Свёкр и 3-х летний мой сын
Всем добрый день.
Я мамаша видимо не адекватная... оцените плиз кто прав кто виноват.
Ситуация:
Приходит свёкр с работы, ребёнок бежит в их комнату (Лего лежит у них в шкафу) начинает вытряхивать машинки из коробки на пол, чтобы что-то там найти, я была рядом.
Пытаюсь поговорить с ребёнком для того что бы он все машинки собрал обратно. Ребёнок припинается.
Свекр подходит тащит его за голову, я говорю что вы делаете... я сама с ним разберусь, одергиваю его руку, ребёнок пытается убежать, свёкр хватает его за трусы и поднимает так, что ребёнок отрывается от пола...
Дальше помню плохо... я вроде пытаюсь так же схватить свёкра за шорты, ребёнка не отпускает и тащит в комнату, я ударила его куда-то в голову ладонью, и он его отпустил.
Дальше тоже помню смутно... но в итоге я вынесла из их комнаты всё лего в корридор.
ПС: всё происходило с молчаливого согласия лежащей на кровати свекрови...
Данная проблема возникает не 1 раз к сожалению, видимо малыш их раздражает (хотя свекровь это отрицает).

а зачем вы держите свои вещи у них в комнате? если уже были прецеденты со свекром? вы специально провоцируете?

вы не правы:
1. что живете в квартире свекров
2. что храните свои вещи у них в комнате
3. что устраиваете разборки, живя в чужой квартире, пусть ваш муж разбирается со своим отцом
свекр не прав, что поднял руку на ребенка

1. автор вероятно живет с их согласия
2. согласна
3. а надо было не вмешиваться и ждать отца???

То есть как минимум 3 года свекры терпят беспорядок, рев и хулиганства вашего ребеночка? Им памятник за терпение стоит поставить!

ТО есть когда они станут страрые и срать под себя начнут, я могу спокойно их послать... пусть нанимают себе сиделку за свою пенсию...

А за родителями пожилыми нужно ухаживать исключительно после того, как они отписали жилплощадь? Интересно, что за мать вас воспитала?
Так про мою маму не надо.
Наверное проблема в том что я их как раз со своей мамой сравниваю...
А мама у меня очень добрая и отзывчивая. В ней я не сомневаюсь, а свёкры эгоиты и денежные заложники...

Кто ж вам мешает идти жить к доброй и нежной матушке? Когда вы ще парочку внуков ей подарите на старость лет, но и ее ангельскому терпению может придти конец.

А че вы не едете к доброй и отзывчивой мамочке? Вы достали свекров. Пожилой человек с работы пришел - ни переодеться, ни отдохнуть, ваш сыночек скачет и игрухами гремит, да еще и вы вперлись. Любой озвереет.
Что за логика?
Свекры терли попу вашему мужу, когда он был мал? Терли. Ну вот и муж будет тереть.
При чем тут внуки-то?
если вы ставите вопрос таким образом,то все равно пошлете не зависимо от того что они 3 года терпели вас с своей квартире
а вы поставьте себя на место свекров, они отдыхают, а к ним в комнату как в проходной двор таскаются то за игрушками, то разборки устраивают...
К тому же если уже не первый раз дед ругал внука, то зачем вы допускаете?
И почему вы только сейчас задумались о переезде? вы уже как минимум 3 года живете друг у друга на головах

Как вам объяснить, что всё произошло за 2 минуты, как можно было предотвратить??? Игрухи теперь в корридоре все.

вы же говорите, что к ребенку относятся холодно и инцидент не впервые, так зачем вы провоцируете свекра? Мне кажется что вы достали свекра, что постоянно шастаете даже в их комнате, скорее всего ребенок у вас капризный, у них нет личного пространства и вы их раздражаете, конечно дед не должен был срываться на ребенке, но видимо вы их достали
А вообще неприятное от вас впечатление, вы бросаетесь с кулаками на отца мужа, где вас вообще воспитывали?

Отлично. Теперь и по коридору не пройти людям.
У вас комнаты своей нету что ли? Пусть там дитя играет.
А надо было дождаться, чтобы ситуация стала критичной? Если вы и раньше замечали, что "малыш их раздражает", почему не ограничили по максимуму общение свекров с ребенком? И не ради свекров, а ради ребенка в первую очередь. Зачем ему негатив, который сливается в его сторону в виде недовольства свекров?
Надо было давно уже убрать все вещи и игрушки из их комнаты, чтобы он поменьше туда заходил. Объяснять, что бабушка и дедушка устали, не надо туда ходить, они отдыхают.
В ситуации выше не прав, конечно, свекр, но вы виноваты в том. что допустили такую ситуацию.
Да полностью с Вами согласна.
Но к сожалению не всё так просто.
Муж никогда не хотел снимать квартиру.
Игрухи ребёнка они сами разместили у себя в комнате, так как просто больше не где, к тому же свекровь ребёнка вечно тащит в свою комнату поиграть.
Свекр раньше был адекватным человеком, добрый вроде.
Но вот на ребёнка бывает срывается и не за что.
Будем съезжать.

Так ж денег на съем квартиры тратить не надо, кто-нибудь пожрать 100% приготовит и порядок наведет, опять же бесплатная нянька в виде бабушки доступна 24/7.

Стоп, а почему мы должны идти и снимать?
Мой муж и мой ребёнок имеют по ЗАКОНУ жить в этой квартире, я имею право проживать со своим несовершенно летним ребёнком там же.
Жрать и я им готовлю и комнату их всегда пылесошу.
С внуком бабушка не сидит и не сидела никогда. Спасибо из сада забирает иногда.

Сами ж пишите, что "свекровь ребёнка вечно тащит в свою комнату поиграть" Значит нянькой она все-таки работает.

Как у моей родственницы, тащит в комнату посюсюкать минут 5-10, пока не надоест. И так раза три за день. Хороша нянька. Нянька - это, когда мать может заняться своими делами тоть час-два или пойти куда-нибудь без ребенка. А так - не нянька, а бабке скучно и ребенок для нее что-то вроде игрушки для развлечения, когда ей хочется или котенка.

вы такая тупая? ради принципа готовы терпеть насилие, ютиться в 12 метрах, где ни у вас с мужем, ни у ребенка нет даже личного пространства? только лишь потому что ПО ЗАКОНУ имеют право?
Вы наверно из деревни приехали, раз зубами и когтями вцепляетесь в клочок недвиги?

