Ценить то, что имеешь. Заграница и Россия
Есть здесь заграничные люди? Очень хотелось бы послушать их. Может я зря жалею, что не эмигрировала когда-то давно? Если бы вы уезжали за границу и при этом у вас остался бы ТОТ ЖЕ материальный уровень, как дома - Вы бы стали эмигрировать из России в страны с развитой экономикой? Почему?
Напишу, откуда появился у меня такой вопрос. Если хотите - прочтите. Если нет времени - напишите просто ответ на этот вопрос, если будет возможность.
Прочла в топе соседнем "цените то, что имеете". А мне все кажется, что мне было бы лучше, если бы я решилась и эмигрировала. Работу бы точно нашла, языки свободные, образование и наше, и не наше есть.
Ну да, в Москве заработала на свое жилье, уровень жизни - средний класс. Но тут - чем дальше, тем хуже. Уже который раз государство просто грабит людей, манипулируя с курсами (1998, 2008, сейчас), играя с закрытием банков (да постоянно!), насильным пересчетом валютных вкладов (1998) и тд. и тп. Новые налоги почти каждые 2-3 недели на все, на что можно придумать. Я понимаю, что пенсий не будет. И жить в 60 с лишним лет на 10 тыщ пенсии - жесть. Ну плюс доходы от аренды, но тоже очень впритык. Медицину убивают. То, что из образования сделали платную лавочку- это просто ужас какой-то!!! Я читаю много экономических прогнозов, понимаю, что мы по-прежнему будем продавать нефть и спекулировать перепродажами. Производство на нуле. Все оборудование заводов - старье. Качество наших товаров - отстойное. Даже примитивнейший электронный журнал не в состоянии сделать. Таких кризисов будет полно, раз в 3-4 года. Задолбало!!!
Я каждый раз ругаю себя, что тогда давно не рискнула остаться во Франции. Страшновато было вот так с нуля без работы, без знакомых раз и остаться. Некоторые с нашего курса оставались, кстати. Все ок у них сейчас. Очень даже. Но сейчас мне уже давным-давно не 25 лет. И никуда я не поеду, конечно.А сожаление очень сильное есть. Ругаю себя(
А потом прочту про западную медицину проблемную,когда к врачу за месяц запись, про то, что на самом деле европейцы реально бедные и экономят на всем...про то, что там ведь я была бы эмигранткой, а к любому эмигранту у коренных так себе отношение.
Евочки заграничные, может я зря себя корю, что как дурочка осталась в своей Москве в итоге? Может не так уж и сладко в эмиграции? И то, что у меня есть тут - это получше, чем я могла бы позволить там?
Если бы вы уезжали за границу и при этом у вас остался бы ТОТ ЖЕ материальный уровень, как дома - Вы бы стали эмигрировать из России в страны с развитой экономикой? Почему?
Материальный уровень тут дело десятое, в России он сегодня есть, а завтра его нет. Средний класс по уровню это нищета по западным меркам.
Есть масса вещей которые вы ни за какие деньги не купите - уровень преступности, экология, соблюдение законов и т.д. Без этого не будет радовать никакой материальный уровень.
Про медицину не верьте, эту ересь пишут люди которые еще не освоили местную систему и думают что все так же как в России.
Вы сильно отстали от жизни, средний класс в России это сильно богатые люди по сравнению с вашим средним классом. Вы даже дом прогреть нормально не можете, это дорого для вас. Вы не можете себе позволить и половины того, что может позволить наш средний класс. Вы всю жизнь живете в режиме экономии по российским меркам. Насчет преступности- нет ее особо последние несколько лет, слухи сильно преувеличены. Экология- вообще то Россия огромная страна и экология в некоторых местах отличная, в некоторых не очень. А вообще она во всех крупных городах мира плохая.
Это вы не в теме, вы никогда не были средним классом и слаще морковки ничего в жизни не видели, поэтому вам сейчас нормально.
Кошелка, вот вы странный человек. С чего вы взяли что я троль? Все, что я вам написала это не из желания вас задеть, а просто вы реально не понимаете о чем пишите. Вы не понимаете, что русские с хорошим заработком живут здесь намного лучше, чем вы там? Я жила в США, Германии и Чехии и отлично себе представляю уровень жизни и могу сравнивать. Живя в Москве я могу себе позволить совершенно спокойно погоревать дом зимой до 26 градусов, наливать ванну 3 раза в день, покупать каждый год новую шубу за 10 тысяч долларов и раз в 3 года машину за 100 000 долларов. Ваш средний класс такой себе позволить не может вообще. При этом мы с мужем работаем 2-3 раза в неделю и не напрягаемся вообще. Как живете вы?
Плохо считаете :) А как вы при 26 градусах выживаете тоже ума не приложу, мне после 22 дико жарко становится.
Отлично выживаю, ненавижу холод. Но дело не в том, какая температура мне удобна, а в том, что я могу себе позволить ее поддерживать и не экономить на своем комфорте.
Вы про материальные вещи говорите, не всем это так важно, поверьте. Есть намного более фундаментальные и важные вещи, и Кошелка права, их за деньги не купишь увы.
А то что многие проблемы от безденежья вы тоже не в курсе. Вот мы сейчас живем на съемной квартире однушке 4-ро. Личного пространства вообще нет, все время галдеж, секса нормального нет. Прям сплю и вижу когда закончится это.
не может быть.Аноним пишет,что в России живут большинство так,как она,т.е. в своем доме с отоплением до +26,шубы,отпуска и все такое.
Не привирайте. Выше пишут, что большинство могут позволить дома и шубы каждый год, менять машину раз в три года. А вы, наверное, не работаете.
А это зависит от того, что именно было домом. Если двухкомнатная кварира в которой живут 3 поколения, то может оказаться, что чувство своего дома, своей территории, где ты полновластный хозяин, только после эмиграции и появится...
Ну так это же опять материальное!? Вы же говорили о чем-то другом? У меня всегда было свое жилье. И жила я в России хуже, чем здесь. Но вот родной эта страна мне не стала. Я знаю, что живу не ДОМА! и это "домом" не станет никогда. Как в ссылке.
А я живу и чувствую себя дома. И родин у меня теперь две, одна, где я родилась, и вторая, которую я для себя выбрала сознательно. Они обе дороги мне, мне хочется, чтобы и у одной и у другой все было хорошо, но жить проще и удобнее мне во второй, факт.
Не была я в России особо близкой и родной никому кроме родственников, для подавляющего большинства остальных я была странноватой девушкой, которая любила хорошо учиться, вместо того, чтобы пьянствовать (дура какая-то); не понимала в упор, когда у нее вымогали взятку (потом добрые люди обьяснили, почему меня с пустяковым делом промурыжили почти 3 часа); побаивалась ходить вечерами одна и т.д и т.п. Так что с переездом я немного потеряла, приобрела гораздо больше, в том числе новых друзей, родственников и коллег, а еще неповторимое ощущение свободы и безопасности. И когда я возвращаюсь в Шереметьево - я дома, но это дом проблемый, с трудностями, которые я готовлюсь решать, начиная с поездки до дома по бесконечным пробкам. А когда я возвращаюсь на новую родину, то прямо в аэропорту выдыхаю - я дома и сейчас все станет легко и просто.
Ну здорово! Главное, чтоб вам нравилось. А так -этот вопрос так и будет субъективным.от личного восприятия каждого человека.
все ,как с меня списали.Тоже люблю и Россию,и новую Родину,еду порой на машине и любуюсь красотами,живем в горах,пейзажи умопомрачительные.Приезжаю в Россию,оказываюсь у СЕБЯ,все родное,все любимое,но не думаю,что живя там,так же любила.А так люблю обе родины и за обе родины болит душа,вот как и вы написали,хочется,чтобы и там,и там было все хорошо,и люди были довольны.
Я чувствую себя дома - там где моя семья и где нам хорошо!
Повторюсь, наш процесс иммиграции занял 4 года и 2 года подготовка к подаче документов. Более обдуманное решение трудно представить. Во Франции можно оказаться насколько я знаю тремя вариантами - работа, учеба, замужество. Кроме последнего, это намного более быстрые решения, может от этого вам теперь и плохо, плюс ожидания не оправдались.
Но не надо так сильно удивляться, что не всем плохо за пределами России, а кому-то даже очень хорошо. Жаль, что у вас по-другому все сложилось, правда.
у меня лично нет ощущения дома уже давно, с тех пор, как Москву заполонили чурки, с тех пор, как по темноте боишься выйти из дома. Да что там по темноте. На соседней улице дедушку ограбили двое днем. Пенсионеру порезали руки ножом так, что он 2 недели в больнице провалялся. А ведь мы в недешевом районе живем. Не гарлем.
я называю вполне себе определенных людей чурками, которые плюют под ноги русским, которые, завидев русскую девушку, начинают цокать языком и громко переговариваться на своем, пристально глядя на проходящую, дети которых прямо говорят, что ненавидят русских. Вы таким можете хоть зад лизать - ваше право.
я вам написала, что вы можете ХОТЬ зад лизать - это ваше право. Я не буду называть приличными словами уродов, которые приехали в страну, жителей которых ненавидят
Урод в первую очередь тот, кто судит о людях по национальности. Расисты это называется.
а я их тоже терпеть не могу,и в европе живя,тоже их здесь терпеть не могу,потому что это народы,которые хуже всего интегрируются,это статистика,об этом даже книга написана.Что даже 3-е поколение, живя здесь ,толком не говорит на местном языке,они как в вакууме,не хотят они интегрироваться,им ни религия,ни их традиции,ни воспитание не позволяют жить по- европейски.Потому тоже считаю,что им лучше жить у себя на родине так,как они привыкли,не мешая другим
Это ощущение или есть, или его нет. Его не купишь, это правда. Но у многих оно есть. Вам одной из немногих не повезло.
Как в России не купишь даже за зарплату директора банка низкую преступность и коррупцию, хорошие дороги, экоологию, инраструктуру и т.д...Можешь только купить дом, обрести его трехметровой бетонной стено и детей посылать в школу с охранником.
Так и не купят ощущения пребывания дома "понаехавшие" в Москву
Из Сызрани и Старого Оскола и кочующие годами по съемным квартирам. Это ощущение или есть, или его нет.
Согласна со всем, кроме последнего предложения.
Я вот понаехавшая, правда, не из Сызрани и С.О. Но даже свою съемную квартиру считаю домом, потому что я в ней живу, я в ней создаю уют, и в ней со мной живет мой муж. Дом - можно создать почти в любом месте, если есть желание. Я, например, человек лабильный в этом плане. Когда я жила в Италии на съемной квартире 3 месяца я ее тоже считала домом, а вот 5 месяцев в гостинице - нет :)
конечно, не всем. особенно, если ты одинокий холостяк/одинокая старая дева, и не надо кормить детей
или если у тебя папа-мама хорошо тебя обеспечили
или если лет десять-пятнадцать совести не было и успел приватизировать неплохо от чужого добра - тогда тоже на старости лет очень приятно подумать о духовном
а всем остальным материальные вещи очень важны. и они - отражение того самого фундаментального. такого, как равноправие, свобода, уважение и тд и тп. потому, что отсутствие равноправия, свободы, уважения к своим гражданам резко сразу отражается на материальном благополучии тех самых граждан. резко отрицательно.
судя по тому, как отразились некоторые события на наших гражданах...
Так это вопрос количества денег, если их достаточно, вам в любой стране хватит,а бедно можно тоже где угодно жить.
Вы обе не совсем правы. Средний класс, это когда доход на одного челна семьи не ниже 50тыс рублей. Так живут не все. Но шубы раз в год за 10000у.е. средний класс тоже не покупает.
Средний класс в Европе это, например, семья, где оба супруга учителя (причем неважно, в столице или в деревне - зарплата примерно одинаковая в школах ОДИНАКОВОГО уровня).
Или рядовые менеджеры. Или что-то сравнимое с этим. Как-то трудно к конкретной зарплате привязать.
Определение среднего класса везде завязано на доходах, это Вам любой экономист скажет.
Определение среднего класса везде завязано на стабильности доходов, поэтому российские бизнесмены никак не попадают в категорию среднего класса
Я тоже раньше думала,что европейцы скупердяи:)Сейчас мне в страшном сне не приснится прогревать дом до 26 градусов.))Я могу,но зачем??Это вредно,ещё и деньги за это лишние платить.И нафуагра набирать ванну три раза в день? Мне реально воду жалко,это ж ценный ресурс.Меня в последнее время передергивает,когда вижу бесполезно текущую воду.Маму совеЦцкого воспитания за это ругаю:) Это все менталитет,скорей,и не самый плохой,а не финансовые проблемы.Новая шуба каждый год тоже кажется странным.Да и вообще подутомила российская привычка понтоваться.В общем,я б в Европе прижилась,скорей всего,мне их менталитет с годами все ближе.
Хоспади, французы вам ещё и ванну принимать запрещают, насильно удерживают?
Я тоже не могла.Ещё 5 лет назад требовала температуры,чтоб в шортиках можно было рассекатьЕще бы,привычка к центральному отоплению:)Ванна каждый день и три раза в день - разные вещи.:) Но я душ предпочитаю,ванну пару раз в месяц порелаксировать.И воду в душе выключаю,пока намыливаюсь))Раньше ужасалась,что в Европе так принято.И " уходя гашу свет":)))
Я к тому,что все эти привычки не от бедности,а от другого восприятия мира.Я ещё очень переживаю из-за нашей системы утилизации,прям душа кровью обливается.Хочу раздельный сбор мусора,утилизацию всяких вредных вещей вроде батареек,энергосберегающих ламп и т.д.
