Думаю, что вполне можно обойтись без этого. Церковь у нас живет по своим законам. Где вполне четко прописано отношение к гомосексуалистам. Никто им не мешает создавать свою церковь или венчаться скажем у сатанистов. Так что...у нас все хорошо :)
Он активизируется после каких-то провокационных выступлений геев как правило. Некоторых это волнует и в повседневной жизни. Но их мало. Мне вот на геев вообще фиолетово до тех пор, пока они не заявляют о своих якобы попираемых правах. Кстати и геи не все спокойные. Какие-то тихо и непублично занимаются своими делами, а какие-то занимаются провокациями. И в гетеросексуальном сообществе есть такие.
Где сейчас выступили геи? :) Что даже вы так всполошились. :)
А мне вот интересно. А можно ли считать прикрытых фиговыми листами, надутых во всех местах тёлок , коими, как блохами, кишит всё российское общество и СМИ, жёсткой пропагандой и навязыванием традиционной сексуальной ориентации? :) Почему вопрос гомосексуализма волнует россиян больше повального развращения и массого облядивания общества?! Почему именно он, этот вопрос?
Объясните, плиз. :)
Ну это тот самый случай нетерпимого гетеро. Вообще они не так давно пытались чего-то сорганизовать на Красной площади. Скрутили и увезли в цугундер.
Ну где вы такое в СМИ видите? А потом-вопросы жестокости и секса на ТВ волнует россиян ничуть не меньше, чем вопрос геев. Зря вы так утверждаете. Пишут открытые письма, собирают подписи...Все вопросы волнуют. Не только этот.
Да...А потом-эти девицы в основном не выходят же на демонстрации. Ну которые с фиговыми листками.
Где я увидела в СМИ?! Ну в зомбоящике (хотя я его смотрю ару раз в год), в бомондной жизни, в общественной жизни.
Т.е. ежедневных сисек-жоп полуголых и блядей профессиАНАЛЬНЫХ вы не замечаете, а десяток бедолаг на Красной площади вам прям, как кость в горле?! Почему не волнуют россиян, что девочкам с детства вдалбливаетя товарное отношение к своему телу? Почему вдалбливаются на ежедневной основе сомнительные представления о красоте? Почему сексуальность поставлена во главу угла? Почему так подчёркивается особое место мужчин в обществе? У меня таких вопросов сотни. Хотя они гипотетические. Ответ я и так знаю. :)
Проблемы просто вопиют, а охотятся на ведьм при этом в другом лесу. :)
По-моему, вы путаете причину и следствие. Акции протеста появляются на фоне яростной гомофобии. Там, где гомофобии нет, акции протеста давно превратились в праздники, проводятся себе раз в год, и никого вообще не бесят и не задевают дядьки с тётками, пляшущие на улице, потому что они давно уже ничем не отличаются от такого же шествия с другим названием, те же самые "дядьки и тётки" веселятся на параде, просто одно "про ЛГБТ", а другое например "праздник урожая". Ежегодные самоубийства детей и подростков, которые боятся открыто признаться в ориентации, забитые в угол угрозами и отношением поборников традиционного секса, по-вашему приличнее акций протеста кучки мирных граждан?
Думаю, что в России такого вовсе не надо. Я ничего не путаю. Существует класс гей-провокаторов. Они выходят на всяческие акции. Какая-то парочка регулярно подавала заявление в ЗАГС. При скоплении журналистов. Его естественно не принимали. Все протесты должны подавляться предельно жестко ОМОНОМ. Да кто их трогает-то в РФ? У нас нет статьи за гомосексуализм.
Я знаю только, что если завтра вот лично я и лично вы по-какой-то причине (например по причине посещения сайта ева.ру) станем персонами нонграта, с ограниченными правами (на создание семьи, на усыновление обоими родителями), будем общественно порицаться, про нас будут писать всякие гневные вещи, письма в спортлото (или куда-то там в инстанции), чтобы нас запретили, если догмы церкви будут внушать людям, что мы (еварушники) - это исчадия ада и нас нужно предать анафеме, запретить, изгнать и оскопить, если мы будем ходить по улице с риском получить битой по башке ("извращенцы еварушные! прочь с нашего с раёна!"), если мы будем повсеместно считаться опасными для работы, например, учителями, врачами, если на работе от нас станут шарахаться и шептаться по углам -
то я думаю в очень короткие сроки нам с вами захочется не только на красной площади выступить с акцией протеста.
Хорошо быть человеком, которому никто не тычет, как ему себя вести, с кем трахаться, с кем семью создавать. А когда чей-то ребёнок приходит и говорит сакраментальное "мам - я гей" - и он и мама понимают, что СМИ тут вообще ни с какого боку, и что это НЕ изменить, а у матери кроме ужаса "КАК ты будешь жить в этой стране, КАК!???" - ничего нет в сердце, только дикий страх. Это в том случае, если мать принимает. А вы представьте на секунду, что мама вас не принимает, потому что вы ...скажем... левша. Вы таким родились, с этим уже ничего не поделать, нет лекарств, нет терапии, нет способов это поменять. Но мама ни в какую "не хочу сына левшу". Вот завтра левши станут изгоями. На работу не берут, если открыто говоришь, что левша, левой рукой стал бумагу подписывать - тебе хрясь в рыло "извращенец леворукий!"... Это всё так далеко, когда это не ты живёшь с риском быть убитым каким-то ксенофобом, то легче присоединиться просто к толпе, которая "а чо, я морду никому не бью, но пусть эти леворукие-еварушники сидят и не высовываются" - типа добрые, ога. А где-то сидит очередной ребёнок и думает, как себя убить, потому что это не жизнь "не высовывайся, скрывай, таись, не смей говорить, не смей быть собой"...
Ну это ж все за уши притянуто. Их никто не трогает. Церковь и вовсе нельзя в этом упрекнуть. Там вроде как все описано. Хотят-пусть к сатанистам идут. Догмы церкви совершенно нормально все внушают. Уж и так им идут на встречу. Пусть будут благодарны этому государству. Если провести референдум-боюсь, что не только не разрешат браки. Введут уголовную ответственность. Так что разумнее им вести себя тихо.
Ну не скажите - за уши. Вот с выборами - тоже люди устроили первую акцию протеста и были распиханы по автозакам, а главы государства изрекли, что все вбросы - за уши притянуты. Где правда? Так и живём. А я вот лично не могу забыть как рыдала мать мальчика, который себе вены перерезал в 14 лет, потому что его одноклассник всем рассказал, что тот гей...Трупы меня в моей профессии меньше пугают уже давно, чем горе живых. А мог бы жить, нормально жить, если бы не было этого страха. Вот, где беда полная ((
Потому, что они устроили шествие. Это рассчитанная провокация. Им же не мешают кучковаться на одном месте. А если вам в очереди расскажут, что вы-жирная корова (не принимайте на свой счет-всех нас когда-то и кто-то оскорблял)? Вы пойдете вены резать? Нет...И одноклассник скорее не знал, а оскорбил второго. Надо уметь держать удар. Естественный отбор штука жестокая.
Ну так любой человек, доведённый до предела, устроит шествие.
Там в школе была устроена травля ребёнка, который рискнул рассказать однокласснику, что гей. В предсмертной записке он признаётся матери в этом и объясняет, что произошло в школе. На теле ребёнка были множественные следы от побоев... Это не шутки совсем, а трагедия, и это не единичный случай, далеко(( Вот и акции, различная информационная поддержка - они нужны, чтобы как минимум подростки не заканчивали свои дни вот так, как тот ребёнок. А вокруг всё одно и тоже "извращенцы, запретить, гнать". Ну и не одноклассники, так другие бы довели до петли (( У нас вот с вами может нервная система и крепкая, но и нам бы в 14 лет могло хватить одного раза, если бы были настолько уязвимы перед обществом, как они...
А задача власти не допускать подобного. Вас довели, а меня нет. Так почему я должен стоять из-за вас в пробке? Почему права одних должны быть ценнее, чем права других?
Ну а я был очкарик. Дети довольно жестоки по своей сути вообще. Развиты стадные инстинкты. А акции не нужны совершенно. И информационная поддержка.
Нас не довели, потому что у нас 1001 способ бороться за соблюдение наших человеческих прав законно. При этом, из 1001 способов именно в России, как практика показывает, даже самый отъявленный - акция протеста - не особо работает. Болотная и Сахарова это доказали наглядно. И акция протеста, мирный пикет - это то, что нам конституция разрешает. А уловок тут на всех хватает - прошли 2 метра и оказались в автозаке, тоже уже всё пройдено, но на геев - особый мораторий почему-то и они сразу провокаторы. Не логично.
Это вам не нужна поддержка, у нас очкарики свободно вступают в брак с очкариками противоположного пола, и в браке их дети имеют двух законных родителей, дети защищены юридически при гибели одного родителя, каждый родитель может лечь с ребёнком в больницу, оставить ему наследство, представлять его права в суде, и дискриминацию на очкариков никто не поощряет и не одобряет в 300 постах на форумах.
Ну вы с симпатией относитесь к беспорядкам и акциям, а я-без. Насколько знаю-они не два метра прошли. А прилично. А почему акции должны работать? Вы можете поручиться, что Болотная и Сахарова выражали мнение большинства? Я бы не стал это утверждать.
У геев есть те же самые права, что и у меня. Ни один закон не носит характер дискриминационного. Если они считают, что в чем-то ущемлены-пусть добиваются парламентского большинства и сами занимаются законотворчеством. Или убедят какую-то партию влиятельную отстаивать их интересы. Пока же этого не произошло-гей-пикеты разгонять жестко. ОМОНом. А можно ж и еще хуже. Можно против десятка геев бросить наци-скинов. Просто не вмешиваться и все представителям власти. И их просто убьют. Я еще раз повторюсь. Я-за законное отстаивание собственных т.н. прав. Если геи считают, что они ущемлены-у нас есть парламент.
К беспорядкам отношусь с категорической антипатией. К реализации конституционных прав - с симпатией, а что здесь странного? Живя в стране, где беззаконие на каждом шагу, к такой малости можно не подходить с мерилом "лично моё мнение выражали, или нет". Было мнение - выразили, разошлись. Не было беспорядков - значит ничего криминального. Меня куда больше напрягают "синие вёдра" из-за которых я стою в пробке, чем акции. Потому что акции мои права не нарушают, а вёдра - нарушают.
Ни один закон не защищает. Он не защищает и нас с вами, кстати, если что, то нас тоже "просто убьют", вы, живя в нашей стране, этого ещё не заметили?
Ну что значит просто убьют? Это статья 105-я по-моему. Умышленное убийство. По-моему речь идет о несанкционированных митингах. Что является нарушением общественного порядка. Я ко всему подхожу так-лично мое мнение выражали или нет. И насколько оно мне близко. Геев закон защищает в той мере, в какой и всех прочих.
