Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
Тема не для ТД,наверное,я даже не знаю, куда :-(
Я в Германии,тут Пасха 31-го марта.Моя дочь ходит в детский сад,самый обычный,муниципальный.
Тут есть традиция,дети на пасху ищут подарки от зайчика ( Osterhase ) и собирают подарки в специальные "корзинки" (Osterkörbchen )
Воспитатели попросили принести эти корзинки родителей,сегодня в сад приходил этот самый зайчик,и забрал эти корзинки,что бы принести детям подарки.
А теперь вопрос,есть у дочери в группе девочка Селима,турчанка,ее родители единственные,которые эту несчастную корзинку не принесли ,при чем именно по религиозным соображениям( в группе есть еще мальчик-турок,девочка-индианка и три девочки-вьетнамки,родители тоже не христиане,но корзинки эти принесли).
Вот зачем делать своего ребенка изгоем?
Все дети получат эти корзинки,а она нет? Ну если вы такие религиозные,зачем вы ведете ребенка в сад,зачем живете в этой стране?
Я не хочу срач устроить между христианами-мусульманами,у меня в классе была девочка из семьи баптистов,тоже никогда ни в каких праздниках не учавствовала по воле родителей и была изгоем,и судьба ее не сложилась совсем,сейчас в "дурке"
Неужели религия дороже ребенка? Ну если так уж религиозен,езжай туда,где эта религия в приоритете и твой ребенок будет один из...,а не единственный,которому этот зайчик НЕ принесет эту корзинку?
П.С. Надо отдать должное воспитателям,они сказали детям,что родители Селимы забыли принести эту корзинку :-( Откуда знаю,что именно по религиозным соображениям? Сегодня утром воспитательница разговаривала с этой мамой при мне(ну не совсем,я в стороне стояла,но все слышала)
тут есть дева под ником Сладкая, спросите у нее. Она скажет, что это все немецкий РК в сад должен покупать, и вообще нельзя принуждать. Тоже своего рода религиозная упертость. Она из таких родителей, так что все вам и объяснит.
Потому как нормальный родитель понять такое не в состоянии
Я тоже в католической стране живу. Тут марокканцы, как чего где бесплатно раздают, так все туда чешут, не важно Синтерклас это или хас с яйцами. Что-то турки ваши перегибают, а они менее религиозными считаются.
ммм... Поправочка наверное? Или я ошибаюсь? Синтер Клаас в Голландии. Если про Голландию речь, то страна потрестантская. Там только Лимбург католический т.к. они вообще как бы в Бельгии территориально.)))
Ошибаетесь.
1. Южные провинции Нидерландов католические.
2. Лимбург лежит как в Бельгии, так и в Нидерландах.
3. Речь не о Голландии, но это не принципиально, т.к. Синерклас не только там.
Какие южные провинции Нидерландов католические? Самая южная провинция Лимбург - да, католическая. Они вон как карнавал празднуют - с выходными днями дополнительными. И как раз именно эта провинция "врезается" в бельгийский Лимбург и территориально ближе к Бельгии, чем к Голландии. Маастрихт в 15 минутах езды от границы с Бельгией. Остальные провинции - протестанские. Хотя скоро многие мусульманскими станут (причем именно южные провинции т.к. северные почему-то мусульманам меньше нравятся - климат видать не тот).
А Нидерланды - протестанская страна. Причем у них протестанство одно из самых радикальных (если так можно выразиться) - кальвинизм.
Это Вы голландским лимбуржцам скажите, куда они "врезаются". А про "территориально ближе" посмеялась. Голландия вообще очень территориально близка к Бельгии, особенно своими границами. :-D
Изгоем делают не корзинки.
У меня был МЧ свидетель иеговы, они вообще никакие праздники не празднуют. Он не то, что не был изгоем - народ был готов для него безо всяких просьб на задних лапах прыгать. Наш знакомый активист РНЕ, дебошир, ярый националист и вообще крайне асоциальная личность, был за него горой (хотя мальчик по совместительству был гражданином Израиля).
родители на мое имхо идиоты, ребенка жалко. нет ничего тупее и отвратительнее, чем религиозные фанатики, не зависимо от исповедуемой религии.
1. Это лично дело родителей девочки Селимы. Хотят пусть.
2. Ваш ребенок получит корзинку и хорошо
3. Хуж, когда религиозные сображения, жаба и т.д., потом этот ребенок у твоего пытается отобрать, или воспитатели берут с других родителей больше, ибо как же один без подарка останется. Вот в такой ситуации я резко против. Есть какие то серьезные обстоятельства, лично ко мне родитель подойдет и объяснит ситуации,я посчитаю,что ситуация острая, готова оплатить радости и его ребенка, не посчитаю - не готова. НО вот просто потому что платить за чужого ребенка, и имеющего живых родителей я не согласна.
Я согласна с автором. Живем на западе, который живет по католическому календарю. На католическое Рождество ребенок получает подарок, на нг тоже, но поменьше, на наше Рождество подарков не получает, просто семейный ужин. На масленицу блины печем. На пасху за яйцами охотимся, на православную куличи освящаем + конфеты "праздник живота" для детей.