Ну если такое обращение с вашим ребенком вас устраивает - то живите на здоровье.
А уж если говорить по ЗАКОНУ, то в квартире можно проживать будучи там прописанной, я так понимаю, что прописаны муж и ребенок, а вы должны освободить жилплощадь до 23-00. Это если строго по закона и без эмоций. Так что не забудьте сказать спасибо свекрам, что они вас не гонят.
И кстати очень жаль стариков - пришли с работы, а им даже переодеться у себя в комнате не дают - стоит чужая деваха и мозг отключила.

муж и ребенок если прописаны имеют право проживать, Вы только с согласия всех прописанных и/или собственников, прописка ребенка Вам таких прав автоматически не дает
Поражают такие выпады... То есть жене выйти нах и жить в другом месте? Или если невестка живет на территории свекров, то теперь можно придти и пнуть ее грязным сапогом, потом обложить матом, оттаскать за волосы и приказать перебрать мешок зерна? Или она под дулом пистолета заставила своего мужа жить в квартире ЕГО родителей? Херово значит сыначку воспитали, раз он не может на съем хотя бы заработать.

да, именно так и жили у свекров люди
моя бабушка деревенская рассказывала. Ей пришлось быть за прислугу фактически, ее место было за у печки. Свекровь - главная в своем доме.
" Или она под дулом пистолета заставила своего мужа жить в квартире ЕГО родителей? Херово значит сыначку воспитали, раз он не может на съем хотя бы заработать. " (с)
За каким, пардон, хером эта дама выходила замуж за плохо воспитанного сыначку, рожала от него ребенка, ведь видели глазки, что покупали. А свекров воспитанность сыначки может вполне устраивает.

ой, ну тогда подумаешь, всего то дед иногда ребенка лупит, ведь столько плюсов и еда и жилье и няня

Да устраиват, да и меня устраивает.
ТОлько ребёнок всем мешает.
Я только не пойму, если все такие Эгоисты и квартиры в которые все рожают детей только их, то на какой хрен рожать этих детей?
Живи себе в удовольствие и никого терпеть не надо.
Кстати, данная квартира родителям мужа, а так же и мужу досталась от Деда, который сам говорит, что он оставлял квартиру на троих.
Свекры конечно считают что это квартира только их.

Так ваши свекры рожали только вашего супруга и подписывались лишь его детские выходки терпеть, а вашего спиногрыза они явно не рожали.

да лан спиногрыз, к спиногрызу еще прилагается бешеная невестка, которая бросается на свекра с кулаками в его же доме

вы не путайте мух и котлеты, родители родили сына, но не рассчитывали что сын целый табор притащит с проживанием
у вашего мужа есть доля в этой квартире? или только на словах все?
Ну вы то уж точно ни каких прав не имеете на квартиру

Блин, вы и так достали свекров своим присутствием, так еще и лего сложили в их шкаф, еще и ребенка пускаете в их комнату, когда люди хотят отдохнуть! Плюс ребенок ведет себя неадекватно, а вы его уговариваете - да взяли бы на руки и вынесли за пределы комнаты, там уговаривайте до усрачки.
а я, Автор, вас понимаю. Сама бы не сдержалась, если бы кто-то на моего ребенка руку поднял. И не вижу ничего ужасного, что ребенок зашел в комнату к свекрам за игрушками, свекры прекрасно понимали что раз игршуки в их комнате, значит ребенок может за ними зайти и какое-такое СВЕРХ неудобство доставил им ребенок не понимаю. Это что какой то сверх ужас если родные дедушка и бабушка не дай бог минут на 15 оторвут свои жо, в неположенное время (когда они хотели отдохнуть) ? читаю форум и удивляюсь.
Ну да,сначала ребенок высыпал там гору Лего,потом маманя его ненормальная за ним влетела и воспитывать начала,ребенок голосит,маманя визжит,а вы,хозяева дорогие,отдыхайте после работы,не стесняйтесь.
не увидела в посте ни про визги мамы ни про крики ребенка. ну а вообще - не вижу ничего особо страшного в визгах 3летки, ну покричал бы он - это действо длилось не весь вечер. или им может не хватить этих вот 15 минут чтоб успеть отдохнуть после работы?
следуя логике большинства в этом форуме, автор перед походом в туалет должна уточнить у свекров не помешает ли это им (вдруг им в это же время захочется) всеж таки - хозяева квартиры, неужели ж терпеть из-за какой-то приживалки?
Читаем внимательно "Пытаюсь поговорить с ребёнком для того что бы он все машинки собрал обратно. Ребёнок припинается."
Вот и я о том же,ну кричит,ну швыряется игрушками,подумаешь,этожеребенок,ему все можно.Только вот с какого перепугу чужая тетка будет решать когда им отдыхать в собственном доме.И да,если автор поставит свой толчек в комнате у свекров,то нужно будет спрашивать не помешает ли им её задница .
читаем внимательно :) поговорить НЕ РАВНО визжать, препинается НЕ РАВНО кричит :)
еще и игрушками швыряется ?))) вы тему автора еще полнее самого автора раскрыли,у автора такого не было :)
далее, при чем тут чужая тетка? я говорила об их внуке, если их внук (на минуточку, всего 3 года!) даже и покричал немного- его за это можно (даже нужно) грубо вышвырнуть? ээх взрослые люди вроде...
Ну да,автор ребенка шепотом увещевала,а он также шепотом ей отвечал "идите маманя в сад со своей уборкой",и лего тихо там сыпалось,не гремело ни капельки,прям как первый снег.
Внуков может быть много или очень много и они уже забота родителей,а не бабок с дедами,и воспитывать их надо,что люди в доме не кричат,а в чужом доме тем более.
Но как быть если мы вместе живём как объяснить взрослому человеку что нельзя так обраться с ребёнком?

Никак! Не пускайте своего ребенка в комнату к свёкрам или жить отдельно. Или вы приехали на жилплощадь к свекрам и отите и изменить? Вы реально верите в эту возможность?
а что вы хотите объяснять людям, на шее которых вы сидите и живете в их квартире? они вас приютили, так будьте им благодарны, а если свекр обижает ребенка, то не выпускайте его из комнаты

а что случилось то? если для вас норма драться со свекром, то и для них видимо это норма, не понятно только зачем вы вместе живете?

