Чтобы вы сделали в моей ситуации...беременная падчерица
Даже не знаю с чего написать...Но выговориться хочется и может кто что дельное подскажет...
Позвонила пару дней назад БЖ моего мужа с новостью,что их дочь 16 лет беременная.Сказала,что если моему мужу нужен внук,то пусть он забирает их дочь к себе,ведь у нас маленькие дети и нам не привыкать к крикам,а ей видити ли отдохнуть после работы хочется,она устает.В общем БЖ поставила ультиматум:если дочь сделает аборт,то может жить с ней,если решит родить,то пусть идет к нам.
Девочки,но мне с одной стороны и жалко падчерицу,все таки первый аборт может плохо сказаться на организме и на психике,но с другой стороны мне совсем не нужен этот ребенок.У нас проблемы с деньгами-старший ребенок 6 лет(летом 7 будет) проблемный,у него алалия и на его лечение,реабилитацию уходят все деньги и все мои силы-это ведь постоянные круглосуточные занятия с ним дома,у психолога,дефектолога,логопеда.Я сейчас в декрете сижу,но очень хочу на работу летом выйти.Я в декрете устала невозможно как,дочка младшая гиперактивная,ночами плохо спит,днем вообще на месте не сидит,я устала и физически,и психически очень сильно,я уже кардионевроз заработала и еще пару диагнозов.И моя мечта-работа.А тут,как представлю,что еще один младенец будет,вообще выть хочется.Родной будущей бабушке не хочется детский плач слушать и деньги на младенца тратить,а я значит должна.
Да и куда у нас поселить падчерицу я не знаю.У нас 2-комнатная квартира,в одной комнате я с мужем и дочкой,в зале сын.К себе в комнату точно ее не положу,к сыну из-за его болезни-нельзя,у него должен быть спокойный сон,а то иначе его мозг "чудеса" творит.
Но все-таки мне очень жалко падчерицу,ведь будь на ее месте моя дочь,я бы ее поддержала и с ребенком помогла.Но она-то не моя дочь...Поэтому я не знаю,что делать...
Делать медаборт пока не поздно. Хотя уже, наверное, поздно. Все равно аборт делать, даже ради самой девочки, пусть выучится и мозг заимеет. А что отец ребенка думает по этому поводу, кстати? И отец девочки, да?
Медаборт-это медикаментозный аборт?Он же недель до 6-7 делается,а у падчерицы около 8 уже.С ним опоздали.
Медикаментозный аборт можно делать до 10 недель. Дальше уже нежелательно.
Хотя коллега делала в 13 недель и тьфу*3.
Таких еще поискать надо..Видимо коллега старалась очень..Моей знакомой на 7ми неделях в 5ти клиниках отказали в медикометозном.
насколько я знаю эти "таблетки" за границей дают на любом сроке, когда надо прервать беременность. Хоть перед вакуумом, перед механической чисткой, хоть перед чем
как объяснила мне популярно моя врач-гинеколог, мифипристон (или как его там?) разрывает психологическую (или как-то там...) связь между матерью и ребенком, ты как бы становишься физически (или для мозга матери так понятно) не беременной, и огрести депрессию потом шансов меньше. А то ты в реале беременна, а из твоего чрева вырывают плод, брррр
Что значит на любом? Вы путаете медикаментозный аборт или чистку на маленьком сроке и подготовку к хир. процедуре, которая проводится непосредственно перед ней.
Ваша врач, извините, что-то намудрила с объяснениями.
я не путаю медикаментозный аборт (прием таблеток с перерывом в двое суток на небольших сроках) с механическим вторжением (медицинсткий аборт и вакуумная чистка), спасибо
нельзя. Шансов на успех очень мало. только лишнюю дозу гормона примет, что не безвредно. Мед аборт строго ДО 7 недель, на 7 неделе уже лучше не делать, от 5й до 6й оптимально.
Медикаментозный это - однократное принятие "пилюльки"
Какие инструменты????
А вы то тут при чем? Вы не родители девочки, не отец ее ребенка. Вы ей никто. И ваше мнение тут не имеет никакого значения. Без вас разберутся.
ну конечно, впихнуть в двушку к автору девицу с ребенком, а ее это не касается:crazy
По вопросу проживания девушки в ее семье мнение автора, конечно, будет учитываться.
А по вопросу беременности мнение автора никого не волнует. Она совершенно посторонний человек.
Что делать с беременностью, как-нибудь без нее разберутся.
Вообще автор куда-то слилась сразу. И на вопросы не отвечает. Она может повлиять на мужа, который пока может в шоке и вообще не понимает что происходит. Очень просто будет сказать "рожай", а потом всю жизнь разгребать это.
Повлияет она на мужа. И что дальше? Дочка сразу на аборт побежит?
В этой истории помимо автора и ее мужа, есть еще действующие лица: сама девочка, ее мама, отец ребенка.
Развитие ситуации от них сильно зависит.
То, как повлияет автор на мужа, имеет далеко не решающее значение.
автор может не пустить деточку к себе жить и/или устроить невыносимые условия проживания и таки вышвырнуть ее на улицу.
это муж должен разруливать, ну и девушку неплохо бы послушать, что там с отцом ребенка
в двушку явно некуда
девочка хочет рожать - велкам, но ответственность она несет полностью за этого ребенка им материальную и физическую как хочет. Вы тут не при чем и брать ее к себе и заботиться о ней и тем более о ее ребенке вы не обязаны. БЖ я бы послала открыто,напомнив, что деточка у нее проживает и скорее всего прописана (если долю не имеет вообще), а сдать она ее может в ДД, если проблемы родной дочи ей фиолетовы и она ее так воспитала.
вы с мужем поговорите и с самой девочкой (с девочкой лучше чтоб никто не знал) она то сама хочет ребенка или нет и кто отец? может мать заставляет аборт делать таким выбором
может стоит взять ее к себе (а мать попривыкнет, смирится и заберет ее обратно)
и девочка тоже пусть поступает в колледж какой нибудь и берет академ, не сажая себе на шею пусть сама сидит и ухаживает и по дому вам помогает (хотябы младшию с сада забрать вечером и погулять, если на работу пойдете)
послушайте, вы не должны чувствовать ответственность за решение, принятое не вами. то, что делает бж вашего мужа - только на ее совести. она вас пытается шантажировать, не поддавайтесь, это ее дочь. как она ее воспитала, то теперь и имеет. к вам это относится лишь косвенно. у вас своих забот хватает. если у бж вашего мужа хватит порыва воплотить угрозы в действие, она искалечит жизнь своей дочери. и это, повторюсь, будет только на ее совести. если ваш муж может и хочет как-то повлиять на ситуацию - путь пытается, но это не должно быть в ущерб вам (т.е. ваше мнение должно учитываться, вам нагрузки и так достаточно)
скажите, что вам и без 2х лишних детей не скучно. только мужу, когда будет спрашивать. не будет, так и забудьте, не берите в голову.
Она вправе припереться жить в вашу семью, к своему отцу родному и со своим ребенком, его внуком. И никак вы от нее не избавитесь. Имеет полное право жить с отцом, тем более ей 16 лет.
"Жалко" у пчёлки! Нах вам это надо!? Пусть делает аборт. Не берите к себе никого жить!
Как бы вопрос проживания не самый злободневный.Дальше то что с ней будет? Она не может работать значит её надо кормить, не умеет обращаться с ребёнком значит надо помогать. Это будет не её,а уже ваш общий ребёнок и вы все будете вставать к нему по ночам. Забудьте о спокойном сне для сына,это невозможно с грудничком в одной квартире. Девку жалко,но она расплачивается за отсутствие мозга и оригинальное воспитание.
ой, ну хватит охать-ахать заранее! Сначала с девочкой поговорить надо - как она мир видит. А то может замуж выйдет))
Это должны решать родители девочки, а не вы. Пусть БЖ со своим БМ это обговаривает, и если он примет решение помочь дочери, то пусть он и пути ищет, может он ей квартиру снимает рядом с вами, например, а может с БЖ поговорит серьезно и распределит нагрузку на обоих, а может и вовсе сочтет что нужен аборт. Это им решать, а не вам.
Ага. И девочка в 16 лет будет жить там сама с ребенком. Не смешите. Тогда помимо съема квартиры надо будет няню с проживанием + содержание всех. Все это в кругленькую сумму выльется.
Зачем няню? Пусть папа с мамой там по-очереди с ней живут и помогают, если надо. Хотя в 16 лет вполне и самой можно за младенцем уход осуществлять. А доучиться экстерном.
Девочки,неужели вы действительно думаете,что эту ситуацию должен решать только муж с БЖ? И я тут совсем не причем? Т.е. если ко мне приведут ребенка,то я должна молчать?Ведь это муж с БЖ так решили.....
Отца ребенка родители,как узнали о ситуации,отправили куда-то.Сами говорят,что их мальчик не мог такое сделать.
Падчерица хочет ребенка,но она как я понимаю,надеялась,что мать ей поможет,а не отправит на аборт.Но она понимает,что если никто из родителей ее не поддержит,то придется делать аборт.Девочка сама-то неплохая,но вот получилась такая ситуация.
Квартира моя.Но я считаю ее общей,так как мы семья.
Наверное, цинично. Но по мне так хотеть девушка может что угодно, теоретически. А практически она не может себе этого позволить. Ни по каким соображениям.
Быть матерью - это ответственность, девушка не может ее нести. Если может - пускай несет сама, случится что-нибудь экстренное, помогу.
Если девочка неплохая, то, глядишь, первый аборт станет для нее достаточно большим шоком, чтобы поумнеть.
А почему не может? Имеет ли право мать ее выгнать из квартиры? Чья там собственность? Если девочка собственник, то вполне может ребенка по месту жительства принести. А материально отец поможет.
Он в браке с БЖ купил квартиру,когда развелся,переоформил квартиру на БЖ.
Родители его живы,живут в собственном доме в деревне.
Да и мы хотим,как старшего сына лечить перестанем,будем тоже квартиру покупать-материнский капитал+ипотека.
Раз квартира была куплена в браке, то никакого морального права выгонять ребенка из этой квартиры у БЖ нет. Приструнить ее в этом плане и все - вам реально некуда в двушку девочку забрать. Ну, а материально, конечно, отец тут помочь должен будет. Но опять же - помочь материально - это не обеспечение нянями, а прокорм, памперсы и т.д. Одежды и вещей детских у вас, наверное, от младшего осталось.
Конечно, внуков он содержать не обязан. Но это его дочь и ей нужна помощь и с точки зрения порядочного человека не помочь собственному ребенку... Ну, тогда уж и в старости ни о каком уходе со стороны дочери и говорить не стоит - 2-3 тыс. в месяц на хлебушек и больше она не обязана.
с какого перепуга отец материально помочь должен будет? он должен в размере алиментов и не более. прокорм ей и от мамашки полагается.
Ну, как вам объяснить,коли не понимаете... Тогда уж если и престарелый отец вдруг сляжет, то дочь должна помогать в размере нескольких тысяч в месяц и не более.
А если отцу нечем помогать? Алименты платит- это по закону. Свыше этого откуда ему взять? Свою семью обделяь ради такой блядовитой безголовой дочки ?
По словам автора - квартира матери. Дочка ее не зарабатывала.
Вообще-то человек, рожающий детей - это не ребенок. А значит над вопросами "где и на что жить" должен думать сам.
почему. они должны решать не затрагивая ваши интересы никак. приводить ее в ваш дом без вашего согласия, конечно, никто не права не имеет, как и отнимать деньги ей на съем из вашего бюджета.
Странный вы человек, автор.
"У нас проблемы с деньгами-старший ребенок 6 лет(летом 7 будет) проблемный,у него алалия и на его лечение,реабилитацию уходят все деньги и все мои силы-это ведь постоянные круглосуточные занятия с ним дома,у психолога,дефектолога,логопеда.Я сейчас в декрете сижу,но очень хочу на работу летом выйти.Я в декрете устала невозможно как,дочка младшая гиперактивная,ночами плохо спит,днем вообще на месте не сидит,я устала и физически,и психически очень сильно,я уже кардионевроз заработала и еще пару диагнозов."
То есть старший проблемный, отнимает массу сил, но неееет, мы в нищету второго родим, ах, чорт, тоже проблемный, АААА я устала-не могу.
Выйдет автор на работу - дети болеть будут все равно, значит, рваться на два фронта, не преуспевая ни на одном. Все бегом, в мыле.
Я понимаю, когда дети в радость, и маме в кайф и растить, и совмещать работу с детьми, если есть возможность.
Я понимаю, когда маме не в кайф много детей, она рожает одного, уделяет ему внимание, но реализуется на работе.
Но зачем рожать, если не в кайф, и в чем смысл сбегания от проблемных детей на работу? От этого алалия излечится или гиперактивность ипарится? Или чего не вижу - того нет?
"У нас проблемы с деньгами".
Раз вы не можете жить на те средства, которые у вас есть - нищета и есть.
Вы знаете,нам на нашу семью хватает,но если будет еще 2 ребенка(падчерица и ее ребенок),то тогда хватать не будет
Нищета - это когда помимо наличия проблем еще и телодвижений нет, чтоб эти проблемы решить. А раз есть деньги на реабилитацию ребенка (у самой алалик, знаю, сколько надо денег на это), то шевелятся в этой семье по полной.
Вот за такие посты и хочется слать на куй советчиков:(
Ваше-то какое дело кто и сколько рожает? Автор вроде не просила оценивать ее семейное положение.
Всяко в жизни бывает. Деньги: сегодня куча, а завтра пусто, не встречались с таким?
А уж выговаривать матери, что она понарожала больных детей - это надо вообще без мозгов быть:( фу, блин.
Автор, поговорите с мужем. И пусть он ВСТАВИТ своей БЖ за такие дела! Как это не нужна родная дочь??? Пусть и проблемная. У нее мозга нет?
Да,когда развелся,дочку он не забрал.Через полтора года,когда мы стали жить вместе,мы девочку забрали.Но за пару месяцев до того,как я узнала,что беременная вторым,объявилась мама девочки и предложила жить с ней.Девочка ушла.Но приходила к нам часто.Изменилось все около полугода назад,она перестала часто приходить,иногда заскочит и все.Я думаю,что тогда она начала встречаться с мальчиком.
Когда девочка жила у нас,мать алименты не платила,но откладывала деньги на счет для дальнейшей учебы.Когда падчерица стала жить с матерью,тогда мы стали откладывать ежемесячно не плохую сумму на этот счет,но алименты не платим.Но конечно девочке что-то покупаем.
Помимо "что-то покупаем" дочке жить надо на что-то: есть, пить, ездить на транспорте. Но главное, что пока ребёнка туда-сюда швыряли, она и разболталась. Ребёнок, который по сути никому не был нужен, ну что уж душой кривить. У отца своя жизнь, у матери проблем куча. Вот и результат. Контролировать там и руку на пульсе держать некому было.
Муж с БЖ договаривались,что вместо алиментов лучше класть деньги девочке на обучение,потому что на проживание деньги найдутся,а вот на обучение нужна будет большая сумма.Вот и клали,сначала БЖ,а мы девочку кормили,одевали,поили,оплачивали поездки на транспорте.Теперь наоборот.
суть не только в деньгах, а еще и в том, что девочка толком не нужна никому, ни отцу ни матери, то там поживет, то там :( как щенок бездомный
Значит, цели поменялись. На данном этапе приоритетно не образование, а помощь в обустройстве с ребёнком. Зачем чахнуть над банковскими счетами с расётом на какое-то там абстрактное будущее, когда помощь нужна уже сейчас? Это девочкины деньги? Девочкины. Вот и пустите их на неё.
Какая сумма скопилась?
Вам уже предложили варианты:
- сдавать двушку, снимать трёшку - на доплату в течение 1-2 лет,
- снять квартиру/комнату для девушки,
Плюс деньги на памперсы/необходимое пока ребёнок не пойдёт в сад, а мать на работу.
Как оформлены доли в квартире БЖ? Если она категорически против проживания там беременной дочери, начинать размен.
И посмотреть, как будет лучше - подать на алименты отцу ребёнка или считаться матерью-одиночкой.
Сппасибо вам за ответ,хоть какой-то совет дан,а то остальные только осуждать могут.Честно,я не знаю,какая сумма на счете.Вся квартира оформлена на БЖ сейчас.Я предложу мужу такой вариант,но думаю,что БЖ на него не согласится,а счет в сбербанке оформлен на нее,мы снять с него деньги не сможем.
Даже если она отдаст деньги,то тогда потом на что падчерицу учить?
О какой учебе речь? Ей ребенка растить, и себя прокормить. Значит работать. Забудьте об учебе.
Сильно сомневаюсь, что накопленной суммы хватит на учебу и содержание двоих (падчерицы и ее ребенка) в течение 7-8 лет.
И кто же ее на работу без образования примет.И кто в это время будет сидеть с ребенком?Я?Или мой муж,который работает?
Ну есть много работ, на которые берут без образования. Вышка ей с ребенком не по зубам, забудьте. Максимум - техникум. Ребенка в ясли с полутора лет.
У нас в городе нет яслей.говорят,что и с 2013 года их практически не будет и в других городах.Т.е. сначало будут брать 3 леток,а меньше по возрасту если только места останутся
Это не ваши проблемы, а девочки, которая собралась рожать, не имея денег сидеть в декрете. Ну, может, накопленных на учебу ей хватит.
Тут пускай она вам рассказывает, как видит ситуацию, а не вы ей выходы придумывайте.
Ну что там девочка расскажет? Она напугана и дезориентирована. Её сейчас надо на правильные рельсы поставить, чтобы жизнь не поломать и встать на ноги, хотя бы и с ребёнком. Автор, кажется, единственный вменяемый человек в этой семейке - при пофигистке родной матери и дураке-отце. Простите, автор, но навеяло...
В 1,5 года ребёнка в сад по льготной очереди как мать-одиночку. Девочку сначала на неквалифицированную работу - продавец, фасовщица, клининг-сервис. Помогать в этот момент по минимуму. Вот тогда-то и наступит осознание, что надо учиться. Не вы будете заставлять, а сама побежит, чтобы была возможность купить ребёнку покраше и повкуснее.
Можно будет подыскать для неё бесплатный колледж, учиться на бухгалтера или зубного техника, там достаточно быстро на самостоятельные заработки выйти можно. Высшее образование - только если сама до него дорастёт и оплатит.
у нас уже лет 17 нет яслей и в сад берут по великому блату только от 2,5 лет.ё
Значит, в 2,5 года. Рассчитывайте запасы не на 1,5, а на 2,5 года.
Вы не в Москве? Везде великий блат, тоже мне бином Ньютона. Но не всегда нужны сумасшедшие деньги, чтобы устроиться. Тем более, если есть официальные основания.
Я сама из понаехавших, наш курс по регионам раскидало, так что, я в курсе :). Бывают, конечно, совсем гиблые места, но, мне кажется, Вы не оттуда.
ЗЫ: Кстати, ник Вы мне так и не написали.
Если квартира полностью оформлена на БЖ, то отжать с неё по максимуму. Не дело матери так к дочери относиться. Ваш муж оставил квартиру не ей лично, а в расчёте на дочь. Вообще, матери девочки надо жёстко мозг на место поставить. Не дело сейчас дочь прессовать, раньше думать надо было.
Тоисть, по сути денег у БЖ как бы нет? В смысле, БЖ чего-то там откладывала, но откладывала ли и с какой целью непонятно. А почему Вы допустили такую ситуацию? Пора Вашему мужу вспомнить о том, что он отец и не перекидывать мяч (=дочь) от себя подальше, а позаботиться о ней. Например, и определить проживание девочки с отцом и подать на алименты БЖ. Сколько отложено с Вашей стороны?
Про бесплатное образование слышали? Я не считаю, что с учётом нынешних обстоятельств надо приносить ей бесплатное образование на блюдечке с голубой каёмочкой. Тем более, если девушка решит не оставлять ребёнка. Помочь можно и нужно, но когда у неё самой образование будет в приоритете. Гораздо больше толка, когда у неё будет стимул в виде ребёнка сначала просто учиться, а потом получать ВО.
БЖ завела счет в сбербанке и откладывала на него ежемесячно деньги,потом,когда дочка решила у матери жить муж стал откладывать ежемесячно деньги на этот счет.
Какая бы не была БЖ как мать,но то,что эти деньги пойдут ребенку на учебу я уверена на 100%.так как она считает,что надо дать ребенку хорошее образование,чтобы потом этот ребенок обеспечивал ее хотелки в старости.
Тоисть, счёт совместный на Вашего мужа и БЖ?
Это пятничная разводка, надеюсь? :( ... про хорошее образование и хотелки в старости... Хорошее образование начинается не в вузе, а уже в школе, когда нет времени на мальчиков, а учиться надо.
нет,только на БЖ.
И это не разводка точно.Хотите узнать мой ник?Могу вам в личку написать.
Вполне можно.БЖ открывает счет,берет выписку,отдает нам и мы этот счет ежемесячно пополняем.Когда падчерица жила у нас.БЖ пополняла счет и приносила нам по нашей просьбе выписку с этого счета,сколько на нем денег.
Так сколько было денег, когда Вы в последний раз видели выписку со счёта?
А ему нужна родная дочь? Или он сначала свалил в туман, оставив бж с ребенком, потом разгребайся и с внуком сама. Он то где вообще? отец или так, мимо проходил?
Что значит вставит? А вам не приходит в голову, что там женщина одна тянет эту доцу, работает целый день и в деньгах не купается. У папы другая семья, собственная жизнь и , вполне вероятно, он платит очень скромные алименты (если платит) и на этом его участие заканчивается. В случае, если он ВСТАВИТ, в жизни жены должно прибавиться проблем, а папа такой весь из себя умный рукой водит со стороны. Ага, щаззз. Дочь общая, проблемы тоже общие.
У родителей равные права и обязанности, с чего это папа, который вообще с дочерью не живет, что-то будет высказывать маме, которая реально живет. А дочь вроде во взрослые записалась (размножение это для взрослых). Значить она уже проходит не по номинации "деточка_помочь", а по номинации "взрослые_люди_решают_свои_проблемы_сами".
Единственное, что вы можете сделать - сказать мужу, что в вашей квартире принимать его малолетку с ребёнком не готовы. Это будет честно. А уж как он дальше будет разруливать - его дело и его жены. Что-то мне подсказывает, что девочка пойдет на аборт. Врядли ей самой нужен ребёнок в 16. Одно дело, когда мама поддерживает и этот ребёнок становится по сути маминым и совсем другое, когда такой поддержки нет.
Тоже считаю, что это обговаривать должны родители.
Ваш муж-то что думает обо всем этом?
Пока ничего не говорит,сам в шоке.Дочку на аборт направлять ему жалко,т.к. потом,как результат,может быть бесплодие,а мы сами с ним через это прошли,и что будет испытывать его дочь в последствии он понимает.Но также муж понимает,что вешать на меня еще маленького ребенка-это не выход.И ничего он придумать не может,но неделя на раздумья у него есть.
Да понимаю я это.Но думаю,что может кто-нибудь что-то дельное напишет,может кто через такое прошел...
А чем Вам это поможет? Я так понимаю выбор сделан. Мать отказалась, Вы не хотите. Девочке только на аборт. Ну или панель, зарабатывать
Я прошла на месте девочки. Сделала аборт (хотя оочень жалко было). Сейчас понимаю, что то "жалко" было детской эмоцией. Потом, лежа в больнице, насмотрелась на таких жалостливых молоденьких мамашек, которым их новорожденные дети вовсе не нужны.
При этом знаю нескольких девушек, которые родили в 17/18 и действительно стали мамами. Но там у девочек позиции сразу были четкие. Решение рожать принимали сами, давление родственников было не важно. После родов детьми занимались сами, тут же и пахать начинали. Что-то не похоже, что у вашей падчерицы такая четкая позиция.
Не знаю,какая у нее позиция,муж с ней еще неговорил,он ей звонил,она трубку не берет,ездил,никто дверь не открывает,пошел в школу-ее там нет.
До БЖ дозвонились,она сказала,что дочь дома была.Просто наверное не хочет дверь открывать-лежит плачет.
Но в сети я сейчас смотрела,падчерица несколько дней туда не выходила.
У меня одноклассница в 9-м по той жизни родила от партнёра по танцам. Родители были не в восторге, но поддержали. Всё нормально у неё - и образование получила, и замуж вышла, и магазин свой открыла.
имно - аборт. Ну рано ей еще рожать, похоже. Просто рано, чисто эмоционально. Если повезет, то встряска окажется достаточно сильной и больше такого не будет.
Очень сочувствую Вашей ситуации.
Честно и без сарказма.
Советовать что-либо очень трудно, т.к. вопрос решается двух семей и дальнейшей жизни многих участников данной проблемы.
Попробуйте разложить всё по полочкам.
1. Отец ребёнка снял с себя ответственность и его родители прикрывают.