И готова тратить время на сортировку,хотя это и не поможет мне что-то сэкономить.
Ох, я просто содрогнулась.. Выключать воду в душе, пока намыливаешься? Стоять дрожать в мокром виде? Что за жуть такая??
Тем более зимой это должно быть дико холодно. Мы несколько раз снимали виллы зимой в Европе (Италия, например), включали все батареи (газовый котел) + топили два камина непрерывно, но температура была сносной только в радиусе 2х метров от каминов. В спальнях полагалось прогревать кровати электрическими грелками непосредственно перед укладыванием. В душевых ПАР изо рта шел. Я стояла под горячим душем и не решалась выйти. А когда вышла - от меня пар валил столбом! И вот в такой ситуации вы предлагаете выключать воду, пока намыливаешься?? Ой.
А не Вы ли рассказывали, что спите при +10-13С /помню еще долго с Вами дискутировала и ужасалась!), а дома днем норм когда +17. И Вам холодно????:-о Хммм.....
Сплю-то я под одеялами. А душ принимать с одеялами затруднительно.
Кроме того, у меня постели сухие, а не отсыревшие.
В Италии в доме реально было около +10 днем, если не вплотную к камину сидеть.
ну да))а встав с кровати в +13 Вы прямо сразу оказываетесь в теплейшей комнате :-) идете в душ, потом возвращаетесь с мокрой головой, а в комнате уже сразу комфортная (для Вас) температура- +17. И совсем все сухое и теплое вокруг.
Вы бы уж придерживались одной линии- если +13 и +17 норм, то и помыться в душе тоже норм, и уж мерзнуть при +10 не стоит - оделись потеплее и усё.
У нас +13 в СПАЛЬНЯХ. Я выхожу из спальни и далее живу в комнате с +17, при этом в ванной комнате все +22. Мне это совершенно комфортно, тем более, что я при этих +17 одета в майку, домашнюю кофту и шорты.
А вот в +10 стоять намыленной без горячей воды - это мрак.
Не знаю, не пробовала. Вообще я когда из бассейна +32 в Тае выхожу на воздух +35, мне и то хочется на пару минут полотенце накинуть - обсушиться.
И зачем мыльными руками крутить туда-сюда ручки, заново регулировать температуру воды, при этом отклячивая зад, чтобы не ошпариться? Не понимаю.
Термостат решает все проблемы. Крутить ничего не надо, нажать, да и все. Т воды никогда не меняется, даже если напор падает.
Да, я выключаю воду в душе, пока намыливаюсь. Мне эта текущая вода мешает, хотя душевое помещение (не кабинка, а именно помещение) достаточно большое. Экономия просто приятный бонус.
Т в доме около 22, в спальнях около 18. Нам так комфортно.
Как термостат решит ВСЕ проблемы? Он решит только проблему температуры воды в душе. Но никак не согреет, пока вода выключена.
Экономия воды меня в принципе не парит, чтобы быть хоть каким-то бонусом.
Ну так обогрейте помещение. В чем проблема-то?
А меня парит экономия. Не столько из-за денег, сколько из-за совести. И воду выключаю, и свет, и мусор разделяю.
Проблема в том, что невозможно с такими батареями (по сути тонкие трубки и пара секций) обогреть дом даже с учетом того, что в той же Тоскане в декабре-январе было около нуля. Топились каминами нон-стоп, дров сжигали уйму, но тепло было только около каминов (кухня/гостиная). Душевые вообще не прогревались.
За воду и электричество я плачУ. Так с какой стати меня должна мучать совесть?
Думаю, это уже забота поставщиков ресурсов - регулировать потребление тарифами.
Опять же, я не живу в доме на 200 квадратов, намывая его мега-литрами воды, очищая приборами, потребляющими электричество, и обогревая эту махину. Я хожу пешком (40 мин до офиса, 5 мин до школы и так далее), а не катаюсь, как американцы, всюду на машинах, загрязняя окружающую среду и сжигая бензин. Машина у нас одна на семью, так что не встает проблема утилизации кучи автохлама. И так далее.
Поэтому когда мне европейские/американские граждане рассказывают, как нехорошо я поступаю, когда не стою в душе мыльная и без воды, как инженер Шукин, то мне это странно и удивительно.
Может быть этим гражданам, которые так переживают за экологию, переселиться в мою квартиру 80 квадратов, отказаться от машины и все такое? Это ж так клево для экологии будет...
Справедливо) Большой дом, 2 машины на двоих (одна из них весьма экономичная, но все же...)... выходит, экономией воды и эл-ва я просто пытаюсь компенсировать собственный комфорт:)
Это иллюзия, ничего вы не компенсируете выключением воды на несколько минут в день. Всего лишь поза "смотрите, я забочусь об экологии". На самом же деле до реальной заботы о природе вам как до Луны пешком.
Не согласна. Как пример - у меня в доме нет неэкономических лампочек. В принципе, таких примеров только по жилью можно привести много. Зря Вы так. Кстати, выключая воду, я еще и эл-во экономлю - вода у меня собственная, из скважины, да и кол-во канализации уменьшаю. Смотрите, сколько нащелкало!
У нас тоже уже нет старых добрых ламп накаливания, и меня это дико бесит. Эти энергосберегающие лампы пока разгорятся - уже из комнаты пора выходить. Так что я теперь вообще свет нигде не выключаю…
Да, у нас с вами разные подходы. Я не люблю ежедневно "греть" голову такими мелочами, как постоянное вращение кранов туда-сюда. Но и живу весьма скромно - маленькая квартира (а значит мало отделки, мало мебели, малый объем уборки и обогрева). У меня нет бассейна во дворе (а это тонны воды + энергия на чистку). Ну про машину уже писала.
По итогам, вполне вероятно, россияне живут куда более экономично, но вот нападкам почему-то подвергаются.
Опять же не согласна, уже с обоими утверждениями - и про то, что россияне живут куда более экономично, и про то, что нападкам подвергаются. Нападки эти россияне, в основном, придумывают - на самом деле, всем просто пофиг, что там у вас да как...
По поводу "греть голову" - это Вы тоже зря. Жилье изначально продумывается так, чтобы все само собой позволяло экономить - помните, как в примере с термостатом? И бытовая техника покупается класса А++, и освещение всюду точечное.... Ну, сами понимаете, не для переписки на форуме тема. Наверное, другой уклад жизни, другие приоритеты... понимаете, не хуже и не лучше - просто по другому...
Знаете, я живу в России и на форумы жителей других стран не хожу, чтобы их поучать. Потому что я понимаю, что люди любят свои страны и срать им в души - последнее дело.
Также я твердо знаю, что и иностранцам мы до лампочки. Ну максимум посмотрят какую-нить передачку по своему ТВ, да и то единицы.
Но по какой-то таинственной причине на нашем, российском форуме (конкретно ева.ру) тусуются наши же бывшие соотечественники, которые доказывают, что Россия живет не так, и вообще ужасно живет. Воду льем, мусор не делим, на экологию забили и многое многое другое. (Я не о вас конкретно, а в целом). Отсюда и ощущение такое, что ты постоянно под нападками и вынужден объясняться и обороняться.
Вот у меня тоже освещение точечное. Мне вообще квартиру проектировал дизайнер с дипломом классической архитектурной академии и из соответствующей семьи, где оба родителя архитекторы с проектами городского и всероссийского масштаба. Люстры в центре комнаты - это точно не про него. И техника, само собой, у нас именно класса А. И стены, знаете ли, окрашены в белый цвет (а не в обоях в цветуечек).
В общем, не нужно нас считать такими уж… другими )))
Для поддержки русского письменного можно было выбрать и более интеллектуальный тематический форум. Но это, конечно, если есть хобби и увлечения.
Последние 5 лет мы семьей по полгода проводили в путешествиях (дети по 4 мес, а мы с мужем ровно по 6 мес) и за это время общались с сотнями иностранных граждан на всех континентах, кроме Австралии (не довелось пока). Поговорить мы с мужем оба очень любим, в том числе и о жизни. Так вот мой твердый вывод таков, что все мы в мире одинаковые с небольшими нюансами, которыми можно пренебречь. Кто-то более открыт, кто-то более закрыт, вот и вся разница. Я, конечно, говорю сейчас об образованных светских гражданах.
Обижаться точно не буду, у меня самооценка крепкая и здоровая.
Можно было бы, но мне понравилось здесь) Наткнулась случайно, что-то зацепило. Да и собеседники случаются приятные, а неприятных можно игнорировать.
Так купите ЛЕД лампы(светодиодные), и экономичней "экономичных", и загораются мгновенно, чего вы мучаетесь врагам назло, я все те повыбрасывама, раздражали ужасно, ещё и свет от них жуткий.
Да не то чтобы я мучалась, просто свет горит постоянно и все ))
Светодиоды тоже есть, эти вроде норм. Но кое-где как были куплены энергосберегающие в комплекте с лампами, так и стоят.
кстати, да. почему бы на западе тем же американцам не сократить пользование машиной? только туда куда не доехать. и не надо 2 машины на семью, 1 достаточно
а ОТ отменили? а если муж жену будет подвозить это нельзя такое?
ну хотя бы ради сохранения экологии меньше выбросов будут
а если жена не работает например, то машин в семья только н одна? неработающая жена НИКОГДА не имеет своей отдельной машины?
Сколько чуши написали. Мне до работы на ОТ, на минуточку, 3 часа добираться с тремя пересадками. Оно мне надо? У меня своя машина. Вторая машина для мужа и детей (в этой машине автокресла).
И куда это меня муж будет завозить на работу если я начинаю работать в 7:30, а он в 9?
Моя дочка в декрете сидит, у них 2 машины остаются. Она не сидит взаперти дома - ребенка погрузила и едет куда ей надо. Предлагаете сидеть и ждать мужа с работы?
Не гоните чепухи, просто в России далеко не все себе могут позволить одну машину, поэтому и завидуете.
ну вы ладно, вы в деревне живете. а те кто не в деревне? а если жена не работает? нет таких?
Наоборот, я живу в городе где 4.5 миллиона жителей, а работаю в деревне в которой 800 тысяч жителей.
Есть работа. А вы неанонимно совсем писюкать не можете? Религия не позволяет снять паранжу?
да мы знаем, что вы "санитарка, звать Тамарка!" не врач, конечно, так санитарить. горшки выносить ну и прочее по мелочи
То есть вы каждый божий день должны выезжать из 4,5 миллионного города, где 85% населения живет в частном секторе (как вы написали ниже), что означает ОГРОМНУЮ протяженность границ города, и въезжать в по сути миллионник с таким же кол-вом частного сектора? Ну а вечером - в обратный путь.
И сколько же часов в день у вас это занимает??
35 минут от дверей до дверей. И работаю я не каждый день, у меня смены по 12 часов, т.е. 2-4 смены в неделю.
Ага, время засекалось не раз и не два. Я стабильно выезжаю в 6:30 и в отделении я в 7:10 максимум.
действительно странно. 35 минут. ну пусть СРЕДНЯЯ скорость 100 км/час. значит 50 км?
А сколько занимает времени дорога на работу и с работы из пригорода Москвы в центр, а то на другой противоположный конец?
И кто сказал что езжу через весь Торонто? Я живу ваккурат практически в центре от всех пригородов :-)
А я и не говорила, что через весь. Через половину города (раз уж вы в центре от всех пригородов).
Новосибирск имеет 1,5 миллиона жителей, из них в частном секторе 45 тысяч домов (или примерно 180 000 жителей), что составляет чуть более 10% от общего числа жителей. При этом город по протяженности своей просто огромный, и без пробок доехать из центра до границ города можно не быстрее, чем за 40 мин (это по федеральной трассе, которая идет через город и на ряде участков имеет ограничение 80 км/ч).
Теперь берем Торонто, в котором, как вы написали, 4.5 миллиона (в 3 раза больше, чем в Нске) и 85% частного сектора (в 7-8 раз больше, чем в Нске). Так сколько же времени вам требуется, чтобы выехать из центра?
10 минут до хайвея по улицам, потом 3 хайвея (скорость 110 км. в час), потом 2 минуты до гаража госпиталя, 5 минут пешком до отделения.
Итак, вы двигаетесь по хай-вею 20 минут (точнее даже 18 минут, ну да ладно) или треть часа. С учетом скорости в 110 км/ч вы проезжаете по хай-вею 36 км. Еще 10 минут вы двигаетесь по частному сектору со скоростью 40 км/ч и проезжаете 7 км. Всего до вашего госпиталя 43 км. Так?
35 км?
Ну давайте теперь применим науку математику ))
Площадь Москвы 2500 км2. Площадь Торонто, как вы сообщили, и что вполне соотносится с кол-вом частного сектора, составляет в 6 раз больше площади Москвы, то есть = 15 000 км2.
Вспомним формулу площади круга S = ПиR2 и узнаем, что из центра Торонто до его окраины примерно 69 км.
Плюс еще расстояние между населенными пунктами и расстояние до госпиталя (вряд ли ради "удобства" жителей он вынесен ровно на окраину города-миллионника).