Да, свекр не прав. Да, свекровь не права. Но, вы должны съехать, вы их достали, а воспитание (религия или еще что) не позволяет им послать вас подальше.
а хранить свои вещи у них в комнате нормально? зная, что они холодно относятся к ребенку, такое ощущение что автор провоцирует их

Они сами часть игрушек разместили у себя, так как в нашей комнате просто места нет.
У нас комната 12, у них 20 кв.м.
Ребёнок сам к ним играть бежит, там просто место есть.

Вот ведь нехорошие люди - молодой семье выделили самую маленькую комнатку, а ведь стоило бы свекрам самим постелить себе раскладушку в коридорчике, чтобы у внучка была большая игровая комната. Ай-яй-яй. Как им не стыдно!

а зачем вы живете в такой тесноте? у нас спальня 21 м и то считаю что очень тесно, если бы еще дети ко мне игрушки в шкаф пихали, то вилы ваще

Так ждут-с пока им наследство с неба упадет или когда сыночек подрастет и начнет приводить подружек в 12-метровую комнату к родителям, тогда мамаша будет лежать на кровати, а папочка таскать за уши очередную пассию за неподабающее поведение.

какое вы имеете право проживать в квартире свекров? неужели свекры вам долю подарили?
люди покупают жилье и за 3-4 млн, за 9 это вы замахнулись не кисло
а чтобы не портить нервы себе и ребенку можно было и снять квартиру, а то пока вы сподобитесь купить жилье вашего ребенка уже избивать начнут

Муж не хотел снимать.
Да такое право, законы защищают права ребёнка.
Не начнут... не переживаейте.

какие права ребенка? вашу всю семейку надо изолировать от ребенка, вы манипулируете ребенком, вы из деревни и вцепились в московское жилье намертво?, кстати если вы в квартире не прописаны, то свекры могут не пускать вас

Это Ваш муж там имеет право жить, ну возможно еще ребенок :) Вы ведь там скорее всего не прописаны?
"В соответствии со ст. 38 Жилищного кодекса РСФСР норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека. "
"Минимальная санитарная норма жилой площади составляет 6 кв. метров на одного человека."
Если игрушки в их комнате, то ВЫ должны были взять, что надо, остальное убрать и уйти из комнаты. Человек пришел с работы, ему хочется переодеться и отдохнуть, а не ждать часами, как вы "масика" уламываете что-то сделать

Сказка такая: у отца с матерью был сын (а может и не один, об этом история умалчивает), но пришло время и он женился, так у родетелей появился еще один большой ребенок (женского пола) и ребенок помельче (мужского). Ну и как им смотреть на неподобающее поведение большого и малого ребёнков? Правильно, снисходительно, но не потакая всем их выходкам :)

Кто ж как не любящие дед/баба будут бесплатно в качестве няньки подрабатывать? А так придется все самой и еще смотреть, чтобы шустрый трехлетка под потолок на любимую люстру со спичками и лего конструктором не залез.

Так, опять..
Не нужно нам приписывать того чего нет.
Ребёнок у меня спокойный, никогда и ничего не разбивал и не крушил...
С ним никто не сидит. Режим моих свёкров строго эгоистический, там особого места для моего дитя нет.

Первый уникальный трехлетка, который не проявляет никакого любопытства, чтобы дотянуться до всего непозволительного.

имеют право свекры ваши на эгоистичный режим в своем же доме, странно, что это вас задевает.........
да вы шо, деда/баба должны после работы развлекать внучега, плясать перед ним, а они позволяют себе на диване валяться

Это как минимум!!! Причем танцы должны быть энергичными и развлекательными, чтобы ребенок не заскучал!!!

Во всем, что происходит с ребенком, виновата мама.
Вам уже все сказали, собственно, но на всякий случай :
-избежать ситуации можно, проживая отдельно
-избежать ситуации можно, не оставляя игрушек ребенка у свекров в комнате
-Избежать ситуации можно, помня, что пожилой усталый чаловек пришел с работы и не может спокойно слушать ваши препирательства, у вас для воспитательных моментов был весь день.
-избежать ситуации можно, уложив игрушки так, чтобы их было удобно брать, не рассыпая
-избежать ситуации можно, сложив игрушки самостоятельно
-избежать ситуации можно, помня, что это не первый раз и ваша обязаность, как матери, физически находиться между ребенком и свекром, пока ребенок в комнате свекра.
во-во... сразу вспомнилось:"Я здесь на десяти аршинах сидел и буду сидеть!"
Жопу оторвать и хотя бы на съемную заработать - это нет. А вот свекров похаить - это завсегда...
Вот это решение поистинне мудрого и взрослого человека (это по поводу интернета)! Нужно заботиться о режиме дня пожилых людей, чтобы допоздна не засиживались, вы им еще свет отключите! Еще и экономия будет!

Ага и телевизор не забудьте, а то их чего удумали у ВАС с ВАШЕЙ квартире хозяйничать, да и интернетом, оплаченным деньгами своего сына пользоваться...

Так как только автор дитятко уложит спать и рубильник электричества выключит, то тут уж ни телевизора, ни интернета, ни прочих излишних радостей жизни не будет. Так сказать одним махом - решение всех проблем. Пусть свекры подумают о своем нехорошем поведении и их совесть замучает до утра.

да еще небось и имеют наглость разговаривать... так что срочно автору затариться скотчем и скрутить непослушных. А что ей не привыкать, она же уже подняла руку на свекра - свекровь следующая...

Anonymous написал(а): >> Так как только автор дитятко уложит спать и рубильник электричества выключит, то тут уж ни телевизора, ни интернета, ни прочих излишних радостей жизни не будет,зато будут новые внуки свекрам назло.А что ещё в темноте делать ;-) ?
воду и газ не забудьте им отключить, а то ишь, обнаглели масеГа за труселя таскать надумали

