Почему они не хотят
А почему сейчас бабушки так категорически не хотят сидеть с внуками? Большинство моих знакомых-ровесников детство провели с бабушками (после школы сидели, на лето к бабушке в деревню или на дачу, ну и т.д., родители работали). И теперь их родители с внуками почти не общаются.
Да и вообще отношение к детям. У меня соседка опять таки моя ровесница родила двойню. Живут отдельно от родителей. Так вот, моя маман как узнала, рассказывает мне: ты представляешь, какой УЖАС! Двойня! Это конец жизни просто. И все в таком духе.
Не, ну я понимаю, что никто никому не должен, понарожали-заработайте на няню. Не вопрос, маман моя с внуком больше 3-х часов подряд за 6 лет не сидела, с самого начала мне сказала что на них мы можем не рассчитывать. Ну заработали на няню, не проблема.
Но все же?
а я хочу, помогать надо друг другу, а особенно детям. Я не хочу, чтоб моя дочь разрывалась летом на части между работой и ребёнком. 2 недели у большинства сейчас отпуск. А дальше куда дитя? В городе в саду тухнуть? Нет уж...
я считаю,что мои дети сами смогут то,что могу сейчас я."Ты должен быть сильным-иначе зачем тебе быть " :)Не хотят тухнуть в городе-пусть покупают жилье за городом.
слушьте, ну ерунду не говорите, порой читаю вас и диву даюсь, вроде не малолетка амбициозная. На работу ещё с роддома отправьте, сразу после выписки. Дитя родить и дорастить до института мало. Я хочу ребёнку помогать, не так чтоб села и свесила ноги, а по мере возможности. А то выкинут в 18 лет на съём и все. Учёба ни к чёрту, жить впроголодь.Ну их. Я адекватный человек. Жильём помогу-это однозначно. НЕ хочу, чтоб она до 30 лет с мужем пахала и пыталась заработать на жильё, отказывая во всём, в поездке на море, в хорошем белье итд по списку нищебродов. Не дедая не досыпая. Пусть у моей дочери всё будет лучше чем у меня. Я не из тех, кто говорит, вот я так жила, теперь ты так поживи.
А я не хочу.Пусть тренируюцца с 18,а то до триццатника детьми сопливыми будут.Не вижу логики-почему писятлетний родитель должен рвать попец ради обеспечения жизни 25-30 летнего дитяти? Ему,то бишь родителю-бабки с неба валяцца?Хочешь море и белье после 18-езжай на море работать-уедешь при белье :).Нормальным детям эту тему даже озвучивать не надо,имхо.
вы ж вроде не ребенок, а максимализм у вас как у подростка. если реьбенок поедет на море работать, то ни белья, ни моря он не увидит, потому как будет РАБОТАТЬ. и если тренироваться рвать попу в 18, то можно так нарвать, что ни образования, ни заработка, ни моря не будет. да и вообще - зачем родители рожали своего ребенка? чтоб поиграть в куклы а как кукла подрастет выпереть под зад коленом?
не знаю от чего у вас такие мысли и оЧуЧения) я надеюсь что смогу помогать своему ребенку. и не только обеспечив его жильем, но и сидя с внуками (надеюсь, они будут). чтоб дети могли спокойно работать, зная, что с ребенком бабушка, а не чужая тетка от которой не ясно чего ждать.
В 18 лет это уже взрослый человек,а не ребенок-биологически и,если правильно воспитывать-умственно.В армию во сколько берут?В 18.Значит взрослый.Хочешь учицца-учись,работать-работай,в армию хочешь-велкам.Женицца-женись.Сам-сам.Я тоже имею желание работать,при этом не сидя с внуками.У меня пенсии не будет,поэтому мне до могилки работать надо :)
В армию, кстати, в 18 лет берут именно потому, что совсем молодые еще и зеленые, мало башкой соображают, лучше старших слушаются. Почему-то 30 - летних в армию не берут, в свете того, что они уже имеют свое мнение и ими управлять сложнее.
А младше тоже не берут, потому как юридически дети еще и родителей сложней отшить
В армию берут и после 18-аж до 27,если есть желание пойти.И уж чего-чего,а мнения своего в 18 с избытком у каждого :)
просто у нее дети еще малы, а вот подрастут, тогда и посмотрим, что скажет))
права она во всем, я работаю с 17 лет, сейчас мне 32, вполне самостоятельная успешная дама. Ничего себе не надорвала, 11 лет сыну, время хватало и хватает на все. Чего ж рОстить инфантилов, а потом удивляться, чего такие не самостоятельные и немощные.
с 17 лет работать идут не от хорошей жизни, а образование у вас есть? если есть, то была ли беззаботная студенческая жизнь с дискотеками и тусовками с подругами, студенческая романтика, которая запоминается на всю жизнь? очень сомневаюсь..
мои дети точно не пойдут в 17 работать, а пойдут учиться, вот после института, с хорошим образованием и соответственно перспективами и получат пинок во взрослую жизнь, но не раньше.
не все заточены под беззаботную жисть :)У меня,к примеру образования многА,и я его до сих пор с удовольствием продолжаю и расширяю,патамушта учицца и приобретать квалификацию кайфово.Для кого-то то писят лет-глубокая пенсия,в моей области это самый расцвет карьеры,-тратить драгоценное время на посиделки с внуками (которых ДОЛЖНЫ воспитывать их родители) просто безответственно в моей ситуации.Также как и тратить это время на материальное пособление взрослым уже детям.Это время моей жизни-для другой деятельности.
я считаю, что в беззаботной жизни до 22 лет нет ничего страшного, у детей должно быть и детство и беззаботная студенческая романтика в воспоминаниях, а работать они будут следующие несколько десятков лет.
как раз в том, что работать вынужден несовершеннолетний человек нет ничего хорошого, это в ущерб всему и образованию в том числе, исключений быть не может, хоть я и понимаю, что это естественно защищать свой образ тем, кто вынужден был таки идти работать..
мое образование неотделимо от работы.Иначе проку не будет.Кухню и ремесло необходимо знать уже к 16-18 годам.Моего одноклассника,например,его замечательный отчим научил к 14 годам так резать камень,что к 16 "мальчик" уже зарабатывал хорошие деньги (даже для взрослого) не в ущерб учебе,а только на пользу ей.22 года по моим раскладам-это взрослый человек со всеми включенными функциями.Беззаботность годах о 7 заканчиваецца :)
вы меня не понимаете или не хотите понять, я говорю о не той беззаботности, о которой вы, до 7 лет,
и те случаи, которые вы описали - это частные, редкие исключения, а я говорю о большинстве, я например юрист, мне тоже надо было в 14 лет начинать? нет спасибо, я очень благодарна родителям за квартиру, которую мне купили в 20 лет и за беззаботное студенчество, когда я влюбилась в будущего мужа, мы с друзьями гуляли по всей Москве, ходили на дискотеки, и мне нужно было работать в это время! и потерять всю эту романтическую пору жизни, которая у меня была в 17-18-20 лет.
и я хочу, чтобы у моих детей было точно так же.
А я хочу,чтоб мои дети поимели хотя бы мой опыт,а лучче-еще больший.И не вижу их юристами(ну не популярна у нас в роду эта профессия :) ).Впрочем,если они захотят ими быть-вперед.Учитесь,грантуйтесь,поступайте,выживайте-сами.После 18-всем спасибо,все свободны.До 18-по максимуму.Моральная поддержка-нет проблем.
+1 Вообще странно, почему считается, что беззаботность и получение удовольствия от жизни - это инфантилизм. А "жизнь-борьба" - особая доблесть? Зачем иметь гемор, если можно его не иметь?
меня холили и лелеяли, сиделана шее у родителей до 23 лет, дали престижное образование, не работала за всю стденческую жизнь. Инфантилом не стала, благодаря диплому- занимаю высокий пост. Кв-ру родители подарили, наследную от бабушки. Родителей обожаю, с дочкой мне помогают, своей дочке помогу во всём, в том числе и с внуками посижу.
"Жильём помогу-это однозначно. "
Если у вас есть возможность, конечно лучше помочь. Какие тут вопросы?
так вопрос про внуков. Надо мозги хоть иногда включать,раз решили рожать, то должны на себя рассчитывать.Ну или после 30 уже рожать, встать на ноги, купить хату и вперед. А кто родителям поможет? есть такие знакомые, которые сидя на маленькой пенсии впроголодь, копят и помогают великовозрастным детям, чтобы они лучше жили. Пусть дети совесть поимеют!
т.е. как только вы перестанете быть сильной, сами отползете в заданном направлении? по поводу покупки жилья за город вообще бредятина. не все любят за городом ЖИТЬ, не все хотят добираться до работы по 2 часа, собирая все пробки. ну и нанять няню конечно можно, но гораздо опаснее.
Кобрик, ну ты чо забываешь, тут все с 16 работают и через годик хаты купили. Няньки, машины, загородные дома, а как почитаешь анонимный топ про зп, так все плачутся, что денег нет и живут на 40 тысяч, в хате с родителями. Причём уже многих анонимов по стилю написания видно, кто есть кто в не анонимности.
Я работаю с 16,купила к 32.Анонимно не пишу,в нянях не нуждаюсь.И не знаю,чес гря,как Вы со своим суммарным семейным доходом можете покупать жилье еще и детям,-если только не через вложение наследства.Мне наследство не светит-у нас все жЫвут долго :)
Я уже купила ребёнку квартиру, правда в ближайшем Подмсковье, на Москву не хватило. Это будет её старт. Не хочется, чтоб своё жильё она приобрела на четвёртом десятке.
Отлично.Вы же жили с родителями ,пока сами в одно лицо заработали с нуля дочери на квартиру?У меня не было такого желания :)
С свёкрами жили, ужасно было. Работали, как папы Карлы оба. Я не хочу такого же своей дочери. У меня не было желания снимать, так как тогда не накопилиб и сейчас бы так и жили на съёме.
и он брал? тогда понятно ваше мировоззрение((( оно ущербное, провальное. "человек человеку волк" называется.
мне это чисто финансово было выгоднее,чем отдельно снимать квартиру на три месяца,мастерскую,тратить время и деньги на перемещение из точки А в точку Б.Брал.А почему он должен помогать взрослой работающей детной и замужней тетке безвозмездно?Плюс мы с мужем восстановили там две голландки,которые не фурычили уже лет двадцать,-что позволило папцу в холодное время экономить на отоплении этого дома.
ну лично я не могу даже представить, чтобы папа брал с меня деньги. купить дорогой подарок, помочь, отремонтировать отцу что-то - да, да и еще раз да. но безотносительно платы за жилье((( это с ног на голову перевернутые отношения ЧУЖИХ людей. а вот если отцу в старости нужна будет помощь - если возникнет ситуация, что он будет прикован к постели, как Вы поступите?
Если он ВДРУГ обеднеет,то оплачу сиделку.Если нет-он оплатит ее сам.Он просто в недавнем прошлом очень жидко обосрался по отношению ко мне (сама не ожидала),поэтому общаться я с ним прекратила после этого вообще.Такого косяка не ожидал никто :( Человек ни с того,ни с сего уронил лицо напрочь.видимо,произошли какие-то личностные изменения у него,и это уже не та личность,которая была моим отцом.
я не вижу смысла в моем личном сидении с гипотетическими внуками-есть более полезные и прибыльные занятия.Пусть ответственность за своих детей в полной мере дети несут сами.Не вижу связи между материальными вложениями в уже взрослых детей и отношением между детьми и родителями.
так многие бабушки работают и дач не имеют, а в свой отпуск хотят ОТДОХНУТЬ, а с детьми это вряд ли получится!!!
Я с вами.
Решили рожать - значит выросли. Справятся.
А я свой материнский инстинкт реализовала полностью, отказывать себе в этом не стала ))))
И я хочу) Правда, с дочкой мне помогают все бабушки, причем ребенок нарасхват. Они еще успевают обижаться, если вдруг на выходные повезло другим бабушкам)))
Вам самой сколько лет будет, когда внуки пойдут? Мои родители работают на измор, а сестра им еще на выходные дочку подкидывает. Они отдохнуть вообще не могут.
А если бабка на пенсии, то почему бы и не помочь.
если дочь в 25-30 родит, то будет 48-53. буду сдавать 3 хаты и сидеть на даче с дитями.
потому что у бабушек раньше было единственное развлечение - скамейка перед подъездом, даже по телевизору ничего не показывали
расплющить жопитос перед телеком? или какие соблазны, каких раньше не было?
не очень много у кого из пенсов стока денеХ, чтобы безостановочно по загранкам разъезжать.
Поездки по миру, уход за собой в тех объемах, кот-е раньше и не снились и т.д.
а, ну из таких бабусек и матери-то херовые. такие обычно рожают просто "чтобы было", "так положено" и "как у всех".
Как раз их таких - супер-матери, поскольку много знают и многому смогут ребенка научить, не то что клуши безмозглые. И бабульки из них не бывают. Они ВСЕГДА - дамы!
Чем больше человеку самому интересно, тем более интересных людей они могут и ХОТЯТ вырастить. А вот если кроме дачи ничего не интересует - вот тогда да.......КАК У ВСЕХ. И на детей начхать.
А какой возраст вы называете бабуськами, которым уже ничего не нужно? Вон, девушка выше пишет: "если дочь в 25-30 родит, то будет 48-53". В таком возрасте только детей выучили, дотянули. Почему бы им, наконец то, не поухаживать за собой и не поездить в путешествия (по мере возможностей) с мужем. Или это только детям можно наслаждаться жизнью и подкидывать своих детей, как кукушки.
я родила в 21, моей маме было 41, ее до сих пор бабушкой в школе сына у учителей язык не поварачивается назвать. У нас есть мамки так же выглядящие :) ничего себе бабуська :)
Она даче купила 5 лет назад, машину купила уже вторую, отдыхает, занимается собой. Почем у она должна жить на внука положить, не понятно.
а хотя бы и так.Лучше мне перед телеком поваляться чем за внуками бегать.Мне никто не помогал детей воспитывать,а когда свекровь сидела по несколько часов в день с малым то была я ей очень благодарна .Деньги к сожалению она не брала за это так что пришлось делать вид что всем абсалютно довольна.Ну и продуктами мы с мужем их обеспечивали полностью,но это не зависимо от того сидели ли они с детьми или нет
бабушки разные бывают
мои вот хотели
вернее мама вначале очень хотела, вплоть до отъема внучки на воспитание, потом очень не хотела, а потом выяснилось, что она не не хочет, а больна охренеть как серьезно
а свекровь хочет. она считает, что я внучку ее воспитываю неправильно, а с ней ей будет лучше. с ней дочке действительно неплохо и она за месяц учится тому, чему со мной за полгода не успевает, но я все же мама :) да и до бабушки две тыщи км
Потому что "бабушка" - это должность,статус. Но не приговор и не диагноз! Понимаете разницу?
Да,помогать нужно,не не всю жизнь посвящать внукам,хоть и любимым (естественно). Они своих детей вырастили-выкормили-выучили, дети своих детей должны растить сами,не рассчитывая на бабушкину самоотверженность по первому зову всегда сколько нужно сидеть с внучатами.
А "бабушки" сейчас очень молодые ,и душой и телом, у них должна быть полноценная жизнь.
Не знаю о большинстве. С кем-то сидели, с кем-то нет. Мы вот были с прабабушкой. Это все же другой коленкор. Да и то - громко сказано, она нас забирала из сада-школы, ну и готовила днем. Бабушка же, во-первых, еще работала, а во-вторых, к ней прилагается дедушка, куда всю эту толпу вместить?
У меня мама сначала не хотела сидеть с внучками. Устала, выложилась на своих детей полностью. Сейчас отдохнула, девчонки подросли, и мама мнение поменяла, приезжать стала чаще.
а вы сама хотите посадить родителей с вашими детьми? в чем ваша претензия к родителям?
Я как родитель взрослой дочери не против побыть с внуками в отпуске (уехать за границу или провести 2 недели на даче), но сидеть постоянно с детьми я не согласна, если дочь не может воспитывать своих детей я помогу нанять няню, хотя смысл нанимать няню, если она работает, но не зарабатывает на на нее?...
Ну почему не хотят? Раньше ведь тоже не все бабушки сидели с внуками, вот прям сидели именно, а только те, кто сразу на пенсию вышел. А сейчас по возможности все работают до упора, на пенсию не проживешь. И чего ждать от работающей бабушки? Она меньше молодой мамаши, штоль, упахивается? На ней работа-дом, да еще с внуками сиди, она не железная. Раньше работали не меньше, но жизнь спокойнее была и стабильнее. Щас все нервные и дерганные.
И отношения в семье были другие, более патриархальные, что ли. Никто не посмел бы бабке сказать, что не тем накормила и не так на прогулку одела, сидит и спасибо ей. А щас мамашка мозг вынесет, если сделали не так, как она велела.:) Ну и кому это охота слушать?
Ну и возможности сейчас, канеш, у бабок появились другие. Мир посмотреть наконец-то можно, они же были этого в молодости лишены, вот и наверстывают.
Лично я вот прям сидеть точно не буду. И младенцы меня не вдохновляют. Вот лет с трех с удовольствием в отпуск брала бы, на выхи к себе, в цирки-театры-музеи водила бы.
Но у меня сын, мне легче:)))
"Но у меня сын, мне легче)))"- а подмывать кто будет, вы что не задумывалисЬ???
Вот только не надо обобщать! Мне 49 лет и я тоже бабушка. У меня две внучки 5 лет и 5 месяцев. Так сложилось, что в данный момент я не работаю (могу себе позволить, последние 10 лет "пахала" практически без отпусков) стараюсь помогать дочери по ее первой просьбе. Летом планируем с девчонками на дачу. В июне старшая с родителями поедет отдыхать на море, я останусь с маленькой. Потом в августе мы с мужем едем отдыхать и берем с собой старшую внучку. Осенью дочь, скорее всего, выйдет на работу, а я буду с маленькой, так как даже в кошмарном сне не могу представить ее, пусть с самой хорошей няней. Старшая внучка ходит в детский садик.Два раза в неделю - в бассейн и 2 раза - в музыкальную школу.
Мне быть с моими внучками - это счастье!
А в описанной Вами ситуации никто не виноват, просто все зависит от отношения в семье. Мы с мужем любим свою дочь, обожаем внучек, уважаем зятя и если у них родится третий ребеночек, будем только рады и всегда будем помогать! Просто нам хорошо всем вместе :).
я ваша ровесница, но с внуками сидеть бы не стала. У меня их, правда, пока и нет, и, думаю, какое то время и не будет, тк. старшая пишет докторскую, средняя учится в гимназии, а младшая ходит в дет. сад. Мы с мужем детей обожаем, но у нас у самих жизнь бьет ключом, бизнес, поездки, выставки, театры, дом купили в Испании и пр. Не представляю, как в таком возрасте люди становятся классическими бабушками.