Это значит, что если кому-то кто-то мешает, то его либо посадят так, что ни один суд по правам человека не поможет, насколько бы беззаконны не были предъявленные обвинения и какие бы ни были нарушения в процессе, но это если хотят вас иметь как фигуру, что-то демонстрирующую остальному обществу. А если человек не нужен, чтобы быть своего рода реалити-шоу, подсадной уткой или демонстрацией "работы исполнительных органов власти", то просто тупо уконтрапупят :)
Насколько нам близко или не близко чьё-то мнение, образ жизни или взгляды мы можем смотреть через личностную призму только тогда, когда не оспариваем чьё-то право на то, чтобы они имели эти взгляды и образ жизни, в согласии с законом. Если кого-то не устраивает то, как соблюдаются его законные права, он имеет право это выражать в форме, не запрещённой законом. Если его не слышат и игнорируют, не соблюдают его права то это те, кто игнорирует и не слышит пусть будут в ответе, что человек идёт на крайние меры. Не было бы беззакония, не о чем было бы говорить в целом. В странах, где людей закон ЗАЩИЩАЕТ, нет проблемы с геями, выборами и прочим. Увы, в России пока рано говорить, что геи тут защищены законом, пока что даже не геи ни от чего не защищены и абсолютно бесправны в большинстве случаев. Если вы в этом до сих пор не убедились - попробуйте проехать по дороге, где перегорожено для проезда синего ведра. Это так, для начала. Повсеместно тут человек против высокопоставленного начальника, и чья правда будет круче. Куда уж до законности для геев тут - никто не вступится из тех, кто знал как хорошего человека, если его, например, незаконно увольняют, узнают, что гей - "гомосек не человек" сразу же будет - а страшно же, что другие подумают, у нас не принято такое, вдруг скажут "ты чё, борец за права геев" и не отмажешься "да не, ребят, ну правда же против него закон нарушают, при чём тут геи". А уж про чиновников и говорить нечего...
Это заблуждения. Ну кагбы да...Есть у нас и политические убийства и просто убийства. Правоохранительные органы с ними борются в меру собственной компетенции. Геи имеют все права, положенные им законом ровно в той степени, в какой и не геи. В чем состоит их борьба? В выходе на улицы на несанкционированные шабаши? Пусть ищут себе политических покровителей...А не раскачивают общество. Можно же их отдать на съедение скинам и православным хоругвеносцам? Можно...Но этого не делают. Защищают их все-тки...Ну с чего бы я например вступался за геев, если я не разделяю их системы ценностей? И потом. Вот где я работаю-там надо работать в команде. Командный дух важен. А с геем какой командный дух может быть?
Пепе, я могу только позавидовать вашему умению ничего вокруг не замечать :) Вы так говорите, как-будто реально коммунизм наступил и "правоохранительные органы борются" :) Кругом беспредел вообще адовый на каждом шагу, а вы как диктор первого канала "Мы боремся с коррупцией и политическими преступлениями, накажем виновных, раздадим квартиры ветеранам" :D Я хочу в ваше страну, срочно :). Ну, или ваше мировосприятие, чтобы всё через розовые очки (упс, это не дискриминация очкариков, если что :) ).
А с чего бы вы например вступились за любого человека? Тут либо ты вступаешься в момент несправедливости, либо ты сидишь дома и зыришь первый канал, по-которому у нас в стране полный порядок и "мы стали более лучше одеваться, с жильём нет проблем" :)
Я не разделяю взглядов каких-то политиков, но если их при мне будут мучить и убивать, без нормального суда и следствия, я не буду считать, что "вот как хорошо, всё равно я с ними не согласна". И я не буду спрашивать у человека, которого бьют на улице пятеро, какая у него ориентация, я побегу искать полицейского, буду звонить куда только можно, постараюсь привлечь внимание прохожих. И если у меня на работе человека решат незаконно уволить - мне будет до фени, с кем он спит, если это незаконное увольнение. И пусть хоть одно рыло мне попробует намекнуть, что "геям тут не желательно" - закон либо для всех, либо....как в России...
Коммунизм не наступил. Это утопия. А беспредела адового я не вижу. Работают в этом направлении. Да-система у нас коррумпирована. Ну вот она такая есть...Давно уже есть. Не борются? Борются. Коряво и неумело? Да, но как умеют. Ментов регулярно сажают. Иногда чиновников. Изредка высокопоставленных. Да нашисты склюпали ровно такой же ролик про оппозиционеров. Там и вообще мрак. Света из Иваново-просто гигант мысли...И я не буду спрашивать. Я против противоправных действий. А вот если к примеру его избивают работники ОМОНа перед погрузкой в воронок за выход на несанкционированный гей-парад, то тогда все правильно. Тогда-другое дело. Ну у вас на работе хоть одного гея уволили? Или с формулировкой "за гомосексуализм"?
Вы правда верите в то, что пишете? :) Что борются и сажают преступников, потому что они преступники, а не потому, что с кем-то что-то не поделили из одной воровской шайки? У нас единицы честных чиновников, и вот они составляют маленький процент тех, кого сажают как раз не за то, что они что-то не поделили, а за то, что не покрывали преступников. Ура, закон торжествует. Ролики про всех можно запустить "на злобу дня", и материал для ролика про каждого человека найдётся под конкретную ситуацию ;) Ну сейчас, почитав восприятие вами расейской действительности, я понимаю, почему вас геи и их парады больше волнуют, чем то, что мы живём в стране, где преступления самые главные совершаются теми, кто закон должен чтить и охранять. :) Какая проблема санкционировать гей-парад? Вот в этом у нас с ними равные права? Вот вы можете санкционировать парад очкариков, а они не могут свой парад. Я понимаю, что для вас это не проблема. Именно потому, что соблюдение законов для вас, как вы уже сказали "когда я разделяю это мнение". А это НЕ ЗАКОН. "Мнение" законом быть не может. Так вот пока у нас в стране отношение к людям измеряется мнениями ("геям не нужен парад, они бяки") - нет никакого закона! Что геи здоровы и не опасны, что они - вид НОРМАЛЬНОЙ сексуальной ориентации подтвердили не два каких-то медика-гомосека, а несколько мировых сообществ врачей, среди которых геи точно никак не смогли бы повлиять на формирование такого формуляра, как Международная Классификация Болезней - 10. Международная классификация болезней свидетельствует, что есть виды сексуальной ориентации, и гомосексуализм - не болезнь, а ВАРИАНТ НОРМЫ. Парады геев в нашей стране запрещены не законом, а мнением. И это для нормального государства - просто трындец. Чтобы страной управляло мнение - это кабздец. Мне это вдвойне дико - и как человеку науки, и как гражданину. Особенно диким мне кажется молчаливое согласие общества и правительства на агрессивную, яростную пропаганду гомофобии, которую не сравнить с теми крупицами совершенно безобидной информации о геях, которую тут назвали (и в обществе называют) "пропагандой гомосексуализма".
У меня на работе в принципе такое невозможно. Пока я там начальник - точно. К сожалению, случаи такие мне известны. И проблемы на службе из-за ориентации, и тяжелейшие проблемы в школе у детей из однополых семей, про самоубийство подростка я уже упомянула, и есть ещё ряд весьма характерных для гомофобной страны историй.
Конечно верю. Как могут-так и борятся. Сажают периодически. Ментов сажают тех же. Ну это ж про геев тема. Что мне тут об окружающей среде писать? И парад очкариков незачем санкционировать и я на него не пойду и никогда не буду требовать проведения подобного. Закон есть такой, что любой может обратиться о проведении парада. И любому могут отказать или разрешить. Как раз таки нормально, что правительство прислушивается к мнению большинства. Это разве не демократия? Парады гомосеков в нашей стране не запрещены. Власти не дают санкции на их проведение. Дадут-пусть проводят. Но для политика это будет обозначать политическое самоубийство. Пусть санкционирует-бога ради. Только голосов избирателей он не досчитается. Вы говорите-не считается болезнью. А в прошлых редакциях того же документа считался. Ну так их и не сажают- гомиков. Почему вы считаете это диким? Что ж тут такого дикого? Если государство хоть в чем-то солидарно с обществом-наоборот хорошо. Проблемы на службе-это вы эту историю имеете в виду? http://www.lifenews.ru/news/78610 Ну так он дискредитировал мундир. Совершенно не надо бороться с гомофобией. Либо пусть сама пройдет, либо пусть сама восторжествует. В принципе для меня одинаково неприятно и если их будут женить и если их будут вешать. А золотая середина как у нас-самое оно. Зачем нам всякие крайности? Крайности в обе стороны это плохо. А хорошо-это разумная и взвешенная позиция, как сейчас в РФ.
Если вам не нужен парад очкариков, то это не значит, что никому не нужен. Если он не нужен вам, то это не значит, что его можно отказывать проводить в принципе.
Нормально - это когда мнение большинства закреплено законодательно.
И я считаю диким, что очкарикам, левшам, еварушникам, если они признаны полноправными гражданами, можно запретить проводить тематическую акцию, не нарушающую законодательные нормы. А законов, запрещающих быть геем нет. И закон мнением заменить нельзя. И дикость - двойная мораль и дышло вот это.
(ред) Читаю внизу - вам Север практически слово в слово тоже самое говорит. Воображения представить то, что там внизу вас просят, у вас хватает, Пепе, именно потому, что воображать ничего и не надо. Человеческой жестокости и несправедливости предела нету, и никакой закон не помогает ((((
Да о чём и речь: в прошлой редакции считалось. А 200 лет назад женщине было запрещено ходить в брюках, её тоже могли задержать на улице, как провокатора. Но такое вот было у общества "мнение". К счастью, с развитием юриспруденции, медицины, права у людей на ношение брюк стали равными :) Стандарты морали и нравственности, если они не закреплены как законные, не противоречащие нормам медицины - это личные тараканы каждого человека. Их нельзя распространять на всех. Вот я не случайно упомянула вопрос женщин. Посмотрите, как изменилась ситуация с правами именно женщин за пару столетий. А у кого-то старое мнение осталось на тему положения женщины в обществе. Только закон ему не разрешит своё мнение возводить как норму для всех. С тех пор, как женщина перестала быть собственностью, женщину нельзя бить, нельзя не брать на работу и ей можно носить брюки :) С вопросами прав геев - тоже самое. Какое-то общество для себя этот вопрос ведёт дальше, какое-то зависает в "среднем веке" и всё носится с инквизицией. Могу такие же примеры про детей привести - как появились первые люди, заговорившие о правах детей, и сколько там было недовольных, что детей нельзя бить, например. И самое интересное: людей, которые считают, что детей можно бить - их и сейчас полно. Но закон им это, опять же, не разрешает.
Нет, я не про этого человека, как связано преступление насилия и то, о чём мы говорим...
Крайностями, я так полагаю, вы называете права человека? :)
Им и не мешают проводить. Пусть проводят в гей-клубах. А я никакого счастья в ношении женщинами брюк не вижу. Как и не вижу никакого счастья в ношении мужчинами женских платий. Ну были ж уже такие акции. И кончилось дело тем, что ОМОН был в первую очередь защитой геев от толпы. Да я б такой, что и разрешил. Но с условием. Ни один мент и пальцем не шевельнет, если геев будут избивать-а избивать их будут массово. В Белграде были колоссальные беспорядки. На тамошнем гей-параде. Зачем это в Москве? А тематические акции пусть проводят в гей-клубах. И что страшного в обществах, которые по-вашему зависли в среднем веке? Что Россия выиграет от этих акций? От разрешения гомосексуальных браков? Можно хотя бы вымогать какие-то преференции с Запада. Готовы они "платить" за геев в той или иной форме-еще можно подумать.
Вот вы внизу пишете про хорошее воображение. Ну вот включите его уже: вы увидите реальное счастье в ношении брюк, когда вам их запретят носить ;) такова психология человека.
