Гражданский муж требует вернуть деньги
У меня как говорят "гражданский брак". Ребенку 3 года.
Отец вписан в св-во о рождении.
мой гражданский муж хочет уйти от меня и требует денег.
вопрос - по человечески - должна ли я ему их отдавать?
когда мы с ним познакомились, то я выплачивала ипотеку в 1 ком кв-ре, и жить мы стали в ней.
Потом он получил наследство (около 1 млн руб), из них отдал мне 500 тыс, и на них я ипотеку закрыла, и сразу же взяла ипотеку на 2 комн кв-ру. Ее я оплачиваю до сих пор.
Почему я говорю "я оплачиваю" - потому что за все это время нашего совместного проживания он не принес в дом практически ни копейки своих заработанных денег.
Он музыкант, играет в своей группе, и собирается стать суперзвездой (ему 35 лет, если что). 500 тысяч, которые у него были от наследства, он частично потратил на машину, частично на группу и "раскрутку", ну и месяца три-четыре пока деньги были вкладывал их в семейный бюджет (в смысле, покупал дорогущие фрукты зимой и выпивку и сыры из глобус гурмэ).
Я не уходила в прямом смысле слова в декрет, и в роддоме была с ноутбуком и работала.
При этом он мне всегда говорил, что еще чуть чуть у нас будет много денег, потерпи родная, я все для тебя сделаю, подарю тебе вон ту звезду. Ну конечно же тебе совсем необязательно работать, моя женщина должна сидеть дома и ждать меня там. Но мне нужна вот такая гитара "название марки" стоимостью 70 тыс руб, мне для выступлений нужен вот такой костюм стоимостью 50 тысяч, мне нужен вот такой медиатр стоимостью 3 тысячи и т.д.
На свадьбы и прочее он не ездит, т.к это означает "терять лицо", периодически у них бывают некие сейшны, там им вроде что-то платят, но сразу же тратится на выпивку и билеты, т.е. я этих денег не вижу совсем нисколько.
Собственно вопрос.
Он говорит, что я по человеческим законам должна вернуть ему эти 500 тысяч рублей, раз у нас с ним семейная жизнь не сложилась.
Я хочу послушать мнение общественности.
Что говорит моя семья, думаю, и так понятно...
По факту. Понятно, что алиментов я от него не получу никогда. В течение 4.5 лет, которые мы живем вместе, семью фактически полностью содержала я сама. С ребенком он помогал, когда был в городе и трезв, всегда соглашался посидеть/погулять, попу помыть и т.п - без проблем.
С тем, чтобы эти 500 тыс считать алиментами на ребенка он не согласен, говорит, буду платить, сколько смогу.
нет не в москве.
он жил с братом до того как мы стали жить вместе, так что на съем он не тратился был. Представляю, как будет рада жена брата))) но он собирается возвращаться туда назад.
у них эта квартира напополам с братцем.
что сказать,вы знали с кем живете и от кого рожаете, он знал, что дает вам деньги без расписки вне брака. ИМХО, дать ему расписку на 500 тыс, что алименты он выплтил с например 1 января 13 года по ну посчитайте на сколько лет.
А почему так? Почему не считается сколько автор тратила на совместное хозяйство за 4,5 года? Или ГМ считает, что его бесплатно кормили все эти годы за красивые глаза?
сама и виновата :) надо ж смотреть от кого рожаешь. Мужик сам дурак, что дал 500 тыщ и не оформил.
Ну так и он добровольно дал ей деньги. В момент передачи условие возврата не оговаривалось. Так с какого перепугу она должна что-то возвращать?
Он бы еще монголо-татарское иго вспомнил и заявил, что пра-пра автора, будучи баскаком, его пра-пра бабушку обобрал. И она теперь должна убытки возместить :)
он не хочет, я предлагала.
говоирт, что алименты сам будет платить вовремя и зарнее ничего не хочет отдавать, а хочет участвовать в жизни ребенка в процессе
почему на алименты? он 3 года не жил, не ел, не стирал? не должен быть вносить деньги в совместный бюджет?
Он и без алиментов имеет возможность испоганить ей жизнь. Тем более, что такие запросы у мужика. А вот если будет уклоняться от уплаты - у автора хотя бы появится основание лишить его родительских прав.
По человечески и отвечаете :).
Считаете стоимость его содержания и половину расходов на ребенка за последние три года. Если сумма получится ощутимо меньше его 500, то можно подумать. Если сравнима, считайте в расчете. Если больше, то он вам еще должен.
так я не хочу, чтобы он отказывался от родительских прав!
я хочу, чтобы у ребенка был нормальный отец
я хочу с ним сохранить нормальные отношения, понимаете?
Не сохраните, если он не перестанет быть жлобом. А он не перестанет. Вы алименты уже обговаривали?
можно... но он сам должен прийти и сказать что отказывается...
реальный случай...судья была в шоке, сказала что у нее алкаши борятся чтоб не лишали..а тут добровольно сам....
У моей коллеги так было. На суде присутствовать постыдился - приехал утром, перед судом, и оставил заявление
Нельзя. Консультировалась с несколькими юристами, потому наш папо в одно время тоже вожжелал это сделать. Про судью лучше промолчу,особенно если судья вынес положительный результат.
ну вот адвокат нашел лазеечку...
папО там выпендриться хотел и не выпустить маму с сыном заграницу отдохнуть, мама ему напомнила о долге по алиментам, там скромненько так 300тысяч набежало, навскидку... мама пригрозила судом со всеми вытекающими (папО скрывался от приставов), рассказала ему что знает и где и как он работает, и все что имеет. Ну и брякнула ему "давай ты отказываешься от прав на сына, а я отказываюсь от долга и алиментов на будущее!" он так радостно то и согласился.... денек правда на раздумья попросил (с жОной посоветоваться наверное). Ну уже предложение сделано и принято, деваться некуда и адвокаты рыть стали.. тоже вначале говорили что не получится.... но получилось все))))) папО даже на суд явилОся.... выслушалО все колкости судьи, подтвердил...и свалил в известном ему направлении))))
Как же нельзя, если мать в роддоме может отказаться от ребенка, а отцу нельзя?
Мать в роддоме юридически отношения к ребенку не имеет. Нет ни единого документа, связывающего конкретную женщину и конкретного ребенка.