А вы никогда не видели такие семьи, у них, практически, все общение с мужем заключается в разговорах и заботе о детях, внуках и даче. Больше поговорить не о чем и заняться совместно только вдвоем нечем.
И что? Мои бабадеды с внуками (т.е. с нами) сидели. Только вот не помню, чтобы этот вопрос сильно обсуждался - просто привозили и все, родителям тоже некуда было деваться.
Причем сидели, это громко сказано. Утром на улицу, в обед можно зайти покушать. Все. Сейчас дите одного на улицу не выпнешь, а носиться за ним - откуда же силы у бабок, под современные "стандарты ухода за детьми" попадать, надо быть молодым и здоровым.
У меня пока и детей-то нет, но с внуками точно сидеть не буду. Няней работать - то еще удовольствие. Буду приходить в гости, может быть, водить в кино/музеи, но сидеть точно не буду. Для этого есть родители и специально обученный персонал.
Ну а почему бабушки обязаны сидеть с внуками? Они воспитали своих детей, вырастили. На старости лет они хотя бы имеют право для себя пожить, или как? Заводя детей надо надеяться только на свои силы и возможности. Нет этих сил и возможностей - не обзаводись! Почему кто-то должен вам по жизни? Или нанимайте нянек, опять же за деньги. Никто ничего и никому не должен и не обязан.
Почему "категорически"? Мне кажется, что это зависит еще и от того, чем бабушка занимается. Если это работающая 50 с небольшим - летняя женщина, по сути еще молодая и полная сил, то у нее просто нет времени сидеть с внуками так, как это может сделать 70-летняя пенсионерка. Может быть дело в этом? Мамы моих подруг (работающие мамы, такие еще достаточно молодые бабушки) помогают детям в выходные иногда и часть своего отпуска. Моя сестра (55) помогает своим дочерям - приезжала из своего города понянчить новорожденную внучку в начале января (к праздникам добавила пару недель отпуска), сейчас к ней привезут другую внучку на все лето (будет водить ее в сад по утрам, по вечерам забирать) - мама должна родить второго малыша. Но бросить ради них работу и целиком отдаться внукам она не может и не хочет. И я ее понимаю.
Я готова помогать сыну с его детьми, когда они появятся, но тоже не буду ради этого отказываться от своей жизни.
А у меня бабушек не было, точнее они были, но до меня. Зато я видела в исполнении моей мамы роль бабушки (когда она нянчилась с моими племянницами). Как в поговорке про разбитый лоб :) На работу плюнула, засела дома. Одна из моих племянниц вообще у нас год жила - была болезненная, поэтому с садом не получалось как-то. И сейчас мама готова всем внукам заменить их родителей. Причем активно готова... так, что это скорее вредит, нежели помогает. Вот такую помощь я оказывать не хочу ни в коем случае. И сама такой помощью не пользовалась (чем навлекла на себя немалый гнев со стороны мамы :))
Не знаю, мои родители сидят, тетя тоже, знакомые у кого внуки - больше сидящих, чем не сидящих. Но развивалках вижу массу детей с бабушками... Просто вам, наверное, не повезло.
Вы живете? вам хочется пожить, работать? и т.д.
А родителям -бабушкам и дедушкам, по вашему, жить не хочется? все на алтарь вашим детям положить?
Раньше не было тех возможностей, которые есть сейчас и в 40-50 лет, когда детки вырастают, ой как можно еще жить не тужить. Я лично, с внуками сижеть не планирую, мне не надо,кто рожает, тот пусть и сидит.
Та же фигня с бабушками. Я вот что поняла: еслди они не хотели сидеть с нами, тто нахера им внуки? Успокоилась и теперь думаю о бабушках как о помощниках в последнюю очередь.
Регулярно выслушиваю от маман (которую я не прошу посидеть с детьми уже почти 2 года, после того, как забрала от нее ребенка с обгрызанными ногтями, а через неделю проявился тик) рассказы о детях ее друзей, которые, негодяи такие, привозят бабущкам детей на дачу и они, бедолажки, света белого и солнца красного не видят! Ах, какие подонки детки!!! И, видимо, это еще и в мою сторону, мол, можешь даже и не просить, у меня свои дела. А я даже и не думаю просить. Нафиг мне это потом про себя выслушивать???
ЗЫ у меня есть сестра на 13 лет младше, на свидания меня отпускали только с ней в нагрузку, летом - не в студ. лагерь, как все, а с ней в деревню, т.к .ее девать некуда. Когда сдавала сессии, ее тут же оставляли дома, т.к. я же все равно дома, "вот и посижу". Прошлям летом я прокатила мелкого на велике (500-700м.), оставила на сестрицу, взяла старшую и ее провезла по тому же кругу. В итоге п оприезду (ну, скольк оменя не было? Минут 5-7?)) от матери выслушала визги на тему "напрягла сестру, она тебе не нянька, она весь день с твоими детьми сидит". Послала всех на х. , уехала домой, на даче больше не была ни разу и не рвусь. Лето еще не успело начаться, мать уже позвонила: ты поедешь со своими в деревню? (не путать с дачей) Сестру тоже тебе привезу. И это не вопрос, это утверждение. Она ее просто привозит и все. Меня даже никто не спрашивает! Ну нах ей внуки, если всю жизнь ищет на кого детей скинуть????
Кстати, дед с ними сидит, но 1 из 2 имеющихся.
Гыыггы всё из заграницы туда к вам перебирается:) и ето тоже:) тут дети ражают дя себя и сами заботятся о них на бабушек не рассчитывают тк бабушки обычно еще рабптают сми все:)
Большинство моих знакомых-ровесников детство провели с бабушками - вот вам и ответ. А родители гуляли, совершенно не обременяя себя детьми.
Если бы мне хоть через лет 10 предстояло стать бабушкой - я бы точно не нянчилась, т.к. свои уже весь мозг съели, его и внука растить...Нафик, нафик..
Ну у Вас странная статистика))) Просто многие бабушки работают, наверное, имеют свои интересы...
Моя мама вот очень помогала и помогает мне с дочкой старшей. Да так помогала (а мне то дуре в 24 года казалось, что это прям нормально и замечтально), что на других внуков у нее сил не осталось. Сейчас у меня есть еще и сын 3х лет, так вот с ним мама общается раз в неделю пао=ру часов... И она счастлива, что не больше))))) Нет, она, конечно, в этом не признается, но ей нравится быть бабушков в подарках, в играх, но не в воспитании и отдаче сил.
Сейчас у меня есть очень интересное предложение по работе и я маюсь (сейчас моя работа приносит не много денег, но позволяет все лето жить с мамой и детьми в деревне), рассказала маме, так она сразу: "А куда же ты сына денешь?" Т.е. обозначила, чтобы на нее не рассчитывали)))))) Ей это уже физически сложно!
ПыСы. Дочке всего 10 лет, но мне сейчас кажется, что я буду фиговой бабушкой)))))) Я не хочу сидеть и помогать! Сейчас мне нравится быть мамой, нравится приезжать к родителям в выходные на обед и смотреть как они возятся с внуками, нравится смотреть как дети радуются привезенным из отпусков подарков. Родители приезжают такие отдохнувшие и счастливые, что было бы кащунственно навялить им в отпуск внуков! Я хочу также))))))
дык они со своими детьми толком не сидели (работа-работа), откуда взяться тяге сидеть с внуками? и навыков-то нет...
Нам помощь баб\дедов не нужна была, т.к жили за тридевять земель от них. После переезда тоже особо не нуждались, т.к. сами отлично справлялись, как со своими детьми, так и с домбытом без помощников. Счас все дети уже взрослые и живут отдельно, от заботы за ними любимыми не надорвались. Прекрасно вдвоём с мужем проводим время, путешествуем и с удовольствием встречаемся с нашими детьми\их семьями\с нашим внучеком.
Это от общего уклада семьи зависит, ну и от характера конкретного человека, конечно. В нашей семье принято, чтобы старики сидели с внуками. Принято, что после выхода на пенсию они не работают. Принято, что живут с детьми.
Но я лично по характеру 100 % интроверт - я детей не люблю, не умею с ними, и не думаю, что буду сидеть с внуками. Ну, пару часов приглядеть - можно. И жить с семьей сына я не хочу. А вот муж мой, наоборот - мечтает жить всем вместе и внуков няньчить. Хорошо, что время еще есть придумать, чего делать с таким диссонансом)
ну если конечно выбирать жить с бабушками и иметь их помощь и жить отдельно, но без помощи я выбираю последнее. Вот только моя бабушка каждый день ездила на общественном транспорте чтобы забрать нас из школы покормить и сидеть до возвращения родителей, да еще неподъемные сумки с продуктами притаскивала, а наши сегодняшние бабушки иной раз и 1-го раза в месяц не бывают у нас, только если позвонишь и попросишь ТИПО нужно вырви глаз приезжай (((
да, но это мне кажется не должно отменять желания общаться ссо внуками, именно потому что любят их а не потому что надооо
Сейчас другое время и другие возможности. Смотрите, что пропагандируют в СМИ - жизнь для себя, отдых за границей, дома/дачи квартиры - у людей меняются ценности, нас подвигают под западное общество.
Наглые какие бабушки. Ишь чего захотели - разные западные ценности - отдых за границей, дома/дачи квартиры. Такое только деткам можно хотеть. А стариканам накой?
Мне кажется что действительно прошла эпоха тех бабушек которые жертвовали своим временем, здоровьем ради своих детей= внуков. Эта тема последние 3 года меня очень мучает, так как сложно перестроиться в положение ,когда нужно рассчитывать только на себя :(
А почему жертвовать то? Вот мои бабушки (обе) буквально дрались за то, чтобы взять меня к себе на выходные. Полагаю, если бы им сказали, что они жертвуют временем и здоровьем они бы лишь посмеялись.
Бабушки раньше на пенсию сваливали и с внуками сидели. Им больше нечем было заняться. Мои родители работают на 2 работах, выплачивают ипотечный кредит. Им тупо не до внуков.
У меня бабушка с дедушкой работали почти до последних дней (на пенсию ушли я уже взрослая была), при этом старшего двоюродного брата брали на все выходные, я вообще с ними до 4 лет жила пока родители квартирные вопросы решали. Бабушка правдами-неправдами брала на лето отпуск за свой счет (из-за этого ей пришлось отказаться от руководящей должности) и на все лето с внуками на дачу выезжала. Хотя... я, наверное, на такой подвиг вряд ли буду способна просто физически, но теоретически помогать бы с внуками хотела.
Моя мама,работающий пенсионер,старшая внучка,дочка сестры полностью на ней (сад,кружки,отвести,привести)+мне с моими двойняшками помогает.Если я внуков дождусь,тоже буду ими заниматься,а по-другому и быть не может:)
со мной никто не сидел.
сама я даже не знаю, на кой черт эти бабушки нужны. толку от них - НОЛЬ! мы сами вокруг бабушек скачем, ублажаем их, заипали. это при том, что детей нет. появятся - гимор удвоится гарантированно:-(
а я не понимаю, зачем рожают ребенка, а в полгода на маму бросают - и к станку. Бабушки вроде как своих детей воспитали, может, другие планы имеют, отличные от сидения с внуками. Общение-помощь-любовь-гости - это одно, а полноценная замена бабушкой мамы - это совсем другое. Каждый рожает столько, сколько хочет. И сколько способен "поднять".
разумеется, из всего написанного исключаю крайние случаи (залеты/нечего кушать/мама-кормилица и т.д.)
Знаете, меня вырастили все - бабушка, дедушка, бабушкины родственники, ну и мама с папой. Моего мужа, тоже мама не "недоспала ночей". А с нашими они даже видеться не хотят, хотя внуков у них других нет. Речь даже не о помощи мне, просто о любви и внимании нашим детям. Для моих детей "бабушка" - это пожилая женщина, а не родственник.Мне как-бы странно.
Конечно, странный расклад, я согласна. У меня была такая бабушка - "пожилая женщина". папина мама) Ну вот мои родители и родители мужа ооочень внуков любят, готовы помочь-посидеть, но принять на себя "удар младенцем" они совершенно не готовы, и я их понимаю. С чего бы, собственно? они хотят заниматься огородом/покупками/поездками, гулять и проч.
Об ударах младенцем - речь не идет. Таких и раньше единицы были. Когда женщинам сделали декрет до 3 лет - перестали бабушки младенцев нянчить. Я больше о том, что перестали вообще интересовать дети-внуки пожилое поколение. Вот не интересно им. У меня свекровь, годами детей не видит, не то что ни одного подарка, верите, позвоним даже не спросит про них. Живет в Крыму, приезжаем - привели к "бабушке" и пошли побыстрее от нее, ей абсолютно не интересно кто там у сына родился. Свекровь - нормальная, не старая (59 лет), работает, не в маразме. Даже не знаю, как на это реагировать. И не удобно не показать внуков, раз приехали, и приходишь в гости - как говна наешься.
Какая чушь. У меня свекровь БУ двух детей с нянями вырастила, кандидат наук. Были всегда пенсионерки, которые не прочь подработать
Зарплату отдавали. Какая разница - сидеть с ребенком без зарплаты или платить бабке. У меня многие так растили детей. А как сироты или другие люди у которых родителей рядом не было?
ВЫ молоды, видимо и не знаете совковой действительности. Больничные оплачивались государством. Про многие сидели - многие - это сколько??? Не было такого, вам тут люди ЗА 40 это подтвердят. МАло кто мог себе позволить няню и мало, кто хотел ею быть - у всех свои внуки были.
Я не знаю???Я не девочка., я люди за 40. А как у которых родителей не было или далеко? Сами с детьми или бабке-соседке зарплату отдавали. У меня это в Киеве, там много приезжих, не все с "бабушками " переезжали.
Ну тогда странные рассуждения у Вас:) Моя мама брала больничные, если мы болели, здоровые - в саду. Вот и вся арифметика:)))) Это, если бабушек не было.
Все еле-еле концы с концами сводили, не до нянь было. Мои родители инженеры: все друг у друга до получки занимали ,т.к. у всех в разные дни месяца зар\пл.была.
Если у Вас есть такие знакомые, то у меня ( в Москве) таких и близко не было, ни даже знакомые-знакомых:)
ПОэтому про "многие" - это просто фантазии;)
+ много
Мы жили в молодом городе - 90% приезжих, бабушки у большинства были ОЧЕНЬ далеко.
На больничном сидели мамы (хотя это тоже не поощрялось), а так - садик и без вариантов.
Вот только про з/пл не согласна.
понятия не имею, тругое время, другая жизнь..............со мной, кстати, никто не сидел, одна бабушка работала до 70 лет, другая - до 63...........
Мне кажется по-закаленнее были, меньше себя любили. Например, моя бабушка на все лето выезжала с 2 внуками (обычно один школьник, второй дошкольник - так уж у нас в семье дети разнесены) на дачу. Дача - деревенский дом без удобств - вода в колодце, туалет рядом, за молоком топай в соседнюю деревню, хлеб и прочие продукты - в выходные из города привезут. При этом она успевала: 1.готовить завтрак, обед, полдник, ужин по несколько блюд и всегда все новое 2.драила дом ежедневно 3.еженедельно стирала постельное белье (это вдобавок к куче детской одежды), полоскала его на речке и гладила 4.следила за огородом и делала заготовки в промышленных масштабах 5.успевала меня выгулять, сходить за грибами, поиграть, уделить внимание и т.д. Теперь вопрос - кто сможет из присутствующих сделать хоть половину из этого? А бабушка все это выдерживала 20 лет подряд.
Да не беднее дам с кучей бытовой техники и прочих благ, хныкающих за компом, как они устают.
Ну не хотят! а почему- это их дело! Могу только сказать,что моя мама- исключение.Когда у меня был сложный момент в жизни, то она сидела с внуком столько, сколько было нужно.
Гыыы,вопрос то в чем,что они сейчас не очень хотят общаться с внуками(особенно если отдельно живут от детей),а так они годков через 10, когда их "личная жизнь" заипет, заорут, что желают с внуками общаться и передавать им свой жизненный опыт и скучно им. А внуки уже выросли , и у них своя личная жизнь , а к баушкам у них никаких чувств родственных и нет
Ну и не будет никакого общения. Просто вопрос в топе был про сидение с внуками, мои иногда в гости приезжают - для общения:) В поездки свои берут, правда тех, кто постарше;)
Внуки и так вырастут, даже если бабка в них всю жизнь вложила. Все равно будут заглядывать раз в пару недель. Ради этого счастья бабки должны все бросить и нянчится с внуками с младенчества?
НЕНУАЧЕ? Моя дочь(10 лет) к бабушке(свекрови моей), на "вы" обращается. И не потому что уважает, а потому что не знает тетеньку. Т.е. она знает что это ее бабушка, но бабушка видит внучку(мельком) ровно 2 раза в год. Живем в 3км друг от друга,в соседних кварталах.
Бабушка 15 лет как на пенсии, ничем не занимается, только с подругами шариться по кафешкам.Т.е. ни спортом, ни тпо театрам и кино и паркам не ходит.
Если че, у меня отношения со свекровью офицально-ровные, т.е. я сначала приводила к ней внучку(пока та маленькая была), в надежде, что у бабушки проснется что нибудь. Но баушка чрез 1 минуту обшения с внучкой теряла вскяий интерес к ней. Ну че мы навязываться будем.
Аналогично. И не знаешь как себя вести. Не покажешь ребенка - плохая невестка, не дает внуков. Покажешь - она не нянька, ей деть мешает
Во-во, моей уже другие бабки(с их слов мне) делают замечания, мол , что ж ты ни сыну с невесткой не помогаешь ни с внучкой не общаешься. А моей по фигу.Кстати эти бабки(подружки свекровины) моей дочки и ягоды из сада своего передадут и варенье, а моя.... Кста , очень такая "интеллигентная"-с высшим обр., в прошлом крупный начальник
Моей ничего не делают. Ее наоборот, загружают своими детьми-внуками. Я все понимаю, своя жизнь, мы может ей мешаем, только вот приехали, пришли в гости на бабушку посмотреть, а она нам не рада, явно. Вот так придем, отбудем обязательную программу и к себе со словами "теперь вы к нам". Думаете нас кто-то навестит? Даже не позвонят. Расстояние - 20 мин на маршрутке.
Какая вам разница, что о вас думает бабка, которой и вы и ваши дети неинтересны? Такая доля у невесток быть плохими, а у свекровок - змеищами. Как не извернись - свекровь все делает не так для невестки, и наоборот. Зачем напрягаться?
Да разницы никакой, просто ж хочется все ж по человечески. А то я вот написала уже, это сейчас свекровь резва, в свои 70, через лет так 5, она же названивать 100% будет, что мол, пообщатъся не с кем , бросили ее все и что внукам надо "передавать свой жизненный опыт".
