35 детей
Вчера показали маму 35 детей, у нее семейный детский дом. Видимо, она на что-то пожаловалась властям, и это вызвала странную реакцию у некоторых (встретила в соцсети). Злятся, мол, врет, что она мама, это не материнство, это - детдом. теткой называют. А женщина - приятная, спокойная. А вы как считаете, она - мама? и какие комплексы у тех, кого от известия о многодетности одолевает злость и раздражение?..
Да, это он и есть (детдом). И женщина этого не скрывает. а пара странных дев от журналистики окрысились почему-то - у них комплекс какой-то, видно.
Ну это вы так считаете, имеете право)
Я например знаю пару примеров, которые показывают что это не так. Там по четверо детей. И дети уже взрослые, т.ч. есть что оценивать.
И знаю так же примеры, где неработающая мама и двух не смогла воспитать.
Я считаю, что она заведующая детдомом. Может быть, очень хорошим, где не обижают детей, надеюсь, что этот детдом не имеет ничего общего с детдомом в обычном понимании этого слова. Но это не материнство.
По второму вопросу не могу ничего ответить, многодетность не вызывает у меня злости и раздражения. Скорее непонимание.
Это семейный детский дом. Собственно, как и заявлено.
Быть в полном смысле мамой 35 детям - невозможно.
Вы же сами написали, что семейный детский дом. Она является воспитательницей. Кто-то будет считать ее мамой, кто-то нет. Выставлять требования государству имеет право, она воспитывает большое кол-во сирот. В чем проблема то?
Глупые и злобные проблему-таки нашли ) Их раздражает, что просила помощи.
Автор, вам надо было просто тему о многодетной маме завети. И типа пожаловаться, что государство вам мало за труды дает. Вот тут бы вы про комплексы все и узнали.
А как называть эту женщину... Какая разница? Дети в ДД нянечек мамой называют. И?
Из двух вариантов - ДД и ее семья - у нее дети вырастут с бОльшими шансами на нормальную жизнь. От этого и надо исходить. А не от того, как ее называют.
Зависть и недоумение - по типу мы вот правильные - один ребенок, работа и всё. А тетка понимаете ли хочет бы не как все, не хочет быть серой массой -вот отсюда и злобные нападки.
Какой бред! Вы больны. Только русские могут завидовать психическим отклонениям окружающих.
Гыыы, а вы врач-специалист, что тут диагнозы раздаёте:) А русские тут к чему? Если чо, я не сказать чтобы русская:)
Я бы не назвала ее мамой, потому что 35 это перебор. Семейный детдом должен иметь ограничение на количество детей, что бы на всех хватало времени.
+1. Максимум 10 в семейном ДД. Конечно, никакая она не мама. Просто воспитатель. А раз у нее возникают проблемы, которые она не в состоянии разрешить, еще и, возможно, не очень хороший воспитатель.
Иногда и в "родной" семье больше 10 бывает. 12-18 для семейного ДД точно в порядке вещей.
ЛЮБОЙ детдом по норме должен иметь ограничение. Лучше бы не больше 30 детей. Так что как бы ни называлось то, что делает эта женщина - а детей она спасает. Или вы будете утверждать, что им будет лучше под опекой родного государства в детском доме на 400 человек? В погоне за терминологией почему-то все забывают главное: мы говорим о ДЕТЯХ, об их благополучии. ВСЕ остальное вторично.
она воспитатель. многодетность вызывает раздражение не от комплексов, а от того, что многодетные по большей части тупые плодовитые нахлебники, вечно что-то клянчащие и считающие, искренне при чем, что они герои только потому что многократно плодились.
в данном случае дети не ее, она их не нарожала, они уже, так и так, были. поэтому то, что она, возможно, сделает хотя бы из большей части из их не асоциалов, как дд, а нормальных граждан, уже здорово. и само то, что она хочет всем этим заниматься, замечательно.
Про эту даму я ничего не считаю, ибо не видела-не знаю, а на пустом месте никаких эмоций не испытываю.
Но вот на глазах примеры многодетности есть такие:
1. Было 6 детей, вечно голодные, ободранные, зимой в -20 одеты так, как я своих одену в 5-7 тепла. Угостила одну кофеткой, так через минут у меня под дверью стояли все, просили конфеты. Предложила суп, и все ели так, как-будто не ели год. Потом у соседки обтрясли все яблоки и съели тоже, потом пили компот у той же соседки с булками, а потом клянчили мороженое у другой соседки.
Потом родилась 7-ая девочка и мама, на радость всем переживающим и жалеющим детей, сказала, что все, отражалась! Девочка умерла в годик (все было ок, по официальной версии "содрала родинку, началось заражение и она умерла"). Ровно через год родился новый. Маме чуть больше 30, папе (2м старшим - отчим) примерно столько же. Не пьют, не работают, живя в деревне ни хозяйства, не огорода (он где-то скупает спирт канистрами и продает по стакану, торговля идет бойко).
2. 18 детей, точно не скажу, но 12-13 усыновленные. Живут в деревне (той же). Семейный детский дом. Мама бойкая: ей все должны, она же герой. После поездок в облцентр и Москву привозит тюки одежды (очень приличной, т.е. дети одеты по сезону, нарядно и аккуратно. Дети явно сытые и аккуратные. Но нормально уследить за всеми невозможно: вот муж мой младшего 3х летнего летом вылавливал из колодуа с ледяной водой (случайно увидел движуху около колодца), одного я лично везвращала домой, найдя на обочине федеральной трассы (с одной стороны, с другой лес) в 2-3 км от дома. "Ой, спасибо... А ты когда убЁг то?"
Государство выделило им машину, теперь отец семейства катается. В этом году и мама на машине (говорит, тоже "дали"). На мат.капитал начала строить дом, но деньги то быстро кончились и она подняла хай, что де, нет многодетным жизни в России. Построили им роскошный дом, огромный, с удобствами и газом. Теперь в нем живет вся семья, и еще 3 гастарбайтера-строители дома, т.к. 3 старшие дочки во время строительства забеременели и родили он ниж детей. Дети между собой все дружные, но больше не идут на контакт не с кем и никогда!!! Хозяйства нет вообще никакого, ни одной грудки ни с чем! У них всегда весело, громкая музыка во дворе, детки с мячами и скакалками... В общем, ОРТ могла бы порадовать аудииторию очаровательным примером... А что там внутри твориться не знаю, но мне страшно смотреть... Это не злость и раздражение на многодетность, это ужас за детей!!!!!
Но, к слову сказать, есть и очаровательные семьи, смотреть на которые приятно, а когда видешь у них 4-5-6-7 детей становится как-то еще приятней...
Но и откуда берется в людях негатив к многодетности - догадываюсь... Уж слишком много неблагополучия вокруг, которое при желании нам пытаются преподать мило и карамельно(((((
я честноговоря словами не заморачиваюсь. какая разница, как ее назвать? хоть мамой, хоть заведующей. смысл понятен, что у нее очень много детей, и большинство приемные. правда передачу не видела. мне вот от этой инфы не тепло ни холодно абсолютно. если что-то хочет от властей - в целом ее право. право властей - идти ей навстречу или не идти. неосязамо, и чувств вообще никаких не вызывает. вот знакомая мамаша с пятью своими детьми мне как-то ближе и мнение у меня по ее поводу есть. а на эту мне по большому счету все равно.
Я считаю, что такая женщина гораздо больше заслуживает уважения, чем мамаша, наплодившая собственных 5-7-9, и считающая, что ей государство за это должно по гроб жизни.
Мама - та, которая выносила, родила, выкормила грудью, вынянчила, ночами у кроватки сидела, когда ребенок болел, которая все- все про него знает, чувствует, любит всем сердцем и в любой момент отдаст за свое дитя жизнь.
А эта святая женщина просто хороший человек! Но никакая не мама. По крайней мере, не мама всем, если только своерожденным.
А если не выносила и не родила и грудью не кормила? Но у кроватки сидела и все про него знает и чувствует?
Глупости пишите. Тогда и отец тот кто зачал, а не тот кто воспитывал.
Не может она все знать и чувствовать, если не носила и не рожала. Природой так устроено, и не нам ее переделывать. Та, что ухаживала - няня, приемная мать, бабушка, мачеха, тетя, но не мама!
А отец - это тот кто и зачал и воспитал, именно все вместе. А иначе это либо спермодонор либо отчим.
Предрассудков выше крыши просто! А я вот честно скажу, выкормила, выносила, детей люблю, но похвастаться что я прям так все чувствую и знаю не смогу.