Если есть доля мужа в этой квартире пилите квартиру, а если нет, то снимайте квартиру. Выхода у вас нет.
Распилить двушку :) Это как минимум однушка свекрам и несколько сотен тысяч (в зависимости от района) молодым.
Нуу, если только как первый взнос и дальше впахивать на ипотеку...
Да как угодно. Если речь о Москве, то вполне можно купить однушку в ближнем Подмосковье, а если нет, то таки да - на первый взнос. По любому всё приведет к скандалам, ругани, ненависти и в итоге к распилу -так или иначе.
Смеетесь? :)))
Цены давно не смотрели?
Двушка в Москве, минимум 6 млн, однушка в том же районе - 5млн. В любом случае, если это не центр, разница между однокомнатной и двухкомнатной ничтожна. А еще в чужой квартире чаще всего надо делать ремонт. Вот и никакой разницы практически.
Убитейшая однуха в ближнем подмосковье - 3млн. Новострой в котором невозможно жить, не вложив еще лимон на ремонт - ну может быть 2,5млн.
Нет, не смеюсь и в курсе цен. Во-первых, к чему бы это так стараться и покупать однуху в том же районе? Речь вообще идет о долях. Если речь не о самой убогой двухе, то её стоимость от 7млн. Однушку можно найти и за 5млн, итого как минимум 2млн мужу автора.
А так как, повторюсь речь идет о долях, то 7млн/3 (допустим, что там доли имеет свекровь, свекр и сын в равных долях), то и получается примерно каждому по 2,3, а на эти деньги плюс небольшая доплата в районе 200-300т (а их легко можно взять в кредит даже безработным) реально купить однушку в пресловутых Люберцах как минимум.
Лимон на ремонт -это вы загнули. При желании всё можно легко сделать самим безо всякого к слову сказать опыта, то есть лишь купив обои, штукатурку, гипсокартон и по желанию линолеум/плитку/ламинат. Это я к слову по своему опыту говорю - уж слишком в лом было платить бездельникам строителям -их работа по определению столько не стоит - поклеить обои и оштукатурить стены/потолок можно запросто и при условии, что особо нет денег или просто жалко их платить, как в моем случае -это самое оно. Ну, а плитку оказалось тоже не так уж сложно положить, а ведь мне предлагали её уложить в ванной за 70тысяч! -ха, а ведь я по началу сомневалась и собиралась таки заплатить. В моем случае мы потратились исключительно на установку жел.двери (10т) и сантехнику в ванной/туалете/кухне по 2тх4 за установку каждого элемента. Получается самыми дорогими оказались сами ванна, унитаз, раковина и мойка -около 20т.
И повторюсь, выхода у автора нет - лучше жить в голых стенах, чем в общежитии.
В своем районе потому, что пожилые люди очень тяжело переживают переезды, а тем более смену района. Поликлиники, друзья, транспорт и так далее.
Двушка ну никак не разбивается на нормальную однушку в том же районе и солидную доплату. Хоть ты тресни.
Это будет или убитая квартира или худший район. Родители на старости лет это заслужили? Молодые еще себе могут заработать, а им как быть?
Про ремонт - Вы в новостройку въезжали?
положить плитку и поклеить обои не проблема, только сколько по времени вы будете это делать? отпуск всего месяц, а ремонт всей квартиры за месяц ну никак не сделать, мне кажется предпочтительнее работать и заработать на быстрый и качественный ремонт, чем бездарно потратить отпуск на ремонт и не отдохнуть, да и про новостройку вы загнули, что все так легко и просто - оштукатурить и поклеить и линолеум положить, а выравнивать стены и пол, а электрику проводить? Все равно придется нанимать на черновые работы специалистов, так это и есть самая затра затратная по времени и деньгам работа, а обои поклеить и за 1 вечер можно, да и стоит эта работа копейки, в сравнении со всем остальным
Насчет переселения из Москвы в Люберцы - нафига пожилым москвичам переселяться в подмосковье? это качество медицинского обслуживания ниже, пенсии тоже ниже

Млять читаю такие темы и офигиваю...Я сама не подарок ваащее живу у бывшего мужа и бывшей свекрови,но мне в голову не придет срать там где живу.
Конечно свекр не прав в том что поднял руку на ребенка:( Но вы по сути пришли в ЧУЖОЙ дом к ЧУЖОЙ хозяйке и залупацца там не имеете права в принцыпе!По факту я и двое малышей 5 и 1 год живем в 12 метровке ВСЕ мои вещи и вещи детей лежат в нашей комнате и велик стоит в 12 метрах.И для меня глубоко не понятно как игрухи вашего сына оказались в комнате свекров?И какого фига ре. пошел в комнату бабушки когда бабушка отдыхает.
Вообщем автор ВЫ не правы!

Ну как бы нехрена свои вещи разбрасывать в чужие шкафы. Я бы так же вытряхнула надоедиливое чадо из комнаты, если бы оно после моего рабочего дня гремело нудно и методично лего.
Вот странно... Жили с мужем сначала в студенческом общежитии. Комната у нас была 6 метров квадратных. В комнате был встроенный шкаф, стол, тумбочка, раскладной диван, табуретка, стул, большой холодильник. В комнате же готовили и ели. ну общага - она и есть общага... И не просто размещались, а еще и гостей до десятка принимали. С гитарой и веселыми песнями. прям как в том анекдоте про запорожец...
Потом нам повезло, мы получили комнату в коммуналке (тоже была общага, но квартирного типа, по семье на комнату). Аж целых 11.3 кв. м. В эту комнату мы привезли своего первенца. И в этой комнате было все, в том числе, питались мы там. Ну такие такие правила установились с соседями, что в кухне есть было не принято. И как-то размещались. Кстати, теми же правилами было установлено, что дети играют только в комнатах и в коридор-кухню не выходят. И как-то умудрялись выжить...
Так что 12 кв м при том, что готовка и питание в кухне, что ванная и туалет только на пятерых - это шикарные условия для молодой семьи, у которой нет денег на свое жилье...
Кстати, Автор, проживание в этой квартире Вашего несовершеннолетнего сына не дает Вам права проживать там. Посмотрите судебную практику. Поэтому я очень не советую Вам ссориться со свекрами: они ведь могут попросить Вас из дома... Мужа Вашего и сына - нет, не могут, а Вас- могут. Подумайте об этом на досуге и найдИте место для игрушек ребенка в Вашей комнате, чтобы свекор после работы мог отдохнуть. Или снимайте жилье...
Всегда удивлялась, почему в нашей семье нет проблем сверовей-тёщ. Потому, что сначала работали, потом расписывались, снимали или покупали квартиру (или общага), а потом уже рожали. И никто никому ничего не должен...

мда, ну это вообще, зачем-то держит игрушки ребенка в комнате у пожилых людей, входит в их комнату без стука и ведет себя там, как у себя дома, человек отдыхает лежит, другой пришел усталый, нет надо ломиться в спальню. При этом и ребенок невоспитанный абсолютно, пора знать уже в 3 года, что прежде чем лезть в чужой шкаф даже за своей игрушкой, нужно спросить разрешения. Была бы я свекром, я бы вас из комнаты выставила вместе с вашим отпрыском, раз сами не понимаете элементарных вещей.