2. Мать при появлении проблем сняла с себя ответственность и отказывается от дочери. Хотя, кто как ни она должны была следить за дочерью и проводить сексуальное воспитание, чтобы такого не произошло?! Я считаю, что в первую очередь виновата мать дочки, что не доглядела.
3. У Вас в семье двое своих, двухкомнатная квартира, есть трудности, а если к ним ещё добавить падчерицу с ребёнком (а если у неё ребёнок тоже будет больной?) - полный абзац!
Имхо, как бы жалко ни было, как бы трудно ни было - аборт!
И ещё.
Если не будете делать аборт, то пойдёте на поводу у БЖ - она просечёт и начнёт другими вещами манипулировать в Вашу сторону. И падчерица так и не повзрослеет... сядет, ножки свесит и будет дальше беззаботно жить, не зная проблем.
Хватит. 16 лет. Пора взрослеть и отвечать за свои действия.
Отправить девку на аборт и пусть живёт, осмысляет и вразумевает. Хотя очень сомневаюсь, что дочка хоть о чём-то задумается.
С каких пор от аборта кто-то повзрослел? Это индульгенция на дальнейший резвёж, где один - там и больше :(.
БЖ, согласна, манипулирует. Просто хочет остаться чистенькой, порыдать потом с дочкой, на аборт её сука-автор с отцом отправят.
Ну, тут уже всё зависит от осознания мира и восприятия.
У нас в 9 классе девочка была беременная. Её родители отправили на аборт. Честно? После него она сильно изменилась и было ощущение, что именно повзрослела.
Но так не с каждой, конечно, бывает.
Ага, если бы :(. Сколько судеб переломано после таких школьных абортов.
Мне психолог говорила - у человека снимается табу сразу по ряду пунктов.
Бывает, взрослеют.
А уж если девица в 16 воспримет аборт как индульгенцию - то правильно она его сделала. Лучше не размножаться, до такой степени не имея мозгов.
Никакой ненависти. Девчонку по-человечески жаль, по описанию автора девочка-то хорошая.
Просто пока и никакой ответственности не видно (да и откуда в ее возрасте). Что такое растить детей, я отлично знаю.
еще в ситуации ничего не известно,а вы про отцовство какое-то говорите...
Могу через недельку написать,что решили
а вашему мужу и не нужно посылать деточку на аборт, пусть сама думает и если планирует рожать, пусть выкручивается как хочет.
Представила себе такую ситуацию с моим ребенком, ну понятно,что лучше предвосхитить, но если пришла беременная, и решила рожать, то все сама сама, и ночные вставания и деньги на содержание, какой то минимум я бы дала, совсем чуть чуть. И работать она бы пошла, с оплатой няни, пок ана работе и т.д. и т.п. Хочешь быть взрослой, будь ей по полной и жалеть бы не стала ни капли. Это я родная мать, а в случае, если бы это была падчерица. нах с пляжа, в моем доме и на мои деньги - ничего!!!!
а кем угодно пусть работает, ипстись смогла и работу наудет - официантка, курьер, уборщица - при чем все вместе... если способная - дизайнер, как вариант.
Рожать - это брать на себя ответственность, готова, значит все сама сама.
а кто потом будет девочке обьяснять почему она бесплодной стала из-за последствий аборта? Мама с папой? вы, автор? Маме она не нужна, папа в коме.
Свою бы дочь на аборт отправили?
Девочке объяснять, почему она стала бесплодной, может кто угодно. Это коротко и просто: потому что трахаться не надо в 16 лет.
Она ее и не отправляет. Она просто не хочет ответственность за девочку с ребенком брать на себя. Имеет право!
херасе, а небезразличие-это взвалить все расходы по содержание двух детей на себя? Ещё и с грудничком веселиться.
Автор-то тут причем? Там мать девочки первая за аборт. Автор может вообще всех их послать накуй.
Автор не имеет право посылать ее на аборт, не надо наговаривать. То что она тут обсуждает это как вариант, это всего лишь разговор в форуме.
Про мнения остальных членов семьи, мы можем судить только со слов Автора.
За дочку бы ответственность взяла бы,я с ней уже пару лет жила,это нормальный ребенок.но вот вот за маленького не хочу никакой ответственности.
Предложить ей решать самой, обрисовав перспективу. С большой вероятностью, поняв, что ребенка растить самостоятельно - сама пойдет на аборт.
силой на аборт никто не затащит, но и помогать никто не будет. Тут взрослые тётки несамостоятельные, а ребёнку куда ребёнок??
Если уж ее мать выставит,то муж,да и я ее на улице не оставим,естественно к себе возьмем.Но вот еще одно грудничка я не хочу.
так вам и не надо грудничка, вы падчерице объясните, что она рожает и все будет делать она, вы можете дать только совет, что у нее и минуты свободной не будет, что вы ее не отпустите никуда гулять без ребенка, что вы не няньа и принимая решене рожать, она понимает, что это на всю жизнь, что ребенок подрастает и она идет работать, а ребенок в сад.
Только вот не понятно, а жить то она где будет послетого, как ребенок подрастет, в вашей двушке? всю жизнь?
Ну какая девочка, елси она половозрелая беременная женщина? Ума хватило залететь, а разгрести ума не хватает? Я поддерживаю позицию мамы этой "девочки", что аборт в этом случае лучший выход. На месте автора и мужу бы это донесла. НИКОМУ сейчас не нужен этот ребенок. Ни самой "девочке", и ни одному человеку вокруг.
А что ей объяснять, если она до сих пор не в курсе, что от секса бывают дети? Никто кроме нее, тут не виноват. Ну разве что мама, плохо объясняла.
А кто должен был следить за дочерью и дать дочке сексуальное воспитание, чтобы та в 16 лет не трахалась не предохраняясь?
Вот тот "кто" пусть и объясняет, почему девочка бесплодной осталась, коли у девочки в 16 лет нет мозгов!
сама себе объяснит. заодно пояснит себе зачем в койку скакала. кроме нее в этой ситуации не виноват никто. автору совершенно все равнео что там будет с этой девочкой. ей важно не допуститиь ее себе на шею ни в каком из смыслов. и все.
Ну, не решаются такие вопросы на форуме. Идти надо к специалисту и разбирать все по полочкам:
- кто несет ответственность за девочку? кто имеет право решать, рожать ли ей ребенка? за 12-летнюю решают родители, а за 16-летнюю?
- если ответственность лежит на девочке, то что насчет отца ребенка? и ответственности за секс с несовершеннолетней? куда там его отправили родители - не имеет значения, эти вопросы решаются через заявление в полицию.
- если девочка решает родить ребенка, то как она себе представляет ответственность за себя и за него? незащищенный секс в 16 лет с ненадежным партнером - это факт, из которого следует, что представления девочки об ответственности за свою жизнь и судьбу могут быть не самыми конструктивными. и девочке нужна помощь специалиста и поддержка близких, чтобы она смогла разобраться, что для нее будет хорошо и правильно.
- если девочка решит родить ребенка и попросит родителей о помощи, то какая помощь будет посильна для близких и не будет деструктивна для их семей. мама выбор сделала, какой выбор может сделать папа? и с какой просьбой о помощи может обратиться к жене. эти вопросы решаются в последнюю очередь, ПОСЛЕ того, как девочке будет оказана помощь и безусловная поддержка, пока она будет принимать решение, что будет хорошо и правильно для НЕЕ.
Вопросы же "где спать" решаются достаточно просто: сдать двушку и снять трешку.
если предположить, что ситуация реальная, то девочка вообще ни о какой ответственности не думает. так же, как и её мама, судя по всему. папа девочки "в шоке",единственный, кто парится - это НЖ, но она вроде как не совсем при делах. её право голоса не первое. ну и куда им всем ребёнок?
что, беременность рассосётся?
пока они будут по очереди на козетке возлегать, меры принимать будет поздно.
Извините, но я для себя точно знаю, что выборы, принятые в спешном порядке, имеют все шансы оказаться ошибочными.
Вы, кажется, теоретик.
1. Где взять такого специалиста? Болтологов-то достаточно, а реального спеца тут народ годами ищет.
2. Причем работа с мозгами - дело не быстрое, занимает месяцы.
3. А у них - неделя.
Я, извините, практик. Неделя для выстраивания приоритетов - более, чем достаточно, если взрослые не будут кошмарить девушку.
Что значит "кошмарить"? Пока именно девушка кошмарит.
1. не стала сама принимать решение о своей жизни.
2. и не особо собирается разбираться дальше сама. Рассчитывает сесть кому-нибудь на шею.
Если у вас есть на примете специалист - поделитесь контактами с автором. Тогда ваше предложение будет иметь какой-то смысл. Я когда-то такого специалиста с пол года искала, так и не нашла никого вменяемого.
Я думаю, что в моем предложении вполне можно найти смысл и без выполнения условий, которые вы почему-то обязываете меня исполнить.
Это НЕ МОЯ ситуация и НЕ МОЯ ответственность. Какую на себя брать ответственность, я решу самостоятельно.
Да, девочка вполне может за две консультации со специалистом, определить, что она хочет. Это как раз неделя.
Далее уже решать, как реализовать свое желание.
а если все остальные не захотят того, чего девочка захочет? как, собственно, и происходит в данный момент.
То специалист поможет найти БОЛЕЕ, ЧЕМ ОДИН выход в такой ситуации для девочки, кроме как выбор "получить помощь и поэтому не делать аборт/не получить помощи и поэтому сделать аборт", перед которым ее любящая семья сейчас поставила.
Иметь незащищенный секс с мужчиной в 16 лет - это всегда не от хорошей жизни.
интересно, а какие ещё варианты? не получить помощь и не сделать аборт? - интересно.
сделать аборт и получить полное благословение на дальнейший резвёж? вообще "шоколад".
Вы всё в каких-то эмпиреях, а дело-то сугубо практическое.
то, что "не от хорошей жизни", видно и без бинокля. родители девочке отстойные попались.
Такие ответы не ищутся публично и ЗА ТОГО, у кого проблема. Только девочка и только на личном приеме у хорошего специалиста.
вот Вы впэртая )))
не пойдёт девочка ни на какой личный приём. в том числе за отсутствием этого самого "специалиста".
и никакой специалист ей ребёнка растить не поможет.
*пожав плечами*
Если она не пойдет к специалисту в такой ситуации, то получит итоги ситуации и качество жизни "как у всех", а не "как лучше для меня". Только и всего.
О, нет. На мой сугубо личный взгляд, ее "хуже" мало чем отличается от "как у всех", стоит только чуть-чуть поскрести внешнюю иллюзию благополучия. По-крайней мере, с ответственностью за себя и свой выбор в этой семье у всех нелады.
На этом беседу с вами прекращаю. Спасибо за диалог.
Она и так знает, чего она хочет. Все остальные этого не хотят. А она лежит и страдает, вместо того, чтобы что-то делать и предлагать.
Нормальное поведение ребенка, который взрослеть пока и не собирается.
у нас маленький город,таких специалистов ни у нас,ни в близлежащих городах нет.были бы-сама пошла бы с удовольствием.
у вас нет специалистов, нет ясель, нет денег, нет мужчины, способного принимать решения, нет чёткого представления о дальнейших планах на жизнь...
чего ж вы от 16-летней дурочки хотите?
в этой ситуации даже стерва-мамаша выглядит единственным вменяемым человеком.
Психотерапевты (а не психологи, вам нужен психотерапевт, с ним будет быстрее и точнее в условиях отсутствия времени), принимающие по скайпу, существуют. Стоят их услуги где-то 100 баксов-евро за прием.
Нет. Я полагаю, что при помощи стороннего специалиста, она сумеет найти СВОИ ответы на СВОИ вопросы, если ЕЙ это надо. А не будет пользоваться советами или опытом мамы, папы, НЖ папы или каких-то посетителей какого-то форума на каком-то сайте.
чем, в данном случае, будет отличаться он-лайн консультант от каких-то посетителей какого-то форума?
при всём желании за один-два сеанса ничего он не сделает. да и кто из них будет на это деньги выбрасывать? "радостная" мама? папа "миллионер"? "самостоятельная" десятиклассница? или предлагаете автору заначку распатронить, чтобы заполучить ещё один геморрой на свою голову?
Вы, таки тэорэтик )))
1. Тем, что специалистов учат работать с ситуацией, оставляя себя за рамками процесса. Посетители форума этого не умеют в массе своей.
2. Оплачивать специалиста, очевидно, придется тому, кого эта ситуация волнует больше всего. Или родителям, если они не справились ранее с родительскими обязанностями и их ребенок попал в кризисную ситуацию. Очевидно, папе, так как для мамы проблемы нет, как озвучено. Или самой девочке, если она решит, что это надо ей.
Откуда девочка возьмет на это деньги - сугубо технический вопрос. Как вариант - займет у родителей. Или уедет в ближайший город, где есть центр для женщин, подвергающихся семейному насилию, тогда услуги специалиста будут бесплатны.
1. посетители тоже за рамками процесса. а за пару бесед ни один специалист мозги не вправит.
2. никто ничего подобное оплачивать не будет, это и ежу ясно. ну уедет она в центр (три раза ха-ха) - дальше что? всю жизнь она там не проживёт.
3. сугубо технический вопрос - это как сделать аборт с наименьшими рисками для здоровья. а уж потом, если будет желание и возможность отправляться лечить голову.
Видимо, вы оптимистка и очень верите в людей. Далеко не каждый взрослый может найти СВОИ ответы, даже с помощью специалиста, за неделю. На это иногда уходят месяцы. Тут же дело осложняется коротким сроком, стрессом, полной инфантильностью клиентки (это видно хотя бы по тому факту, что она ото всех спряталась) Так что на данный момент ситуация таки находится под ответственностью взрослых.
Ответы на ВСЕ свои вопросы, естественно, за неделю, не найти. Но определиться с выбором направления движения - да, ничего особенно сложного.
пи..дец, извините!!!! 100 баксов?????? Я в свое время себе нашла супер спеца, очного, стоило 9 баксов в переводе на баксы, ща 10 стоит и то дороговато, а 100 за СКАЙП???????????? че серьезно??
Ну да. Я по прошлой осени пыталась поработать через скайп, один из рекомендованных мне психотерапевтов именно такой ценник и выставил. В этом году искала - тоже чаще всего такие цены у тех, кто более-менее вменяем. Правда, я в итоге нашла себе заметно более доступного специалиста.
Вообще, ценник на услуги специалиста - очень интересная тема. Более четырех часов полного погружения в процесс клиента в день из себя не выжмет ни один человек, как в любом умственном труде.
Если один час работы психотерапевта стоит 10 долларов, то максимальная заплата за месяц - 960 долларов или 28800 р. Предполагается, что на эти деньги он достаточно хорошо живет, чтобы не иметь кучи личных проблем, содержит семью и детей, повышает свою квалификацию, покупает себе книги, и выделяет еще деньги на личного психотерапевта и супервизора, которые необходимы?
Что-то из области фантастики.
Все, вопрос снимаю. Это я просто отстала от жизни богатых. Ясно. Наш психотерапевт никаких 980 не заработает, работая в больнице, в планом центре и в телефоне доверия он получит в месяц 600 басов, если повезет 700. Но в моем городе 300 тыс населения, далеко не миллионник.
Если психотерапевт, совмещая работу в больнице, платном центре и на телефоне доверия, получает в месяц 18 тысяч рублей, то ему будет очень сложно обеспечить себе профилактику профессионального выгорания. И сохранение хоть какого-то качества жизни. Потому что далеко не все последствия этой работы можно компенсировать бесплатными прогулками на свежем воздухе и малобюджетным салатом из свеклы и моркови.
"в своё время" это так и стоило. но и 100 баксов были неплохие деньги.
а сейчас 100 баксов болтовня по Скайпу не стоит, конечно ))) ну, то есть кому-то наверное очень хочется, чтобы стоила. но нет )))
Ой, нафига вам ЭТОТ головняк? Пусть мама девочки сама разбираеццо. Это НЕ ВЫ не уследили, пусть и расхлебывает. Вам-то что за печаль?
Про аборты и "а вдруг потом не будет детей" вспомнилось. Есть у меня знакомая. Дочка тоже забеременела в 16. Мама оказалась доброй и дочку поддержала. Родили. Ребёнок полностью лёг на плечи молодой бабушки, которая при этом ещё и работала, разумеется. Как выживали - это ужас (дело было в начале 90-ых). Потом дочка вышла замуж и родила второго ребёнка. Уехала жить к мужу, первый ребёнок так и жил с бабушкой. Через год развелась, второго ребёнка снова привезла к бабушке и опять взялась устраивать свою личную жизнь. Таким образом бабушка вырастила двоих детей и вынуждена сейчас, в преклонные годы, работать, потому что первый ребёнок вырос, но толку из него не вышло, второй - подросток и по прежнему на её плечах. Вот счастье-то. Но зато дочка не осталась бесплодна, какая радость.
Ой, да таких историй можно набрать миллион. И все будут с разным концом. У меня тоже есть знакомая, родившая первого ребенка в 15, к 20 годам у нее уже было трое. Сейчас у нее отличная семья, да, первые годы ей очень помогали ее родители. Зато сейчас именно моя знакомая содержит всю семью, включая ежегодный отдых родителей по 2 раза. И слава Богу, что она тогда не сделала аборты. Старший сын поступил в том году в Физтех, сам готовился, сам поступил на бюджет. Младшие тоже не лыком шиты.
А уж сколько женщин по ЭКО клиникам сейчас ходят со вторичным бесплодием, являющимся следствием абортов в ранней молодости - и не сосчитаешь :(
Моя соседка забеременела в 16. Мама ее поддержала.
Родили ребенка. Скоро девочка вышла на работу, ребенка - в сад. Ребенку сейчас 10 лет. Девочка уже 8 лет в браке. Счастлива. Живет у мужа в решке с ребенком. Работает. Содержит маму. Новых детей пока не заводит.
Все очень неплохо.
И дочке соответсвенно. А поэтому наверное ему стоит поговорить с БЖ о том, что выселять ребенка она не имеет права.
да не выселит она её никуда, но помогать тоже не будет. За чьи деньги коляски-кроватки-ползунки?
Слушайте, во многих странах детям вообще никаких долей в квартирах родителей не принадлежит. И ничего, живем. Неплохо, надо сказать. Получить от родителей что-то дети могут только по доброй воле родителей, если у тех есть желание и возможность. И я считаю это правильным. А то поначитаешься тут , как доли делят, волосы дыбом. :)
В ситуации автора, девочка несовершеннолетняя, и никуда её мать выставить не может по определению. Другой вопрос, на что она собралась рожать и растить ребенка. У отца нет возможности давать ей что-то дополнительно. Мать в принципе тоже выше головы не прыгнет.
да я даже не столько про квартиру, сколько вообще про отношение к ребёнку. мотыляют её туда-сюда, а как дошло до кризисного момента, мамаша с больной головы на здоровую перекладывает, папаша в ступоре пребывает...
Согласна, жаль дурёху. И сразу никому не нужна стала, ни матери, ни отцу. Автор понятно переживает, ей эта проблема вообще нах не сдалась. А разруливать и ей придется, как ни крути. Постоять в сторонке тут не получится.
Просто у БЖ это отличный повод ткнуть БМ мордой в пол, типа вот видишь ты нас бросил и что с твоей дочкой в результате получилось.
А на самом деле ситуация на дни, нужно срочно было принимать решение. Молодых обоих к стенке, серьезный разговор и дальше по ситуации, все родители должны присутствовать и автор тоже.
А ничего,что это и дочка БЖ тоже? Она почум свою дочь упустила????Хоть предохранятся б научила.
Рассказать о предохранении должна была все же мать родная, с которой девочка и проживала по обоюдному согласию родителей. Так что пусть не открещивается, сама ребенка упустила, сама пусть и расхлебывает. У папы нет возможности взять к себе, так как это объективно сильно в ущерб его младшим детям. Он может помочь материально.
По крайней мере коляски-кроватки-манежи-ванночки и миллион детских вещей у них наверняка остались. Какую-то сумму он выделял "на образование", можно ее временно перенаправить на прокорм. Образование с учетом обстоятельств можно среднеспециальное и бесплатное получить. И конечно отца-молодца, что ребенка заделал и слился, за хобот притянуть вместе с родаками-му**аками, которые подлеца растят, пусть тоже поучаствуют.
Спасибо вам за конструктивный совет.
А одежды детской и вещей у меня нет,я все раздала или продала
Купите б/у, или в "Отдам даром" можно поискать, если с финансами напряжно.
Вот пойти к родителям "папаши" надо обязательно, вывести из страусиной позиции. Если не сейчас, то в его 18 лет все равно отцовство устанавливается через суд. Если сейчас помогут ему уйти от ответственности, он и в будущем всегда так поступать станет. Вместо жизни беганье от алиментов хроническое.
Помочь материально отец не может. Он тех-то детей, которые имеются содержит с напрягом. В семье проблемы с деньгами.
Автор написала, что отец ежемесячно кладет некую сумму на счет девочке, на образование.
если бы можно было,то исправила бы на то,что у нас очень много денег идет на лечение сыну.Так лучше?Но еще на одного ребенка денег нет.
Забрать дочку и:
1. Подать на алименты на ее мать
2. Подать на алименты на семью мальчика
3 Погуглить про бесплатные занятия для сына - уверяю вас, есть занятия очень приличного качества. Заодно и младшую, гиперактивную тужа же пристроите.
4. Пнуть мужа, чтобы взял еще одну работу.
5. Узнать по поводу инвалидности для сына - в Москве пособия до 20 тысяч.
5. Озаботиться вопросом расширения жилья. Возможно - за счет сдачи и съема в области.
Спасибо вам за советы.
3 пункт мы не в Москве,а в маленьком городе,у нас нет бесплатных занятий.С сентября буду младшую возить просто на детские курсы в соседний город(платно конечно).В нашем городе совсем ничего нет.
4.Муж и так работает на основной работе+подрабатывает.Для нашего города у него довольно-таки хорошая зарплата.
5.У нас за инвалидность около 6тысяч платят.И сыну сейчас инвалидность не дадут,надо было нам дуракам года 3 назад это делать.У сына очень хорошие сдвиги сейчас пошли,у нас даже есть надежда,что пойдет в обычную школу.
6.Мы сейчас и так в области живем,и не в Московской.Квартиру увеличить можно,если продать нашу 2+добавит материнский капитал,ну и взять кредит,но я не хочу.Т.кю. квартира только моя и если с мужем не дай бог разведемся,то ее делить тогда не надо будет.А если трешку купим,то будет общая.
16 лет это очень рано, конечно.
Но вы пишите, что вам самой знакома проблема бесплодия...наверное, в этом причина вашей "жалости" к ситуации с девочкой.
Как бы поступила я, зависит от многих факторов:
1) каковы мои отношения с мужем. любовь-взаимоуважение и планы и в любви и в горести, или так привычка и быт?
2) какова девочка была до Б? какие у нее цели были? выпить-погулять и беременность как итог. Или обычная, но вот так получилось? Как вы к ней относитесь? Любите ли, или просто есть и есть у мужа ребенок от первой жены?
3) что там с женихом-папашкой и его родителями?
В ситуации нормальной девушки,которую я люблю, с головой, хоть и дурной и самой хотящей оставить ребенка. Плюс, если с той стороны родители и жених хоть что-то могут внести посильное... Я бы поддержала. Ей придется бросать школу (если еще не закончила) и работать идти. Официанткой, работа вечером, днем с ребенком, вечером на работу. С ребенком попеременно все родственники и ясли. Ну а жить или у вас или у МЧ. Ребенку все из "отдам даром". Ну так в идеале. Но у меня ребенка нет, такого как ваш сын. Плюс, вы где территориально.
"Ей придется бросать школу (если еще не закончила) и работать идти." - вашу дочь вы бы тоже лишили даже среднего образования в таком случае?
Ну я ж не в ситуации автора:) Я к рождению своей дочери подготовилась, как могла. И к ее 16 летию, даст Бог, ситуация на крайней случай останется такой же. Так что даже если она в 16 лет забеременеет, то школу я ей дам закончить. В ситуации автора у нее материально такой возможности нет. Это вынужденная мера, не более. И если мозги есть, то она закончит старшие классы. Но и без ВО тоже как то живут.
1.отношения замечательные,поддерживали во всем друг друга,муж во всем помогает и отвезти/привезти куда мне надо и в любое время,что попросишь сделает,в выходные свои встает пораньше и готовит кушать,старается помочь,чтобы мне полегче было,с детьми занимается.Он никогда не делит работу на женскую и мужскую,для него есть общая работа и чисто мужская(ттт...).Вот только с детьми не может играть(русует,читает,лепит с ними,но вот чисто играть не может) и еще не гуляет с ними,говорит,что не может просто так стоять и смотреть. Вот в том и дело,что если бы у нас отношения не очень были и не было бы помощи с его стороны,то я бы ни за что не приняла новорожденного,это были бы его проблемы,как поступить.