Мы не воцерквленные, но православные. Посты не соблюдаем, в церковь ходим редко именно на эти праздники ( но это связано т к она далековато и ... Хм сотрудники слегка закушались). Но ребенок крещенный, по мере сил и знаний растим православным и в Бога верим.
Надо самой диктовать законы и правила, а не прогибаться под изменчивый мир. Запросто можно жить в обществе и быть свободной от его устоев и его моральных принципов, что я и делаю.
Ключевое слово- ВЫ делаете. А в этой ситуации ЗА ребёнка сделали. Почему её прогнули под желания родителей?
А почему должны отмечать католическую Пасху турки? Мы христиане, но мои дети отмечать будут Пасху,которая будет гораздо позже(православная). Они в курсе этого. У дочери есть подруга- индуска, она в какие-то дни что-то там не ест,все в школе нормально к этому относятся, когда постится другая девочка (православная) ее тоже все понимают, никакими изгоями они не становятся,хотя и не отмечают ни еврейские праздники, ни католические, и т.д.. Это вы придаете значение тому, чего для других не имеет значения(а именно лишний кусок пирога). Моим пофиг на зайчика, они получат свои подарки позже, также как еврейским детям пофиг на рождественские подарки и на подарки от зайчика, они получают свои подарки на Хануку, на Пурим(надеюсь ничего не перепутала). Не вам судить, что и как делать турчанке. Следите за собой, да не потеряейте себя, турчанка вот не потеряла.
мы из православной страны, но живём в католической. И к наам на кат. пасху приходит их зайка. Т.к. для этого зайца нет разницы в какой религии дети. После пасхальных праздников дети возвращаются в школу и бурно обсуждают и охоту за яйцами и пасхального кролика. Не считаю нужным своих детей этого лишать.
Нашу православную Пасху празднуем, как было принято у нас, ещё при моей бабушке. Дети наоборот себя чувствуют в исключительности, что у них два праздника.
))) принцип тот же,зайку,как и деда Мороза никто не видел,но подарок не под елкой,а маленькие подарочки в разных местах,
Свекры мои на участке прячут шоколадки-киндерсюрпризы,там и ищем :-)
кролик приходит ночью и оставляет по всему дому пластикове яйца. В яйца кладываются сладости или мелкие игрушки. Дети с корзинками потом эти яйца ищут по всему дому (при хорошей погоде можно делать на заднем дворе). Потом считают у кого больше яиц, тот и выиграл.
Вот кто бы мне сказал, каким боком религия к этому кролику?
Религия никаким, как и к крашеным яйцам у православных. Это - язычаские традиции, праздник весны, солнца, возрождения (ну тут типа и Воскресения кстати), плодородия. И яйцо, и кролик - кагбе символы плодородия, "обильности". Яйца еще и солнце, да. Но вот почему кролик несет яйца - не спрашивайте, сама не вкурю.
вот поэтому и не понимаю, зачем лишать своих детей прихода кролика. Обычное детское развлечение, без всякой религиозной подоплёки....
да я как-то и не про турков думала. Ниже Елена пишет, что к ним вот не положено кролику приходить. Просто рассуждаю, как бы я это обьясняла своим детям. И кроме собстственной "дури", другой причины не вижу.
Вот потому ниже и написала: такие вещи надо обсуждать с родителями ЗАДОЛГО до праздника, а лучше - при приеме в садик. И не обязательно только с "турками": мало у кого какие предпочтения в семье. Тогда можно и обсудить возможные "подводные камни" и варианты.
В некоторых мусульманских семьях это решается так: у нас религиозные праздники свои, но раз все дети танцуют вокруг елки и получают подарки - можно и тебе, для нас это "просто елка и просто подарки" (иногда банан - это просто банан). Ведь и среди "мэнстрим" населения "на Западе" в Рождество или Пасху меньше всего задумываются о Христовом Рождестве или Воскресении, скорее так, традиция и повод повеселиться. Впрочем, языческие же праздники в оригинале-то.
В других семьях типа дети знают, что кому Рождество или Пасха, а у нас свои праздники и свои подарки.
Но все такие вещи ОБЯЗАТЕЛьНО выясняются в школе или садике с родителями заранее. Чтобы и не навязывать никому ничего, но и ребенка не обидеть.
Вот так выглядят подарочки от зайчика http://putzlowitsch.de/wp-content/uploads/2010/04/osterhase-ostereier-im-gras-1600.jpg и так выглядят "кладоискатели" :-) http://2.bp.blogspot.com/_uyTb7Vp_mBw/S_QzD72kfYI/AAAAAAAAAoM/f7UFjyNScKE/s1600/CIMG7987.JPG
А в руках "кладоискателя" пресловутая "корзинка",они бывают разные :-)
Это ваш выбор. К нам не приходит, т.к. не положено ему приходить в чужой праздник. Никто из детей не страдает от этого. Ну если быть религиозным, то какой праздник в Пост? Но к нам это не относится, мои дети не постятся, но никаких зайцев и яиц мы не собираем, всему свое время.Яйца соберут на Пасху возле нашей церкви.
первый раз слышу , чтобы у православных яйца собирали. Как это проходит? Я знаю типа вот в битки играть между детьми.
и да, это мой выбор. Никакой религии в приносе яиц нет. Что перед Сантой, что перед пасхальным кроликом- все дети равны, никаких религий тут нет. Чтобы получить эти подарки ни на какие службы ходить не нужно.