Ваш отец, пришел уставший с работы. Мелкий засранец рассыпал и не захотел за собой даже убрать. Прибежала истеричка невестка, полезла в рукопашную... Бедные ваши родители.

Не ну а хуль, когда черный пояс по каратэ, нихуя не страшно, даже 95-ти килограмовый бугай не помеха!!!

Ух ты!!! Как разошелся-то, однако...
А сообразить, что жениться надо после того, как заработаешь на семью, никак?
И что родители имеют право отдохнуть на старости лет и пожить "для себя" тоже никак?
И что просто стыдно взрослому бугаю приводить в квартиру к родителям еще и сноху и ребенка? Это уже совсем выше понимания?
Именно потому страна в заднице, что слишком много таких несообразительных тунеядцев, у которых одно божество, "Давай мама" называется.
Это вот этот, что ли, муж: http://vk.com/id36497898
Сними уже семье отдельное жилье, влюбленный!

ну вам виднее... вам виднее... отмазка хорошая конечно... но анонимно и я могу написать, что это мой муж...

Почему приписал десяток? Наоборот скостил пяток - он пишет что ему 29, а там в профиле дата рождения 1978 - то есть ему 34 - невелика разница.

Гыг! Я чуток выжду еще и приставать к нему начну виртуально в соцсетях - он симпатяга, да и не пишет в профиле, что женат, а это наводит на мысль, что можно и пофлиртовать. ;)

Жаль, ваши родители законов не знают. А то летела бы эта припадошная из квратиры дальше чем глаза видят после 23:00.

О, теперь доперло!!! Кто в этой теме муж, жена и дедушка...А, автоботы??? Или ещё нет? А то пока матом орать не начнешь очень туго до некоторых доходит...

Автор, здесь до очень многих доходит хорошо. Не переживайте. Оторвите Жэ и на работу. И мужа тоже озадачьте, чтобы зарабатывал на съем однушки. Свекры сына вырастили и имеют полное право хоть в окно плевать, хоть лезгинку плясать. А вот внуков нянчить - могут исключительно по собственному желанию.
Уясните раз и навсегда: ребенок - прихоть вас и вашего мужа. Вот и растите его самостоятельно.
Да туго до вас доходит. Пишет уже не Жена, а Муж.Жопа уже пришла с работы и прихуела от написанного в этой ветке. Люди, это снобизм - то что вы тут описываете! Свекр во время своей молодости ничего с расширением жилплощади не решил и сам живет в отцовской квартире - он её не купил и не заработал. Так что он должен не в окно плевать сидеть, а себе в рожу!!! И идти зарабатывать тоже на съемы квартир и прочее. Его права в этой квартире такие же как и мои с моим сыном и изволь потерпеть если реить вопрос не можешь.
И совсем на последок, мужик всегда должен оставаться мужиком...

Когда в Нашей Стране "заработаешь на семью" уже стоять не будет и семья будет не нужна. Не всем даны папа с мамой которые оставляют квартиру после 18-ти лет, так что жизни меня не надо учить - наученный! А за мат уж простите, по другому у нас не понимают люди, приходиться "опускаться" до уровня собеседника...

Тогда научитесь сами и научите ребенка жить по правилам той семьи ,в которую вы пришли. Научите уважать право других на отдых. не можете заработать на свое, тогда сидите и не трындите. А с голой жопой пришли, а права качаете, как будто хозяйка. Вы - на чужой территории. Неужели непонятно?
А кем Жопа работает?
Последнюю фразу напишите большими буквами и повесьте над кроватью. Чтобы каждое утро в нее взглядом упираться.
эдакий колобок:-) сразу анекдот вспомнился
Мужик в публичный дом приходит и спрашивает:
- Дайте мне кого-нить за 5 баксов.
- За такие деньги только колобка.
Ну взял он, начал его вертеть и осматривать, задумчиво так интересуется:
- Куда ж тебя шпилить?
А колобок:
- ой, не надо меня!
Мужик:
- Чем сказал?! /с/
ну с чувством юмора Вашего с супругой уровня, у меня (да и не только у меня, как выясняется) действительно большие проблемы, слава Богу....
"А может это дворник был?" :) Жопа пришла с работы и прихуела - эту фразу можно отнести к любому представителю этой семейки, не ошибешься.
Это вы хорошо зашли. Пообщаться. Нам вас очень не хватало.:)) Ваще задумайтесь, почему общение с вами не вызывает ничего, кроме лошадиного гогота:) Наверно, потому, что в стране все хуево, не иначе:)))
Я вчера вырубилась рано, и все-все пропустила! Прямо, хоть спать не ложись, ей-богу... Тут говорящие жопы в труселях, просто праздник души какой-то...
Да ваще:) Я по времени вчера прикинула, поняла, что ты уже спишь:) Все, кисуль, пойду. Почти три уже у нас. Вроде, сварилось:)) Цалую.
Мдеее...Говорю же Тугие... Кто-то пишет что надо жопу со стула приподнять и пойти поработать - я отвечаю что "жопа как раз с работы пришла" и читает это бред что вы здесь сообща накрапали про то как надо Свекра любить и всячески от 3-х летнего ребенк ограждать, а то вдруг ребенок его ещё беднягу зашибет машинкой от лего...

Про мою "сиречь грамотным" писать не надо, это вас тут без бутылки не поймешь, знаки препинания иногда помогают (подсказка)

ЭЭЭ, как бы по вежливей, вы только последние сообщения читаете??? или ветку??? Если поднимитесь на одно сообщение вверх, то про сиреч было бы понятно.

Все такие умные, шо песдец и сиречь уже расшифровали и Жопу "раскусили" и причинно следственные связи установили. Прям форум работников МУР`а, ну а что Совок в вашей душе неистребим граждане, уважайте старших, уступайте место в трамвае (ой бля, тут же все состоятельные, в общественном транспорте не ездят, я забыл).квартиры себе сами купили в центре Москвы. А я ещё только зарабатываю, но ничего, ума разума набрался у вас, пошел спать и работать дальше...

Батя всю закуску сожрал падла!!!За трусы его от холодильника тащил-тащил, а он прожевать успел...
P.S. А что, мой стиль изложения намекает что я сильно выпимши???