Вопрос: где ошибка? )))
Ошибка в том, что вы считаете что в GTA (это Торонто с пригородами) всего один госпиталь и тот вынесен к черту на кулички :-)
Ага, то есть все-таки вы схитрили и переврали цифры.
Вы указали, что выезжаете из города населением 4.5 млн и въезжаете в другой миллионник. Плюс вы упомянули, что Торонто с его населением в 4.5 млн аж в 6 раз больше по площади, чем Москва.
Теперь оказывается, что эта огромная площадь в 15 тыщ квадратных километров занята еще и пригородами-миллионниками, и население ее никак не 4,5 миллиона, а много больше.
Ладно, эти махинации с цифрами заставили меня открыть Википедию, которая сообщила мне, что в самом Торонто (без пригородов) в 2011 году насчитывалось 2 615 000 человек, которые проживали на территории… всего 630 км2 )))
(зевает) Я выезжаю из дома в 6:30, в 7:10 максимум я в отделении, до госпиталя 35 км. Что вы там считаете и из какой оперы мне насрать.
Вас не увлекает математика? Увлекает только пиздеж? )))))
Так вот я вам раскрою тайну. Большой Торонто (включая пригороды) занимает всего 7 тысяч квадратных км, а вовсе не 15 тысяч, как вы тут свистите.
Сам Торонто занимает всего 630 км2 с населением 2,5 млн.
Потому вы и доезжаете до работы за 35 минут.
Кстати, Москва занимает 2,5 тыс км2 при населении (внимание!) 12 млн человек. Путем нехитрых вычислений мы узнаем, что в плотность населения в Торонто и Москве почти равна. А значит ваши байки про 85% частного сектора в Торонто ("все приличные люди в этом мире живут в частных домах!") - наглая ложь.
Продолжайте пиздеть, мне это уже неинтересно.
Совершенно очевидно, что вы постоянно привираете и искажаете.
Вы даже со сменами своими врете безбожно. 2-4 смены в неделю, при этом вы с 5го декабря торчите в теме (и не только в ней одной) в указанное вами рабочее время. Или в Канаде принято так "работать" в мед.учреждениях?
Хвалю за находчивость )))
Но дело в том, что с вашей безумной форумской активностью вы должны постоянно находиться в отпуске ))
Знаю, что много, и что люди это делают от тяжелой жизни, они просто вынуждены столько времени проводить в дороге, чтобы заработать на хлеб насущный. Правда, обычно это выпадает на долю мужчин-кормильцев, а женщины имеют возможность видеться со своими детьми, заниматься ими.
Не поэтому, а потому что Москва совершенно не предназначена для передвижения - она строилась и развивалась когда машина была роскошью. Москва сильно перегруженный город, нарушены все гигиенические нормы проживания.
Я как-то для интереса сравнивала площади Торонто (4.5 миллиона жителей) и Москвы (там что-то около 20 миллионов). Так вот Торонто в 6 (шесть) раз больше.
Это в центре города? Такое случается в любой стране иногда. Не говорите, что в Торонто такое каждый день, не поверю. А в Москве это нормальное, каждодневное явление.
1-2 часа они едут потому что пробки у нас ужасные. Кашель против траффика едет, в этом отношении лучше жить в Торонто и работать в пригороде.
Там для многих этот вариант вынужденный, потому что мест в садах нет, няня стоит всю женскую зарплату, вот и сидят вынужденно.
Извините, не поняла. Автор не жаловалась на условия труда и невозможность общаться с детьми.
А, поняла. Простите, я уже не соображаю, видимо спать пора ))) Меня увлекла дискуссия, а на дворе 3 часа ночи.
Спасибо вам за диалог! Извините, если была резка.
Если есть нормальные дороги и машина то рассматривают любые выгодные варианты. У большинства нет нормальных дорог и авто одно на семью.
Да все там же) Качество топлива, несравнимое с российским, чистота дорог, жесткий контроль выхлопных газов. На все это наложим экономию воды, эл-ва и сортировку отходов. Вот и логика)))
Кстати, я погуглила ваш ОТ. Эээээ... не хочу ничего плохого говорить о ваших автобусах, но... хорошего тоже сказать нечего(. Загрязняем атмосферу, говорите? хэххх :):):)
Автобус перевозит 40 человек, а средний американец едет в машине один. И все-таки машина заправлена не святым духом.
Представляете, у нас и автобусы битком набитые не ходят, то что у нас считается "полным автобусом" и автобус поэтому не берет новых пассажиров у вас это "полупустой". Вот с жЫру бессимся, бензин расходуем. Нет бы забить автобус под завязку.
Меня тут другой парадокс накрыл. Тут Золотая Долина с пеной у рта доказывает как мы на западе и в Европах хреново живем, типа она в турпоездках охотно со всеми болтает и ей местные все рассказывают.
А тут я ее стала спрашивать про социальное жилье, про инвалидов, пенсионеров в России, а она НЕ ЗНАЕТ как с этим обстоят дела в ее же родной стране. Вот где парадокс.
Ага, в турпоездках пересекается, а у себя в стране западло выйти с людями поговорить? Сходить в районую больницу, в дом престарелых, в детский дом. Найти инвалидов и посмотреть как они живут. Заодно похвастаться можно как сама живет и указать им на то, что что бы так жить надо работать.
40 человек - это банальное кол-во посадочных мест. По 10 сидений с каждой стороны, по 2 человека на сидении. Ваш автобус не берет пассажиров, если есть свободные посадочные места? Прикольно.
Как это не ходят??? ещё как ходят! :) Я сколько на автобусах и метро ездила, когда в Торонто жила. Машины у меня там никогда не было.
Автобусы забиваются под завязку. По-настоящему. И да, больше на берут новых пассажиров. Но битком забиты. И метро тоже.
Я подозреваю, что Кошёлка или очень давно не ездила на автобусах, или вообще никогда :) ну и плюс в 6 утра, ясное дело, автобусы ходят практически пустые.
Я в Торонто прожила почти 7 лет, студенткой. Машины не было. поэтому ездила только на ОТ. Так вот в час пик такое творится... И метро забито, и автобусы не останавливаются, потому что туда ни одного человека больше не запихнуть (ну да, на ступеньках не ездят, потому что запрещено правилами безопасности. То есть нельзя стоять прямо около водителя и у дверей).
А какие жуткие пробки в Торонто! Опять же, не в 6 утра, а в час пик. Хайвеи все стоят. В даунтаун не попасть (поэтому большинство туда ездят как раз на ОТ)... И становится только хуже
Ну это живая страна, проблемы мегаполиса. Понять можно и никто не осудит. Зачем скрывать, придумывать что-то?..
У нас тоже пробки в центре города. Сегодня вот жуткий снегопад, техника не успевает чистить, просто ад. Пришлось ехать в центр на встречу, я чуть живая вернулась - врать не буду.
У нас тоже автобусы по утрам переполнены, когда люди едут на работу. Очень многие пользуются ОТ, выходит быстрее, автобус в Сити идет по отдельной линии.
Вы просто не в курсе что такое "забитый под завязку" именно в российском понимании. Когда и где вы ездили в автобусе буквально в обнимку (очень плотно прижатыми) к другим пассажирам?
Вот в Торонто и ездила! Именно так, что все как селёдки в бочке, запихиваются по самое немогу. Когда все по максимуму забиваются в автобус, и автобус даже не останавливается, чтобы ещё пассажиров подобрать, потому что забит битком.
Не придумывайте, всегда между людьми есть какое-то расстояние, вы не стоите прямо вобнимку или плотно прижавшись к другим. Попробуйте к кому-нить прижаться в транспорте.
Кошёлка, я не придумываю. Если вам повезло не ездить в час пик по таким маршрутам, то вам повезло. Люди ещё как друг к другу прижимаются, когда нужно влезть в автобус, а то так и будешь стоять на остановке.
Лучше Вы не придумывайте. Именно так и стоишь, а еще иногда просмотр вофдителю загораживаешь.
Давайте вы лучше попробуете. Мне хватит, наездилась я перед дверью в битком набитом автобусе, теперь езжу на работу на машине 15 минут.
Не надо мне тут байки рассказывать, вам ни один водитель не позволит стоять за желтой полосой перед дверью.
Это не байки, Кошёлка. Так и есть. Не каждый раз, нет. Но видела неоднократно в Торонто (и сама в этих автобусах ездила). Просто иногда просят отодвинуться от линии бокового зеркала :) А так и на ступеньках народ стоит.
Были там, где заходишь в автобус :D
Может сейчас большинство сделали accessible? Раньше не все были такие.
Помню, было! Когда в час пик едешь. Хотя и запрещено официально, многие водители разрешают стоять.
Долина, не тратьте время, лучше бросьте усилия на свой Новосибирск - и там рассказывайте байки про Запад. Там вы больше доверчивых слушателей найдете.
Ваш новосибирский мэр уже начал кампанию: на днях заявил, что заплЕсневелый импортный сыр мешает духовности россиян, что картохи с селедкой русскому человеку вполне хватит.
Поддержите и вы своего мэра пугалками про Запад.
На еве вам не удастся ни одного человека переубедить.
Вы вроде в Канаде, которая тут не обсуждается. Или вы, как турист, готовы свои байки травить?
Ну вы же травите тут байки про разные страны, почему же мне нельзя рассказывать про страну в которой я живу.
Ну я и говорю, вы бы списочек огласили сразу, а то Европа....Азия.....страны называйте конкретно.
Вы вообще замечаете, в какую ветку пишете? Тут обсуждалась помывка в душе европейками. Какая Азия??
В части сохранения беременности я также четко написала, что в Европах мне бы первые Б не сохранили. Опять же, какая Азия?
Конкретно мои знакомые сталкивались с проблемами в Швеции, Англии, Италии, Испании и Голландии.
Вот на еве обсуждали:
http://eva.ru/static/forums/138/2008_2/1233793.htm
Ваши знакомые это те с которыми вы любите поболтать в турпоездках? Вот прямо люди обо всех своих выкидышах рассказывают?
Нет, это мои российские знакомые, которые уехали туда на стадии учебы или по рабочим контрактам. Среди них около половины с ВНЖ или ПМЖ. Родственники в Швеции уже с гражданством.
Я вам написала выше - до 12 недель выкидыши происходят по причине генетических нарушений плода. Дальше спорить с вами не считаю нужным - я с дилетантами не спорю.
И зачем вы мне тогда так упорно доказывали, что я вру, и беременности в Европе сохраняют??? Что-то я прям фигею с вас...
Сохраняют, не волнуйтесь. Вы читать просто не умеете, или понимать прочитанное - сохраняют то, что стОит сохранять и можно сохранить.
У вас просто иллюзия, потому что все что сохраняют в России с укладыванием в больничку, с горой таблеток и капельниц - все это прекрасно сохраняется само без всего этого.
То есть как это? Приезжает женщина с кровотечением, ей делают УЗИ, говорят "плод жив, идите домой и отдыхайте", и это типа сохранение?
Да, потому что здоровая беременность сохранится и без укладываний в больничку и без кровостанавливающих медикаментов. К вашему сведению, кровоостанавливающие это потенциальные тромбы в пуповине, которые как раз ведут к гибели плода. А так, полежит тетенька дома, кровь сама останавливается.
Че-то у меня не останавливалась, да так что в 22 недели шейка раскрылась.
А сестра с "тромбами в пуповине" родила в срок доношенного ребенка.
Что вы силитесь доказать? Что у вас в России все зашибись? Так никто с вами не спорит, вера в светлое будущее это все что вам надо в нынешней ситуации. И вас не переубедят ни статистика, ни реальность.
Мне важны мои дети. И я не готова "размножаться" в стране, где политика гос.экономии заставит меня переживать повторные выкидыши, прежде чем врачи озаботятся сохранением моих беременностей.
Так выходит, что ни таблетки, ни российские врачи-спасатели, ни танцы с бубном вам таки не помогли?! Или вы таки не в России вынашивали и рожали? Вы такая противоречивая вся! В угаре сама не замечаете, что лепите. :)
В первую Б не были сразу назначены гормоны (что в моем случае было бы лечением ПРИЧИНЫ), но благодаря симптоматической терапии Б была сохранена. Во второй и третий раз сразу были назначены гормоны, поэтому и Б протекали в дальнейшем без проблем.
Обычно по причине генетических нарушений плода, но не всегда, поэтому в Штатах, действительно, начинают искать причину после 2х выкидышей, и, если причина в женщине, стараются устранить причину + сохранить беременность.
Правильно, а в России наобум лазаря начинают сразу все сохранять, а попросту создают видимость.
Точных данных о России у меня нет, то, что слышала я - там сейчас 2 типа медицины - есть очень хорошая, но платная. Насчет - сохранять , тут разные точки зрения имеют место быть, кто-то скажет, что женщина ( если причина все же в ней) ни за что - ни про что потеряла 2х детей и тоже будет прав.
В принципе, в Штатах есть все, что угодно, вы можете найти врача, который согласится искать причину сразу, есть вообще звездные врачи, которые и страховку не берут, а берут только деньги, большие деньги, но общий протокол именно такой - 2 выкидыша - поиск причины.
То, что читала я - это что количество выкидышей на 1000 женщин от различных манипуляций по сохранению беременностей не уменьшается.
Правильно, для населения в целом не уменьшается, именно поэтому после 2х выкидышей в Штатах ищут причину, но для конкретной женщины, если причина именно в ней, разница таки есть.
Врут.