Много. Поход в церковь с родителями на освящение "корзинок". Крашение или расписывание пасхальных яиц, участие в выпекании всяких вкусностей (куличей, тех самых "пасочек", формовых куличиков), освящение в Вербное Воскресенье или просто собирание "букетиков" из вербы (с "котиками" которая), ну всякие игрища с крашеными яйцами. Зависит еще от региона православия, наверняка у греков, армян, грузин, болгар есть свопи особенности, у росских и украинцев - тоже свои, еще и разные в разных регионах.
"Никто из детей не страдает от этого" А Вы-то откуда знаете? Вот бы детей Ваших лет через 20 послушать,кем стали,и как к маме относятся.
Ответ разочарует,хотя я и не экстрасенс ни разу :-( Уж как моя мамаН меня проклинала,больная женщина,могла бы у детей поддержки попросить,но нет,ей религия не позволила,ну и аюшки :-)
Вот потому я очень довольна, что в моем родном городе (исторически многокультурном) было нормально праздновать ВСЕ. Ну то есть религиозные ритуалы (у кого были) каждый отмечал в свое время и в своем Храме (или у кого что), зато на гулянки и угощения приглашались все подряд, невзирая на религию, а уж дети получали сладости все без разбору.
вот и я такого же мнения. То, что не касается службы в храме и всяких молитв - спокойно можно разрешить своим детям участвовать ради расширения кругозора.
Провидица? Мои не страдают, т.к. у них всё есть, и праздники для них устраиваются регулярно, у них мама массовик- затейник.
Аналогично. Мои дети празднуют только православные праздники и ни каких проблем. Они знают, что получат свои подарки в другой день. Это же касается детей из других стран. Они не обязанны принимать праздники другой религии. И ни кто не чувствует себя изгоем. Живем в Канаде.
Подарки на Пасху не дарим. Для этого есть другие праздники. У нас праздничный стол, куличи и крашенки. Этого вполне достаточно. Мы ходим в православную церковь, святим и потом отмечаем.
Почему это нет? Всегда на Пасху получала подарки, и в СССР тоже. В знакомых семьях практикующих православных тоже дарят подарки.
чисто в целях просвещения - какие подарки дарятся в православии на Пасху?
Не очень дорогие, но такие, которые приятно получить. Мне родители могут подарить шарф шелковый, зная, что я их люблю.:-)
В детстве советском были шоколадные конфеты, какие-то заколки для волос.
"Я рассматриваю надаренные мне яички. Вот хрустально-золотое, через него
- все волшебное. Вот - с растягивающимся жирным червячком; у него черная головка, черные глазки-бусинки и язычок из алого суконца. С солдатиками, с уточками, резное-костяное... И вот, фарфоровое - отца. Чудесная панорамка в нем... За розовыми и голубыми цветочками бессмертника и мохом, за стеклышком в золотом ободке, видится в глубине картинка: белоснежный Христос с хоругвью воскрес из Гроба. Рассказывала мне няня, что если смотреть за стеклышко, долго-долго, увидишь живого ангелочка. Усталый от строгих дней, от ярких огней и звонов, я вглядываюсь за стеклышко. Мреет в моих глазах, - и чудится
мне, в цветах, - живое, неизъяснимо-радостное, святое... - Бог?.. Не
передать словами. Я прижимаю к груди яичко, - и усыпляющий перезвон качает меня во сне." Иван Шмелев, Лето Господне.
Пойдет в качестве примеров подарков?
Есть такое понятие как "подарки на Пасху", причем задолго до СССР. У Шевченко есть стих, где дети на Пасху хвалятся подарками, потом, помните "В петлице ландышей букетик, у Белы дамский пистолетик, который Беле я на пасху подарил"(с) - там, может, правда и еврейская пасха, но "те же яйца".
Суть в том, что подарки дарятся детям (ну иногда любимым - более в полушутку). Это что-то не монументальное. Чаще обновки (кстати быстрорастущим деткам на лето), красивые "фишки" (бантики-заколочки-брелки), мелкие игрушки, вкусности. И они от родителей (а также родичей, крестбых, знакомых - ну кто подарит), а не "от зайца".
Кстати, у меня так и не умещается в моСК вся концепция "пасхаьного зайца", который несет яйца. ЗАЧЕМ? И почему именно заяц, что курей мало или там перепелок? Но, как грицца, пусть несет там что попало, лишь бы не было войны.
Мои получают пасхальные яйца, каждую Пасху по одному красивому яичку Фаберже на цепочку(маленькие такие , красивые) от меня и от бабушки, целая колекция уже. Постолько-поскольку мы живем не в России, то вокруг церкви раскладывают яйца,в которых номерочки,дети их находят и получают по ним призы.
Фаберже, говорите, уже коллекцию собрали?... ну, красиво жить не запретишь. Много ли найдется православных, кому по карману Фаберже?
А вам не покуй? Пусть у родителей этой турчанки башка по этому поводу болит, когда девачко устроит им истерику по поводу отсутствия корзинки. А вы делайте так, как ВАМ удобно и как вы считаете нужным. На остальных - с прибором.
Вот пусть родители своего ребенка и жалеют как хотят и как умеют. Другие родители и другие дети эту девочку ничем не обижали.