В РД можно отказаться от ребенка и женщина не должна будет ребенку ничего, даже алименты.
А вот позже отказаться от родительства уже нельзя.
Знаю такой путь: если отец не против отказа от ребенка, он подает в суд иск, что ребенок, типа, не от него. Мать с иском соглашается. Отец из СоР вычеркивается.
У ребенка есть биологический отец, но он не является нормальным и вряд ли им когда-то будет. То что вы покупаете присутствие отца в жизни ребенка не красит вас и ведет к огромным проблемам в будущем.
А чем он ненормален как отец? Содержание - не единственная функция отца, тем более для ребенка это неважно. Автор пишет, что и позаниматься, и поиграть, и присмотреть он в состоянии и делает без проблем. Он не опасен, не асоциален. Чем он плох для ребенка? Это если уж совсем умолчать о том, что автор добровольно от него родила и жила с ним столько лет. А как ипотеку его денежками выплатила - так и не нужен стал. Ай маладца.
Ага, разбежался об забор копытом:(( Даже при моих вводных не получилось это сделать, судья сказала, надо попробовать дать ему шанс, и стараться привить любовь, мы с адвокатом потом ржали минут 40, представляя эту процедуру:)
Пинком под зад, обязательно подать в суд на алименты, на все претензии по деньгам отвечать "требуй от меня денег через суд".
По человечески - ничего не должна! Но еси не отдавать, то можно много-много-много всяческого гамна узреть ;)
Ну вот как так не должна? У них договоренность была, что он ей деньги, а она его за это кормит и алиментов не требует? Если не было, то все что она делала - было ее добровольным решением. Могла бы и денег не брать, и выставить за порог. Теперь за то, что она решила сама и добровольно она пытается задним числом выставить счет (по непонятно какой цене и на каком основании) и удивляется, что он эти счета принимать не хочет.
Так ведь и она не подписывалась ему эти деньги возвращать. Так что все справедливо: он ей неоговоренные ранее требования предъявляет, значит, она имеет право сделать то же самое.
Кстати, он-то как раз ей райскую жизнь обещал, что будет деньгами обеспечивать. Так что все-таки обязательства с его стороны были.
Посчитайте, сколько он вам задолжал за несколько лет, что вы его содержали, за невыплаченные алименты, и за то, что жил в вашей квартире. Уверена, будет больше.
Шлите урода нахрен и подавайте на алименты, а то через 15 лет он еще к вашему ребенку припрется за содержанием. С него станется.
ну в общем, считайте эти 500 штук его вложением в семейный бюджет за 3 года совместного проживания. съем, кстати сказать, вышел бы ему дороже. да и 500 штук за 3 года - сущие копейки о которых даже говорить стыдно. так что можете с чистой совестью ничего не отдавать.
Больше он ничего не хочет:) Умора просто! Жил в вашей квартире, на вашем содержании. Скажите ему что давно он прожрал и прожил эти деньги и что он еще должен. Пусть считает тогда все: проживание в отдельной квартире с женщиной + содержание этой женщины (ни х не делал сам, а только запросы устраивал и пальцы гнул, что ему надо)! + бытовые уходы-приходы за ним этой женщины + интим. услуги. Кто кому должен?????
Автор, отправляйте вы его НАХ! Не зажирела ли у него харя? Жил у вас и вы его содержали.
У вас ник такой, анонимно выбрали:) Так не будьте ей, посылайте его действительно в сад или еще подальше. Жил за ваш счет, у вас, что вы еще ему должны? Выперайте и забудьте уже этого придурка и скупердяя, он вообще не мужик, раз так рассуждает. Лучше правда одной, чем с кем попало.
деньги ему не выплачивать ни в коем случае.
обратитесь к юристу и/или адвокату. не пожалейте этих денег, вам помогут обставить все так, как надо вам.
пусть найдет себе дуру, которой он все вот это попытается навязать. А Вы не дура и не будьте ею, при таком раскладе он ребенка содержать не собирается. Шлите на х..р и никаких денег!
В данном случае -это не Вам, а ребенку надо, так что все по совести.
И ещё радуйтесь, что у Вас ГБ, а не официальный, а то проблем бы не обобрались ! Вот и очевидный плюс от ГБ!
Я если и отдала бы то максимум 100 тыщ, на будущие расходы, а со всем остальным лесом. Будем считать что это он вам зарплату приносил и точка на этом )))
Дело где происходит? В Москве?
В Москве съем квартиры за 4,5 года обошелся бы вашему ГМ гораздо дороже, чем в 500тр.
Я в такой ситуации составила список расходов. Примерно так: На еду наша семья тратила в мес - 30 000 руб, в теч 5 лет. На коммуналку, одежду и все для ребенка - еще 20 000. Итого, за пять лет получилось 3 млн. Где твоя половина - вопросила я? И с тех пор, как только он заводил разговор, я сразу снова и снова тупо спокойным нудным голосом приводила этот расчет. Отстал очень быстро.
сестра)))
я думала мне одной так повезло.
он мне говорит, что если бы не его помощь, то мне бы пришлось тратить деньги на няню.
Я ему ответила, что если бы не его помощь, няня бы мне вообще не потребовалась - я сама без ребенка и без няни справлялась.
Он ответил, что теперь точно понятно, что он сделал ошибку, связавшись со мной.
вот и поговорили, как говорится.
Полностью поддерживаю. Я после первого поста тоже сразу 500 тыр. на 4,5 года разделила. Меньше 10 тыс. в месяц получилось. Это что, вклад в совместное хозяйство? Еще и должен останется!
привожу его аргументы
1 если бы мы поженились, я бы вообще половину квартиры ему должна была бы отдать
2 это были его деньги, которые превратились в мою квартиру
3. изначально он не говорил что это подарок мне, речь шла о нашем общем семейном гнездышке
а не поженились мы просто как то не собрались, что ли.. даже не могу сейчас внятных причин назвать, оба были не против, но никому это не было сильно надо..
Вам какое дело до его аргументов?
Вам уже выше привели кучу аргументов, почему вы ему ничего не должны.
я не спорю что я "вырезано цензурой" неумная женщина
при всем при этом у меня до сих пор очень противоречивые чувства в его адрес.
он добрый и заботливый, и щедрый, такой душа компании рубаха парень.