Не сохраняют, когда причина начинающегося выкидыша неустновлена. То бишь не закармливают беспоклезными лекарствами.
А если причина известна и устранима, то сохрняют только в путь.
У меня наоборот, одной знакомой, когда она приехала беременная в Россию и решила зайти в гинекологу, сказали буквально: вы что, срочно на аборт, у нас беременность с вашими заболеваниями дает 90%-смертность. Она плюнула, уехала обратно и родила совершенно нормального здорового ребенка. Давайте теперь говорить, что в России всех посылают на аборт :)
Дело не совсем в этом. Вы почему решили, что у кого-то в душевой +10? Вы же на это нажимали.
Повторяю, мы несколько раз снимали виллы в Европе зимой. Так вот батареи там тщедушные, газ экономят дико, без камина не выжить, температура в спальнях и душевых была около +10. Постели сырые, сушили мы их электрогрелками.
Собственно про это и писала.
К другим УФ я домой не приходила вроде ))
Я в Европе живу каждую зиму уже 18 лет, отопление не на газу, а тепловой насос, батарей нет вообще, тёплые полы, термостат установлен на +23, в ванных теплее. Камин есть, но топим исключительно под настроение. Когда ходим в гости к знакомым - наблюдаем аналогичную картину. Я не знаю, по каким Европам вы зимой таскаетесь, попробыйте, что ли, заказывать не шалаши из картона и не летние домики. У нас, кстати, сейчас около нуля на улице.
Снимаем, помимо постоянного проживания, и домик всегда в горах на севере, когда на лыжах катаемся - тоже поддерживаем нужную нам температуру, а там и -20 может быть.
Мы жили, например, в типичной тосканской деревне, ходили там к местным по гостям (были примечательностью деревни). Так вот они все так и жили - сидят у камина, а в туалетах дубак. Собственно, и вилла сдавалась проживающей в деревне семьей (собственность мужа, а живут в доме жены).
Шалашами не назову, домики вполне себе, плюс виноградники, оливковые сады, кипарисовые подъездные аллеи. Бассейн с видом на долину. Красиво, в общем.
Но зимой мы теперь предпочитаем ЮВА )))
Я знаю, что такое тосканская деревня. И несчастными бедняками мне местные не показались. Правда, мы там жили летом, так что пользовались не отоплением, а кондиционерами.
я живу севернее, у нас на отоплении не экономят:-).
ну это регион такой - Тоскана.
Мы любим селиться во всяких маленьких городках, деревнях, в максимально нетуристических местах, чтобы все-таки больше узнать о местной жизни. Вот и нашли деревню домов на 20-25. Таких деревень по дороге было очень много.
Я написала, что я ЗНАЮ, что это таке:-). В той деревне, где жили мы, было вообще 5 домов. Мне понравилось.
Прочитала ниже:-).
Хммм, если я снимаю жилье, то с оплатой потребленных ресурсов (свет, вода, газ) по факту. И всегда поддерживаю комфортную для себя температуру. Простите великодушно, но... если это невозможно, то такая "вилла" не будет востребована. Особенно зимой, например, на юге Испании - да, будет сыро и зябко.
Да, все по факту было. Дрова бесплатно ))
Вообще мы русских в Италии встречали, обсуждали этот момент, народ тоже жаловался. Фиг пойми.
Бывала зимой на Сардинии, в Германии и Бельгии такого ужаса, как вы описываете, нигде не испытывала. Некомфортно было только на Сардинии, ибо у них нет газа.
Что ж, значит это скорее проблема южных европейских стран, где стараются пережить зиму без нормального отопления. Сардиния тому подтверждение.
Некомфортно - не значит тот ужОс, что вы описали. :). Просто я себя чувствую комфортно, когда в квартире +24. А там было около 20 :)
Температура на о.Сардиния в январе ночью +4, днем +11. И при этом в доме при отсутствии газа держится +20? Как это?
Ну, выключать воду в душе - это уже экстрим, но вот выключать воду, пока чищу зубы - для меня стало нормой. Ванны у нас сейчас вообще нет, только душ :( Раньше не чаще пары раз в месяц полчалось, а летом, когда у нас жара под и за 40º, только душ и холодный.
У меня вода течет даже когда крашусь. Торопишься, попадаешь тушью или карандашом не туда, куда надо, и надо сразу смыть, так что вода уже готовая течет. Я тоже заграницей, если что. Воду не экономлю Летом на поливку газона вообще очень много уходит.
Какая страна? Я в Испании, у нас в некоторых регионах в засушливые годы реально дефицит воды. Вводят строгие ограничения, запреты на наполнение бассейнов, штрафы за превышение нормы и т.д. Есть местности, где вода вообще по расписанию.
Канада. У нас нет дефицита воды. А в Испанию я жить и не поехала бы. Не тот уровень комфорта.
Я не иммигрировала, соответственно, страну не выбирала. У меня воссоединение семьи.
а нафига мне +25 в доме, когда у меня +17 сейчас на улице???
Сразу видно, что в той Европе вы жили в каких-то гетто, и то поди только на экскурсии.
Вы знаете, понты есть конечно и у европейцев. Но они в основном в кругу мещан, гопников, из бедных семей, "выбившихся" в какие-нибудь там директора или начальники.
Потом многие успокаиваются годам к 40, как раз ищут более интеллектуальных развлечений, насколько их слабый уровень позволяет. У наших друзей и у моего мужа родители такие-ну что тут поделаешь.
У мужа бабушка одна была консьержкой, дедушка продавал ткани в магазине, другая бабушка в банке операционисткой работала, рано стала инвалидом - в Европе у очень многих такие предки -рабочие профессии были всегда в ходу.
Давайте определим, кто есть средний класс в России. Какие специальности, какие профессии? Потому что реально так живёт меньшинство.
Может ли так жить обычная учительница в школе? Или медсестра? Рядовой врач? Инженер? Кто там живёт? А ведь в западных странах именно они считаются средним классом.
В России (да, в Москве тоже) профессора в университетах могут себе позволить шубы за 10 тысяч? Те, которые не берут взятки? А квартиру купить может рядовой гражданин до 30 лет?
"покупать каждый год новую шубу за 10 тысяч долларов и раз в 3 года машину за 100 000 долларов." - Очень своеобразное понимание среднего класса :)
И уж точно в РФ - это и близко средним классом не назовешь
я в теме,посещаю Россию ежегодно.ЗНаю,как живут мои дурзья,одноклассники,однокурстники,соседи и т.д.Так вот,есть взять среднюю цифру,то о том,кого вы описываете единицы!Да,да,единицы!То,что описываете вы-это не средний класс.Можете укакиваться сколько хотите,рассказывая о своей жизни,но такой жизнью живут очень и очень не многие.Тут регулярно создаются топы о благосостоянии,основная масса москвички(про регионы вообще стоит помолчать,можно догадываться,как там живут,если многие рвутся в москву за заработком),и вот эта масса пишет,что страшно думать о будущем,потому как стабильности нет,пенсию хорошую они не заработают и не получат,а многие пишут,что и сейчас получают денег,едва сводить концы с концами.Хорошо в России живут те,у кого свое дело,либо опупенный спец,все!Остальные живут скромно,которые уже начинают экономить на ресурсах ,а не далеко то время,когда будут экономить так же,как и в Европе.Ах да,еще проблема в том,что отопление централизованное,было бы,как в Европе,у каждого свое,то точно так же многие бы мерзли,экономя,потому как лучше завернуться в теплый свитер,но купить лишних пару кило мяса в месяц.Так или иначе,среднестатистической семье приходится выбирать на чем можно сэкономить.
Гы, средний класс в России - это уровень "на грани" нищеты в Европе (бывшие страны Восточного блока не в счет, там да средний класс - средний класс).
Увы, уровень в Европе сейчас намного выше: уровень безопасности, образования, экологии, уровень жизни.
И как бы вы не пыжились и не "гнали" на Европу, но "домики" вы все все-таки покупаете в "заграницах".
И деточек вы своих заставляете европейские языки (английский, немецкий, франц. ну и т.д)учить в поте лица, немалые денюжки репетиторам платите.... Европейцам как-то в голову не придет детей русскому заставлять учить, по репетиторам бегать, на языковые курсы русского языка отправлять....им пофиг.
"И деточек вы своих заставляете европейские языки (английский, немецкий, франц. ну и т.д)учить в поте лица, немалые денюжки репетиторам платите...."
А немцы не заставляют своих деточек английский учить? Или рассчитывают со своим немецким везде пробиться? В США учиться например, да?
Про экологию. А не везде в Европе она хорошая. Есть и такие места, что... Но тем не менее вы пишите, что "намного выше" там уровень экологии
Тогда уж напишите в %% сколько "среднего класса" в России :-) вероятно будет что-нибуть типо 5%, максимум 7%
Кошелка, на самом деле, самый большой тролль Евы - это вы! Вы всегда, просто всегда пишете хроническую дурь! Ну всегда! Какой такой средний класс в Америке и Европе? Весь этот уровень состоит из КУЧИ, просто КУЧИЩИ разных кредитов! Как у нас во Франции, то беднота беднотой! Живут в бабушкиных квартирах, экономят на шуфаже, в сортире смывает раз в день ( и это не шутка!). И да, к хорошему врачу месяц прием ждать. Я у своего гинеколога - постоянный клиент, могу получить РДВ в три недели - и это самое быстрое. А новые -да, ждут 1-2 месяца. А вы на Красном Кресте похоже лечитесь?
кстати, про медицину - абсолютно согласна.. почему то в России считается, что типа приперло к врачу - значит сегодня пошел, хотя никакой совершенно срочности в вопросе нет, а тут учитывают все - если действительно срочный случай - умереть не дадут уж точно.
+много. Народ полностью игнорирует тот факт, что с любыми проблемами можно подъехать в любой госпиталь в приемный покой и получить любую необходимую помощь на месте без всякой записи к специалистам. Верят идиотским слухам и делают далеко идущие выводы.
Нет, во Франции вы, конечно, можете получить неотложную помощь, но после сразу же отфутболят к специалисту. А это долго. Очень долго. Невропатолога мой ребёнок ждал 3 месяца, свёкр - 4мес. Офтальмолог от 2мес. Да любой первичный приём у специалиста больше мес. ждать. Моего мужа со сложным двойным переломом 3 дня мурыжили, туда-сюда гоняли, пока не прооперировали. Мужа подруги после стентирования выписали домой без необходимых рецептов и контроля на дому. В результате еле откачали, у него серд. недостаточность развилась. В итоге - шунтирование и вероятность инвалидности. Кстати, и с анестезией наваляли, он дважды просыпался. Стоматологи тоже с руками из жопы мне попадались. И таких историй я уйму знаю. Так что я частично соглсна со слухами.
Не знаю как во Франции... про Бельгию тоже сказки пишут, что месяцами ждать специалиста надо... не так давно ребенка к офтальмологу водили... в пн.возвонили, на среду было место... я к гастроэнтерологу тоже буквально пару дней ждала... он сразу же назначил узи и гастроскопию через день... и таких примеров куча... где уж народ месяцами ждет не знаю....
Месяцами надо ждать только несрочного приема. Типа какой-нибудь косточки на ноге или приема у аллерголога. За полтора десятка лет ни разу не было никаких проблем со специалистами: врачей море, больниц еще больше. Ходи - не хочу.
Австрия - то же самое. Несколько недель надо желать только несрочный осмотр, без жалоб. Хотя и тут....смотря у какого врача и на какое время. Самое "ходовое" время это с 15 до 19. Это время "разбирается” быстрее всего. Если ты захочешь придти в 7 утра или в 11 часов, то тут меньше ждать.
А где - тут :)? Меня ваще умиляет, когда говорят о какой-то общей заграничной медицине, системы разные в разных странах.
я имела в виду Швейцарию, остальные страны не знаю. Но тенденции общие есть в части недовольств по тем пунктам, кот я описала.
уровень преступности низкий вы хотите сказать?:)Кошелка, это самовнушение?
Не жалейте, я эмигрировала 3 раза, в США , Германию и Чехию и могу сказать вам только то, что при одинаковых трудозатратах жить в России можно гораздо более обеспеченно и комфортно.
Только качество жизни другое!
Я вот уже жила несколько раз вне России - сейчас опять собираюсь;
Особенно добивает образование и объединение школ - больше не могу,
Хочу начать новый учебный год НЕ в России
Вот с образоваием не знаю. Понятно, что все идет по пути его управднения, но пока еще есть возможности дать школьное образование лучше европейского. Да и в высшим не знаю, на Гарвард или Оксфорд эмигрант вряд ли заработает, а вот тут на МГУ вполне.
Если оценки хорошие, то много денег на Оксфорд не понадобится. Собственно, только на проживание.
Проблема, что тут я знаю как подготовить ребенка минимальными средствами, а там даже близко не представляю.
И как же в России минимальными средствами можно пдготовить ребенка в Оксфорд? Поделитесь секретом, думаю, многим будет интереснои :)
А за границей ничего особенного не надо. Школы бесплатные, английский сдать на нужный уровень тоже бесплатно, экзамены в сам Оксфорд тоже бесплатные. Только голова нужна светлая, больше ничего.
не светлая, а практически гениальная, желательно иметь публикации, состоять в спортивной команде и заниматься общественно-полезной деятельностью. Факультеты платные+проживание. Например медицинский стоит примерно 25 тыщ фунтов в год.