Я не знаю, что выиграет Россия, но я знаю, что выиграют те немногочисленные семейные пары, в которых вырастает не по одному ребёнку, и которые не имеют равных прав на этих детей, в сложных ситуациях один родитель, который растит ребёнка также, как другой, будет по-отношению к своему ребёнку совершенно чужим с юридической точки зрения. Честно скажу, чужие половые трудности взрослых дядей и тётей меня волнуют куда меньше, чем права совершенно не виноватых детей, которые рискуют при живом родителе попасть в ДД. (( При этом эти пары возникают, никуда не деваются, и детей рожают, берут из детских домов, опять же, и пока это законодательно не запрещено я даже не хочу обсуждать вообще целесообразность и всё остальное. Эти люди есть, они не преступники, хотят семью и детей, законы не нарушают. При этом сами живут, будучи законом уязвимыми. Любая нормальная страна обязана учитывать такие вещи и юридически все варианты должны быть защищены. Хрен с ним с парадом и плясками на улицах. А вот детям нужны гарантии.
Насчёт преференций и вымогательств - у меня серьёзные сомнения в том, что все эти "прэфэрэнции" не выдумка каких-то ушлых пиарщиков. :)
Это все ни к чему на самом деле. В чем радость от ношения не свойственной своему полу одежды?
Вопрос, который вы поднимаете не простой. Эти идеи не находят одобрения в обществе. Государство если не может примирить интересы-должно учитывать в первую очередь интересы большинства. Россия ничего не выиграет от этого. Зачем это? Это пирожок ни с чем. Что могли для них сделать относительно безболезненно-то сделали. Статью из УК убрали. Остальное не найдет в обществе понимания.
Радость в том, чтобы не было "свойственной полу одежды". В принципе, радость в том, чтобы тебе не диктовали параметры жизни только с точки зрения пола, веры, ориентации, формы ушей и работы обмена веществ. А у вас, видите, всё ещё "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!"(с) :) Это тупиковый путь эволюции: система каст, половых различий, чёткой иерархии в современном обществе, которое хочет уйти уже в цивилизацию из джунглей, должна быть структурирована только объективно с точки зрения человеческих возможностей в принципе. До этого любое общество, конечно, должно дорасти. Восток дело тонкое, но, я думаю, захотят люди более приемлемого для жизни общества - найдёт тут понимание всё. И тема геев тоже. Для этого не надо примерять интересы, необходимо просто давать людям объективную информацию и положительные примеры жизни в цивилизованном обществе, где интересы большинства никогда не превалируют над законом для всех.
Во-первых общество этого не хочет. Теперь женщины кричат о вырождении, разглагольствуют о том, что мол мужчина должен платить в ресторане и пр. Так и не прожевали откушенный кусок. Более того. Многие женщины нахваливают мужчин-представителей тех этнических групп, где разницу между полами никто стереть не пытался. Зачем стирать отличия, если они все равно есть? Это не цивилизация, это абсурд. У нас интересы большинства и не превалируют. Какие законы в отношении геев нарушаются?
Отличия стирать не надо. Не надо строить законы на фоне отличий. Ментальность и физиология - одно. А специфика характера, психики - другое. А законы, удовлетворяющие потребности в реализации любых специфических видов характера и психики, должны учитывать эту вариативность.
Вы лучше спросите, какие законы соблюдаются. Дискриминация по факту принадлежности к альтернативной ориентации цветёт буйным цветом и никуда деваться не собирается, наоборот поощряется, закрепляясь в обществе, как норма "меня геи не волнуют, пока они не пытаются свободно жить".
Ну как не надо. Обязательную армейскую службу для мужчин к примеру куда? Все соблюдаются. Нет ни одного дискриминационного закона.
Ну так женская военная служба у нас тоже существует. А раньше её не было.
Нет ни одного закона, защищающего в полной мере от дискриминации. Именно по причине того, что мы выше обсуждали: превалирует некое "общественное мнение". И при любом раскладе оно перевешивает закон. Если это "мнение" будет учитываться в спорной ситуации - это и есть дискриминация. Да тут не о чем говорить. Если предоставится возможность, уточните, как ЛГБТ попадают в ситуации, в которых им проще вообще не искать помощи у закона, чем огрести в связи с этим ещё больше проблем. Это десяток активистов где-то там гарцуют прилюдно. А сотни других вынуждены жить, скрываясь, не афишируя ничего всю жизнь. Потому что знают - если что, придёт общественное мнение и от всего отмажет гомофобов. Остальное - просто демагогия уже. Потому что у нас в стране на фактическое существование законов есть стописят способов их обойти - от подкупа, до игры в дурочку, и, кстати, вот это "а кто у нас обижает геев? у нас никто не обижает" - это та самая "дурочка" и есть ;). Придите на работу и громко озвучьте : "Я ГЕЙ!" и посмотрите, что будет дальше :D Прям уж все законы у нас исполняются, как же. Я говорю, Пепе, это у вас коммунизм уже наступил и всеобщее благоденствие :) А большинство людей (отнюдь не только геи) каждый день встречают произвол и властей и людей вокруг. Отсутствие законов, гарантирующих многие права - это ли не дискриминация?
Женская служба не обязательная.Я и на работе не озвучиваю, что я-гетеросексуал. Меня не спрашивают, я не говорю. Кстати на роль голубого я очень даже подхожу. Мне 34 года и я-холостяк. Ну чем не кандидатура в геи? Но это мне не мешает быть ведущим инженером. И я давно им стал. Ну это довольно неплохо. И никто меня ни разу не спросил-гей я или нет? То, что никого это не волнует. Все гей-тусняки запрещаются по вполне разумной причине. Уже было такое, что агрессивно настроенные молодчики пытались их поколотить. А милиция пыталась этому воспрепятствовать. Как по мне, так более чем уважительная причина для отказа проводить гей-парады. И голубые прекрасно знают-чем это кончится. И им и надо, чтоб это именно так кончилось. "А потом про этот случай раструбят по БиБиСи"(с)
Если им сегодня разрешить гей-парад просто, то завтра они выйдут на улицы в таком виде, в каком они выходят за рубежом. В виде совершенно непотребном. Я плачу налоги. Для того, чтоб милиция защищала меня от преступников. А не для того, чтоб они защищали провокаторов-голубых от агрессивных гетеросексуалов. Если бы они не вели себя так безобразно на западе-я б может и поверил, что это угнетенная часть населения. А они глумятся там над всеми.
А что такое "непотребный вид"? И скажите уж заодно, где это можно посмотреть, специально поеду.
Так это и есть - парад, карнавал. Так обычно по улицам не ходят. Вы бы еще на обычном карнавале фотографии сделали и возмущались, что люди в "такоооом" виде позволяют себе на улицу выходить.
Это гей-парад? Гей-парад...Думаю, что в Москве такого совершенно не нужно. Вот еще вам. Еще безобразнее.
http://www.webpark.ru/comment/65264
Мы щас о парадах говорим, а не о том, как по улицам ходят. Поэтому никаких парадов им лучше не разрешать. Зачем это надо?
Да...И это вне всякого сомнения не вариация нормы. А это именно что идеология.
Да не разрешайте, мне-то что до єтого? На карнавалах и не такое увидишь. Гетеросексуальніх :) Народ веселится. В последней ссілке вас кипа возмутила? :)
А где на западе они ведут себя безобразно? Я прожила большую часть жизни в Европе, в стране с легальными браками для ЛГ, и что-то я ничего безобразного не увидела. Я даже, если честно, не видела своими глазами ни одного человека, глядя на которого, я бы с уверенностью сказала "о! это гей!", потому что я бы рисковала ошибиться, это помимо тех, кто представлялся лично, естественно. И там такие же гей-клубы и они предпочитают быть там, ни над кем не глумятся, учатся, работают, заводят семьи, просто живут себе люди как люди. То, что у людей на западе более раскованный бывает стиль одежды, так это тоже ментальность и свойство психики. Вы одновременно говорите, что в России геи ведут себя безобразно, а теперь вот на западе... :) И вы говорите, что западные СМИ ждут возможности раструбить о побитых геях - так и кто же представит их "угнетённой частью", если у вас такое предубеждение против западных СМИ? Вы же не поверите всё равно, судя по тому, как вы настроены. А каким образом вам представить "угнетённых геев", если у нас, чуть что скажешь про геев и угнетения, - всё, это сразу "пропаганда гомосятины"?... Вы ставите невыполнымые задачи просто... Или намерено в своём отношении загоняете это всё в тупик, потому что видеть проблемы геев - это вас не интересуют. И такое впечатление, что вы ищите любую зацепку, чтобы своё представление об этих людях не менять. Вы так не увидите дискриминацию никак... Когда закон против той самой "пропаганды гомосексуализма" пытались принять, вы лично ведь были согласны, наверняка, с тем, что такой закон нужен? А я вот не была согласна и петицию специально подписывала, чтобы этот закон в последнем чтении не прошёл. И я рада, что он не прошёл, это было бы просто бесчеловечно по отношению к детям из ЛГ семей, которых бы стали, в согласии с этим законом, изымать из семей... "Где дискриминация?" - попытка принять закон, нарушающий права человека, это в порядке вещей что ли и не дискриминация? Общественное мнение решило, что писать и разговаривать о геях должно быть запрещено. Это не дискриминация? Запад антигерой? А никто больше не помог предотвратить этот ужас с принятием закона, который запрещает геям говорить, что они геи даже своей семье и детям... "Подозреваться" и открыто являться у нас не одно и тоже, и стали бы вы главным инженером, будь вы "официально" - большой вопрос. И меня лично такое положение вещей не устраивает. По отношению к геям, африканцам, левшам и еварушникам одинаково.
С законом не согласен и был против. В той формулировке, в какой его собирались принять. Там же четко не прописано-что такое пропаганда? Является ли пропагандой то, что человек гомосексуалист. По отношению к африканцам и левшам-может быть. А геи стоят явно особняком. Меня очень устраивает то, что это- "любовь не смевшая назвать себя". И я за то, чтоб так оно собственно оставалось. Ну а почему нет-то? Уж и так им какое благо сделали. Статью убрали из УК. А им все мало. Какие наглые. Речь же идет в общем-то об извращении. И убрали-то статью потому, что это извращение не представляет общественной опасности. Но уж и не уверен, что не представляет. Если они развивают такую деятельность активную. Как они себя безобразно ведут? Поясняю...Непотребно одеваются-это на Западе, а у нас-пытаются проводить несанкционированные акции. Ну пусть и одеваются как на фото-я не против. Но у себя дома или в гей-клубе. А не на улице.
Пепе, вы, как Циля - слышите только сами себя. Это, еще раз - КАРНАВАЛ! На карнавалах, гей-шествие это, или просто весенний карнавал, еще и не так одеваются. Обычно ТАК по улицам никто не ходит. Я так понимаю, у вас и обычного карнавала йок, и на святки ряженые не ходят?
Конечно нет. Нам карнавалы ни к чему. Не до карнавалов сейчас. И это не карнавал, а гей-парад. И на гейском сайте написано "гей-парад". И у нас просят гей-парад геи провести. А оно нам надо? А они и не такое хотели сделать. Хотели возложить венки на могилу Неизвестного солдата. Какое кощунство.
Да везде сложная экономическая ситуация, местами куда сложнее, чем у вас. Однако традиционные праздники есть традиционные праздники. Отметить их можно за копейки, было бы желание. А у вас советы отбили желание и к традиционнейшим праздникам...
Десантники-это элитные части. И в самую тревожную годину, когда страна расползалась по швам-они латали эти дыры. Поэтому к ним и особое отношение. Один день в году им дозволяется бузить.