2.девочка хорошая была,я не скажу,что прямо я любила ее,но относилась к ней всегда хорошо,да и она отвечала взамностью.Она старалась учится хорошо,чтобы потом поступить в институт,пить-гулять-это было не про нее.Она и дома во всем помогала.Иногда говорила мне пойти отдохнуть,а она с мелким могла поиграть.но это было,пока она у нас жила,потом вроде и когда с матерью жить стала,тоже приходила часто,уже с 2 детьми нашими играла.Редко стала приходить около полугода назад,забежит на недолго и убегала,я думаю,что она как раз в это время встречаться начала с мальчиком.
3.не знаю.знаю только,что папашу молодого родители в деревню отправили.
Исходя из этого, я бы поддержала ее в желании оставить ребенка. А решение оставить или нет за ней, ее МЧ, и ее родителями. Не ваше. Но если они/она решат оставлять и жить с вами, поддержала бы. девченку жалко, мать с ней так поступила
Автор, а бабушки-дедушки в наличии же? Если как-то ей первое время с ними пожить, но на финансовом обеспечении мамы и папы
Автор написала. Родители отца ребенка открестились и отправили сына куда подальше. Он такой же юный шалопай.
В общем, там не светит. Можно подать в суд на установление отцовства, но заработков у мальчика нет и не предвидится, пока его найдут для явки в суд - уже ребенок в сад пойдет, мальчик будет совершеннолетний и с его родителей ничего не поимеешь. Ну и т.д.
Я слышала,что если молодому папаше нет 18 лет,то алименты платят его родители.Никто не знает.правда это или нет?
Я тоже такое слышала. Но это только ежели отцовство установлено. А устанавливать его можно долго и нудно - родители мальчика увезли и явно не пойдут навстречу розыскам.
В плане жилплощади еще интересует такой вопрос - а Ваш муж и его 16-летняя дочь бомжи или как? Квартира, в которой живет БЖ - чья? Проблему проживания девочки в случае если она решит родить имхо решать надо уж никак не за счет автора, материально еще можно помочь.
Вообще в 16 конечно разумнее аборт, но гнать на него чуть ли не силой - как-то не очень :-( опять же возможные последствия, еще и срок для менее травматичного прерывания уже проморгали.
Муж в браке с БЖ купил квартиру,прописались они там втроем.После развода он переписал свою часть квартиры на БЖ,сам прописался у родителей.потом когда мы поженились,я для удобства прописала у себя в приватизированной квартире.
прочитала уже выше... не знаю, я бы наверное на вашем месте все же категорически не согласилась бы на поселение к себе девочки с приплодом. Жаль ее конечно, но - папа лоханулся с жилплощадью, девочка предохраняться не умеет, а Вам теперь крайней быть?
А наехать на БЖ? Сказать, что он не для того на нее квартиру переписывал, чтобы она оттуда дочь выгоняла?
А что сама "молодая мать" думает?
Если хочет аборт - пусть делает.
Если хочет рожать и жить с папой, то пусть "подписывается" сидеть ниже травы, тише воды, время проводить в уходе за ребенком, помощи в домашнем хозяйстве в семе папы, занятиях со сводным братом и пр.
У меня много знакомых, которые в таком возрасте просто рогом упёрлись, что хотят рожать и готовы были ради этого на многое.
Если берменность не результат наркоманской вечеринки, то я бы чисто по-бабски помогла.
Мозги на место встанут, будет молодая мамка не хуже других.
Если автор пропадёт - значит пятничная разводка.
я не пропаду,через недельку отпишусь,что решили.Я думаю,что к тому времени должны определиться.
Как БЖ, я бы папашу даже в известность не стала бы ставить. Это была бы наша с дочкой проблема. Мой косяк в воспитании. Как разрулили бы, не знаю, от многих факторов бы зависело и прежде всего от ее желания. Наверное, приняла бы любое ЕЁ решение. Но решала бы она сама.
Но у вас уже складывается так, как складывается. Брать к себе падчерицу- нет, нет и еще раз нет. Скажу цинично, что аборт наверное был бы самым разумным шагом. Ну и всячески попыталась бы все-таки привлечь к ответственности мальчика и его родителей. Тоже ведь не научили с необутым куем к девочкам не лезть.
Это если был бы нормальный сильный мужик, спросил бы по полной с этой ... БЖ. А муж автора - тютя. Долю в кв БЖ переписал, а не ребенку, деньги кладет на счет, открытый на чужое имя. Пипец.
Думаю, автор уже привирать начала, чтобы мужа выставить в выгодном, как ей кажется, свете. Таких дураков не бывает. А дуры бывают.
Дурак мой муж в чем?Что ребенка у тещи забрал и со мной вместе воспитывал?Или что деньги на счет клал на образование.И хоть как бы негативно я не относилась к БЖ,но могу сказать точно,что деньги,которые идут на учебу дочери,Бж не потратит 100%.
Соглашусь в одном,что дурак,что часть квартиры не дочери оставил.Но БЖ хотела переезжать из того города,где у них квартира в свой родной город и чтобы не было проблем с опекой она попросила мужа на нее квартиру оформить.
Что квартиру на БЖ переписал. Даже не на дочь. Теперь его дочь в им же купленной квартире на птичьих правах.
Ну биомать девочки далеко не дура - квартиру хапнула, деньги регулярно на личный счёт капают, ещё дочь комплексом вины забить, и можно за счёт других и дальше ехать.
Не удивлюсь, если квартира всегда была принадлежала матери. И про деньги на счет не верю.
Квартира была куплена в браке,оба родителя в то время немного добавляли.
Про счет вы можете не верить-ваше право.
Вы знаете,я думаю,что БЖ позвонила моему мужу потому,что дочка не хочет делать аборт.Если бы она на это согласилась,то мы бы ничего и не узнали.Но это просто мои мысли,точно я сказать не могу.
А почему вы должны решать чужие проблемы, это не ваш ребенок и к БЖ никакого отношения не имеете. После развода суд с кем ребенка оставил? С БЖ наверное? Вот пусть и решают проблемы сами. Поговорите с мужем, может он поможет своей дочери материально.
Но приходить к вам это верх глупости.
Автор, конечно, решать ничего не должна. Не понятно вообще, зачем она лезет во все это.
Но вот отца эта проблема должна волновать. Или раз оставил ребенка с матерью, то и проблемы все с себя снял?
А если муж решит,что дочка должна родить,то меня это тоже не будет касаться,ведь тогда они будут у нас жить.
с чего бы это? ваш муж, конечно, может решать что угодно, но озвучьте ему сразу, что девочки у вас быть не должно, как и не должны возрасти на нее траты. и все.
почитаете тему с начала,найдете ответы на свои вопросы.Хотя бы почитайте,где написано автор и вначале темы я писала один раз под "отвечаю всем сразу"
Выше написано, что собственность в долевом плане у девушки отсутствует, благодаря дурости папаши.
Вся собственность принадлежит матери девушки, т.е. этой самой БЖ
Беда, пилять.
Т-Т-Т-Т-ТТТТТТТТТ.........но у меня такая ситуация гипотетически возможна...
Я настояла на том, чтобы свою изначальную собственность муж ни на кого не переписывал, а оставил при себе.
Но по любому с порога на аборт бы не погнала, это если прямо по теме. И приняла бы, конечно, в случае, если мама девочку выгнала бы. Но это не совет, ни в коем случае. Это просто моя позиция.
Соглашусь с позицией. Я б еще узнала есть вечерние школы и вечерние техникумы. И вот туда бы падчерицу и направила, помогая ей сидеть с малышом по вечерам, а днем пусть уже она помогает по хозяйству.
Однозначно. И, все же, обязательно попросила бы отца (не переломится), если мама не хочет, прояснить нюансы беременности - на сколько она благополучна.
да у кого она в этом возрасте неблагополучна-то с этой точки зрения? проблема же не в этом.
другие факторы важны, когда беременность так или иначе удачно вписывается в жизненные обстоятельства.
это не нам судить, как она вписывается в обстоятельства этой конкретной девочки.
может оказаться, что аборт впишется еще менее "удачно"
может. но отчего бы и не посудить, раз автор нам это предлагает. на мой взгляд пока что аргументы за аборт перевешивают. но не очень понятно с БЖ.
Об этом даже не писала, так как это и есть основополагающее в данном случае. Мало того, настояла, чтобы эта беременность наблюдалась у знакомого доктора и рожалась :) под присмотром. Когда младенец здоров - все легче и радостней переносится.
Ну и пусть муж организует жене домашнюю помощь в виде домработницы и доставки продуктов- это важно, тогда жене и падчерице остается заниматься детьми и учиться. При прочих равных жена еще и на работу сможет выйти.
С мамаши и биоотца младенца - алименты пусть трясет папаша падчерицы.
Спасибо вам за совет,их в теме всего несколько было.Приедет муж,посоветую ему кое-что,а в выходные пусть идет к бж и дочери и разговаривает с ними и пусть решают,что дальше делать
Это правильно. Как мачеха, имеющая падчерицу, считаю,что Ваша позиция должна быть выжидательная. Вы Автор не спешите с советами, а тем более с действиями.
Надо даьть возможность всем участникам этой истории ( молодым родителям, потенциальным бабкам с дедками с обеих сторон) осмыслить ситуацию и разобраться : что и как?
А инициатива наказуема!:-)
так что сидите пока ровно, занимайтесь своими детьми и определите для себя только четкую позицию насчет местажительства и размеров метериальной помощи.
Я считаю, что первостепенный вопрос тут - здоровье человека, а потом уже все остальное, а то сами знаете, по своим детям - где главное, где - второстепенное.
Моя дочь уже переросла этот возраст без подобных инцидентов, слава богу и моему воспитанию. Если бы в 16 залетела, то думали бы, что делать. Аборт бы рассматривали тоже.
Ну если мать выгоняет беременную дочь на улицу и ей некуда идти кроме как к родному отцу, то для меня ситуация уже достаточно критична
Ну мы же не про законные основания, правда?
Мать сейчас пытается оказать на девушку моральное давление, прогнуть, заставить сделать то, что считает правильным.
Если бы дочь мужа в такой ситуации обратилась бы за помощью к отцу (моему мужу), если бы она сама решила родить ребенка и осознавала бы последствия этого шага для себя, то мы бы с мужем ее поддержали (без щенячьих восторгов, но поддержали бы)
Мать имеет право оказывать давление, т.к. именно она девушку содержит. И ей разгребать последствия. Другое дело, что мнение самой девушки нам вообще неизвестно. Это должно быть ЕЁ решение в первую очередь. И ответственность за принятое решение она должна понимать сама. Я как мать поддержала бы любое дочкино решение. Но давить бы не стала, хотя свое мнение бы высказала естественно.
вот если бы ей вообще некуда было идти, тогда да. а так есть отец, хоть и рохля. есть мачеха - вменяемая с виду женщина. самое интересное, если что - самое тяжёлое бремя возьмёт на себя самый приличный человек в этой ситуации. (((
Утра
я вас давно знаю. И самое интересное - что вы меня тоже давно знаете. Но вот с этими словами не соотнесете
Мой муж оставил своей БЖ трешку
причем как - однушка принадлежала БЖ, мой муж добавил деньги к трешке
потом сделал там кап. ремонт (с перепланировкой и сменой пола и тд)
сейчас я ПРОШУ его оформить все это в ДОЛЕВОЙ собственности с БЖ
но моя текущая СВЕКРИЩА уперлась на тему - ТЫ ВСЕ ОБЯЗАН ОСТАВИТЬ ТЕМ ДЕТЯМ
и то, что мы по факту проживаем в моей двушке ее ниипет (у меня мой ребенок от первого брака и общий ребенок)
но мы купили скажем так за время нашего брака две комнаты в коммуналке (в т.ч. за материнский капитал) которые мы сдаем
с точки зрения наследства я мужа заипала - я не хочу, чтобы эта шатия братия приехала потом ко мне и начала душить с меня деньги ( а это будет - сомневаться не надо, ибо свекрища все свое имущество УЖЕ переписала на дочку свою - сестру мужа и когда я была беременная подкатывали ко мне несколько раз по типу - ДАВАЙТЕ ДАДИМ ДЕНЕГ ГАЛЕ (то есть сестре мужа)
вот как вы думаете поступать в моей ситуации....
если оставить все как есть - то учитывая наследников - родителей мужа, его детей от бывшего брака - то случись что мне придется им еще выплачивать деньги, чтобы не отхапали кусок моего имущство (у нас еще дорогостоящие машины в общей собственности)
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
мне ваше мнение очень важно...
Очень важна ваша точка зрения.
я нахожусь под влиянием эмоций - контакты со свекрищей сократила до дежурных подарков и посещения ее моим мужем с ребенком
я не посещаю эту лживую альма-матерь два года как. существенно полегчало после этого решения.
свекрища при этом заипала реально - требует по умолчанию чтобы мой супруг заплатил за обучение своего сына от предыдущего брака, требует чтобы КУПИЛ ему жилье - так как БЖ начала встречаться с другим мужчиной (на минуточку она проживает в упакованной трешке в центре города, а ее новый епарь судим за неуплату алиментов своим детям от первого брака) и на этом основании на ПОЛНОМ серьезе свекрища ТРЕБУЕТ от мужа отселить сына!!!!
Прочитала, наконец, вникла.
1. А что такое "оставил" или "чтобы оставил"? Раздела имущества не было? По суду, по разводу, в смысле? Эта трешка (по сути дела, вложено в нее 50:50, если сильно потрафить БЖ, и 30:70, если по честному, относительно вложенного в приобретение с т.ч. жена:муж?) - так и "висит", или муж при разводе "имущественных претензий не имел" и прошло уже 3 законных года, или как? Если вообще возможность ее разделить, по долям между Вашим мужем и БЖ эту трешку?
2. Я не в теме, что там с имуществом, приобретенным на мат. капитал, у нас Москве ничего не купишь, за эти деньги. Можно эти купленные вами в браке комнаты подарить сейчас Вашему ребенку от прежнего брака и общему ребенку с мужем?
3. Покупать квартиру тому сыну - боюсь, что это уж будет Ваш муж решать. НО. КАК он, находясь в браке с Вами, что-то вообще купит на одного себя? Свекровь об этом забыла, что ли?
Обучение - личное дело мужа, тут Вы вряд ли сможете воспрепятствовать.
Вот такое "может" я бы вообще не хотела рассматривать. Это уже я как бы и...не жена, получаюсь. А мимо шла.
Накуй с пляжу
пусть мамаша (то есть будущая бабУшка) решает ситуацию
в вашем случае - это еще лишний хомут на шею
зачем и почему - вопрос гипотетический
ну все одно, можно через суд определить отцовство, как минимум. Я щитаю, что молодой горе-папаша также должен хлебнуть полной ложкой.
А я считаю, что думать нужно о своей семье, а не о том, как горе-папаше подгадить по максимуму. Сейчас не о нем речь.
Ребенку можно найти родителей, так что и дитя живо, и девушка свободна. Рассмотрите этот вариант, он лучше аборта. Но вообще, если возьмете ее к себе, поможете, вам Господь воздаст сторицей. Это ведь и Ваш внук, помогите девочке.
он не ее внук. он внук ее мужа - а это СУЩЕСТВЕННАЯ разница. Не вижу смысла прогибаться перед генетически не твоим потомством.
даже моя дочь генетическая была бы в сложном положении с моей оценки в такой ситуации.
Не говоря уже о половозрелой особи бывшего мужа.
"Не вижу смысла прогибаться перед генетически не твоим потомством."
Какой плевок в сторону усыновителей.... Вот оно и реальное общественное мнение...
Да мне пох чему я пример
я к тому - что ДАЙ БОГ ВАМ ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ = ЧТОБЫ ВСЕ ПРОЧУВСТВОВАЛИ ВАШУ БОГОРОДНОСТЬ И НЕПОГРЕШИМОСТЬ
АМИНЬ.
А я просто обычный человек.
Вы можете себе представить 6 человек в двушке, из которых трое детей. Один больной и один младенец? Возьмите девочку к себе, и вам воздастся. :)
Вот люблю я таких добрых за чужой счет. Себе этот подарок не хотите взять? А автору за каким этот гемор? У нее своих двое, одного лечить надо, денег не очень, чтобы очень и квартира-двушка. Ей надо свою жизнь спустить в канализацию? А ради чего?
Ради ребенка - этого что, мало?
Чужих детей не бывает, а этот - родной для ее мужа. Внук!
А автор тут при чем? В Африке дети голодают, вас это сильно волнует? Чужих детей не бывает же. Готовы поучаствовать в их судьбе? Ее муж куда этого ребенка принесет? В квартиру автора, где и так не протолкнуться? Давайте уж всем жизнь отравим ради ребенка, который не нужен никому. Шикарная позиция, че.
Ань, ну вот это уже забота родителей. Оказать психологическую помощь и поддержку своему ребенку они обязаны. А вешать на НЖ в ее скромную квартиру весь этот балаган - нет уж. И по мне, хуже нет рожать в никуда нежеланного и никому не нужного ребенка(в 16 лет он этой девочке не нужен, что бы она сейчас ни говорила), чтобы сразу думать о том, кому бы его всучить и на кого бы повесить. Родители пас, но вот зато НЖ имеется, ага. "Гуськов! Он для этого подходит."
Ну какбэ принять человека в трудной жизненной ситуации, на "передержку" не = повесить на себя всю канитель. Надо спокойно все взвесить, а тут уже Авторово слово будет звучать весомо. Если обсуждение будет на ее территории.
очень редко удается "принять человека", чтобы потом смочь его снять со своей шеи в ближайшие годы и еще и остаться в хороших отношениях )
Ой, это каку задачу исходно перед собой поставить. Если уж на пошлО, я лично ни на какие аборты никого не поведу, такой у меня принцип, а вот папе чинить препятствий не буду, если они, на моей территории, примут такое невеселое, но единственно верное решение. А чем там не территории БыЖы дело кончится - хз. Я люблю сама держать руку на пузе. Но со слов отца ребенка и самого ребенка, что там БЖ думает - бабка надвое. Мож, это вообще развод голимый, и дочку просто хотят на папу перевесить, беременную или не беременную.
если дева не лично моя, то я умываю руки.-) "ебитесь как хотите"-пардон :-) на мою территорию масиков не надо. я не люблю детей )) как и мамашек-подростков ))
и т.д.
т.е. моя позиция- моя хата с краю.
пусть дева с родоками своими и того ...хахеля сама решает что хочет и что ей надо.
Ну давай будем реалистами. Передержка - это на сколько лет? Это ж не год, не два. Да хоть бы и год. В семье автора лишних денег нет, места нет - как передерживать? Она родит, и проблемы рассосутся? Нет, они удвоятся. Обсуждение, понятно, на территории кого угодно может происходить, но с явным прицелом разместить дочу на территории автора. Маман свое слово сказала, ей это все не нать. И она явно из тех, кто решений не меняет. Ну и кто остается? Увы, Гуськов.
Цу, ты мну режь напополам, а чужим словам я НЕ ВЕРЮ. БЖ это сама все могла замутить - а-ля скандал, а его может вовсе и не быть. И они с маман заодно. Хочу все зырить своими очами и осязать своими граблями, а не так - где-то...кто-то... Ты приходи, садись, чаю испей, расскажи, мил человек. А там - решим. КтО те сказал, что в твою пользу так, как ты себе это воображаешь? Может статься - вовсе иначе. Не нравится? Там вон дверь открыта. Адью. Я без соплей, ты ж понимаешь.
Мну знаешь, че надо? Чтобы я ЛИЧНО убедилась, что меня слушали и услышали, поняли и пошли думать, а не сделали вид. В прочих случаях, типа "Мы там поговорили... ВРОДЕ решили..." буду сомневаться.
Вот именно поэтому я и советую Автору на отстраняться. Свое знание есть свое знание.
А с БЖ я из принципа не общаюсь на ключевые темы, я уж говорила:-) Ее слово для меня ничего - радио...
Это правильно. Но изначально мы с тобой о разном говорили. Ты о том, что надо лично отследить развитие ситуации. А я о том, что если ситуация будет развиваться в обсуждаемом направлении, на себя проблему не вешать ни за что. У автора своих проблем дофига, с ними бы разобраться.
Тем более, это не проблема, а не задача, которую должны решать папа-мама, но тем не менее - я хочу быть в курсе сама, а не только с их слов. 17-й год - уже женщина, пардон муа, с ней можно говорить. И делать выводы - куда рулим.
Да, "это серьезное дело нельзя доверять никому".
А вот куда рулим, решать будут таки родители. Девочка не может взять на себя ответственность ни за себя пока, ни за ребенка тем более. Это уж родители будут решать, готовы они еще и ребенка ее содержать и растить, или нет. Что она сама хочет, в данном случае вопрос тридцать первый.
приятнее ж загребать жар чужими руками... :-7
этим советчицам да падчериц с масиками в двушку к себе ))
а что изменится ? )) пожалует ли она уже со схватками или до них ? если она все равно припрет теснить чужую тетку ?))
Слушай, ну, в общем, во всем можно найти рацуху. Мне тут недавно мама, чья дочь получила в 14 лет перелом позвоночника от падения со 2-го этажа тоже втирала, что самое страшное - это ранняя беременность. ПИЗДЕЦ, извини. Еще не ясно, будет ли дочь вообще ходить...Лучше бы она пять раз залетела.
Пиздец, согласна. Но это у мамашки защитная реакция, чтобы ваще умом не тронуться, ты ж понимаешь.
Безусловно, тут ум за разум зайдет, однако лично знаю, когда 14-летнюю девочку отправили с подозрением на опухоль, вместо нее оказалась беременность, да - это в поликлинике не смогли определить, а онколог сразу сказал - Ваша опухоль скоро зашевелится, поздравляю - ничего страшного, это не ко мне. Родители...расстроились. Ну не знаю...
:) Ань, ну даже не знаю, что тебе сказать:) Да, лучше, чем опухоль. Однозначно. Но...сомнительный все ж критерий "хорошести".
Да понятно все, это лирика. Но исходит из физики. У меня есть подруга семьи, очень близкий человек, ей 75 лет - 50 лет практики в области детской онко и гастроэнтерологии. Она меня год назад приперла - насколько я внятно провожу сексуальное воспитание моей старшей 10-летки. Типа - понимает ли она, чего нельзя позволять с собой делать, знает ли - что да почем. Я грю - ну...мож рано, в таких-то подробностях. На что она мне ответила - ты на форуме трындишь, а я по 40 человек за прием имею. Знаю, что говорю. Таких вот "опухолей" - каждый месяц - один-два эпизода. А дети даже не в теме - что с ними произошло, под боком у родителей, в 90% случаев ("Доктор, да что Вы говорите, да мы Вас под суд, да этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! Ааааа!!!!").
Доктор права. И говорить с детьми об этом надо. Но это все ж из другой оперы. 10 лет и 16 - две большие разницы. Огромные, я бы сказала. В 16 уже все знают не хуже нас с тобой. Сейчас найти любую информацию не проблема, даже если дундуки-родители ничего объяснить не способны.
В 15-16 тоже ведут еще к детскому дохтору. Ну позволили бы эти девы себя переть к врачу на предмет гастропатологии, да под руку с мамо, кабы знали - что откуда. Выходит, что знать-то они знают, но многие - на том же, по сути, уровне, что сто лет назад. Да ты сама зайди в нашу детскую психологию - там все считают, что "в 9 лет - рано - он еще ниче не спрашивает, а потом он и сам узнает" (откуда:-))
Ну да, я в детскую психологию не хожу:)
Ты понимаешь, знают они все. Но мозги-то все равно еще детские. Поэтому лично с ней такой неприятности случиться не может, поэтому и с маман к врачу, ибо прям на приеме все чудесным образом и рассосется. Какие им дети, они сами дети еще.
я вот чего -то не понимаю: раздвинуть ляжки в 10 лет, при этом испытать не самый кайф, вернее- совсем наоборот.. и сие -совершенно нормально сейчас среди 10-ти леток ?
Не, про 10-леток не слышала, про 12-ти - да. А она мне настоятельно рекомендовала начать воспитание моей старшей уже теперь, когда ей только 11 исполнилось, а выглядит она на все 14-15.
твоя выглядит на 14-15 ? :-)) я ее из фоток помню совсем ребенком. ))
ну, я понемного подсовываю книжки. немного говорю. у нас обязательно в школе проводят .."политинформацию" )) довольно рано.
Атас ваще, держу на привязи: 21 января 11 лет исполнилось, рост 160, размер S полный, черты лица уже такие...ну понимаешь...в магазине раздраженно кричат: "Девушка, ну Вы брать будете, или нет?!" - никому в голову не приходит, что она там "с мамой". А в ее 4 года я думала, что она у меня вообще никогда не вырастет (бриджи на 9 мес. еще носила). О как...