Про отца вы уж совсем того...
А чего про отца-то не так? Именно тот, что зачал, будущую мамочку на руках носил, ждал, с животом разговаривал, а потом и малыша нянчил, пеленки менял, попу мыл, кормил-играл-заботился... Тот и отец. Разве нет?
А вы и не хвастайтесь, не надо... Но вы мать, и когда будет нужно, то и поймете и почувствуете. Просто вы сейчас этого не замечаете))
А к чему Вы все это говорите? В обсуждаемой истории чисто денежная проблема, а не психологическая. Человек рассчитывал на ту помощь, которую государство декларирует, а получил шиш с маслом. "Купился", прямо скажем, и "обломался". Речь не о ее добром деле, а о том, что она тупо не вписывается в финансовые ворота. На это и жалуется. Имеет право, в общем-то. Речи толкают не хрен те знает кто, а первые лица государства, а за свои слова не отвечают. Позорище.
Вопрос в первом посте таков - А вы как считаете, она - мама? (С)
На него и отвечаю. Остальное просто пересказ истории.
Просто конфликт не предусматривал такого вопроса. Она ПОПРОБУЕТ стать им мамой, просто ей не на что.
Ну какой там мамой? Она попробует стать им другом, воспитать, помочь... И дай ей бог здоровья! Но как она им станет мамой? Засунет и родит заново? Ну зачем вот Ей именно мамой ? Это семейный детский дом, и она там на зарплате, воспитатель или опекун. И так ведь хорошо звучит, правда? Лишь бы детям с ней было хорошо, чтоб она их любила и они ее. А мамой зваться-то - кого обманывать?
Чтобы потушить этот вулкан противоречий, нужно сперва постичь разницу между просто ДД и семейным ДД. Второй вариант предпочтительнее, если он организован не через жопу и не превращается в гетто. Ну, вот человек хотел...надеялся...поверил, что ему помогут попробовать что-то хорошее в жизни сделать. Дельное.
Бесит, что сейчас ее выставили реальной идиоткой. Нет, чтобы отчитаться: "Случай оперативно взят на контроль, необходимая помощь оказана, извинения принесены. ТОЧКА". Нет же.......раздууууули....как всегда - базар-вокзал. А денег не будет, стопудово. Хотя СКАЗАТЬ - скажут, что "дали распоряжение разобраться".
если ей не на что, не надо и пробовать. вменяемые сначала оценивают СВОИ возможности, а потом пробуют.
А если он только зачал, а все дальнейшие ношения-разговоры побоку, то он тоже отец? А не тот например кто этого ребенка усыновили вырастил как родного.
Нет, если только зачал, то просто спермодонор, я же написала выше. Отец -тот кто и зачал и вырастил, все вместе. А если по отдельности - один спермодонор, другой отчим. Приемный отец. Тоже хорошее понятие, чего тут стыдиться? Да, не родной отец, да отчим, но чудесный человек и любимый и близкий. Что в этом плохого?
Ребенок, у которого в жизни есть человек, к которому он с полным правом обращается "мама" и "папа" - совершенно другой, нежели тот, у которого есть только сменные дневные и ночные воспитатели, пусть даже самые золотые и душевные. Вот в чем идея того, что та женщина захотела стать 35-ти детям именно мамой.
Может. У меня вот в родне мать двоим из троих детей не родная была, а дети все ее любили и боготворили и разницы никогда не чувствовали и все были в шоке когда узнали после ее смерти о том что она не всех их родила, а вот родной им всем отец полным мудаком был.
Не обязательно рожать что бы быть матерью.
НЕПРАВДА. А если мать на ребенке срывала зло от неудавшейся личной жизни или другие свои проблемы?
Что, мало таких мамаш??? ВЫ только топики на еве почитайте. Ребенок не будет помнить, как она его вынашивала и кормила грудью. Зато будет до конца жизни помнить, как она его гнобила, била или истерила.
Мать ребенку та - которая его вырастила в сознательном возрасте. И которая его любила. Только это считается.
Кровь не вода)) та что вырастила в сознательном возрасте - друг или учитель, наставник или воспитатель. Но если она не родила этого ребенка, то все равно не мать))) и та, что била и гнобила - плохая мать, да. Но мать. И другой не будет все равно.
вода, еще какая вода...Конечно, та, что родила, навсегда останется билогической матерью, тут ничего не исправить. Но чувство родства и любовь к такой матери это автоматически не вызывает.
Логично. а если не просыхая выносила в нарко-угаре родила и сразу на помойку выбросила - эта да. настоящая. и офигенски все чувствует! Супер!
Я удочерила новорожденную крошку, я ее МАТЬ. Мало того, я ее мать, я для нее мать, и я для государства мать, что записано в свидетельстве о рождении. А вы- дура безграмотная.
Вы приемная мать, и не надо этого стыдиться. Почитайте Петрановскую " Дитя двух семей", раз уж вы все равно в теме приемности. Вы удочерили ребенка, но не родили его и вам никогда не понять разницу между выношенным дитя и взятым на воспитание. Видимо, это внутри вас сильно мучает, вот вы и так сердитесь на вполне обычные вещи. Кстати, написанные без ошибок)))
Примите свое положение как данность, приемность своей дочери как факт, и живите счастливо и спокойно. Вы - приемная мать, а у вашей девочки есть еще и родная, у нее две мамы, одна, которая подарила ей жизнь, а вторая растит. Это бывает, не надо делать из этого драму. Такова ваша биография)))
У меня двое - кровный и приемный, родные оба, приемного безумно люблю животной любовью. А вы хотя бы ИМХО пишите, что ли.
Вам бы головку полечить, она у вас сильно бо-бо :) И с воспитанием пробелы большие. И с грамотностью, и с социализацией, и с законами. В общем, сгусток блевотины вы :)
про разницу глупости пишете. Просто есть люди, принимающие усыновление, а есть - не принимающие.
Подарила, да уж. И на мусорку отнесла в пакете. Маааамачка рОдная, родней некуда.
У меня тоже и биологические и приемные во младенчестве. Уверенно говорю, что разницы в восприятии их у меня нет (и радуют и раздражают по силе одинаково, правда причины разные :)). Все одинаково любят до сих пор спать на мне или отце. Особенно когда сильно устали или приболели. На удары сердца реагируют одинаково - засыпают.
Вы вообще слывали термин - импринтиг или бондиг (это как в вампирских СУмерках) - так вот с моей приемной дочерью у нас так и произошло при первом контакте. Скорее это вам не понять, как нерожденый матерью ребенок может быть абсолютно кровным. Каждому свое.
Внесу поправку. Есть не "еще и родная", а еще и биологическая. А родная - это как раз та, которая растит, пусть она и приемная.
А у меня даже "биологической МАТЕРЬЮ" не поворачивается язык их называть. Про нашу я говорю "та женщина, которая родила моего ребенка". Длинно, но ... я почти и не говорю о ней :)
Не обращайте внимания на эту мамО,у нее весь мозг в гормонах :-) Таким мамО все должны только за то,что они "выносили"(они еще потом "скучают по животику(пузику)) ну и ГВ для них - главный признак полноценности и женщины, и ребенка )))
Тут про таких мамО минимум пять тем в неделю их невестки и дочери создают.
Вот ты жлоб, сначала выноси, роди, выкорми, вырасти, а потом тут и выступай! Когда поймешь, ЧТО это такое ;)
Я выносила,родила,выкормила и выростила двоих :-) Но тем не менее, не считаю женщину,которая выносила и родила-мамой.
И Ваше "Мама - та, которая выносила, родила, выкормила грудью, вынянчила, ночами у кроватки сидела, когда ребенок болел, которая все- все про него знает, чувствует, любит всем сердцем и в любой момент отдаст за свое дитя жизнь." Вызвало у меня улыбку,у Вас дети какого возраста?
Особенно "все-все про него знает,чувствует" умилило.
Тут где-то полгода назад топ был "мамы",которая жила с семьей дочери и очень недовольна была,что ей не оказывают должного почтения.Тоже была уверена,что она про свою дочь все-все знает. Это мне "музыкой навеяло..."