Общайтесь с теми, кому вы приятны, вместо того, чтоб строить пустые планы, что вот уж сляжет свекра, захочет внимания, а мы ей шиш.
Это ваше "по-человечески" - мнимая ценность, жаль, что вы этого не видите.
Вы извините, но ведь захочет. И кто за ней ухаживать должен? Сын, например, тоже заболеет, будет на пенсии. Так что, пусть гниет?
Эх, человек предполагает, а Бог располагает :) Мож, еще не вам, а за вами ухаживать придется...
Мне все равно, честно. Просто вот не знаю, уже несколько лет - вести к ней детей когда приезжаем на "смотрины" или скрывать факт приезда. Вы бы как делали?
Ну если свекровь проявляла бы открытую неприязнь или были конфликты - не встречалась бы с ней.
Если обычный вежливый нейтралитет - почему нет?
Вы наверное не знакомы с таким типом людей. Она не скажет открыто - пошли вон или ой злые вы недобрые. Она просто вот приходишь к ней, а она конфеты для "детей подруг" запрещает внукам брать. Вообще ничего не предложит, я не напрашиваюсь есть, просто вот вроде принято, хоть чаю предложить. Никак не интересуется детьми, они сидят, им просто скучно. Тема разговора - какие умные и хорошие дети у соседей. Знаете - вот мама, я вам внучку привела, ответ, а Маша Любы темнее и толще. Но вот открытой неприязни - нет. Я гофею, мы еще и дачу рядом сдуру построили, так теперь хоть не приезжай, вот раз в год приходится навещать "бабушку" на пару часов через силу.
Я со многими типами людей знакома :)
Такое ощущение, что вы беситесь от того, что эта тетка не рада вам и вашим детям, не? Любовь не бывает "потому что надо" Это или есть, или нет. А если нет, зачем долбиться в закрытые двери, а?
Потратьте эти два часа на визит туда, где вам будут искренне рады.
Ваши ощущения не правильные. Честное слово, я настолько философски ко всему отношусь, что трудно в это поверить. Я никак не завишу от свекрови, ни материально ни морально. Речь не о закрытых дверях, наверное у каждого человека привиты какие-то понятия и стереотипы. Вот у меня - мне надо показать внуков, раз я рядом. Я и исполняю свой долг, как я его понимаю. Вот и думаю, может не приходить, только потом, боюсь она будет мужа пилить, что были рядом и не зашли. Хотя, я понимаю, это все мелочи жизни
Ну если муж ваш не может рот открыть и сказать маме, что его дети не хотят приходить в дом, где им не рады, то такая ваша карма - 2 часа раз в год выслушивать про детей соседки, что они лучше ваших по всем статьям и показателям :)
У меня лучший в мире муж. Открывать рот - бесполезно, она и ему по телефону об этом рассказывает, - о чужих детях. Да и зачем ему закрывать рот? Мама сама приняла решение, отгородила себя от нас, пусть живет как ей хочется, мы не против. Муж, как хороший сын звонит ей по праздникам, а что он еще может сделать? Помрет - похороним, конечно, но вот ухаживать за ней, я не собираюсь (ну если что).
а я ее и обновляю,в другие шастать лень)))
вот какая я буду бабка, если даже интересных тем лень поискать, а :)
Да уж мне еще лет 15 можно порасслабляться)))
А там - оужас -вдруг двойня! или тройня!
Я читала, они раньше на стадии беременности гибли часто, или недоношенными рождались, кого-то могли и не сохранить. А сейчас сохраняют хорошо, дети здоровы и доношены. Опять же, экошки часто двойней бывают, оставляют двоих. Ну и фукусима, не забываем о ней :)
А сын, вряд ли будет ухаживать. Она в другом городе, он что к ней переселиться должен? И мамаша ему не много времени в детстве посвятила, его бабушка вырастила. Не думаю, что он просто физически сможет это сделать. Я ее, ну мало ли что, забирать в свою квартиру не собираюсь. Хочет - пусть со знакомыми договор заключает, если кто согласится. Я лично нет, внуки ее не знают, муж - ну не знаю, бросит ли он семью, работу. Если, вдруг, с какого-то рожна, захочет посвятить себя маме, которая вообще-то не напрягалась никогда с ним - я возражать не стану, но очень удивлюсь.
Не поняла вас. А что он должен делать? Она себя полностью посвятила чужим людям, пусть они ее и досматривают. Куда сыну прикажете ее забирать? Ко мне в квартиру - я против
А своей квартиры у мужа нет? В вашей приживается? Тогда конечно, зачем вам в квартире чужая тетка)))
Тока это, если человек подлец, то это не выборочно. Не думайте, что вам повезет :)
А вы сказали что видели все варианты. Нет, мы живем у меня в квартире, только у него недвижимость в которой живет его мама - это его недвижимость. Он заработал еще жилплощадь, только мы ее на детей сразу оформили. Тут подлец я, не муж.
А он-то за что? Он ни метра с родительской квартиры не взял, уехал, предлагал ей купить дом, рядом с нами - не захотела. Потом мы стали недвигу покупать и на детей сразу оформили. В чем его-то подлость? Он не оправдал ваши ожидания?
Ну так вы бы полюбасу точно так бы рассуждали, даже если бы бабка все силы вашей семье отдавала. Я столько раз видела эти примеры, когда молодые находят 1000 отговорок, почему они не могут старенькой бабушке помогать так же часто, как она помогала им.
А мне вот неприятно, даже злит иногда. Не то, что не хотят свекры - не хотят и не надо, свободны. Только первый год меня как-то это задевало, потом приняла и совершенно спокойно отношусь, даже кучу плюсов в этом вижу. Но раздражают постоянные вопли: "Ох, как же мы скучаем! Ой, как мы хотим увидеться! Ну что же вы не приедете, мы так хотим!". Бляха муха, деду и бабке 53 и 51 год, оба уже пенсионеры (по работе), своя машина, езды 15 минут, никаких хобби и чего-то такого, занимающего свободное время. Но им НЕКОГДА! Им даже позвонить некогда (дети давно уже способны по телефону общаться), бывает, месяцами не звонят... Живет с ними, правда, семья дочери с ребенком - этим фактом, думаю, многое объясняется :)
А бесит почему - вроде искренне воют-то... Муж вообще крысится после этого всегда - вот, мол, мамочка с папочкой так хотят деточек увидеть, а ТЫ НЕ ДАЕШЬ! У меня тоже чувство вины какое-то... В общем, расстройства и скандалы после их завываний в нашей семье. Кто не дает? Приезжайте, общайтесь сколько хотите! Сами ездим туда всегда, когда не болеем, в выходные. Но все равно: "Ах, мы не можем, мы так тут заняты (устали, приболели)! Что же вы не звоните, не приезжаете? Мы же ТАК скучаем!"
Раздражает, сильно. Раздражает сам факт такого вранья в лицо и нам, и детям, и раздражают ссоры на этой почве и мое собственное неудовольствие ситуацией. Потому вот и не пофигу, что обо мне думает "посторонняя тетка"...
Вам бы с мужем этот момент прояснить, остальное само нормализуется.
Неужели нравится постоянно раздражаться и ссориться?
Ну, не так все ужасно. Я его убеждать умею, он со мной согласен, что хотели бы - приехали сами, иногда даже им высказывает в ответ на их "как мы соскучились"... Но... Они его родители, он их любит и уважает, без кавычек, искренне. И они нормальные в общем и целом люди, я их тоже уважаю и по-своему люблю. И потому нам сложно спокойно относиться, когда эти хорошие люди начинают нас убеждать, что они ну НИКАК не могут приезжать сами, но что бешено скучают и желают... Верится им, понимаете? Даже я верю, а уж муж и подавно. Верит и злится на меня, что я его убеждаю в другом, что настраиваю против родителей, что не даю родителям внуков и прочее. Как тут исправить? Только разве что совсем с ними не общаться, но это не нужно никому, это неправильно.
А над их поведением раздумываю и считаю, что они как раз по желаниям - как герои этого топа. Т.е. не хотят они сидеть с детьми, да еще сына (с дочкиным все же частенько сидят, там никуда и не денешься - живут вместе), да еще и сына, давно и прочно от них отделившегося (он не живет с ними с 16 лет, стаж жизни со мной почти такой же, как и с родителями), потому имеющего совсем другие взгляды и на жизнь, и на воспитание детей, и вообще на все... Но при этом они уверены, что помогать надо, они должны и обязаны. Отсюда такое вранье - не могут они признаться себе и окружаюшим, что банально НЕ ХОТЯТ, не надо им это... Но и заставить себя не могут. Потому придумали себе легенд и убеждают в этом и себя, и окружающих, что всегда им что-то мешает, а так они жутко хотят и скучают.
Прикольно, советы раздаете, причем абсолютно такие безапелляционные.Мне вродь как за 40 вкник, не девочка уже да и свекровь 2ая. Отчего вы думаете, что вы правы,раздавая подобные советы?
Да я на правоту вообще не претендую, если вам нравится жить в состоянии недовольства и мелких дрязг, кто может вам помешать? Я точно не стану :)
Всё должно быть добровольно. Не хотят сидеть - не надо. Лучше уж няню нанять, та за деньги стараться будет. А то как почитаешь тут всех вас - страх берет за детей. То щами в мес. кормят, то на улицу закутывают, как на зимовку, то яйцами лежалыми окормить норовят. Оно это надо, такой гемор? Хотят видеть - пусть видятся, не хотят - зачем своих масиков насильно им впихивать, родственные узы укреплять?
Да потому что сейчас столько возможностей- путешествия, различные курсы, есть деньги и есть что на них купить, а не так как раньше- деньги есть-купить нечего....вот и живут в удовольствие..молодцы. Я тоже так же буду. С внуками на выходных, подрастут может и надолго брать буду...не знаю, пока не хочу о них думать.
а почему бы и нет? вроде не чужие дети, внуки родные. Не переломятся уж пару месяцев на даче отдохнуть. Меня вот бабушки всё лето выгуливали на дачах. Мама тут в разгуляях была, не, она работала канеш, но тусила в выхи. Сейчас не помогает, не интересуется нами, иногда позвонит, для галочки. Да и фиг с ней. А свекровь, одна воспитывала,никто не помогал, в лагерях дети всё лето, так она задницу рвёт, чтоб нам помочь и забрать ребёнка на дачу. Понимает, что летом ребёнку замкад полезнее выхлопов моковских.
Потому что:
1. Возможно у них нет на это здоровья. Поколение наших родителей гораздо больнее поколения наших бабушек.
2. У некоторых есть возможность путешествовать, кот-й не было в юности.
3. Многие еще далеко не на пенсии.
4. Они просто могут не любить дачу.
И т.д.
Я считаю ненормальным когда бабушки совсем не хотят общаться с внуками, но еще более ненормальным я считаю ситуацию когда бабушки воспитывают внуков вместо родителей.
Лучше - золотая середина.
Я как раз умная и адекватная, в отличие от Вас.
Лето - это ДОЛГО!!! А бабушки - молодые женщины, у которых могут быть свои планы или может не быть здоровья.
А насчет воспитания - многим родителям весь год лень и некогда,а на лето бабушкам сплавляют. Так кто детей воспитывает?! Уж точно не родители!!!
Не, ну а что пожилым делать-то еще? Это у молодых жизнь, работа, друзья, досуг, а у родителей же ничего этого нет... И отпуск у них бесконечный, и здоровье тоже железное, и денег дофига...
А я вообще давно заметила, что многие молодые считают, что у пожилых должны сохраняться такие же здоровье и выносливость, как в молодости, и деньги "старикам" почему-то :) не нужны, а свободное время они мечтают потратить на то, чтобы у молодых этого свободного времени стало больше. :)
Ой, я тут как-то в одной темке прочитала: дочка жалуется, что ей с двумя детьми дома так тяжело сидеть, хочется сменить обстановку... а мама после работы не соглашается приэать с внуками посиддеть, чтовы они с мужем в кино сходили...
Никто никому ничем не должен,поэтому меня не задевает нежелание бабушек\дедушек помогать с ребенком(я без мужа,который тоже нам ничем не должен)
ну, вот и отлично, в таком случае, я не должна помогать матери финансово, покупать продукты, отвезти в поликлинику привезти назад, менять подгузники если не дай бог сляжет. В семьях обычно в гармони всё. Я думала в семье, все обязаны помогать друг другу, на то она и семья. Это я вам ничем не обязана. а вы мне. Мы чужие. А не помочь родному человеку-для меня это за гранью. Сразу хочется спросить, а зачем рожали? Инстикт размножения сработал?
Почему долг. А когда во время болезни просишь с ребенком посидеть: я не нянька, нанимай няню. Ну пусть и они сиделок нанимают
Почему долг? Кто это сказал? Сдиеть с внуком не обязан , так и ухаживать никто не обязан.пусть этот больной зараннее решает проблему с сиделкой, откладыает деньги итд, никто не обязан чужое говно выносить и ещё финансово тратиться на сиделок, а если нет возможности сиделку оплатить? То нафигнадо ещё помогать... Вполне разумно. Ведь никто никому ничего не должен, какие долги, о чём вы????
а где это написано что у детей есть "долги" по отношению к родителям? Никто не просил себя рожать , вродь как
Вот я это обожаю - у детей долгов нет, кому я должен - всем прощаю. А родители должны до самой смерти усираться ради детей - ну как же, родили, теперь платите давайте. Нах таких детей сообразительных.
Вот это я обожаю-всех под одну гребенку.Кто там усирается?Ваши может и усираются или усрались уже,а есть семьи где все по другому.
Вы может до 40 как сидели на шее у своих, свесив ноги, подкинув внуков, претендуя на жилплощадь, так и сидите, понятно что ваши усрались.
А есть другой тип людей, не поверите, кто ни копья у родителей с 14 лет не взял,да и до 14 им не давали, весь универ работал, квартиру сам купил, и своих детей сам рОстит.Да еще и бабло регулярно родителям отстегивает.
Потребовать не равно получить. Далеко не всегда такие иски удовлетворяются.
пилять, вы все тупые чтоль? Взять на лето, на месяцок, а родители работают в это время. Какие гульки? Я отдаю дочь, у нас это в порядке вещей, либо свекровь либо мама моя забирают, а мы в пятницу едем к ним с мужем. В понедельник в 5 утра на работу итак всё лето. Какие гульки? Бесят прям такие как вы)))
Странно слово должна. А просто так, без долга, помочь маме не получается? Вот когда в семьях все слепо обязаны просто потому, что семья, рано или поздно созреет и взорвется такое недовольство, которое разрушит всю идиллию. Хоть один должник, да взбунтуется.
Неужели в семье мама не заслуживает помощи просто потому, что она мама? Она обязательна должна отработать сидением с внуками, да?
Ну тогда пусть и не рожает. На неё тоже не будет времени))))
Задолбали вы уже со шкурным подходом.
какой шкурный, ведь никто никому не должен, либо реально не хрен было рожать.
что значит отработать? Это назывтся помощь, раз разговор про лето пошёл, чтоб ей не взять с собой на дачу внука. В чём проблема? Неужто трудно? Не вижу трудности никакой.С мелкими совсеми канеш страшно отправлять, а если года 3-4 и больше, чтоб не взятьи не посидеть? Мне вот искренне жаль детей, которые в Москве летом. Асфальт плавится, вонь, копоть, помойки от жары тухнут, парки скверы все высохше, алкашня сидит. Куда идти гулять? Я когда не работала, брала подружкиных двох и на дачу к себе тащила. И 2 месяца мы там жили. Красота. Внуков однозначно буду забирать, если отдадут. Во всяком случае помощь предложу.
Ну так из ваших слов подумалось.
Если бы мама отказалась, вы бы все ранво ведь ей помогли, я надеюсь?
я не дописала)))- остальное дело желания и совести))
Я матери помогаю давно,последние 15 лет содержала. Она не хочет помогать мне с ребенком-ее право.
Я рожала потому что у меня БЫЛА семья, муж очень хотел, у нас поздний ребенок, потом муж решил что нам он ничем не должен и ушел строить новую жизнь с чистого листа,свободную. Мы остались сами по себе.
Вы хотели меня обидеть? не надо,не стоит. Эта фраза "никто никому.." меня вытягивает и не дает мне подохнуть от обиды к родственникам и мужу, которые в трудную минуту нас бросили. Я выживаю.
вот вы, Легион, коза! Нет у вас гармонии в семье и никогда не будет, потому что вы вообще не понимаете, что это такое. Поменять подгузник маме и сходить для нее в магазин вы обязаны хотя бы потому, что она ВАС !! вырастила и воспитала! Еще не хватала эти "услуги" менять на уход за вашими детьми. Совсем обнаглели !
Сиди на своей кочке и не квакай. Не знаешь меня ни куя, а пестишь. Язык бы у тебя отсох чтоль.
сомневаюсь, что ты козявка, будешь решать, кто здесь что тебе говорить будет ! В этом топе ты производишь особо мерзкое впечатление.
В чём моя мерзозть? В том, что хочу помогать своему ребёнку? В том, что хочу сидеть со внуками? В том, что купила дочери квартирку? В том, что подъебнула анонима про никто не должен никому? В том, что не стесняюсь открыто выражать свои мысли, не прячась за анонимностью как вы. Объясните!
А и правда, прочитала ответы легиона, ничего омерзительного нет, а вы как раз, омерзительная поганка, которая по-сути ничего не написала. А легион молодец, никогда не боится открыто говорить что думает, а в этом топе написала всё по делу. Я тоже помогать буду внукам, раз в год можно на месяц взять, на выходные, на каникулы весенне-осенние. В моём кругу все помогают с внуками, причём с огромной радостью, так что местные разговоры мне не понятны. Я таких бабушек вообще не встречала за всю свою жизнь. Все с внучками с радостью сидели и на выходные забирали и на каникулы. А на еве диву даюсь,обычно так пишут те, кто своих-то детей не особо любит, а внуки тем более не нужны. Матеря-ехидны, превращаются в бабок-ехидн.
не знаю. Моя мама всегда рада помочь, старший сын все лето у них (без меня) уже несколько лет проводит (младший еще малыш совсем, без меня пока не может). Сейчас мои родители ждут, когда ж я с мальчишками к ним приеду, мама по первому зову готова сорваться и приехать мне помогать.
Свекровь (Царствие ей Небесное), пока была жива и в силах, тоже всегда рада внуку была.
И мои тети со своими внуками с радостью возятся, и не только с родными, но и, так сказать, с "двоюродными".
Как сказала моя мама - "Это наша радость, самое дорогое, что у нас есть - наши дети и внуки".
При этом все родители довольно активны, общаются со своими друзьями, ездят в поездки, имеют хобби... Но внуков обожают и готовы проводить с нимим столько времени, сколько надо.