Ну вы какой-нибудь Бразильский карнавал посмотрите для контраста, там сисек голых и жоп столько, что хватит каждому пуританину в мире умереть от разрыва сердца. Ну у нас не только геи пытаются проводить акции, это уже тут сто раз в топе сказано было. И с беспорядками, и с убийствами. При чём тут геи? Если ТАК могут вести себя люди с любой ориентацией. Просто, опять двойная мораль: революция 1917 года тоже была несанкционированной акцией, однако ж, страна другая родилась из той акции. А потом в 1991 году - тоже была несанкционированная. Всё пидорги, да, виноваты? :D Не понимаю. зачем судить по экстремистам обо всём народе? Тогда вы ирландцев тоже должны назвать безобразными, ведь у них есть ИРА :) Это песня про "плохой кавказ" - там же все террористы. :)
"Всё мало", да, мало, видимо, хочется ещё быть полноценным гражданином в глазах общества, которое одобряет нападки на геев.
Лениво рыться в тырнете, но у них там парад десантников происходит, вот где ужас-ужас....
А где ваша полиция, пиздящая зачинщиков беспорядков? Ведь стыдно посмотреть.... Геи хоть в фонтаны не ссут и не блюют....
Их забирают как только поведение становится совсем уж отвязным. Если милиция это видит. Геи они ничего и не сделали для страны. Если к ним относиться как к некой общности людей.
Обоссать все фонтаны - нормальное поведение, я понимаю. А что сделали десантники? Отслужили? И?
Каких мирных жителей? Там может и были мирные жители. Но 95% этих мирных жителей вовсе не такие мирные. А боевики. Такие же мирные, как и ваша ЭТА баскская.
И что, Испания бомбила города? Почитайте вон свидетеля, Жеребцову. Страна.... А у вас единственная проблема в жизни - геи....
Это гей-парад? Гей-парад. Ну так геям гей-парады нужны или не нужны? Вот те люди, которые собираются на гейские акции-это кто? Это у вас как-то...Все в кучу. Бьют активистов, которые провоцируют толпу. Это-нормальные или нет?
А вы точно знаете, что во всех странах Африки гомосексулизм законодательно запрещен?
В арабских да. Но в арабских и рост населения не такой катастрофический, как в Африке.
Так там и смертность не такая высокая. Да в России никакого роста нет. Потом речь же не об этом. Африка...Ну и у нас гомосексуализм не запрещен. Хотят-пусть занимаются. Пусть он и будет разрешен в той форме, в которой сейчас. И не более того...Никаких парадов, никаких браков...
Я не вижу смысла что-то им еще разрешать. Ничего не изменится и если вновь статью ввести. Но тоже не зачем...
А я надеюсь, что соседка с пятого не выйдет замуж. Вопрос в том - а нам-то с вами что с этого?
Да что угодно. Соседка реализует свои законные права. Я не против реализации геями своих. Бога ради. Пусть работают не более 40 часов в неделю, ходят на выборы, бывают в отпусках. Пусть даже если хотят-создадут свою партию, которая будет отстаивать их интересы.
Именно так законы и меняются - надо полагать и 40-часовая рабочая неделя и выборное право и даже отпуска взялись не сразу и не из воздуха :-)
Где-то революционным путем, где-то эволюционным. И везде эти законы-если брать взаимоотношения работник-работодатель они имеют форму разумного компромисса. А я хочу не 40 часов работать, а 4, а зарабатывать как щас и даже больше. И отпуск не 28 дней, а 128. Просто вы считаете, что разумного компромисса в РФ есть, а я считаю, что он есть. Геев не сажают и не отправляют на принудлечение.
Ладно. Я вам щас могу сказать, что они мне неприятны по религиозным мотивам. РПЦ однозначно осуждает такого рода отношения и при этом не призывает к уничтожению геев.
Так это геям чего-то надо от гетеросексуального большинства. Мне-то от геев в общем-то ничего не надо. Пусть им и не будет дело. А мне нет дела до их желания жаниццо.
Какие конкретно их права не уважают? Отпусков не дают? Работать по 16 часов заставляют? Ну вот какие? У нас нигде не написано-гей не имеет права делать то-то и то-то.
А что по вашему является правом человека? Право это нечто закрепленное законом. Все права, которые закреплены законом-все у них есть. А я считаю, что у меня есть право не работая получать зарплату. Мне тоже бороться?
Есть все права. Права это нечто, закрепленное законом. На чего они по закону имеют права-то и имеют. И гей может жить с женщиной и оставить ей наследство.
Ну как...По-моему может написать завещание на кого хочет. Хочь на любимого, хочь на нелюбимого. Ну а кто-то не имеет право жениться на любимой лошади. Нонсенс.
Лошади имущество как-то пофиг, а уж тем более право, например, входить к умирающему в больничную палату или ездить на поезде по льготным билетам, если партнер - железнодорожник.
Почему же пофиг? Могут ее на убой отправить. А так-не отправят. А почему он должен ездить по льготным билетам? Он не член семьи же.
Лошадь до этого не догадывается :)
Почему же живущий десятилетиями человек, считающий другого своей семьей, не член семьи?
Недавно была передача с Невзоровым. Так там такого умного жеребца показывали. И слова набирал какие-то и логическое мышление показывал. Ну не суть...
Живущий десятилетия может человек считать все, что угодно. Никто ему ничего считать не мешает.
Невзоров? Не помните такой знаменитой передачи "600 секунд"? Знаменитая передача была в свое время. Нет. Считать он может все, что угодно. И под одеяло я к нему заглядывать желания не имею.Я не дам переписывать законы и Семейный кодекс. Если у меня будет такая возможность. А считать он может чего угодно.
Я никак у вас не добъюсь ответа - почему? Вам будет плохо от того, что человек сможет пройти к умирающему партнеру, если пара будет гомосексуальной, а не гетеро? Вас просто скрутит, если оба будут иметь право наследовать друг за другом или раз в год прокатится бесплатно по ж/д или в самолете?
Ну вы считаете, что не дурь, я считаю, что дурь, а кто-то, что вообще преступление.
Вот не могу понять у нас и ГБ не приравнивается к браку - никто ничего не наследует итд. А что, трудно завещание написать и хоть другу хоть лошади? В чем трагедия, тоже не пойму.
Это вы у них спрашивайте. Может, у вас нельзя написать завещание, чтоб партнер мог пройти в больницу, кто ж вас знает?
Меня скрутит, когда они на эскалаторе в метро обнимаццо начнут, выводить детей в зоопарк, рассказывать моим детям, что выбирать между девочками и мальчиками - это в два раза шире выбор ;)
А где рассказывают детям о широте выбора?
В зоопарке - ужасно интересно, а как вы отличите меж двумя подругами, которые своих детей в зоопарк совместно вывели и между лесбийской семьей?
Фашизм , хоть и достаточно эффективен, но сейчас считается дурным тоном. Не то время.
Нет. Фашизм, это когда предлагается законы писать исключительно по какому-то признаку. Чаще всего физиологическому.
В этом и прикол - как определять термин "гражданин" так физиологию не используют, а как определять термин "семья" - так сразу только про мужчин и женщин подумали.
Ну...И животных, трупов и статуи не придумали. Много где про мужчин и женщин есть...в законах.
Ну и что? Все это эквилибристика ума-не более. А по существу-хотят прав-пусть борются используя законные, разрешенные, согласованные методы. Вы ж то же самое говорили, когда речь шла о педофилах.
Ну так я и не советую ж им на приступ Думу брать и депутатов по специальности пользовать :-)
Ну пусть создают свои политические объединения если хотят и борются законным путем. Может у них получится чем-то меня заинтересовать. Есть лоббизм еще. Пусть тряхнут мошной.
в других странах полно законов где бы именно фигурировало это понятие. что и странно, потому что обычные люди как и все, нет некоторым надо непримнено афишировать.
Мой муж разделяет их на геев и пидоров. Вот есть геи - например Меркюри, или Стивен Фрай - люди достойные огромного уважения и почетания. А есть пидоры, это те которые у нас устраивают прайд парады и трясут по улицам голыми попами, и самое главное - мусорят и никогда за собой не убирают, считают что город им обязан.
Да ну.. они такие же люди как и мы... а то что пропаганда.. ну не лесби и геи будут, так уроды типа эмо, человеков с тоннелями в ушах и вживленными рогамив лоб...уж лучше пару раз переспать со своим полом чем потом носить пожизненные шрамы.... или иметь почие необратимые уродства...
На Еве анонимусов всегда очень волнуют чужие пиписьки:) Это классика.:)
По мне, так забота о чужих половых предпочтениях - куда большее извращение, чем сами предпочтения. имхо
Ну т.е. либо гей, либо эмо? Я в принципе довольно спокойно отношусь к геям. Ну они мне неприятны, но я к ним не лезу. Вооруженный нейтралитет так сказать. Просто почему так вопрос ставить? Либо гей, либо эмо. А ни гей ни эмо- невозможно?
я имею ввиду пропаганду на тв. либо Эмо, либо репперы со штанами на коленках, либо металюги с засаленными волосами и косухами.. во все времена всегда разная "мода".. то что сейчас модно быть геем или лесби, по мне ИМХО, лучше чем эмо или чудовищем в наколках и пирсинге во всех местах... или те же долбанутые псевдо-чайлдфри...
пропаганда, это пропаганда, реальная сущность человека от этого не изменится...ну побалуется мальчик\девочка.. ну и что радикального случится?
Лучше быть самим собой. Но вообще я как раз ничего плохого не вижу ни в эмо, ни в металлистах, ни в репперах. Ну по крайней мере гораздо меньше, чем в голубых. И даже в чайлд-фри ничего плохого не вижу.
вы меня не поняли. многие тут говорят что пропаганда гоммо по тв это плохо.. я же говорю.. что это ничего не меняет (сегодня гомо, завтра что-то иное..).. если человек гомо, то он и в африке гомо, если нет, то может например поддаться "моде".. но это по-любому будет ненадолго..как игра...
и про чайлд-фри я имела ввиду именно ПСЕВДО чф...это совсем иное..
алкоголики ведут себя аморально (кричат, могут и набросится на людей, очень часты у них агрессии).. у них страдают клетки головного мозга...это БОЛЕЗНЬ. но осуждаем именно потому что это САМ человек обрекает себя на это.. а с гомо, человек таким рождается..у него нет выбора становится или не становится гомо... нет, выбор есть, только если притворятся и жить НЕ своей жизнью..
не понимаю, как можно причислять гомосексуализм к болезни. Они такими РОЖДАЮТСЯ (не все, но большинство). Поверьте. Это просто отклонение от общепринятой природой нормы, но оно не мешает этим людям существовать так же как всем остальным, а про размножение - это их личные проблемы, вам-то что? обидно за то, что они не размножаются?
Это вопрос общественной морали. Если мы придерживаемся традиционных христианских ценностей, то такие вещи как гомосексуализм, супружеская измена, многоженство, многомужество, короче, полный промискуитет, должны считаться неприемлимыми, а их пропаганда должна быть ограничена законодательно.
Если же мы придерживаемся "свободной" морали, когда всем все равно, кто с кем спит, лишь бы по согласию, тогда чего возмущаться?
Если вы разрешаете Элтону Джону выйти замуж, то разрешите уж Кадырову иметь трех законных жен, будьте последовательны.
У нас президент и премьер ходят в церковь на праздники и это дело транслируют по государственным каналам. Значит, приоритет христианских ценностей на лицо. Так что гомосятину нужно гнать взашей. Никакой пропаганды, парадов всяких быть не должно. Не можете без этого, занимайтесь тихо и без огласки.
Так их и нет (парадов и своболы). Как в любой стране третьего мира. Что ВЫ так разволновались-то? :)
Я совершенно не волнуюсь. Волнуются пидоры. На пикеты всякие ходят, требуют какого-то там равноправия.