и да, от его голоса я всегда таяла и таю.
любовник он суперский и сейчас, когда мы практически расстаемся. но
я не хочу расставаться с ним врагами
я хочу, чтобы у дочери был нормальный отец
понятно, что по закону я ему не должна ничего.
я хочу понять как по человечески
вы и по человечески ему ничего не должны, автор, но похоже привыкли везти все на своем горбу, а он и сейчас пытается на вас проехать(((
очнитесь, автор, вам ребенка растить, а от папаши пользы как от козла молока, и этими деньгами вы не купите дочери отца, если он захочет быть рядом с дочкой, он в любом случае будет, с деньгами или без.
1. Не все так просто, даже если бы поженились. Но не поженились же.
2. Да, а ваши деньги превращались в его еду, одежду и прочее.
3. Он что-то вкладывал в семейное гнездо, вы вкладывали. Не сложилось. Да, половина оплаты жилья за время вашей совместной жизни - это больше 500 тыс.
Ваши аргументы:
А ты с какого перепугу решил, что я бы за тебя замуж пошла? Нафига мне альфонс, которого я содержала несколько лет? Чтоб потом за свои траты тебе же еще и должной остаться?
Шлите его в жопу. Пусть докажет, что он вам их давал. Вам еще ребенка ближайшие лет двадцать кормить.
а если дитятко в папу пойдет, то тащить его на закорках до гробовой доски..
Ну если вам психологически тяжело его послать, то скажите, что заплатите ему эти деньги когда-нибудь, когда они у вас будут. Вот прямо скоро, вот чуть подождать надо
Как там у Чижа в песне было? "Говорят, музыканты самый циничный народ"(с)... Автор, я согласна с предложением выше - сделать раскладку за 4 года+надбавить, сколько бы у него за съем угла ушло:) В суд за алиментами ОБЯЗАТЕЛЬНО! На словах они все до куя обещают, я вам на собственном опыте говорю:)
Автор, ничего не отдавайте, посчитайте расходы за все годы плюс алименты. Он вам еще должен останется.
Музыкант-неудачник, блин.
А вот мне интересно: если бы жОна вложила пятихатку, и при разводе ей ее муж не вернул, то ведь вся общественность завопила бы, что он сволочь, а?
даже если б она не работала!!
Ключевые слова ЖОНА и при РАЗВОДЕ МУЖ.
Здесь в наличии сожительство, так что никто никому ничего не должен, кроме ребенка:P
Да ладно, и без штампа бы здешня общественность мужика бы этого осудила и грязью полила и козлом обозвала
а авторица молодец и красавишна, денежек подняла на квартирку
Нет, евская общественность ей бы сказала (и говорила, кстати, всегда): ты дура, мать, вкладываться в чужое жилье? Был тут топ-тысячник, когда жена не хотела съезжать из мужниной хаты после развода. Так жену там по полочкам раложили на тему, что она должна ехать туда, откуда замуж выходила.
ага. А ребенка не ей ли поднимать до совершеннолетия? или этому товарищу со случайными заработками? А ребенок ежедневно есть хочет, а не только когда папан песню удачную споет....
Если бы при разводе ребенок остался с мужем и перспектива получения алиментов от матери была бы туманной, я бы и мужику сказала, что он ничего не должен БЖ.
тут вопрос только об том, что "папа" потом назло не запретил бы доче выезд на отдых.. вот чего...Начнет мстить, я не знаю, может отдала б половину хотябы...не знаю..
"Хорошо, верну. Сначала ты мне возвращаешь деньги, на которые я тебя 4 года содержала под обещание "потерпи, все будет", и за 3 года половину содержания ребенка. После этого я верну тебе твои".
Если разделить 500 тыс на 4,5 года, то выйдет меньше 10 тыс в мес. Если поделить эти деньги на еду, его часть коммуналки и расходы на ребенка, то получится, что это ОН вам должен, а не вы ему.
Пару месяцев назад тут была темка - автор в одно лицо содержала семью - мужа и ребенка. лет 5 или 6 кажется. И смогла накопить на квартиру. Спросила о праве оформить квартиру только на себя - каких только слов ей не написали о ее моральном облике. Дескать сама содержала - сама виновата, а деньги вынь да раздели. Ибо "совместно нажитое". Разница с обсуждаемой историей только в том, что там был штамп, а здесь не было. И в том, что там муж ни копейки не дал - только сосал из нее годами, а здесь вложил немалую сумму и обеспечил по крайней мере своего ребенка жильем.
Вообще интересно спроецировать ситуацию на работающего мужа-неработающую жену.
Жена сидит дома, получает наследство, половину вкладывает в общее жилье под песни мужа "когда-нибудь поженимся, все общее будет". Остаток проживают всем семейством. Не расписаны, муж - владелец жилья. Расставание. Муж не отдает деньги за жилье и планирует забрать ребенка и подать на алименты. Думаю, мнения были бы далеко не так единодушны, если честно.
+1 Или речь о законной жене - все тоже самое только со штампом. Интересно, что в этом случае должна была бы своему БМ автор?
Причем тут декрет? А если бы не было у них детей?
И потом, автор не была в декрете - работала в роддоме. Это значит что кто-то был с ее ребенком. И вполне вероятно этим кем-то был ее неработающий ГМ. Чем не декрет?
А после роддома? Пока она работала кто-то был с ребенком. И автор не уточняет. Не исключено что именно отец ребенка и был. И о том, кто в это время убирал квартиру, готовил еду - автор тоже умалчивает.
Автор писала, что муж может побыть с ребенком и поиграть. Но если автор имеет возможность работать удаленно - вряд ли это участие в жизни ребенка определяющее, учитывая, что грудью он его кормить однозначно не мог. Значит, и с декретными вопросами автор сама скреблась.
Это не значит ровным счетом ничего. Работать из дома - как правило означает "два-три раза в неделю" (минимум) выезжать из него на несколько часов. Кто в это время был с ребенком? Она ли одно вставала ночью? Она из дома вообще не выходила без ребенка по своим делам? Не верю.