Выносила и родила оба раза - еще вопросы есть, психопатичное нечто, в материнство вкладывающее только плаценту, видимо? :)
бестолочь вы) любить можно не только того, кого выносил и грудью выкормил) и быть готовым отдать жизнь можно не только за того, кого выносил и выкормил. к тому ж, бывает и так, что тех, кого выкармливают и вынашивают, вовсе не любят. не говоря уж про то, чтоб жизнь за них отдать)
Так кто же с этим спорит? Я мужа люблю, жизнь отдам за него, но не носила я его и ему не мама! Так что можно любить кого угодно, но при этом мамой не быть))
А бывают мамы и не очень, да, и не любят, и гнобят. Вот такие мамы, да. Но все равно же мамы. Мы с вами нисколько не противоречим друг другу тут.
А еще, я вас, Кобра, уважаю)) и "бестолочь" вам прощу, из уважения)))
Вот у Ани Шкапцовой тоже мама была. Вот последняя блядь и сука, но все же мама. Здесь, следуя логике Ваших постов,надо начать умильно улыбаться. Мать та, что прежде всего душу вложила. А женщина, выносившая и родившая, но не выполнившая материнского назначения, в лучшем случае будет названа био-матерью. Вы не способны вместить, как женщина может стать матерью постороннему ребенку, как может любить, просыпаться ночью, потому что почувствовала, что с ребенком что-то не то...
Вы неправильно следуете моей логике)) дочитали до середины - и кричать! Я пишу, что мама - это та, что выносила, родила и заботилась! И выростила. А вы только первую половину уловили :) у Ани мама херово заботилась, она просто самка, родила и все. А те, что растят приемных - это приемные, опекуны, воспитатели, но не мамы же! Мамы - это когда все вместе, и родила, и выростила. Так - понятнее?
Вы идите это детям брошенным расскажите, которых эта женщина забрала с казенной койки и в свой дом привела. Тем, кому она (а не вы, кликуша) сопли вытирает, штаны зашивает, сказки рассказывает. Тем, кто на стену лез от одиночества и никого на свете не мог назвать мамой, благодаря и таким, как вы, упырям благоденствующим. Пусть они вам в рожу плюнут от души, педантичная вы сволочь.
<<А бывают мамы и не очень, да, и не любят, и гнобят. Вот такие мамы, да. Но все равно же мамы. >>
Вашей, простите, ущербной логике трудно следовать.
Кто Вы такая, чтобы так безапелляционно давать определения кто мама, кто воспитатель? Безусловно, есть такие приемные родители, которые не смогли уйти дальше определения "воспитатель". Но есть и другие. У меня перед глазами пример сестры, у которой четверо детей, двое из которых приемные.
Вы слишком привязаны к физиологии, а есть духовная составляющая материнства. Вот она гораздо важнее, чем выносить и родить. Просто Вам не дано понять. Узость души и мышления.
Вы на каком основании беретесь давать определения тому, кто имеет право вчитаться матерью, а кто плацентой не вышел?
За вашу честность, смелость в отстаивании своего мнения ( я вот все анонимничаю, боюсь выйти на середину комнаты ) и за животных. За них - отдельный вам мой респект. Правда.
еще раз спасибо) вы и сама можете попробовать) я вас поддержу, обещаю) только скажите, что это вы)
Т.е все искусственники могут своих матерей мамами не считать? А я вообще отказалась от грудного молока в два месяца, может мама у меня плохая? У вас мозг забит гормонами и это плохо, это худшее, что может произойти с женщиной после беременности, материнские чувства, взрощенные на гормонах.
То есть Вы вот так уверенно утверждаете, ЧТО ВСЕ УСЫНОВИВШИЕ ЖЕНЩИНЫ - не мамы своим деткам?
Эта лихая на ярлыки корреспондентка уже три раза публично в твиттере извинилась за свою "идиотку", в адрес директора детдома, а не "мамы". Ну чтО ей еще - на пузе проползти? Все уже все поняли. Путин вообще много говорит...и говорит...и говорит...о пропаганде материнства, а то, что ни хрена не делается - вряд ли новость для тех, кто в теме.
А вот и проползти!
Не, серьезно. :)
А то лихо развешивать ярляки, и "блистать" отточенностью подвешенного языка - это всегда, громко, и чем больше публики - тем лучше.
А как что пошло не так, сразу в кусты; из них тихо проблеять "Извините"... И жутко оскорбиться, когда это сочтут недостаточным.
А Вам не кажется, что проползти надо не этой лохне, из "касты акул пера", а нашему великому, могучему и пр. пр.? ПУТИНУ. Даже не собираюсь скрывать своего мнения. А то нашли, блин, стрелочницу, завиноватили. Денег этой директрисе все равно не видать, как своих ушей, потому что отмывать она их не согласится.
А кайф от лицезрения чужого унижения многократных извинений - это сама по себе патология.
Да какие там "акулы", так, пара "рыбешек". Только почему-то у них комплекс какой-то по поводу многодетности, это же ясно.
Если мы сейчас пойдем развивать мысль куда ползти Путину... С направлением я полностью с Вами солидарна... То нас снесут в "Политику". :)
Девка - не стрелочница. Если уж раскрыла рот - наточила перо, то будь добра включить голову. Раз. Два - отвечать за сказанное.
Утра, вы ж в теме. Вы ж знаете, что прессу привлекают, когда большинство - если не все - ходы попробованы, пороги оббиты. Когда везде тебя послали и круг замкнулся. И правильно поданный материал может повернуть это беззаконие, и равнодушие чиновников вспять. И заставить (да, да!) заново взглянуть на проблему. Под нужным - законным - углом, и под прицелом того самого пера.
А эта дура... Нет, ДУРИЩА!!! Все... ВСЕ запорола! Теперь этой тетке денег не дадут - ОБЕЩАННЫХ денег. И вообще ей будет не до хорошего, т.к. надо будет отмываться. Даже этот топ - тому наглядное подтверждение. А что там в жизни творится - это ж страшная рассказка!
Кто там этот твиттер читает, чтоб знать об извинениях?
Еще и проверки сейчас валом повалят задокументировать, а чей-то она не справляется? Ах, денег не дали? И дай бог половину (если не всех) обратно в ДД - бац!
Да за такое проползти на пузе - меньшее, что можно сделать. Я б этих журнаШлюшек с работы нахрен гнала с "волчьим" билетом. За профнепригодность.
Чёт тоже я на 99% уверена, что это подстроено все, чтобы отвлечь от решения ОСНОВНОЙ задачи, переключив электорат на всякое это..."мышки-целочки, пятачок - пучок!". Про твиттер уже и рамблер выложили, и майл... Зачем бы...? А тема самого дома для детей и мамы для детей с ЕЕ!!! нуждами уже затерялась, куда-о:-((
Да наверняка намЯкнули основные тезисы. Именно, шоб переключить акценты.
Единственно, на что я надеюсь, что думающие люди подключатся. Проблема-то прозрачна...
Хотите фонарик?:-) Предлагаю вместе пойти, поискать думающих людей. Хотите - в Правительстве Москвы, Хотите - в Общественной Палате? Там чааааааасто пестят пра мнагадетно-сиротливо-опездоленных и ап том, как им нада памагать:-) *плюется*
*в некотром замешательстве*
Вот уж не думала, что мою реплику про "думающих людей" вы отнесете на счет этих организаций. :)
Нет. Я имела ввиду другие, негосударственные умы. Которые, при желании, и некотром усилии способны изменить ситуацию с ЭТОЙ мамой.
Я не буду тыкать пальцем в организации и фамилии.
Ибо благотворительность у нас тоже фортеля может выкинуть.
Скажу, что иногда помощь приходит от туда, откуда ее не ждешь. :) И я очень надеюсь, что этой тетке помогут.
Ей не нужна подачка (ой, сорри - участие фондов, по возможности), ей БЫЛА ОБЕЩАНА поддержка на гос. уровне. А теперь ее просто выставили, как свадебного генерала, на фиктивной свадьбе. Я ей не сочувствую. Я бы за нее морду набила, фигурально, конечно, будь это в моей компетенции. За нее, точнее, и за 35 детей. 35 ЛЮДЕЙ.
Я не про подачку. Я про помощь.
То, что при любом развитии событий обещанные деньги УЖЕ будут выглядеть как подачка - разговор отдельный. И если начать его говорить, то закончим на том, что все - "унылое говно". А детей надо как-то рОстить со светлой верой в прекрасное будущее. :)
То, что ей ничего не дали - я не удивлена.
А вот журнашлюшка меня добила. И те, кто ЭТО выпустил... За гранью добра и зла.
Мы ж с Вами на одном языке говорим. Мы знаем - ктО, и знаем - зачем. Апокалипсис...