Ну а вы идите и бейти их ногами! Можно камнями закидать еще! :) Можно святой водой из шлангов пожарных поливать. :) Вы не задумывались, почему вас так трогает судьба чужих мужских анальных отверстий? Этому есть хорошее объяснение в психологии. :)
Вы ничего не перепутали? Педофилия - запрещена законом. Везде, кроме стран третьего мира с традиционными ценностями (куда такие, как вы, стремятся). А вот гомосексуализм - не запрещен, ибо это сексуальный акт между совершеннолетними людьми. Напомню, совершенолетие наступает в 18 лет. :)
У вас в голове каша. :)
А как психологи объясняют рвение к онанизму в кустах? Никто ж процесс не видит, только догадываются, а чего нельзя, может разрешим, тут согласие одного нужно. Или давайте из трупов людей собачьи консервы делать, а что, трупам все равно, собаки рады будут, заодно и проблему с кладбищами решим, какая разница?
А как психологи объясняют онанизм перед компом, в ванной, в кровати? А? Извращениями. А еще раньше говорили, ладони волосами от этого покрываются и ослепнуть можно.
А вообще, вы немного не в себе, дама. С вами спорить как-то... странно.... :) Расскажите нам лучше про извращения, принятые у вас в семействе. А мы послушаем. В рот у мужа берете? :)
Чего? Психологи уже давно в один голос утверждают, что мастурбация вполне нормальна. Не нормальна как раз не мастурбация :)
В рот у мужа? Аааа, сидели? Долго? :) С вами-то все ясно :)
Это был сарказм. :) Естественно, маструрбация - это нормально в наше время. Как и анальный секс, и оральный, и другие "половые перверсии". Это опять сарказм, если что. :) Меня удивляют практикующие с удовольствием орал и анал представители традиционной ориентации, смотрящие регулярно порно, как традиционное, так и с самыми разными извращениями, не задумываясь, что процесс этот тоже можно с легкостью отнести к перверсии, но агрессивно-возбужденно реагирующие на тоже самое, но в исполнении других людей. Для меня именно это попахивает психическим нездоровьем. :)
Именно. Пущай трахаюццо только и исключительно в миссионерской позе, желательно в ночных рубашках и при выключенном свете. А то ишь, моду каку ввели :)
Я вообще, можно сказать, асексуал. Меня хорошо и по-христиански воспитали, так что отлично вбили в естество - никакого секса, если нет желания иметь ребенка.
Каша у вас. Вы мне говорите, что психологи считают активную борьбу с гомосексуализмом признаком латентного педика. По индукции делаем вывод, что активные борцы с педофилией - латентные педофилы. Это все психология. Причем в вашем изложении. А уголовный кодекс здесь не при чем.
Вы видите разницу между добровольно с партнером, способным однозначно выразить свое согласие, и с трупом/ребенком/животным? Опять же, труп/ребенок/животное вполне могут быть противоположного пола, тогда сравнение совсем уже всякий смысл теряет:)
Эх, говорили мне "не корми троллей":)
Не вижу. Труп вообще если разобраться неодушевленный предмет. Как кукла из сексшопа. Кроме того в таком случае можно спрашивать разрешение у родственников или например разрешить прижизненно. В некоторых странах в т.ч. и развитых погибших используют для трансплантации органов без разрешения родственников и самого погибшего.
То, что гомосексуализм-наименьшее зло из извращений-это пожалуй что так. И то еще можно поспорить о возрасте согласия и т.н. "педофилии". Но это явно "зло" и это явно не норма.
Я в гомосексуализме вижу одно зло, что его пропагандируют на каждом шагу. Показывают как пример и великих людей и отдельных течений, это не правильно. С кем спать, это личное дело каждого, хоть с пылесосом (кто-то интересовался его согласием), просто в здоровом обществе и государстве, которое не планирует завтра умереть, должны пропагандироваться - семья, дети, ЗОЖ, итд. Не должно быть на это моды и люди должны это скрывать, а не выпячивать. Я вижу мальчиков, совсем детей, которые ходят в обнимку и целуются, кучу молодых людей меняющих пол. Это же коммерция и все, на человеческих пороках.
Ну ответьте только на один вопрос. Если мужчина, никогда не видел, ну вот так сложилось, другого мужчину, можно допустить, что он гомосексуалист? Именно это, разбивает все доводы, "рождающихся гомиками".
Мне ориентацию поздно менять. Хоть лесбиянки меня соблазняли, но вот не нравятся они мне, я закоренелый "гомосексуалист женского рода"
"Если мужчина, никогда не видел, ну вот так сложилось, другого мужчину, можно допустить, что он гомосексуалист?"
Вполне. Гомосексуализм это ведь совсем не про секс, а про влечение, про любовь, если хотите. Если этого влечения к женщинам не будет, а будет общественное "надо", то трахать их он конечно будет, но лишь до первого встреченного им "своего мужчины". Как-то так мыслю. Гетеросексуальным же мужчинам и женщинам вполне можно не объяснять что такое любовь и секс - встретятся - сами разберуться :-).
"Мне ориентацию поздно менять. "
С каких пор? А когда было "во время"?
Значит не рождаются, а все-таки становятся в определенных условиях "до первого встречного". Просто вы, очевидно плохо знакомы с этим предметом. Были страны в которых гомосексуализм не был известен вообще, а были страны состоящие только из гомосексуалистов. В Спарте, стыдно было спать с женщиной, и они тайком, только для продолжения рода совокуплялись. Если бы спартанцы знали ЭКО, они бы только так и размножались. Значит общественные нормы, могут регулировать сексуальную ориентацию.
Меня устраивает моя ориентация, почему она вас так тревожит непонятно.
"Значит не рождаются, а все-таки становятся в определенных условиях "до первого встречного"."
Примерно так же, как и геторосексуальными становятся "до первой встречной". Если представит ьситуацию, что женщин вокруг с самого детского возраста нет.
" Были страны в которых гомосексуализм не был известен вообще, а были страны состоящие только из гомосексуалистов. "
Вы серьезно? Страны, состоящие из одних гомосексуалистов - это сильно :-).
"В Спарте, стыдно было спать с женщиной, и они тайком, только для продолжения рода совокуплялись. "
Почитали бы историю, а не мифы древней греции.
"Значит общественные нормы, могут регулировать сексуальную ориентацию."
Общественные нормы могут делать те или иные вещи более открытыми для обсуждения. И все. С непривычки это сразу кажется "стало более распространено". Как с наркоманией в советском союзе, которой "до перестройки вообще не было" :-).
"Меня устраивает моя ориентация, почему она вас так тревожит непонятно."
Лично мне вообще наплевать на чужую ориентацию. Это ведь вас тревожит "неправильная", а не меня.
Интересовался. Различия есть. Ничего страшного не увидел. Греки дожили до нынешних дней. А это единственный критерий того, что для них все что они делали - было нормально и не несло угрозы.
В СССР, например, почти никто не знал об этом. Во многих арабских странах, тоже люди почти об этом не знают. Самое интересное, что славянская культура, не знала гомосексуализма, вот многоженство было и была секс распущенность, многие секс обряды, на террирор Киевской Руси, а вот гомокультуры не было, вот не представляли предки славян, что может дядя с дядей быть нежен. С животными, да, с дядями нет.
А статья просто так появилась, потому что никто не знал? Не смешите мои тапочки....
От того, что в СССР и Древней Руси не все показывали по телевизору совсем не значит что явления не было :-). В СССР вообще секса не было :-).
Лично мне - уже никакой пропагандой не поможешь, а вот моей дочери, а тем более маленькому сыну, который может вырасти с отношением, что гомики - это НОРМА, что пофиг с девочкой ты или с мальчиком, это же свобода выбора просто!А родители - старые закостенелые и агрессивные ;)Во за детей - боюсь. Дети - одна из категорий граждан, которые легко поддаются влиянию :(
Активную борьбу да. Я не борюсь активно, просто имею опыт проживания в СССР, где никто вообще не имел об этом понятия, ну очень мало людей знакомы с этим явлением были и все в порядке. Просто пропагандировать ТОЛЕРАНТНОСТЬ= пропагандировать гомосексуализм. Не говорите об этом совсем, тогда будет нормально. По умолчанию,никто не думает о ориентации другого человека, пока тот САМ об этом не начинает говорить.
Тогда уж пусть все молчат про свои сексуальные предпочтения:) А то в инет выйдешь - на каждом баннере по голой жопе:) Геи просто тоже об этом говорят, точно уж не больше чем все вокруг, нэ?
Порнография, совсем другой вопрос. Нормальный человек не будет говорить о своей секс жизни и предпочтениях всем подряд. Поймите, напр в России идет прямая пропаганда гомо культуры. Вот напр откуда мне, простой русской Саре, знать, что Моисеев или Элтон Джон гомики??? Ну они же сами об этом и говорят. Это модно, на этом можно делать деньги. Вот Жан Маре, прожил жизнь гомосеком и только после его смерти об этом узнали, значит можно скрывать и не делать себе имя на секс ориентации.
А сейчас это превратилось в индустрию, очень многие просто зарабатывают на этом деньги, это ВЫГОДНО, пропагандировать гомосексуализм.
Вот помню, один ведущий зачем-то сознался в этом. Вот зачем??? Я смотрела на его передачи и даже в голову не приходили мысли, что он спит с дядями.
Вы еще про яой почитайте:) Почитайте, что пишут в сети подростки и взрослые, кстати в основном яойные рассказы пишут девочки для девочек:) А уж как они склоняют известных литературных и киногероев, прям фантазия бездонная у людей:) И это делают чаще всего гетеросексуальные девочки. Просто такое вот разнообразие:) Вот уж где пропаганда цветет, куда там гей-парадам.
Мне вот не жарко и не холодно от этого, даже радует, что все по-разному в мире бывает:)
Я это не одобряю, между прочим. Просто тема вроде о гомиках. Все в мире бывает, вон японцы нюхают какашки, только они уединяются, не ходят по улицам как собаки и не обнюхивают кучи. Мне одинаково неприятно, если мой ребенок увидит целующихся дядей или человека кушающего гавно публично.
Вон люди уринотерапией занимаются, я не против, однако неприятно, если они мочу начнут в баночках, как сок на работу приносить и пить, и публично всем это навязывать.
Как нету? Ведь Ю.М.Лужков лично разрешил - в день ВДВ, 2 августа! Что, неужели не состоялся парад?
У нас президент и премьер много чего делают, что не имеет отношения не только к христианским, но и к общечеловеческим ценностям:) Может нам уже и инквизицию тогда возродить?:)
Зачем возрождать? Церковный суд никуда не делся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4
В рамках своей компетенции вполне.
Что вы знаете об инквизиции и рамках ее компетенции?
Да уж, рамок они не знали:)
У нас светское государство и РПЦ со своим судом может смело идти в сад:) И это прекрасно.
Ну если уж вы сказали... Гыыы! :)
Но к вам-то с вашими ценностями они никоим боком. Так что позволим Элтону Джону совокупляться с супругом. Для вас главное совокупление со своей супругой регулярное. Чтобы у нее нетрадиционных ценностей не возникло. :)
Совокупляться Элтон Джон может с кем угодно. Только не нужно называть эту мерзость браком. И не нужно говорить, что это нормально.
Так это не ваше дело. В той стране, где он живет, это будет называться так, как ОНИ посчитают нужным. И нормы у них свои. Вы сидите в своей избушке и играйте в свои погремушки. :)
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость..." (с)
А что, он анальным отверстием все это исполняет, что приличному человеку это слушать нельзя? :)
Скажите, а вы лично вашу супругу сексите только в одно отверстие, специально для этого предназначенное? Остальные отверстия вашей супруги девственны? А порно вы смотрите? Лесбийские игры, обсасывающих и пыркающих друг друга бабёх? Анал? Орал? Рукой время от времени себе помогаете?