Родители еще и не такими тараканами страдают. Нет я не за то чтобы строем ходить и даже чаще против .... Но как правильно заметили есть общество и как ни крути есть правила этого общества. В России да мы все отмечали пасху и масленицу, сейчас я буду отмечать пэсах.... Был пурим я нарядилась и на этот праздник. И это уж конечно никак не связано с моими религиозными ощущениями. Те родители из садика что то кому то пытаются доказать но не там где это нужно доказывать.
Вы ошибаетесь. Германия и Израиль очень разные государства, это раз. Не все готовы что-то делать конкретно религиозное, если религиозных ощущений соответствующих нет, это два. В нашей семье не отмечаются никакие религиозные праздники, ни в какую церковь мы не ходим и детей не водим. Живем в протестантской стране. зайчика я бы не запрещала ребенку, это как блины на МАсленицу, не о религии вообще
Я не пытаюсь проводить какие то аналогии связанные со страной. Для меня вобщем то любой религиозный праздник такой же как масленица в России ... Я тоже не хожу ни в церковь ни в синагогу. Я всего лишь говорю о том что если на местности приняты некие особенности то в данном контексте не стоит с ними бороться.
Приняты определенными слоями общества, это не значит,что остальные их принимают. Евреи с зацем не заигрывают.
Ну это как подходить. Что значит не религия? Это символ Пасхи. Если вы не верете не во что, для вас это ничего и не значит, а турчанка верит и в этом,возможно, ее сила.
Да забейте,это общество((( мы с ними до сих пор в разных" эволюциях" просто у них телевизоры появились и мобильные и пруцца всюду,как будто ждут их.человеческое отношение к себе воспринимают как должное,хер пойдут работать если есть возможность на соц.выплаты жить,а в Европе к ним нормальное отношениние,хотя гнать бы сраной метлой!!!! Пишу и сама замечаю " их,они" фубля,ненавижу:(((( даже назвать не знаю как,ну приехал ты в страну,ну и живи по их правилам,че такие верующие и преданные не сидят у себя?!?!? Стопудово едут за хорошей жизнью,уроды((((((
Эко вас проперло, социал не выдали?
Живу в загранице, никакими социальными благами местными не пользуюсь и поэтому социальщики меня не задевают, хотя и считаю, что государство обязано халявы не допускать и забесплатно ничего не давать тем, кто способен работать. Вне зависимости от вероисповедания и национальности, пустили - обязаны дать равные права, и обязанности тоже. Система должна работать, а рассовой ненавистью ни одну проблему не решить. Турки из Германии никуда не денутся уже, русские, кстати, тоже. Полно приехало из совка людей среднего возраста, многие никогда не работали, сейчас все на шее у государства, религия здесь ни при чем
Тараканы в головах людей.
У меня знакомая семья баптистов.
И как-то никто не изгой. Хотя тоже со своими традициями и тд.
Все выросли прекрасными людьми.
Дело не в религии. У нас в саду всегда найдется в каждой группе кто-то один (иногда два),кому "религия не позволяет" сдавать деньги в РК. Или теплые штаны ребенку зимой надеть. А чтобы на НГ подарок не тратиться - лучше на Елку в этот день ребенка не пустить.Хотя вся группа к ней месяц готовится.Такие вот...ортодоксы :(((
Неправда - в данном случае - в случае автора дело как раз в религии
очень даже в религии.
и вообще немцы турок... мягко скажем недолюбливают
у моего зятя (мужа моей сестры), он этнический немец - лицо пятнами покрывается, когда он начинает про турок говорить
сказать, что он их ненавидит - это слишком мягко
и ведь самое интересное, что у него на это (на бытовую ненависть) есть все причины))))
мой начальник тоже турок терпеть не может. Однажды фирма по уборке прислала нам уборщицу-турчанку в платке - так он потом позвонил туда и сказал, чтобы ее больше не присылали - обосновал, что ему не нравится, как она убирает. Но мы-то знаем истинную причину...
Причем многие не любят таких вот "отсталых" турок, малообразованных, платочниц в балахонах, которые за 20 лет и двух слов по-немецки связать не могут. НО если турок или турчанка образованы и с европейскими манерами, с безупречным языком - тогда вполне нормально к ним относятся.
Религиозные уже больны на голову, а дети - от осины не родятся апельсины.
Обычно такие вопросы выясняют с родителями ЗАДОЛГО до праздника и подготовки. Мол, у нас вот принято на Рождество то-то, на Пасху то-то. есть ли какие-то религиозные или другие причины, по которым Вы не хотите, чтоб Ваш ребенок участвовал в "этом"? Если да, то знает ли об этом ребенок и готов ли он НЕ участвовать? Можем ли мы предложить альтернативу? Не прогибаться под "ваши" требования, а именно в рамках возможного. Ну там, в молитве или христианских песнопениях ребенок участвовать не будет, только смотреть, или (если ограничения по здоровью или диете) можно ли заказать "диабетические" шоколадки или "безорexовые" печенья для ребенка. Ну и тогда уже все предупреждены, это ответственность родителя - обьяснить ребенку или не приводить его в садик или школу в тот день и так далее.