Что Путину приползти - кажется. Но и этой лохне тоже. Сутенер не оправдание для проститутки. вы считаете иначе?
Да никому не надо ползти. Как-то действенно и цивилизованно такие вещи нужно решать. Каждому - согласно своей компетенции. С Вашим постом ниже я согласна, естественно.
Про ползание вы разговор завели. Я не настаивала именно на такой форме ответственности.
Ну это же фигурально, я имела в виду - ни к чему извинения множить, свою вину загладить можно содействием решению основной задачи.
Что толку ползти, перечислять ее гонорар за статьи этой матери(компенсация за оскорбление), причем крупную сумму миллиона 2, пусть берет кредит и отдает лет 5, чтобы мозги включились, хотя бы методом денег. Все же должна была думать, что делает. А то ерунда какая-то, государство нормально не заботится, да еще и не пнет только ленивый. Все же слова журналистов, это не на еве гадость настрочить.
Золотые слова. Кто-то...б***..уже должен начать учить людей отвечать за слова и обещания. Только рыба тухнет с головы, а журналистка - это хвост.
Услышала золотую фразу "То, что рыба гниет с головы - это оправдание хвоста". :)
Тогда ж дЭбилов с "Маяка" поперли под гнетом возмущения обЧественности... И гонорары перечислили в компенсацию морального ущерба, заметим...
А в этой ситуации "хвост" УЖЕ сам вопиЕт про бизнес (типа, на детях?)... И что она сумасшедшая... И "не больше 10 в одни руки"... Это я только по этому топу прошлась.
Так что, "голова" у нас конечно стухла... Но, и хвост уже не первой свежести.
Дык ить погорельцам тоже обещали дома новые. Где и какие - это уже дело десятое. Как оказалось:-(
Па-а-а-а-азвольте. :)
То, что обещали погорельцам - это "шуба с барского плеча". В конце-концов добровольное страхование имущества никто не отменял.
Люди пострадали из-за климатического ЧП, государство вошло в положение... "Дареному коню в зубы не смотрят" (с).
А тут не дают того, что ДОЛЖНЫ. По закону, по ее праву должны были дать. Раз детей УЖЕ доверили.
Именно та самая поддержка на гос. уровне. У нас это вроде как очередной проект... Тем более, после "Закона Димы Яковлева" (не к ночи будет помянут).
Поэтому... Вещи не соспоставимые ни с какими погорельцами, ни с каким Крымском. При всей трагедии пострадавших.
Я не сопоставляю, просто куда ни кинь - все-то у нас с оговорками. Распоряжение - аршинными буквами, поправки - в микроскоп не разглядишь. Ой, ладно...конгрессы все эти, расконгрессы, по правам и тыды. Там цена кофе-бранча выливается в месячное содержание одной такой семьи, даже со 135-ю детьми...
Лично я - да, считаю, что если она прошла все проверки и ее признали "годной" стать матерью детдомоцам - пусть у нее будет все, что нужно. "Мама" - это слово не купить, не придумать...ничего. Пусть какая угодно, но у ребенка это должно быть, в голове.
Так и я считаю.
Но, опять же обращаю внимание на высказывания в этом топе, так считают не все.
И вот тут для меня загадка. Ладно б родила... Тогда б и я засомневалась в чистых намерениях и психическом здоровье.
А тут доверило наше государство. У которого снега зимой без кучи справок не допросишься. Т.е. она собрала тонны документов. Прошла кучу проверок... И это все низачетно. :)
К тому, что искаженное толкование мотивов, побудивших эту директрису стать мамой своим воспитанникам меня не интересует. К слову о том, что "то, что она может быть мамой считают не все".
Ясно...
Просто мне кажется, что весь этот ШкандалЬ возник именно из-за искаженного толкования мотивов.
да тоже ничего не должны. та же шуба. этих детей точно также никто не звал и не ждал. никто им ничего не должен. но кормят-поят-одевают. так что уже спасибо должны говорить. вопрос почему отдали. хотя, экономия дело хорошее.
вещи и правда несопоставимые. там пострадало трудоспособное население, а здесь 90% будущих асоциалов даже не голодные, не холодные, не на земляном полу и визгу.
Скажу как журналист. Человек, имеющий доступ к публичному слову, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на ошибку, или непроверенную информацию, или горячность, или эмоции. Или гарантированная подтвержденность каждого слова - или вон из профессии - и да, обратно проситься - на коленях. в этом отличие евского тындежа от журналистики. Не готова за каждое слово отвечать - трынди у себя в блоге, а не в СМИ. Точка.
Так нас учили во времена расцвета российской журналистики. Понятно, что современная сми-проституция иначе на понятие пуболичного слова смотрит. Обидно, что многие уважаемые люди ведутся.
Ну почему же четыре? Хотя цифра детей все же запредельная, соглашусь. Но одна из моих прабабок 18 детей выносила, родила и ростила. И нянек у нее точно не было. А здесь есть возможность использовать наемный персонал для ухода за детьми. Ей же не обязательно самой лично попы мыть, дом убирать и белье гладить.
Из воспоминаний бабули о ее ДД -их там было пятеро на 35-40 человек и пахали они,как кони(правда,они же детей и обучали,и готовили,и огород и все...).И ,таки да,некоторые воспитанники в письмах потом называли ее "мама".Для одной женщины это непосильно.
Психическая закомплексованная женщина с фобиями. Количеством детей пытается решить свои проблемы, которые в голове засели. Ей бы надо было вовремя подлечиться и пролечиться, ну она пошла по другой дорожке.
Что было в пределах нормы по понятиям и критериям воспитания того времени.Сейчас изменились "нормопайки".
Клево! По вашим словам, тетка прям в шоколаде. :)
Вам не кажется странным, что очень мало желающих обеспечить себя именно ТАКОЙ работой?
Вот сейчас где у меня написано что она в ШОКОЛАДЕ? Работа как работа не лучше и не хуже других. Думаете на птицефабрике или в коровнике легче? В сельской местности, маленьких городках, поселках с работой очень туго.
Ключевое слово было не "шоколад".
А то, что не очень-то и рвутся на такую работу. Даже при том, что птицефабрики и коровники массово позакрывались и с работой действительно туго.
И как - много поимела с того бизнеса? Устрицами завтракает?
Да безотносительно дохода - как ни называйте, не один ли фиг, раз детям от этого ХОРОШО? Что может быть важнее в данном вопросе? Удобно тетка устроилась - ни вы, ни я так не строились почему-то, хотя вроде бы не запрещает никто.
А этого - ХОРОШО ли детям вы не знаете. И я не знаю. Поэтому рассуждать об этом можно было бы только после интервью взятого у КАЖДОГО из этих 35 детей. Но этого не будет, потому что никому это не интересно. Для слезоточивого опуса вполне достаточно "мама" и "некоторые уже взрослые дети" приезжают. Кто приезжает, когда, как часто и приезжает ли вообще - ничем не подтверждено :-) А вы точно знаете что детям ХОРОШО. Откуда?
А вы не знаете, плохо ли им там, но тоже беретесь делать выводы. Очень сомневаюсь, что там им хуже, чем в детском доме на 100-200 человек. Соответственно.
а все ваши прочие рассуждения про слезы и сопли меня мало волнуют - меня подобная журналистика не интересует. Если главное для вас - чтобы кто-то где-то сюси-пуси не развел - вперед, обличайте. только тетка тут при чем? Все претензии к автору статьи, который пишет, что считает нужным. А лично меня во всей этой истории больше факты волнуют. Я их знаю немного, но знаю - 35 детей больше не живут в детском доме.
А я и не говорю что им плохо. Я говорю что это ни вам, ни мне неизвестно. Поэтому выводы о том как детям хорошо в таких "семьях" делают именно те кого волнуют слезы и сопли. Знания же того что 35 детей жили не в доме А, а находились в доме Б конечно очень познавательны...тока непонятно в связи с чем. Родителей те дети не приобрели, их не усыновили, статус ничейных государственных детей они сохранили. И по какому поводу вся эта восторженная истерия? Число? Ну так это не предел, можно и 40, и 50 поопекать.
Есть семья с 4 детьми (они уже взрослые, с ними один живёт) и 23 приёмными- инвалидами. И живут, и здорово живут. И когда у одного из детей с СД нашлись БОГАТЫЕ бабушка и дедушка- несмотря на то, что бабушка и дедушка подняли общественность, пошли на ТВ, обещали внуку все-все блага, любовь и ты ды СУД оставил ребёнка приёмной семье с 26 братьями и сёстрами.