Грудью кормят не до трех лет - с полугода ребенок переходит на внешнюю пищу, которой покормить может кто угодно. И вообще когда основным аргументом начинают выставлять "а он не рожал и грудью не кормил, поэтому до конца жизни должен" - это даже смешно. Тетка в декрете по закону сидит года три максимум, и все. А а конкретная тетка могла позволить себе работать. Причем работать так, чтобы кормить себя, мужика, ребенка и ипотеку платить. Это не три копейки, а значит работа не по 2 часа в день пока ребенок спит. Полноценная работа с полноценным заработком даже из дома предполагает наличие кого-то, кто будет заниматься ребенком в промежутках между сном и едой. Ибо работать одной рукой и катать машинки другой - нереально.
Все, что вы описываете, говорит о том, что нефинансовое участие отца в жизни ребенка если и было - то уж всяко не больше материнского. Особенно если учесть, что он даже при наличии маленького ребенка находил время на шлянки-гулянки. Кои куда менее объяснимы для неработающего мужа, чем для работающего.
Но таки участие было? И видимо немалое, раз она его держала при себе столько времени и не могла без этого участия обойтись. Она платила за то, что хотела иметь помощника. Ту цену, которую считала нужным платить.
А теперь решила задним числом, что зря платила-то и надо бы обратно вернуть. Но это непорядочно - на берегу никаких договоренностей о его компенсации ее затрат не было. Она могла и не тратить, если не хотела.
Ну, вы, конечно, лихо за автора решили, зачем она терпела его возле себя столько лет :)
Мысли, что у нее от него была банальная гормональная зависимость из-за наличия общего ребенка - вам даже в голову не приходит.
Спецом даже залогинилась.
Не бывает, ага, не бывает только пока есть что жрать и где жить.
Я уезжала в роддом, по 3-м телефонам разговаривая по работе. В роддоме, правда, не работала, ничего не могу сказать. Аж целых 3 дня...
Далее до 1.2 года ребенка я работала так же дома от 8 до 16 часов в сутки. Без нянь и бабушек. Я программист, мне пофик где работать, работодателя не волновало в какое время суток и что я буду делать, критерий единственный: что бы работа была сделана.
Выезжала я по работе 1-2 раза в МЕСЯЦ, с ребенком, ага, в люльке, ибо носить на себе несколько часов его не могла. Но даже, если было бы на кого оставить, я этого сделать не могла, ибо кормился ребенок раз в 2 часа, после 6 месяцев раз в 0.5-1 час. Никаких прикормов ввести не получалось месяцев до 10, т.к. ребенок страшный аллергик был на тот момент.
Потому рассуждения о том, что это невозможно, очень умиляют. Такие все умные, не попав в подобную ситуацию. Но тогда мне нужно было оплатить съемную квартиру, жратву, памперсы и минималку одежды, независимо от того, хотелось спать или нет. При наличии мужа таки.
Да, у меня все "закончилось" вроде "нормально". Через 2 года муж таки начал зарабатывать и зарабатывать неплохо. Но то, что те 2 года в моей жизни были, это никак не отменяет.
Мое мнение и Автор дура и женщина в вашей ситуации дура.
Автор дура что уже много лет терпит это и родила от придурка-нахлебника, и продолжает покупать присутствие биологического папы.
Женщина в вашем случае дура потому что отдала деньги и не работала сама. Ее кто-то насильно держал дома?
Если бы автор не родила и не содержала его - хрен бы она получила полляма. Кто просил брать, раз такая самостоятельная? Не могла не понимать, что деньги связывают очень сильно.
Нормальная бы отдала. Ибо не ею заработано. А то что содержала - на то была ее добрая воля.
Деньги связывают лишь при наличии официального договора. Ну, или неофициального, если сильно совестливая.
В ситуации, когда она содержит здорового бугая и его ребенка, эти деньги - никакая не связка, а разумная компенсация стоимости этого содержания.
Ну раз автор пришла сюда - значит связывают ее эти деньги. И все же никто не ответил на вопрос - ЗАЧЕМ она его содержала? Если пользы от него не было никакой, почему не выгнала? Он не заставлял себя содержать - она сама это делала добровольно. Договоренности даже устно й том, что он деньгами это компенсирует - не было. Зато была договоренность (пусть и устная) о том, что он вкладывает деньги в общее жилье для семьи. Почему автор не оформила долю в однушке после того как выплатила на ГМ - вопрос к ней. По совести нужно было оформить.
Да потому и пришла сюда, что это чмо за 5 лет ей капитально мозги засрало. Какая бы уважающая себя женщина столько времени терпела возле себя ЭТО?
Сейчас у нее вроде глаза открылись, чмо она выставляет, но оно тут же нашло новое слабое место у человека,на которое пытается надавить.
Содержание высказываний глупцов с ограниченным лексиконом ценность вряд ли имеют.
Вроде ваша собеседница не тестировалась на полноту своего лексикона. А то, что помимо классического русского она еще и матерным владеет - говорит скорее о том, что он у нее шире, а не уже. :)
Кому что принадлежит, тот с тем и уходит. По закону - именно так.
Я в ГБ своими считаю только те семейные деньги, которые лежат на моей карте.
Обозвали бы кретинкой, что сидела вне брака, никакой подушки безопасности себе не создала, да еще собственное имущество добровольно ему подарила.
Автор, ни копейки не отдавайте, и ещё счет выкатите, пусть платит алименты ежемесячно. Вам теперь одной ребенка растить, а он будет продолжать звёзды с неба снимать. Вам удачи и счастья, всё будет хорошо.
Выходит, что каждый мужик должен при разводе своей неработающей жене выставить счет - за все вами перечисленное. А она ему должна выплатить по счету, так?
Вообще-то, неработающая жена, в большинстве случаев, занимается ребенком, готовит-стирает-убирает, а здесь автор "я и лошадь, я и бык..." И гитарку ему, и костюмчик за 50 тыс., и покушать...
Ну так и работающие мужики своим неработающим женам костюмчики за 50 и гитарки и покушать покупают и не гундят. А услуги домработницы плюс няньки стоят не так дорого, так что по-любасу должна неработающая тетка своему мужу, даже если стирала и убирала. А ведь вовсе необязательно она все это делала, а если и делала - не факт, что качественно. Теток обычно не учат профессиональному клинингу, утюжке. И педагогами не все мамаши рождаются. Так что было бы за что платить.
И кстати у автора ни слова не сказано о том, что ГМ ее в доме не убирал, не стирал, жратву ей после работы не готовил. И с ребенком ее явно кто-то сидел пока она лошадила сразу после роддома.