Не знаю, размер ноги небольшой, нормальный - 35, кисти рук пропорциональные возрасту, т.е. генетиццки у нее все ок, вот так - махнула, резко, за год. Ну и видок, понимаешь... а мозги-то детские совсем. А мне все кажется - деточка...деточка. Сейчас реально понимаю - надо менять отношение к ней, в определенной плоскости, чтобы самой ее же и не подставить.
Утра, просто интересно: почему в Вашем окружении маленькие девочки беременеют с упорством, достойным лучшего применения?
Чуть выше глаза поднимите, откуда я это взяла, сию статистику. http://eva.ru/topic/63/3087077.htm?messageId=79474153
В моем окружении есть две старшие дочери мужа, теоретиццки это может быть. Правда, они уже большие, но все равно. Беременеть пока им рановато.
а как же дочь академика и та, что с "опухолью"? нет, правда, у нас круг знакомых достаточно обширен. единственный подобный случай - замужество и ребёнок в 17 лет. и то все языками цокали: рано, мол, она родителей дедами сделала.
Та, что с дочкой академика - это подруга девушки, которую я взяла на работу, еще...ну...когда мне лет 20 было, тогда у нас еще были приняты очень разношерстные девичники. Причем она такая вся была дольче-габбана, по-прежнему - "дочь академика", помню под шапмусь на 8 Марта она и рассказала свою веселую историю.
А с пациентами своего врача просто иной раз пересекаешься. И есть масса народу, кто сам рассказывают про все эти вкусняшки, за столом, типа типа того.
за столом? как мило...
какой-то не такой у меня девичник, видимо. всё как-то пресно )))
Вы, видимо, давно ко мне в пачпырт не заходили, я уж давно не первой свежести:-) Тем девиШникам уже лет ....дцать минуло. А на 65-летнем юбилее врача, где собрались...ну даже не знаю - сколько народу - благодарных пациентов, да, я много баек услышала. Которые, окацза...НЕ байки. А с виду все "приличные люди" *ржот*
я думала, что такое тока в селах ))) когда девки залетают еще в школе )))
у меня нет таких знакомых. если знакомая знакомой.)) в 13 лет врач ее осматривал на кресле. она утверждала, что нет, не имела, не состояла.. врач: да у вас уже 30 недель?!
она: быть такого не может ))
никто ничего не знал вплоть до этого осмотра.
но..дело происходило в начале 90-х в селе ..
родила . ребенок низзя сказать что здоров. ´20 лет уже тому ребенку ))а мамашка , позже, намного позже, вышла взамуж, в лет 25-28. на более масиков не отважилась .
Не, лапуль, это Москва. 2013 г. Ветер дует из гастроцентра Измайловской больницы.
http://eva.ru/topic/63/3087077.htm?messageId=79474153
тебе тож продублирую.
liranea@yandex.ru ребенка возьму. У меня трое приемных детей, будет четверо. возьму и пятого(ую). Можно открытым усыновлением.
Пост мой выше был. На месте автора девочке бы помогла сохранить ребенка и воспитывать самой. Снять квартиру. Да что угодно, только не аборт.
Я бы сказала, решайте, что хотите, но на меня и квартиру где живет моя семья не расчитывайте. Как вы себе представляете в 2шке жить в 6ом, фактически 2 семьи+ больной ребенок? Авто, не думайте о падчерице, у вас своих 2е, кто о них думать будет? явно не бж и не муж.
Вспомнилось...Очень благодарна своей маме, которая в мои 13 лет мне сказала "если в подоле принесешь, ничего не делай, че уж, вопситаем как-нибудь". Гораздо позднее до меня дошел смысл этих слов. Когда соседнюю девочку-старшеклассницу хоронили, от подпольного аборта. В середине 90-х!!!!!
И это моя мама, которая стесняясь и запинаясь мне что-то там про месячные рассказывала, когда меня во дворе просветили давно:) А про секс/предохранение вообще не заикалась. Это ошибка, считаю.
Да, столкнуться в реале не пришлось. Ошибку матери (на свой взгляд, ошибку), учту и исправлю дочери. А фразу эту повторю.
про аборты не знаю, но где-то в 90-м одна знакомая девочка в такой ситуации повесилась. в 15 лет.
мне было тринадцать, и я только много лет спустя поняла, почему именно в день, когда она повесилась, мама сказала мне те же слова "что бы ни случилось в твоей жизни - не бойся мне сказать, я поддержу тебя в любой ситуации"
С 8ми лет повторяю ребенку эту фразу. Чтобы не боялась ничего рассказать. Что я должна знать все, иначе не смогу ей помочь.
ну я свечку не держала, так говорили, что она беременная была, никому не сказала, в т ч матери, к бабке какой то пошла
везет же людям ))
в мои 13 лет мы спать дома в 9, можно было почитать перед сном...
а тут... такие напутствия.
У моей коллеги была подруга - дочь академика, которую на машине возили до школы полкилометра в провинциалном наукограде до 10 класса. Дома она должна была быть в 19.00, ей тщательно подыскивали "подходящую партию". А в 10 классе, весной, она благополучно "понесла" от водителя автобуса (где и как она с ним сошлась? - а прямо в автопарке - она мимо шла, из кино, он с ней начал заигрывать, а она по неопытности и повелась, зачали прямо на этой хуйне, помнишь - мотор в салоне, затянутый кожзамом?, на одеяле...).
у моего папика были личные водители, с моих лет 13. и меня возили..на уазиках )))
как-то.. даже мыслей не было))) у меня другие ценности и интересы были. и, таки.."соприкосновенье рукавами", а никак не ебля в авто, еще и в первый раз )) отакой я романтический ханжа:-7
думаю, я недалеко от нее ушла )) но.. как-то..
я была уверенна, что секас-тока после свадьбы, лет в 20 ))
Не верю!(с) Я 71г.р. меня ещё в 7 лет старшие подружки просветили откуда дети берутся. И много чего рассказывали...и как-то я поняла что и как.
Ваша беременная просто даун.
Кстати, вот эта девочка, про которую я писала выше (у которой двое до 20 лет, а потом одумалась), тоже такая пай девочка. Вопситывалась бабушкой, родители погибли, з а ручку в школы, со школы, с нами во дворе не гуляла, мы ж плохие. А в 9 классе летом залетела в каком-то крутом лагере, ей как сироте дали. Бабусля ей даже ничего не обьясняла, наверное. С мальчиком этим они стали "жить", но разбежались, нажив двух детей с разницей 2-3 года, т е до ее 18-летия. Я ее встретила после 20 лет, замужем была, муж какой-то дальнобойщик, она на заправке работала. Не маргиналы, работящая семья. Она кстати в тэникуме каком-то училась на заочном. У нее старшему уже почти 10 лет было, а я еще институт не закончила (а учились в одной параллели)
Ой, я вас умоляю, ну какая шлюха?! Раннее половое созревание и все еще детскость восприятия мира, а когда + к этому отсутствие доверия к родителям, ощущение ненужности и т.п. В общем дите-дитем со взрослыми письками-сиськами
мля. я читала "дети капитана гранта " и пикуля )) несмотря на сиське...
просто.. некоторые рожденны быть ..шалавами )
вот это точно. я знавала пятиклассницу, будущее которой прослеживалось в определённом направлении довольно явно (((
ну я знавала ребенка, который млел от мужского полу начиная с рождения. просто-млел.вешался на него ( не утрирую ) ходил в компании мужиков , коим лет по 30-40, чисто.. потусоваться , лет в 6-9. тянуло ее. "делал" сиськи лет в 5 , имел особый склад характера. да. с 11 лет дево таскалось по всем подвалам и ебеням. и продолжает таскаться в свои 24.
а ничего нельзя уже было сделать. дево грозилось прыгнуть с 7-го этажа с завидной постоянностью, типа резало вены, пило колеса. сделала жизнь своей семьи невыносимой. а когда мать умирала от рака, она не гнушалась выцыганить у умирающей бабло на новый телефон. а бабло давали родственники на лечение.
когда матери не стало- стало не для кого прыгать с балкона и резать вены в туалете. шляется по мужикам. уже без нагляду родителей. сама. " адальше , Галю, сама, сама..."
правда-правда. такое бывает, когда природная склонность есть, а родители редко на страницы соцсетей заглядывают (((
Т.е., все же ее будущее просматривалось в пятом классе довольно явно и с точки зрения родительского упущения, я верно поняла?
таких подробностей я не знаю, но то, что девочка обожала тусоваться в значительно более взрослой компании и чёрт знает что выкладывала в интернет, озаботило её классную руководительницу.
родителям вообще часто свойственно идеализировать своих чад. "он на такое не способен!" )))
да ты только загляни к нему в гости (особенно, если ребёнок не очень взрослый, они ж, дураки, всё подряд вывешивают) - удивишься.
К нашему с Вами диалогу выше - вот и мне не свойственно обольщаться. Если "так живут не все", то это не значит, что твой личный ребенок не вляпается в подобную байду. Но тут все можно применить какие-то воспитательные меры, главное - не увлекаться убеждением, что "рановато, потом...потом..."
Ну это я видела, когда девчушки пытаются изображать на фото сексуальность и т.п., смешно смотрится. Но тем не менее сейчас вспомнила про давнюю свою подружку детства - она в 13 лет уже имела грудь 4-го размера (не вру - мучилась она тогда сильно с купальниками и лифчиками) и полностью сформировавшуюся фигуру. Кстати, первый аборт в 15 сделала
Не портите девчонке жизнь - пусть делает аборт в хорошей клинике у хорошего врача. И дальше живет, учится, работает и строит свою жизнь. Сейчас родить - ни образования толком, ни работы, ничего. Да, Вы можете ее взять в квартиру с ребенком. Но сможете ли Вы воспитывать этого ребенка до 7 лет, пока он не пойдет в школу? Нет? Тогда никакое образование девочке не светит - будет сидеть с младенцем на Вашей шее. А в 23 начинать сложно. Она упустит лучшие годы для учебы!
Бесплодие лечится. И не у всех оно бывает последствием аборта. Я бы своей дочери посоветовала сделать аборт. И не жалела бы.
Мда..страшно читать что тут пишут матери..Как только ребенок делает что-то не так, расхлебывай сама. Иначе вышвырну как нассавшего в тапки щенка.
Дети своих детей не рожают. Как только взрослые, спрос уже другой. Вышвыривать не буду, поддержу, но это будет поддержка взрослому в трудной ситуации, а не ребенку. Это две большие разницы.
А я вот без осуждения. Наша БЖ 100% поступит так же. Это ее дело. Такая вот у человека жизненная позиция. Моя - другая. Все люди разные. Меня гораздо больше волнует собственная нравственность и свои критерии совести и человеколюбия, нежели человека, о котором я ничего не знаю и знать не хочу.
Все такие праведницы собрались, оставляйте воспитывайте а девочка пусть учится. Реальная история: мать одна воспитывала дочь в 14 лет она забеременела, оставили и папашка такой же 14 летний пошел жить к невесте, ребенком естественно занималась мать той женщины, 14 летний папашка потом слился а в 16 девочка опять забеременела только уже от другого, веселуха.
а я в принципе согласна с тем, что большой шанс, что этот ребенок ляжет на мачэу в данных условиях задачи. :) И пример такой же как у вас у меня тоже есть. там только мамаша лет в 20 одумалась ака позврослела.
но это не изменило бы моего мнения на вопрос автора, что бы я сделала в ее ситуации. пусть и разводка, просто гипотетически. девочка не чужая, отношения хорошие, мать вот так с ней поступила редиска. и при риске что ребенок свалится на меня же, я бы все равно приняла бы девочку
нет не приняла бы девочку, чужие дети меня не волнуют, если бы они меня волновали я бы усыновляла.
Кстати, это тоже позиция, но она должна быть обязательно озвучена еще на берегу, будущему мужу, чтоб без иллюзий.
Ну мой муж без прицепа, это если что мои дети будут прицепом для его нж(фантазируем), а его дети с нж меня будут волновать вообще крайне мало и прожив со мной более 10 лет он об этом знает:)
Да ну Вас, нафиг такие фантазии:-) Все у Вас хорошо будет. А правда в глаза - она завсегда лучше. Знает, и хорошо.
В смысле 16 летнюю падчерицу и ее ребенка? Да. Признаю, я рассуждают чисто гипотетически, т к у моего мужа нет детей других. Я просто по себе знаю, что детей люблю и усыновить маленького смогла бы. Это легко, он маленький чистый лист, беззащитный. Мне неважно кровное родство, у меня самой гены не подарок:). Двоих тоже. Особенно если ребенок знакомый, но и брошеного тоже смогла бы. Материально потяну, любви хватит, муж только офигеет, но он у меня тоже хороший.
С ребенком постарше сложнее, тут уже не только от моей любви зависит, но и ребенкин характер, отдача от него. И в ситуации автора девочка выглядит нормальной, такую бы смогла.
Моя подруга родила в 16 лет. Как раз в экзамеционный период. Но у нее отец ребенка, одноклассник, не слился, а вовсе женился и после школы устроился на работу. Она поступила на вечернее в институт. Через три года родила второго :). Институт закончила, вышла на работу, детей в сад. Ее родители помогали ей с детьми до их садского возраста, ну и потом помогали - забирали из сада и сидели до прихода одного из родителей.
Было это уже 25 лет назад. С мужем она развелась, когда детям младший закончил школу. Гулять оба родители начали в зрелом возрасте :), т.е. почти сейчас :).
Пишу к тому, что если девочка правильная, понимает ситуацию, ответственность, то помочь (только помочь и поддержать) надо бы.
на чем порешили ?:-7
афтару не верю. хотябы потому, что..
а чё НЖ -то должна разруливать сие ? а не ее мух ?))
аборт, канеш *подливает бензина *. какие дети в 16 лет и в двушке у новой жены папо `? нет ? тогда на свои хлеба, рожать и пр.
желающих рассказать о войне, бабушке родившей после революции в 16 лет восьмерых и прочая , просьба пройти в пень :-)
Если удачно выйти в хороший замуж в 16 и там отложить долгожданного наследника-то это ,наоборот,"путевка в жизнь".Но такие случаи редки :)
смутило слово "долгожданный". в 16-то лет?
а если у папика долгожданный, то это тоже дело стрёмное.
ну это уже какие-то морганатические браки )))
сомневаюсь я, что 16-летняя потянет такой обоз
Для начала девочку к врачу бы хорошему на осмотр и анализы, а потом начинать решать что-то.
Это проблемы девушки и того,кто сделал ей ребенка.Отец-герой ,он же новый муж может и должен помогать ей материально до 18 лет.Минимум миниморум-на сьем и на корм.За два года на довольствии она должна подняться САМА.А жена отца тут вообще никаким боком-помощь только по ее желанию.
того, кто сделал - уже днём с огнём. да и девушка не похожа на ту, которая сама поднимется. мало ли, что должна.
а вот жена отца, сдаётся мне, может огрести по полной (((
ну,кто ищет,тот найдет.Жена ,выходящая замуж за мужчину с обширным бэкграундом,должна быть расчетлива как карпов и каспаров в одном флаконе.Автор спрашивает,"что бы Вы"-я предпочитаю живых внуков и включенного в эту ситуацию деда.А еще включенную бабушку-бывшую жОну.Но я люблю поиграцца в такие шахматы.
ну а как вам поиграться в живых внуков, неродных тебе, и без включения в игру родной бабушки?
всем понятно, что лучше быть богатым и здоровым. ну как минимум иметь бабушек и дедушек, радующихся внукам. ну хотя бы одну их пару. только тут - не так.
периодически играюсь,и даж без бабушки.Хотя у этих внуков нормальные бабушки и неголожопые дедушки,повезло внучикам.Почесноку-автор родила несостоятельному мужу затратных по здоровью детей.Это рулетка-лайф,но лишать по этой причине девочку шанса родить,если она САМА этого хочет ,как бы это сказать то...не очень умно.Лучше иметь в девочке союзника,если хочешь играть в этот брак дальше.
всё, что вы написали - ну не по теме никак. не можете представить себя голяком ситуацию, но это и слава богу. нельзя рожать без денег (и без возможности их в ближайшее время хоть как-нить заработать) и без крыши над головой. это два обязательных фактора. можно и самой помереть в процессе. буквально.
Она является в этой крыше собственницей,пусть нагибает маман-отдыхающую и папика-производителя.
Ее два года не имеют права выписать.Дело в том,что если мужчина в таком возрасте не имеет должного прихода средств,то ему не следует откладывать новую порцию детей.А если уж рискнул и проигрался,то не из-за этого следует подсирать детям от первого брака.А вообще разводка-"таких дур не бывает" :)
дети от первого брака вообще-то тоже могли вести себя поприличнее. папа ей денег на учёбу откладывал, а не на потрахушки.
Таких дур скока хошь:)
Ты знаешь, содержать детей - это одно, а внуков - уже другое. Он вроде на это не подписывался. Пока ему хватало. И не заводить детей по причине того, что доча решила размножиться и повесить дитя на папку своего...да щаз.
ДевАчка имеет право жить у матери, не вопрос. А на что она ребенка содержать будет? Ты сама понимаешь, кто платит, тот и на уровне принятия решений. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Там уже "две козы" мужик купил,даж три,такая НЖ тож на козу тянет,так что "еще парочку" он и не заметит :)ваапще,чувак попал,сразу видно "неорел",попадос на попадосе.
Тут вот какое дело...Выжить - ты ж об говоришь? - на эти деньги можно. Но при условии, что у девочки действительно огромное желание родить этого ребенка, у нее очень сильная воля и она готова к неизбежным трудностям. Но вот чет не верю я, что это так. Она щас просто пребывает в шоковом состоянии и не может объективно судить о том, что ее ждет. И канеш, боится идти на аборт. Аборт-то вотпрямщаз, а рожать еще черти-когда:)
Ну допустим. До 18 на алиментах дотянет, хотя это не жизнь, но допустим. А в 18 че? Есть перестанет? Ребенку ничего не нужно будет? Работать? А куда она от него?
Девачки бывают разные,некоторые ,успешно родив в 15 от молодого режиссера,в 18 подтягивают на себя уже немолодого,но весьма респектабельного тоже-режиссера,дают еще пару киндеров дуплетом,и порхают,порхают(из окружающих наблюдений,но не про "эту жизнь")и никакова шока,заметь ;)
:) Это ты про других девочек говоришь:) такие есть, да. Но они, заметь, свои проблемы решают сами, а не маму с папой на это подписывают.
Valcure, ну какие, к лешему, режиссёры?! не путайте канареешные нравы продвинутой богемы и посконную провинциальную действительность.
жить-поживать,геморрой наживать :),собссно,тоже,чем они и до этого занимались.Звездей пленительного щасья там никто с неба не хватает,так что терять глобально нечего.
Не, это когда финансово все хорошо, терять особо нечего. А когда и без того жопа...
топ читала по диагонали. и вроде бы собственницей она там - НЕ является. полностью мамина квартира.
да и нагнуть беременной 16-летней девочке маман, которую ее готова из квартиры выставить - ну не получится, как бы вы тут не били себя пяткой вхрудь. чтобы что-то иметь возможность делать по своему разумению, надо очень сильно быть ни от кого не зависимой. ну хотя б по самому минимуму - хотя бы было что жрать. ну не та эта ситуация.
ой, ну вы прям как моя мама, которая тыкала в меня моими 18-ю годами, которых мне еще не было, и поэтому я правОв ни на что не имела.
а что ей делать в 18 лет и один день - не знаете? какая по большому счету разница, шестнадцать ей лет, или семнадцать и 11 месяцев?? от этого условия задачи никак не поменяются. она без образования, без жилья, без денег и без возможности их заработать, потому как у нее младенец на руках.
это точно. за отсутствие ума и расплачивается. урок очень дорогой. независимо от того, родит или нет.
теоретически, основным включённым элементом должна быть как раз бабушка. как ни крути, а ситуацию она профукала. и было бы интересно послушать её аргументы.
как папашку потенциального брать за одно место - вопрос.
короче, целое дело. по-моему, автор ничего такого не заказывала ((
Тада надо было брать в мужья девственника из-под мамкиной сиси :),а если вышла за дедушку,то помни о прежних бабушках и его детях,внуках,и ты. пы.,и ты. ды.Надо искать педаль включения бабушки и нагибания мужа-дедушки.
но она же не Нострадамус, чтобы предвидеть, что у её детей будут проблемы со здоровьем, а дочь мужа такой фортель выкинет. только не говорите, что нужно быть готовой КО ВСЕМУ. этак лучше вообще замуж не выходить.
Эт мы уже к философии перешли :)я так прикидываю,что папец должен платить девочке алименты тыщ 10 -15 в месяц,на поесть ей хватит.
да он ей на учёбу откладывал. а теперь эти деньги просрать? и нужно ли вообще мнение девочки спрашивать?
Чистить ее насильно-это незаконно,денег на обстряпывание этой акции там нет.А склонить к этому может не получицца,прикинецца пнем - и все прогнуцца.
вы тут меряете девочку по себе. вы бы родили, в лепешку разбились, разрулились, а потом бы еще размножились.
а что вы будете говорить, когда автор девицу примет (или ее родная мать хотя бы), она родит и свинтит в подворотню без младенца, и появится через полгодика еще с одним. а потом еще с одним. снаркоманенная в конец и детьми больными??
на самом деле никто не хочет девочке зла. просто шанс, что все будет хорошо - намного меньший, чем то, что всё будет плохо.
в такой жизненной ситуации рожать нельзя. возраст при этом дело десятое. это будут минимум десять лет вырванных из жизни, если вообще целиком не покореженная жизнь. если категорически не хочется делать аборт - то нужно родить и отдать на усыновление. на западе - это вообще норма жизни уже. нужно понимать, что отмотать назад ситуевину уже точно никак нельзя. и нужно будет нести ответственность за любое решение. и нужно выбрать тот вариант, от груза ответственности которого ты не скопытишься буквально. самое худшее ИМХО - родить и оставить себе.
ну правда это только при допущении, что отца ребенка ни в каком виде нет. если есть, то ситуация уже другая, и ее надо будет заново смотреть.
ЗЫ это я рассуждаю с точки зрения дочери, мать которой могла бы легко такое заявить в подобных обстоятельствах. она, кстати, и решение свое в процессе беременности и родов могла поменять, но! психику конкретно бы искалечила. и своей дочери и внуку. ну реально психологически бы в бараний рог скрутила, можно было бы в окно с такого выйти.
ога, 10 лет и оборванная жизнь человека. Равнозначно, ниче не скажешь... Хорошо будет муж, не спасший внука или внучку. ЧТо значит нельзя рожать? Рожать - это вообще единственное, что можно.
ей обязательно надо родить, если вы, с такой правильной позицией, приютите ее у себя, и дадите возможность до садика ей ребеночка докормить, и полностью ее в этот момент будете содержать, ну хотя бы по самому минимуму. что, не считаете нужным это делать? тогда и совет ваш - пустой.
У нас такое было...Дочь мужа,17 лет, залетела и никому не говорила. Жила с бабушкой (матерью БЖ), у БЖ своя семья,в общем в 3 месяца только призналась...Родила, над ребенком трясется пока, так и живет у бабушки, мы помогаем материально, БЖ тоже подключилась - шок прошел. Автор, Вам терпения.
Я бы четко озвучила, что принимать на пмж беременную падчерицу не готова. Всякая материальная помощь - пожалуйста, даже с печальной перспективой ужимания себя в расходах. Но я чадолюбием вообще не страдаю, мне одного своего ребенка пока с головой хватает.
Проблема может быть со здоровьем у девочки после аборта. Так бы надо, конечно, сделать, но ведь она сама ребенок, а будет расплачиваться за это всю жизнь. странно, что мать ее этого не понимает. Тем более, что это была ее обязанность донести о средствах контрацепции дочери и быть в курсе ее увлечений и жизни. Не уследила, теперь хочет на вас перевесить решение....
Я бы, наверное, заставила бы мужа поговорить с БЖ серьезно по этому поводу. Мать - она.
Если девочка хочет ребенка, думаю надо рожать.
Автор, вы, похоже, хорошии человек. Возьмите их к себе, вам зачтется 100 крат. Только не жалейте и не ожидайте, что зачтется как-то именно, как вы загадаете. Сегодня прочитала тут про женщину, которая приняла 37 детей--вот сердце, на которое надо равнятся.
Не в 2комнатную они принимала. Блин , ну как можно плюнуть на Своего ребенка? Чем он провинился? Пусть у него будет откат зато малолетнаяя будет в шоколаде
Решать девочке и родителям.
Но я бы спокойно согласилась, если бы в этой ситуации ребенка решил забрать папа. С двумя условиями : установление отцовства через суд с навязаными отцовскими обязаностями + что там по закону положено: один разведеный родитель с ребенком живет, второй платит алименты ? Пусть родная бабушка платит.