Лучше перебдеть, чем недобдеть. Всяко бывает. Даже если родители тупые или не задумываются или не понимают (ну мало ли, язык не знают хорошо) - то ребенок-то не виноват и надо сделать ВСЕ, чтобы как-то этот вопрос осветить. Даже если придется обьяснять типа очевидное.
Ну и где там у вас свобода в обществе, если нужно быть таким, как все? и желательно не выделяться из этого общества?
А в какую страну переехать всем атеистам, которым вообще нет дела до пасхи и зайчиков?
у вас муниципальный садик, а не частный с религиозным уклоном, личное дело каждого родителя отмечать или нет пасху.
Мой сын ходил в государственную школу в католической стране, где в школе преподают религию. Заранее опросили всех родителей, как они относятся к религии, кто отказался, тем не преподавали и естесвенно не отмечали никаких религиозных праздников - Рождество и Пасху... дети как - то все отлично понимают, что есть разные религии или вообще атеисты и изгоев у них из-за этого никогда не было, мой сын не чувствовал себя изгоем из-за того, что большинство в школе отмечают Рождество, а он нет...проблемы создают вот такие родители...
Я бы тоже не стала приносить никаких корзин в сад, т.к. не отмечаю никаких религиозных праздников...
это конечно охрененный религиозный обряд получить корзинку подарков от кролика.
Не, для ребёнка это просто подарок, для родителей иной конфессии - соблюдение местных традиций. Толерантнее в чужой стране надо быть.[-X
Аха. Как по мне "иногда подарок - это просто подарок", а религиозные и прочие традиции соблюдаются и учатся в семье (уж какие у кого есть).
"Надо отдать должное воспитателям,они сказали детям,что родители Селимы забыли принести эту корзинку". Надеюсь, они ГРОМКО сказали об этом, что ВСЕ слышали?:-) Ни от кого не ускользнул факт, что Селима - БЕЗ корзинки?:-) Ее хоть кто-то из детей догадался угостить кусочком шоколада, или все дружно смолотили эти долгожданные яйца, которые неожиданно снес зайчик?:-)
Вы что??? Муслимам нельзя христианские яйца! Скормить Селиме кусок шоколада - это унижение, оскробение, отсутствие толерантности и расизм! Надеюсь, никто до этого не опустился, а то огрёб бы по самое немогу.
А нафиг носиться с одержимыми, как с писаной торбой? Чего прицепились и к маме, и к ребенку, и еще и внимание заострили - что, да зачем? Не хочет и не надо. Прям ребенок травмирован до костей, ну, да...
Не, ну дети тоже не слепые. Поинтересовались, видимо. Им ответили, что забыли. А что надо было говорить? Религиозных вопросов касаться - себе дороже, фанатики, вроде родителей этой Селимы, только того и ждут.
И Вы зря так про детей, кстати. Здесь дети очень отзывчивые и дружелюбные. Уверена, что никто шоколад в одну харю не "молотил".
И ещё, не знаю, как у автора, в нашей школе эти яйцы не едят. Собрали да домой принесли. (Собирают, кстати, не в принесённые корзиночки, а они сами в школе мастерят каждый раз ёмкости - коробочки, кулёчки...) Это у них типа праздника. Это надо было еще что-то с Селимой делать, чтоб она с толпой ребятни не играла в данную игру - к столбу чтоль привязать? Не дать корзинку - это смешно! Родители - дебилы полные.
Я тоже думаю, что с ребенком поделились и свели на нет суть проблемы. САМИ ДЕТИ. Они умнее...и добрее своих родителей.
не знаю как в Германии, но здесь в Канаде дети приучены НЕ делиться едой. Из-за аллергий. Ни кому в голову даже не придёт подумать о жадности, если друг скушает шоко-яйцо в одно рыло, а второй будет сидеть и смотреть. Просто нельзя.
25 человек молотят 5 шоколадных яиц, а у 26-го, того, что остался без корзинки и подарка - аллергия?
это задача не детей продумывать частный случай. Их научили, что делиться нельзя. Остальное решение уже проблема воспитателя. А для тех воспитателей желание родителей- закон. Никто в самодеятельность играть не будет. Если не принесли корзинку - значит не считают нужным, чтобы ребёнок получал это угощение.
КтО и чтО мне сказал, и о чем я - о своем? ЗАЧЕМ дарить яйца какие-то идиотские, шоколадные, если их все равно никто не ест? Зачем доматываться до людей, в принципе - зачем? На эти два вопроса - где ответы?
С чего Вы взяли, что их никто не ест? И почему это они вдруг идиотские???? КТО дарит? Вы зайца имеете в виду?
Где вы узрели доматывания?
Вы о чём вообще??? :crazy
Вы сами выше пишете - никто их не ест ("не молотит"), еще выше - все такие аллергичные, что жуть (верю). Зачем тогда эту муть класть в корзинки?
Доматываться до тех, кому не нужны эти зайчики и корзиночки? Зачем убеждать их, что они гробят своего ребенка, без корзиночки?
Их не едят в школе, а приносят домой, где родители контролируют потребление. Об этом уже писали. Это раз.
Эту не-муть кладут в корзинки дети в процессе традиционной игры. Это тоже уже писали. Это два.
А вот писали ли, что до кого-то доматываются из-за отсутствия корзиночки, я Вам сказать не могу, потому что никто этого не писал, ok?