ПЫСЫ Какого хрена она его не выгнала сразу? Ну ладно родила по дурости, но потом-то? Раз реально от него толку нет одни расходы. Либо толк все же был (а значит см. пункт про неработающую жену), либо наследства ждала.
Интересно где вы такие семьи нашли. Чего-то я ни на еве, ни в жизни не наблюдала, чтоб мужья женам-декретницам покупали с полпинка всякие развлекушки и дорогие костюмы. Сами-то жены в этот период почти ничего себе не покупают. Бегут на распродажи, только если старую одежду в лохмотья сносят. А если верить Еве, так и на еду приходится многим выпрашивать.
"услуги домработницы плюс няньки стоят не так дорого".
Такие услуги в Москве стоят от 40 тысяч, если работник на полной занятости. В регионе - 50% от московской зарплаты. Может, для вас это и не дорого. Но тогда и 500 тыс за 5 лет - не та сумма, чтоб за нее жлобиться.
Работающему мужчине услуги домработницы нужны всего пару часов в неделю. Сколько эти пару часов стоят? Все остально что делает неработающая женщина - делает для себя. Ей это и оплачивать самой себе.
Уж если смотрим аналогию - то тут не просто работающий мужчина. Тут мужчина, воспитывающий ребенка. А ребенку нужно не два часа уборки в день, а забота в течение 11-12 часов, пока папа на работе.
Ребенку нужна няня. В зависимости от возраста ребенка с разными функциями. Но такая, которая не будет пасть раскрывать на тему "я знаю что ребенку нужно", а будет молча и с усердием делать то, что ей папа скажет, за что и деньги будет получать. И вечером домой сваливать , чтоб папе с ребенком не мешать отдыхать. Да - это может пару тыщ баксов в месяц и будет стоить ( этот рынок не знаю, правда, может и меньше). Не то, чтоб копейки, но вполне на уровне. Можно практичнее поступить : взять новую женщину в дом заодно и на роль няни. За это и подкармливать (особенно если и у нее есть ребенок - самое практичное).. Может дешевле обойтись. Но тут правда следить прилется, чтобы бабскую херь вовремя пресекать и вовремя тело сменить, если вдруг ребенку будет дискомфортно.
Тут вопрос выбора: либо всякой ерундой занимаешься сам, либо ищешь того, кто это будет делать за тебя, если самому не нравится. Вопрос же есть ли разница кого трахать или разница не так уж и принципиальна - вообще в стороне ;)
Это я варианты набрасывал. И указывал возможные пути оптимизации. Но, согласен, вам некоторые варианты могут и не подойти ;)
Если он все годы сам работал, сам вел. дом. хозяйство и ростил ребенка, а жена только и делала, что занималась хобби, а при разводе начала требовать деньги, то да и она ему должна платить по счету, покрайней мере должна осознать что это не ей должны, а она должна.
Прочиталось тока первые 4 строчки. Ответ пришОл сразу и вполне однорзначный - накуй!
сделайте по совести, вам с этим жить, а если здесь спрашиваете значит не уверены в своей правоте ищите поддержки.
Иногда бывшие так умеют манипулировать, что сложно самостоятельно понять прав он или нет.
У меня БМ требовал оплатить ему машину, которую он купил до брака и которую во время брака нам разбил в ДТП пьяный водитель. Он так красочно расписывал, почему я обязана это сделать (основной аргумент: на этой машине возили меня), что я едва не выплатила ему деньги. Хорошо, что моя мама вовремя меня остановила.
Вот сейчас думаю, вот что на меня нашло тогда?
Я бы не отдал. Но я бы чужие деньги и не брал бы себе на квартиру. Вот такой парадокс.
А почему на квартиру? Деньги он ей мог дать просто как компенсацию за тот период, что они прожили за ее счет. Жена потратила их на квартиру, чтоб из семейного бюджета, на который автор того же мужика кормит, деньги на сторону не уходили. А если и будут уходить - то ради более комфортных условий жизни.
Вот основная причина по которой в брак всупать не надо ;) в браке мало того что компенсацию никто никому, так еще и половину "совместнонажитого" отдай тому, кого и так за свой счет прикармливал. Приходится дополнительные усилия заранее принимать, чтоб вероятный сценарий развода смягчить ;) А тут спорят...спорят... Нужен штамп... Не нужен ... :)
Это вообще не те отношения, при которых уместно в брак вступать. Брачаться есть смысл, если партнеры примерно одними идеями живут, один социальный и материальный статус имеют, к одному и тому же стремятся. Тогда и проблем потом не будет, что один создал материальные блага, второй ничего в семью не привнес - ни морально, ни материально, а после развала еще чего-то требует.
Проблема в том, что с течением времени многое меняется. Даже если изначально идеи были общие и даже если общими и остались ;) просто один может идеи воплощать, а другой так им бесплотно и предаваться, благо есть за чей счет ;) статус социальный и материальный - это еще проще. Растут люди со временем. Причем могут даже в разные стороны.
Важно не то, что будет в будущем, а то, на чем отношения базировались изначально. Поменяются цели и идеи - люди без особых потерь для себя разбегутся. Чего им собачиться, если вкладывались в семью одинаково? Если кто-то из супругов начнет резко расти в своей профессии, и он решит, что второй супруг ему в тягость стал - кто мешает разбежаться до того, как успел слишком много в эту семью вложить?
Ничто не мешает. Согласен. В конце концов , если баланс нарушается без шансов на восстановление, то так и происходит. Но могут быть и промежуточные варианты: могут меняться роли супругов в браке. И доли. 50 на 50 это всего лишь калька, предлагаемая законом. Не более.
Ну вот он и старался делать так, чтоб автор какое-то время была на него согласна. За это и деньги заплатил. :)
Деньги он не за это платил, это явно. Он дал денег, чтобы она погасила ипотеку (эти полляма как раз и были остатком, насколько я поняла). Неизвестно еще, когда это было - полгода назад или может 4 года назад, когда он такую сумму не успел ей задолжать при всем желании.