По обоим условиям обязательно проконсультироваться с адвокатом. И да, по первому пункту , как только установлено отцовство - ребенка на 50% времени отцу. Опять же узнайте у адвоката, возможно ли это сделать через суд : девочке надо доучиваться и становиться на ноги.
Со своими детьми делала бы то же, что и раньше.
Если муж решил привести в дом свою дочь- это его головная боль, где ее разместить.
Его головной болью это будет, если он придумает как обеспечить дочь отдельным жильем или хотя бы как этот самый дом расширить. А так это головная боль автора.
Какая разница кто именно придумает к кому в комнату лучше впихнуть дочь, а потом и ее ребенка? Двушка от этого в трешку не превратится, все равно будут сидеть друг у друга на головах с орущим младенцем.
Мы же начали с того, что я к этому отношусь спокойно. Вы принципиально не вникаете в содержание ветки, в которой пишите?
Ну вообще-то меня удивила именно фраза насчет головной боли :-)
Чтобы вникнуть, поинтересуюсь - а когда Вы писали о своем спокойном отношении, Вы представили себя проживающей в двушке уже вчетвером(в ближайшей перспективе - вшестером) или говорили безотносительно конкретно авторской жилплощади?
" это его головная боль, где ее разместить. " - как это осуществить практически? вот чтобы только его головная боль?
Т.е. раз квартира автора, то муж настолько беспрасвен, что не может решить, где устроить ребенку спальное место ?
Их нравы, да....
ну уж во всяком случае самостоятельно этот вопрос он решить не может. самостоятельно он будет решать его с матерью девочки. и спальное место придётся устраивать не ребёнку, а ребёнку с ребёнком. при наличии ещё двух "ребёнков", один из которых болен.
Ну вот пусть этим и занимается. Все дети его, ответственность на нем не меньшая, чем на женщинах. Что именно вас так задевает в том, что он это будет решать?
меня ничего не задевает. меня безмерно удивляет, насколько голословно прекраснодушны бывают люди.
особенно, когда есть чьи-то руки для таскания каштанов.
Я отвечаю на поставленый автором вопрос. Цитата : " Чтобы вы сделали в моей ситуации".
А вы ожидаете, что я распишу технические подробности, да еще и не за автора, которая, кстати, для этого должна выложить в интернет планировку квартиры, фотографии и кучу деталей, а за ее мужа.
Разницу видите, нет ?
т.е., вы, имея двух детей, один- болен. мужа. кухню примерно (ну, как в квартирах ) метров 6 кв. , приютили бы даму с ребенком на неопределенный срок ? расскажите, где именно ? антресоли ? ванная ?
и, главное-почему это проблема новой жены ?))
А вы даже не понимаете, как именно? Да так именно, что автору придется скорее всего спать в ванне и не лечить своего ребенка, ибо будет не на что. Так именно, что в маленькой квартире она будет бесконечно просыпаться от рева младенца. Да и еще Принцесса вон предлагает ей с младенцем сидеть, дабы обеспечить девочке выходы в свет и прочие развлекушки.
Я ничего подобного не писала. Писала прямо противоположное - о том, как решить материальный вопрос. Только все предпочли этого не заметить :)
Ну и гм... с чего вдруг вы решили навесить на меня ответственность не только за ваши преположения, но и за слова неизвестной мне Принцессы ?
вы сказали, что папо имеет право обеспечить в хате жены спальное место дони. исходные данные : двушка. можно без планировок и увиливаний рассказать, куда именно даму с ребенком ?
Не надо врать. Я писала не о "право обеспечить в хате жены спальное место", а о "решить, где устроить ребенку спальное место". И безо всяких увиливаний- как вы предстяавляете себе заочное решение, не видя конкретной квартиры ?
Да нет принципиальной разницы. Есть двушка и четыре человека. К кому в комнату предлагаете впереть еще двоих?
Да-да, возможно там есть стенной шкаф. Автор может и стоя поспать, не для радости живем.
Я не верю. Это разводки, пля...
Пусть меня здесь убьют, но зачем:
1. Рожать от мужика, который в упор не хочет видеть своего ребенка.
2.Плодиться на 10 кв. м?
Я тоже не отвечу:) Но многим нравится. Экстрим, наверно, любят. А как вам - родить (если не хочешь) и отдать "добрым людям"? Я в ахуе.
Я тоже. Чет давно такого всплеска в ТД не было.
В мою первоначальную бытность на еве в 2004-2005 здесь вовсю тусили заграничные дамы. Так вот, они утверждали, что подобное (квартирный вопрос) - чисто российская ментальность.
Меня тогда это очень неприятно поразило... И до сих пор над этим думаю и согласиться не могу. Это не вопрос "ментальности", это что-то в другой плоскости, для меня непостижимой, как недавний полет метеорита :-)))
Да не знаю, мне как раз кажется, что в ТД такое плескается перманентно. В чем-то я согласна с заграничными дамами. Можно это называть менталитетом. А можно просто сказать, что эта проблема напрямую связана с бедностью.
Мне никогда эту загадку не разгадать :-) Если еще государством аборты запрещены, как у нас Указом 1938, н-р, а если нет?
Черт его знает:) Наверно, когда и так жопа, все равно уже - одним больше, одним меньше. Все равно ничего не изменится. Тем более, дети им не дорого обходятся - не учат, не лечат, не развивают.
офф.....................................
Нас так скоро узбеки сотрут с лица земли. Плодяццо аки тараканы.
Я чет недавно задумалась - почему им собств.гос-во(у них же хлопок выращивают - неужто рабочие руки не нужны) не может обеспечить минималку существования?
Почему они предпочитают милостыню просить на российском снегу, а не в своем тепле /гамне/?
Риториццский вопрос. Они нужны нашему бизнесу. Они выгодны. Им не надо платить больничных, можно ваще платить три копейки или не платить вовсе, они бесправны, их пенсии - их проблема. Если бы они были не нужны здесь, их бы не было.
Там своего такого добра навалом. И кста, русским они в той или иной мере владеют, поэтому сюда прямая дорога:(
Все равно странно, русский - наследие СССР, дык новое поколение откуда его может знать, уж 25 лет прошло как СССР в развале, и переть в совершенно другой климат с непривитыми детьми :-О
И ить выживают, Свет, как крысы :-О
Больше грязи - шире морда:) У них иммунитет. Это нас в такие условия помести - вымрем в пять минут, а они привычные.
1. автор писала, что дочь мужа жила у них периодически, это уже не "в упор не хочет видеть".
2. ну уж не 10, не знаю как у автора - в нашей двушке 28 кв.м. жилой площади. 2 ребенка при таком раскладе еще более-менее...
в упор не хочет потенциальный юный отец. при самом интересном раскладе в двушке будет трое детей и трое взрослых.
Я так поняла что "рожать от мужика который..." - это Snork про автора топа, а не про девочку. Как и про "плодиться на 10 метрах" - автор-то наплодила только двоих, четверо в двушке не самый комфортный вариант, но так живут тысячи.
А вот 6-ро в той же двушке - это уже полная ЖОПА, тут не поспоришь, и кто именно и как будет извращаться размещая дополнительные спальные места - уже не важно.
Киска, но почему так живут тысячи??? Это разве аргумент? Разве их кто-то принуждает так жить? Это я уж чистА философствую :-)
Ну как почему? Потому что живут не в Москве, заработки не достаточно высокие для покупки жилья... среди моих знакомых кроме соседки по лестничной площадке нет вообще никого, кто купил бы квартиру, либо от родителей осталась, либо получили - от предприятия или при ликвидации ветхого жилья, а дают таким образом строго по количеству человек в семье. Но детей при этом хочется, и многие считают что "один ребенок - не ребенок", меня вон только ленивый не спросил "когда за вторым собираетесь?"
Это ненормальная логика "хочется". Зачем хочется? Ребенок - это ж не соболья шуба. Ну ни капли не жалко таких людей, которые в зрелом возрасте так и недотумкали, что за свои желания нужно платить.
Зачем хочется? Инстинкт, наверное... ну и чтобы "все как у людей". Человек ориенируется по своему окружению - если для всех подруг, родственников, соседей, знакомых так жить нормально, то почему ему нельзя так же? Безостановочно конечно мало кто плодится, но 1-2-х практически все рожают.
Здесь на Еве вообще какая-то другая реальность - ребенка рожают только когда точно знают, что смогут купить ему в будущем отдельную квартиру... среди моих знакомых нет ни одного, кто бы так сделал.
"не для радости живем. "- именно, зато осознание своей святости и жертвенности поможет пережить те годы в шкафу ..
Adviser :) *
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 23.02.13 Время: 19:50
Ответ на сообщение:79490014
Т.е. раз квартира автора, то муж настолько беспрасвен, что не может решить, где устроить ребенку спальное место ?
Их нравы, да....
Ответить | Написать автору | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3087077.htm?messageId=79490051
вы это написали в ответ на то, что хата- жены ))) как-то.. все поняли ваш ответ именно так. а , что, в двушках бывают потайные спальни ?:-7
Ну двайте тогда перепишите всю ветку. Ветка была о том, что цитата: "предоставить ему самостоятельно решать, где ее разместить. ", Все дружно бросились уговаривать меня решить это вместо неизвестного мне мужа :crazy
Если вы предлагаете решить, значит, считаете, что это возможно. Вас и спрашивают - как? Потому, что кроме вас, никто не представляет, как именно такое проделать.
Если я предлагаю папе решить- это значит только, что взрослый половозрелый папа, принимая решение о жизни двух семей, должен самостоятельно расхлебывать все, что из этих решений следует. Все.
Все остальные значения, которые пришли вам в голову - это к специалисту.
Мне кажется, что к специалисту - это вам. Как только вам задают конкретные вопросы, вы сразу сливаетесь и отмазываетесь. Мож, не выступать тогда с изначально неумными гипотезами? У вас плохо получается отвечать за слова.
Мож вникать немножко в то, что пишет собеседник ? Тогда не придется сливать все на красивые слова об ответственности :)
Тогда уж потрудитесь самовыражаться яснее:) Вас, заметьте, никто не понимает, не только я:) Хорошо, если сами себя понимаете.
Опа! А запереть девочку с ребенком к автору - не ваша мысль?:))) Да уж, пойду от вас, пожалуй. Поговорите сама с собой, а то вас все обижают:))))
О, теперь мне еще и эмоции чужие приписали.
Нет, невнимательный собеседник, я в этой теме обсуждаю, что бы делала я, а не что делать автору.
Полностью поддерживаю ваше решение пойти, есть масса более легких мишеней, прямо на этом форуме .
Нет, я как раз очень внимательная:) Просто логические построения - это не ваше, надо признать:) Вы для меня не мишень ни разу, так что выдыхайте. Удачи!:)
бесполезно)) все все не так поняли )) и ваще, папа пусть заберет ребенка))
-папа-муж автора. -забирает масика себе и кормит -грудным молоком.
-папа забирает дочь в двушку, с масиком. (это уже обсудили, грят- вы не так поняли)
-папо-тот куй, что заделал бейба падчерице. бросает все и сидит с младенцем. или его родоки )
:)) "как хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост" (с) Никого тебе не напоминает?:))
Да чудесно вы предложили решить мат.вопрос. Папашку ребенка родители уже услали от греха подальше, там где сядешь, там и слезешь. А вы хотите привлечь его к воспитанию и мат. содержанию. Это из области фантастики.
У девочки еще есть мама. И мальчик все таки появится в доме родителей рано или поздно.
Мама уже высказалась на этот счет. Ей это не надо. Мальчик возможно появится, но не факт. И что, часового возле его квартиры выставить? Как это отследить практически?
Это все на уровне сомнений и предположений. Бесплатные юридические консультации уже отменили ? от слова совсем ? Тогда опять же у девочки есть родители, которые будут это решать между собой
" С т а т ь я 11. Принудительное установление законного отцовства ребенка сексуально совершеннолетней матери
Принудительное установление законного отцовства по отношению к ребенку сексуально совершеннолетней матери производится по заявлению матери в случае, если есть обоснованные предположения, что зачатие ребенка произошло в результате установленного в суде факта сексуального насилия и по отношению к насильнику."
то есть, мальчику придётся изнасилование шить, так? и его сразу посадят. отличный вариант.
предлагая мужу автора единолично принять решение о размещении ещё двух человек на территории автора.
А я вижу попытку навесить на меня ответственность за чужие мысли, слова, спасибо, что не поступки. А так же невнимательность и отсутствие элементарной логики.
И что ? :)
А как ее нужно понимать? Реальность такова, что муж живет в двушке автора, никакого другого жилья у него нет и соответственно дочь он будет размещать там же. Может Вы все же объясните, почему автору должно стать легче от того, что она сама не будет заморачиваться, а получит готовое решение от мужа "кровать ставим туда-то"?
Прежде чем продолжать дискуссию уточните, пожалуйста, как понимать вот эту Вашу фразу из первого поста ветки: "Но я бы спокойно согласилась, если бы в этой ситуации ребенка решил забрать папа." Кто имеется в виду под ребенком(дочь мужа автора или ее будущий ребенок) и папой(муж автора или оплодотворитель девочки)? А то может мы тут все изначально неверно Вас поняли...
ну, ща обвинят, что непрально истолковали..
скорее всего, папа- мух автора. и, видимо, он бросит работу и будет сидеть с масиком дома. потеснив своих детей в койкоместе. . )))
Обязательно уточню, сразу после того, как вы приведете мою цитату о легкости для автора
ок, Вы не писали про автора, Вы писали про себя процитированную мной фразу "я бы спокойно согласилась..." Вот мы и удивляемся коллективно - как может кто-то не просто согласиться, а СПОКОЙНО согласиться на проживание в двушке вшестером - даже при условии стрясания алиментов с БЖ и того, что решать вопрос дополнительного койко-места будет муж?
Так, ну уже легче.
Я(я, не автор),выйдя замуж за мужчину с ребенком, строю свою жизнь с учетом того, что ребенок может оказаться на попечении отца в любой момент, на неограниченное время, будучи больным или в беде. Душевных ресурсов у меня на это достаточно. Материальная сторона- проблема юристов, техническая сторона- проблема мужа.
Так какая из этих составляющих, говорите, задела деушек в ветке выше?
Именно спокойствие? До такой степени, что все они стали путать меня с мужем автора, а одна даже перепутала меня с юридической консультацией???
А можно яснее? При таких исходных данных, как у автора - двушка, проблемы с деньгами, двое детей, один из которых проблемный - что бы Вы напросчитывали вперед, чтобы спокойно подселить к себе беременную падчерицу?
Да я же только сообщением выше написала : выходя замуж за мужчину с ребенком я , до совершеннолетия этого ребенка, строила жизнь , держа в голове, что в любой момент ребенок окажется на попечении своего папы, если повезет- то в обычном благополучном состоянии, но не обязательно повезет.
Автор же не вчера узнала, что у мужа есть дочка.
Я не знаю, что конкретно Вы имели в виду. Просто "держали в голове" разные возможные ситуации или готовили какую-то материальную базу, может быть Вы открыли счет в банке или купили парочку квартир на всякий случай. Так или иначе - у автора на сегодняшний день ничего такого нет в запасе. Я вопрос "Что бы вы сделали на моем месте?" понимаю как представить себя в именно таких же условиях, как у автора.
Наша песня хороша, начинай сначала. Муж у автора есть? Вот он и решает, что ему делать с его дочкой. Если муж решил, что дочке нужно только рожать, и только жить с ним, он обсуждает со своей женой возможные варианты того, как именно он собирается это устроить.
С этого места я бы спокойно приняла любой его вариант, проконсультировавшись с юристом.
Все, дальше в эту ветку вернусь только, если будет совсем скучно : надоело повторять одно и тоже.
Вас трудно перепутать с юридической консультацией, поскольку Вы не знакомы с законодательными актами. поэтому так легко разбрасываетесь советами о том, как с кого бабла срубить. впрочем, так же, как и другими.
так что насчёт матобеспечения матери с младенцем? как этот вопрос решить? семья автора в любом случае пострадает.
Вот, Автор, наступил в вашей жизни момент. Совсем скоро вы узнаете, что в действительности представляет из себя ваш муж.
Отправит дочку на аборт - соболезную, вы живете с подонком.
Окажет ей помощь - рядом с вами достойный и порядочный человек.
И думаю, если случится второй вариант, осознание того, ваш муж - порядочный человек с лихвой компенсирует трудности, которые выпавдут и на вашу долю тоже.
А если к сожалению случится первый - ваша семейная жизнь имеет все шансы рухнуть, несмотря на отсутствие каких-либо бытовых изменений. Ибо осознание, что живёте с подонком бысто убьёт все чувтва к мужу, заменив их отвращением.
Ага, очень достойно и порядочно - собственное жилье профукать, а потом оказывать помощь засчет жилплощади новой жены.
Ничего хорошего, разумеется, но в разы достойнее и порядочнее, чем отправлять 16 летнюю дочь на аборт.
Да чем, собственно, достойнее и даже в разы?
Девочка, залетевшая по собственной глупости, не хочет абортироваться, а автор не хочет чтобы ей на голову в ее двушку обвалилась эта самая девочка вместе с ее отпрыском. Чем желания девочки приоритетнее, что для их удовлетворения Вы предлагаете забить на интересы автора?
P.S. от Ваших предложений ниже не только обеспечить за счет автора девочке жилье и содержание, но и досуг с развлечениями я в таком же офигении, как и прочие отписавшиеся.
Тем вообще-то, что спасается жизнь ребенка. На одной чаше весов жизнь внука и нормальная жизнь дочери, а на другой лишение Автора неких материальных благ и удобств - по моему выбор очевиден.
От моих предложений пребывайте и дальше в шоке, только не шокируйтесь потом суицидальной попыткой девочки от отчаяния и безисходности. Потому как даже у взрослых, состоявшихся, планирующих ребенка женщин рвёт башню в декрете "без окон и дверей". А тут 16 летняя девочка.
Это не лишение неких благ и удобств, это из более-менее нормальной жизни перенестись в полную жопу... по-другому жизнь вшестером таким составом в однушке я никак не могу назвать.
P.S. Ребенка там собственно нет еще пока...
Как-то про подонка вы резво взяли. Я например не говорю, что аборт - это хорошо, но в жизни ни от чего не зарекаюсь.
Да в принципе аборт там был бы самым разумным решением, ну вот зачем этой девочке сейчас ребенок? Проблема только в том, что сама она аборта не хочет... не знаю, с одной стороны я против, чтобы принуждать кого-то к аборту, с другой - а всегда ли стоит потакать явно неумным решениям ребенка? Тем более если для этого придется нагибать автора, которая тут как бы вообще не при чем? Пусть муж как-то с БЖ теперь вопрос решает, обещает ей все земные блага за то, чтобы она на дочь не давила и из квартиры не выживала...
тут вообще непонятно, что она хочет, с ней же никто не говорил еще толком. То, что девушка страдает и плачет - это понятно, только по ребенку ли она плачет или по тому, что ее великая любовь накрылась?
еще как вариант - тупо боится самого по себе аборта как операции... роды - они еще где-то там, не скоро, а тут сегодня-завтра уже надо идти.
Да я просто назвала вещи своими именами. Мужик уже лишил дочь жилья, не построил с ней гармоничных доверительных отношений, итогом чего стала беременность в 16 лет и возможность БЖ выгнать беременную девочку из дома. Осталось только на аборт отправить для завершения картины так сказать.
Ага, только сей благородный поступок он должен не один тогда совершить, а еще и жопу порвать, но расширить жилплощадь. Ну и доче объяснить, что в таком разе она и только она с ребенком сидит и занимается.
Не спорю насчёт расширения жилплощади, даже могу подсказать, как это можно быстро организовать - двушка сдается, трешка снимается - у дочки и её малыша появляется отдельная комната.
Но категорически не согласна по второму пункту - помимо воспитания ребенка девочке надо выучиться и обязательно продолжать бывать в обществе, ходить в гости к подругам, встречаться с молодыми людьми, посещать различные культмероприятия. В противном случае она просто возненавидит своего ребенка, ей будет казаться, что он сломал ей жизнь, лишив всего.
Всё это тоже вполне реально обеспечить - мужу автора иногда сидеть с внуком в выходные, и автору с падчерицей чередоваться, по очереди присматривая за детьми.
круто )))
а если "не хочу "-то и не человек, да ?))
именно, ради падчерицы, все бросить , похерить и ..жить тока для нее и ее ребенка )))
мечта , просто мечта..
п.с.
ее задача- решить, рожает она или как.
а если рожает- то рассчитывать тока на себя. папо, может, бабла подбросит, на пампы.
еще не хватало, дабы дево таскалась и имела на это время и возможности , и приволокла еще одного бейба в подоле. отношения ее с будущим бейбом- чисто проблемы ейные. никто не в силах, и не обязан ...
Как вы дивно все придумали! Главное, как быстро:)
А ничего, что квартира, которой вы так шустро распорядились, ни к девочке, ни к папе ее ваще отношения не имеет? Автору оно надо?
За трешку придется доплачивать. Вы внимательно читали? Лишних денег в семье нет - на лечение ребенка деньги уходят. Не лечить теперь? А почему?
И почему вы так легко и бесцеремонно распорядились жизнью автора и ее детей? Ей так охота сидеть с младенцем? Ей своих мало?
Ваще у меня встречное предложение - заберите девочку с младенцем к себе. Вы к ней имеете ровно такое же отношение, как и автор. И можете проделывать все предложенные вами действия. Расскажете потом, как оно.
радует, что не один я упал челюстью от такой наглости ))))
это ж надо такое придумать ))
Я ничем не распоряжалась, а всего лишь внесла конкретное предложение выхода из ситуации, как бы ответила на вопрос Автора, заданный в топе.
Если Автору оно не надо - не вопрос, развод и проблема решена, БМ с падчерицей будут сами решать свои проблемы.
Но не думаю, чтобы Автор была готова потерять мужа.
Поэтому у неё два варианта - решать проблему наравне с мужем, либо жить с подонком. Третьего не дано.
Нипонял... хто подонок? ПапО сделал малолетке ребенка? Не папО? Тогда с какого боку тут папа-подонок? В подонки назначается девочкин ебарь, адназначно. Или все кругом подонки? так, собссно проще классифицировать:)
А вы, как святая и в таковом качестве здесь в единственном числе пребывающая, обязаны всех сирот убогих усыновить, взрастить и хрудью вспитать:) Третьего не дано.
Про девочкиного МЧ не спорю, речь не о нём. И уже не о папе, к счастью, Автор ниже написала, что отец поможет дочери.
не. есть еще вариант, принят падчерицу и ее дитятко, но не нянчить ребенка, а чтобы падчерица все сама сама с самого начала. Да плюс заботы по дому, готовка и прочие прелести.Т.е не сажать себе на шее половозрелую, способную епстись не понятно с кем падчерицу. Ну и алименты с БЖ.
А вообще ситувция за гранью, где она будет размещена в доме автора, в качестве кого она там будет - полноценного члена семьи? а с какой стати она полноценная?
В противном случае она просто возненавидит своего ребенка, ей будет казаться, что он сломал ей жизнь, лишив всего.
- а остальных ребенок видимо должен радовать и восхищать? Дети это обязанность родителей и больше ни кого. И что кто будет думать и испытывать это уже ни кого не волнует.
Пы.Сы. не дай бог конечно, но обрадуй меня так старшее дите через годик, отправился бы на съемную квартиру с нашими реверансами раз в одну-две недели и половинной дотацией на стоимость съема квартиры. И ни каких друзей, вечеринок и кульмероприятий. Кто родил тот и воспитывает и точка.
Из двух зол это будет несоизмеримо меньшим. Лучше так, чем отправить родную дочь на аборт.
о, да ))
и тока осознание, что ейный мух- порядочный человек (типа, он обрюхатил 16-ти летку, штоль?), то сие неприменно поможет автору не унывать, когда ей на голову сядут еще и дево с младенцем ..))проще развестись, чем поиметь тако щастье ))
Я вообще ф шоки от того, как резво все окрестили мужа автора подонком, а автору вообще посоветовали не лезть! Так автор типа и не лезет, скорее к ней лезет малолетняя беременная дурочка, которая маленьких детей поди только в кино видела и даже приблизительно не представляет, что такое растить малыша.
Какое здесь может быть другое решение, кроме аборта? Кому нужен ее ребенок? Ни ей самой не нужен, ни мамаше ее, что уж про автора говорить. Плачет? Хочет рожать? Пожалуйте на вольные хлеба и хоть каждый год размножайся. Не нужно потакать и показывать, как легко можно переложить свою ответственность на других, а то она так и будет мачехе в подоле приносить, а автор будет ее выводок воспитывать.
Вы себя сейчас оправдываете? Меня умиляют дамы, которые в дерьме побывали и, чтобы чувствовать себя человеком, тащат в это дерьмо, брызгая слюнями и доказывая, что это лечебная грязь.