Ну так вы традиционный христианин с ценностями или таки извращенец? :) И что хуже, извращенец лицемерный и двуличный. Это хуже, чем просто извращенец и требует психокоррекции. :)
мне наплевать, сколько у кого жен и кто куда с кем трахается, лишь бы мне ничего не навязывали (а увы, те которые многоженцы, очень любят навязывать свои взгляды, демократия - это не про них)
По мне это просто аморально. Геи для меня больные люди, это мутация генов.
Ну вы уж мутацию и гены не приплетайте, а:) Судя по всему, вы даже толком не понимаете, что обозначают эти страшные слова:)
Это с чего бы это? Чем же вам страшны слова про мутантные гены? Вы хоть раз сдавали анализ на генотип? Многие генные мутации совершенно не видны и никак себя внешне не проявляют. Это вы имеете поверхностное представление о генетических мутациях. Гены мутируют даже на протяжении жизни человека, большинство людей среднего возраста имеют в своем генотипе мутантные гены, природа многих хронических болезней связана именно с мутацией на генетическом уровне.
Сумничать решили? Ну-ну, некоторые евочки всегда себя считают умнее других, на деле это чаще всего не так, это если мягко сказать.
Т.е. все люди с мутацией генов аморальны?! :) Будь то гомосексуалисти, будь то хроники? :) Ну-ну. Заговорилась, матушка? :)
Вы плохо понимаете прочитанное? Гомосексуализм лично для меня аморально, для вас это может быть норма.
Я высказала свое мнение, точно также как и вы. Вы же не можете мне доказать обратное?
Аааа... ну понятно:) "Патамушта я так сказал" - это тоже позиция, да:) Только не прикрывайтесь тогда познаниями в генетике:)
Это вы приеблись к термину "генная мутация", из-за вашей дремучести, генные мутации у вас ассоциировались с 6 пальцами, 2 головами и тд.
Так я вас просветила, что это не так и чем старше человек, тем больше в его организме мутантных генов.
о да:), вы такая милая, чесслово:)
куда ж мне про мутации-то знать, ну подумаешь биологическое образование имею, не стоит и упоминания:)
http://www.gazeta.ru/science/2006/12/11_a_1142792.shtml
вот нашла вам инфу для подпитывания вашей паранойи:)
Ваши слова:
Ну вы уж мутацию и гены не приплетайте, а Судя по всему, вы даже толком не понимаете, что обозначают эти страшные слова
Что вы хотели сказать этой фразой?
Объясните как биолог, что значат ЭТИ СТРАШНЫЕ СЛОВА?
Википедия вам в помощь:)
Дело не в словах, а то, что вы употребляете их все в одном предложении с гомосексуализмом. Ученые такого не доказывали еще:) Доже Лондонские:)
Может быть, вам очень важно, чтобы эти люди оказались неполноценными с подробным научным обоснованием, вопрос почему и зачем вам это надо:) И почему именно генные мутации вас так возбудили тоже не ясно:) Вроде много работ с психиатрической точки, там, с социальной... Опять же, почему это не какой-то особый ген гомосексуальности? Мутация-то дело непредсказуемое и ненадежное, однако ж у всех проявления одни и те же веками:)
Вы сами определения не можете в инете найти?:) Сочувствую...
Вы мне лучше скажите почему ваш выбор пал именно на мутации, есть же какая-то логика...:) анализы, опять же...
Определения чего? Мне любопытно, что вы имели ввиду под СТРАШНЫМ?
Какие анализы? Вы идиотка? Вы начали бредить, на тему страшных генетических мутаций, я вам ответила, что любой человек может сдать анализы и определить свой генотип, чем старше человек тем выше вероятность обнаружения мутирующих генов и то, что мутация генов-это обычный процесс может проявиться, может нет.
Вы упрекнули меня, что я не в курсе что такое СТРАШНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МУТАЦИИ.
Да будет вам известно, что генотип определяет фенотип и сущность человека, те все, почему если человек отличается от нормы, у него не предположить генетический сбой, это было бы логично.
Страшные - это был стеб:) Вам легче?
А ежели фенотип уже сформировалсо, ну то бишь взрослая особь?:) Не все нарушения - это генетический сбой - не выдумывайте, на человека постоянно влияют дохренища факторов:)
И вроде вас тоже, большинство хронических заболеваний связаны именно с мутацией генов. Интеллект также определяется генетическим набором.
да у меня с интеллектом не плохо, не жалуюсь. И анонимно идиотские замечания про генные изменения и аморальность не пишу.
Я высказала, свое мнение, что гомосексуализм-аморально и что скорее всего это поломка на генетическом уровне, в ответ получила "сама дура" без какой-либо аргументации.
Я так же могу вам парировать, что вы идиотка, потому что имею мнение отличное от вашего.
не надо грубить. тут весь топ- праздные дилетантские рассуждения на тему, включая и мои, и ваши.
я не грублю, я советую подумать перед тем как подобное говорить. Только совет, добрый.
Даже тут на форуме в "хочушках" дохрена людей с "вырождением", которым природа "запрещает плодиться". Как вам такой взгляд на проблему тех же гетеросексуальных женщин?
не передергивайте. гомосексуализм даже википедия называет инструментом эволюции для снижения численности популяции. при чем тут хочушки?
Во-первых, желающие иметь детей гомосексуалисты легко обходят это препятствие природы. А вот хочушки не обойдут. А во-вторых, вы считаете, что снижать население не надо?
Насчет хочушек, это точно естественный отбор, особь не обладает достаточным здоровьем для репродукции и все, или именно эта пара мужчина и женщина не совместимы, для появления здорового потомства. Природа она не дура. Например, до 12 недель считается не надо сохранять беременность, поскольку организм отторгает чаще всего не жизнеспособные или с патологиями зародыши.
После 35 лет этот контроль ослабевает и поэтому увеличивается риск хромосомных патологий.
Поэтому аналогия с геями не понятна.
Природных геев не так уж и много, больше тех, кто просто попал под влияние... раньше стыдно было признаться, сейчас модно...а молодёжь "себя ищет", каждому хочется как-то выделится...ну, почему бы не попробовать? Никто же не говорит как раньше, что это плохо, наоборот...
секс-туризм целый создан... многие просто зарабатывают таким способом:(
Если кому-то хочется зарабатывать своим телом, то какая вам разница, гетеро или гомосексуально он это делает?!
Пополняется армия гомиков таким образом, мальчиков завлекают в ряды геев.
Сама смотрела интервью с таким мальчиком по НТВ, от природы он не был геем, а потом появился добрый дяденька, предложил мальчику красивую жизнь, и мальчик стал его любовником...
Такие мальчики легко превращаются что в гомиков, что в наемных убийц. Тут другое - где полиция? И почему мальчиком никто не заинтересовался до НТВ? Проблема-то все в том же - в ненужных детях, а не в геях.
Ну смотрите, что происходит: если кто более-менее непьющий, недерущийся - так значит гомик. Где мужчин брать? Из Азии и Африки... Естественно, что мужья переедут из бедных стран сюда в Европу, это всё уже происходит...Вообщем, белая раса скоро выродится
А с чего вы это взяли, что только гомики непьющиеся и недерущиеся? Или вы желаете лишь абстемиков, и те, кто пьет вино за обедом для вас - гадость существенная? Аааа... Ну, не знаю, я с мусульманами и мормонами дел не имею.
Потому что обычные гетеросексуальные мучжины не всем нужны. Нужны красавцы с хорошими деньгами. Только при чем тут геи?
Но это вполне реально. Детей сейчас иметь архидорого, все думают по двадцать раз. А уж отношения с невестками - на Еву достаточно зайти.
Так говорят люди, у которых детей нет :) Поэтому не тратите на еду, одежду, обувь, учебу, и проч.
И у меня двое. Поэтому я четко себе представляю, сколько всего надо, чтобы их хотя бы до 18 лет довести. А если они хотят учится дальше - это вообще финансовая дырища.
А почему, если захотят учиться дальше-это финансовая дыра? Мое мнение, если мозгов нет поступить на бюджет, то и не фига делать в институте.
Не можешь поступить на бюджет, иди работай и учись за деньги на вечернем или заочном, какие проблемы?
Я сама училась на бюджете и работала с 3-го курса, поэтому не вижу проблем.
Тут общаг практически нет, учебники можно, конечно, избежать, сделать фотокопии, но это не будет очень большой экономией. Минимум 300 евро за комнату вынь да положь каждый месяц. А если ребенка два? Это ж почти целая зарплата будет уходить только на съем жилья...
Опять и снова муйня собачья человека, в жизни животных не державшего.
Между тем, объективные научные исследования показали, что так называемые «гомосексуальные отношения», наблюдаемые в сообществах некоторых животных, в большинстве своем представляют не что иное, как ритуальную форму поведения. Говоря проще, за «гомосексуальным» поведением животных скрывается комплекс действий, при котором доминирующий самец демонстрирует другому самцу, «кто здесь главный».
Это "обычное" поведение. Только вот есть реальные гомосексуальные особи, которым течные суки - просто совершенно не нужны. И наоборот, суки, которым не нужны кобели, они сами себя кобелями видят. В общем, очередная гомофобская статья. Как давно говорили - шоб Гондурас не беспокоил, не чешите его.
ППКС
И в диком мире это НОРМА. Какие объективные исследования? Огромная куча исследований показали совершенно обратное. Гомо особи в природе есть и всегда были. И бисексуальных животных много.
Даже просто в вики можно почитать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
:) Было лень читать весь топ, но написать хотела то же самое. Думаю, дай прочту последний комментарий :) И вот оно!
Действительно, давайте себя вести как животные - ходить голыми, везде испражняться, жрать друга, совокупляться с детьми, родителями, мы ж на них равняемся.
Это вы о животных? Вы их вне зоопарка видели? Животные не испражняются "везде", они стараются или пометить территорию, или сделать кучи где-нибудь в укромном месте. Они не жрут друг друга, ибо своя стая - это своя стая, и ее надо охранять. Они в нормальных условиях никогда не совокупляются с детьми, потому что привлекательнее половозрелая взрослая самка, а не ребенок. И с родителями совокупится затруднительно, обычно подростки изгоняются из стаи и заводят свои или прибиваются к чужим (смотря по виду животных).
Но вы говорили о том, что врожденного гомосексуализма нет. Так как же - нет (и вы это точно знаете, ибо писали :)) или все же есть? И что делать в случае, если он есть? Как в СССР, гомосексуалистам женится, хотя жена для них отвратительна?
Спросите у старшего поколения, когда они узнали о гомосексуализме, они подтвердят, перед развалом Совка. Мужеложство и гомосексуализм, как вам объяснить - первое происходит вынужденно, в тюрьме например, это вроде насилия, так что именно добровольного гомосексуализма, такого все-таки не было, если и было то крайне редко явление в высокохудож среде, которая общалась с иностранцами.
Теперь давайте подумаем, а инцест, который вполне возможен у животных. Почему у людей он запрещен законодательно. Ведь речь идет о согласии 2 взрослых людей, так почему общество считает аморальными такие отношения - сын -мать, дед внучка, брат сестра. Ведь можно вполне заявить о врожденно инцестном поведении на основании собачек.
А старшее поколение - это сколько лет? Какая "высокохудожественная"?! Боссы в партии - "высокохудожественная", что ли? :)
А давайте подумаем, возможен ли в дикой природе инцест?