По моему подобного рода "семьи" - самое циничное лицемерие. Был детдом, в детдоме 100 чел,10 групп 1 группа 12-20 человек на воспитателя. Воспитатель дипломированный педагог, есть методист, медсестра, бухгалтер, директор. Соответственно все можно проверить, бухгалтерию... точно новую одежду купили детям или в обноски обрядили? Сколько продуктов купили где? Меню прошлого месяца, ревизия на складе.. У медсестры все медкарты, у кого на что аллергия.. итд. Но! Это плохо, плохо, плохо... Потому, что все воруют ( зачем разбираться? Воруют и все!)
Надо из детдома детей забрать и отдать "маме" в "семью" где 1 "мама" на 35 детей и нет ни бухгалтера ни медсестры ни повара.. То есть сама "мама" на всех готовит , стирает, и еще и за здоровьем следит. Проверить эту "маму" никак нельзя. Образование ни медицинского ни педагогического у мамы нету.. Но !!! ОНАЖЕМАТЬ! А детям каково? Они к детдому привыкли, там хоть друзья.. родственники , опять же могут опомнится или просто узнать что есть на белом свете корвиночка... И забрать . Не.. надо выдрать с мясом ребенка из привычной среды, обрубить родственникам всякую надежду на возвращение ребенка.
Почему? Потому что кто то остался без работы, а жрать то, что то надо, вот человек и решил создать себе рабочее место, вполне допускаю, что этот человек любит детей. И ему будет приятно о них заботиться. Но детям то это надо?
Нет семья, это семья... Это папа мама и дети не более 7-8 человек. А 35 - это тот же детдом.
если она любит детей, то это лучше чем детдом. Даже если это ради работы. А вот если нет, то туши свет... тогда бедные дети.
Угадать же, какая у нее любовь, настоящая или показная - очень сложно.
Воспитатели в ДД детей априори НЕ любят, конечно... Че разбираться? надо ярлыки вешать.
ярлыки не причем. Я же это не априори в адрес ВСЕХ воспитателей сказала. Да и глубже там надо смотреть. не только воспитателей.
А какой толк от одной тети? В советских школах учителям давали вести класс, это понятно, но дети то в школе не жили и не обслуживались. Воспитывать нормально одной 35 детей не под силу никому.
Что значит немного? Вы ребенка в школу отдаете вас интересует есть у учителя образование или нет? А на уколы в поликлинику пойдете наверно вам захочется , что б у медсестры образование было медицинское.А может там тоже от образования толку ноль? так давайте в школы и больницы всех желающих на работу брать, от образования же толку нету.. В нормальном ДД ото всех толк есть. Если толка нет - заведующего нафиг..
Приемные родители отчитываются за финансы постоянно. А вот проверить ДД - это из области фантастики. У нас в области финансирование более 50 тыр на ребенка в месяц, а то и дело какие-то канц.товары собираем, новогодние подарки и так далее.
Что значит из области фантастики? ДД это юридическое лицо, любое ЮЛ можно проверить. Это тете с улицы они отчитываться не будут.
Это значит, что эти деньги пилятся, либо просто бестолково расходуются.
И в приемные семьи детей по этой же причине распределять не рвутся - кормушка закроется.
Кстати, приемные семьи - огромная экономия для гос-ва. Ведь маме 35ти детей никто по 50 тыр на ребенка в месяц выделять не будет.
А приемная "семья" на 35 детей это не кормушка?
Мама 35-детей и не выложит этим детям услуг на 50 тыр каждому. Лучше б порядок в ДД навели, чем теток спонсировать.
А какие услуги дети в ДД получают? Я как-то не заметила особо дорогих, если честно. Учатсся они в районной школе, отдыхают в самых простых летних лагерях, даже не на юге. Одежда очень скромная, телефоны им вечно волонтеры приносят...
Питание - обычное, достаточно столовское.
А "мама" им как от шеф повара харчи подает? И отпуск на Мальдивах?
В ДД - нет групп по 35 человек на одного воспитателя, который по совместительству и медсестра, и повар, и т.д.
Понимаете, все уже давно изобретено. Хочет тетя частный ДД - отчего же нет? Есть же частные детские сады. Но на этой волне усыновления , которая забурлила последние годы, тетям все cxодит с рук. От них ничего не требуют кроме "любви" - субстанцию которую, согласитесь, ни измерить , ни представить нельзя. И за эту мифическую услугу тети получают конкретные деньги. А дети как были никому не нужны , так и остались. Когда их действительно любят, то не берут по 35 за зарплату, а усыновляют 1-2 бесплатно.
На 50 тыр в месяц на ребенка она могла бы покупать фрукты и возить их раз в год на море. Мальдивы тут ни при чем, хватило бы и Болгарии.
Наши новосибирские сироты в таких клоповниках летом "отдыхают", что просто жутко. Облезлые бараки бывших пионер-лагерей.
Я не знаю, как женщине дали такое кол-во детей. Максимальное кол-во детей в приемную семью - 8 человек, это законодательное ограничение, по крайней мере у нас в области. Считаю его вполне разумным.
Усыновлять бесплатно проблемного ребенка, которому нужна реабилитация и психологическое сопровождение, у нас почти никто не будет. Так что пусть будут приемные родители, которые смогут вырастить пусть и не гениев, но хотя бы вменяемых законопослушных граждан.
А кто то призывает к усыновлению проблемных детей? Усыновление вообще дело личное, тонкое, тут никто кроме конкретных усыновителей и конкретного ребенка не нужен.
В данном топе речь про женщину которая ЗАРАБАТЫВАЕТ тем что берет на определенное количество лет ненужных детей. К чему пафос про "маму"?...Театр еперный...
Да там бОльшая часть проблемные. Им нужны и психологи, и дефектологи, и потом в школе репетиторы. И по здоровью приемный ребенок - кот в мешке, если уместно так выразиться.
Я не считаю эту женщину мамой (о чем давно написала выше), но у нас немного о другом разговор шел.
почему непременно моря и болгария? у нас не все родители своих детей могут свозить. при чем работающие родители. по крайней мере, это следует из топиков на еве. даже на дачу народ не всегда может вывезти. почему этих детей нужно возить по морям?
а вот пропогандировать усыновление конечно нужно, т.к., соглашусь с вами, "пусть будут приемные родители, которые смогут вырастить пусть и не гениев, но хотя бы вменяемых законопослушных граждан".
Вы,наверное, не заметили мое сообщение о том, что в Новосибирской области ежемесячно на каждого ДД ребенка выделяется более 50 тыр. То есть более 600 тысяч рублей в год. Вот мне и интересно, как так тратятся эти деньги, что ребенка раз в год или хотя бы раз в 2 года не могут вывезти на месяц на море.
заметила. но я также заметила сообщение нача, где он расписал примерно, на что именно эти деньги уходят. как я поняла, он разбирается в вопросе. из его поста (как я поняла) следовало, что большая часть денег просто по факту выбрасывается. и на моря не хватает. к тому же, строго говоря, это не 50 шелестящих бумажек, а з/п поваров, сторожей, воспитателй, медсестры, содержание и обслуживание здания, закупка вещей, канцелярии, мебели, еда. еду готовят исходя из поголовной численности, среднестатистически. следовательно, куча продуктов не используется, вторая куча выбрасывается.ю вот и выходит, что при охренительной себестоимости никакого профита. что особенно грустно, даже в перспективе, т.к. 90% их становятся асоциалами. и хоть обвозись на моря.
Ну вот именно, деньги идут не на детей, а не пойми куда.
Питание, кстати, никуда не выбрасывается. Его готовят строго по "ртам", на основе ежедневной заявки. Когда я забирала свою подшефную на выходные, ее снимали с питания на основании моего заявления.
Дети могли бы сами делать часть работы - готовить, мыть посуду, стирать и гладить, мести двор, как это происходит в нормальной семье, но все это запрещено техникой безопасности, и это делают специально нанятые люди. В итоге и денег нет, и дети ни черта делать не умеют.
Моря - возможность показать ребенку, что есть ради чего жить, есть к чему стремиться. Если же он всю жизнь курсирует между ДД и самым говнястым лагерем по путевке от соц.защиты, то вся радость - курнуть, бухнуть и потрахаться.