Вчера муж разговаривал с БЖ.Она не собирается принимать у себя кричащего младенца.Сказала,что ненавидит детей,да и дочку родила,потому что он хотел и мама ее.Поэтому,когда они были в браке,пока он работал,она отдавала ребенка матери,раздражалась,когда муж мой брал ее домой,когда с работы приезжал.Что без угрызений совести отдала ее на пару лет к нам.А потом уж когда она подросла и с ней не стало проблем,то забрала обратно.И она не хочет,чтобы в доме появился крикун,она хочет спокойной жизни.
Падчерица сейчас уехала к крестной на недельку от матери.Муж ей звонит,на телефон она не отвечает.Но перезвонила ее крестная моему мужу.Падчерица ей все рассказала.Сказала,что хочет рожать,что не может убить своего ребенка,это уже ребенок,а не какой-то комок мяса,как говорит ей мать.На вопрос крестной,что ты с ним дальше будешь делать,когда родишь,на что будешь его кормить,где жить будешь,она не знает.Раз в сердцах выкрикнула,что отдаст его в детдом и будет ходить навещать,а потом закончит какое-нибудь училище,найдет работу и заберет его.Т.е. после 10 класса она не пойдет в 11,а пойдет в училище/техникум.
А не берет дочка мужа трубку,когда звонит отец потому,что мать ей сказала,что отец тоже категорически против ребенка.
Кума мужа еще сказала,что отец ребенка-это ее первый мальчик во всем,до этого она ни с кем не гуляла,да и она у него первая.Встречается она с ним около полугода(как я и предполагала).За все время они спали 2 раза(вроде в декабре и январе,когда ее мать дома не ночевала) и они использовали презерватив.
С мужем мы разговаривали сегодня целый день,он мне сказал,что не может допустить,чтобы его внучка или внук воспитывался в детдоме.Что он понимает,что лучший вариант для нее-это аборт,но он не может ее на это послать и тем более,если она решила рожать,то он поддержит свою дочь.Он понимает,что меня эта ситуация заденет очень сильно,но просит поддержать его.
Варианты решения проблемы мы с ним долго обсуждали,сейчас про них даже нет настроения писать,завтра постараюсь это сделать.И завтра мы поедем к куме мужа,чтобы поговорить с падчерицей.
P.S.Тут многие писали,что я родила мужу 2 больных детей.Хочу ответить,что во-первых,гиперактивность младшей дочери я не считаю болезнью,сейчас у многих такие дети.
Про старшего сына-у каждой может быть такой ребенок,во время беременности врачи не обратили внимание,что у меня гипоксия плода и вследствие этого получился такой ребенок.У него один их диагнозов алалия-это отсутствие или недоразвитие речи при нормальном слухе и сохранном интеллекте(остальные диагнозы тоже с речью связаны).Интеллект кстати у него сохранен полностью.Он все выполняет,все понимает,делает все,что положено в его возрасте,считает до 100(конечно слова плоховато произносит),решает примеры,прописи пишет,Петерсон у него без особых трудностей идет,он недавно научился читать,но при этом плохо говорит.Год назад не говорил вообще.В садик он ходит обычный,воспитатели говорят,что и они,и дети сейчас спокойно понимают его речь и что если например детям раздают прописи,то он выполняет все правильно и вперед всех.Лечится начали с 2,5 лет,но не было никаких улучшений,пока случайно не попали к невропатологу в соседнюю область.За год с ее помощью он научился говорить.Но конечно,это не такая речь,как у других 6-леток,но все идет к тому,что годам к 7,5 он не будет от них сильно отставать.Но если он устал,перенервничал,перезанимался,то у него тогда "каша" во рту.И поэтому я боюсь,что если появится младенец,то он будет не высыпаться и мозг как-нибудь отреагирует.
Я понимаю одно,если я не поддержу мужа сейчас,то это будет предательством по отношению к нему.Я просто сегодня представила,если бы мы жили в квартире мужа и у меня была дочь от другого брака и случись такая ситуация с ней,а муж бы не разрешил привести ее и ее ребенка в эту квартиру,то этот человек для меня перестал бы существовать.
Хм,даже об этом не говорили.Если уж этому ребенку суждено появиться,то пусть падчерица его к себе и прописывает.Да и по другому не получится: ребенка прописывают с родителем,а дочка мужа прописана у матери.
А что там с кварторой БЖ? Почему она целиком на ней оказалась записанной? На чьи деньги она реально покупалась? Каков был вклад вашего мужа в ту квартиру? Просто, коли мамочка так категорически не желает видеть родную дочь с родным внуком, то пущай ей чего-то где жить выделяет.
квартира покупалась в браке,родители с обеих сторон совсем немного добавили.Когда муж развелся,то переписал свою часть квартиры на БЖ.Надо было бы на дочку,но БЖ хотела переезжать в тот город,где родилась и продав эту квартиру,купить там.И чтобы не было проблем с опекой,попросила,чтобы муж переписал квартиру на нее,а не на дочь.
А размер квартиры? Т.е. она делимая хотя бы на квартиру и комнату или что-то совсем маленькое?
Я вот только одно не могу понять: почему алалия возводится в ранг болезней, так затрудняющих вам жизнь? У меня был молчащий за исключением десятка слов до 3,5 лет старший ребенок с алалией. И я не считала это болезнью, это просто было проблемой, которую надо было решать. Да, это было много труда мамы, логопед с 3,5 и до конца 1 класса школы.
У меня младший ребенок с гипоксией, и тоже долгомолчащий, и до сих пор каша во рту, когда она торопится трындеть - да фигня вопрос, с 4 лет у логопеда, сейчас третий сезон этой развлекухи.
Я, наоборот, говорю часто, когда мне хочется поныть: "Боженька, ты только не думай, что я неблагодарна, я понимаю, что у меня здоровые дети, мне повезло".
Патамушта - алалия может сколько угодно называться официально болезнью, но это мелочь по сравнению с тем, что бывает у детей.
Это даже не ужас, а не только не ужас-ужас.
+++ у самой старший молчал до 4-х лет совсем, 3 логопедов сменили, помог логопед хороший + неврологическое лечение медикаментозное, вместе с алалией еще слоговое искажение - преставление.. которое и по сей день хромает с новыми словами.
Но ничего уж очень ужасного нет, родила второго ребенка - очень активного и шумного, плач и крик имели место 2 года первых, но отрицательного эффекта на лечение не заметила..
Это проблема, может быть, неудобство, безусловно..но не ужас-ужас и не болезнь-болезнь.. бывают и намного хуже проблемы..все это ерунда автор, не циклитесь сами и не переживайте так за ребенка, это лечится и это поправимо!!
Плюсанусь тоже. Средний тематический - травма в родах+гипоксия внутриутр. Весной 4 года, только начал отдельные слова говорить. Во рту каша. Занимаемся полтора года+медикамент. лечение. Не считаю это болезнью, скорее следствием. И да, у нас летом, даст Бог, появится кричащий младенец. Вообще никак не связываю нового младенца и проблемы у среднего - как занимался у специалистов, так и будет. Наоборот, когда появилась его сестра, он стал хоть какие-то звуки говорить. Сейчас они с ней практически на одном уровне - 2 и почти 4 года.
"Я понимаю одно,если я не поддержу мужа сейчас,то это будет предательством по отношению к нему.Я просто сегодня представила,если бы мы жили в квартире мужа и у меня была дочь от другого брака и случись такая ситуация с ней,а муж бы не разрешил привести ее и ее ребенка в эту квартиру,то этот человек для меня перестал бы существовать".
Автор, вы молодец, женщина, достойная восхищения, всё поняли совершенно правильно. Удачи вам, всё будет хорошо!
Да зачем Вы перед дурами оправдываетесь про детей своих???
Дай Вам Бог помощи в этой не простой ситуации!
Автор, а у меня к Вам просьба совсем не по теме, если Вы не против. Не могли бы Вы написать мне в личку про врача-невролога и про лечение, которое она Вам назначила? У меня дочь 5,5 лет, не говорит , а вот все остальное (понимание, слух, интеллект) в норме как у других детей-ровесников. Тоже моторная алалия.
Автор, не забудьте сообщить мужу, что необходимо подать на алименты на БЖ. У вас с деньгами проблема, а она пусть платит за свою дочь 25%. Ну и муж ваш конечно, лопух, незачем было переписывать свою часть квартиры на БЖ, что там за документо то был, может можно переиграть?
Ну, и раз решились, на падчерицу и ее ребенка, не вздумайте брать все заюоты о грудничке на себя, девочка не маленькая, пусть сама справляется, вы только объясните и помогите. ну и никаких гулянок.
Автор почитала вас немного. Вы молодец. Мужа поддерживаете и девочку в беде не бросаете. И муж у вас хороший... Тоже не спихивает ребенка в никуда.
Автор, судя по географии, аренда у вас недорогая должна быть. Может, есть смысл для нее с ребенком снять комнатку рядом с вами?
Лишних денег нет, автор писала. Денег подкинешь на комнатку? Почему ради этого гипотетического внука надо ущемлять во всем уже имеющихся детей? Им-то за что это все?
Ну уютную комнатку в доме с алкашом-мЕзогИном-инвалидом умственного труда за стеной:-))
И кстати - если девочка собирается учиться в техникуме, может, там есть общежитие и есть возможность слегка доплатить за отдельную комнату на нее и ребенка?
"На вопрос крестной,что ты с ним дальше будешь делать,когда родишь,на что будешь его кормить,где жить будешь,она не знает." Отлично. Зато знает, что можно всех поставить раком, но родить зато. Она хоть представляет, что она делать будет с этим ребенком?Автору сочувствую.
Ыы, нет, вестимо :-) Зато малолетняя шалава очень хорошо научилась шантажировать родаков мнимым "детдомом" :-)
А теперь еще и полнейшее всеобщее умиление от покрывательства. Нас опять поимели, Цу:-))) Опять Шарлотта Бронте:-)
Я знаишь, от чего хуэю, больше всего?:-) Как тут любят назвать ся мачехами падчериц, при живых-здоровых матерях:-)
Дочь мужа. 9 символов, вкл. пробел.
Падчерица - 9 символов, но слово такое корявое...
Это довольно опасная формальность, которой лучше не пренебрегать.
А я тут вона чего нашла:
https://ps.1september.ru/article.php?ID=200108820
Никакя мать по закону НЕ МОЖЕТ заставить делать аборт и выгнать несовершеннолетнюю дочь из дома тоже НЕ МОЖЕТ. Поэтому шлите БЖ на куй. Пущай она лучше найдет ёбаря, да стребует алименты. Аборт не лучший выход, может аукнуться на всю жизнь
В 16 лет аборт - лучший выход, как ни крути. Все остальное - розовые сопли.Дочь моего мужа в 16 родила, причем она вроде как специально ребенка сделала, чтобы ее парень в армию не попал (они с парнем поженились). Ну и что? с мужем развелась, гуляет по клубам, устраивает личную жизнь, ребенком не занимается вообще - но я понимаю ее, не догуляла, это обязательно надо наверстать. Но ребенку хуже только. для меня 16 лет - это только аборт без вариантов.
Глупость несусветная. В 16 лет рожают и становятся отличными мамами. Если поддержать девочку, то все образуется. Главное не перепутать поддержку с перекладыванием на свои плечи.
Что образуется? Девочка ломает себе жизнь и потом об этом пожалеет. Или кинет ребеночка на папашу и мачеху и будет развлекаться дальше.
Глупость- то, что вы пишете, девочка еще в ШКОЛУ ходит. Вот прям норма - школьницы с пузом :-О, которые потом "становятся отличными мамами")))
некоторые и в 30 рожают мозгов нет, и так же мужей бросают. Все от человека зависит, и его жизненной хватки. 16 летние друг другу рознь.
ну что же вы за дуры такие тут? А вам ничего в голову не приходит больше? или зависть что потом годами детей иметь не можете?Моя жизнь меня полностью устраивает и количество и качество детей, и намного интереснее вот таких вот бабищ своим опытом хреновым потасканные.
а у вас черное или белое7 видно для вас и в 30 ничего не поменяется. Можно еще родить после получения образования, встав крепко на ноги и не в 30, а например в 24-25 лет. И почему ваши дети интереснее от того что вы их родили в 18?:)
а кто сказал интереснее? Я говорю от человека зависит все, некоторые в 30 и в 25 с мамами растят детей, и мамы живут или они к ним переезжают, в поликлиниках полно вот таких вот зрелых с мамами у врача, с мамами на прогулке. Ходили на курсы, с первым, все там к 30 и живут с родителями. Опыт в чем, работать как загнанный зверь?гонка за образование, потом засесть дома с ребенком, у половины весь мир рушится, вы на посты в еве посмотрите? с опытом за таких мужей не выходят, и не пишут о своих всех половых контактах в планирование в 30 лет.
гонка? вы в школе тоже мучились?:) Работают не для того чтобы быть загнанным зверьком, а чтобы самореализоваться и заработать денег.
поржала от многодетной дурочки от души;-) у нее гонда за размножением...боится,что не успеет настругать мульон
поржите поржите, у меня не гонка, а если вам так не удается, и семья, и дети, и условия, это ваши проблемы.
25 и 3 детей, первый родился в 18, беременность сразу после брака в 18, и скажу так ни дня я не вешала на родителей детей, да с мужем ходили на курсы, сама искала врача, платные роды, все врачи, уход и прочее сами, и так хотели. Бабушке дала погулять сына только после года, и то на улице. Да и кормила их гв, занимаюсь своими детьми полностью, ходим на разные занятия, ходим в музеи, театры, концерты классические, ходим туда же с мужем, путешествуем.Если бы именно с моим мужем, и в 15 я могла бы так воспитать ребенка. Свою дочь в 16 на аборт никогда не отправлю. Все 3 детей был сознательный выбор и полностью меня такая жизнь устраивает.
т.е и в 15 вы бы себе платные роды и курсы обеспечили бы?:))) Вы написали совершенно обычные вещи, которые делают многие, только не превозносят их в ранг подвига:)
Так она ж многодетная! Все должны падать ниц! перед ее заслугами. А мозгов то нет! Они с мужем сами на свои хотелки зарабатывали, а тут дева-школьница, а разницу не понимет деушка.
Я вам про Фому, вы про Ерему. Отправлять девчонку на аборт и просто кричать зачем рожать, когда можно поддержать девочку и помочь. Как уже написала никогда дочь не выгоню и не пошлю на аборт. Там выбор девочки, и с ним надо согласиться.в 16 лет можно добиться совершеннолетия уже в плане всех юр полномочий с разрешения родителей, плюс в таком возрасте в некоторых регионах официальный брак разрешен. там ещё отец не известен.
так вам это дочь, а автору посторонняя девочка, не надо только сейчас про отца девочки, который будет приходит вечерами и в лучшем случае козу делать, все свалится на автора. И если дочка разочаруется в роли мамы, то все вообще упадет на автора.
а делать аборт выход? Там отец поддерживает, мать уже тоже. А что если потом жизнь тоже по другому сложиться? В плане здоровья, детей, и всего прочего? Вроде по топу и у автора и у девочки семья в достатке, нормальные люди. Я бы дочери не смогла смотреть в глаза, если она сама решила оставить, сделала бы все. отец тоже должен помочь. люди не автору советуют, а как факт пишут про аборт. А реализоваться можно по разному, на вопрос выше. И почему надо меня тут оскорблять анонимно, в моих желаниях? я как понимаю это пишут ВЗРОСЛЫЕ люди,а по мне у них ума ноль. я про анонимные сообщения. Меня так устраивает, не все могут столько позволить времени быть с детьми. Я была бы может убогая если бы строгала в однушку, дети больные, грязные, на бабушках. Замуж выходила, начинали жить с 700 долларов, с маленькой машиной старой, и даже что я не работаю, но я так делаю чтобы было стремление, были цели, чтобы семья была, а не каждый за свое, или отдельно бюджет, или прятать деньги от мужа,построить семью, взаимоотношения это тоже большая работа, а таких семей не так много, где люди полноценно живут, ведут образ жизни интересный, активный, любящий. Если капнуть глубоко, не все тут могут таким поделиться, а только кричать про недвижимость и деньги, а капнуть нет семьи и доверия, часто уважения.
как поддерживает мать, то так бы автор могла поддержать:)) девочка живет не в ее доме а с нее только 6-8 тыс:)))) а автор с мужем все остальное...красота:)Вы себя с с 16 летней девочкой не путайте у нее ни машины ни 700 долларов. если так рассуждать, то и вашу семью можно капнуть глубже и найти как минимум ложку дегтя
мой пост был к тем кто пишет только аборт, девочку надо поддержать всем. И да я думаю что в 16 лет может быть адекватная девушка, все случается, может и матерью стать. у неё есть желание рожать, я от этого и отталкиваюсь. И сейчас главные люди в жизни родители, могут от неё отвернуться, для меня 16 лет это уже не ребенок совсем. Я не говорю что все идеально, но построить семью или желание её построить это работа огромная. Меня убивают все топики с рассуждениями о заработать миллионы на ребенка, мне и немного хватит. У меня подружка детства, её замуж зовет мол человек, лет 5 живут, она карьеру строит, говорит мне только свадьба нужна не менее миллиона чтобы было на неё, и вроде и как его любит. А я считаю что такой подход часто боком выходит. Я немного по другому рассуждаю, и убогой себя не назову. Мне вот было главное чтобы родить платно с врачом, так как это мой организм, мой ребенок к чему надо отнестись ответственно, а подруге жалко денег на роды, н ей главное чтобы выписывался он в конверте на один раз,и тыс так за 5. Заработать на ребенка, в понимание некоторых это завести дорогую куклу. Я не говорю про всех, но и про меня не надо. Ещё раз никто не застрахован, что завтра голову не пробьет кирпич и никому вы не нужны будите, ни деньги, не работа не поможет. Семья, дети должны быть намного главнее ценностей материальных.
Вы прям такая девочка наивная,аж прям за душу берет,как вас жалко,дурочку.
вам уже за 20 а юношеский максимализм все не прошел, почему у вас или жить как придется или кирпич на голову?
я не пойму почему жить как угодно? Тут речь не о девочке наркоманки, из семьи алкоголиков или всякого отребья,там желание девочки, если бы мне надо было, я бы сделал аборт и никто даже не узнал, тут человек пришел с проблемой к самым близким людям. Я отвечаю с этой стороны, и мне да дико читать про аборт и угробленную жизнь, от половину евы, которые свою семью и свои отношения построить не могут ни в 18, ни в 20, ни в 30. (не про вас). кирпич наголову или сосулька равноценна потере работы,при проломленной голове, как и ухода мужа, но не надо за м выходить замуж и заводить детей, чтобы потом мужья бросали своих детей.
Вы знаете, я конечно уважаю Вашу позицию и дай бог, как говорится...но, извините за откровенность, по прочтении Ваших опусов складывается отчётливое ощущение, что в развитии вы так и остановились на своих 18 годах и кабы ещё вниз не съехали. без обид. я запамятовала, вы школу-то закончили?
Конечно закончила, и сейчас в декрете в 2 местах учебы, одно дневное, одно вечернее. Не вижу ничего в своих опусах такого, первый мой пост был про то что и в 30 можно быть без мозгов(наличие непонятно как прожитых годов,не наличие опыта), или вы не согласны? Тут половины евы такой наберется, и не только анонимных пользователей.
просто Ваша некоторая...ну, скажем, наивность и горячность наводит на подобные мысли. да и изъясняетесь вы как гимназистка из Царёвовококшайска, уж простите великодушно.
а зачем Вам, кстати, при троих детях аж два места учёбы? знаете, как говорят? "за двумя зайцами погонишься..." )))
я учусь для себя, просто интересно, а не для кого-то. На втором месте я пока не начала почти, в том году захотелось и просто пришла сдала экзамены пусть для некоторых в училище,но просто на акушера, сидя дома, не ходя на курсы, мозг не отупел, просто интересно стало, что будет пока не знаю. На вечернем на юридическом, сижу и просто получаю информацию для себя, я уже понимаю чего я хочу, и меня не надо тянуть кому-то за уши. Это я просто как-то рьяно ввязалась тут :) Ничего меня все устраивает, муж далеко мой не дурак, я уже где-то привыкла, замуж я через месяц после знакомства пошла, так что я очень авантюрный человек. Многие считают что может быть так, я считаю что может и по другому, просто вот таких умных в жизни обычной было, умнее меня хотели выглядеть, когда и сколько мне рожать и где учиться.
то, что Вы человек авантюрный, заметно невооружённым глазом. особенно в свете обучения на акушера. главное, не работать потом, после учёбы "для себя".
а я и не превозношу их в ранг подвигов, только я не понимаю почему этого надо стыдиться? Я написала если бы мой муж, то да и в 15 бы. От другого не стала бы рожать, но именно не стала планировать, а не аборт. У меня соседки 24 родила, перебрались к родителям не справляются и что? Сколько тут в 30 заводят глупых топиков или не так?
При чем тут ваш муж и его связь с этим топиком? Ну,свалит ваш муж и все,жизть вам в говне с 3 детьми.
А на хуя, простите обязательно роды должны быть платными? Не платила ни за одни. Ебанулись уже за все деньги врачам совать.
не обязательно, кто как может. Как допустим вам обязательно коляску за 50 тыс, как пример или конверт в стразах на выписку. Мне было принципиально муж на родах и ему тоже, и врач в котором я полностью уверенна и в его действиях, которая знает беременность, здоровье оно одно у нас, Палата и все остальное мне не принципиально, а многим тут не разродиться если на ПМЦ не заработали, были такие посты.
а у вас свалит? Ну свалит, это же мой свалит. Что-то тут смотрю образованных, работающих или нет, одну не отпускает с ребенком, половинам денег не дают мужья, половина сопли на них льют выстроить отношения в 30 не могут в семьях, у половины руки в 30 опускаются мама уехала, а они только родили. Ну все разные и что?Жить и прятать от муж , это не семья. Не пойму чем тут многим гордиться? Красный диплом и хорошая работа это не все в жизни, завтра ноги отрежут и что? Где будет ваша работа? А нормальная семья это главнее всего.
Какая ж вы убогая. Завтрева ваш муж отвалит детей делать молодой да не опытной дуре, очередной, а вы? Как раз вы сидите на шее мужа и чем гордитесь,что смгли настругать 3 детей? пусть самых замечательных. Гордиться нужно не детьми, а тем,что вы из себя представляете помимо детей( человеческие качества упускаю)? У меня отличный муж, дети,недвижимость,накопления, хорошая работа, если что вдруг не мне сопли на кулак намытывать и просить алиментов в мужа валяясь в ногах аж 5 тыс,или если вдруг что случится?
А что же вы за моего переживаете, вы за своего переживайте. Почему надо желать зла? Что я убогая если своего ребенка поддержу и мой муж тоже, а не отправлю на аборт. В том что я живу и меня моя жизнь устраивает? Кто вы вообще тут на еве что-то мне кричать о работе, количестве детей и прочего. Я не вас спрашивала кого и сколько мне делать,почему столько злобы? Да я не хочу годами планировать детей в 30 лет,зайдите в планирование с их проблемами, 2 сестры мужа чуть с ума не сошли пока зачали ребенка к 30 и после 30, я хочу быть молодой мамой. Если так мыслить то завтра ноги отрежут ил упали спину сломали работе конец, а муж ушел? Дом взорвали и что? деньги украли или машину и что, мне вам все это пожелать? нЕ понимаю этих переживаний, я знаю как уж жить если что.
вы знаете как жить? не смешите мои трусы... Вам бы поучиться,поработать,повзрослеть,книжки хоть почитать, а потом советы людям давать, А ТО НИ ДАЙ чего вдруг дети в 30 лет не получатся,давайте их с 16 делать.И денлать до одурения,пока делалка не сломается. А середины в ваших рассуждениях нет, мамы только молодые и старые? Вы даже не можете ответить,что ВЫ лично будете делать одна с 3 детьми? Если вам еще и доча в подоле подкинет? Может уже пора детей воспитывать?
еу вот я без проблем забеременела и родила в 24 года, без врачей, и старой мамой я не стала:)))
ну вы так, я так хотела. Вы одного и работать, я может 5 хочу и что? Я была готова к ребенку, ну прям в 18. Я родила, потому что встретила человека который был бы идеальным мужем и отцом, мужу тогда было 27 и брак уже был первый,ждать лет 6 ему бы было тяжело, я хотела детей именно с этим человеком, не могу однозначно чтобы и сколько детей было сейчас, не исключаю что скорее всего может и не одного.