Слушайте, не пудрите мне мозги, у меня пасынок Оксфорд закончил, я чуть-чуть в курсе. Ни в каких спортивных командах не состоял, ничего за учебу не платил, только за проживание (но там, конечно дорого, да). Вот голова очень светлая, он мне показывал тесты, которые сдавал, впечетляет. Ну и английский у него на таком уровне, что ой, он сдал оксфордский же тест на самую высокую ступень для неносителей языка.
Мама с папой эмигранты, не олигархи, обычные работающие люди. Потянули.
В Оксфорд не знаю. Школы у нас тоже бесплатные, только чтоб образование в них получить надо знать как это сделать. Думаю, там аналогично. Проблема только, что с их системой я не знакома.
Оксфорд платный, вы не знали? Есть фонды для талантливых, но там буквально пара человек гениев из каждой страны.
Нет. Я написала выше, мой пасынок ничего не платил. Гений, да. Ну так для остальных другие университеты есть.
Несколько лет назад в Великобритании университетам разрешили взимать плату за обучение. От нуля - до "потолка" в 9 тысяч фунтов в год. В пределах одного и того-же университета плата одинакова, вне зависимости от факультета. Выше потолка брать не могут. 25 - это вы о чём-то другом.
25 это я о факте, который существует и который платит подруга. Ну давайте вы мне не будете рассказывать про английские реалии сидя в России, а я тут.
Хм. А почему вы решили, что я в России? Я в западной Европе, не так далеко от Великобритании:-). Вы бы лучше спросили свою подругу, за что она платит, может, там ещё и проживание. 9 т. фунтов - это только за право обучения.
Когда мы уехали, то скорее потеряли в материальном плане, но ни разу не было мысли вернуться.
Отвечая на ваш вопрос, я считаю, что зря. Поскольку вы рассматриваете только экономическую составляющую, то, на мой взгляд, нужно смотреть не на сиюминутную выгоду, а на перспективы. Перспективы для 25-ти летнего в странах с постиндустриальной экономикой лучше, если, конечно, у вас нет места у трубы в России.
Ну вот моя старшая дочь, поедет жить в Москву.потому что, да, здесь у нее перспективы никакой. А у ваших детей какие? Все биржи труда забиты, сокращения, мизерные зарплаты, никаких социальных льгот - у вас не так? Как ваша страна называется? Рай?
Я в принципе эмигрировать не собиралась. Я учиться уехала. А там любовь-замуж, так и осталась. Я плохой судья в общем-то, в России не работала, да и не жила толком. Но что осталась не жалею.
Я семейный человек, у меня дети. Здесь я работаю с 8 до 16, после этого домой, сверхурочные по договоренности и с повышенной оплатой. Если меня уволят, будет пособие, на которое можно жить, а не выживать. Я легко и дешево могу ездить в соседние страны (Европа), менять место жительства при необходимости (и на съемной квартире меня защищает контракт, а при продаже своей я не боюсь, что покупатель меня кинет).
Медицина... да, есть проблемы. Но есть и выбор - не устраивает, можно обратиться в другие места, хоть ту же Россию съездить, а кроме нее еще в десяток стран, включая Германию, где она на высоте. При том детям и беременным медицинские услуги бесплатны, а это неплохое подспорье.
В целом, жизнь, по моим ощущениям, проще. Всякие бытовые мелочи устроены грамотнее. Они, конечно мелочи, но когда ты работаешь, у тебя маленькие дети, отсутствие необходимости лишний раз напрягаться - большое подспорье.
А еще мне очень нравится здесь свобода выбора. Она на порядок выше, чем в России. Я немножко завидую своим детям, они смогут выбирать, в какой стране они хотят учиться и жить, список профессий, которые их смогут прокормить, гораздо шире. Мои выборы в жизни во многом диктовались "надо", у них будет гораздо больше шансов следовать личным склонностям.
более широкий список профессий это не от страны, а от того что меняется жизнь. в наше время (и в ваше наверное тоже) было все иначе, специальностей таких не было. мир другой был
Не жалейте. Я в вашей Франции прожила 18 лет.и продолжаю жить. Но как бы мне хотелось "как дурочке, в своей Москве" жить... никогда бы не осталась, вернись время вспять. Каждый раз из отпуска с комом в горле улетаю. У меня здесь все хорошо. Но НЕ МОЕ ! Это не моя жизнь! И это даже не фактор экологии, политики и экономики.я бы согласилась даже на менее комфортное существование, но дома. Не те праздники, не те отношения, не та погода. Все не то. Но я вернуться теперь уже не могу, и это - ужас ужасный для меня. Вот так.
Таких как Вы полно. Ностальгия называется. Однако ж она есть не у всех эмигрантов. С этим тоже надо считаться:)
Соглашусь с вами. Но не факт, что у автора не случилось бы так же. Мой вариант- просто вариант из многих :), его тоже надо учитывать.
Знаете, я согласна, что нужно ценить то, что имеешь.
Во вторых, считаю, что если есть сомнения, то лучше не переезжать (на своем опыте Москва-заграница-Москва).
В-третьих, в случае, если все сложится удачно с работой, найдете СВОЙ круг (важно, но очень сложно), то не будет сильно плохо, даже первое время.
Просто все другое, совсем другое. И никто не знает, привыкните вы к этому "другому", приспособитесь, примите ли другую систему или нет. Если не примете систему, то все будет казаться плохим и чужим, а если примите, то нормально все будет.
Нужно быть готовым к реалиям, т.е. еще здесь изучить налоговую систему страны, куда едете, пенсионную, образовательную и медицину, конечно же.
А еще язык идеальный должен быть, иначе будете мыть туалеты, если вы не IT.
Какой смысл себя грызть и сожалеть о том, что может быть надо было сделать, но, не сделано? Только нервы портить.
Эмигрировали не за материальным. А за моральным. Материальное всюду имеет разные варианты и никто нигде не застрахован от взлетов и падений. Любому человеку вполне достаточно иметь "джентельменский набор" - защищенность, жилье, возможность лечиться и перспективу развития для себя и детей. Прокормиться можно всюду и еда никогда не бывает определяющим критерием в выборе места жизни.
Хоспидя...задолбали медициной, в смысле, страшилками о ней, родимой. Живу в Бельгии, в радиусе 20 км от меня 5 госпиталей, ближайший буквально 7 мин пешком. Может в Брюсселе есть такая проблема, но у нас к доктору попасть можно всегда, когда надо. Не принимает сегодня один, обзваниваешь тех, у кого есть время. Зубной такж, если с острой болью, то сразу же к нему иду, он от моего дома в 5 мин ходьбы принимает в своей практике, ни разу не отказался посмотреть что там случившись. Домашний доктор каждый день, кроме воскресенья, принимает, а в воскресенье, если че, может и на дом приехать, только тариф повышенный за визит.
Автор, не жалейте, прошлое не вернуть, зачем вообще об этом думать. Меня иногда накрывает, что вот чего мы поперлись в Бельгию 15 лет назад, надо было все же в резиновую, мужа туда тоже приглашали, жили бы среди своих, на своем родном языке разговаривали, но с другой стороны понимаю, что люди, они везде одинаковые.
Я регулярно читаю детские топики на еве и от всего, что написано в школьных/садиковских/кружковских/больничных темах откровенно содрогаюсь. Нет уж, спасибо. Ментальность не купить ни за какие деньги.
Не жалею о том, что уехала ни секундочки.
Не для поспорить, а просто...мнение. Многие пишущие в тех топиках, мягко говоря, своеобразны. Чесс слово:-) Моим детям 21, 7 и 5, у меня очень большой круг общения, у друзей тоже дети старшие уже выросли. Так вот, историй, подобных тем, что описываются в садиковских/школьных/кружковских топах, я в реале не видела ни разу:-), хотя выборка у меня неплохая.
Я вот давно уехавшая и вроде не "своеобразная". Первый сын родился в России, уехали из России, когда ему исполнилось 3 месяца. Про беременность я рассказывать не буду, это слезы и кошмар. Я вообще проблемная беременная, а тут у меня на шестом месяце паралич лицевого нерва случился (это когда поллица парализует, полный кошмар). Невролог в поликлинике на первом же приему грубо мне сказал: "Ну и как я тебя лечить буду? Иди на аборт, я тебя лечить не буду, ходи всю жизнь кривая." Слово в слово! Поликлиника в Зеленограде, имени твари не помню. В 26 лет перспектива остаться косой меня несколько огорчила, сын радостно толкался внутри, несколько дней, пока не попала в платную, жила еле дыша. Вылечили в нескольких платных клиниках. Рожала по контракту, все было более-менее нормально. Потом в поликлинике мне сообщили, что ребенок у меня вообще больной, тонусы там, то, сё, не обследовали, поставили в карте кучу диагнозов. Мы помчались в платную, естественно. К профессорам дорогущим (ну как же, такой ребенок больной). Не помню всех диагнозов, один запомнился - гидроцефалия. Выписали жуткие лекарства, дали ребенку полтаблетки, ребенок орал на одной ноте практически сутки. Это был ад! Я теряла молоко, я была полуживой от нервов, я орала на ребенка, он орал в ответ. Карта пухла на глазах. Всё описывать не буду. Опишу лишь последний визит к нервопатологу перед отъездом. Объяснила врачу, что уезжаем, ребенок больной до невозможности, можно ли приезжать к ней на контроль раз в месяц-два. На что добрая женщина мне ответила...цитирую: "Вали со своим ребенком, приедешь в следующий раз со своим ДЦП-шным, я тебя к порогу не пущу". В коридоре со мной случилась обширная истерика, мой отец побежал разбираться с той дурой, молоко к вечеру пропало совсем. Родители меня еле отпоили успокоительным. Через пару недель я уехала. По приезде нас сразу поставили на контроль, естественно. Пришедная на визит медсестра посмотрела сына, на мой вопрос: куда мне теперь податься с таким больным ребенком?!" посмотрела на меня недоуменно и сказала, что у нас замечательный здоровый ребенок. В 6 месяцев на плановом приеме у врача мне сказали, что ребенок развивается намного быстрее ровесников. В итоге ребенок оказался высокоодаренным здоровым мальчиком. Сыну сейчас 14 лет, учится в школе для одаренных детей, в муз.школе, ну и прочее, прочее. Недавно рассказывала про его первые три месяца жизни в России, он не поверил, показала пухлую карту, она у нас осталась на память. Я боюсь даже подумать, что бы было с ребенком, если бы мы остались в России.
Вторую беременность уже здесь отходила. Тоже проблемную и сложную. Я как по облакам ходила, улыбки, улыбки, ухаживания и обхаживания, в тоже время очень плотно следили за изменениями в здоровье. С гестозом забрали в больницу, через двое суток родила. Никто не пугал, не нервничал, гладили, успокаивали, улыбались. Но видно было, что не очень хорошо всё. Стимулировали, родила, не успела испугаться. Под улыбки и подбадривания врачей, акушерок, держа за руку мужа. Я так благодарна тем врачам, вот до слез! Беременность, роды, младенчество, всё здесь оказалось каким-то.... ненапряжным, такое слово можно применить, наверное. Второй сын тоже оказался одаренным, кстати. :)
Короче, я могла сравнить объективно ТАМ и ЗДЕСЬ. Здесь однозначно лучше, не сравнимо.
У меня в России плохая медицина. И это объективный факт. Все остальное - субъективно. Для меня она раскрылась во всей красе. Так же, как для моей матери, например. Слава богу, сейчас меня медицина российская не касается напрямую. :) Как и все остальное, впрочем.
у меня сестра после беременности и родов в МО сказала, что здесь она рожать больше не будет. Отношение было - подобно описанному выше, абсолютно скотское. И этих уродов не привлечешь к ответственности в нашей гребаной стране
Ну да. У меня беременность и роды тоже были королевскими. Роды обошлись 5000 евро, ведение беременности, анализы, УЗИ еще 2000 евро. И был у меня на родах целый карнавал - личный врач, мой обожаемый врач, акушерка и анестезиолог.любой банкет за ваши деньги здесь! А знакомая рожала в муниципальной клинике за 400 евро, и была у нее одна акушерка на 15 рожениц. Реалии, они у всех здесь разные.
А я и в России рожала, правда не в Москве, сов ем даром, до сих пор врач - вторая после мамы дорогая мне женщина. Отлично все было!
За первые роды в России платила порядка 4 тысяч долларов: роды, палата отдельная, личный врач. По тем временам (14 лет назад) были большие деньги. Сами роды были нормальные. Ну кроме разве нянечки или уборщицы, фиг знает, кто это был, во время схваток выхватила из-под меня простыню со словами: Опять обосралась? Не видишь, вон утка стоит (на полу под кроватью)?! В нее сри. (ну почему, почему они такие грубые и изъясняются собачьим языком?!) И это уже практически рожающей мне. Это, простите за физиологию, из меня что-то неконтролируемо вышло во время схватки, тем более в меня вкачали клизму огромную, что-то постоянно подтекало. :) Смешно даже писать об этом. А так роды ничего прошли со своим врачом и бригадой.
Здесь я это получило уже по страховке, не называю это бесплатно, но нам роды с врачом, акушеркой, целой командой, шикарной отдельной палатой не стоили ничего. И при этом меня успокаивали, улыбались и создавали максимально комфортную среду для родов. Хотя повторюсь, роды были сложные, я беременная с опасностями и осложнениями.