И потом - автор обкуренная все эти годы ходила. Как, объясните он "старался делать так", чтобы автор его содержала. Она себе не хозяйка? Явно ей с ним по каким-то причинам было лучше или выгоднее чем без него. Наследство ли ждала, или ребенка на себя взял, или в койке может бог - мало ли причин. Но они у нее были. Вот за это она и платила "содержанием". Не хотела бы - перестала бы содержать, он бы сам отвалился. Но ведь подкармливала, значит нужен был. Больше, чем она пытается здесь нам представить.
"к, объясните он "старался делать так", чтобы автор его содержала"
Вроде автор доступно все объяснила. Выражал готовность обеспечить ее по полной программе, чтоб она могла позволить себе не работать и создавать очаг. То есть, выражал любовь и заботу на словах. Она ему верила, поэтому не хотела потерять. Тем более, если еще и наследством поделился.
Сейчас поняла, что дальше слов дела не будет. Нормальное явление - прозреть к трем ребенкиным годам. Некоторые до пенсии глаза открыть не успевают.
бред, простите. 5 лет верила и не хотела потерять. Не год, не полтора - 5 ЛЕТ!!! Не верю. Ни во что она не верила последние года три минимум. Только в наследство его и еще во что-то ради чего он ей был нужен. Да и щас бы может продолжала содержать, если бы он сам не намылился свалить.
Легко судить о человеке, глядя на ситуацию со стороны, а не находясь внутри нее.
Да, представьте, когда в этом живешь - трудно проанализировать ситуацию во времени. Особенно если нормально зарабатываешь, чтоб содержать троих да еще ипотеку выплачивать. Когда ситуация не сильно напрягает финансово - нет повода заниматься анализом. Поэтому просто не задумываешься долгое время, что тебя откровенно имеют.
Боул, Вы как-то отстали от жисти...
"Вот основная причина по которой в брак всупать не надо в браке мало того что компенсацию никто никому, так еще и половину "совместнонажитого" отдай тому, кого и так за свой счет прикармливал."
Никаких проблем не составит разделить нажитое непосильным - пропорционально вложенному. Угум-с. И деточки не помогут.
"Приходится дополнительные усилия заранее принимать, чтоб вероятный сценарий развода смягчить..."
БК и задокументированный источник происхождения средств - наше все. Правда, есть косяк - серые зарплаты - в сад.
"Боул, Вы как-то отстали от жисти..."
Да ладно! Это, скорее, она за мной не угонится.
"Никаких проблем не составит разделить нажитое непосильным - пропорционально вложенному. Угум-с. И деточки не помогут. "
Так я и не говорю, что здесь большие проблемы. Так... возможен гемор со стороны государства если заранее не побеспокоился. Но тут как и везде.
"БК и задокументированный источник происхождения средств - наше все. Правда, есть косяк - серые зарплаты - в сад."
БК это тоже привлечение государства. На любителя. Что я - хуже государства делить что ли умею? :-). Зачем мне посредники лишние?
"БК это тоже привлечение государства. На любителя. Что я - хуже государства делить что ли умею? . Зачем мне посредники лишние? "
С какого боку там государство присутствует? Там только два человека есть. Которые, как два взрослых человека, сами все и поделили. А БК в данном случае нужен лишь для того, чтоб ни одна из сторон потом не верещала "я на это не подписывался (не подписывалась)
Я не настолько верю государству, чтобы даже уведомительно ему что-то о себе сообщать. Просто роль в обществе у меня такая, что государство на меня всегда будет смотреть с точки зрения "чего бы с него взять", чем "как бы ему помочь" :-).
Опять прикидываетесь непонимающим?
Супруги не государству сообщают о планах на раздел имущества, а друг другу. Чтоб друг друга при случае не кинуть. Подобные игры в "непонимайку" говорят как раз о том, что участник отношений склонен к непорядочности в вопросах урегулирования имущественных отношений.
Я то как раз все понимаю. Между собой уже все давно обговорено. На уровне принципов деления.
Ну так не надо подменять понятия.
"У нас все обговорено, и главное - мы доверяем друг другу, что никто из нас не изменит мнения, поэтому БК нам не нужен".
Государство тут вообще ни к селу ни к городу. Исключительно вопросы доверия.
Государство знает о Вас много больше, чем Вы готовы ему сообщить. Брачный договор - это три минималки: 1 за проект, 2 - за удостоверение - куда как дешевле, чем адвокат, который будет сопровождать раздел имущества, ранее лишь "обговоренный".
Спасибо товарищу (нужное вставить), за наше счастливое (нужное подчеркнуть):-))
"Государство знает о Вас много больше, чем Вы готовы ему сообщить."
Согласен. Но, смею надеяться, куда меньше, чем ОНО хотело бы обо мне знать :-).
"Брачный договор - это три минималки: 1 за проект, 2 - за удостоверение - куда как дешевле, чем адвокат, который будет сопровождать раздел имущества, ранее лишь "обговоренный"."
До имущества (точнее активов) еще дотянутся надо :-). Особенно к тому, которое не находится в пределах юрисдикции родного государства. А барахло делить - карму портить.
Прикол:-) И много у Вас перепрятанного за бортом имущества?:-)) И этот человек упрекает меня в идее оформить бк:-)))
"Прикол И много у Вас перепрятанного за бортом имущества?"
ну да - на общедоступном ресурсе самое время об этом поговорить :-).
"И этот человек упрекает меня в идее оформить бк"
Я разве упрекаю? Я всего лишь выразил сомнение в прямо-таки необходимости это делать. Ничего против бк не имею. Но, скорее в повторных браках. Где дети от первого есть. Чтобы удобнее было им имущество помогать приобретать по необходимости. Регулирование которого, как раз, в юрисдикции родного государства лежит :-)
Ладно, буду молча дохнуть от любопытства, в каких там оливковых рощах у Вас припрятаны активы:-)
Шутки в сторону.
Есть ряд обстоятельств, которые располагают к бк, и это не только дети, а и способы извлечения материальных благ каждого из супругов, гражданства обоих и "так далее и так прочее", как говорил папин приятель - убежденный холостяг:-)
Вот зырьте, какая штуковина-ерундовина выходит: даже чтобы доказать, что этот вот подарок был подарком, надыть свой подарок задекларировать и доказать, что кем-то, дарителем, т.е. - налог на приобретение был уплОчен, типа того. Либо доказать, что ты сам себе был в состоянии это подарить. Это чисто с потолка пример - первое, что на ум пришло.