я понимаю, что по ртам, но без учета индивидуальности. к примеру. кто-то не ест, ну допустим, гороховый суп. кто-то терпеть не может сосиски, но обожает котлеты. получается, что готовят, ну пусть 50 литров супа из расчета на 100 детей. однако, 10 из нихз суп не ест и 5 литров отправляется на помойку. а это и продукты и работа повара и электроэнергия и затраты на закупку-доставку (бензин, экспедитор), оплата завхоза и т.п. то же с сосисками и любой иной едой. даже дома народ выкидывает тонны продуктов. порой даже не распечатывая упоковку. что ж говорить когда продукты закупаются массово?
детям не дадут ни готовить, ни мести, т.к. никому не хочется пойти на скамью подсудимых. дома родители сами отвечают за детей. и детей не десятки, а ну максимум 6, наверное. при этом они все разного возраста и воспитаны в духе заботы друг о друге. и то травмы, я думаю, случаются. да даже в семьях где один ребенок без травм не обходится. потому как это естественный процесс освоения пространства и выработки навыков. но в ситуации когда детей пара десятков примерно одного возраста с сомнительным умственным развитием и со свидуными границами (как обычно бывает в детских коллективах, вспомните, хотя бы рассказы про сады и школы, при условии что в рассказах речь шла о нормальных, вменяемых, домашних детях), то вопрос безопасности встает во весь рост даже просто в условиях подметания двора. просто потому что и метлой при желании можно здорового покалечить. да и убить, на самом деле, можно. как вы думаете, найдется самоубийца, желающая взять на себя такую ответственность? про готовить и мыть посуду вообще молчу. колющие-режущие предметы, кипяток, горячее масло, здоровенные мясорубки. а мыт посуду - ошпарятся, навернутся на мыле, хорошо, если целы останутся и посуду побьют. а ту что побьют перемывать придется. утопия.
морями не покажешь, что есть ради чего жить, не покажешь, что есть к чему стремиться. только в совокупности с разговорами, объяснениями, привлечениями и т.п. иначе или курнуть, бухнуть и птрахаться, но только на морях или просто по выходу из дд - где моря, что вы мне должны потому что я сирота? и вперед воровать, грабить и на моря. сейчас они покупают айфоны, будут все тратить на моря. в чем разница? айфон тоже может стать стимулом, как любое желание. не становится же. и моря не станут.
По моим наблюдениям, дети едят очень хорошо, просто потому, что не особо-то раскармливают. Но не в этом суть.
Система детдомов глубоко порочна и не может обеспечить на выходе социализированную личность. При этом система стоит огромных денег. Итого, нулевая эффективность при максимальных затратах.
Неужели не очевидно, что систему эту нужно заменять приемными семьями, пусть и по 8 детей, и даже (о, ужас!) за приличные деньги? Стоить это будет, допустим в 2 раза дешевле, а эффективность, допустим, будет в 2 раза выше (то есть асоциалом будет на каждый первый, а пусть даже каждый второй).
Но вместо этого народ орет "фиг ли этой тетке денег дают, она на детях наживается!". Елки, ну так пойди, набери детей и наживайся на них до усеру. Да только что-то желающих не видно.
Так пусть будут, кто ж против? Но пусть это будет предприятие. С лицензией, с правами и обязанностями. Пусть им платят деньги, но они предоставляют конкретные достижения - научили, посетили, сделали и т.д. А не сопливые вcхлипы про "маму", "любовь" и т.д. Люди огганизующие ДД должны уметь это делать. В конце концов в эту сферу не полезут люди ненавидящие детей. Ну не идут же в медсестры люди боящиеся уколов и крови?
Это будет новый детдом, только и всего.
Вообще-то, приемный родитель - это, если так можно выразиться, внештатный сотрудник ДД. Он проходит ШПР, отчитывается за финансы, водит ребенка в школу, в пол-ку. Живя в семье, ребенок учится самообслуживанию, так как одна пара родителей не в состоянии дуть в попу сразу 8рым детям. Что еще-то нужно?
Да, это будет новый детдом. А как иначе? Иначе только УСЫНОВЛЕНИЕ , то которое навсегда. Там и мама и папа. А приемная семья где дело поставлено на поток - это кормушка для "родителей".
Для начала называть вещи своими именами, далее - убрать сопли по поводу матери-героини. Сформулировать требовния к семейному ДД, давать средства исключительно за работу и на детей ( а не так - область-район подарили семье героев дом, квартиры, машины). Значит не дарить надо, а в рент давать. Как только опекуны решат отойти от дел, дом надо освободить, квартиру сдать. Ну и т.д. Ну есть же частные детские сады. Пусть будут частные детские дома. Почему воспитателю дом не дарят и медали не вручают? И мамой они себя не называют. Хотя так же возятся с детьми от звонка до звонка, а после того как дети их покинут ответственности за них не несут и никаких обязательств перед ними не имеют.
Вообще-то, я не лила никаких соплей по поводу матери-героини, а охарактеризовала ее деятельность как семейный ДД (то есть назвала вещи своими именами). И написала это еще в день создания темы.
Приемные родители получают ЗП (ее размер устанавливается на региональном уровне) и средства на детей. Я не знаю ни одну приемную семью, которая получила бы в собственность дом, квартиру или машину. Существует практика социальной аренды в некоторых регионах - дом нужно освободить, когда младшему ребенку исполнится 18 лет.
Воспитатели в ДД задерживаются обычно ненадолго. Тетки это очень простые, работа нервная, а ЗП низкая. Так что текучка большая. Медали там давать не за что, ну разве только единицам. Если воспитатель работает с детьми достаточно долго, то очень часто дети его и называют мамой - особенно это касается младших детей, но и подростки не исключение. И это при том, что воспитатель работает сутки через двое/трое, а вовсе не "от звонка до звонка".
Мне кажется, вы совсем не в теме, не знаете многих деталей, но зато возмущения много...
ну какие лицензии? какие научили? вы поймите, они будут гнаться за "обучили, научили", а на детей сил не останется. развитие и социализация ребенка не состоит из наград и достижений. можно выдресеровать ребенка и продемонстрирует охренительные знания или умения в каких-то областях, но при этом будет совершенно не приспособлен жить в социуме. а основной вопрос состоит именно в том, чтобы научить жить. не возможно этого добиться лицензиями и дрессировкой.
а вот здесь соглашусь. систему дд надо уничтожать. и стимулировать народ на разбирание детей по домам. пусть даже это будут домашние дет.дома, но с максимально приближенной к семейной жизнью. и платить за это нужно, конечно, потому что это труд. да и стоить будет дешевле, чем содержание нынешних дд.
согласна. но с другой стороны, такие детдома могут быть полезны. и дети увидят модель семьи, научатся ходить в магазин и выбирать продукты, научатся готовить, поймут, что одежду нужно стирать и гладить, поймут зачем вообще в принципе нужны деньги и как их рационально расходовать. т.е. станут людьми более-менее приспособленными к жизни с шансом стать полноценными членами общества, а не вечной нагрузкой на бюджет.
плюс экономия. ей дают по 10 тыр. на голову, а в дд по 50. разница существенна.
судя по вашему описанию очень приличные условия. и даже летние лагеря. телефоны им зачем?
Какие приличные, вы что??
Старые пионерские лагеря с обшарпанными бараками, панцирными кроватями, а из всех развлечений - ржавый турник и карусель (очень актуально для подростков, да). И море комаров, так как все это в лесу...
Неужто на 50 тыр в месяц нельзя детей вывезти ну хотя бы на Алтай? На Байкал? Я уж молчу про Краснодарский край.
Телефоны - чтобы звонить родственникам. Это у них единственная ниточка с внешним миром.
Причем тут номера люкс?????
Дети никуда не ездят, не знают ни поезда, ни самолета, ни чемодана, ни вокзала. Не знают, что есть горы, есть озера, не имеют возможности поплавать, половить рыбу, прокатиться на лодке, полазить по пещерам.
Вместо этого сидят в облезлых бараках и кормят комаров, думая, где бы достать бухла и сигарет, чтобы скрасить свой досуг.
Господя, как же выросли советские дети в этих бараках? А? И комаров кормили точно также, но была речка рядом, пляж, лес, игры со сверстниками. Выросли без рыбалок и пещер. Эти бывшие советские лагеря для детей были выстроены в лучших экологических зонах Подмосковья, сосновые леса, речки и тд
Ну а у нас не Подмосковье, не сосновые леса, а смешанные, и речек там никаких нет. Болота одни.
Детей на Обское море и то не могут вывезти - 20 мин ехать.