Я рожала три раза во Франции совершенно бесплатно, в маленьком муниципальном госпитале - никаких нареканий.
Первые роды сложные - был весь карнавал: несколько акушерок, медсестры, главврач-гинеколог, анестезиолог.
На остальных родах - акушерка, нянечка для новорожденного, анестезиолог, муж и мама моя.
Самые лучшие впечатления.
Не знаю, почему Вы рожали платно и Вам не возместила страховка, платные клиники здесь тоже возмещаются, живу 20 лет, опыт большой.
Странный вопрос :" почему платно рожали?"...отвечаю : захотели так. Есть какие-то ограничения? Нельзя? Мы захотели и могли себе позволить рожать платно. Я не хотела рожать в муниципальном госпитале . Ну не знаю, как еще ответить.
О возмещении шла речь? Конечно, возместили по плафону СС. А плафон там 450 евро. У нас страховка хорошая, они еще добавили. Но половину суммы таки платили мы. Но дело не в этом. Просто к слову о родах.
Ну я бы в Европах потеряла двух первых детей, прежде чем мне бы начали что-то сохранять. А в России с сохранением родила троих. Первого 13 лет назад. И никто мне не хамил, и рожала с мужем.
Ааа... вы про тонус, угрозу выкидыша, потом угрозу преждевременных родов?! Помню, помню... У меня все эти диагнозы за беременность были, как и у практически всех беременных бедолаг, с которыми я за беременность перезнакомилась в поликлинике и за ее пределами. И таблетки горстями мне предлагали пить. А когда в медовый месяц собралась - поставили угрозу и вместо отпуска предложили полежать в больнице, хотя я уже сообщила про билеты. Таблетки не пила, на острова с мужем улетела, купались, загорали, занимались сексом, как кролики на выпасе, ребенка переносила, пришлось стимулировать даже, учитывая осложнения поздней беременности. :)
Так что про сохранение в России - тема отдельная. Весьма наслышана. :)
У меня была реальная угроза выкидыша, даже кольцо на шейку ставили - шло раскрытие.
У сестры удвоенная матка, кровотечение с 5ти недель - неравномерный рост матки вызвал отслойку. Про удвоенность узнали уже на бОльшем сроке, когда на УЗИ стало хорошо все видно. Вне Б вообще не видно этого.
Так что мы бы с ней обе потеряли своих детей в Европе/США. Никто бы первую Б (да и вторую тоже) не стал сохранять.
Ну так у меня кровомазание до этого лечили-лечили, тонус снимали постоянно (я же его прекрасно чувствовала, живот болел и был каменным, снималось препаратами), неделями в больнице, и то в итоге пришлось-таки кольцо ставить. А если бы с самого начала ничего не делали?
В загранице (по крайней мере в Канаде) выяснили бы причину мазни, и никуда бы вас не укладывали, если надо кольцо бы поставили. Так что не нагнетайте.
Да, у меня своя заграница в виде 55 стран, где я была. В Канаде не была и даже не собираюсь, эта страна мне не интересна даже с туристической точки зрения. Так что Канаду я не обсуждаю, что и было озвучено выше.
Извините, если задела! Если бы не прилипчивость Кошелки, я бы держала это свое мнение при себе.
Кольцо на шейку ставят уже на поздних сроках беременности, здесь тоже их ставят. О каких кольцах можно говорить в первые месяцы беременности?! А беременность в Европе (предположу, что и в Америке, но точно сказать не берусь, не знаю) не сохраняют до 12-й недели первые две беременности, после - борются за ребенка до последнего. Успешно выхаживают килограммовых. О чем вы вообще говорите?!
Реальные проблемы у моей сестры наступили в 5 недель, когда произошла отслойка плаценты. Кстати, таких пациенток у нас на сохранении хватало, и это именно малые сроки. Успешно им все сохраняли.
До 12ти недель я бы тоже не доходила имхо.
Отслойка плаценты происходит не раньше 20-й недели беременности, вроде. Отслойка плодного яйца, может быть?! Так это и есть те самые любимые в России тонусы, гипертонусы. Но как выше писала, плод нежизнеспособный в первые недели не сохранится ни таблетками, ни лежкой ногами кверху, жизнеспособный сохранится и без таблеток и прочего. Таблетки и прочее - это по большей степени танцы с бубном.
Да, вы правы, отслойка плодного яйца.
Плоды жизнеспособные, но причем тут они?? У сестры аномалия развития матки, отсюда и проблемы.
У меня, как выяснилось в последующие беременности, недостаток прогестерона. Во вторую и третью Б при начале кровомазания назначали Утрожестан, кровотечение останавливалось в течение суток. При попытке самовольной отмены через несколько часов начиналось снова, после возобновления приема препарата вновь останавливалось в течение суток и больше не беспокоило. Так что я на 200% уверена в диагнозе.
Т.е. вы считаете что заграницей не делают анализы на прогестерон и его не назначают? И вы смеете тут говорить что не рассказываете байки?
Посмотрите начало ветки - черным по белому написано "в Европах". Про Канаду речи не было, угомонитесь уже с вашим медвежьим углом.
Да вы не волнуйтесь, вы конкретно страны пишите, везде евочки живут и вам расскажут реалии.
Хорошо, постараюсь не волноваться, просто ваше настолько упорное непонимание как-то удручает.
Австрия - не Европа? Вам внизу про нее тоже написали. :) В каких странах поименно сохраняют, в каких - нет, не могли бы подсказать?! Вы же знате всё, были везде, даже разговаривали с "уехавшими". :) :)
А то вам одно опровергает, другое - опровергают, а вы всё свою линию гнете и знаете всё про всех. Вы так забавны, чесслово! :)
Конкретно мои знакомые сталкивались с проблемами в Швеции, Англии, Италии, Испании и Голландии.
Вот на еве обсуждали:
http://eva.ru/static/forums/138/2008_2/1233793.htm
Это вы Еву не читали :) Скольким женщинам тут после элементарного анализа без подтверждения результатов предложили сделать аборт?
Тут уж надо свою голову на плечах иметь - наши тетки на аборт бегут даже если "муж против". Врач насильно аборт не сделает. И звонок в страховую компанию или жалоба в вышестоящую инстанцию мгновенно решит проблему с борзостью врача.
А сколько теток (да еще будучи беременными, гормоны в расчет надо брать) спокойно будет вынашивать будущего урода?
Мне-то зачем о них переживать и расплачиваться своими детьми? Я прохожу все УЗИ, сдаю анализы, делаю скрининги.
Но ради бога, желающие могут положиться на природу. У нас в стране по сути есть выбор, и он за женщиной.
А я где-то писала, что аборты в России - редкое явление?? Почему я должна вообще думать и отвечать за глупых теток, которые ни предохраняться не умеют, ни мужиков себе выбирать нормальных? Мне то что за забота?
Вы уверены, что тетка, которой сказали, что ей нужно сделать аборт, потому что высок, по мнению врачей, риск родить ненормального ребенка, неправильно выбрала мужика или не умеет предохранятся?
Я думаю, что эта тетка, если ей нужен этот ребенок, получит другое мнение, и даже третье. Сделает УЗИ экспертного уровня, сделает скрининг, а потом будет принимать решение самостоятельно, не кивая на врачей.
Конечно же бесплатно! Скрининг полагается всем (дважды). При плохом скрининге или УЗИ предлагают амнио. Выполняется амнио в специализированном перинатальном центре, это все бесплатно.
Ну а мне-то что? У меня нет ни одного аборта в анамнезе. Какое мне дело до абортов чужих мне женщин?
Вы вольны думать что угодно, но мое гос-во окажет мне необходимую помощь (и уже оказало), вот что главное.
Это их ВЫБОР. Прекрасно, когда у человека есть выбор - может сохранять, может прерывать.
Как это не выбор? Насильно ее на кресло никто не уложит, верно?
Проконсультироваться в другом месте она может? Принять как данность, что если родится ребенок с пороками, то она будет его растить такого, каким бог дал, может?
Женщина свою собственную слабость и трусость "прикрыла" врачами-мерзавцами, свалила ответственность на них. И что? Мне-то что до этого??
Человек пошел по простому пути - сделал аборт. Даже пальцем не пошевелил, чтобы проверить, что и как. Врач - не бог, и порой может банально ошибаться. Хотя бы уже по этой причине нужно перепроверять диагнозы в столь важной ситуации, как прерывание желанной беременности.
Странно, что это нужно объяснять.
Врач не бог. Но когда он уверенно говорит о том, что ребенок будет ненормальным, ему можно верить. Или наоборот, когда он уверяет, что все будет хорошо, хотя анализы показывают обратное. Тут чаще второе, вишь ли, на себя врачи берут ответственность, они против абортов. Ну, уже несколько из них платят пожизненные алименты родившимся детям.
Одной моей знакомой насильно сделали аборт, сказали что у нее миома, которую надо удалить. А после этого "врач" ей сказала "Ты что, дура, я тебя спасла. У тебя возраст уже, и куда тебе еще ребенок в иммиграции (у них уже визы в Канаду были на руках)".
Ваша знакомая - просто дура, что тут скажешь? Ей лень было другое мнение получить, да просто потребовать заключение на руки. Сказали ей, ага.
Когда вам говорит врач, что у вас миома, и надо срочно на операцию, вы реально подумаете, что добрая тетя доктор врет и просто отправляет вас на аборт?
А что такого срочного с миомой? Она что, в стадии некроза? С чего бы, если я раз в год делаю УЗИ органов малого таза и знаю, что никакой миомы у меня нет, так когда она успела уже не только появиться, но и начать разлагаться? Бред.
И многие хронические заболевания по ней не лечатся. Миома - это не перелом руки, который случился вдруг.
Любое угрожающее жизни состояние должно покрываться. А если не угрожающее, так дождется гос. страховки.
А оно не угрожает, насколько я понимаю. Только будет прогрессировать, пока у нее будет не туристическая
Будет, конечно. Но она могла лишиться возможности иметь детей. А ей хотелось их иметь. Врач ее обманул, практически убил ее ребенка, потому что врачу не понравилось, что тетка едет за границу.
Срочность была в том, что у людей уже визы на руках были. В то время еще Инета не было, а был банальный страх, что приехав в новую страну можно сразу не найти куда бежать и что делать.
Что значит "так хотелось свалить"? Люди прошли процесс независимой иммиграции, визы на руках, по которым ты можешь въехать до определенной даты. Вы вообще не в теме, голуба, помолчала бы уж.
Срываетесь на хамство? Это так для вас типично )))
Ваша знакомая сделала свой выбор - забила на свое здоровье, пошла на операцию, не получив даже второго мнения! Ей визы на руках мешали дойти до УЗИ в другом центре??? В России это дело одного дня!
Голуба, это СЕЙЧАС есть УЗИ везде, тогда, еще раз повторяю, не было ни УЗИ везде, ни Интернета. Так что уймитесь.
И какое мне дело до того, что было в СССР 30 лет назад?? Давайте еще средние века обсудим.
Вы, похоже, как уехали 30 лет назад, так и законсервировались в части своего представления о России.
Продолжайте, мне интересно смотреть, как из вас прет ваша хабалистость. В Канаде все медики такие? И с пациентами так же общаетесь?
"Одной моей знакомой насильно сделали аборт" - вот ваши слова. И типа врачи виноваты.
И что?
Если вы еще не поняли, то я пытаюсь донести до вас мысль о том, что перед любой серьезной манипуляцией человеку должно бы хватить мозга получить второе врачебное мнение. Хотя бы для того, чтобы исключить врачебную ошибку, а может быть и найти способ консервативного лечения.
А я пытаюсь до вас донести, что тогда такого не было - ни повсеместного УЗИ, ни Инета, ни вторых мнений. Это сейчас вы такая грамотная, в те врмена вас еще за ручку водили и мозгов было мало что бы про такие вещи знать.
Но если не было УЗИ, то как врач могла знать, что внутри именно ребенок, а не миома? Почему вы считаете, что она специально обманула эту женщину?
Точно так же как и раньше определяли. И она сама потом и призналась что знала что это беременность.
Ну так как она объяснила пациентке, что это именно миома, да причем такая, которую нужно срочно оперировать? Или пациентка и вопросов не задавала?
Мне представляется, что произошла медицинская ошибка, а после операции врач честно призналась, что имела место беременность и пыталась как-то "утешить" рассуждениями об иммиграции и т.п. Могла ведь и промолчать, верно?
Для вашей знакомой эта ситуация - тяжкая ноша, вот она и пытается все перевалить на врача. В любом случае, за давностью лет и с учетом предвзятости вашей знакомой истину установить уже невозможно. Думаю, у врача была бы совсем иная версия.
Это вся Европа? Ева. ру - для вас источник информации про ВСЮ Европу, Америку и иже с ними? Судя по всему, через такие вот источники вы и узнаете ВСЮ вашу ценную информацию про всех. И это еще забавнее. :)
Выше говорила про нашу страну (Голландия), беременность не сохраняют до 12 недели первые 2 беременности, после - сохраняют и борются, как за своего родного. Обследование полное женщине делают после первого же выкидыша. Собственно, я уже выше писала про жизнеспособный и нежизнеспособный плод. Таблетки не помогут нежизнеспособному плоду выжить, если плод выжил - в вашем случае, в частности, значит он был жизнеспособен изначально. Если бы вашему ребенку не суждено было выжить - таблетки не помогли бы.