Загадка загадок - дарить то, потребление чего нужно ограничивать и контролировать. Подразнить, что ли? Вот тут какой положительный педагогический эффект сокрыт?
Никто-никто не писал, даже Автор, что какая-то чепуха стала поводом для публичного, "общественного" (тема топика) обсуждения с детьми, родителями и всей королевской ратью? Топик-то тогда о чем? О зайчиках?
Какой-какой ратью? Вот что написала автор: "Надо отдать должное воспитателям,они сказали детям,что родители Селимы забыли принести эту корзинку." Что вы выдумываете?
А уж по поводу чужих многовековых традиций свои вумные критические замечания давать - это вообще ноу комментс. Только уверяю Вас и всех сомневающихся, этот праздник классный, весёлый и крайне положительный во всех отношениях.
Всё, мне уже надоело из пустого в порожнее... Думайте, что хотите.
Я об этом вообще не думаю. В голову бы не пришло прислушиваться к тому, "что люди говорят" и переживать, как бы какой-то там чужой "ре", как говорят на еве, не остался бы с душевной травмой, оставшись безучастным к Пасхе. И мне удивительно, зачем натягивать свои восторги людям, которые категорически отрицают какие-то декоративные моменты.
Кстати: "Надо отдать должное воспитателям,они сказали детям,что родители Селимы забыли принести эту корзинку." А вот вранье - к чему? К толерантности? Из жалости к Селиме, которая уже сто лет забыла про какую-то муть и спит спокойно, у нее свой Рамадан.
Можно сказать иначе "Знать и уважать традиции страны,в которой ты живешь (или которую используешь).Я не думаю,что кто-то силой навязывает и без корзинки этой в сад не пустят,просто мне тоже не понять зачем ставить ребенка в такое положение.Израильские арабы прекрасно жуют в Песах мацу и не заморачиваются .
Далеко не все не "заморачиваются". Как объяснить другим детям, почему Фатима не жует мацу? Ее родители не поддерживают эту традицию, а маму с папой нужно слушаться. Не есть мацу и крашенки - не есть не уважать традиции. Я уважаю и ислам в целом, и мусульман - в частности, но баранов резать не пойду, в Курбан-Байрам, и детей своих не пущу, извините. Имею право. Даже если перееду жить в Алматы.
Этим должны озаботиться папа с мамой и вообще,иногда банан это просто банан,а шоколадные яйца и зайцы просто шоколад,тем более ,что они уже отправили своих детей в сад,где ждут зайчиков с яйцами,так что выбор свой сделали,оставались бы в Турции и не имели всех этих проблем.
Как их право свободы выбора - куда ехать, а куда не ехать, так и свободное право - поддерживать частные традиции или нет. Главное - не порицать. В общем-то, замечательные русские люди тоже радостно для себя пытаются внедрить за границей свою основную традицию - совать свой нос в посторонние дела глубже и чаще, чем в свои проблемы и жалеть-жалеть всех подряд, просто потому что это у нас "в крови".
При чем тут традиция жалеть,да,ребенок чувствует себя неуютно,когда он не такой как все,ничего нового тут нет.
Да! Именно! И именно русский человек считает своим долгом решать за чужого ребенка - как ему, и вмешиваться, осуждать его родителей. Это действительно наша отличительная черта.
Ой ли, да вот и диагноз:
"Вот зачем делать своего ребенка изгоем?
(Все дети получат эти корзинки,а она нет? Ну если вы такие религиозные,зачем вы ведете ребенка в сад,зачем живете в этой стране?)"
Русский человек завсегда лучше знает, как, где и кому жить и как воспитывать детей.
Русский человек - чемпион по советам чужим родителям, как чужому ребенку будет лучше. Чемпион в любой точке земного шара. Беспардонная навязчивая жажда вершить добрые дела.
Какой ребенок? Он вам вам об этом сказал?
В жизни детей еще будет дофига ситуаций, когда им может стать некомфортно. А может и не стать. И именно для этого рядом должны быть взрослые, которые корректно все разъяснять и направят в нужную сторону.
Ну а еще, разумеется, можно прогибаться вод каждое дуновение ветра и предугадывать каждую мысль любого человека вокруг, загоняя себя под плинтус - только бы никто криво не посмотрел. Мнение окружающих - самое важное, на себя наплевать. Тоже вполне себе позиция, многие на Еве придерживаются.
Ну и зачем добавлять им этих ситуаций в случае,когда можно этого избежать ? Чтобы привыкал с рождения,что жизнь это не сахар ?Что взрослые должны объяснить,что твои родители хотят пользоваться услугами государства,но только на своих условиях,а они не терпят иноверцев ?Ребенок ещё слишком мал,чтобы чувствовать себя героем,когда он не такой как все и когда он не получит заветный подарочек как остальные.
Потому что это традиция данной страны. Тут делают так, а Вы делайте иначе, если хотите.
Мои старшие дети учатся в школе с этнокультурным уклоном. Дико представить, чтобы ученикам вменяли быть как все. Они в Россию учиться приехали, в первую очередь, а не яйца красить.
Я в Турции живу. Мои турки и яйца со мной красят, и блины едят, и елку наряжают, а я и курбан-байрам, и шекер-байрам с удовольствием праздную, ну как праздную, скорее объедаюсь. Хотя мои свекры - хаджи, меня ничем не напрягают, я самая любимая невестка. 15 лет тут живу.