Конечно возможен. Они ж фамилий и паспортов не имеют. И человек все-таки не дикая природа. Вы все собачек к дикой относите, а человека забываете отметить, что он давно не в дикой живет, одомашнили его. Вот пришла я к подруге, там кобель, мне на ногу прыгал, вы хотите сказать, что и для человека это нормально??? Животное это животное и у них тоже существуют совершенно разные формы семейного поведения, не только такие, как у собак. У котов, совершенно другие, у коров, у рыбок, у насекомых, вы как-то шире смотрите.
Старшее поколение, ну вот моя бабушка, проработав на должности главного художника в одном театре, узнала об гомиках в 50 лет. Вообще, что такое возможно, поймите людям такое в голову не приходило. И то она узнала, потому что одного артиста застукали на секс-скандале и это стали обсуждать.
В дикой природе - практически нет. Подростков изгоняют из стаи, они уходят. Инстинкт именно направлен на то, чтобы не допустить слишком близкого скрещивания.
Среди ВСЕХ животных есть гомосексуальное поведение. Даже у неразводимых человеком дрозофилл....
Извините, ну, и невнимательная была ваша бабушка. Мне еще в мои 18 открыли глаза на то, почему у некоторых партийных бонз были лишь секретари. Кстати, открыли глаза как раз старшее поколение, посмеявшись надо мной, наивной, не знавшей о такой возможности. Как и старушки-бабушки у подъезда открыли глаза на возможность половой жизни женщины с кобелем (мне, собачнику, знавшей всегда анатомию кобелей, плюс державшей лишь кобелей, и знавшей их психологический склад, такое даже в голову не приходило). Ваша бабушка как-то ухитрилась быть наивной до 50 лет :)
Слушайте, там весь театр был наивным. Вы мне доказывайте что хотите , но статьи за гомосексуализм и проституцию в Совке не было именно по причине отсутствия этого явления. То что вы мне говорите, это 0, 00000000000000001% и то из людей общающихся с иностранцами. Они их так и вербовали, между прочим, через постель.
Откройте эту тему отдельным топом, вам это подтвердят. В Иране тоже этого нет, как и воровства, между прочим.
http://1001.ru/books/I+I/kleyn/144.html
Вы просто читаете, что вам близко, а альтернативную литературу не замечаете
Как это не было статьи за гомосексулизм? Тетя, вы чего? Глаза-то разуйте. Какие иностранцы вербовали партийных бонз? Эти бонзы с иностранцами и не общались, просто потому, что это было пятно на репутации. Какая "альтернативная литература"? Зачем она мне? Я не из литературы знаю, что в Интуристе и в ресторанах вовсю проститутки работали (от того родители бы мне голову скрутили, как куренку, если бы я туда даже с подружками пошла, в ресторан-то), и не из литературы знаю об этих "секретарях".
Была статья за мужеложство, надеюсь вы поняли разницу? Мне не очень уже интересно с вами переписываться, вот сколько вам лет, скажите честно цифру. Вы мне пишете просто ерунду, отдельные фразы о которых не имеете понятия. Вы кроме слова "Интурист " явно ничего не знаете, как раз ходить туда можно было смелой ногой.
И что, широко встречается? :) Наоборот, иногда животному достаточно прикинуться дохлым, чтоб его хищник обошел третьей дорогой :) Межвидовой - бывает. Обычно когда другой вид очень похож на свой, а своего нет, то есть, условия очень специфические.
Какая разница- часто или не часто? Я написал это к тому, что апеллирование к дикой природе совершенно несостоятельно. Это не аргумент. Встречается словом...С близким видом...Ну давайте узаконим секс с шимпанзе. Довольно близкий вид.
Для этого надо шимпанзе и человека закрыть в одном помещении, тем самым ограничив и человеку, и шимпанзе доступ до себе подобных (так мулов делают, например :)). Гомосексуальные особи не зависят от условий.
Вы читали вышенаписанное? Врождены ли зоофилы или некрофилы? Это раз. Два: ни животные, ни труп своего согласия на сексуальную связь выразить не могут, а она легальна обычно именно между двумя половозрелыми (то есть, достигшими возраста согласия) и вменяемыми особями.
Некрофильные наклонности некоторые проявляют с самого раннего возраста. Таких случаев полно. Это раз. Два-животные и на собственное умерщвление согласия не дают. С трупами и вообще все просто. Их в Москве используют в учебных целях-невостребованные, можно свой туп завещать при жизни, а можно и так...В нескольких развитых странах трупы используют для трансплантации без согласия, если нет подтвержденного отказа, в некоторых-наоборот...Но кое-где не спрашивают согласия. И ничего.
Неприсущее мальчишкам :) Ребенок (несмотря на то, что тут вам не Швеция) терпеть не мог играть с мальчишками, возился с девочками. Надеялись, что перерастет (есть девчонки, любящие лазать по деревьям, и при этом не переставшие быть девочками, и наоборот). А во время полового созревания начал вздыхать по мальчикам :)
Так то транссексуал наверное. Гомосеки говорят, что они нормальные вроде бы мужики.
Нет, он явно мальчишка, не считает себя девочкой и не считал. Только вот с началом полового становления пытается привлечь внимание нравящихся мальчиков :)
Пепе, еще раз и русским языком - не видела. Кстати, то, что он действительно гомосексуалист, проявилось при половом созревании, а не ранее.
Ну вот а я читал про такого некрофила. Он потом маньяком стал. Убил кого-то. Ну допустим гомосексуалист. И чего? Вы все новое и новое выдумываете. То про природу дикую, то про всякие допусловия, то еще чего. Чтоб вот именно под геев подвести. Ну гей и гей. Приедет в Москву-пусть тусит по гей-клубам. Они здесь есть. Бкдет устраивать беспорядки-получит по горбу от ОМОНа, от скинхедов или от православных хоругвеносцев. А я скажу, что так ему и надо. Не буди лихо, пока оно тихо.
А с чего вы взяли, что я что-то подвожу под геев?
А у вас все, непохожие на белобрысого славянина, могут получить по горбу вплоть до смертельного исхода. А кое-где и белобрысым славянам не очень безопасно. Отличная страна, очень удобная для проживания.
Ну если я верно понимаю вашу т.з. Вы выступаете за признание в РФ неких "прав" геев, которые якобы их лишены.
А где хорошо? Вы недавно говорили о том, что в Испании не сахар. Везде хорошо, где нас нету...
Какое отношение имеет экономическое положение к тому, что чьи-то права нарушаются? У вас отлично все живут благодаря тому, что нехорошие геи не обладают всеми правами? Ага, как же.
У нас далеко не все отлично живут. Ну вот у вас экономическое положение не очень, где-то геев и вешают. А у нас-нормально. Золотая середина. Ну это мое такое мнение. У вас оно другое. Если уж конечно совсем утопично-то справедливо было бы провести референдум всенародный о судьбе геев в России. Но государство проявляет гуманизм. Ибо если что-то сделать подобное, то в УК может вернуться 121-я статья. Вы считаете, что правительство должно вытереть ноги о мнение большинства? И сверху чего-то насаждать? А зачем?
Какая середина? Почитайте выше случаи с гомосексуалистами. И живут у вас до сих пор хуже, чем в тех странах Европы, где нет своих природных ресурсов. Вот такая странная вещь. Правительству у вас работы.... Вон хотя б Москву не разрушать, дороги улучшить, преступность уменьшить, сделать все, чтоб детдомов было бы не больше, чем по Европе....
Совершенно верно. А гомики считают, что надо все бросить и только ими и заниматься. Какие случаи с гомосексуалистами? Где выше?
Нееее, они считают, что ими НЕ надо заниматься. А куда ни глянь - в России нет других проблем, дороги починены, преступности нет, у всех есть прекрасная денежная работа, Москва бережно отстраивает памятники старины и проч.
Я таки дико извиняюсь, но это самое легкое, что можно сделать, из всех ваших проблем. И очень удобно орать, что геи аааа наступают, как будто других проблем уже и нет.
Эти идеи очень непопулярны в обществе. Опросы Левада-центра очень для гомосеков не утешительны. Мало того, что против гомосексуальных браков опрошенные респонденты, так еще и за уголовную ответственность более 50%
Потому что общество у вас дикое. Жаль, что я не оставила у себя в компе фотографию дорожного знака где-то в Сибири, мол, по дороге останавливаться лишь у пунктов милиции, пардон, полиции, в остальных местах возможно разбойное нападение... Страна-с....
Ну...Лучше перестраховаться и людей предупредить. Преступность есть не только в РФ. А отношение к геям и вовсе не является мерилом.
Почему не является мерилом? Как раз такие и является. Если общество спокойно реагирует на гомосеков это уже самый красноречивый показатель его нездоровья.
Ну, да, плевать на то, что выйти вечером нельзя, плевать на то, что убийств до фига, плевать, что на изнасилование можно нарваться, что куча детей не нужна никому. Единственная проблема - гомосексуализм. Ага.
Слушайте, все то что Вы перечислили есть в любой европейской стране и не только. Не надо тут сгущать красок.
Но гомосексуализм - это одна из наивысших мерзостей. Поэтому так да, это проблема, я бы даже сказала это проблема будущего, бомба замедленного действия.
Ну учитывая, что это проблема не нова - это "проблема" не только будущего, но и прошлого. :) Что-то эта бомба очень замедленного действия никак не разорвётся! :)
А, ну да. Скоро, скоро придет конец развращенному Западу. И Великая Россия воссияет над планетой во всём своём величии! Слышали-слышали!
Гоняйте гомиков, правильно. На кого-то надо выливать свою жизненную неустроенность, неудовлетворенность и агрессию!
Вот правильно! Пусть все гомики п...дуют в Европу.
Смешная Вы:) Ну утешайте, утешайте себя, что мы тут неустроены, неудовлетворены и агрессивны, гыыы:):)
Просто не все еще разучились называть вещи своими именами.
Чего ж мне себя утешать?! Всё на поверхности!
Таких вот дикарей, как вы, в России - критическая масса. А значит жить вам (и к сожалению людям алекватным) в варварской стране. :) В стране публичных блядей и латентных пидорасов. :)
Ну, да :) И где же бросают стольких детей в детских домах? Где в любом захудалом городе надо так боятся нападения?
Я нападений не боюсь и детей не бросаю. Гомосексуализм считаю неприемлемым в принципе и отвечаю только за себя!!!
Ну, может, вы мазохист, и нападения вам нравятся? :) Я понимаю, что вы детей не бросаете. Но их бросают, и в каждом роддоме куча таких случаев. заметьте, не в эпоху, когда страна мучима голодом...
Вы понимаете, что каждый должен отвечать за свои поступки? Этого более чем достаточно.
Про нападения это все Ваши фобии, чесс. слово:)
На меня нападали, еле отбилась. И у меня был тут культурный шок, когда я поняла, что при виде толпы полупъяных даже подростков не надо переходить на другую сторону улицы.
Ага. Какой город был фактически оккупирован иммигрантами, которые забрасывали полицию бутылками с коктейлями молотова? Где громили магазины? Где власти предельно жестко. Я подчеркну ПРЕДЕЛЬНО ЖЕСТКО разгоняют демонстрации антиглобалистов? Где несколько раз в году происходят массовые расстрелы в школе? У всех свои проблемы...
И где же происходят расстрелы в школе? И где оккупировали целый город иммигранты? :)
Не в "Париже", а в подпарижье, в районах, где живут иммигранты. Нюанс. И именно не могут навести порядок, что не имеют право с особой жестокостью подавить выступления. В США - это не во всем мире, и вытекает из культуры оружия, существующей в США, плюс системы воспитания. С гомосексуализмом или гомофобией это ничего общего не имеет.