я почему то и не сомневалась, что Вы место в трамвае никому не уступаете:-) Удобно то как, назвал общечеловеческие нормы поведения "совком" и можно смело жить по законам быдла.../кстати, Вы юноша, подозреваю родились, а уж выросли то точно, в эпоху остервенелого капитализма, поэтому для Вас скорее всего что "совок", что татаро-монголы события одного порядка/
ну и чего я не угадала, Вы с 1983 года где-то, где Вы тот "совок" видели то... А вот "тыкать" мне не надо, мы же с Вами на брудершафт не пили...
Бабуль, а мне Выкать не надо, здесь форум, а не заседание политбюро. То, что я 83-го года подсчитать было видимо ооочень сложно. Да и это, программа время уже давно закончилась, почему не в кровати???

Не, усну, меня такие говнотерки только веселят, я чет в начале только разозлился, а потом меня отпустило. Так что бабуль не волнуйся, бессоница мне не грозит...

Внучек, Вы жинке своей советы давайте, а я не нуждаюсь, меня мнение отсталых слоев населения не сильно интересует... но радостно мне, уже представители маргинального сообщества подружились со всемирной паутиной, прогресс в действии:-7
Да неее, это я в шоке как бабки интернет освоили, то то смотрю на лавках у подъезда никто не сидит, все на форумах молодежь жить учат!!! Не, а чего, удобно!!!

Мляяя, вот откуда пробки, бабки все с трамваев на дэу матис пересели. Ну про секс это жесть конечно, действительно страшно. Блин, а в какие клубы у нас уже бабок начали пускать??? Ну это, чтоб знать куда ходить не надо, а то бабка+секс+ночной клуб= я себе такого никогда не прощу...

Чёт ты совсем замечтался. Свой форум тебе точно не светит, ты не пальцы гни, а извилины, дурилка)))

не переживайте, в клубах нам не пересечься:-) мы, старушки, не ходим по забегаловкам с пластиковыми столами:-) можете смело посещать свои любимые места...
Дейстрвительно-действительно! /поддакивает/ Чистый совок! Уважать старших и уступать место в трамвае - это для лохов, а не для конкретных пацанов! Жопа, я с вами, а они все метелки! Они нам заввидуют!
сиречь это русское слово, устаревшее, означает "то есть" "а именно" "иными словами" "то бишь" "точнее сказать" и т.д.
Туебень, над тобой тут все ржут, командир хренов. Папо проснулся шоли - ща за труселя хвататься начнёшь? Иди уже к своей болезной, мечтай о 13-м метре жилплощади

Вы шо! Это чревато! Так и второго масика заполучить можно, а это уже две невестки в старости за труселя хватать будут!

Вам? Ах да, я забыл, у вас тут СБРОД...
Ладно Господа, посмотрел тут профили некоторых отписавшихся и пришел к выводу что возраст этих "некоторых" +- моих родителей. И мой вам совет граждане, не все так однозначно в этой жизни как вам сейчас кажется, да старших надо уважать и бла-бла-бла, но и старшие голову на плечах должны иметь, а не Жопу упомянутую выше. И как бы граждане у вас с вашими детьми не случилась подобная ситуация, жизнь она же ведь очень непредсказуема, как повернется завтрашний день никто не знает, окажетесь в одной квартире со своим ребенком без возможности разъехаться, вот тогда и вспомните этот топик, а пиздеть и учить жизни мы все умеем.
Удачи!

да это одна и таже придурочная авторица пишет-ошибки один в один, и стиль изложения "я родом из колхоза":-)
мало того, предполагаю, что это чудо по паспортам прошлось, уж больно все совпадает и возраст Алены свет Петровны и масега....
Так у Вас-то ситуация эта уже случилась, и от своих родителей Вы ничем не отличаетесь, через четверть века будет картина маслом (копия) но в роди свекра будете Вы... Вы этого не понимаете, что ли, критикуя предков, у которых, к слову сказать, во времена совдепии выбора особого не было, в отличие от Вас...
Автор типа спортсмен, а чобы тогда с отцом-мучителем по нашему по-спортсменски не разобраться? Зачем здесь с бабами на форуме сопли пережовывать?
Этот топ надо распечатать крупными буквами на обоях тем, кто жилье покупает или приватизирует совместно с ребенком.
Не, он там сказал, что батька еще молодой и нехай сам валит на съемную хату или покупает себе. Типа дед вот купил, и этот пусть купит, а не живет на всем готовеньком. :)))
Это я вчера застала, но тексты побили (это что же вчера тут было-то?!:-)), а вот про срусчихсо в перрспективе родичией осталось:-)) Видимо, до того, как они начнут делать под себя, они должны свалить на свою территорию:-)
Мда...
Публика у нас конечно самая умная-разумная.
Свои оскорбления припасите для себя самих.
За наше финансовое положение переживать не надо...
И хоть бы один спросил, про ребёнка???
Всем только своё самолюбие хочется потешить, потешили и идти живите и радуйтесь дальше.
Гнилью от многих здесь пахнет.

Про ребенка чего спрашивать, обычный невоспитанный трехлетка, прется в комнату бабадеда, разбрасывает игрушки и "припинается" с мамкой.
Все нормально, в принципе, при таком папке ;) яблочко от вишенки, как грится.
а вам не понятно ЧТО с ребенком? вообще-то дед - взрослый человек! и поднимать руку на такого малыша НЕДОПУСТИМО! да будь он хоть царь в своем царстве! все резво кинулись на защиту свекров - я фигею -отдохнуть лишние 15 мин им не дали, за это можно и по мордасам дитю надавать чеужтам!
Да фигейте, дальше, мне как-то фиолетово ваше состояние. Свои истерики для свекрови поберегите, а я вам ничего не обязана.
ответ капитана очевидность :) нисколько не сомневаюсь что мое состояние вам фиолетово :) суть моего ответа была не в этом :)))
каких таких? игрухи ребенкины в комнате свекра разместили? ребенка туда пустили без предварительной записи? аха, преступление какое! мож сразу в опеку сообщать? обо мне тоже уже наверное пора, моя дочь (чуть постарше) может к бабушке с дедушкой зайти даже когда они спят и даже может их разбудить и все это в ИХ квартире. правда они за это ее не станут за голову или за трусы таскать. а у меня в моей квартире ко мне в комнату БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ может зайти племянница (2 года).
Мы жили около года со свекрами, так изначально повелось, что никто ни к кому в комнату не заходил! Точнее заходил, если звали. У нас даже кошке не позволялось шарить по чужим комнатам. И она понимала, что удивительно:-) У людей должно быть свое пространство, тем более у людей которые являются пожилыми хозяевами квартиры. Уж если влезли на их площадь, живите по их правилам. И не важно как эта квартира им досталась, это их пространство.
Но в любом случае то, как вел себя свекр с ребенком, не поддерживаю. Это безобразие. Хотя кидаться на свекра с кулаками тоже не верх приличия. В общем друг друга все стоят.