Мне нравится как такие женщина как Талтос, которые хотят 5х,8х и тд:)))Только при этом дают этим детям такой уровень жизни, который я пока даже 1 дать не могу:) Это если не подвиг, то что-то героическое в этом есть. А просто рожать...... вообщем для этого ни ума, ни опыта,ни образования действительно не нужно
Я думаю что когда талтос рожала первого у неё было и меньше чем сейчас у вашего, и кто сказал что я размножаюсь и ничего не делаю не даю? просто представления о возможностях у всех разные, мои дети ничем не обделены, заслуга мужа в доходе, при моей поддержке, моя заслуга во многих других вещах. Я своим дет]м даю максимально, только у меня понятия в достатке совсем другие чем у половины евы. Мне не надо покупать пуховик за 18 тыс, чтобы что-то кому-то доказывать, хотя купив я голодать не буду, но не считаю это правильным. Половина нормальных высоко обеспеченных людей, начинали с низов.
как мне вас жаль, если вы уже живете с переменной величиной и мужа вашего
Как вообще можно так грубить людям? Вот ни за что не хотела бы знать вас лично))
А Пахомчик счастливая женщина, я очень рада за нее)) И как может быть хорошая семья заслугой одного человека? Так не бывает)) Была бы она пустое место - не был бы муж с ней столько лет. Да еще они родили троих детей вместе и с удовольствием их воспитывают. Может быть, вам завидно, что она может позволить себе роскошь не работать?:))
вопрос только в том, что Талтос может дать своим детям сама и без переменчивой величины - мужа, во всяком случае муж у нее сейчас 3:)И без мужа она не пропадет и уровень жизни ее детей не изменится. Вот такие женщины достойны подражания. А не 16летние залетные. которые на все отвечают "не знаю"
жизнь есть не только у Талтос, девочка может спокойно выйти в люди, и заработать и учиться, при её восприятие, мы не знаем человека. Девочке там явно нужна поддержка, и может и отец у ребенка нормальный, даже если она с ним проживет хоть 5 но нормальных лет, то если разойдутся ничего не будет, при нормальном воспитание и поддержке. А про изменение уровня жизни лучше не зарекаться никому, ни мне, ни вам., ни Талтос.
у меня если свалит, я своего обеспечу без проблем, работа есть, образование есть, опыт работы тоже
Читаю топик одним глазом наискосок, Вы по-моему самая доброжелательная здесь, вот прям по морде хочется дать тем кто на Вас накинулся и оскорбляет. По-моему они просто ЗАВИДУЮТ простому женскому счастью быть матерью и ЗА МУЖЕМ (в смысле как за каменной стеной), поэтому то они и самореализовываются и из кожи вон лезут, чтобы стукнуть себя пяткой в грудь, и крикнуть: "Я сама все могу", а на хрена тогда им муж? если они ему не доверяют, постоянно ждут от него подвоха?. Всего Вам самого хорошего, это скорее от таких злыдень самостоятельных и подозрительных сбежит муж. А у кого нет ни детей ни мужа, только и могут анонимно оскорблять от зависти
Их 30 летних задело, я ничего не имею против возраста и чего-то. Но думаю что топики как спрятать от мужа деньги, или не дает на ботинки детям, или как вскрыть почту мужа, я купила пуховик за 18 тыс в 7 лет, а бабка дура испортила, или если ты на ПМЦ не заработала или монклер, ты нищеброд, вроде заводят как раз 30 летние и с во, и с достатком, мне просто дико читать. У меня даже нет половины их проблем, как-то в семье не принято деньги прятать, или мне у мужа просить. Я просто представила себя как мать, и хотя у нас дети маленькие мы в этом вопросе солидарны, а дети быстро растут. Есть люди и в однушке счастливы и я знаю таких, и никогда их осуждать не стану, но когда вот такие с во заводят топы, ноют тут и ноют меня такие бесят, с во, но все хреново и все им должны. Реально у людей ценности стали другие совсем, им уже наличие айпеда дороже детей,и это уже повсеместно.
в голову не приходило. что у тех у кого все хорошо, не пишет? и среди них 30 летних поболее будет чем родивших в школе
причем тут лучше не лучше? что вы все сравниваете? за мое мнение поливать грязью меня анонимно это не показатель ума большого, я себе никогда не позволяла так называть людей и оскорблять. Просто кого-то явно завидует или что-то бесит, вы сами думаете все однобоко, образование, деньги, достаток. Никто не пишет про ценности, я знаю что чтобы у нас что-то было и что есть сейчас мне столько нужно было сделать самой, а не только деньги которые зарабатывает муж, даже я плане расширения жилья я трачу больше сил чем мой муж. Может у них и хорошо, только мозгов нет, оскорблять других. Да я искренне не понимаю почему я свиноматка, так могут думать только не далекие люди, даже с наличие во. Я не буду тут писать что не надо рожать если не дадите образования,но это не значит что я ничего не стану делать, просто буду решать это по мере роста детей, когда строишь планы, очень часто они рушатся, надо решить что многим нужны дети, как дети? или как реализованный жизненный проект?
Нарядно. Но у девочки нет мужа. Нет брака. Она толком, по ходу не знает ничего о человеке, от которого зачала. Нет тех самых Ваших 18-ти лет. У нее мама и папа, которые давно живут не вместе. Есть некий персонаж крестной и новая папина жена. Последние проявили участие. Но ответственность за не все же несут родители.
30-летние, чтО бы ни сделали, будучи дееспособными, в ответе сами за себя.
все закончили, мы все не знаем, кто отец, какие родители. Для меня есть девочка, 16 лет не ребенок уже в наше время, многие работают уже, девочка свою позицию сказала,мы тут решаем как-то глупо судьбу живого существа, у нас у всех столько злобы. Я бы не советовала ей уходить и беременеть, но факт уже есть, не смогла бы я потом смотреть своему ребенку после такого в глаза, ни как отец, ни как мать. У нас в саду мамочка не в 16 родила, и муж вроде был, уже как 2 года как пропала и ничего бабушка с дедушкой не выкинули, а оформили детей на себя, там 3 погодок почти, девушка из хорошей семьи. Можно и в 25 не захотеть и сбежать, и некуда деться бабушке нормальной будет. Меня не пугает возможность вот такой ситуации в плане именно младенца, где пишут что рожали и полностью на бабушках дети, никто нам не скажет насколько не довольна бабушка, и никто не напишет, что часто бабушки сами с внуками так нянчатся, что детям они не нужны, легче так.
Судьбу несовершеннолетнего человека невозможно решить. Можно только взять на себя ответственность, за него.
в 16 лет уже можно стать совершеннолетним http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмансипация_несовершеннолетних
милая моя, так в том-то и дело, что работать самостоятельно девица не может по слабости мозгов, а замуж её брать явно никто не торопится. и што делать станем?
в 16 не ребенок, сделаю все что возможно, от понятия что такое ребенок, некоторым чтобы взрослее стать мало времени надо, в некоторых регионах брак с 15 и 16 лет официально разрешен, это не про женитьбу, а про теоретическое создание семьи, что для многих нормально. А дальше по мере проблемы, вы видели какие лошади есть в 16? Надо все решать вместе. И поднять ребенка возможно, и девочку можно сделать хорошей матерью, я в этом не сомневаюсь, но надо знать человека, просто однозначно кричать что только аборт и она не будет матерью, я не стану зарекаться, может у неё и решение потом сдать в дет дом,это её наломанные дрова. Но если к тебе приходит самый родной человек дети, то нельзя отвернуться
в данной ситуации никто не знает лично ни девочку, ни семью - исключительно со слов автора. так что варианты решения каждый может высказывать различные, в зависимости от собственной точки зрения.
но с тем, что в 15-16 лет желание создать семью нормально - не соглашусь. по крайней мере, в цивилизованных местах.
"Тот, кто не был революционером - не имеет сердца. Тот, кто не стал консерватором - не имеет ума." (с) У. Черчилль.
Где же я это прочитала?:-) *чешет репку*:-))
Утра, революция в данном случае - это "до основанья, а затем". чем кончается - всем известно. мои революции были бархатными ))) ну, а сейчас-то понятно с какой позиции я выступаю )))
возможность родить сейчас есть и у 10-летних, и у 60-летних. медицина не стоит на месте. вопрос: проразнафига?!
Перед вами стоит ваша дочь, ей 16, а может уже почти 17 и сообщает вам все что мы обсуждаем. Вы что посылаете дочь? Отправляете к отцу ребенка? настаиваете на аборте? что? Ситуация уже случилась,вот в данный момент мы тут все чешем языками, на девочку косвенно нам не известную некоторыми вылита грязь, вот где ужас. Там вроде отец девушки вменяем, проблемы не автора, а по сути её мужа, но по мне проблемы мужа и мои.
слава богу, в свои 16 моя дочь не преподнесла мне подобного сюрприза. но и я к этому немало усилий приложила.
в том числе и расписала в красках все "прелести" ранней беременности. "это не наш метод" )))
Безусловно. Если человек - вундеркинд и закончил среднюю школу или профильный колледж в 16 лет, то имеет полое право обратиться в суд с иском о признании его дееспособным. Это с заключением ТК связано.
16 лет - возраст согласия, при котором мы уже не имеем права верещать на суде, что нашу деточку изнасиловали, ежели деточка говорит, что понесла по большой любви.
ВСЁ. Больше ничего Вы не выжмете из этого раннего совершеннолетия. Права получите в 16, за руль - в 18. Адью.
Вы как бы противопоставляете себя противникам рождения ребенка, защищаете права девушки. Это великодушно. Однако Вы сами не идете в один ряд с этой девушкой. Вы были таки в своем полном гражданском праве - рожать сколько Вам захочется, Ваши права невозможно было ограничить или оказать на Вас давление. Законный брак так же серьезно меняет дело.
К многократному обвинению Вас в том, что Вы безголовая свиноматка - без комментариев. Не понимаю, зачем Вы тут доказываете обратное. Все очевидно.
у Вас какой-то поток сознания ((( читать невозможно.
книжки вроде бы читаете, сами говорили.
тексты никто не учил облекать в читабельную форму?
про содержание я уж умолчу (((
Перевожу: Пахомчик, если что, теоретически все берет на себя, как бы то ни было, даже если юная мама бросит своего ребенка на нее, на баушку, т.е. Никакой иной формы отношения Пахомчик не впишет в свои личные нравственные нормы. Так понятнее?:-)
в мои нормы вписалось, если девочка сделал аборт, можно в 16 лет и самой до всего додуматься, а настаивать позже её решения да не вписывается, ни в случае беременности, ни в случае аборта я не оттолкну свою дочь, и как мать сына, не скажу ему отказаться от ребенка. И да я не считаю, что в 16 лет ребенок или что её как мать нельзя сделать человеком, при просто человеческой поддержке. там вроде не голодранцы с улицы.Просто почему-то моя позиция вызывает оскорбления мне не понятно.
Пахомчик, может не надо пока на акушера? может, хотя бы на курсы русского языка? вон, в образовании девушка репетиторство предлагает, а?
Вам, поверьте это категорически показано.((( уж коли берётесь дискутировать, старайтесь, чтобы ваши реплики не работали против Вас.
не, ну ладно. пусть пишет. может быть кому-то из желающих забеременеть на школьной скамье, урок будет ))
вот и будет....антиреклама. может, хоть кто почитает и задумается. по-моему, всё очень наглядно.
Для этого мама должна лет в 14 познакомить свою дочь с проверенным гинекологом. И не только для абортирования.
Про оскорбления - давайте не будем. Это мне не интересно.
особенный, или вы не меняетесь с возрастом, и живете в 30 лет с мировоззрением 18летней?
лично у нас возможности, уровень жизни только увеличиваются с количеством детей. Жизненный опыт и знания, дети мне не мешают получать. Мы в этом году прекрасно покатались по Европе со всеми детьми, много чего посмотрели., и меня не смущает 4 мес малыш и я его. Уже с 7 и 4 летней уже спокойно моуг ходить везде, я все тоже самое делаю с детьми. Книги они мне тоже читать не мешают, при этом я получаю удовольствие от своих детей и своего положения. Не могу понять в чем убогость?
Ну смех без причины. В советском детстве не все в курсе были про секс и его последствия, девочка она хорошая
Подруга дочкина родила в 17 лет, в последнем классе школы. какая нах из нее мама, не смешите меня! Как в куклу играет, всем занимается ее мать.
Ездил муж к дочке.Но они не поговорили,точнее муж говорил,а она опустив глаза в пол только слушала,муж ей вопросы задавал,а она вообще почти ничего не отвечала.Кто отец ребенка и где он сейчас она молчала,но муж мой по ее реакции понял,что она знает где он,но не хочет говорить.Правда ответила,что ему 17 лет только исполнилось.Спросил когда она в школу пойдет-она не знает.Собирается ли она туда вообще идти,говорит да,на вопрос когда-опять "не знаю".и на вопрос что она хочет родить или аборт,она ответила родить.
Ну вообщем муж ей сказал,что мы ее поддержим, финансово поддержим,кое-где поможем,но это не значит,что она ребенка оставит нам и мы будем за ним ухаживать.Что ей придется его кормить,сидеть, успокаивать,ночами с ним не спать,а не мы это будем делать.
И если она родит и мать не даст ей спокойного житья,то мы ее к себе заберем,но ей и по дому придется что-то делать.И плюс к этому,ей обязательно надо еще нормально учиться в школе,чтобы в дальнейшем поступить на бюджет.А для этого ей сейчас нужно вернуться домой и ходить в школу,так как она если решила родить,то несет уже ответственность за ребенка и должна стараться в дальнейшем обеспечить ему нормальную жизнь и чтобы это выполнить,у нее должна быть нормальная работа.Сможет все это совместить-то пусть рожает,мы поможем.
И еще она должна обязательно встать на учет в больницу.
Но еще одно условие нашей помощи ей-это чтобы она назвала кто отец,потому что не только мы должны финансово помогать,но и он,не может он-пусть его родители это делают.Когда дочь мужа пойдет учиться-потребуется няня для ребенка,няня стоит денег,полностью оплачивать ее,содержать новорожденного мы не собираемся,так что пусть те бабушка с дедом возмещают часть расходов.
Потом мы встречались с БЖ.Поговорили прямо ничего так,даже муж не ожидал.Бж сказала,что долго думала и решила,что если мы берем на себя такую ответственность,то она будет нам помогать финансово,она сможет ежемесячно тысяч 6-8 нам отдавать.Но только чтобы мы ее сидеть с ребенком даже не просили.И еще она снимет сколько нужно денег на приданное ребенку со счета,который на учебу дочери открыла,т.к. все равно учеба в институте ей не светит ближайшее время.А в дальнейшем если только заочка.
С мужем мы решили сделать перепланировку в квартире,если дочь его все-таки решит родить.У нас между комнатами есть кладовка,она шириной метра 2.Вот мы ее решили расширить на полметра в зал,на метр в нашу с мужем комнату и вполне себе будет еще одна комната 3,5м Х 2,5м.
в чем молодцы? помогают деточке ,которая не понимая степень ответственностит,могет только ебацца? так она им сейчас этого дитя кинет и пойдет дальше ноги раздвигать. Родить она хочет! а она не понимает,что это такое!
Ну, а что ей делать?!! Она сама еще ребенок, попавший в очень трудную ситуацию. И не надо ее обзывать раздвигающей ноги и так далее. Это вполне может быть нормальная девочка, натворившая глупостей. Или по незнанию, или по случайности. Есть вариант аборт, есть вариант родить. Ее родители не категоричны по поводу аборта, значит так и быть.
Я училась в институте вместе с девушкой 18 лет у которой был маленький ребенок. Она недалеко собственно от этой девочки по возрасту ушла. И ничего, перевелась на вечернее и закончила. Умная и приличная девушка. Конечно без поддержки родителей она ничего не смогла бы, но они ее поддержали. И всем этот ребенок был нужен в итоге.
Если рассуждать цинично, то я с вами согласна конечно.
Но люди порой в 30 лет не понимают нахрена они ребенка родили и что с ним делать не знают.
Щас не совковые времена, где секса не было. И предохраняться учат чуть не с 11-летнего возраста.
Такшта не надо про "попала в ситуацию". Она сама себе ее создала, сама пусть и расхлебывает. Хоть когда-то надо учиться отвечать за свои поступки, мля...
Ну я знаете ли тоже не в совковые времена училась:) И 100% не дает ни одно предохранение. Особенно презервативы. Вот она и будет отвечать за свой поступок.
Им никто не предлагает с ребенком сидеть и ухаживать за ним. Они могут помогать ей только финансово и по мере возможности и желания с ребенком.
Если б речь шла только о том, чтобы ей со стороны деньги подкидывать, а не селить с приплодом к себе в двуху, автор б не метала тут икру на тыщщу постов.
Как так? Мамаша выпирает дочу к папо,хочет тыс 6-8 подкидывать. А Папо работать будет, а чужой тетке со своими детьми возиться, с падчерицей и ее приплодом? очаровательно получается. Я так думаю,что и папо бы тыс 10 подкинул бы с удовольствием и отвалаил.
Какая такая сложная ситуация? Что надо предохраняться девочка невкурсе? Сйчас уж секс точно есть,не как в нашем "детстве" и то, я раздолбайкой не была,на авось и мужиков не расчитывала.
Я рассуждаю цинично,да,этот ребенок никому не нужен и он всем обуза. А так в 16 она сама дите малое.
Даже если оно подвело, в 16 лет ее мнение "хочу рожать" не кого волновать не дорлжно. Хотеть она будет,когда сможет обеспечивать хотя бы себя.
Да что вы говорите!!! А вы бы так говорили если бы знали к примеру что ваша Мама вас родила в 16? А чье это право убить ЕЁ ребенка по вашему? Вы рассуждаете как фашист уж простите великодушно
Кто платит,тот и заказывает музыку. Хочет рожать- ее выбор- выход вот там. Если хочет отвечать сама за свои поступки,пусть отвечает сама,родители не причем.
В 16 она может сама отстоять свои интересы, в суде, и даже совершенно спокойно остаться в своем доме, воззвать к органам опеки и обратиться в социально-реабилитационный центр. Никто не имеет права ее ни к чему понуждать. Я там для Снорк сссылочку выше даже приводила, Вам продублировать или сами найдете?
Пусть отстаивает,пусть рожает,растит,обеспечивает себя и ребенка САМА,при чем тут родители?
При том, что они могут понести ответственность, т.к. стописят современных комиссий установят стописяттыщ грубейших нарушений прав ребенка.
Право ребенка - рожать, не имея на то средств? Вы извините, конечно..Пусть идет в приют тогда, есть такие сейчас для дур-малолеток беременных. Понимаете, это просто дурь. Она сама пожалеет, когда родит, поймет что поломала жизнь себе ни за понюшку табаку, что ни работать не сможет толком, ни учиться, ни мужик нормальный не возьмет такую. Но такие вещи должна была ей мама на пальцах объяснить. До того. Что если случается такое в 16 лет - кроме аборта не бывает других вариантов по определению.
Извиняю. Сколько угодно. Но она имеет право и рожать, и получать помощь, от родителей, и материальную, и психологическую. До достижения 18 лет. А все, что Вы пишете - совершенно пустой звук. Сейчас млять кефир ребенку купил в литровой упаковке, в не поллитровой - уже событие, если ты на карандаше у органов опеки. А тут понуждение несовершеннолетнего к манипуляции со своим телом. Домотаются - не отмоешься.
Понятно, дети должны стучать на родителей, что они им запрещают плодиться бесконтрольно. Вы знаете у меня это в голове не помещается, ведь до совершенно летия родители ответственны за ребенка, значит они и решают такие вопросы. а что, опека даст денег на новорожденного, может и квартирку молодой матери даст? Но мне кажется там девочка просто дура убогая и хочет выпендриться, а у мамы просто такта не хватает ее уговорить нормально на аборт. Любая хорошая мать уговорила бы.
Поллитры должны быть. И трусы с носочками чистые - только в разных ящиках. Да найдут, до чего домотаться. А по жалобе о давлении со стороны родителей и того не понадобится. Ну, вот оно надо, а?
Во блин, а у меня чистые и даже глаженные иногда, но в одном ящике:mda И кефир не пьют, хоть в поллитре, хоть в литре.
А что это за звериные отношения? Что значит приплод? Вы вышвырнете своего внука на улицу?
Речь сейчас о том, что ИМЕЕТ право она и решать - рожать или не рожать, и дома остаться, при этом. И на помощь имеет право рассчитывать.
Тут была версия о том, что нет у не прав - как родители решат, так тому и быть.
Я рассуждаю, и рассуждаю цинично. Если дите в 16 лет считает себя настолько взрослой,чтобы принимать такие решения,пусть огребает последствия по полной, а не вещает свои проблемы на родителей. На помошь может расчитывать по закону,не более того.
Вы такая вся из себя рациональная, разумная и гиперответственно-циничная, что никого никуда Вы не бросите, будете и помогать, и следить, и контролировать. Ставлю 100:1:-)) Тем более, Вы не допустите, чтобы какие-то казенные тетки шарились с комиссией и "актировали" Ваше исподнее и холодильник.
И никогда не допустите, чтобы Ваш внук не был вовремя накормлен, вылечен, выгулян. Ну, будете спорить?:-))
Не знаю. Я надеюсь,что мои воспитательные донесут до дочки нужную информацию, ибо я,лично,не готовая "ссаться от радости от появления внука" в ближайшие лет так 5,как минимум. А дочка моя,еще совсем дитя,какие ей самой дети? Пусть уж лучше сексом до 18 не занимается ;-)
Тогда Вы точно не голословны. И уверены, что у ребенка будет отец. Пусть и гребет. Это очень похвальный итог воспитания, к 15-ти годам.
Канешно,ребенка делали вдвоем,пусть и решают в двоем,коли хотят ребенка рожать, я буду наблюдать со стороны. Хотя пацанчики ,как видим и топа,сливаются побыренькому.
Опять же Мне думается принимать решение "рожать" дите в 16 лет не может,потому,что это дите. Это решение может быть принято только совместно с родителями,на коих частично переваливается ответственность. А иногда и полностью и навечно. По ситуации возможно всякое.
Я надеюсь,что подобной вариативности не будет,ибо мужа хватит удар и я рядом с ним лягу ;-).
Мы как раз подобную ситуацию переживаем у соседей за городом,правда их доче 18 лет,ужо большая, и решила родить хрен знает от кого, а мамо поддержала, мол делай доченька,как хочешь, я помогу,с папо они в разводе.
И? Родила доченька внученьку... и все... бабуся одна крутится. Доченька в институте учится, гульки с подружками,убилабнафиг. А соседка, и на работе. и с внучкой,спасибо еще прабабка старая ,но живая помогает.
Вопрос - кто за кого ответственен. В 16 лет - родители за детей, хоть у*рись. И государство моет бабло именно с их стороны. Закон оставил институт семьи далеко за бортом.
Вы это для чего говорите? Чтобы получить индульгенцию на лишения права несовершеннолетнего проживать по месту регистрации и получать от родителей помощь? Ну вот перепишут законы, будем кивать. А так-то - че зря болтать.
Мне ваша линия в этом топе тоже неясна: оправдываете распущенность, трактуя о каких-то мифических предъявлениях несовершеннолетними прав в опеку, лишь бы "дитятке" жизнь абортом не исковеркать?
Я реалист. Мое желание оторвать Паше Астахову яйца никак не влияет на перспективы того, кто понесет ответственность, в определенном случае. Если мои воспитательные меры по взращиванию в детях чувства ответственности не перевесят влияние, оказываемое на них внешним миром просвещения в их бесспорные права, это будут мои проблемы.
Вы ждете от меня реплик: "я скручу свою малолетнюю шлюху и насильно сведу на аборт" или "я обоссусь от счастья стать бабушкой хоть завтра"?
Скажите, чего Вы хотите, я дам. Отвечу на любой Ваш прямой вопрос.
а кстати, Утра, Вам какой из двух вариантов ближе?
и ещё: Вы всерьёз полагаете, что у этой овцы хватит мозгов настучать в ЮЮ?
не представляю. я, например, имею весьма приблизительное понятие, что это такое. мои знакомые - тоже. о том, чтобы как-то пользоваться, и речи нет)))
Вы просто не в курсе, Ваша уже сама мамочка, как теперь подают детям их права. Поверьте, если так делать на протяжении лет пяти, это принесет свои плоды.
Частичная помощь. В разных вариантах. Смотря, какие у человека планы на выруливание ситуации. Или отказ в таковой помощи. При осознании, что ответственность все равно на мне.
а какой у нас промежуточный? родить-отдать? это уж вообще бред (((
понятное дело, что в подобной ситуации, когда оно уже вот родилось - хошь не хошь, а раком встанешь (причём, как я и предполагала самая коленно-локтевая поза будет у автора. но, блин, нужно же до последнего бороться, чтобы таки не пришлось вставать.
скотный двор какой-то ((( дочка - овца, папа - баран, НЖ тягловая лошадь. одна только НЖ - гордый мустанг. непонятно только, почему она дочуре своей молотком в голову прописных истин не набила, коли так свободой дорожит ((
Родить...отдать. А вот не знаю. Такое решение приведет к потере отношений, наверное, уже навсегда. Но ведь и такое решение типа ребенок сам может принять. Или не может?