и что? большая часть дете в россии "никуда не ездят, не знают ни поезда, ни самолета, ни чемодана, ни вокзала. Не знают, что есть горы, есть озера, не имеют возможности поплавать, половить рыбу, прокатиться на лодке, полазить по пещерам".
почему эти дети должны получить больше, чем дети работающих граждан из глубинки? у детей работающих граждан больше шансов вырасти людьми и приносить в будущем пользу. так почему не расширить их кругозор?
детей из дд можно возить по горам-долам, только статистику это не изменит.
Ну так вы описываете детей из асоциальных семей. Именно их родители ни разу за детство никуда не вывозят, даже банально в деревню с речкой. Растут как трава, и на выходе тоже самое, что и после ДД.
Я не знаю, почему ДД дети получают больше. Наше гос-во так решило, тратить на них по 50 тыр, у него и надо спросить.
нет, не асоциальных. просто тех, у кого нет денег на поездку на море или в горы, на съем дачи на лето. они, конечно, могут взять палатку и пойти на берег реки, но по условиям это будет даже хуже, чем описанные вами лагеря. и не растут они как трава, просто родители выбрали не денежные профессии. или не рассчитали с количеством детей.
да и тратить не плохо. обидно, что все эти траты проходят впустую. может быть ситуация с домашними детдома выправит ситуацию.
Я скорее говорю о том, чтобы показать детям радости жизни, дать какой-то стимул. В нормальной семье этих радостей, так или иначе, хватает. Семейные праздники, чаепития, утренники с мамой, прогулки, лыжи, коньки и тому подобное. Даже если без моря.
Поход с палатками, кстати, это очень хорошо! От палатки нет ощущения засранности, вони и убожества, да и тараканы не бегают по стенкам. Развлечений в походе тоже хватает - рыбу половить, костер развести, с папой в мяч поиграть.
ДД дети не видят стимулов никаких, не ждут радостей. Ну это, конечно, чисто моя версия, основанная на своем опыте.
возможно, вы правы. но ведь и в лагере можно разжечь костер, поиграть в футбол. найти какие-то радости. правда, никто не учит их, не подает пример. вы знаете, наверное, я с вами соглашусь. только наверное, не моря нужно, ведь там тоже моно загнать в бараки и они будут квасить, а не плавать, а походы, по горам, с заходом к морю, поездки по красивым/интересным местам. только разбивать их надо на мааааленькие группки, а где столько народу сопровождающего взять?
Поездки малыми группами им не разрешат, даже силами волонтеров и при всем желании со стороны руководства ДД. Потому что на это наверняка нужно 100 санитарных норм, 1000 норм пожарной безопасности и все такое. Да что говорить, в ДД не разрешены даже торты с кремом (скоропортящийся продукт)! Мы детям на дни рождения проносили контрабандой домашние торты, воспитатели закрывали глаза.
Вот и отправляют их исключительно по лагерям. Ну были бы они хоть приличные - у нас ведь есть лагеря на Обском море, с нормальными игровыми площадками, с футбольным полем и т.п. Но это все за деньги, а у ДД почему-то денег вечно НЕТ. Хотя, повторюсь, 50 тыр в месяц на ребенка выделяется.
Мы видели выход именно в шефстве (официально оформленном в опеке гостевом режиме), то есть когда ребенка нам отдавали на каникулы, а мы с ним с устного разрешения директора по чужому свидетельству о рождении (брали у знакомых на тот же возраст) ездили по России на поезде и самолете. Официально нам св-во ребенка отдать директор не мог.
Но какой вой был у нас в Нске по поводу шефства со стороны усыновительской организации - это что-то с чем-то! Мол все это вред и безобразие, деток только в семью нужно. На всех ресурсах шла буквально атака на шефов, а авторитет у Дня Аиста был весьма весомый тогда. Развития это дело не получило.
ну, это лагеря нашего детства) а также детские площадки у домов были именно ржавые турники и ржавые часто соманные качели) на панцырных кроватях я сама спала) и что?) в лагерях всегда было море комаров. в чем тут ужас? если у них есть кому звонить, почто они сидят на гособеспечении?
У вас в детстве было кое-что другое, верно? Хотя бы походы, поездки к бабушке и так далее.
Моя девочка звонила бабушке своей 80-летней. Опеку бабушке не давали по возрасту, собственно и детей у нее поэтому отобрали (она растила детей своей спившейся дочери).
походов не было) поездок тоже) моря были) с панцирными кроватями))))
про телефон поняла. у них нет стационарных?
Стационарный есть у директора. Тем, у кого телефонов нет, дают позвонить раз в неделю или в день рождения, к примеру.
Из лагеря не позвонить по стационарному. Из больницы не позвонить.
т.е. в коридорах или холах нет телефонов со свободным доступом? хм... тогда понимаю зачем телефоны.....
А чем лучше? Это не семья, это такое же беразличие как и в гос. доме. Много детей, любить их (35! ) нельзя, время им уделять тоже не получится...ну одежонку купит, в школу проводит. Так это и в обычном ДД присутствует. А когда им 18 стукнет, тетка их так же выпихнет как и гос. казенный дом, даже и не сомневайтесь.
С чего Вы так решили?
Может и не выпихнет и им всегда будет куда вернуться7
Лучше, чем казенный дом, потому что так они хоть жизнь видят. А дети в детдоме сами не умеют НИЧЕГО.
Им некуда будет вернуться, потому что у тетки свои дети есть. А эти, 35 никому не нужных детей и ей не нужны, просто заработок.
"Много детей, любить их (35! ) нельзя, время им уделять тоже не получится". - вам не получится любить никого, не дано. А есть на свете люди, достойные, они могут. Дети приезжают со своими детьми к этой женщшине, как к бабушке, годами, думаете, им государство приплачивает за это?
Не лезьте своими вонючими словами в эту тему, прошу вас, а то прыщи пойдут.
Ну намажтесь что ль чем нибудь, есть же средства. Раз для вас это проблема. И не читайте советских газет, с вашим слабым здоровьем - это последнее дело.
Люди, циничные, осуждающие, неверующие, подозреваюшие, ну зачем рассуждать о том, чего вам не дано понять? Просто не дано и все. Лично вам. В этом случае очень подходит поговорка: "молчи, за умную сойдешь." Для тех, кому не просто попи..деть, очень позитивный форум - рассказы многодетной мамы Фимы о своих приемных детках. Смеюсь и рыдаю одновременно: http://v7u.org/viewtopic.php?t=1141
Не, ну кто то над рабыней Изаурой рыдал, кто то над мамой Фимой...Рыдайте,о ж запретит.
Откуда интересно у "мамы" столько свободного времени чтобы такоe количество опусов в интернет выкладывать для всex желающих порыдать? :mda
Амбер, ты тролль? ну признайтесь. Не верю, что бывают такие злобные, гавнистые, тупорылые тетки. Скорее всего, вы быдло-мужик-пиз...бол, сидящий целыми днями на бабском форуме и рассуждающий на тему чужой занятости. Чиста теоретически...
Фима и сама пишет, что у нее семейный детский дом и ищет контакты био, чтобы дети поддерживали с ними отношения.
А дети зовут ее мамой и не идут к пьяным мамачкам. С чего бы это?
Зря тут ссылку дали. Щас местные уродки все гавном измажут.
Ну проститутки тоже имеют розовых мам. Мама иногда становится словом нарицательным, или еще хуже - ругательным.
Вроде не МО, в других регионах усыновителям ничего не платят, только Мск и МО.
Она не усыновитель, она опекун на зарплате! Опека возмездная притом. Это две большие разницы.
Это совершенно разные вещи, абсолютно. В России есть три вида устройства детей из ДД в семью - усыновление, опека и приемная семья. Если вам интересно об этом узнать - поищите в гугле, там все есть. Коротко - усыновленные дети законом приравниваются к кровным, со свеми правами и обязанностями. А две остальные категории считаются все равно государственными детьми, переданными на воспитание опекунам. Опекуны получают от государства деньги на каждого ребенка и обязаны предоставлять отчеты об их использовании, чеки и квитанции. После 18 лет дети от гос-ва имеют право получить жилье, пособие и прочие льготы, как и выпускники детдомов. Опека прекращается. То есть по сути это просто работа. В приемной семье платят не только на детей, но и зарплату приемным родителям от государства. Они могут не работать, точнее это и есть их работа.
Пожалуйста, не надо быть столь категоричной. Вы правы, для многих приемных семей это работа - я имею в виду именно опеку с заключением договора. Но это работа такая... специфическая... Они работают МАМОЙ.