Вы живете там и терпите потому что Вам это удобно по каким то причинам и устраивает, в противном случае съехали бы на съемную.

Аниматор, двойка вам. Который топ заводите - и только срач.
Не умеете лабать приличные разводки - не беритесь.

Мент, ютящийся в 30 лет в сеседней комнате с отцом - это тока в передаче типа "6 кадов":-)) У меня соседи-братья в 20 с маленьким хвостом лет уже каждый - третий джип сменили, ПОСЛЕ покупки квартиры:-))
+ много.
это как в анекдоте: Устроился мент, тьфу полицейский на работу, месяц за з/п не приходит, два -три. Вызывает его начальник и спрашивает почему тот за з/п не приходит, а тот отвечает удивленно " А что тут еще и з/п платят, а я то думал дали ствол и крутись как хочешь"!

Какие пожилые? В 52 и 53 года пожилые уже?
И опять не пойму почиму вы считаете, что это только их квартира? Муж и ребёнок имеют такие же права на проживание в этой квартире.
+ мля и по каким их правилам я должна жить?
Свекровь вечно курила на кухне, когда все ели со словами "я хочу покурить сейчас с вами, потом мне скучно будет..."
И травила и мужа и сына, сейчас курит только в корридоре. Не хера всех травить!!!

доживите до 52 лет и посмотрите, что вам больше хочется: круглосуточных внуков или покоя.
Свекровь курит в квартире, где вы живете с ребенком???? Я бы не то, что съехала с этой квартиры, я бы никогда в нее не въезжала бы ))))

Да вы видите только то, что хотите, вот и милости просим!
Для вас только это в радость, а мнее не жалко :)

Ой, как мне нравятся такие топы! Сидят друг у друга на головах, рожают детей в 12 кв. метров, устанавливают свои права и с пеной у рта доказывают:"Это не квартира свекров, это квартира моего мужа, он имеет право там жить"! И при этом даже мысли нет, что семья должна жить отдельно, а старенькие свекры заслужили тишину и покой

А знаете, я когда впервые пришла на Еву, то по неопытности выплеснула тут свое возмущение по поводу того что свекры нам дали с мужем пожить в их второй пустующей квартире, а потом нашли квартирантов и сказали мол пожили и хватит - съезжайте. Ох как я была зла - рвала и метала. И знаете мне тут мозги вправили. Я так же как автор конечно сначала возсущалась, трепыхалась, типа да они ж получали двушки на работе и на ребенка тоже, да в той квартире где они живут муж вообще в приватизации участвовал и имеет право и все такое.... Только никто тут меня не поддержал и свекрам было насрать. Было это лет 10 назад, помыкались мы тогда с мужем по съемным, пояски затянули. глубоко вдохнули и начали-таки жопой шевелить. В итоге у нас сейчас свой собственный купленный в браке дом и я думаю даже теперь что молодцы свекры что выставили нас тогда а то я так бы и жила до сих пор на птичьих правах в свекровой квартире не имея ни кола, ни двора своего...

Какие мы умные...
Ты конечно до 35 на квартиру зарабатывал и потом только семью завёл?
Только на улице теперь хер поймешь папа ты или дед. А ребёнку по жизни неловко с таким пожилым папкой, да и мамкой тоже!
Свёкры сами виноваты, давно бы разъехались, просто как же сыну-то помочь и от себя кусок ненасытный оторвать...
Квартира у свекрови ещё одна есть, трёшка с братом на попалам, от родителей досталась.
Мля но это тож всё только для них.
НО на фиг тогда детей рожать, живи себе деньги на всём делай.
И никто мешать не будет.

Мля не надо мне тут втирать про квартиру.
Свой дом они купили...
Да, может и спасибо им ещё скажу, что вот такие они свёкры мои оказались.
Купим мы квартиру не переживайте граждане.
А сколько таких кто не в силах купить? что им делать?
Поставить на себе крест? Своей квартиры нет и детей нет.
А вот только проблема не в квартире, а в нас самих.
Не умеем мы жить по человечески и нет у нас ничего святого.
Одна у всех ценность материальное благополучие, которым мы не готовы не с кем делиться, даже со своими детьми.

Истинно говорите - нет у вас ничего святого - своему ребенку спокойную жизнь обеспечить не в состоянии, потому что ни кола ни двора, так еще и старому поколению кровь пьете...
а мы купили дом, да. А была бы возможность жить в квартире свекров, не напрягались бы работу не искали бы получше, деньги бы не экономили, нам на все хватало кроме жилья, когда мы жили нахаляву... но вам не понять, так и будете нищебродить пока лет через 10 не отправитесь вместе с ребенком по месту прописки к маме с папой...

Я бы на месте свекров Вас за трусы оттаскала и в 23-00 по месту прописки отправила бы с таким быдлячим подходом к жизни....
Вот свекровь-жадина! Нет, чтобы сразу все свое имущество перевести в денежный эквивалент и подарить молодым на свадьбу, так она 1/2 трешки зажала и дарить не хочет. Автор, в студию список всех движимых и недвижимых вещей! Мы щас скажем, кому и что должно достаться.
Ничё, автор, вы подождите еще 15 лет и вам сыночек приведет невесту, которая рассудит кому и что достанется и где лично вы должны жить.

Да видно же за версту, что голодранка. И квартиры у вас не будет в ближайшее время - даже не мечтайте))

потому как подход у вас такой, что все вам и ребенку Вашему должны и обязаны.
Вы можете ржать сколько угодно, но выглядите вы, прямо скажем, не лучшим образом. И чем больше тему читаю, тем больше свекрам вашим сочувствую.
ну и чем вы сынАчке поможете? если к своему сорокету накопите на квартирку себе, то как раз на ваше новоселье он и приведет невестушку к вам, как ваш муж вас привел к папке-мамке :)

Хотите открою вам страшную правду - мы сами в этот момент снимаем жилье и не вижу ничего страшного или зазорного, если мои дети будут снимать/зарабатывать самостоятельно. Единственное, чем я собираюсь помогать финансово - это в получении образования. Это будет мой вклад в их благополучие, а уж как они далее им воспользуются - это их личное дело.