Наша бабушка готова была няньчиться с внуком круглосуточно :) Но у меня ребенок (а у нее, соотв, внук) довольно поздний. Она успела и на пенсию выйти, и еще одну профессию освоить, и пофрилансить в свое удовольствие. А теперь вот, для полноты жизни — еще и общение с малышом. В самом начале меня даже пугало, насколько она в него погружается, проскакивало, мол, если б он не родился, то ради чего мне и жить, так, доживала бы. Сейчас мальчик уже большой, бойкий, нянькаться с ним уже сложновато, они теперь просто дружат :)
Не знаю, сложилось бы так удачно, если бы я родила лет на 15 раньше? У мамы тогда были совсем другие интересы.
да вроде хорошо. дакриоцистит только на одном глазу был, вроде как полегчало. в меня, видать))) наша пра говорит, что у меня такое было. меня вот понесло, а дочь переживает (((
согласна, плюс в моём кругу общения, все бабушки готовы помочь, на выхи взять, на лето, на дачу вывезти и прочее.
У меня нынешняя свекровь жаждет участвовать в детях,после того,как муж ее перевезет из Сибири...она хорошая ,образованная,адекватная,- но я не представляю ее в этом качестве-возраст ,все-таки.Надеюсь,что эта инициатива языками и литературой ограничицца :)
Иногда такое участие ценнее для внуков, чем ежедневный присмотрёж у телевизора. А потом ах! ах! мамо смотрит кровавое месиво малахова и внучеки рядом рты пооткрывали. Качество бывает важнее количества, а многим пожилым просто нечего внукам дать, к сожалению.
Ну.......что значит участвовать? Моей маме 66 лет, "припахиваю" - это посидеть раз в квартал с младшей годовалой с утра (10.00-11.00) до обеда (до 15.00-17.00). Старших могу ей привезти на пару дней, пару раз в год. Но они уже совершенно самостоятельные.
Старшие у меня тоже вполне себе бойцы,вот с ними можно и позаниматься в охотку-они читают,пишут и все такое,а вот младшего я не рискну ни с кем ,кроме себя и мужа оставлять-это конан-варвар в миниатюре,бабуля физически не вынесет такого треша :)
Мне не помогает никто, ни мама, ни свекровь. Не то что я нуждаюсь в их помощи, но иногда не мешало бы. Три года я даже, простите, в туалет не могла сходить одна, или просто замкнуть дверь...
Я буду помогать однозначно с внуками, потому что по себе знаю, каково без помощи.
Девушки, вас тут почитаешь, и с внуками возиться не то, что не захочется, а стремно становится... С вашими вечными требованиями и недовольством: не так ребенка одела, не так накормила, не туда ударение в слове "творог" ставишь.... Да, раньше бабушки с внуками сидели, но и к тем же бабушкам по-другому относились, а сейчас почитаешь: бабушка еще должна заслужить, чтобы вы ее к внукам допустили.... Вы сами-то стали бы так под кого-то прогибаться, как вы от бабушек ждете? ( от свекровей в основном, своей маме многое простительно..)
Там аргумент был:" вы злая, потому что у вас ник такой!". Причем от особо интеллектуальной невестки, которой свекровь своим простонародным выговором не угодила, ибо "как же можно, она же с МОИМ ребенком так разговаривает, ах, ах..."
Ну и какая бабка ее не пошлет после этого, вот уж действительно:) Злая ты, злая:)))
Да вот же. И пусть попробует редко видеть или внимания не уделять - приезжать все равно будем, все косяки бабкины запомним. а как сляжет - к постели не подойдем.
Так это потому, что себя рожать бабку не просили, забыла штоль? Дети родителям же ничего не должны, ты как первый день на евке.
Себя рожать не просили, а свекровь вообще невестку не рожала, посему в пень ее, пускай выслуживаицца, а мы еще поизголяемся над ней всласть...
Дак именно, что у меня доня, поэтому я и сужу о проблеме исключительно по тому, что об этом пишут... Мне свекровью быть не грозит, но как-то так получается, иную невестку почитаешь, и жалко становится тех, у кого взрослые сыновья..
Обо мне речи нет, у нас тут условия другие, в наших местностях помогающими бабушками не разбрасываются, да и в ваших тоже...
Ну дык, эта ж невестко потом и свекрухой станет, да ишшо и характером похужеет с возрастом, круговерть зла в природе, итить твою едрить :).
Так ума-то не хватает это понять, иные невестки себя вечно молодыми мнят, а своих санАчек вечно маленькими. ..
А мож хорошо быть невесткой-мегерой? Моя бывшая свекровь например, до сих пор мне названивает, ужо сколько лет как бывшая.
Да не знаю, судя по еве, не очень хорошо, невестки-то вон тоже не слишком счастливы...
НУ а чо, деревня и есть, прав аноним-то, ой прав... Вот и иллюстрация к моим словам, не дай бог невестку с таким уровнем мозгов кому-то иметь посчастливится...
Отож.:) Ну у меня недвига есть, будут плохо себя вести - продам все и прогуляю нах:))
Главное, квартирку не забудь на невестку оформить, остальное по ходу дела определится. Тут же как: готова помогать - значит, задолбала советами и помощью, не лезьте, мамо, в нашу семью. Не готова, или не можешь, значит змея подколодная, до внуков тебе дела нет. Тут же заранее не скажешь, в какую категорию ты попадешь....
Ну и правильно. А, главное, вся надежда не здравый смысл у детей, что у сыновей, что у дочек.
И ждут главное когда бабку паралик расшибет, чтоб подойти, плюнуть на постель и гордо удалиться :)
А ниче, что родных детей они все же вырастили, таких умных и красивых? Это уже не считается?
Так пишут, не растили. Дети сами взошли, сами выросли, сами расцвели и заколосились. Сами, всё сами :(
Особенно сыновей не растили. Это закон природы. Они сами откуда-то берутся уже взрослые, как подкустовые выползни. Свекра, ясное дело, совершенно не при чем.
Вот видите, и остальное не поменялось. Всегда были невестки и недовольные как сидят и нормальные, благодарные
Только раньше они свое недовльство при себе держали, а сейчас бабкам высказывают. А бабкам прям приятно слушать что они и то не так, и это не эдак.
Ерунду не говорите. Спор свекровь-невестка стар как мир. Просто люди часто на Еве, выговариваются, сюда же с негативом идут. Вы что, считаете, что так весь мир живет?
Это все утрированно. Вот я, допустим, уже 8-ми и 10-летнему ребенку, старшим своим сказала, что удочка у меня будет для каждого - они уже приготовлены, но рыбы не будет никому. Будут плохо удить - удочку отниму. Будут хорошо удить - не будут знать никаких проблем. В 18 об этом уже поздно будет верещать.
Именно так. И я не хочу, чтобы мои дети, вдруг стали выгребать за посторонним человеком. Пусть живут своей жизнью, если человек сам не захотел с ними подружиться
Все сначала? Мужу уже тяжело ухаживать за мамой. Ему самому нужен уход. Я не собираюсь. Детям она - посторонний человек. Квартиру свою - пусть хоть в казино проиграет.
Вообще-то все вопросы к вашему мужу. Если он мать бросит одну подыхать, это его очень характеризует, безусловно.
А что вы ему предлагаете сделать? Просто вот интересно? Ну разве что, бросить все, и ухаживать бессрочно за ней.
Еще даже не срет никуда, но невестка точно знает, что будет нарочно срать лет пятьсот. Лишь бы всем жизнь отравить.
Я вообще-то только здесь об этом и говорю. Как я ей насрала? Ее квартиры ни я ни муж ни метра не взяли. Когда надо было - помогли деньгами. Ну, свекровь предпочла жить своей жизнью, - не против. Просто я тоже хочу жить своими интересами.
Знаете, что я вам хочу сказать? Родители не идеальны. Все. Все делают ошибки, и даже вы. Но предъявлять это старому, больному и беспомощному человеку - это низко. С кем уже счеты сводить?
Если не удается победить под Аустерлицем, можно просто пнуть слепую старую собаку. Какой-никакой, а триумф. У меня был знакомый, который при доходе в несколько миллионов долларов в год кайфовал от того, как раз в месяц его отец сидел у него в приемной по несколько часов, чтобы взять 500 баксов в открытом конверте - сын ему "помогал". Серьезно пишу.
Да что я ей предъявлю? Какие счеты? Это что моя мама? Я вообще ничего ей не предъявляла. Я только сказала, что не позволю жить у меня и детям моим она чужая. В чем я не права и в чем мое преступление? Мне от нее точно НИЧЕГО не нужно, у меня нет вообще корысти. Почему вы считаете, что я ей чем-то обязана?
Вы - нет. А сын - да. Но вы уже заранее знаете, что и сын на нее положит. Мне было бы стремно жить с таким человеком, честно.
Ну почему он положит? Будет душа его за маму болеть - вперед. Что я сделаю? Как его остановлю? Я только про себя могу сказать, про мужа - нет.
Я не могу понять. что вас не устраивает?Я разрушаю вашу концепцию, что бабушки не обязаны любить внуков? Оказывается, это не всегда выгодно для них? Вот я и подсказываю варианты дамам - дружите с внуками, дети тоже с годами выходят со строя. Что я делаю не так?
Да тут сплошная арифметика, квадратные метры плюс конфеты. В итоге - полтора землекопа (лежачая свекровь и её немощный сын).
На двадцать лет вперед известно, что немощный:) В аккурат на пол-землекопа потянет:)
Вы перекручиваете. Я просто сказала, что дети тоже стареют. Если мамам в 60 трудно с внуками, то почему нам в 60, легко с нашими мамами? И я не запрещаю мужу ухаживать за мамой в перспективе. Просто я ее не хочу видеть в своей квартире.
Ну мужу 43, ей 61. Да, все бывает. И маман цветущая, так что думаю, вопрос о уходе за ней отодвинется лет на 20. Мужу уже 63 будет, вот сомневаюсь, что он будет в состоянии.
А, ну да - по планам невестки она должна начать уже сраться через 20, а муж к тому времени - обездвижеть.
Я тебя расстрою, но сраться она может начать вотпрямщас и не ждать 20 лет. Но какой принципиально разный подход - свекра в 60 еще шустрая коза, а муж явно будет дряхлой развалиной.
А почему он должен нанимать? Пусть договор содержания оформляет (мы же сейчас гипотетически говорим), у нее самой есть выход. когда она будет нуждаться - он сам уже на пенсии будет.
Да почему вы так уверены-то? Неизвестно, что завтра будет, и с вами в том числе, а вы на 20 лет напланировали.
Полностью согласна и...именно поэтому я все совместно нажитое на детей переписала. Я ни в чем не уверена, просто это наиболее вероятный сценарий. А что еще может быть? Свекровь скоропостижно помрет?
Тоже может быть. Да все может быть. Если хочешь удивить Бога, расскажи ему о своих планах. Жизнь абсолютно непредсказуема.
Ну и какой ужасный для меня сценарий вы можете предположить? Тут из троих " муж, я, свекровь", кто-то обязательно умрет первым. Я не пойму, чего начинать бояться?
Я не буду предлагать вам сценариев. Глупо и бесперспективно. Бывает, что жили счастливо и умерли в один день, как вам такое? :) Можно придумать пятьсот сценариев, а на деле выпадет пятьсот первый. И вам не советую заниматься ерундой. Решать проблемы будете по ходу пьесы. Гадать - дурацкое занятие.
Вы наивно считаете, что подружиться - это панацея? Не наблюдали бабок, которые внуков вырастили, всю жизнь с ними носились, все отдали, что могли, а когда бабки стали больные и немощные, внукам они абсолютно не интересны?
Не наблюдала. Я сама за своей ухаживаю и за дедом тоже и для меня да, панацея
Можно я буду жить своим опытом? Все бывает, и мамаши рожают и сигареты тушат об детей. О крайностях мы же речь не ведем?
Я с таким не сталкивалась. Вот шантажа "лишу наследства" =- вот этого на каждом шагу. А мне не страшно!!!
Я не об этом. Там не раз звучало: вот наплачется папанька-то, когда станет инвалидом, уж припомнить ему сынок!
Да хрен с ней, с темой. Мне интересно Ваше мнение на тему справедливости таких "прогнозов", но чтобы ситуацию не менять: папе полтос, сыну 30, торчит по чужим дачам, родители его не зовут жить в убогую двушку, где еще ребенок. Прав ли будет сын, отпихнув отца на обочину, лет...20 спустя?
Я автор того топика-продолжение следует:сына таки стрясывает с нас свою дольку путём шантажа,все друзья и родст-ки в шоке,бабаньки рады.
А как подружиться, если внуки в другом городе живут? То есть, если сын в другом городе, то он за мамой ухаживать не может, а если свекровь живет в другом городе,то все равно змея, с внуками обязана в любом случае.. Интересная логика...
Знаете, мы там 3 месяца живем. В 20т минутах друг от друга. И я ей шла навстречу, ну не хочет она.
НУ, например, то, что она живет в другом городе. Или то, что она не очень-то желаема в доме невестки. Она же не слепая, видит, как к ней относятся. "чай налила" - это еще недостаточно. Иным невесткам, куда свекровь не повернись, все будет не в ту сторону.
Да что вы говорите! Вы знаете больше меня. Я ее искренне приглашала. Мало того, когда мы ей помогли с деньгами, мы ее уговаривали покупать дом рядом с нами - сама не захотела. Моя ситуация не укладывается в общепринятый сценарий отношений, поверьте. Я не сразу к этому пришла
Откуда я могу вашу ситуацию знать? И еще неплохо было бы вашу свекровь выслушать, если уж об объективности говорить. Я по вашей позиции сужу: свекровь " обязана", а сын "не может". Вот и все. А ситуации у всех разные, зачем мне знать именно вашу? Я и сама невестка, и дочь, и мать, и теща.
Я не считаю что "обязана". Наоборот, ну не хочет человек, неинтересно. Я же это все время повторяю. Только и мне неинтересно, и я не хочу. А внукам она чужой человек, просто "пожилая женщина", они точно не обязаны. Сын - я же сказала, захочет, пусть едет и посвящает себя маме. В чем я не права?
Откуда я знаю, в чем вы не правы? Я не ваша свекровь. И мы тут обсуждаем не конкретно вашу ситуацию. Напоминаю: тема топика: почему они (родители) не хотят ( сидеть с внуками). Я написала выше, почему, по моему мнению, не хотят.
Ничего умильного: планомерно, шаг за шагом ценность семьи уничтожается. От пропаганды американской схемы ЮЮ до пропаганды "западного" стиля жизни пенсионеров. Забывая о том, что истории США - 500 лет, а истории СНГ - .................
Ну, насчет этого я не в курсе. Я твердо верю, что материальная независимость пенсионеров от детей - это благо. Любви между детьми, бабушками и внуками это не отменяет, и я вижу вокруг очень много женщин активного пенсионного возраста, вполне себе западного происхождения и образа жизни, которые охотно занимаются внуками, особенно на каникулах. Но им никто и ничего не диктует, и не может диктовать, поскольку эта самая материальная независимость позволяет бабушкам не оревращать себя в прислугу. И меня, как будущую бабушку, это радует. А глобальнее я на эту тему не размышлйаю.
Угу, и меня умиляет твердолобая убежденность, что иначе никак. Кто не успел - тот опоздал.
Цубрик, это патология: класть детям в клюв, пока сам не сдохнешь. Кроме дороги в ад ты тем самым никуда их путь не устилаешь. Нельзя же все сводить к этому "должен-не-должен". Сбербанк...ипотека...ёпрст...
Да, все верно. Ваще ужасно, что уничтожаются, причем активно, семейные ценности, то немногое, на чем держалось наше общество.
Меня уже старшая дочь спрашивает: "Мам, а почему родители Данилы иногда не подменяют бабушку - няней...у них вроде деньги-то есть... Мне кажется, бабушка их уже падает, иногда..." или "Мам, а почему когда бабушка забирает Катю раз в месяц, Катя всегда плачет, а бабушка волочет ее с таким злым лицом?"...
Вам от нее по каким причинам "ничего на надо"? Она для Вас умерла? Ну, в душе, в сердце? Чужая? Почему? Ради бога только не заводите опять про квартиру. Тут у многих жил. вопрос не острый, и ниипет эта тема вообще. Давайте о морали. Что ли.
Вот вы всё я да мне, вашу позицию мы поняли. А муж то ваш что думает? Он в курсе что ему в 63 самому сиделка будет нужна, а мамо помрет в одиночестве? Вы его со своими планами на 20 лет ознакомили?
Да он в курсе. Я не пишу что это обязательно, просто очень вероятно. Если свекровь умрет тихо и безболезненно, я не против, я не садистка. Если мой муж, вдруг за 60 лет захочет посвятить себя маме и уедет от меня - ну я на рельсы не лягу, удержать не смогу. Еще какие варианты развития событий вы предложите?
Варианты в мозгах прокручивать - это ваша забава. Я ментальной еблей не увлекаюсь :)
Да у вас через слово: квартира, метры... Причем тут метры вообще? Моя вторая свекровь мне тоже мою дочку не выращивала, потому что она вторая, и дочка уже подростком была, когда свекровь стала моей свекровью. Но мне как-то в голову не пришло, когда она слегла, сказать своему мужу, что, мол, это твои проблемы, а твоя мама меня не рожала, и я ей ничего не обязана. Сын был ей обязан, потому что она его вырастила, и, сколько смогла, столько в него и вложила, а мне достаточнo было того, что это его мать, и кто ей поможет, если не мы?
А ваше отношение - это дело ваше. Живите как живете, зачем вам чье-то одобрение?
Да, тоже так думаю - если семья, какие счеты? Когда свекровь болела, мне в голову не пришло сказать мужу, что это чиста его проблемы. Бред какой-то.
Ваша свекровь говорила вашему ребенку "эти конфеты я для Маши купила, положи на место."? Она как-то радовалась рождению внуков, спрашивала про них? Может книжку почитала или поиграла? Или вот она всем видом показывала как ей неприятен ваш ребенок, а вы все равно самоотверженно ухаживаете за ней?
Обида у вас таки есть, за то что тетка посмела чужих детей полюбить больше, чем ваших масиков. Со стороны это очень заметно. Я вам это еще в начале топа написала, а вы конечно же в отказ, мол я всё не так поняла :)
Ну я понимаю, хочется быть эксклюзивом, а не типичной обиженной онажематерью. Но в этом разделе такая, как вы раз в неделю солирует с топом "Свекровь не любит моих масиков".
Ну не любит и не любит, зачем из печени то любовь выдирать. Любовь - чувство добровольное.
А вы всё конфеты для Маши в голове перемалываете, какой уже год?