Этого же мнения придерживаются местные врачи, я с ними полностью согласна.
А я разве писала изначально, что мне во ВСЕЙ Европе не сохранили бы Б? Нет, я просто написала "в Европах", так как разумеется, подход в таком кол-ве разных стран может отличаться.
Насчет "суждено/не суждено" - это полная лажа. Ваши врачи просто средства бюджета/страховой экономят. Мои дети сами по себе не имели врожденных проблем, а вот мой организм без таблеток выносить их не мог. И в вашей чудесной Голландии я потеряла бы минимум одного ребенка, а то и двоих, прежде чем кто-то из врачей начал чесать репу.
Нигде вы не говорили, у вас одна страна Европа называется. Потом у вас вдруг появился список стран и то вы со страхом ждете что сейчас придут оттуда евочки и вам ваше вранье вправят.
Мне надо было сразу перечень стран привести? Извините, не догадалась.
Если придет масса дам и скажет, что в Испании в 5 недель кровотечение при первой Б будут останавливать, плюс проведут обследование на гормоны, я признаю, что мои знакомые мне массово врали.
Вы не не догадались, вы именно игнорировали, я вас раз 10 про список стран спрашивала.
Я вам указала список стран, вы не заметили? И тут уже кто-то из оппонентов подтвердил, что конкретно в Голландии все так и есть, и мол это хорошо и правильно.
Это я вас поправила. :) Как и многие поправляют ваши неточности и незнания. Так уж вы всё знаете.... неточно. :)
Да, я не акушер-гинеколог, пишу только о своих беременностях, плюс упомянула сестру. Ничего страшного.
Конечно ничего страшного что вы рассуждаете о вещах, в которых в зуб ногой нихрена не понимаете.
Ничего страшного, что вы плохо разбираетесь в одном, в другом и в третьем, но при этом спорите обо всём и позиционируете себя, как прожженный знаток "этих ваших Европ"?! Естественно, ничего страшного. Забавно и смешно просто читать вас, живя в этих самых Европах. :) или Америках, Канадах.
Ну так что - сохраняют ли медикаментозно в Голландии и США первую Б у здоровой (без лечения бесплодия) женщины?
Ну повторюсь еще раз, хотя и лениво уже. :) В последний раз. Про "медикаментозно". Нежизнеспособный плод погибнет на раннем сроке в независимости от количества потребленных лекарств, жизнеспособный - выживет вопреки кровотечениям, тонусам и прочее. Т.е. если ВАШ ребенок выжил, то он изначально был жизнеспособный, вопреки, а не благодаря съеденным вами лекарствам. По буквам. Ваш ребенок выжил не потому что вы пили лекарства, а потому что он был жизнеспособный. Я понятно на этот раз изъяснилась? На самых ранних этапах беременности чаще всего погибают плоды с генетическими, хромосомными и другими отклонениями.
Лекарства без критических угрожающих показаний во время (здоровой) беременности вредны, а не полезны. Такова позиция местных врачей, я с ней согласна. Процент выкидышей в России и других странах примерно одинаков, несмотря на "лечение" беременности в России.
Из Википедии.
Самопроизвольным абортом заканчиваются 15 %—20 % клинически установленных случаев беременности.
Van alle 'vastgestelde' zwangerschappen loopt gemiddeld 15% uit op een miskraam.
Процент материнской, младенческой и детской смертности, между тем, в западных странах значительно ниже. Что говорит в то числе о качестве пренатальной, перинатальной и неонатальной медицины. Засим откланиваюсь! :) Удачи!
Конечно, мои дети были жизнеспособны!!!!!!!!!!! Млин, они родились нормальными доношенными детьми!
Я сто раз написала, что это МОЙ ОРГАНИЗМ не был в состоянии выносить Б без гормонов!
Господи, неужели нельзя внимательно читать собеседника...
И что? Порядка 60% беременных испытывают мазню в той или иной степени, эта мазня далеко не всегда приводит к выкидышу.
Обильная мазня с болями в животе? И ходят с ней неделями, а потом все отлично? Я как-то не готова так рисковать.
Дело в том, что основная причина выкидышей до 12 недель это банально генетические нарушения плода (30% от общего количества беременностей). Там хоть сохраняй хоть не сохраняй - на все воля природы, и все эти битвы за детей в России не более чем показуха деятельности.
Совершенно верно. Нежизнеспособный плод погибнет несмотря не таблетки, сохранения и т.д. Плоду жизнеспособному не страшны ни тонусы, ни прочие ужасы российской медицины. :) Выше я, собственно, об это и писала.
Долина, вы давно трендите, что вы в сфере всего, что в Европе происходит. Как же - вы побывали туристом в нескольких странах!!! Это действительно опыт!
Трендите - это от слова "тренд"? ))))
Да, была туристом в 55 странах, во многих неоднократно, всегда самостоятельно (без турфирм). Много общаемся и с коренными жителями, и с уехавшими россиянами, говорим "за жизнь" и все такое.
Так что мнение свое у меня имеется, и запретить мне его высказывать вы не можете. Если раздражает, то рекомендую мои сообщения попросту игнорировать.
Именно, у вас тренд такой - трендеть. Да хоть вы во всех 180 или 190 странах мира побывайте (или сколько их там?), кроме своего Новосибирска вы ничерта не знаете.
Про то как россияне-туристы "общаются" с местными - сказки рассказывать не надо. Да никто первым встречным душу изливать не будет.
Да, да, уговаривайте себя.
С местными мы общаемся в разном формате - это и местные друзья наших уехавших друзей-россиян, и их половинки, и клиенты и партнеры нашей компании, и простые попутчики, с кем приходится коротать часы в поездах/самолетах/паромах, а потому разговоры беседуем подолгу. Но, конечно, они все врут, чтобы только нас запутать ))
Вы как-то писали, что и с азиатами общались в поездках? Представляю ваш уровень английского, не говоря уже о других языках. Азиаты, как правило, говорят на очень плохом английском. Но если вы с ними "тесно общались" и все о них и их стране узнали, то, наверное, у вас такой же уровень.
Даже трудно себе представить, как вы пристаете к посторонним людям в аэропортах, на паромах, в поездах и "выманиваете" из них все их проблемы и всю биографию и детали.
Сказочница вы.
С азиатами общаться очень сложно - и из-за языкового барьера, и из-за разницы культур. И как раз про реальную жизнь коренного населения в ЮВА, Китае, Индонезии и прочих Борнео я в итоге знаю мало. Но люди очень открытые, доброжелательные, отзывчивые.
Зачем приставать к людям в аэропорту?? Ну вот летите вы 4-5 часов в соседнем кресле, почему бы не потратить час на беседу? Кто-то говорит о биографии, кто-то придерживается общих тем.
Ну вы как бы за всю Европу и даже чуть ли не за весь мир говорите: "Ну я бы в Европах потеряла двух первых детей"
Вычеркните Австрию, меня она вообще не интересует. Сомневаюсь, что сколько-то значительный процент людей за пределами Австрии знает имя вашего президента и интересуется его мнением.
Так, Канаду вычеркнули выше по топику, теперь Австрия попала под раздачу. Огласили бы вы весь список сразу.
Господи, о Канаде ВООБЩЕ не шло речи, ну что вы тупите??
Речь шла о США и Европе. Канада в США? Или может быть в Европе?
Вы не нервничайте, список обсуждаемых стран давайте, а то от ваших сказок уже тоска зеленая.
Если честно, я сомневаюсь, что она работает. Может быть вообще тролль.
Я редко ввязываюсь в дискуссии на еве, но и то вижу, сколько это времени отнимает, и насколько это, на самом-то деле, бессмысленное занятие. А человек тут каждый день в каждой второй теме спорит.
Ну вы же сами сказали что целыми днями сидите на форуме и следите за мной. Когда тут работать?
Чтобы пролистать еву, достаточно 10 минут за утренним кофе. В дискуссии я ввязываюсь крайне редко, в отличие от вас. Периодами не захожу на форум по месяцу и более. Так с чего вы взяли, что я не работаю?
Да нет, речь шла о мед.сестре в реанимации. Может быть из-за психологически нервной, тяжелой работы человек и срывается, проявляет агрессию. Всякое бывает.
Думаю, нужно понять …. и простить ))
Да мы уж простили давно. На ком еще она сорваться может? На пациентах не будешь. Нажаловаться могут.
На коллегах тоже не будешь, а то они сто слов ответ.
Остается форум. Конечно, не канадский, да мы и не знаем как она языком владеет. Остается наш форум
Не переубеждайте их, бесполезно. Им хочется в это верить, пусть у них будет надежда.
Хихи, имена глав правительств Норвегии и Нидерландов тоже мало кто знает. А имя Путина все знают. И что? Российский пенсионер стал от этого зажиточнее норвежского или нидерландского пенсионера жить?
Да ничего.
У вас смысл жизни в зажиточности? До 67-70 лет батрачить и платить огромные налоги, чтобы стать зажиточным норвежским пенсионером - ну просто мечта.
А лучше быть российским нищим пенсионером, если вообще доживешь до этой самой пенсии.
И чо? У нас тоже можно выйти на пенсию в 55 лет, только пенсия несколько разная. Что вы пытаетесь доказать?
Еще раз повторю, может быть до вас дойдет (хотя уже сомневаюсь) - ваша Канада тут не обсуждается.
Тут обсуждается все что захотят участники форума, а не только вы, Ваше Превосходительство.
Ну обсуждайте с кем-то другим, а я о Канаде не заикалась, и впредь ее обсуждать не собираюсь.
Ну так вы же за всю Европу тут рассказываете. Не позорьтесь вы со своими туристическими знаниями.
Полагаете, я в тур.поездках пыталась беременности вынашивать? Или причем тут туризм?
Так-то у меня масса одноклассниц, знакомых и коллег в разных странах Европы. Плюс родственники. Плюс люди по контрактам ездят и сталкиваются с местным отношением к беременности (много нефтяников в том числе).
О да, отношение к беременности как к естественному процессу, а не как к тяжелой болезни.
То есть?
Я уже не пойму, что вы мне пытаетесь доказать - таки сохраняют или нет? Выше писали, что мол сохраняют, и я вру и сочиняю. Теперь оказывается, что не лечат, ибо "не болезнь".
Так это масса знакомых и родственников, а не вы. :) Ваша информация из разряда "одна бабка сказала", а вы ее пытаетесь преподнести за истину. Тем, кто живет непосредственно в том, о чем вы по пересказам разглагольствуете. Это же смешно очень, неужели вам это непонятно?! :)
То есть в указанных странах при кровотечении в первую Б (без предшествующих выкидышей) женщине назначат кровоостанавливающие препараты, проверят уровень прогестерона, снимут спазмы и т.п.?
Уровень прогестерона проверят. Кровоостанавливающие не нужны, они ведут к тромбам и дополнительному риску потерять беременность. Если есть спазмы, то это скорее всего настоящий выкидыш, спазм снимут обычными болеутоляющими. Больше ничего со здоровой беременностью делать не надо. Все копошения в России не более чем плацебо или вообще вред.
Мне и самой понравилось, не поверите! :) Ну а Россия лишилась двух прекрасных умнейших детей, которые будут работать, приносить пользу, создавать хороший генофонд в Европе. Это не считая меня и моего умнейшего мужа. :)
И чего вы не видели? Садиков не видели, где спят на полу на матрасах? Где нет сменной обуви и дети ходят целый день в сапогах.садик, в котором нет ни полдника, ни завтрака. Дети, к слову, спят одетыми на полотенце.садик, куда берут без медицинского осмотра. И это частный садик, как у нас. Вы ведь во Франции, приезжайте ко мне в гости, я вам покажу. И для меня -это ад. А вам нормально такое отношение?
А вы видели те садики, с матрацами на полу? я видела, мой ребенок так спал. Чистенькие матрасики, постельное белье, ничего ужасного. Детям нравится. В России в моем садике дети спали на скрипучих раскладушках с провисшей сеткой - уж лучше б на таких матрасиках, они хоть ровные. В некоторых садах здесь спят на улицах, но когда я попросила, чтобы моего ребенка клали в помещении, ей выделили отдельную комнату, нашли матрасик и она там спала. Представляю, чтобы мне ответили на просьбу об индивидуальном подходе к моему ребенку в муниципальном садике России...
Вот смотрите, опять все упирается в разный опыт жизни ДО и ПОСЛЕ. Мой старший ребенок ходил в Д/с в России сто лет назад. У них в самом садике был бассейн. В каждой группе две комнаты : игровая и спальная. Ничего не скрипело. Кровати новые. Чистота была идеальная. Сменная обувь. Отдельный вход.и все бесплатно.
Теперь ходим здесь в частную школу. Все в одной комнате : игрухи, столы, какие-то мойки, мусорки. Туалет общий на два класса. Вход общий на два класса прямо с улицы. Про еду в столовой отдельная песня - ее не готовят на месте, а разогревают что-то приготовленное не очень-то и ясно, когда?! Мои дети эту еду не едят. Ну не нравится мне. И вы меня не убедите. Я в России жутко никогда не жила.хорошо жила в России, поэтому и не вижу ничего восторженными глазами.