Грань эта настолько тонка, что сами приемные мамы не всегда ее замечают - когда они работают МАМОЙ, а когда становятся МАМОЙ.
Просто это одна их тех тем, которую не стоит обсуждать тем, кто лично не сталкивался.
Моя дочь полгода была под опекой, потом я смогла ее усыновить. И представляете, я получаю на нее деньги от государства. Пособие от собеса, как мать одиночка, и 12 тысяч ежемесчно - именно на усыновленного ребенка. Что, я теперь тоже не мама?
А многие оформляют приемную семью на одного ребенка. Этому может быть фигова туча причин. Не надо судить об этих причинах посторонним людям. А Вы, простите, посторонняя в этой теме.
я не понимаю, почему не вводят ограничение на количество детей, которых можно взять?
Да лучше бы ей на каждого дали тысяч по 15, она бы все проблемы сама решила и бюджет сэкономил бы на каждом ребенке минимум по 50 тысяч в месяц, а то и по 100, как в стандартных ДД, учитывая ремонты, зарплаты и тд.
Это как это???
Хотите сказать, что она плачется получая на детей 3-3.5 миллиона в месяц?
У вас чавойта не то с математикой.
Реально тратят.
там другая проблема. Они соблюдают все ЦУ и из-за этого бездарно выкидывают огромные суммы.
Именно на содержание ребенка идет около 50 тысяч в месяц, это еда, одежда, канцелярка и тд.
Остальное, ремонт здания, зарплаты педагогов, уборщиц, мебель и тд.
Возьмем для примера питание, все любят салат из тертой моркови с сметаной, в ДД его давать нельзя, овощи тока вареные, в результате в мусор летят вареная морковь и полстакана сметаны от каждого ребенка.
угу) исключительно от заботы) кстати, хорошо, что сейчас хоть стали пропогандировать усыновление и опеку. хоть какие-то подвижки. на самом деле, хоть я возмущалась где-то, но думаю, что для того, чтобы снизить % асоциалов на выходе да и для уменьшения затрат, усыновителям и берущим под опеку нужно платить. чтоб стимул был. всем в результате будет хорошо.
У нас в области ограничение - 8 детей в приемную семью. Был даже скандал - одной очень заслуженной приемной семье, вырастившей уже сколько-то народу, не давали 9го ребенка.
Как могли дать 30 человек (даже если допустить, что там 5 своих) - мне категорически непонятно.
Было интервью с ней, 35 детей "прошли" чрез их семью за более чем 30 лет! Сйечас с ними живет 9 приемных несовершеннолетних детей. Все дети называют ее мамой, и все возвращаются в их дом на праздники. Т.е. это ОЧЕНЬ большая, но Семья!
Конечно семья, низкий поклон таким женщинам. Местная мразота пусть захлебнется своими практичными измышлениями.
Мадам пользуется обстановкой. Вам самой не смешно? "В 1983 Наталья взяла на воспитание одного из учеников профтехучилища, в котором она тогда преподавала..." Удобно. Взяла на воспитание, а через пару лет он уже самостоятельный :-) А между тем ей дом, микроавтобусы, деньги... А большая семья разьедется ( еще чуть чуть осталось) и мадам может не заботиться о старости, все при ней.
Пресса восхищает , такие заголовки..."В Туле вручили подарки восьми младшим воспитанникам многодетной семьи Саргановых. После смерти мужа мать одна растит 37 детей, из которых только двое - ее собственные."
Ну фигня что детям под 40, главное звучит то как проникновенно! И читатели роняют скупую слезу, как я погляжу.
Вот те кто усыновляют ( а не под опеку берут ) одного-двоих, это да, родители. Но про них никто писать не будет, не сенсационно :-)
Ну так и вы пользуйтесь обстановкой! Если вам кажется что все благА с неба сыпятся и дом, и микроавтобусы и о старости не надо заботиться (вот последнего пассажа я даже не поняла-ну вам то с таким умищем наверное лучше известно).
Начините с опеки над "удобным петеушником", этож по-вашему удобно и выгодно!
Вырастите парочку "детей" до 40 лет мож кто и проронит слезу умиления. А пока в сторону таких "общественных обвинителей" только плюнуть хочется.
У меня другие пути к получению благ. А ваши истеричные выпады в стиле "сам дурак" совершенно лишние. Я уж не говорю о том что они абсолютно не связаны с темой, ибо я с дамой ни в какие соревнования не вступала и вступать не планирую.
Так пользуйтесь своими благами. чего вам чужие то "блага" как кость поперек гортани?
А к чему ваши истеричные выпады про обогащение при помощи приемных детей? Вы тут чьи интересы представляете?
И с чего это вы решили что ваши выпады очень даже "в тему" а мои лишние?
Вот за обильным распылением слюны вы не в состоянии увидеть то что написано. Где , в каком месте вам почудилось чье то стремление воспользоваться чужими благами? Я уж не говорю о моем " как кость поперек гортани".
Ваши выпады не в теме потому что вы сравниваете кислое с мягким. Причем тут я? Причем тут люди не занимающиеся усыновлением или опекой? Зачем вы их сравниваете с человеком занимающимся этой деятельностью на конвейерной основе?
Я сравниваю усыновителя ( от души) и опекуна ( за зарплату), родителя воспитывающего 1-3 детей и руководителя коллектива. Если у вас есть что сказать по теме ( не приплетая туда всex кто вам просто не нравится ) - наверняка ваше мнение будет многим интересно. А пока только истерика и больше ничего. А истеричные люди так утомительны...
:-) Ржу, честно:-) О какой зарплате Вы говорите?:-) Это компенсация, за расход который так трахают, что люди плюют и усыновляют, чтобы содержать на свои и не тратить время на отчетность, по опекунству.
Сейчас и за усыновленных деньги платят, так что да, усыновляют с удовольствием - деньги те же, а трахают в разы меньше. Причем специально едут за детьми туда, где платят.
Мой дядюшка и его жена, выдав замуж свою единственную дочь (больше детей они иметь не могли), за прошедшие с того момента 11 лет взяли под опеку в общей сложности 14 детей. Пятеро из них уже взрослые, живут самостоятельно.
Некоторые дети - родные братья и сестры. Собственно и началось все с того, что взяли девочку, а у нее сестра и брат - чтоб не разлучать детей. Ну и пошло-поехало.
Миссия тетушки - выбивать из государства положенное выросшим сиротам жилье. Не так-то это просто на самом деле, сам такой ребенок точно не справится, а чиновники сами вручать не побегут. Дядюшка добился государственной помощи для постройки дома - уже почти построили. Я вижу, как они любят этих детей, переживают за них, помогают с "внуками" (родных у них двое и приемных четверо). Младшие неплохо одеты, всегда сыты, получают дополнительное образование, в целом неплохо учатся (все по-разному, но нет явно отстающих, в них вбухиваются нереальные силы). Они родители. В голову не придет сказать, что "это просто работа". Просто так на такую "работу" не пойдешь - это не альтернатива любой другой работе, а призвание и... ну осознание себя что ли, своего предназначения. И да, это подвиг. Можно прожить жизнь и ничего после себя не оставить, а здесь и помнить будут, и могилку, пардон, будет кому прибрать. И на несколько счастливых людей в мире стало больше.
Учитывая, что 35 - это не одновременно, а за много лет, я полагаю, у моих родственников все еще впереди. Им по 50 и они полны сил.
Я знаю одну такую женщину, через нее прошло больше, чем 35 детей - у них была и есть приемная семья. До нее я даже не знала, что на земле живут такие Ангелы. Это не человек, это одно большое сердце. Дети попадали в разном возрасте, иногда очень тяжелые, инвалиды. Всех вырастила (и растит еще), выучила, всех любила и любит, сейчас всем помогает с внуками. Люди, которые пишут гадости о таких женщинах - они сами Гадость и ничего больше. Как написала А. Линдгрен "маленький комок грязи".
Вот просмотрела я топик и че та не увидела никакой грязи о данной женщине. Где вы ее нашли? Oскорбления и переход на личности в виде "маленького комочка грязи" - исключительно со стороны тех кто возмущен тем фактом что не все считают ту женщину ангелом. Вопрос - кто более адекватен? :-)
П.С. А на земле ангелов вообще не бывает. Есть люди , кто то хуже , кто то лучше и не надо кого то возводить в статус ангела, а несогласным цитировать А. Линдгрен. Нехорошо.