Так на ком ответственность?:-) Ну не дебилке же. Все равно, де факто, мы должны принять за нее решение. Вопрос - какое.
ну, я-то знаю, какое решение я бы приняла.
а эти тоже блеют и плывут. одна БЖ заняла твёрдую позицию. правда, относительно жилплощади не очень понятно. ведь дочь должна быть прописана?
вопрос: кто цепляться-то будет? я же говорю - стадо (((
им проще замазать, чем отскрести.
а, так вы про тех, которые ЮЮ? так это они пусть к мамаше цепляются, зарадибога. пусть водворяют "и царицу, и приплод" на законной жилплощади.
я-то о том, что на месте "принимающей стороны" уже взялась бы пожёще хотя бы за БЖ. 8000 конечно это замечательно, а особенно вскрытие счетов, на которые не она деньги складывала, но не слишком ли она легко отделывается?
Это Ваша трактовка. Вообще, это известный прием - убеждать собеседника в том, что у него такое мнение, уж никак не другое, чтобы развернуть диспут в нужное оппоненту русло:-)
Я на такое не ловлюсь:-)
НЕа,вряд ли. В ситуации автора,если б девочку тетка не поддержала,то скорее всего сделали б аборт и забыли.
Да я-то ничего не хочу :-) Просто прямо высказанную позицию понять проще, чем такую витиеватую, как у вас.
"Звонит сын матери:
- Мама, я женился...
- Ой, сынок, мы с папой так рады!
- Ну это еще не все... Она старше меня на 15 лет.
- Ой, сынок, ну разве это проблема?
- Ну это еще не все... Она черная.
- Сынок, это не проблема.
- Ну это еще не все... У нее четверо детей.
- Ой, сынок, мы с папой очень любим детей!
- Ну это еще не все... Мы будем жить у вас...
- Хорошо сынок, вы будете жить в комнате, папа в кладовке...
- А ты где будешь?
- А я нигде не буду, я сейчас положу трубку, и пойду повешусь."
Приходит как-то мужик к хирургу и говорит:
- Дохтор, мне чего-то уже третий день не писается...помогите.
- Так, больной, ща мы вас осмотрим, всё будет в порядке....Дык у вас же там всё узлом завязано,
ща мы вам развяжем и вы пописаете...
Через три минуты стоят они в моче по уши.
- Дохтор, а мне ещё чего-то не какается...
- Нафиг, нафиг...К ТЕРАПЕВТУ....
а что "нах-нах"-то? я сразу сказала, что если кто и огребёт по полной, то это автор. мамаша фея-не фея, но позицию свою обозначила чётко. правда, лучше бы она её чётко дочери в голову вбила ДО того.
ну так кто мешает автору обозначить свою четкую позицию? религия не позволяет? или пытается мужу угодить?
да это же себе и своей семье яму рыть!
ну кто ей тогда злобный гоблин - сама себе яму вырыла своими руками.
пусть расхлебывает.
ну наверное могла бы - уже озвучила. она же молчала, когда муж квартиру БМ отмусолил. молчала, когда вся эта ситуация вспучилась. и дальше молчать будет.
с одной стороны - да, как бы поступает по-человечески. с другой - ношу берёт не по силам. вернее, не способна её правильно перераспределить.
Автор, вы этА = отпишитесь здесь через года полтора))) а потом еще года через два)))
хочется посмотреть =как вы возненавидите падчерицу с ее ребенком.
Судя по постам и поступкам автора,она не такая свинья,как вы.
А правда,автор,отпишитесь здесь через годик-два.
Назовите меня как хотите. Но я никогда не взвалю ношу себе не по силам.
Я знаю к чему это приводит - к скандалам и полному разрыву отношений.
а почему вы решили,что автор на себя что то взвалит? человеческого тепла ей не жалко, а со своим ребнок девочка сидеть будет сама, и хапнет да. по полной и сильно удивится, как много нужно сил и времени, а все вокруг гуляют, а она с кляской. Деньгами там и мать поможет и отец с автором, но минимально, никто девочку в соболя одевать не собирается и пожизненно содержать :)
А КТО С ДИТЕМ БУДЕТ.КОГДА ОНА В ШКОЛЕ БУДЕТ,И ЕСЛИ ДАЛЬШЕ ПОЙДЕТ УЧИТСЯ ИЛИ РАБОТАТЬ?
Я выше писала,что если падчерица хочет рожать,то одним из условий нашей помощи ей-это чтобы она сказала,кто отец ребенка,т.к. хотим,чтобы он тоже финансово помогал.Его деньги,БЖ деньги вот и получится няня ребенку.
Ну и у нас,если есть ребенок,то можно договориться в УЗ,чтобы не все занятия посещать,а учиться на дому частично,а зачеты/контрольные ездить сдавать.
Про мою помощь:я не ишак и все на себя взваливать не собираюсь,мне хватает проблем со своими детьми.Помочь я конечно ей в чем-то помогу:где немного поняньчиться,где вещи в стиралку закинуть,о готовке ей думать не нужно-я никого на кухню не допускаю,кроме мужа.Погулять с младенцем-это без проблем,со своими гуляю и его/ее буду брать,а падчерица в это время или пусть учится,или по дому помогает.Это все ей было озвучено мужем и дано время на раздумья.
А с чего дите 17 летнее будет помогать? Родители его не обязаны,опять таки факт отцовства не доказан. Я бы лично без бумажки помогать не стало.
А с отцом-то ребенка разговаривали? Ему то нужен этот ребенок? Или право выбора имеет только 16 летняя дурочка? А остальным под нее прогибаться?
Могу по другому сказать.А что,только 16 летняя дурочка должна расхлебывать последствия?А отец ребенка спокойно заниматься сексом и не нести никакой ответственности?Хрен ему.Пусть он и его родители тоже поднапрягутся.
тогда быстрее бегите.)) девочка сейчас мальчика покрывает, а как 18 стукнет - уже ничего не сделаете.
а вообще - сумлеваюсь я, однако, что вы куда-то пойдёте.
то-то в школе радости будет. она когда рожать-то собралась? к осени?
18 ему стукнет в следующем году,так что успеем добежать.У нее сейчас недель 9 примерно,вроде в сентябре должна родить.
Да,муж мой,разговаривая с падчерицей тоже понял,что она знает где он,хотя матери сказала,что его родители куда-то отправили.Ну будет прикрывать и дальше-пусть тогда сама и воспитывает...с мамой своею.
да вот и думаю ))) кстати, мать-то рОдная тоже в суд пойдёт? или опять открестится?
а по сути: свидетели есть у вас? два раза они переспали, ага. а он скажет, что с ней только в компании виделся, а спала она с петей, васей и дядей серёжей из 20-й квартиры.
овца ваша готова грудью стоять на защите своих интересов? или так и будет сопли жевать? а из защитников - отец с новой женой. это цирк с конями будет, а не суд. так же, как и линейка на 1 сентября с бесплатной анимацией в виде вашей дочуры.
уже. впрочем, меня-то это всё интересует как занимательная история. а вот вам следовало бы перестать в облаках витать.
в том, что слабо представляете, с чем вам придётся столкнуться на практике. начиная от упихивания кого-то в кладовку и заканчивая отловом юного Ромео с целью забора материалов. я не спорю, решение ваше благородно. но вам для него стервозности не хватает.
Вы знаете,все я представляю и понимаю.Отлавливать Ромео я даже не буду,на это есть мой муж и дочь мужа. Не поможет падчерица-будет жить со своей мамой и как она будет воспитывать ребенка одна-мне все равно.Ей об этом было сказано и дано время подумать.
Про кладовку:раньше,при получении квартиры(это 33 года назад было),это и была комната,мои родители сделали из нее кладовку и расширили за счет этого комнаты.Я сделала из нее гардеробную.Ну а сейчас опять придется делать комнату.
Подать иск на установление отцовства можно даже посмертно, если в медучреждении есть образцы. А уж по суду, присовокупив свидетельские, при живом осеменителе - вообще не проблема.
свидетелей у них, положим, нет. сам факт того, что за девицу выступает разведённый отец, не говорит в её пользу. принудительно экспертиза не осуществляется. другое дело, что это как с медицинским освидетельствованием: оказываешься - виновен. но это та ещё бодяга. и потом, отклонение от выполнения постановлений суда тоже никто не отменял. так что это целое дело. развлекухи им всем не хватает в жизни, как я погляжу.
вот именно, затратное по времени. а как только девочке будет 18, она может отказаться от претензий. и ничего вы не сделаете.
хотя, я смотрю, у вас в семье уже дорога в суд проторена. так что есть, с кем проконсультироваться.
Т.е. - алименты тыры в 2,5 рупий согреют Вас больше, чем...? Или Вам чисто принцип? А насильственно записать за ребенком отца, который, возможно, через некоторое время просто возненавидит и ребенка, и мать, и до 18 лет ребенка терпеть папкины закидоны, зависеть от его согласий-не согласий и тыды? Нормуль? Или и молодых людей любовь, я не поняла?
В настоящий момент возможность вступления в брак до 16 лет предусмотрена законами 11 субъектов Российской Федерации: в Ростовской, Московской, Вологодской, Владимирской, Самарской, Калужской областей разрешается снижать брачный возраст до 14 лет, Тверской, Мурманской и Рязанской — до 15 лет, Новгородской, Орловской, а также Башкортостане — без ограничений[5][6]. Обстоятельствами, которыми может быть обусловлено такое снижение, являются беременность несовершеннолетней, рождение ею ребёнка, угроза жизни одной из сторон, отсутствие обоих родителей (лиц, их заменяющих) у вступающего в брак и другие исключительные обстоятельства[7]. В случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет (если не достигло, то, как отмечено выше, разрешено и без брака), а другое не достигло возраста сексуального согласия, то половое сношение между ними преступлением не является, однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, то есть даже после регистрации брака старший партнёр может быть привлечён к ответственности за половые сношения, совершённые до этого момента[8].
27 июля 2009 года в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, согласно которым лицо, впервые привлекающееся к ответственности за половое сношение с потерпевшим (или потерпевшей), достигшим 14-летнего, но не достигшим 16-летнего возраста, может быть освобождено от наказания в связи со вступлением в брак с потерпевшим или потерпевшей. (с)
Кто-то, типа меня, уже подорвался понять, что девочек сейчас не просто воспитывать надо, а гвоздями им в башку вколачивать, что теперь у нас все можно, и за все будут нести ответственность родители юной мамаши, а никакие там отцы детей детей. Плюс ЮЮ, ёптв.
Ну а че Вы думаете я хожу в такие темы-то? Искать чужих клещей у чужих мужей или грести "свинники" чужих мам мне не актуально:-)
О, как тут все по-умному. Тра-ля-ля, а суть такова: нет свидетелей и их убедительных для суда показаний - нет и признания отцовства. Есть - значит быть тебе, голупь, атцом, пошел ты на экспертизу, или нет.
Статья 79. ГПК Назначение экспертизы
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
вот даже как..."установленным или опровергнутым" )))
я-то думала, что по уклонении автоматом припишут отцовство. а тут ещё интереснее всё получается )))
эх, не пропадала бы автор, это ж какой можно азарум-зарум-зей развернуть. глядишь, и на няню заработает ))))
Сутиейшин такая:
1. МЧ уклоняется от экспертизы, но есть убедительные для суда свидетельские. Суд признает отцовство за ним.
2. МЧ уклоняется от экспертизы, и нет убедительных для суда свидетельских. Суд отклоняет иск.
Я тока что ради общего развития на форум к юристам по семейному зашла.
так я и интересуюсь знать: кто свидетелем пойдёт? двух(!) раз?
мать, которой дома не было и которая вообще в отказ пошла? крёстная, которая что-то со слов знает? сама будущая мать бессловесная?
одна надежда, что в доме напротив живёт вуайерист-фотограф, а они свет забыли выключить.
Нинаю. Типа друзья, соседи, которые подтвердят, что они встречались и имели территорию для интима, так, что ли.
ну вы же понимаете, что это смешно. вернее "было бы смешно, когда бы не было так грустно". Вы часто видите своих соседей, которые направляются "для интима"? и часто ли они Вам сообщают о своих намерениях?
а друзья...это ещё зависит, кто убедительнее выступит - его друзья или её подруги. которые тоже на самом деле не свидетели, если только групповухи не было.
Честно? Я знаю соседскую девочку, еще более нежного возраста, и у меня есть все основания полагать, что она уже не очень девочка. Мальчика, который возле нее вьется - тоже знаю. Вижу моменты их уединения у девочки дома, особую неуловимую "тему" их контакта и дружбы. Но ни на какие суды свидетельствовать не пойду. Не видела, не замечала, не знаю.
Мне бы со своими детьми и их моральным обликом разобраться.
Вы, скорее, исключение. наверное. я своих соседей знаю на уровне "добрый день". соседская девочка (ровестница моей) появилась на этаже уже с ребёнком ))) есть ли у неё муж и куда они уехали сейчас, я понятия не имею.
в любом случае, свидетельствовать тоже не стала бы. ну, за исключением...
kannabesh C.G. написал(а): >> Вы, скорее, исключение. наверное. я своих соседей знаю на уровне "добрый день". соседская девочка (ровестница моей) появилась на этаже уже с ребёнком ))) есть ли у неё муж и куда они уехали сейчас, я понятия не имею.
А моей старшей сейчас 11, выглядит на 14, корефанится с двумя девочками из подъезда, одной 15, другой 14. Я люблю детей, искренне, честно. Они обе для меня хорошие, порву пасть, реально, если кто-то скажет, что они такие-растакие, но........общение своего ребенка с ними я пока контролирую. Вы меня понимаете, я знаю.
в любом случае, свидетельствовать тоже не стала бы. ну, за исключением...
За исключением, когда возраст контактов младше 14 + старше 18. В отношения людей 14 + 17 не полезу, принципиально.
а если будет такой вариант, что дочь разочаруется в материнстве. Когда пойме, что это не беби борн. а реальный младенец. который может не давать спать, капризничать, что с ним нужно проводить 24 часа в сутки 7 дней в неделю? И скажет, что оно ей не надо. И это поверьте реальный вариант. моя знакомая родила 1 раз в 17, второй раз в 19 от другого и в 6 месяцев младшего свалила в неизвестном направлении, которое неизвестно до сих пор, 2 детей остались на бабушке
Конечно все может быть,но она жила с нами,когда у нас сын родился,и то,что это не кукла она представляет.Да и когда дочка у нас родилась,падчерица в то лето жила у нас.Тогда она окончательно убедилась,что это не кукла.Она в то лето очень мне помогла,когда я просто с малышкой зашивалась от постоянных просыпаний ночью каждые 10-20 минут.
А над ситуацией,что она бросит ребенка и смтается мы думали с мужем.Ну тогда лишим ее родительских прав и будем воспитывать внука мужа как своего ребенка.
Почему так мрачно и так фатально? Знаю в жизни троих, родивших в 16-17, в частности - одну евочку, одну подругу моей подруги, и одну так - по касательной. Нормально все сложилось. Это безотносительного того, что мне сама идея рожать лет до 22-х в принципе не близка.
А вот "наша БЖ" уперлась искать счастья в 36 лет, на 4 года. С тех пор так до конца и не "вылечилась".
просто нужно не забывать и такой вариант событий. Пусть падчерица посмотрит американское шоу беременна в 16 и украинское "вагитна в 16" там все очень хорошо показано, как это тяжело в таком возрасте рожать, все как одна заявляли в конце программы, что в 16 рожать не стОит.
Вариантов море, но если в подсознании настроить себя на предложенный Вами, никакого другого ждать не придется.
Дочка мужа жила несколько лет с нами и я ее ни капельки не возненавидела,какое-то время к ней еще и моя крестница добавилась...тяжеловато немного конечно,но ненависти у меня к ним нет.А младенец...ну за что его ненавидеть?
Девушка,которая спрашивала,чем я лечила ребенка,напишите свой майл,я вам отвечу.Никак не могу найти ваш пост,а помню,что точно читала его.
Ну например по объявлению:
"Сниму в Одессе для семьи с ребенком и бабушкой на период с 16 сентября по 29 сентября"
Можно узнать когда можно квартиру грабануть :)
:):):):):)
И так далее :)
а можно мне тоже копию письма или контакт врача? :oops Старшая тоже проблемная. kirillova_ol@mail.ru
Так ей время подумать дали( если есть чем),может передумала размножаться?
Вот решила отписаться коротенько,а может и не очень.
Падчерица будет рожать.От крестной уже давным давно приехала.Она сама ходила в школу договариваться о не каждодневном посещении.Директор и учителя пошли на встречу.Но она говорит,что как только токсикоз закончится,она будет ходить как и все дети.Дома кстати уроки учит сама,без напоминания,и учит качественно.
Мы познакомились с будущим отцом и его родителями.Довольно-таки хорошая семья.Мальчик тоже ничего так.Но они как друзья,я не представляю их в будущем в роли мужа и жены,как-то посмотришь на другие пары этого возраста,видно,что они испытывают какое-то любовное чувство,а наши ведут себя,как два другана.Его родители при первом разговоре попросили сделать анализ на ДНК,когда ребенок родится,падчерица сразу согласилась.Когда второй раз с ними встречались,они вроде бы и передумали.Сказали,что будут помогать как финансово или вещами,так и посидеть,когда молодые родители будут учиться-мать мальчика не работает,так что время у нее на это будет.Мне понравилось,что мать малолетнего отца старается...м...как бы это сказать...подтолкнуть его к тому,чтобы он принимал непосредственное участие в беременности:он вместе с дочкой мужа ходит по врачам,анализы вместе сдают,если падчерице что-то хочется(хотя пока это очень редко бывает,да и хочется ей только картошку в мундире и огурцы с помидорами),то он идет в магазин или сам готовит,они вместе читают литературу о родах,уходу,питанию малышей.Теперь падчерица знает,как протекают роды,серьезно настроена кормить грудью(даже нашла телефоны консультантов по грудному вскармливанию на будущее),хочет начинать давать прикорм не раньше 5 месяцев и т.д.
Муж у меня нашел работу,где и зарплата повыше,да и график хороший:сутки/через трое.Так что и он будет с новорожденным сидеть.
Падчерица пока живет у нас(мать ее в командировке),дома мне помогает во многом(кроме готовки и полы я не даю ей мыть).
Не знаю,как будут дальше дела протекать,но пока все более-менее нормально.
БЖ моего мужа правда периодически нервы трепит.
Алименты муж сейчас не платит.А БЖ,как и обещала,дала нам деньги на дочку за 2 месяца(она у нас живет 3 недели и еще полтора месяца жить будет,пока мать ее не вернется).
Вы очень хороший, "правильный" человек, из тех, на которых держится этот мир :). Дай Бог всего самого Вашей семье и падчерице!
"Аргентина-Ямайка 5-0"(с),всмысле,в Вашу пользу.Теперь во всем этом колхозе Вы имеете полное право быть "владычицей морскою" с таким тузом в рукаве.Полы мыть здоровым беременным полезно,кста.
Девочки,у нас девочка родилась 1 сентября.Немного раньше,чем положено,но все хорошо,с малышкой все в порядке-3160 г и 51 см.
БЖ насрать на дочку,она за 2 дня даже к ней в больницу не пришла и сегодня сказала,что не придет,некогда ей,да и ехать не охота в дождик.
Автор, ЧТО, правда родилась? А куда вы ее в двушку-то? Я, честно,в шоке. Нафига? Где отец ребенка?
Отец ребенка никуда не делся.Физически,финансово помогает,точнее его родители помогают,но и он сам все лето отработал,деньги нам отдал.
Не издевайтесь.Где они жить-то будут?У нас?НЕЕЕТ.Он предлагал,но честно говоря,мы,родители,сели,поговорили и поняли,что это не к чему.Да и не смотрятся,они как пара.Ну поженятся сейчас-потом разведутся...Зачем надо?Пусть учатся,а потом,если чувства будут(но я сомневаюсь),то что хотят,то и делают.
Ребенок есть - можно пожить и развестись, если что. У ребенка хотя бы БЫЛА типа полноценная семья. Да, я мыслю штампами, увы. А как это - не смотрятся как пара? Спать, значит, смотрелись? Я в шоке. Можно снимать. В регионе комнаты и кв. не очень дорогие. Пусть его родители за сыначку платят.
У меня сын еще маленький, 7 лет, но блин, не представляю, чтобы в 16 лет трахаться с одноклассницами(((((
И не надо представлять. Одна моя знакомая в 14 своего застукала. Так что мамаша не мандражируйте....все придет само. Сейчас 7 он маленький, потом переходный возраст, повзрослеет....
Вы откуда такая наивная? Мальчики получают опыт НАМНОГО раньше:))) Сейчас в 13 лет чукотского мальчика не найти:)
хм, разговор это был, когда нам было лет по 27. Встреча была на природе, уже многие спать завалились, потом случайно слышу, как один одноклассник делится с другой моей одноклассницей, что-то про неудачу в личной жизни. Вспоминали они про факты, которые были всем известны, так что подслушиванием это было не назвать. Просто одна фраза поразила меня тогда, фраза уже личная. Он говорил, что поздно у него "это" впервые произошло. В 16 лет. Скажи же поздно, Ленка, она говорит, конечно, Славка. И тут она дальше эту тему чуть развила, что, конечно, почти все в 16 лет опыт имеют.
Меня это тогда поразило, компания-то в те годы у нас было одна, но тольно Ленка дружила как-то серьезно с одним одноклассником. Что у них были сексуальные отношения еще в школе, мы даже и не подозревали. Целующимися их не видели, только за руки держались, да на коленки к нему она могла сесть, и то, если сесть больше было некуда. Мы остальные только годам к 19-20 приобрели "первый" опыт. Это я про подружек, про ребят не знаю точно.
А она в 16 считала, что поздно. Девчонка умная очень, школу окончила всего с 2-мя четверками, но по характеру медалистка, это любовь в 9-10 ее подвела, была там история, что ее друг чуть школу не бросил, а она из-за этого с учителями перессорилась.
Наши 16 пришлись на 88 год.
А вы говорите, не представляете как в 16 лет трахаться с одноклассницами.
Мы тоже не думали, а вокруг жизнь шла своим чередом.
А как свекровь то рада,что внучка.Она дочку всю жизнь хотела,но не получалось у нее больше деток после сына.А тут ее мечта осуществилась.Нам до последнего не говорили,кто будет,для нас это сюрприз.Но всем больше хотелось девочку,правда все об этом молчали:-),но интуитивно и родители молодые,и мы с мужем,и другие бабушка с дедушкой подкупили кое-что розовое малышу.
Прочитала топ от начала до конца - вы, автор, потрясающий человек и большая молодец! Пусть у вас все будет хорошо!
Моя сестра в 16 забер.,её положили в больницу и абортировали. Через полгогода она опять залетела и опять от того же придурка.Он до 7-го мес. обещал жаниться,потом резко передумал.В итоге теперь тётка с мужем ипутся пятый год с внуком,доня пока доучилась,пока на работу вышла. И кому такое надо? Все с диагнозами,еле-еле вытягивают внука,доня вот опять взамуж собралась. А кому нужен этот самый ребёнок? Получается бабке с дедом.
Не поняла, а что тут такого?
2 беременности за полгода, это "пипец какая она фертильная"?
Автор! Вы с мужем молодцы! Особенно Вы! У Вас все будет хорошо, а Вам за Ваше доброе, мудрое, милосердное сердце воздасться! Вы будете счастливы, и девочка отплатит Вам добром и благодарностью!
Неа, не отплатит... на это и не надо рассчитывать :) пусть автору воздастся от Высшей силы :)))
Автору,поздравляем вашу молодую мамашку!:-))))Вы молодец,что написали...с самого начала следила за вашим топом! Злопыхателей- в сад!:-)) Дочка-это классно! Молодую мать поддержите перый год,хреново ей сейчас будет ночами то!:-( и еще и с учебой. У меня одноклассница родила в 16,сейчас дочке 20 уже.!:-)) она сама говорит,что очень довольна,что родила.Она замуж потом вышла ( за другого мужчину) . только учебу не потянула-вот об этом очень -очень жалеет. Говорит,жалко,что в институт не поступала сразу,потом уже не собралась никогда.
поздравляю с новорожденной!Вы,автор,молодец.Не многие на вашем месте решились бы на такой шаг,тут нужна смелость.
Аборт делать нельзя, это убийство. Во-вторых,у девочки может быть потом бесплодие. Поэтому пусть рожает, ребенка удочерят или усыновят,а дочка будет жить с горе-матерью(которая сначала недосмотрела, а потом и вовсе толкает на преступление). В люб.случае дать жизнь малышу и передать в приемную семью меньший грех чем его убить.
Автор какая я ж вы молодец. Я иногда думаю о вас и еще вспоминаю тут топики НЖ как их дети мужей бесят и раздражают а вы чужую девочку спасли в такой ситуации.