Ну раз такие тут все пиз"додельные.
И считают что люди могут делать "со своими" метрами что хоться...
Вот вы мне и идейку подбросили. Комнату мужа,
так мля, чтоб добру-то пропадать???
Как съедим от них, так комнату мужа сдадим.
Может кому надо? Свекры дрессированные!!!!!

Всё для ВАс любимые :)
А почему нет. Муж имеет на это право, кстати и продать можно долю, аулу из Таджикистана.
Вот объясните мне почему родители могут так обращаться с детьми и вышвыривать их, а как дети с ними так же, так блин ну запредельное говно???

Погодите, ваши мозги встанут на нужно место (сейчас они у вас реально в жопе), когда ваш ребеночек повзрослеет и полностью переймет манеры своей матери. Тогда он вам и скажет: катитесь-ка вы в комуналку, раз уж мне на отдельное жилье не заработали.

Так проблема ж тоже решается просто - выселяете свою мамочку в богодельню и живете у себя дома (наверняка у вас там тоже есть часть жилплощади)

и у меня есть и у сына есть.
Говорю же маму не могу вот так...
У мамы пока жить не где, там сестра троюродная живёт с дочкой :))))))))))))))))
они квартиру купили, ремонт делают!
И мля все уживаются в 2-ке!

Ни фига! Я это раньше Вас написала: http://eva.ru/topic/63/2930926.htm?messageId=74669377 :-P
Её пол Евы готово уже за трусы оттаскать)))
Пускай эта сучка мелкая рискнет только. А так - совершенно согласна с Каякас. Со мной невестки тоже жить не будут. никогда.
Вот и правильно!
Кстати по справедливости, за чем моим свёкрам двушка???
Может им квартиру купить однушку? что посоветуете?

Автор, спасибо, спасибо вам и другим невесткам! Обожаю такие топы! Побольше бы вас таких тут писало. :)
а как школу закончит, так и вышвырну... Мне проще, я дитятко собственностью наделять не собираюсь, а придет потом такая охреневшая невестка и начнет мне указывать где мне курить и как свистеть:-)
ЗЫ только не рассказывайте мне что ник koluchka_alena не Вам принадлежит:-)
Пришел еврей к нотариусу, составлять завещание. Нудно все выяснял, исписал кучу бланков. Долго пыхтел над очередным вариантом и вдруг спрашивает нотариуса:
- А "никому" и "них..я" пишется слитно или раздельно?
Автор - крайне неприятный персонаж, а уж муж ее - еще хлеще. Я бы после того, что здесь про них написали, смылась бы отсюда на пару дней, чтобы топ поскорей в архив ушел, и не позорилась бы.
Вам стыдно вы и смойтесь.
Ещё раз убедилась что на еве только сброд.
Несёте чушь какую-то, оскарбляете и во всех топах одно и тоже.
Самоутверждаетесь здесь! ну флаг вам всем в руки!

Слава богу, что вы замужем, нам такая не достанется. И хорошо, что у вас сын. Мы вам такую же как вы воспитаем )))))

ДА не очень удачно ЗА мужем-то... чем гордиться? жизнью со свекрами? характером своим потребительским?
конечно, а чего не сидеть то? Квартиры уже есть, выживать никого не надо, можно и на еве на обитателей кунсткамеры, типа автора этого топа и ее благоверного, поржать:-)
молодцы какие! А дети то ваши где жить будут?
Тоже в 20 лет заработают на квартиру и купят по два джипаря.

а это уж на что ума хватит, то и купят, только Вам то с мужем уже не по 20, Вам, милочка, уже к тридцатнику катит....
что Вы метите? тех животных которые активно что-то метят обычно кастрируют, у меня есть телефон ветеринара, он моего кота пользовал по этому вопросу, хотите дам номерок?
Да мне-то - чтО?:-) Я вас квартирновый вопрос не принуждаю решать, у нас с этим делом все удовлетворительно будить: невесту надо покрасть и отвезти обратно...к ней же:-))
Ну бля не обидели вы меня...
да с грамотностью у меня не очень, признаюсь.
И с ошибками в хорошие конторы тоже берут :)

в нормальную контору чего не взяли?:-) А кто Вам сказал, что Вы не нормальная? Вы нормальная, просто быдло и лентяйка, что к психическому здоровью отношения не имеет
так из всего этого топа, из каждого Вашего ответа, видно и понятно, что Вы со своим муженьком из себя представляете....
какая Вы уже ВСЕМ понятно, какая я... да обычная, но мне б чуток Вашей наглости и самоуверенности... эх *мечтает*
Конечно, по жизни вы ангел, который худого слова не скажет в сторону родителей своей дрожащей половины, просто язык не повернется.

Ей не страшно :) Она за рабочим столом не сидит :) И Вы по соседству ну никак не можете рядом оказаться :)
Автор, тут Вас уже давно никто не обсуждает:-) Обычный стебный топ людей, которые работают в интернете и выбрали вторым окном еву вместо одноклассников:-)) Не принимайте реплики на свой счет, Вы уже давно тут "не тема":-)
Да не адекватная, на свёкра кидаюсь, когда моего ребёнка так тащат вполне стать не адекватной.
Посмотрела бы на вас. Хотя вам ваши дети до фени видимо.
Хоть кто-нибудь бы психолога посоветовал, а то только чушь пишите, единицы дельных ответов.

Наши дети в одной комнате с психованными дедушками не живут.
Психолога вам посоветовали бы, если бы вы нормально выступили, а не козлили сразу, а потом подключили "мужа-мента" с тюремным жаргоном.
Впрочем, можете насчет психолога спросить в Детской психологии и развитии, это если психолог для ребенка нужен.
Если для вас-то в Здоровье.
Да, так надо свекрови указание дать, чтоб она моего сынку из садика сегодня забрала, а то я тут с вами устала, надо поспать пойти!
Сил к вечеру набраться, чтоб свёкра одолеть!

Аленушка, займись уже усиленой продажей бу шмотья, то так на вожделенную квартиру еще 300 лет собирать будешь.