Да нет же. Это просто впечатление детей от бабушки. А что они еще могут вспомнить? Это их единственное впечатление. Я ей никого не навязываю тем белее любовь. Вообще я не хочу принимать участие в ее жизни, не более. Любовь чувство добровольное, как и участие в жизни свекрови
Нет, я на свою не жалуюсь. Но при желании всегда ведь можно найти до чего бы доторчаться.
Ну. И вообще, надо было перевести отношения в русло: деньги-товар-деньги. Приход-расход, сколько любви, конфет, метров получено, сколько в ответ дадено... Один вынесенный горшок на сколько конфет потянет, как думаешь?
Да, надо оределиться, "скока вешать в граммах?" Чтобы, не дай бог, не просчитаться, и не чувствовать себя потом лохушкой, которую поимели забесплатно.
Вы не понимаете, что свекровь вообще даже не поздравила с ДР ни разу ни сына ни внуков. Даже по телефону. вам по-моему это просто не понять.
Да куда мне... А сын ее поздравил? Вместе с внуками?
И прчем тут поздравления с днем рождения? Ваша свекровь - это сука, которая родила и сына в детдом сдала? Или все же вырастила, пусть и с помощью бабушки? Кстати, то, что она смогла построить отношения с бабушкой так, чтобы она ей помогала, это и ее заслуга, а не только бабушки. Она вырастила достойного сына, с которым вы теперь живете. Но вам этого мало, вам нужно от нее что-то еще. Ваше дело.
Сын ее всегда поздравляет со всеми праздниками. Она ни разу, ни с одним. Вырастила, ну наверное с помощью бабушки. Прошу, ответьте мне, что именно мне от нее нужно?
Какого признания, вы чего? Такое ощущение, что я с психушкой переписываюсь. Я ее уже 2 года не видела дети тоже, хотя мы рядом летом. Она знает, но даже не придет к нам. Просто после последнего визита мне неудобно навязываться и я предлагаю к себе. Типа дети и мне трудно с ними. Она к себе тоже не зовет. Вы представляете себе маленький крымский городок? Муж ее навещал этой зимой.
А кстати, а чего ж она так то? Она у вас вообще социопат или только сына и внуков игнорирует?
Только сына и внуков. Очень общительная с другими, полно приятелей - друзей.
Может, ей сын напоминает мужа, который её, я так понимаю, бросил или беременную, или с ребенком маленьким?
Может. Но ему что пласт операцию сделать? И кроме того у него и через 20 лет, если ей помошь понадобится останется такое же лицо. Он с другим не может как бы жить.
Нет ни кого у нее. Знаете, даже на похороны к сестре не поехала. Почему, не знаем. Зато друзей-приятелей у нее море, все ей "как родные". Впавшей в маразм не могу ее назвать - рассуждения здравые, работает, ничем особо не увлекается, не азартная. Вот серьезно, хоть отдельную тему на Еве заводи. Только насколько я понимаю, с таким никто не сталкивался, так что мне никто не напишет что с ней.
А что тут тереть? Несчастная женщина, представьте какой ужас у нее внутри. Видимо травма, от которой она не смогла оправиться, ребенка полюбить не смогла, чувство вины как следствие.
Не могу представить. У меня дети тоже от разных браков, так что мне ее не понять. Да муж говорит, что мама его любила. Он сам не может понять, что с ней случилось. мне как раз его больше жалко. У него, кроме меня никого тоже нет, и он, видимо из-за отношения мамы, приобрел отвращение к дружеским отношениям - одиночка. Мне конечно не плохо, но вот он мучается, все не может понять что произошло. И каждый звонок или визит маме - тяжелое испытание.
Ну канеш вам больше жалко мужа, вы ведь его любите, а не ее. Но ей, я думаю, реально очень плохо, а что поделать - это жизнь, не всегда она похожа на райские кущи, родителей иногда клинит, или заболевают, или еще что-то, но у вашего мужа хоть вы есть, есть семья, это уже очень много.
Я ведь сама мать и очень хорошо представляю как клинит родителей. Мне не показалось что ей плохо без семьи. Ей явно плохо когда рядом ее родственники. Наоборот, мне кажется что она не переживала каких-то особых потерь или потрясений по жизни. Особо трудно она не жила, сын и другие родственники к ней прекрасно относились. Я вначале жизни, да и до нее только от него и слышала "мама, надо маме, как мама". Поверьте, совсем я не вставала стеной и не была против такой горячей сыновей любви. И вдруг мама - уехала и адрес не оставили. Мы ее, чуть в розыск не подали, - она потом все-таки нашлась (через знакомых, город маленький). Я пиш правду, мне нет смысла врать, тем более не моя тема, но мама подом демонстративно стала любить и ухаживать "чужих". Родную сестру "кинула" на квартиру - сестра умерла, сына тоже оставила без жилья и документов в чужой стране, правда потом все-таки прислала ему паспорт.
Разве вы представляете, что можно не любить своих детей ? Значит не представляете. Вы врядли сможете ее понять, вы слишком разные. Пусть сын ее 100 раз любил, если она не способна испытывать ответные чувства к своим близким и даже к своему ребенку, она несчастный человек.
только подчеркиваю то, что мы у нее ничего не взяли. Вас это расстроило? Мужа вырастила бабушка, может он все-таки ей обязан больше? Я сама родила 3 детей и знаю что это. Мои дети, мне точно не должны за 9 мес беременности и роды. Помогать человеку, которого раздражают мои дети мне не приятно.
Очень удобно. Мужа вырастила бабушка, он ей всем обязан. Но ухаживать за ней уже не надо, она умерла. А мать-кукушка, поэтому он никому ничо не должен и не будет отвлекаться от семьи.
Да, можно и поискать. Найдет, а папко то немощен и стар. Ему наверное, сейчас кокрас 63, это по вашим сценариям возраст пиздеца у мужчин этого рода. И придется мужу вашему за папкой ухаживать, да :) Семью оставит, уедет. Еще и жилплощадь может быть нужна отцу то. Да, сценарий хорош, есть где поволноваться. Пусть ищет.
А за ней уже надо ухаживать? Надо же! Только что с ваших слов как конь скакала бабуся :)
Нет, не надо сейчас. Я так, в перспективе. Она работает еще. Я вообще-то могу у подруги пару адресов немощных старушек для вас взять, она в собесе работает. Просто вы очень ухаживать стремитесь, вот я и не против, - можно заранее.
А с чего вы взяли, что я за вашими родителями ухаживать стремлюсь? Потому что вашего мужа верблюдка на яйцах высидела? Есть специально обученные люди, сиделки, платите им - они и за вашим немощным мужем, и за свекрой поухаживают. И воим хитрожопым подружкам, которые, как и вы, как только родители слягут, ищут, кто б на халяву их обиходил, то же самое передайте. И себе заодно на сиделку откладывайте, потому что ваши дети уже обидки гоняют, что бабушка конфет не им купила. Найдут и на вас за что обидеться. Сами не сообразят - мужья-жены подскажут, подобное притягивает подобное.
Ишь, хитрожопая какая - ухаживать я стремлюсь, ога. Одна ты тут умница, на 20 лет вперед всё рассчитала, а остальные только и ждут, когда ты адресок кинешь за кем поухаживать ;)
Я у своих детей за родила не требую благодарности. Бабушка умерла. Муж ее хоронил.
Меня ничего не раздражает, и ничего не расстроило, это вас что-то настолько раздражает, что вам непременно нужно что-то всем доказать.
Я не сужу свою свекровь, и не взвешиваю, кому и сколько мой муж обязан, я считаю, что родителям мы обязаны, просто потому, что они наши родители. А вы считайте как хотите.
Она вашему мужу родитель, но если вы считаете, что это только его проблемы, то и считайте. Я считаю по-другому. как и многие тут высказавшиеся.
Вы смешная. У меня уже 3 свекровь. И что, мне за всеми ухаживать? Вторую свекровь- люблю нежно и дружу. Ей помогу всегда.
Да люди-то разные, кто-то любит маленьких, кто-то нет, моя бывшая свекровь например, не знает, что делать с малышами, даж немного боится их, ей чем старше тем лучше, взрослый внук - совсем хорошо.
Моя свекровь и от взрослого сына шарахается. Она пламенно и нежно любит только себя, до нестями.
А моя, теперя, оченно нежно любит, детка наша ужо вуз заканчивает, ему тяжеловато иногда бывает увернуться от такой горячей любви.
Ну это ваще во всем так, каждый исключительно со своей колокольни, невестка-свекровь, свекровь - невестка, подруги и т.д, большинство людей хочет, чтобы другие думали/чувствовали/поступали так, как понятно им.
Это да, только вот за несовпадение реальности с опжиданиями свекровкам мстиьт очень удобно из-за разницы в возрасте, из-за того, что сыну можно на мозги накапать, а мама будет страдать, и так далее...
Если сыну так легко на мозги накапать, неужто только невестка виновата в этом? Не знаю, мож я больная на голову какая-то, мне главное, чтобы мой ребенок был счастлив, буду помогать, если помощь моя нужна будет, но навязываться не стану и ни в коем случае не хочу, чтобы за мной в старости дети ухаживали, лучше сиделка.
Да не буду я никому капать. Я вообще говорю, что ему, только бросить семью и к маме ехать надо будет. Ну если захочет - я же у порога не лягу. А что еще я могу сделать? Почему-то все с возмущением отвергли договор содержания.
Мы с вами в других условиях живем, за нами в любом случае будут сиделки ухзаживать, и это хорошо. В кошмарном сне мне не приснится, чхтобы за мной дочь горшки выносила, ради нее, а не ради меня... Да никто не говорит, что только невестка виновата, конечно, сыначки тоже разные бывают... Но все же в пословице про ночную кукушку есть некая сермяжная правда...
Вырастили, теперь пускай внуков выращивают, и не жужжат! А если не могут, то сами виноваты.
Да не только это. Вы плохо считаете. У моего мужа, когда мама уже будет нуждаться в присмотре тоже уже могут быть нелады со здоровьем, он может быть пенсионером итд. Он же не молодеет. Там разница с мамо - 18 лет, мужчины - живут меньше, изнашиваются раньше. Он может просто физически маму не потянуть. А мама до 100 лет протянет, например. Да, и моего мужа, бабушка вырастила
Вообще никак не связанные вещи. Есть масса примеров, когда дети хамеют настолько, что горящзие бабушки порой начинают играть роль дармовой прислуги. 4 ярчайших примера вижу таких, когда с детьми в школьном дворе гуляю.
А подруги бабушек посмотрят-посмотрят на это, и на всяк случай вообще не помогают своим, чтоб так же на шею не присели :)
Они своей компанией гужуются. Но иногда их прорывает на откровенность (я-то - бедная-несчастная, одна-одинешенька троих "на себе везу" - я их должна понять!:-), так такое рассказывают...хоть стой, хоть падай.
Хуйню то не порите, вы похоже смотрите в книгу, а видите-что сами хотите. На куя с вами вообще беседовать, если вы тупо, не хотите понимать что вам пишут?
а хз...все равно такие молодухи ко всем с претензиями - и к мамам, и к бабушкам...некоторые и своими бабушками помыкают...заработали денег на няню, ну и флаг им в руки, оставили бы бабок в покое и в свободе личной пенсионной жизни :-)
Нас всех родители вырастили. Но это не повод до старости винить родителей в собственном хамстве. На определенном этапе у людей происходит переосмысление каких-то понятий, полученных в детстве. ДОлжно происходить, во всяком случае.
Хотя переложить с себя на родителей ответственность за свои поступки намного легче, конечно, не спорю.
Моя мама очень активная женщина, ей еще и 50 нет. Путешествует,ходит на фит нес, много и успешно работает, встречается с друзьями,ходит в тетр, вообще не буднях ей просто некогда сидеть, но в выходные вечером ,если не занята, может запросто посидеть. Свекровь у меня вообще золото, работает 2/2, женщина домашняя,без претензий на карьеру,путешествия и т.д., поэтому с удовольствие в свободное время сидит с ребенком, гуляет, развлекает, водит в церковь. А еще у нас и прабабушка, которая в случае необходимости всегда посидит с ребенком:)) Вообщем мне повезло:)
За что же вы так не любите ваших мам? ну за что? Дети это труд, с этим соглашаются все абсолютно, и не малый. Посидеть иногда в выходные, и взвалить на себя взращивание малолетних детей в немолодом возрасте, это абсолютно разные вещи. А жить этим вечным мамам-бабушкам когда? когда мир посмотреть? когда в театры в свое удовольствие походить? Мне, молодой тетке с двумя малыми детьми бывает тяжело, устаешь, а вы хотите, чтобы уставали ваши мамы? Любовь в детях к ближнему нужно взращивать не зависимо от сидения с ними, это ваше будущее.
Я маму люблю.Она меня по своему тоже,но за 4.5 лет внучки она с ней сидела всего 3 часа один раз.
И что? Сидение с внуками это показатель чего-либо? Современные бабушки вкалывают как лошади, чтобы с пенсии ноги не протянуть, когда еще сидеть с внуками?
Мы родителей стараемся отправить мир посмотреть, как только у них отпуск случается, потому, что кроме Москвы и МО, есть куча интересных мест.
Про умеют - это сильно. Значит, мать, которая только родила - умеет, а бабушка, которая уже одного или больше вырастила - прям не знает как к ребенку подойти. Да не хотят они, не хотят. И это их право.
Вот не поверите! Сыну 17 лет, а вот к племяннику 2-х летке я не знаю как подойти)))
Неа, не верю. Если двухлетка останется без родителей и кроме вас никого с ним не будет - подойдете, и все сумеете. И покормить, и поиграть, и спать уложить. Потому что не будет выбора.
Мне было 13, когда сестры просили меня оставаться с племянниками - 1 год и 3 года. На целый день. Ничего, смогла, потому что понимала, что кроме меня посидеть с детьми некому.
Поэтому когда взрослая тетя дует губки и кокетливо тянет оооой! тааакой масенький! а я и не знаю, что с ними делааааать! - хочется просто послать.
Кстати, у моей подруги был реально такой случай. Её выписали из роддома и муж привез её и свалил на работу. Она осталась со свекровью. Попросила свекру помочь ребенка перепеленать. Та сложила ручки и запела, что она не знает, как с детьми обращаться. Подруга сказала, что раз не знает, пусть идет домой. Ну собственно помощи и потом немного было.
В критической ситуации- я все смогу. Мне было 10 когда родили брата и сбросили его на меня полностью в его 10 мес.
А вот сидеть с двухлеткой только потому что невестке по подружкам захотелось....нет, даже напрягаться не буду.
Ну вот это другое дело. Просто сказать это прямо некоторые бабушки стесняются, и начинаются перфомансы, ой не могу да ой не знаю как подойти.
Кстати, вы правда думаете, что матери двухлетки не надо с подружками побыть?
Не знаю, может я к ней привяжусь, не буду загадывать. Помогать дочке - это твой ребенок, а невестка - чужой человек. Может я и изменю отношение, у меня нет пока невесток. Я не говорю, что не буду любить внуков сыновей и хотеть их видеть, просто помогать я хочу именно своим детям. Может потому, что мне никто не помогал и я стала такая железобетонная, но тратить силы, на невесток - не собираюсь.
У вас был двухлетка? а я думала вам сын прям в 17 достался :-o
Так что плохого в том, чтоб мать ваших внуков иногда побыла с подружками?
ООооо, слава яйцам пока нет ещё ни внуков, ни матире их)) Но я же как-то сама управлялась не напрягая свою маму...так что сами-сами)) не всегда конечно и не с года-двух мне на поруки))
Моя мама нас сама вырастила, и работала и детей поднимала, вы ей на старости лет предлагаете еще и внуков взращивать? может и правнуков потом?
Боже упаси, Вы меня неправильно поняли. Меня мама тоже сама вырастила, она не работала до моих 16-ти лет. Я своих детей тоже ращу. Мне в голову никогда не приходило ожидать от мамы отказ от своей жизни в пользу внуков. Я сужу по окружающим меня семьям. Обычно, бабушки всегда работали, а их мамы сидели с детьми, готовили и т.д. Теперь те мамы умеют только работать, а не сидеть с детьми.
+ много.
У нас бабушки были далеко, обе молодые и работали.
Мама работала и нас растить успевала.
Сейчас у нее сил-то на внуков нет.
Почему не хотят? Моя мама с удовольствием несется к внукам в выходные. Другой вопрос, что она работает. Поэтому не может с ними постоянно общаться.
А вы вспомните как те бабы-деды сидели с внуками! Вы б хотели, чтоб с 3х лет ваш ребёнок мотылялся по району или по деревне весь день прибегая только на обед и ужин?
Вспоминаю себя в деревне, года 4 было -попёрлась через задний двор, через опушку леса к сестре, пофик что канавы наполненные водой, собаки и ещё куча всего.
А так же с сестрой и братом старшими ходили на озеро купаться, километра 3-4. Мне 4 соответственно сестре 7 брату 9. Вы б отпустили к ТАКОЙ бабушке?
А как меня в 10 лет чуть не изнасиловал мужик... а как по стройкам ползали и сколько однокашников гибло?! А нормально ребёнку 6 лет часов в 9-10 вечера увидеть как мужик вешается?
Вам-то сейчас подавай, чтоб бабдеда жопу не притулили смотря за вашим ребёнком, за которым сами смотреть не хотите, а им должно быть в кайф.
Мои бабушки сидят, хотя работают. И на выходные ребенка можно оставить без проблем, и в отпуск с собой внучку берут. Она уже весь мир с ними объездила.
да не шибко они сидели! Мы росли как ветер в поле. Ща бы мамаши убили б за такое.
+1
Вспоминаю себя, мы все время на улице бегали. Приходили только покушать. Сейчас же на бабушку сваливаются все функции няньки-сиделки.
Мои бабушки с нами не сидели. А мама моя очень любит своих внуков и по возможности с ними проводит время!!! и помогала неоднократно, хотя сама работает.
Потому, что свой долг по отношению к вам они уже выполнили. Теперь наоборот: вы им должны, а они вам- нет.
И впрягаться на старости лет, с плохим здоровьем, или наоборот- с впервые в жизни появившимся свободным временем, они могут только, когда сами очень этого хотят, а не когда вы этого хотите.
Это долги из области свойств человеческого общества. На основе нравственности, достоинств. Иначе бы не было закона об алиментах для родителей.
Моя мама - единственная бабушка своих трех внучек. Деды есть, но в других городах, то есть практически нет. На пенсии мама, работает (неполный день), но помогает всем как может, плюс каждое лето внучек на месяц вывозит на Селигер отдыхать (причем за свой счет, это у нее такой пунктик, и я смирилась). Мою младшую из сада забирает каждый день, на занятия водит, нужно в выходные посидеть - без проблем. Не помню случая, чтобы в чем-то отказала нам. В девочках души не чает, это ее гордость.