А прибабахнутых религией теперь и в России хватает.
я из Италии. у нас в классе была девочка -пакистанка. Надо было ей пост держать (а может просто денег не было на завтрак?) и ей родители ничего не давали в школу. зато ее постоянно наши дети подкармливали :)
сейчас мы в новой школе и на урок религии ходит 6 человек их 20. мы хоть и не католики, но я своему ребеку говорю, что урок религии - это как урок литературы и истории. молитвы там не заставляют учить. а если что-то мне не нравится, я дома всегда смогу объяснить ;)
мой сын тоже ходит на уроки религии (они у нас факультативно и добровольно). Там действительно не молятся, а просто о жизни и жизненных ценностях разговаривают с позиций христантсва и этики. Ну и какие-то интересные истории билейские читают. А также дети могут задавать абсолютно любые вопросы по религии - про Папу, безбрачие и так далее.
Учитель религии - не священник, а обычный "мирской" человек, закончивший пелагогический университет по специальности "преподавание религии в школе", это и женщина может быть.
Считаю, что такие уроки это только плюс.
Нет, так нельзя. Я, конечно, понимаю, что не нужно бросаться в крайности и полностью забыть про свои традиции, но у ребенка должно быть все "как у всех". Мы, например, не верим в Иисуса и, вообще, в организованную религию. Тем не менее, мои американские соседи всегда приглашают нас к себе на Рождество (у них приятный семейный обед) и на Пасху. Мы бываем у многих на крестинах и других религиозных обрядах, жертвуем в синагогах и церквях. Я испытываю уважение к отличным от нас людям и учу детей тому же. Почему не передать своему ребенку корзинку, я не понимаю.... Очень жаль ее.
А какие "высокие цели" могут быть у ребенка-дошкольника?
Как раз лет в 5-7 и должно быть,как у всех,не? А уж лет в 10-14,тогда да,"Я не такой как все".
Да-да, так знакомо:
- Почему Ваш ребенок без шапки? На улице ветер!! Все в шапках!
- Почему Ваш ребенок не надевает под брюки - подштанники? Он же себе ТАМ простудит! На всех надеты, на Вашем - нет!
- Почему Вы не покупаете своему ребенку вот и вот то - это у ВСЕХ есть, Вы делаете его изгоем!
Добродетель а-ля рюс.
Готовы говорить за вех детей мира? Готовы навязывать всем родителям мира, как осчастливить своих детей? Упаси боже от вот таких толерастов и хранителе прав.
Вы не понимаете - вы так и не поступаете. Почемеу все остальные люди мира обязаны разделять ваш взгляд на лояльность к другим религиям? Вам вера пофигу - им не пофигу, для вас это обряд с попрыгушками - для кого-то серьезное действо. Что точно нельзя делать - навязывать свой взгляд на личные вещи всему окружающему миру. Я бы тоже с чистым сердцем отпустила своих не крещенных даже детей искать корзинки совершенно не близкого нам зайчика. но я также осознаю, что я - не весь мир, и люди, которые принимают другое решение, имеют на это право.
Мне кажется, традиция собирать подарки от зайчика имеет весьма отдаленное отношение к религии, просто по времени привязан к Пасхе. Можно, конечно, встать в позу "наши люди в булочную на такси не ездят", и держать ее, как последний бастион, мол, мой ребенок никогда по чужим обычаям жить не будет... Но зачем?
Можно еще, например, Хеллуин жутко презирать. Я от этого действа тоже не в восторге, но, если ребенку это в радость, то зачем его этого лишать...
Кстати,израильские арабы довольно активно покупают мацу в Песах и карнавальные костюмы детям на Пурим и вообще,дай им только повод развлечься,а чей это праздник неважно :-)
Да, честно говоря, мы в свое время поступали также, как и эти самые арабы: с удовольствием ходили на первомайскую демонстрацию, потому что нам было в кайф потусить в толпе, дурашливо покричать "ура" в ответ на лозунги, тем более, что потом мы обычно зваливались всей группой в одно хорошее местечко и продолжали праздник там... Хотя нам уже в те годы было как-то абсолютно фиолетова интернациональная солидарность трудящихся...
Мы вообще празднуем все, начиная с Хануки и католического рождества, и заканчивая православным рождеством и старым новым годом. У нас семья интернациональная, ну не делиться же по религиозному признаку внутри семьи... тем более, все нерелигиозны, все эти праздники не более, чем повод.
Вот я не понимаю, что все так уперлись в эту корзинку? Вопрос решался гораздо проще: накануне поговорить с родителями Селимы - все будут делать вот так, вы против - не приводите завтра или пусть она посидит на стульчике, пока все будут искать корзинки, объясните все ей сами. Все! Проблема исчерпана!
Мне ДО ФИГА чего было "нельзя", из того, что "всем деТкам можно и отчего им весело", что же мне - половину школы было пропускать?:-))) Сроду бы администрация школы, 30 лет назад, не пришло в голову учить моих родителей, как мне будет лучше. Нельзя так нельзя.