Вряд ли я Вас удивлю фактом, что любую сделку в любой стране мира можно...оспорить. Всякое бывает, правда.
"Вряд ли я Вас удивлю фактом, что любую сделку в любой стране мира можно...оспорить. Всякое бывает, правда."
Не удивите :-). В том числе и БК. Потому его эффективность может оказаться сомнительной. А оливковые рощи (или даже просто острова бесплодные) с общим названием "оффшор" могут оказаться эффективнее. Есть свои риски и своя специфика, но тут вообще жизнь такова, что гарантий нет и не будет. А подарки и прочее барахло делить - повторюсь, карму портить :-).
Совершенно точно, посему я указала, что еще одну минималку стоит уплатить за проект, чтобы самим, не впадая в прелесть, не понаписать там всякой муйни, которая совершенно бессмысленна. Четкий ряд имущественных параметров там можно отрегулировать, не более того.
Насчет подарков - я имею в виду не подарки супруге, а как бы "на сторону" - детям от прежних браков, допустим. Нужно загодя подумать о том, что подарок должен быть 100% "чистым", чтобы никто, ничего, никогда, никак...
Оффшоры я не беру в расчет.
Мой опыт подсказывает, что чем меньше вешаешь на себя умолчаний, которые контролирует государство, тем проще от него же отбиваться. Посему повторный брак: именно брак, а не приятственное нерегулярное сожительство с количеством кандидаток , большей, чем одна (по очереди) нужно очень сильно иметь мотивы, чтобы заключать :-).
Риски понятны. Госмашина отягощенная дурацкими левыми ценностями (отнять и поделить) не дремлет :-). А вот выгоды надо еще поискать. Если дети УЖЕ есть, здоровье ЕЩЕ есть, а деньги как были так и будут :-).
Ну, отож. Стоит только оценить совокупную сумму взимаемых пошлин на всякий чих и каждый шаг:-)) У нас же яйцо почесать невозможно беспошлинно:-)
Однако людям свойственно не желать быть бесхозными:-) Ну вот грызут человека смутные сомнения, как это он - не муж, ну вот как это, так это:-))) А хто, тогда?!:-) ЗАГСы, приставы и налоговики без работы не останутся:-)
Бремя страстей человеческих (с):-)
Ничего не отдавать. Выставьте счет. Посчитайте ему арендную плату за проживание. За стирки-уборки-готовки и т.д. Распечатайте и предъявите ему. Думаю, что он еще должен останется.
"Он говорит, что я по человеческим законам должна вернуть ему эти 500 тысяч рублей, раз у нас с ним семейная жизнь не сложилась." - по человеческим законам он должен обеспечивать ребенка в том числе им жильем!
Бей врага его же оружием.
Не портите отношения и не выставляйте счета, не давайте никакие расписки. Скажите - да, дорогой, конечно отдам! Только вот в этом месяце у меня зарплата меньше, а ребенок требует столько денег, а в следующем месяце надо купить (что-то очень нужное), так что месяца через три, а лучше через четыре я обязательно верну тебе часть денег. Правда, через 4 месяца у Вас тоже будут какие-нибудь очень срочные траты. А если не будет алиментов, так Вам сам Бог велел не платить, мотивируйте выросшими расходами на ребенка.
Потребует расписку - обижайтесь, "как ты можешь мне не верить, Я ЖЕ ВЕРНУ, честно-честно! Через полгода точно!"
Будет сильно напрягать - иногда давайте ему небольшую сумму )10-30 тысяч в счет долга.
Ага, и будет он ей нервы мотать все время, пока она обещать будет. Может сразу обрубить на корню?
Не будь у вас общего ребенка или неси он с рождения ребенка все финансовые траты на него - была бы на стороне мужчины. Но в данном случае - вы правы. Пущай идет ровно, ничего вы ему не должны.
У Вас вообще есть эти деньги, чтоб ему их отдать? Или Вы будете по уши в кредитах, а музыкант будет платить ежемесячно две тыщи алиментов - у него ведь денег нет и неоткуда их взять. И вообще он такой весь неземной и от жизни оторванный.
Он Вас пять лет завтраками кормил. Было "завтра будут деньги" станет "завтра будут алименты". Ничего не меняется, и люди в том числе
А она пять лет завтраками кормилась. От большого ума видать. Или все же ради его наследства.
Если все Действительно так как Вы написали - нет, не отдала бы.
В ситуации если бы муж приносил ЗП в семейный бюджет - предложила бы сама отдать "долг"
Математика
4,5 года на 365 дней = 1642 дня вы прожили))
500 000 руб : 1642 дня = 304 рубля в день.
Все , что потратил- то и прожил в вашей квартире, проел и так далее....
По-другому Съем квартиры минимум 20 000 за 4,5 года = больше миллиона рублей. По-хорошему это он вам еще полмиллиона должен))
В общем 500 000 рублей -это проживание, питание, уборка-стирка-глажка иты пы. К тому же с него половина денег на содержание ребенка. Пошел в задницу, ничего вы ему не должны.
точно выставите ему счёт на дом работницы,кормёжка,глажка,секс услуги,проживание.
ох девочки.. не все так просто.
у нас, видимо, совсем не классическая семья.
начать с того, что, муж мой домашние обеды не воспринимает, ест вообще крайне мало, как сам говорит, он "не ест, а только закусывает". ну т.е. он питается сырыми яйцами, хлебом с майонезом и пельменями покупными (иногда).
Алкоголь пьет и много по моим меркам, но вне дома.
За собой и за ребенком дома убирает легко и без проблем.
С ребенком он занимался очень много, в основном в первый год
На мне ребенок был когда он уезжал, а так он все с ней делал, даже в поликлинику ходил.
Поэтому выставлять счет по прайсу домработницы и няни не получается, скорее он мог бы мне выставить по части ребенка.
секс услуг.. тут кто кому должен выставлять, я говорила уже, все хорошо у нас всегда было по этой части
инициатор расставания сейчас он. Меня не то что бы все устраивает... но и терять его мне больно.
500 тысяч в кармане у меня нет, плюс еще ипотека, которую я плачу.