Я вообще не представляю, что бы мы без нашей бабушки делали. Хочу быть такой же, как моя мама, и помогать своим детям растить их детей. И не представляю, как можно игнорировать своих внуков.
А отдыхает ваша мама когда? Выезжает, кроме Селигера с внучками сколько раз в год и куда? В театры-музеи посещает? В кафе с подружками?
Угу, тот же самый вопрос. Мне бы при таком раскладе еще и в выходные подбрасывать ребенка было бы просто стыдно.
А какое вам дело. Многие люди отдыхают с детьми. Для них это радость. Мой дед, 80 лет приходит на выходные - отдохнуть погулять с правнуками. Я его не прошу, просто вот ему хочется побыть в компании детей.
Люди не могут полноценно отдыхать, когда отвечают за дошкольника. Может мама лечь спать среди дня ? Пойти с подружкой по магазинам или в кафе, когда захочет? Куда при этом девает внучку, за которой надо смотреть? Отдыхает ли мама, когда готовит для ребенка ? Ездит ли в отпуск сама ? Может ли в отпуске заплыть, например, далеко, оставив ребенка 3 лет одного на берегу без присмотра?
Мне нет никакого дела до чужой мамы. Эксплуатируйте своих родителей, сколько хотите. Я всего лишь отметила, что еще и на выходные загружать работающую бабушку ребенком с моей точки зрения стыдно.
зачем? но вот таким дедам точно бы не дала, тут все шито белыми нитками...советую посмотреть, что будет через месяцок;)
Я поняла. Это из тех мамаш, которые коляску полотенцем занавешивают, чтоб не сглазили младенца на прогулке :)
Прям заинтриговали. Вряд ли Циля отпишется тут через месяцок, скажите сейчас, что будет то? умираю от любопытства.
И потом, дед может к детям уже не первый месяц приходит, Циля, есть изменения?
Вот оно чо, Михалыч.... "История, леденящая кровь! Под маской овцы таился лев!" Дед-вампир!
Ага, девочка 3 лет уже седеть начала, а дед без палочки ходить начал, догоняете что дальше будет?:):):)
Противная вы какая, я вам как на духу говорю, седеютЪ дети, вот вам крест, седеютЪ!!! У нас во дворе такая девочка ходит теперь, а месяц назад еще черненькая была, а дед рядом с ней теперь в препрыжку бежит, а еще месяц назад с палкой костылял.
Я там покруче почек нашла, вот http://eva.ru/topic/131/2926957.htm?messageId=74560794
Хорошо, что я не мужик, ладно ночью изнасиловать могут, но хоть без яичек не останешься посказывая дорогу скорой:)
Странный подход. Что значит подбрасывать? У нас внучка на расхват среди бабушек, даже просить не надо.
Вы решили, что отвечая Sharisha C.G. , я автоматически обсуждала вашу ситуацию ? Или вы с Sharisha C.G. один и тот же человек ?
У нас точно такая же бабушка. Работает, на занятия водит, в отпуск всегда с собой внучку берет. Часто на выходные ее к себе берет только потому что мы на дачу едем, а внучке там скучно. Вполне нормальные отношения.
А вы когда с ребенком время проводите? если бабушка в отпуск, на занятия еще и в выходные. Почему вы, родители, не организовываете досуг ребенка так, чтобы ему не было скучно. Бабушке летом на дачу совсем не хочется?
Мы по вечерам вместе время проводим и в отпуск с собой ребенка берем тоже. Вопрос же не об организации досуга, а о том, что есть такие бабушки, которые действительно получают удовольствие от общения с ребенком.
Ок, бабушка- одна. Работает + каждый день с внучкой, да еще не просто на лавочке во дворе посидеть, а на занятия водит + отпуск с внучкой. Да еще и в выходные с внучкой.
Внучка не одна, у описаной бабушки три внучки.
Вы искренне думаете, что пожилая женщина- это такой мультяшный герой рекламы батареек? Или просто задумываться неохота, она как-нибудь о себе сама позаботится ?
То, что вы на дачу едете, наплевав на то, что ребенку там скучно- почему это должна быть бабушкина проблема ? Почему она, а не вы , должна организовывать свою жизнь с учетом вашего ребенка?
С бабушкой интересней потому, что бабушка меняет что-то в своей жизни под внучку, а не занимается в это время интересными только ей делами.
Не ожидала такого бурного обсуждения своего поста, честно - не все прочла, поддержавшим - спасибо. Кому интересно, поясню.
Куда ездит кроме Селигера? Да никуда, везде уже была )) В силу специфики профессии своей мама объездила весь свет; да, это были долговременные разлуки с семьей - кругосветные экспедиции по 4 месяца, почти каждый год (и не подумайте, у меня никогда не было даже мысли ее в этом упрекнуть или обвинить... очень рада за нее, что многое повидала и побывала почти во всех странах мира, где есть крупные порты. Даже в Антарктике - дважды). Возможно, недостаток общения с нами, мной и братом, в то время - отражается на ее взаимоотношениях с внучками сейчас, что-то вроде восполнения пробелов. Впрочем, в ближайшую поездку на море бабушка едет с нами. Расслабьтесь, не няньчиться - отдыхать :)
Работа у мамы сейчас... скорее для души, может позволить себе ходить не каждый день, или даже всю неделю не ходить, да и полного дня не бывает. Что касается кафе-подруг... а в чем проблема? младшей внучке почти 5 лет, такой самостоятельный уже человечек :) У бабушкиных подруг тоже есть внучки, зверушки еще... вот и клубы по интересам. В театры? Ходит, почему нет? Особенно если сын - актер известного театра :) Личная жизнь? Не поверите, тоже есть! )
Приготовить поесть? Дома есть еда всегда, но если бабушке хочется накормить чем-то своим - да пусть ))))
В выходные оставляю младшую маме, только если у меня есть подработка - мне самой хочется проводить с ней время по максимуму... классная девчонка же... а если длинные праздники, как зимние, и бабушка дня три подряд не видит внучек - скучает, ищет предлоги пообщаться :)
И знаете.. мне не стыдно... стыдно не понимать, какими могут быть нормальные отношения в семье между поколениями - доверие, поддержка, любовь. Желаю всем таких мам.
Счастье, что у Вашей мамы есть желание и силы на это.
У многих мам нет здоровья и так их нагружать - просто свинство.
Раньше как то нянь фактически не было и дети либо были у бабушек, либо на всяких продленках и лагерях. А сейчас я вот лично нашему государству в его оплатой работы с детьми ну совсем не доверяю, так что проще все же няня.
Хотя у меня и мама и свекровь горят желанием сидеть с внуком и т.д., да еще и обижаются на меня, если не даю по первому намеку. Я в принципе не против, но тогда и своей семьей хочется побыть без бабушек.
Мне кажется все это зависит от самого человека - его возраст (вот у меня к примеру у подруги есть младший брат - школьник - так ее мама вообще о внуках слышать не хотела - решала другие вопросы) или к примеру здоровье (ну нет его у человека или надо постоянно врачей посещать - лечиться - ну какие уж тут внуки) или просто человек любит одиночество и тишину, что с детьми в принципе не возможно или не сложились характеры со второй половиной ребенка и тоже общение сходить на нет.
Так что каждый случай стоит разбирать конкретно да и не судить строго - наша родители на воспитали, так как сочли возможным и нужным, а теперь наша очередь воспитывать своих детей. Так что по любому спасибо нашим, дальше сами...
Как показывает практика, не сидят те, кто сам на бабушек свои скидывал.
Я и муж все детство с бабушками. С нашими детьми наши мамы только в р.д сфоткались и все. Хорошо, каждый живет своей жизнью, но хрен ли они тогда от нас требуют материальной поддержки на свои хотелки. Мы сначала старались радовать, из кожи вон лезли, потом послали на....
Апогей у нас настал когда меня с преждевременными родами увезли в р.д., бабушки оказались "жутко" заняты. Мужу пришлось старшего, годовалого ребенка 2 дня по 14 часов держать у себя на работе, а работает он детским хирургом. Пока муж оперирует наш либо с мед. сестрами либо с мамами пациентов тусил, благо игровая есть.
А мои бабки - маман и свекровь вахтовым методом самоотверженно окучивали старшего моего отпрыска, пока я ваяла диплом день и ночь. Хотя меня растила бабушка( мамина мама), а мой муж вообще был на 5-дневке. В совеЦкие времена с детьми мамы практически никогда не сидели. Это не мешает им быть ответственными бабушками.
Просто тетки не хотели сидеть с детьми. Замужних женщин никто не заставлял работать. С трудоустройством проблем не было. Что их заставляло отдавать детей в ясли - загадка. Моя мама отсидела со мной до 2 лет. Бабушка - вообще не водила дочек в сад, бабушек у нее не было. И ничего, у обоих сложились карьеры и их никто не сажал в тюрьму за тунеядство. Да, жили бедно, но зато занимались детьми.
Статья была за тунеядство. Я родилась в 64г. Моя мама обязана была работать с моих 6 мес. 3 мес. можно было не работать, потом под статью.
Моя бабушка не работата никогда в жизни, но у нее был муж- министр:)
Была, если женщина не замужем. Женщин замужних никто не обязывал работать. Еще раз и моя мама со мной до 2, 5 лет и моя бабушка - не работали. Полно и других знакомых. Моя мама прекрасно устроилась стюардессой, когда мне было 2, 5 года - 74 год. Неважно муж министр или студент, как мой папа. И мужчины подрабатывали. Работающих на 1,5 ставки или разгружающих что-то было много. Мой папаша - работал лаборантом и учился на вечернем.
Не имеющих трудовой книжки, возможно, никто не обязывал, но никаких перспектив у них и не было, а по трудовой перерыв в стаже не должен был превышать 3 мес. Возможно можно было потом устроиться на неквалифицированную работу. Но например, для главного инженера, как моя мама - это был бы крах карьеры.
Ой, ну у меня тоже было полно родственников. И рожали в основном - раньше, пока были студентами или только начинали работать. Ну какой крах карьеры?
Да конечно, ерунда, кто ж спорит. А если ребенок не один? Стаж нужен был непрерывный, уволился, и начинай все сначала. Не все рожали в 18 лет, у многих к 30 года уже прилиchный стаж был, и с каждой беременностью его терять? И жить на одну зарплату всей семье с двумя или тремя детьми? Категоричность - это, конечно, хорошо...
Да что вы говорите. У меня бабушка стала работать после 30 лет. И прекрасно заработала на пенсию. Прекрасно можно было прервать стаж, там были льготы - как ветеран труда, но кто не ставил себе такой цели, тот детей воспитывал
Нет, это я сказала про смысл "непрерывного стажа", между прочим еще место работы менять нельзя - тогда ветеран. Бабушка - обычная пенсионерка со стажем 25 лет
А Вы думаете для Ветерана труда нужен исключительно бешеный стаж? Там разные нюансы. У моего папы, например, есть изобретения и он уже в 55 наработал на Ветерана труда........
Ага, а то я сама в советское время не работала, и систему не знаю... Какой ветеран труда в 30 лет, что вы несете? Подавляющее большинство женщин работало тогда, все, конечно, были лентяйки и плохие матери, кроме вашей бабушки.
Сейчас какую-то пенсию получают даже те, у кого нет никакого стажа. В СССР было по другому.
Я только что спросила у мамы. Для женщин 16 лет стажа. Бросать детей смысла не было
20. Я как-раз таки работала после школы в отделе кадров АН СССР - карточки заполняла для выхода на пенсию:)
Так если б все женщины решили что им не надо работать, а сидеть дома до 7 лет, пока ребенок в школу не пойдет, вы ж понимаете, что со стороны государства это бы не осталось незамеченным.
Почему до 7? Я вообще-то просто объясняю, что и раньше женщины НЕ ХОТЕЛИ сидеть. Обстоятельств заставляющих их вести в сад - не было. Ну, кроме одиночек, каких-то случаев болезни итд. Короче несчастий. Повальной необходимости не было
Вы шутите про повальную необходимость? Или на полном серьезе?
Да потому у вашей мамы и была возможность с вами сидеть, не работая, что у 90% женщин была эта необходимость. А если б все вдруг сделались такими грамотными и засели дома с масиками, уверяю вас, тюрьму-не тюрьму, а бежали бы умные женщины на работу, теряя тапки.
На полном серьезе. Среднестатистическая советская баба отражавшая детей до 30 лет, вполне могла потом заработать на пенсию. Выйдя на работу после 30 лет. Случаи поздних родов академиками рассматривать не будем. Я просто о том, что женщины в СССР не так уж были обязаны работать, как нам говорят. Если они шли на работу - это их личное дело, но их туда никто не загонял насильно.
Я вам уже написала, что если б все решили, что они не обязаны, государство напомнило бы им о своих обязанностях. Просто хитропопых было меньшинство, поэтому на них особо и не обращали внимания.
О каких обязанностях и в чем хитропопство? Если женщина меньше работает у нее и пенсия меньше. Тут просто каждый для себя выбирал, что ему больше для души - сидеть с ребенком или непрерывный трудовой стаж
Работать, Циля, работать. Экономика страны была рассчитана в том числе и на то, что работать будут женщины, а не сидеть дома, масикам носы утирая.
Ну вот все разом они осознали свой материнский долг и засели дома. Думаете, это было бы незаметно для страны?
Ну тогда эти женщины оставались без пенсий. Я не понимаю, что потеряет экономика страны, если женщина выпадет на несколько лет для воспитания детей?
Ну вот цифр у меня нет, а объяснять на пальцах, без примеров, смысла нет.
Ну вот в школе - большинство учителей тетеньки с детьми. Вот все они и выпали, кт на пару лет, кто 7 лет. У кого то трое детей - вообще лет на 10. И кто учил бы детей? В больнице - одни тетеньки почти. В детских садах. Продавцы в магазинах. Какой нибудь текстильный комбинат - тоже полно женщин с детьми. Вот все работало, а сегодня - никто не вышел. Все дома. И поправили бы законы и до тюрьмы, и до детдома. Просто единичные случаи не нарушали работу экономики, поэтому это был действительно выбор женщины - сидеть с ребенком на шее у мужа или мамы, или отдать ребенка и пойти работать.
А вы знаете, сколько эта минимальная пенсия? У меня тетка, уже будучи на пенсии, работала до 70 лет, потому что работала медсестрой, и пенсия высчитывалась, в зависимости от зарплаты и стажа. Длйа нее 3 рубля к пенсии - это был день жизни, вот она и вытягивала себе каждый лишний год. Кто на пенсию тогда плевал? Не знаю я таких.
Я сама успела поработать после в школы при советской власти, это был 82 год ( Брежнев помер как раз). Я должна была отработать не менее 6 мес, иначе мне нельзя было бы поступать в институт - я считалась бы тунеядкой:) Было очень строго, Вы просто не в курсе. На приличной работе никто бы не потерпел сотрудника с перерывом в стаже. Полы мыть - велкам!
Моя бабушка - начальник цеха в театре. Моя мама - стюардесса, потом инженер. Они полы никогда не мыли.
Ну что Вы страсти рассказываете. Матушка моя (учитель) сидела со мной 3 года, а потом еще с сестрой 3 года. Как раз 70-80е годы. При этом она в данный момент - ветеран труда. Т.к. декрет (3 года) идет в пед. стаж.
p.s.: В пед.институт им. Ленина, кстати, она поступила сразу же после школы в 72 году. Никто от нее не требовал отработать полгода.
Мужья работали, у моей подруги папа и учитель черчения в ВШ и инженер и хлеб разгружал. ЕЕ мама не работала. Было бы желание.
Ой, эти рассказы о разгрузке вагонов, которые спасли семью от голода :)
Правильно, пусть мужик загнется нахер, днем черчение, ночью вагоны. Он же атецц :)
Ага, пусть дите в яслях с 8 мес будет. И по 10 восп легких в год - зато мы мужчин бережем. Это не мой папа, а папа подруги. Нормальные мужчины крутились при любой власти.
а через год 10 воспалений - оно уже и ничего))) А мужчин чего их беречь, их же много.
Я просто возражаю тем, кто кричит что в советское время, неработающую женщину бросали в тюрьму. А мужчин надо знаете как беречь - работой загружать. Они от безделья и пьянства помирают.
Ну если кто-то за ишака замуж вышел, то да, ишака надо загружать.
Была бы я мужчиной, и услышала бы случайно такие речи от своей жены - она стала бы бывшей женой.
Я сама не работаю и с ребенком сижу, именно потому, что не хочу его в сад отдавать (да-да). Но сказать мужу, что ему надо бы еще ночью поработать - мне лично стыдно было.
Я понимаю, что это с детства прививается, но тем не менее, мне это удивительно.
Ну и какая нафиг разница, в 2 года ребенкиных идти работать, или в полтора? Я полтора года сидела б декрете, потом вышла на работу, а стаж терять не собиралась, у меня к моменту родов уже 7 лет стажа было, его терять - слишком большая роскошь была.
Никакой, сама своих в 1,5 года отдала. Это я просто опровергаю слова тех, кто кричит что раньше "выхода не было". У меня не было, я отдала, правда садик хороший
Тогда почти у всех выхода не было. Сидеть можно было, если родила во время учебы в институте, тогда, действительно, однофигственно, когда работать начать, годом раньше, годом позже. А если уже есть рабочий стаж, то никуда не денешься. И бабушки тоже у многих еще работали, так что ребенка в ясли, сама на работу - это была самая рядовая ситуация.
Врать не буду, подробностей не помню, может, artistka подскажет. Учитывался и общий стаж, и непрерывный стаж. Я уже толком не помню, но нужно было иметь сколько-то лет непрерывного стажа минимум, чтобы начислили приличную пенсию. Стаж прерывался не только, когда увольняешься, но и когда на другое предприятие переходишь, если перерыв бил больше, чем 3 месяца, или 4....
Да это было, ну потеря 3 рублей в пенсии. И из-за этого надо было выпучив глаза идти на работу сразу после родов? Кроме как гипержадность другого объяснения не вижу
Сразу после родов шли работать не за 3 рубля к пенсии, а те, кому жрать было нечего.
Про три рубля уже как правило годам к 35 вспоминали, к 40.
Основная масса женщин сидела с ре до года-полутора. Мать вашей подруги - до 2х. В чем для ребенка принципиальная разница?
Вы не понимаете о чем я пишу? Только о том, что не было необходимости вести ребенка в сад в год. Просто сейчас нам доказывают, что не было выхода. Неправда, кто хотел - работал, кто хотел сидел с детьми.
+100,выворачивались,брали детей на работу,меняли работу так,чтобы можно было ребенка брать.Канеш,режим ясли-больница-ясли куда легче ,чем искать альтернативные методы.