Это дело администрации школы и ваших родителей - н-э-с-па? Мало ли кому что когда-то не пришло в голову. вон тут выше тоже дама надрывается, что ребенок без обещественного кролика получит страшну травму на всю жизню. Каждый выбирает для себя. Я пишу как я вижу эту ситуацию. Никакого отношения к вашему реальному жизненному опыту это не имеет :)
Само собой, но я была бы крайне недовольна, если бы мне посоветовали взять отгул ради того, чтобы мой ребенок не получил травму из-за неучастия в каком-то...не знаю, как назвать:-)) Я после этого топика начинаю понимать, почему родители наших "этно-одноклассников" ведут себя сначала очень остраненно, настороженно, пока не убедятся, что политика нашей школы - свобода от "общества". Их дело предложить, дело детей и родителей - решить - надо это им, или нет. Без "а пачимууууу???"
Ну вот вы и сами вроде все написали - дело школы предложить, дело родителей принять приемлемое для них решение. Я только не поняла в самом начале, чего это вы были бы недовольны, если бы вам что-либо ПРЕДЛОЖИЛИ. Не заставили ведь.
Потому что это мое дело - решать, идти моему ребенку в школу, или нет, если он не будет участвовать в каком-то мероприятии. Не надо меня подозревать в том, что я делаю из ребенка изгоя, потому что он куда-то там не пойдет, "вместе со всеми" (искать корзиночки, бегать, прыгать, есть мороженое, пить газировку...). Не сочла бы нужным - сама бы ребенка "отпросила".
Правильно - решать вам. и за вас никто не решает - вот излагают инфу и предлагают. а соглашаться или нет - дело ваше. Не вижу повода для праведного гнева, как будто кто-то что-то навязывает или подозревает в чем-то.
Недовольство - не есть гнев, чё тут гневаться-то:-) Но излишнее внимание к моему стилю воспитания с извлечением диагнозов меня раздражает. Причем я пишу не с позиции родителя (моим детям можно все и всегда, и школа такая, и мой стиль такой, и здоровье, т-т-т, позволяет), а с позиции ребенка: ну не помню я никаких ощущений, что я изгой на чужом празднике жизни.
При всем принятии вашей позиции - вы любое обращение к вам учителя воспринимаете как "излишнее восприятие с извлечением диагнозов"? :) Если вам скажут - ваш Вася что-то стал неважно учиться в последнее время, не хотите ли отправить его дополнительно позаниматься - это тоже будет оно - страшный диагноз и супервнимание? :)
По поводу учебы я сама звоню - раз в пару недель и спрашиваю - совпадает ли моя картина мира с учительской, не с моими вундеркиндами пускать это на самотек. Но "стал троечником" - констатация факта, "из-за не участия в празднике будет изгоем" - да, ненужное внимание к моей персоне. И к детской - тоже.
Хм... чет я упустила, где в нашем разговоре фигурировала позиция учителя "если приведет на праздник - он станет изгоем" - не напомните? Где я вообще писала как про изгоя ребенка, не участвующего в каких-либо действах? Где я допускала такое отношение учителя, особенно как основное из всех возможных? А?
Utra Tumannaja * Вопрос - почему не приводить?
Ответ - потому что а) она может увидеть то, до чего вы не хотие ее допускать по религиозным, или личным, или вообще любым соображениям, б) потмоу что она может расстроиться, что все участвуют, а она нет. Если это все несущественно для вас - разумеется приводите, нет проблем.
(это априори не предполагалось? Извините теряю былую легкость (с), непонятно пишу, видимо, надо чаще практиковаться :))
"Про изгоя - из тс."
Это позиция автора, а не учителя. И я писала не про конкретную школу с конкретным случаем, а как Я ЛИЧНО видела бы выход из подобной ситуации, как раз чтобы все были довольны и никто не изгой - я это прописала и не один раз. И вы отвечали про свою неприязнь именно на эти мои посты, а не на ТС.
Все предельно понятно, чего это Вы:-)
Вы говорите о предупреждении, это очень приветствуется. Тут я полностью согласна. Мало ли - вдруг расстроится, тогда это будут уже ваши проблемы, товарищи родители.
К Вашим постам ничего не имею:-) Я против ярлыков, из тс. Ну и не только, они тут стописят раз мелькали.
Вот я тоже не понимаю, откуда вросло стописят постом жалости к бедной девочке - люди судят по себе. Да девочка хоть знает, что она бедная оказывается? Вы прям знаете (не вы лично - это авторам выше скорее), что она мечтала прыгать с другими детьми соблюдать чуждые ей традиции? Дети бывают не только похожими на вас и ваших детей, они и другими бывают. например, слушающими своих родителей и принимающими к сведению их слова о важном и неважном в жизни. Вот какого фига судить о том, кто что должен любить и к чему стремиться? Тем более все так легко урегулируется. Может, таки предоставим людям самим решать,чего им хотеть, а чего нет? а не только консилиумом всея Евы решать будем, что именно должно осчастливить чужих детей другой культуры.
Девочка очень хорошо знает ,могу вам привести 150 примеров из моей педагогическй практики,когда родители по какой-то своей причине ставили ребенка в положение "не такой как все",а учителям надо было это расхлебывать,объясняя ребенку и одноклассникам почему это так,а не иначе,придумывая на ходу уважительную причину,или вы считаете,что все дети большие дипломаты и ничего не заметят или промолчат ?