Ну так это хорошо или плохо, что не могут с особой жестокостью? Зачем нужна такая цивилизованность, которое делает государство с такой историей беззащитным перед толпой офанаревших погромщиков? Почему не имеет? У всех-свои традиции, свое воспитание и свои проблемы.
Потому что уважение прав человека. А что, плохо, что смертельных случаев, почитай, не было? Надо было обязательно замочить парочку? Как в Америцах?
Надо было прекратить погромы любыми силами и средствами. У преступников и погромщиков нет никаких прав.
У любого человека есть права. В правовых странах. А опыт неправовых стран показывает, что не имеют прав люди без денег, а людям с деньгами можно ВСЕ.
А выходцы из мусульманских стран? И так ужо аборигенов осталось немного, сейчас еще лет 50 погомосекаются и вообще будет на месте Европы мусульманский мир.
Почему я кругом вижу в основном людей с традиционной ориентацией? Может, девушкам что-то в консерватории подправить?
Так это пока Вы видите, во если повезет Вам еще пожить лет 50, тогди и увидите что Вы находитесь "В мире животных".
Я вижу их столько же, сколько и видела, когда мне было 18. Что такое, вокруг меня сохраняются гетеросексуальные особи, от вас они шарахаются? Ннну, может быть :)
Я же Вам говорю, еще не вечер, подождите, эта эпидемия еще впереди. Не то что нормальных мужчин не остатнется, но садомо-гоморов станет заметно больше.
Да ГДЕ? КУДА надо ехать, чтоб это увидеть своими глазами? :) Ну, если не идти спецом на гей-парад, конечно.
Никуда не надо ехать:) Наоборот надо сидеть на попке ровно и оно само Вас скоро найдет.
Я ж еще раз и русским языком вам говорю: в мои 18 лет меня просветили о том, что такое явление существует и показали на людей, которые ими были. Сейчас такие люди в том месте, где я живу, и не скрываются. Почему их не больше за многие годы намного?
Ну как не больше? Да вы хоть глаза раскройте! Прикупите пару журнальчеков в союзпечати и почитайте про личную жизнь популярных артистов, телик включите, в кино сходите...Сколько про личную жизнь артистов вы знали 30 лет назад и сколько знаете теперь?
Да просто рекламные щиты по городу порассматривайте - скока пидоров углядите - неужели ровно столько же, сколько и в свои 18 видали?))
Не читайте советских газет перед обедом (с). То, что сейчас єто явно, ничего не меняет. 30 лет назад бабушка Цили была столь наивной, что ваще не знала о таком явлении. Однако оно было. Как и была проституция.
Это может стать ОЧЕНЬ большой проблемой, но лет через 15-20, как вот в Европах, где если и наблюдается прирост населения, то уж никак не за счет толерантности, которая уж и мозгвыела и яйца и задницы! А теперь не знают как арабов обратно запихивать - тож толерантность поспособствовала!
С позиции 50летней тётки мои страхи, вполне возможно, преувеличены. Но я не росла в тех условиях, в которых вынуждены расти мои дети!Когда со всех сторон рассказывают, что два дяди могут жить семьёй, деток себе "заводить"...НЕ! Это атака на неокрепшую ещё психику моих драгоценных детей - для меня очень даже ВАЖНАЯ проблема!
ВЫ так это всем предлагаете, что наверное ваш ребенок гей. Ищите проблемы в себе, в своем воспитании, е надо окружающим выдавать это за норму.
Вы таки будете смеятся, но нет, росли тут. Поэтому мне эти страхи просто смешны. А вы так боитесь, что я сильно подозреваю, что ваш таки да.
а вы ему посоветуйте это http://www.overcoming-x.ru/
и это http://www.overcoming-x.ru/site/causes
Ну вы ж советуйте тут противникам гомосексуальных отношений пересматривать свое отношение к геям. Советы против советов.
Как к ним относится - это ваше личное дело. А вот поражать кого-то в правах по этому признаку - последнее дело.
Я вам уже замахалась объяснять: они не имеют права наследовать друг за другом, несмотря на всю жизнь рядом, не имеют права на льготы, несмотря на то же, не имеют права на то, чтобы быть в больнице со своей парой, не имеют права на усыновление даже в тех случаях, когда дети живут в семье.
Закон суров, но это закон.
Высшая степень справедливости закона, это закон имеющий поддержку большинства.
Могу. А почему нет? У меня с воображением все нормально. Для того, чтоб менять что-то надо, чтоб к этому были предпосылки. Во времена Болеслава Храброго в Польше женщинам виновным в супружеской измене засовывали во влагалище раскаленную кочергу. А в Иране и щас казнят. Каждому свое. Я не вижу необходимости в РФ для смены законов. А глядя на безобразное поведение геев и тем более.
В парламенте не проходят такие инициативы. Не популярны в обществе. Гомики видимо жмутся на оплату лоббистов. Пусть тряхнут мошной-если им это так надо. Может чего и выгорит.
Могут...А могут и не принять. Если гомики каким-то образом популяризуют свои идеи в обществе-тогда возможно.
Мы то вроде уже не дикие-цивилизованные, а вы все на диких животных ориентируетесь. В диком мире самцы чужих детенышей загрызают из-за конкуренции, это не значит, что людям на них ровняться надо. Эволюция в обратном направление получается, обратно в дикое состояние.
Надо равнятся или не надо - другой вопрос. МЫ говорили об инстинктах и врожденное ли это свойство или нет. Я утверждаю, что врожденное. И ничем его не исправишь. Так как с вредом посторонним оно не связано, кому какое дело, чем занимается пара под одеялом?
Кстати, в войнах до сих пор вполне цивилизованные "самцы" убивают чужих детей и ухом не ведут.
Я одного не понимаю, что вы здесь всем хотите доказать? Что гомосексуализм нормальное явление? Для меня нет. Христианство осуждает однополые отношения. У людей должны быть внутренние барьеры и границы сдерживающие их инстинкты, для одних это религия для других законодательство. Если нет рамок и ограничений общество становится безнравственным, потому что нет ограничений, нет моральных принципов, все это ведет к общей распущенности и вседозволенности.
Мы здесь обсуждаем статью, которая утверждает, что нет гомосексуализма врожденного. Это, мягко говоря, не совсем так.
ВЫ христианка, верующая. Я агностик. Что говорят иудеи и вслед за ними христиане, мне как-то все равно. Законы изменились, вместе с изменением взглядов на гомосексуализм у психологов. Как и изменились законы, принятые на основании как раз христианства, то есть, поражение в правах незаконнорожденных детей, тюрьма для женщин, изменивших мужу и проч. Это не значит, что в современном обществе нет нравственности и моральных принципов, их, пожалуй, и больше, чем раньше :) И жить соответственно легче.
Это именно значит, что в современном обществе все меньше остается места для нравственности и моральных принципов, наблюдается распущенность во всем, нет сдерживающих тормозов. Я бы не сказала, что я очень верующая, но осознание, что за все в жизни придется ответить останавливает от непристойных поступков.
Ходить по улицам голой и совокупляться с догом, кому от этого вред и плохо? Вроде тоже никому плохого не делаешь.
Это распущенность и отсутствие моральных принципов?
Ни то, и ни другое. Кстати, я у вас просила примеры распущенности, которая нынче существует. Вы считаете, что многие ходят по улицам голые и совокупляются с догами? :) Примеры распущенности и неморальности, которые повсеместно существуют в обществе, примедите, пожалуйста. А потом я разберу по пунктам вышеуказанное, со всех сторон :)
Нормально сожительствовать, нормально изменять супругам, нормально бросать своих детей, нормально разводиться, нормально совокупляться с особью своего пола.
Это всегда было нормальным :) Только дозволено не всем. По пунктам: мужчина вполне мог сожительствовать, сколько угодно. Никто в него камнем не бросал. Вот приличная женщина - не могла. Как и изменять супругу она не могла. Но муж ей - почему бы и нет? Кто ему поперек слово говорил? И брошенных детей было сколько угодно. Их практически нет в странах, например, Западной Европы, во-первых, есть куча средств для недопущения нежелательного аборта, во-вторых, люди просто не поймут, как это - бросить ребенка. И дети сейчас куда более защищены. чем раньше. Смерть ребенка нынче - из ряда вон. Одинокому ребенку помогут. Раньше у него не было выхода.
А вот совокупляться с особью своего пола - это правда, раньше-то было, но втихаря. Сейчас легально :)
Вот когда бабы идут на баррикады против геев мне в этом всегда мерешится ревность и зависть.
Кого лечить? Они частенько здоровее (умственно) евских клуш, которые тут об их лечении рассуждают.
А СМИ не пропагандируют, они снимают все яркое и привлекающее внимание. А то, что молоденькие лесби оказались интереснее евской клуши, которая в душе им завидует - это ка раз не удивительно.
Не понял? Мы тут вроде про мужиков - гомосеков, а не про молоденьких лесби.
Считаю все-таки что геи психологически больные люди, чтобы кто не говорил.
Естественно это больные люди! И быть геем, и прививать культуру геев - это содомский грех! А нам сейчас все уродства преподносят как норму, скоро убивать друг друга будут - и скажут тоже норма, если вас обижают или вы так энергию хотите выплеснуть.
А чего обсуждать-то надо- врожденная особенность организма или приобретенная? Так, вроде, давно известно, что и так, и эдак бывает. Еще дедушка психоаналитик говорил о том, что все мы где-то би.
Угрозы человечеству не вижу, но мне хотелось бы, чтобы мой ребенок был гетеросексуален. Борунцы меня тоже не раздражают, борются за свои права, понять их можно...А вот навязывание идеи, что быть гомосексуалом- это круто, мне не нравится. Почему-то пришла аналогия с навязыванием идеи похудания до минусовых размеров. И ведь многие повелись на то, что раньше казалось уродством, некоторых уже даже нет в живых
И дедушка туда же?!!! Ай-ай-ай... Что-то пропустили в своем образовании автор статьи и сторонники :)
ЗЫ. Как раз те, кто умер от анорексии, не на моду повелся :) Когда-то такой моды не было, однако во мне было 39 кил при 164 росту, и так держалось годами. При экзаменах вес уменьшался.... :)
Возможно, для вас это было на грани нормы. Но факт, что есть жертвы анорексии. На каком-то этапе полного или частичного отказа от пищи процесс становится необратимым. Странно, что для вас это новость....
Это не на грани нормы, а именно анорексия. Только тогда моды не было, проблемы не было. Сейчас меня бы забрали с таким в больницу и кормили бы насильно :)
Не пойму о чем спорим...Узники фашизма тоже выживали, не все, конечно. Но я о другом- об анорексии, вызванной отказом от пищи в угоду моде.
А я вам о том, что анорексия - это не просто "угода моде". В мою молодость не было моды на очень худых, однако у меня была форменная анорексия. Вы таки будете смеятся, но она была и у Сисси, ну, той, которая была императрицей :)
Так я и не спорю о том, что у истощения могут быть иные причины, чем дань моде, странно, что вы мне предлагаете поспорить на эту тему.:-) Но мода возвела болезненную худобу в ранг "это круто!".
Значит СМИ врут...
Кстати,
"в 2005 израильский фотограф Ади Баркан выступил с инициативой запрета на съёмки моделей, страдающих анорексией. Он всерьёз занялся проблемой анорексии[4].
16 ноября международный день борьбы с анорексией с 2005 года".
Вы правы. У моделей ТРЕБУЮТ этой анорексии. Тут не нервная анорексия, а просто люди хотят заработать.... Да, вы правы, я была не права.