Спасибо, хоть кто-то помнящий реальность отозвался. А то прямо пишут - хватали матерей безработных и в тюрьму бросали, за тунеядство, а детей в детдом
А где писали, что "хватали матерей безработных и в тюрьму бросали, за тунеядство, а детей в детдом?"
Дайте ссылочку на сообщение, я что-то пропустила.
Статья была за тунеядство. Я родилась в 64г. Моя мама обязана была работать с моих 6 мес. 3 мес. можно было не работать, потом под статью.
Где тут хоть слово про тюрьму и детдом? Циля, вы в дискуссии поступаете очень некрасиво, передергиваете и пишете то, чего не было. Откровенно врёте, приписывая людям фразы, которых они не писали.
А с какой целью вы это делаете?
http://www.calend.ru/event/5152/
Вот вам я нашла, кто мог не работать. Я пошутила, а вы чушь пишите
реально,бабуля моя изворачивалась,как могла,свекровь пошла (это 60 гг) работать в краеведческий музей,чтобы пасти киндеров на территории,параллельно писала ночами халтуры-все попытки отдать в сад ничем не кончились,есть дети,которым сад противопоказан.А другая бабка,та да,нянька-ясли.Лениво было самой напрягацца.
в основном,общая масса,делает как принято,и как легче,-а не как должно.Бабуля потеряла двоих детей в блокаду,ее тюрьмой было уже не напугать,я думаю...а вот своего ребенка хотелось вырастить самой.
А как должно? Основная масса делает не только как принято, но и по возможностям., Не у всех были профессии, позволяющие гибкий график, не у всех было по одному ребенку, чтобы можно было уйти на полставки безболезненно для семьи и для старших детей. У нас в Сибири, фрукты, в опсновном, сколько я помню, с базара были, как и мясо, в магазинах был голяк, а с полставки на базар не находишься. И квартиры давали тоже по очереди, на предприятиях, то есть надо было там работать, и не один год, а много лет, очереди длинные были. И на тот же кооператив накопить тоже надо было с чего-то.
Система она потому и была системой, что основная часть населения ее обойти не могла.
Мне кажется, большинство людей жили так потому, что просто была уже система, отработанная и обкатанная.
Просто и понятно - ребенок в саду, в школе, родители на работе. Вечером дома.
Мало кто с радостью хотел "изворачиваться", предпочитали простой и понятный способ зарабатывать и жить.
На основной работе у многих были и премии, и путевки, и квартиры давали. На разгрузке вагонов квратиру не получишь. Не все же в родовом поместье родились.
Изворачиваться приходилось, чтоб выжить.
Ну или если чья-то мама решила, что она посвятит себя масику, изворачиваться приходилось папе или бабушке - смотря кто оказывался в роли ишака.
Муж мог на очереди стоять.Почему только жена должна была все делать? Что-то у вас мужчина не вписывается в картину семьи. Бережете слишком.
Мог. А вы думаете, на всех предприятиях квартиру давали? У меня мама учитель, у них в школе не раздавали квартир. Папа работал на заводе, плюнул в очереди стоять и они купили кооперативную квартиру на свои денежки. Поэтому моя мама и работала с 8 моих месяцев. А если у кого-то муж работал в той же школе, много бы он квартир вымутил?
Ваша мама работала, потому что ей так хотелось. Как и сейчас. Ваш папа мог взять подработку, если бы хотел чтоб жена сидела дома. В СССР этого было полно. Я не говорю, что они плохие, нет. Просто и тогда и сейчас люди выбирают для себя, что им лучше - сидеть с детьми или работать.
Да, прям так хотелось, так хотелось.
Вам через 8 месяцев после родов сильно работать хотелось? Мало кому хочется. Наверное, мама у меня уникальная была.
А папа у меня на заводе работал посменно, после смены еще разгружать вагоны наверное не захотел, лентяй. На горбу у жены ехал. Был бы учителем черчения, может, сил бы побольше оставалось на ночные работы.
Мои родители работали, чтоб заработать денег на жизнь, а себе - стаж для пенсии. А не затем, чтоб от ребенка убежать. Да и в окружении нашем все поступали точно также, родители работали, дети в саду или с бабушкой. Ни одной неработающей мамы не припомню нив саду, ни в школе, а в школе я знала родителей не только своего класса, но и маминых классов.
И всем ужасно работать хотелось.
Как и сейчас. Кто хочет тот работает и зарабатывает деньги, кто хочет сидит с ребенком. Абсолютно равные условия и тогда и сейчас. Сейчас все что-ли тоже могут себе позволить сидеть с детьми? Я вот всех в сад в 1, 5 повела - пришлось идти на работу. Я тоже вышла из декрета, когда дочке был год - но это моя необходимость и желание, а не какие-то мифические законы.
Не знаю, мы начали с того, что женщин с детьми мифический закон про тунеядство на работу гнал, вот я и сказала - это неправда
Соглашусь. Просто тема что бабушки раньше сидели с внуками , а сейчас нет. Вот и стали оправдывать современных бабушек - дескать раньше выхода не было, а теперь есть. И раньше женщина могла технически сидеть с ребенком если она этого хотела, ну могла. И бабушки сидели добровольно, а не потому что их дочек принуждали к работе.
Сейчас почему это стало впадло для бабушек - я не знаю. Сейчас вообще погулять с внуком - стыдно. Но это никакого отношения не имеет к тому, что сегодняшним женщинам легче с детьми.
Длйа кого-тo 3 рубля имели значение. Если пенсия 50 роблей, то три рубля большая сумма. И дело было не в трех рублях. Сидеть на 50 рублей в месяц на пенсии, или на 100 рублей, или на 120 -это была та самая разница, за которую и работали. Если вы другого объяснения не видите , это не значит, что его нет. Если бы была такая возможность, то многие бы побросали работу ко всем чертям.
Футыблин... *Пенсия по возрасту на общих основаниях устанавливалась при достижении мужчинами 60 лет, а женщинами 55 лет, при общем стаже работы не менее 25 и 20 лет соответственно.
минимальная пенсия 32 рубля, максимальная - 120 рублей ( почувствуйте разницу)
Пенсионерам по возрасту при неполном стаже работы пенсии рассчитывали следующим образом: a разделить на 300 умножить на b, где а - полная пенсия исчисленная из среднемесячного заработка, 300 - нужный общий стаж в месяцах (25 лет по 12 месяцев - для мужчин, для женщин вместо числа 300 будет 240, т.е. 20 лет в месяцах), b - число месяцев имеющегося стажа.
К стандартной пенсии полагались еще и надбавки (это не касалось пенсионеров с неполным стажем работы).
Надбавка 1: За непрерывный стаж работы (больше 15 лет) - 10%.
Надбавка 2: За длительный стаж работы (свыше 35 лет у мужчин и свыше 30 лет у женщин) - 10%
Обе надбавки не могли быть начислены одновременно.
Т.е. размер пенсии в достаточной мере зависел как и от наличия стажа, так и от его непрерывности.
Ну видите ОБЩЕМ, прерывать можно было. Я об этом и говорю - каждый выбирал сам или сидеть с детьми или прибавка к пенсии, правда не все доживали
Ага, ну теперь расчитайте , про среднемесячной зарплате 60 рублей ( ставка медсестры), сколько будет у нее пенсия, и имеет ли смысл длйа нее те самые 3 рубля... Если у нее обшхий стаж меньше 20 лет...
А опт непрерывного стажа еще и очередь на жилье зависела, если стаж прервался - но милости просим, в конец очереди. Поэтому стояли в очереди оба, чья быстрее подойдет. Или мужья уходили работать на стройку за квартиру. А жена оставлась в очереди, на всйакий случай.
Днем на стройку, ночью вагоны грузить.
После 40 лет - мужику приветы его спина передает.
Он на диване лежит недвижимостью, жена и по хозяйству шуршит, и на работе, и с детьми :)
До сорока еще дожить надо было... Мой коллега на стройке себе энфизему легких заработал, умер молодым.
Подождите, я уже сто раз вам написала, что даже выйдя на работу после 30 - женщина успевала 25 лет стажа получить.
Ну и посчитайте, сколько у нее будет пенсия с 60 рублей средней зарплаты, даже имея 25 лет стажа... И до 30 дома сидеть только на одну мужнюю зарплату - это, извините, жесть. Это значит, до 30 лет с хлеба на квас. И ребенку лишнего фрукта не купишь. И на квартиру только к песнии, может, и заработаешь, а может, и нет. Ну не надо думать, что все женщины были тогда глупее вас теперешней.
Сестра свекрови получала те самые 32 рэ пенсии, т.к. не заработала стаж. А единственный сын у нее погиб. Может так понятнее будет на тему "каждый выбирал".
Хорошо, вот у нее стажа на 2 года меньше, она с ребенком не сразу на работу пошла, и что, это сильно на ее пенсию повлияло?
Посчитать чтоль хотите? без меня, плз. Надоело, право, воду в ступе толочь. были тетки, которые увольнялись после декрета, теряли место, теряли стаж и, естесственно, они имели содержателя(ей). Были вообще не работающие тоже. Их было меньшинство. И они были по сути социальными изгоями. Ни политика государства, ни законодательство не приветствовало этого, ибо :«Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“». *из Конституции СССР*
Надеюсь более вопросов нет, пойду поработаю:)
Я хочу видеть как растет мой ребенок, я не хочу его никуда сбагривать-девать, я хочу делить со своим ребенком все радости и тягости.
В гости надо ходить, принося радость, а не заботу.
Я вчера с ужасом слушала про предложение минфина о пенсионном возрасте для женщин в 63 года. Это значит, я не посижу со своими внуками, не смогу помочь своей дочери, буду отрабатывать пенсию... Так обидно.
Моя мама сидит с мой дочерью, я вышла на работу в дочкины 6 месяцев...
Если так сделают, у нас возраст смерти женщин понизится. Поколения-то все слабее и слабее...
А в Европах ужо 67 сделали. И еще не выпихнешь народ на пенсию. Все работать хотят , пока здоровье позволяет.
Потому что родители, которые не хотят сидеть с внуками не привыкли вообще сидеть с детьми, своих-то они к бабушкам отправляли )
Вообще не понимаю этих "должен-не должен". Понятно, что никто не обязан бросать все ради внуков, НО мне кажется речь не об этом. Почему просто не взять внука раз в месяц на пол дня, ну просто потому что это твой внук, просто потому, что тебе хочется немного помочь твой дочери(сыну), ну вот просто потому что это одна семья, а не кто-то кому-то что-то должен?
Потому что нет интереса к вашим детям и любви. Можно по этому поводу всю жизнь кипятком пИсацца, а можно принять это как факт и жить дальше.
вот именно: нет интереса к ВАШИМ (снохиным) детям и любви нет. Вчера муж мне сказал, что его мать думает о внучке и обо мне: "У меня кроме тебя, дочери и кота никого нет!" - Муж: "А внучка и моя жена?" - Свекровь: "Они есть в твоей жизни, а в моей их наличие оправдывается только потому, что есть ты" :) Впрочем, мне никогда не хотелось отдать дочь свекрови, чтоб та нянькалась. У каждого своя жизнь, каждый счастлив по-своему.
Я очень люблю свою племяху, но сидеть с ней для меня каторга. Я устаю от шумных игр и постоянных криков. Поэтому никогда не сижу с ней. Но это не значит, что я ее не люблю
дети должны быть с родителями с семьей,а не с бабушкой.К бабушке с тортиком на чай.
потому что в СССР возможностей не было, а сейчас путешествуй, курсы, хобби, досуг на любой вкус и кошелек. Да и бабушки еще молодые, всю жизнь положили на детей, а как вырастили, то хоть для себя пожить чуток. Здоровье уже не то, чтобы по ночам вставать к маленьким детям и бегать за ними по площадке. Мне 30 лет, детьми родителей не нагружаю, т.к. вижу, что не до этого им, своим интересы, да и болеют часто. Да, приезжаем в гости и мы и они к нам, дети общаются, но с ночевкой НИКОГДА!!! Беречь нужно родителей и любить, а не вешать свои проблемы на других. Рожали ведь для себя, а не для мамы. Мама то своих уже вырастила.
мой папа в свои 53 года отлично бегает с внуком:) Он вообще каждое утро бегает и делает зарядку перед работой:)С ночевкой правда не оставляли, но в сентябре едем с мужем на свадьбу, поэтому ребенка оставляем на 4 дня бабушкам:)
вот накуя нарожали на старость? откопытитмся ва дед лет черз 5 и что делать будете?
Солнце, дык я и сама бабушка о почти 44 годках:-7.
Скопытиццо - захороним, а у вас есть альтернативное решение?
уморили:)))) в свои 53 - как страшно:))) моему мужу 52 и у нас двое детей: 5 лет и 3 года, а мне 48.
Потому, что в СССР бабки с внуками не занимались, выпустил во двор и позвал из окна покушать-ВСЁ!!!!
Да вот именно. Требования к бабушкам были другими. А сейчас мамы себе готовы многие огрехи простить ( я устаю, мне тяжело...") А бабушка устать не может по определению, ее любовь к внукам должна подпитывать. А, если не дай бог, бабушка какой ляп совершит - ее тут же надо морально линчевать. И пригрозить одинокой старостью, чтоб боялась, и не выделывалась.
Почему не было? Мои бабушка с дедушкой до рождения внуков на море каждый год на машине ездили. Ну, да, на Черное, но представляете какой там был кайф когда там народу в разу меньше было? А как я родилась, купили дачу-клячу и на ней осели...
Интересно, а ваши родители чем занимались? Вы понаписали столько постов, как ваши бабушка с дедушкой и на даче закатки в промышленных масштабах и за внуками месяцами и на море ко всему. У вас, вообще, родители были? Из ваших описаний выглядит, что все внуки были на бабушке с дедушкой на 100% 20 лет.
Не, на море нас как раз родители возили (иногда на дедушкиной машине), у бабушки с дедушкой дача тогда была и они на ней все лето были (т.е. бабушка брала за свой счет и все, а дедушка в отпуск и выходные). Родители в течение года детьми занимались - к бабушке с дедушкой нас только на каникулы отправляли, мы в разных городах жили.
Я внуков только в гости буду принимать, в экстренных случаях, конечно, смогу и посидеть день-другой. Я своих троих ращу без участия бабушек, редко-редко (не чаще одного раза в год) могу бабушке оставить на день-два, и то - не весь комплект, а по отдельности. А так в гости к бабушке дети ездят вмсете с мамой, которая присматривает за ними, кормит-поит, переодевает и т.д. Не вижу проблемы в том, чтобы родители своих детей воспитывали сами, без обременения близких родственников.
Мы своих растим без бабушек, совсем. Именно поэтому я хочу и надеюсь, что у меня будет получатся помогать с внуками. Родители, ведь это еще муж и жена, им иногда нужно время для двоих. А детям полезно провести время с любящей бабушкой, ведь это человек другого поколения, а это интересно и может быть полезно. Мой самый любимый член семьи в моем детстве - это мой дед(ЦЕН), спасибо что он был рядом со мной.
А мы с сетрой еще с детства поспорили, у кого у первой доочка родится, та называет Пелагеей, как бабушку! Я, блин, на 6 мес. проиграла (((( Бабушка (88 лет), кстати, была против, но теперь уже смирилась))) ну, и дед... кадр еще тот, конечно, котнуженный, но зато родной!!! В воскр. юбилей - 80 лет!
Эх ... я с сестрой выросла с бабушками.
Не могу сказать что совсем не сидели, мама год помогала, свекровь пол года. Остальное время после моего выхода на работу няни, их у нас где то 4 ре поменялось.
Мама моя в принципе не против, но ей нужен телевизор, а у нас его нет. Свекровь всегда поможет в экстренных случаях (живем в соседних домах). Я бы к маме поближе переехала, но увы и ах живем на мужа территории.
Поэтому у нас прекрасная няня уже 3-й год, к детям относится как к своим. Так что каждому свое.
А бабушки внуками гордятся.
Я очень жду внуков и очень боюсь, что мне не доверят, все как ни как свекровью мне быть. Но у меня про запас есть 19 летняя племяша, которая обещала любимой тете будущего ребеночка доверять :-)...
Удивляюсь количеству людей на Еве, с которыми в детстве бабушки вот прямо СИДЕЛИ. Бабушки все в основном работали. Многие жили в других городах, так как после института их детей, то есть наших родителей, распределяли по всему Союзу. Если даже жили в одном городе, часто в разных районах, т.к. жилье давалось предприятием, и тут уж выбирать поближе к бабушкам не приходилось. Знаю несколько ровесников, кто регулярно ездил на лето к бабушкам в деревню, и все "сидение". Так что, большинстве случаев аргументы, "а вот им помогали", преувеличены. В основном наши родители тянули лямку сами, хотя, конечно, были исключения.
Таких с деревенскими бабушками в моем окружении были единицы. Летний досуг у нас был в основном в летних лагерях или на площадке. Здесь же те, кто жалуется на своих родителей, говорят о поголовной чуть ли не круглосуточной помощи бабушек в их детстве. Вот я и удивляюсь, откуда такое количество неработающих всегда на подхвате бабушек в советское время.
У меня работающая была, но помогала - на лето брала отпуск за свой счет, чтоб сидеть со мной на даче. У одной подруги - неработающая была. У второй - уже пенсионерка да с домиком почти в деревне. У третьей - даже не знаю работала или нет, но активно помогала, та даже к ней жить переехала.
Я, видимо, в какой-то другой стране росла. Наши бабушки выходили на пенсию, когда нам 7-15 лет было. Никаких отпусков без содержания никто не давал ни мамам, ни работающим бабушкам. Отпуск по уходу за ребенком до 1.2, а потом ребенка в ясли и вперед на работу. Про то, насколько сейчас легче справляться с ребенком благодаря памперсам, стиральным машинам и т.д., вообще, молчу. В школе помню только 3 девочки, кто в садик не ходил - либо мама, либо бабушка не работали, и детей 5-7, кто на лето мог уехать в деревню. А так мамы-папы у нас все сами.
И в ясли, и в сад я ходила. Правда, до 4 лет жила у бабушки и ходила там в сад. Она меня к своим знакомым пристроила и со мной всем садом носились как могли. А из сада они с дедом по очереди забирали - день она, а день дед (я больше дедовы дни любила, поэтому это хорошо помню). Ну, а на лето, да, вывозили - сады же тогда на дачу уезжали, а меня уж никак они отправить не решались, бабушка ушла с руководящей должности, на которой сидела долгие годы, на рядовую и, по-видимому, ей поэтому давали все лето гулять. Поэтому ни в каких лагерях я никогда не была. Кстати, многие мои подруги там тоже не были, по крайней мере в начальной школе - как-то народ выкручивался.
ну, меня вместо яслей отправили к бабушке тогда еще работающей и тетке, сидели со мной по очереди... Бабушка приезжала к нам, когда я в школу пошла, т.к. забирать и т.д. было не кому, прожила с нами пол года... Т.к. отец никогда не возмущался, видимо, его это устраивало... Месяца два - три в год мы очень тесно общались - или мы у нее в гостях или она у нас....