чтобы отдать эти деньги, мне нужно продать машину (около 250 тыс), а она мне нужна по работе ездить много, причем с образцами - на общ транспорте не увезешь, и где-то еще брать 250 тыс
единственный реальный вариант - это продавать эту двушку и брать однешку как была
Ну то есть правильно я понимаю, что по сути денег он у вас не брал, ел мало, алкоголь покупал на свои. Ребенком занимался больше, чем вы. И трезв был чаще, чем пьян, судя по всему. Если что-то вы давали - то делали это добровольно, не в счет будущей "отдачи долгов", а потому что любили его или просто хотели чтобы он был с вами.
Что можно вменить ему в "вину" - что он жил в вашей квартире и аренду не платил. Однако если бы мы все ринулись брать аренду со своих жен/мужей/сожителей, которые проживают в наших квартирах - это было бы ммм... зачем жить вместе тогда?
Мое мнение остается прежним - по совести деньги надо отдать. Другой вопрос как вы с ним договоритесь. Может часть денег в счет будущих алиментов (посчитайте реальные расходы на ребенка и пополам поделите), а остальные частями вернуть.Понятно, что продавать квартиру, учитывая что она в ипотеке - не лучший способ. К тому же юридически к вам не подкопаться.
Но важно быть честной самой с собой. Сами-то как считаете, справедливо ему вернуть эти деньги?
Я не знаю.
По справедливости наверное да, надо вернуть. Но все кругом говорят что я дура.. не знаю, может и правда я не могу посмотреть объективно.
Понимаете, он эти деньги вкладывал в наше общее жилье, это не звучало как подарок мне, это было расширение совместного дома, как-то так.
На еду я ему действительно не тратилас и с ребенком он занимался очень много. Но при этом мне он всегда только обещал золотые горы типа" ну конечно мы купим тебе нормальную машину, и не этот уродский миникупер, который тебе нравится, мы купим тебе бмв!". Так во всем, понимаете. В результате я так и езжу на своем гетце.
На день рождения, например, он мне дарил "сертификат" напечатанный на комп-ре "на любой брильянт, который я сама выберу". Ну вот я все выбираю пока, еще чуть-чуть и он д еьги заработает и купит..
Я ему дарила реальную гитару, им указанную, еще вские музыкальные штуки, которые были ему нужны - мы их покупали на "семейные" деньги, которые по факту былии моей зарплатой. Я ведь не буду требовать от него гитару - собственно, это был мой подарок ему...
Короче, мне обидно то что он так со мной. Еще и уходит со словами что я его не ценю и не понимаю..
Хватит Вам охать. Берите ручку и считайте , кто из вас сколько вложил в семью и сколько потратили на ребенка и т.д.
Если увидите, что от 500 тыс . что-то остается- скажите, что будете отдавать по частям-денег нет. Кредит однозначно не берите .
И каждый месяц добавляйте к его долгу половину потраченного на ребенка, ласково обещая отдать , как будут деньги.
Не вздумайте менять квартиру на меньшую.
Главное- поставьте на первое место приоритеты ребенка и исходите из них. А то Вы слишком много об этом тунеядце переживаете
Ну, тогда вижу только один вариант.
У вас нет денег на возврат его вложения.
У него нет денег на выплату алиментов.
Значит, рассчитайте условную сумму алиментов, которые он должен платить, время, в течение которого этот долг отобьется. В течение этого срока алименты платить он не должен.
Вынуть и положить деньги вы ему точно не обязаны, тем более, что из семьи уходите не вы.
Автор лечите голову. Кто кому что должен? Вы в своем уме? Идиотка блин. Скажите ему, что он вложил свои деньги в будущее своего!!! ребенка и шлите его лесом. А себе совесть залейте хоть коньяком, хоть водкой.
Ну так и скажите ему, да мой герой, отдам деньги как только будут, а пока лет нцать мне ипотеку оплачивать ребенка растить ну не можем же мы ничего не есть не пить и голыми ходить.. Не моугу, но как только так сразу.. и все до копеечки. А сами на алименты подавайте, хочет не хочет а хоть от минималки будет платить, обязан, а то что официально здоровый мужик ничего не зарабатывает, так это его проблемы.
Я бы ему сказала в таком ключе, Вася, ты понимаешь, что за 3 года жизни ребенка ни копейки в него не вложил? Как и не вложил в совместный быт - я не была в декрете, я не была на твоем содержании. Ты правда искренне уверен, что это я тебе должна денег?
Если да, давай договариваться. Идем к нотариусу, определяем сумму алиментов в твердой сумме, раз у тебя нет постоянного источника и зачитываем часть моего тебе "дога". Ребеку 3 года, значит, если считать по 10,000 рур в месяц, я остаюсь тебе должна еще 140,000. Начиная с 2015 года буду ждать от тебя ежемесячный перевод.
Если посчитать, сколько он съел-оделся-обулся в семье за это время, думаю, те же 500 тыр и получится. А еще же и пожил, на съеме сэкономил... Не хочет вернуть?
Прошу прощения, Автор, но мужчина у вас говно полное. О каких отдачах может идти речь? Тем более такой ничтожной (в отношении стоимости квартиры, времени проведенного вместе и т.д.) суммы???
Приведу свой пример. Мой муж (сожитель)))) довольно-таки долго мается с работой - зарабатывает мало и нерегулярно. У нас двое совместных детей (маленьких), по сути работаю одна я - без декретов и просветов)). До сентября прошлого года было 7 кредитов, заложена была даже моя квартира. Платить было невыносимо сложно, выкручивались на грани.
И вот мой получил наследство, около полутора миллионов. Половину отдал сестре родной (наследство оставил ЕМУ одному бездетный дядя), половину - мне. Кредиты закрыты.
Так вот - на днях мы чуть было не расстались. НО -вякни бы он про возврат денег, я бы его, мягко говоря, не поняла. Какие деньги???? Жили вместе, у нас дети, ни о каких отдачах не может быть и речи.
Ну у нас и не стояло. Ему и в голову бы не пришло потребовать деньги назад!!!
Поэтому от Вашего, Автор, мужа, я в полном шоке. Уж на что мой - человек небезупречный и неоднозначный, но на такую мерзостную дележку и то бы не затеял. ВЫ - МАТЬ ЕГО РЕБЕНКА, его жена. И деньги, вложенные им в семью - ваши.
Пусть идет лесом, дешевка натуральная, уж простите.
По-человечески, ВЫ ЕМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
И как у него язык вообще повернулся эту тему поднять((((