И тогда и сейчас - можно обойтись и без бабушек, но с ними - гораздо легче и приятнее. И это я не о родителях, я о детях, которым общение со старшим поколением очень много дает...
Удобно было просто бабушкам-дедушкам подсунуть дитя, а самим отдыхать. Моя свекровь своего старшего сына в 7 месяцев бабушке сдала, в 3 года только забрала. Каждое лето детей в деревню отправляли. В итоге кроме деревни парни ничего и не видели.
У меня бабушки работали. Да и мама не сторонница была нас с братом бабушкам "подсовывать". Изредка на выходные ходили с ночевкой, иногда в отпуск кого-то одного из нас бабушка брала. При этом отец по пол года в море в рейсе был, мама по сути нас одна растила. И ничего. Каждое лето на море то с мамой, то с папой, а то и по 2 раза: с родителями, а потом кто-то еще с бабушкой. И зимой по союзу ездили, по гостям.
Сейчас моей маме 61 год. Она работает, с внуками сидеть сил нет. Но если попросишь, то никогда не откажешь. Я не прошу, а вот брату она сильно помогала лет 7 назад. У него двое мальчишек (сейчас им 10 и 13 лет), так она их и в садик, и из сада, и с ночевкой оставляла, и летом на даче с ними, специально отпуск они с дедом подгадывали.
Забавно тут многие пишут: "Со мной и бабушка и дедушка сидели" или "С моими детьми мне и свекровь и мама помогала", а я мол хрен буду, не люблю детей!!! У меня свекровь такая и вообще сейчас много бабушек и дедушек, которые для себя живут! Но, и мне на такую бабушку, как свекровь. Звоним ей редко, раз оно ей не надо.
У меня такая же свекровь. Сказала как-то :"Я своих вырастила, и ты вырастишь!" Я ее вообще не просила растить моего ребенка!Мне удивительно просто, неужели не хочется пообщаться с внуком, поиграть, погулять, не именно сидеть,когда меня и мужа нет, а просто, провести время 1-2 часа!
В-общем, она удивляется, почему внук не хочет с ней по телефону разговаривать...
Я не буду с внуками сидеть, сама терпеть не могла ездить на лето к бабушке. Своих детей никому не давала и детей дочек брать не буду, если только что-то непредвиденное не случится.
ИМХО, сейчас многие женщины вынуждены работать, даже будучи уже в пенсионном возрасте. В большинстве случаев помощь бабушек воспринимается как само собой разумеющееся, т.е. бесплатное, при этом не считается, что она могла бы еще зарабатывать деньги для своих нужд. И нужды возросли. Раньше каков был удел женщины пенсионного возраста? Дача летом, поликлиника и очереди зимой. А сейчас люди прочуствовали уже и удовольствие от путешествий, от одежды красивой, от еды вкусной, отказаться от этого трудно.
моя мама очень помогает мне с детьми, конечно, и без нее бы справилась, но с ней проще, спасибо ей огромное за это. Да и не только с детьми помогает...
Так что я настроена тоже помогать. Чем смогу. Смогу помочь с жильем - помогу, будут силы и возмжность сидеть с внуками - буду сидеть. Короче, я настроена играть роль бабушки по полной, т.к. считаю, что те воспоминания, которые есть у меня о моей бабушке и которые будут у моих детей об их бабушке - очень важны и лишать их (этих воспоминаний) внуков я не собираюсь... А там, конечно, как пойдет, глупо загадывать...
наши активно помогают, и мои родители, и свекры, хотя мы в Германии, а они в России. Приезжают примерно 2 раза в год по 3-4 недели и плюс на август всегда просят привезти. Дача + театр, музеи и т.д. Выходит, у меня исключение? Сын очень любит к ним ездить, и на дачу, и в город. Дочка пока еще не была, маленькая.
по 3-4 недели - это ерунда, они же не забирают их каждый день из сада? Лет до 12-13 всем в Россию нравится ездить, потом уже не хотят.
в эти 3-4 недели они и отводят, и забирают, и на кружки, и прогулки, и по вечерам книжки читают, а мы в кино и рестораны ходим, в общем внуки целиком на них. Да, это только на время приезда, но вот живем мы в разных странах. Как было бы жили бы мы рядом - не знаю... но свекровь часто говорит, что мы можем им внуков оставлять хоть на целый год, если хотим карьеру делать.
Думаю главная из причин - очень маленькая пенсия, наши бабушки сейчас работают пока есть силы, потому как на одну пенсию зубы на полку положить придётся. Ну и таки хочется пожить для себя на старости лет, обижаться на это эгоистично. Я конечно завидую подругам, которые могут работать не парясь кто ребенка из сада заберет и т.д., но что делать, ребенка рожали для себя...
Так если бабушке не хватает на жизнь и она вынуждена работать, почему не предложить ей сидеть с ребенком за плату?
так предлагала естественно, не за спасибо, не меньше её зарплаты предлагала - не хочет. С моим шилопопом на попе ровно не посидишь, зам....хаешься. Но я в общем не в обиде, как в её возрасте буду рассуждать - не знаю.
Я больше тех, старых бабушек встречаю. Сейчас не работаю и общаюсь с бабушками, которые встречают детей из школы. некоторые из Люберец в Москву ездят...Многие помогают детям.
Делилась со мной приятельница на эту тему. Говорит, что ей не хватало такой бабушки...сама планирует помогать. считает, что эта взаимосвязь между поколениями очень важна.
Все бы так, НО... У меня месяц назад сыну был год, а недавно средней дочке 5. И ПОЗВОНИЛА поздравить только бывшая няня-бабушка...А наши 2 - нет.Какие тут нужны силы и деньги???...Дедушка,кстати,оба раза приехал :)
Поколение такое...не сентиментальное. Дело ведь даже в помощи,но разве,если любишь внука,не захочешь его увидеть лишний раз? Даже и если дочь/невестка не ангел? Но ведь и нас с сестрой в детстве не нежили, и мужа моего тоже. Не модно было наверно :) Так что откуда любви взяться? Себя,кстати,они тоже не особо умеют любить,увы.
Аналогично. И моя бабушка тоже нас обожала, а вторая, наверное, по-своему любила, но они с дедушкой жили своей жизнью, т.е посидеть и т.д. даже речи об этом не было. Меня как-то в садике спросили какая бабушка за мной придет(вторая приехала в гости к первой, с которой одно время жили). Я так удивилась...и ответила: "Моя...моя бабушка." Устами младенца.....
Бабушки бывают разные:) Какой буду я, еще не знаю.
Это я апаю, чтобы число дьявола ликвидировать;)
Если посмотреть на возраст наших бабушек, то они рожали наших родителей в основном поздно по нынешним меркам - около 30 лет. Соответственно, когда появлялась необходимость помогать с внуками, бабули были уже в предпенсионном возрасте, если не пенсионном. Жизнь была размеренной, стабильной, свои 120 рэ все получали. Пенсии в принципе хватало.
Многие бабушки стали рано вдовами (война, послевоенный период), поэтому посвящали себя детям и внукам.
Если вспомнить мое детство, то одна бабуля меня забирала к себе на пару летних месяцев в деревню. Вторая бабуля и работала и возила меня на кружок каждый день, и со школы дома встречала и кормила и еще и деньгами помогала нам (одежда, сережки и т.д.). При том, что мои родители были служащими, работали как все, в советские времена.
А теперь моя мама, которая за 2000 км. ближе моим детям, чем свекровь, которая в 20 минутах езды от нас. Вот свекровь не видела моих детей уже 4 года. И видимо и не хочет. Ее девиз как у многих здесь: я своих вырастила, и вы своих вырастите. Зато любви и уважения к себе требует. А откуда ему взяться, когда в трудные минуты жизни она отказывает в помощи.
Мои дети смогут на меня положиться, когда им нужна будет помощь с детьми. И внуки меня будут знать как выгляжу, а не только на фото. Ведь внуки - это интересно. Все воспринимается по -другому.
Потому что эгоизм и потребительство нынче - абсолютная норма. Краеугольный вопрос современной действительности - "почему я должен напрягаться?". Жизненное кредо - я никому ничего не должен. Ну и т.д.
раньше на стипендию в институте можно было слетать домой и обратно из другого города, на пенсию вполне можно было жить, а сейчас бабушки в 55 лет еще вовсю работают, у меня маме 56 лет, бизнес-вумен, огромный бизнес на работе пропадает с утра до вечера, какие ей с внуками сидеть, свекровь 53 года, директор крупной компании, тоже на работе пропадает. У меня сыну 6,5 лет, у бабушек ночевал от силы раз 6-7 за всю жизнь, да собственно я и не горю желанием оставлять с бабушками, он нам нисколько не мешает, желание расставаться с ребенком нет, отдыхать ездим всей семьей всегда. нянь нет и не было никогда
из Москвы в Сибирь можно было запросто домой и обратно слетать. У мамы была повышенная стипендия в МГУ, хватало на билеты домой и на подарки
Из Москвы в Тбилиси билет стоил 35 р
Повышенная стипендия была 55 р, если Ленинская то 110 р... Может в МГУ больше было, но не думаю...
Слетать, то можно, а жить на что?
Хотя да еда простая, но дешевая.
Одежда простая и то же дешевая или у спекулянтов, но за дорого, например 90 - 110 р джинсы... Или в очереди постоять.
Я вуз закончила еще при СССР.
в Сибирь билет стоил 18 рублей в один конец, стипендия была 130 рублей. На одежду особо денег не нужно было, покупала мама в Сибири в военторге закрытом, у спекулянтов такая одежда в 3-5 раз дороже была. Заканчивала мама институт в 1980 году, на защиту диплома летала оставив меня с бабушкой на месяц. Сейчас даже на самую повышенную стипендию в один конец на поезд билет не купить...
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/k4b.htm Тут постановление о стипендиях.
Думаю 130 р это была не чистая стипендия, а еще подработка на кафедре ...
Ну ни кто и не сравнивает стипендии...
Вы чего то путаете? Мама после института пошла работать как раз инженером -микробиологом в институт молекулярной биологии, зарплата была 280 рублей, получив 13 зарплату мы купили собаку за 350 рублей, недавно перебирала старые бумажки видела квитанцию клубную. В 80-е не было таких зарплат как Вы пишите
В 80-е зарплата лаборанта была 80-90 рублей, почтальона - около 90 рублей, только что вылупившегося инженера - 110-120 рублей.
280 рублей получал ну ОЧЕНЬ высококвалифицированный рабочий-передовик.
Спустя 5 лет после окончания института и защиты как раз в том же году кандидатской, мама получала именно 280 рублей, уточнила у нее сейчас еще раз, собаку мы купили в начале 86 года за 350 рублей, когда мама получила 13 зарплату и добавила денег из зарплаты. Работала биоинженером, или может даже уже и инженером-генетиком, хотя в отдел молекулярной генетики вроде в 1986 или 87 году перешла. Ленинская стипендия и подработка на кафедре, потому как она хотела сразу поступать в аспирантуру у нее составляла именно 130 рублей
Не знаю, в каком именно привилегированном месте работала ваша мама. Я-то говорю о тех местах, где работало подавляющее большинство людей.
мама работала в самом обычном научном институте, у дедушки зарплата полковника была даже выше, папа работал вахтовым методом на добыче урана зарплата тоже была выше маминой
дедушке и членам его семьи оплачивала работа, они использовали эти билеты когда на море ездили. Помимо молока за вредность много чего еще давали, да и обеспечение было как в магазинах березка, т.к. город был закрытый.
Ну и каким боком ваш единичный случай относится ко всем ? можно подумать вся страна на урановых разработках сидела или в закрытых военных городках и билеты на самолет всем бесплатно раздавали,летай не хочу,внуков проведывай.
когда моя мама училась в институте они жила просто на стипендию, на те деньги что получала за отличную учебу. Мне написали, что у мамы была какая-то сверх-зарплата, хотя у нее была обычная зарплата сотрудника НИИ, и для примера привела, что дед и отец зарабатывали куда больше, у них да, была высокая зарплата, а у мамы сама обычная.
Просто стипендия была 40 рублей,а не 130 .У мамы вашей была зарплата кандидата наук,а не рядового сотрудника, и это точно не сразу после института и место такое ещё найти надо было.
Подтверждаю, 40р. была стипуха, повышенная 50р. 280р. далеко не все получали, это была хорошая зарплата.
это студенческая стипендия, когда она в универе училась, в аспирантуре училась уже после.
Ленинская стипендия была 120 рублей и платили её не сразу,только со второй половины обучения и только тем,у кого были "отлично" по всем предметам,какая уж тут подработка.
Ленинскую стипендию получали студенты, проучившиеся не менее 2-х семестров на "5" и далее только на отлично,и много таких было ?
У нас повышенную получали те, кто сдавал сессию без четверок, а Ленинскую - даже не помню... У нас на курсе таких не было.
Да недостойны мы были, чего там. Уже ниже все разъяснили. Я повышенную стипендию то получала, то нет, в зависимости от результатов сессии. Тянуть технический вуз на одни пятерки по всем предметам, включая физкультуру, у меня не получилось. А Ленинских стипендиатов у нас и не было...
Вот-вот,та же история,но у нас ещё нацкадры были,что-то мне подсказывает,что там знали с чем это едят ;-)
Нацкадры - это да, у нас это северяне были и различные представители малых народностей. Они, вроде, высокую стипендию получали. Но их у нас немного было, они, в основном, почему-то в торговый все стремились, в наш технический шли единицы...
У нас было 1 к двум,т.е. на одну "русскую" группу две "молдавские" .Кстати вспомнила,чтобы получать ленинскую стипендию надо было ещё членом КПСС быть,не просто так :-)
Да-да, точно... А у нас все члены КПСС на курсе почему-то ходили в троечниках, как на грex... Возможно, потому что они все в партию вступали в армии, а в вуз попали с подготовительного отделения, уже после армии.
Ну, не было в обычных институтах таких зарплат! "Мэнээсы - баловни прогресса..." Сто с чем-то получали после института.
У нас стипендия была 40 рублей. Авиабилет от Новосибирска до Москвы стоил 68 рублей
обычная 40,повышенная 56,про ленинскую я не помню,чтобы такое было у кого-то,это все пятерки надо иметь,включая "научный коммунизм" с " политэкономией социализма " и всего Ленина законспектировать :-)
Уже даже 100? А сколько же не северная ? 50? Я выше написала, зарплаты были срвсем иными...
у матушки моей была повышенная ленинская стипендия в МГУ (типа-грант),что-то около 100-150 р.
вот и у моей так же... Ленинская стипендия была больше 100 рублей, но выше дамы пишут, что такого не было)
Дамы сами вообще-то такую стипендию получали, мамы наши тут ни при чем. Размер стипендии еще зависел от того, к какому министерству вуз принадлежал, у мужа моего была в институте обычная стипендийа 55 рублей, он в МИФИ учился. Повышенная у них была 70 рублей. Но у всех присутствующих мамы, конечно, все были Ленинскими стипендиатами, это даже не обсуждается. Интересно, сколько было тогда Ленинских стипендиатов по отношению ко всем остальным студентам...
Зарплата инженера-выпускника вуза была 120 рублей в месяц.
А мамы дам-с без ВО?Кто хотел-тот был .Надо было оченно старацца :)впрочем и щас ниче сильно не изменилось.Я как-то в один год обучения чрезвычайно постаралась-и мне начислили академическую степуху-ажно 15 т.р. :)типа-грант.На нонешние деньги это будет около триццатника.Щитаю,что для студентки вполне нормальные прожиточные деньги.
А что такое, не иметь ВО это для мам что-то такое совсем позорное? Моя была врачом, соответственно ВО у нее было, но она училась в пятидесятых годах, тогда стипендии были другими, Но и от нее я об особо высоких стипендиях не слышала, хотя она с красным дипломом мединститут закончила. А зачем мне мамина стипендия, если я в восьмидесятые годы сама ее получала, и уровень стипендий по нашему министерству знаю?
Значит-уровень Вашей подготовки не позволял поступить,например, в МГУ,а уровень обучения-получать ту самую стипендию,которую в этом МГУ давали ленинским стипендиатам.Только и всего.Но то,что эти самые стипендиаты были-эт факт :)И таки да,мамино ВО,как правило, по итогам дает больше чем пирожки на лопате,а именно-учит учицца и воспринимать инфу,мыслить.
Я и говорю, недостойны. В стране существовали тысячи вузов, но все достойные должны были хотеть и стремиться именно в МГУ, это даже не обсуждается. Моя мама закончила Хабаровский медицинский, я - факультет автоматики и вычислительной техники в Новосибирске, но это только потому, что нас не приняли в МГУ из-за нашей недостаточной подготовки. О своем папе с его Хабаровским железнодорожным институтом и муже с его МИФИ я и не говорю. У нас вся семейка такая, из недостойных. Влючая свекров с их высшим медицинским. про повышенную стипендию я писала выше, не буду повторяться.
Я закончила в 1980, Москва. Повышенная 50, подработки в принципе быть не могло, либо стипендия и дневное обучение, либо вечерка и без стипендии. Трудовая книжка нужна была обязательно. Все остальное было незаконно. Муж учился в меде, так чтобы подработать, устраивался в больницу санитаром, там могли глаза закрыть на то, что студент. В "оборонных" вузах, типа МАИ, чуть больше, доплаты были минимальные. Аспирантская - 97 минус профсоюзные и комсомольские взносы. Зарплата после вуза в вузе же - 110. Доктор профессор - 280. Доктор, профессор, полковник - 360. Тринадцатых зарплат и стипендий не было.
Моя мама раз в месяц к себе на выхи забирает,но у нас такая договоренность с самого начала. Я ей дочь на выхи привезла когда ей 1 месяц был,мама втянулась. так уже 7 лет:)
у нас во дворе некоторые дети постоянно с бабушками (видно как няньки)! ну что могу сказать, впечатление печальное, как правило дети пришибленные "это не трогай, туда не ходи, это нельзя! не надо так делать замараешься, а мне потом стирать! и т.д." шапки на уши завяжут, шарфами до носа замотают, какиенить короткие брюки найдут оденут, кароче на ребенка без слез не взглянешь! неее, мы уж все сами сами!
есть такой момент. Перекутать, перекормить, на любой чих влить лекарств, все запретить, все им кажется опасным.
Моя мама искренне любит внуков, но она тетка нудная, к веселым затеям не склонная. Плюс за 10 лет 2 раза оставили детей на ночевку в выходные, так она их ровно в 10 спать уложила - не дала ни дочитать, ни доиграть. С тех пор дети к ней отказались ездить в гости без нас.
Со свекровью получше. Она любит настольные игры.