Все зависит от того, зачем вам садик. Мне лично садик- для того, чтобы 2-3 часа в день ребенок говорил на языке страны, в которой живет , чтобы ему читали те же книги, что и его местным сверстникам,развивали речь, и пр. Для меня полная дикость - сон в садике. Опять же, я помню свой садик, очень хороший, ведомственный, чистый, бесплатный. Ну не любила я то, что там готовят. А опции не есть в садкие не было совсем. Не понимаю, с какой целью мне ломать своих любимых детей для того, чтобы они ели чью-то стряпню.
Как зачем? Чтоб на работу ходить:) я с собой ребенка взять не могу. Дома она сидела до трех лет- я пополам с няней, но ребенок к детям хотел очень.Это наш первый год . Да нет, я тоже не ломаю никого. Дикостью, правда, не считаю сон днем для детей до 4-5 лет. Мои всегда спали и спят. Но хотелось бы получше условий.
Мои шли с няней домой и спали дома. Какой смысл в групповом сне ? Группой играют, учатся, но спать вместе - нет, мне не понять.
После сна ели и шли на детскую площадку. Те же дети. Ну, по-честному, меня и чистые-аккуратные советские садики в недоумение всегда приводили своими порядками, но в нашем детстве у родителей выхода не было.
А это уже другой вопрос. Я замоталась с няня ми первые три года. Меняли каждый год - не подходило нам. Уже руки опустились. А воспитательница в садике очень хорошая. Это одно. Второе - садик далековато находится, на машине минут 15. Сейчас есть няня (очередная) на вечер, но у нее нет машины. А пешком идти 30 минут туда и 30 обратно , а когда и больше,-не могу ее просить. Считаю, лучше до 16.00 в саду, а потом дома с няней. Я в 16.00 сама могу на машине забрать. Потом у меня еще работа вечером. Вообщем, у нас все сложно :)
В своих проблемах я страну не виню. Не путайте. Есть вещи, которые не нравятся. Но это мой вкус и цвет, я уже писала об этом. Мы все разные. Я смысла не вижу ребенка до обеда водить, но я же вам об этом не пишу.
Я в садик детей отдаю не для сна. Поспать можно и дома. И еду , приготовленую неизвестно кем и как для своих детей не хочу ни за что. Наверное, поэтому для меня садик- не ад.
Если Вы мне ответили, то, видимо, меня с кем-то спутали. Даже предполагаю с кем, есть тут один персонаж...забавный...ник немного похож. Я из России, и садики/школы/кружки (медицину исключу, реально бардак у нас там, увы) меня вполне устраивают:-)
Хорошая знакомая отправила сына учиться в Канаду, хотела для ребенка лучшего:-) Здесь он учился в одной из сильнейших гимназий города (не Москва). Сначала он был в восторге, море свободы, пиццу можно в школу заказать, клево, чО. Через полгода ребенок взвыл и сказал (дословно): "Мама, я не могу, они тупые, как пробки, и то, что мы сейчас проходим, я изучал 2 (!) года назад". Вернулся. Полгода нагонял программу с репетиторами. Догнал, учится на пятерки. Абсолютно не претендую на 100%-ную достоверность, ребенок не мой, но вроде как знаю из "первых рук"
Самый главный вопрос - и что оно ему это дало (в смысле учеба в России)?
Если они все такие тупые, то почему страна в целом живет в разы лучше где все такие умные?
И напоследок - ну и какие оценки сей товарищ получал в канадской школе, какие предметы и какой уровень сложности брал?
"Если они все такие тупые, то почему страна в целом живет в разы лучше где все такие умные?" (с)
умные там только руководят. да, руководят тупыми. тупыми легче руководить, вы не знали?
тупому и внушить легче, что он счастлив
Ооо, это известная фишка. Считается, что дети-иностранцы приехали изучать культуру и подтягивать язык, остальное доучивают на родине. Их принципиально не распределяют в сильные классы.
Приблизительно так : идут три потока по математике : ускоренный ( последние 2 года изучают университетский курс высшей математики), средний ( уровень российской школы) и слабый ( не тянущий). В ускореный принимают по результатам экзамена и собеседования, дети-иностранцы не рассматриваются. Нормальный забит. В этот класс можно попасть, если взрослый пойдет в школу и настоит на своем. Ребенок приехал без родителей, в школу идти разговаривать некому. Остается класс для нетянущих. Они массово сидят в слабых классах, только японцы-корейцы, например, выжимают из этой ситуации все, нет- ВСЕ. Заводят связи, доводят язык до совершенства, присматривают будущие места учебы и работы и т.п. Русские ноют. Уровень не тот, корона падает шевелиться сверх оговореного.
Это вы про Канаду такое? И близко такого нет. Ученик САМ выбирает предметы и уровень сложности. Но если он проваливает предмет, то никто его за уши тянуть не будет, получит свой "фэйл" если не успеет дропнуть.
У нас китайские дети толпами сюда приезжают учиться в хай-скул (10-12 классы) и учатся как звери. А русские в своей массе гонят понты типа "вы все тут тупые". Вот этому умному и показывают кто на самом деле тупой.
Кошелка, вы опять отвечаете голосам у себя в голове, а не собеседнику ? Где написано, что будут тянуть ? Где написано, что предметы не выбирают? Сама себе придумала-сама себе ответила?
Тут такая ещё фишка есть в школах :)
Во-первых они распределяют по возрасту. так как тут учатся дольше (а раньше было вообще 13 лет против наших 10). Плюс, английский может быть на среднем уровне, а значит запишут в ESL "для иностранцев".
Я тут год была в школе, просто надо было время провести до университета (у меня уже год как был диплом российский). Ну так вот меня записали в 10 класс по всем предметам. Ещё и ESL добавили, где сидели одни китайцы, которые не в зуб ногой.
Про курсы и систему я знала ещё неважно. Counselor мне отказалась давать календарь с курсами. Сама записала куда-то. Думала, что я буду там ещё лет 5 сидеть :)
Когда в конце года я заявила, что больше не вернусь, потому что ухожу в университет, она меня пыталась убедить остаться :D
Все правильно вам написали. На серьезные программы экзамен сдают в 7-8 классах. Прошло мимо вас потому, что ваши дети плохо учились. В 10-12 классе записаться на такие программы уже невозможно: поезд давно ушел. Поэтому иностранцев пихают туда, где есть места. Это слабые классы чаще всего.
Действительно, вы о чём? Какие программы и какие экзамены? Это вы про gifted? Так то не в 7-8 классе тестируют, а намного раньше. А вообще в школах никаких экзаменов на программу нет.
Минискулс- экзамен в 7-м классе. На 8-12 классы. ИБ программа- экзамены в 9-м, на 10-12 классы. Акселератед - экзамены в 7-8 классах. Тоже до конца школы. Программы с упором на математику-физику, экзамены в 7-8 классах в зависимости от программ. На эти программы не просто экзамены, но часто экзамен, сочинение и собеседование.
БС.
У нас я про такое не слышала.
Есть собеседования при поступлении в "спец" школы на спец программы (там, где разные уклоны). Но не экзамены, а собеседование и существующие оценки. Но мало, потому что несколько лет назад правило установили, что все по месту жительства в школу ходят. До этого можно было пытаться попасть в другие школы, если там места свободные есть. тепепь это запретили. Кроме спец школ, типа arts и иже с ними.
Мой старший поступал в минискул. Сочинение, 3-х часовая контрольная по математике, два референса не от учителей, собеседование.
Конкурс сумасшедший. Никто туда иностранцев брать не будет, своим нужнее.
Младшая - в акселератед програм. На математику- сочинение, контрольная по математике, гаусс тест, статистика по оценкам с 5-го класса. На акселератед английский- два сочинения + статистика по оценкам. Тоже - даже своих на этапе оценок отсеивали густо, никаких иностранцев в принципе не рассматривали, своих бы желающих и стоящих всех принять.
Все- катчмент школа , свой родной скул дистрикт, никакого "в обход закона"
Ой ,точно! Извините:) у нее и цвет другой!
Вы правду говорите: моя старшая все слово в слово повторяла : скучно, тупые, программа для начальной школы. Кое - как отучились (не по мозгам кое - как, а то сейчас начнут передергивать; а не нравилось ей очень), она в универе сейчас, хочет после в Россию поехать.
И что за ужас-ужас в спании на матрасике? Есть сменная обувь "в Европах", и есть полдники. И даже завтраки местами (хотя я этого не понимаю, дома-то ребенок завтракает, какого черта еще раз кормить?) Что именно ад-то? Я лучше буду без завтрака. чем с отвратным омлетом и принуждением его съесть.
Во Франции и в роддома без сменки пускают всех подряд..но ни стафилоккоков, ни стрептококков никаких.
А частный садик вами описанный в страшном сне не представишь. у нас 3 помещения на группу из 14 детей.
Да ну... Выводы делают своеобразные, да. Но истории такие и в моем детстве были , и подруги, оставшиеся , такое же рассказывают. Если не нать, что бывает по-другому, то все нормально, часть жизни, а как же иначе? А вот если знать, что можно и по-другому, то для своих детей хочется именно другого.
то же самое и про заграницу пишут. "а у них негров линчуют". не надо всему верить
Вот интересно, есть целый раздел- детсады и школы. Какая тема в нем - вранье?
Странный посыл. Если менять ничего не собираетесь, правильней, по-любэ, ценить то, что имеешь. А эмигрировать никогда не поздно, старичкам даже в чем-то легче в некоторых странах, работу искать не надо, будете с другими старичками в бассейн ходить.
Если бы я знала, какой материальный уровень меня ждет, то я еще быстрее заторопилась бы уехать. Про то, что уровень жизни будет выше, я и так знала. Ну а уж если я могла бы предвидеть то, что сейчас происходит, то даже и о материальном уровне бы не задумывалась, пофигу на материальный уровень.
Но вообще конечно материальный уровень далеко не на первом месте было. Даже странна такая постановка вопроса.
Вы извините, конечно, но вам накидали уже столько "идей". А вы продолжаете всех мерять по своей мерке. ВЫ уехали за материальным, выйдя замуж за араба, у вас ничего получилась, теперь, что естественно, вы озлобленны на весь мир и на страну проживания, которой вы вообще-то не сдались изначально. Вас не ждали и вас с удовольствием отпустят домой. Или вы уверены, что освещаете своим светом французские трущобы?!
У людей разные ситуации, уезжают за разным, живут по-разному. Смиритесь с этим!
Спасибо. Только мне уже ответили:) самое главное, чтоб вы не озлобились, и все у вас было хорошо ;) меня не отпустят с удовольствием , так как у меня маленький ребенок - гражданин этой страны. Я не могу никуда с ним уехать. И освещаю я своим светом жизнь этой маленькой девочки, как любая другая мама! Счастья вам!
Да, вам уже ответили и не раз. Я не озлобилась, причин нет, я довольна своим местожительством, на свою жизнь здесь мне грех жаловаться. С такими вот, как вы, живущими чаще всего за счет другого государства и при этом постоянно ноющими, недовольными всем и вся, негативными до мозга костей, сталкиваюсь только на форумах, в жизни с такими общаться нет никакого желания. И чаще всего это именно жены-неудачницы, уж так сложилось. Люди, приехавшие учиться, работать или вышедшие замуж не за страну или мнимое европейское "бохатство", чаще всего адекватны в плане восприятия окружающей реальности. Которая гласит, что рая на земле еще не придумали ни в одной точке мира. Где-то лучше, где-то хуже. И люди выбирают жить там, где ИМ лучше. Будь то Россия, Франция, Америка... А мазохистов, изображающих из себя святых мучеников - нигде не любят. И что самое главное, именно такие вот нытики держатся за свою "отвратительную" страну крепче других ногтями и зубами. Не сковырнуть таких ничем!
Не нравится страна - меняйте. Всё просто. Ребенок этому не помеха. Всегда можно найти компромиссы. Счастья и вам и желаю найти душевное равновесие (и вернуться на родину, что вряд ли вы сделаете, естественно)!
Добрая позитивная женщина, хорошо живущая в Европе! Как же вы не знаете, что место жительства ребенка решается судом. Наш суд решил, что ребенок будет жить во Франции. Зубами и ногтями мне грызть ничего не надо - у меня все есть. Я никогда в жизни не получила ни одной халявной копейки от этой страны. Я ни на чьей шее не сидела. Я никогда не ныла. У меня есть любимая работа, деньги, жилье, машина. Меня окружают отличные люди. Но в России я была счастливее! Я вышла замуж на за бабло, как вы говорите. Я строила свою семью, вложила в нее немало сил. Я злая пишу со своим ником, у меня в паспорте куча фото моих и моей семьи. Видно всю мою злость. А вы вот сидите в сером, добрая, и пинаете людей. Я в своей жизни никого никогда не пнула. А то, что с мужем не очень свезло, так и в России везет не всем, и во Франции разводятся. Вы меня откуда знаете, чтоб так печатать свинцовой жестокостью? За что вы клеймите незнакомого человека? Я нормальный позитивный человек, и я не обязана любить Европу, потому что в ней круто серому анону с Евы. Поэтому я вам и пожелала счастья немного больше, чем у вас есть! Вы ведь сами о себе все знаете. Удачи!
На первом - в целом улучшение условий жизни, которые, конечно, не только от материального зависят. На втором- больше перспектив в карьерном плане, более интересная работа.
Про карьеру сложно сказать, так как не все наши спецы здесь востребованы. Иногда в России у людей карьера в сто раз успешнее, чем здесь.но тоже ведь зависит от удачи, от каких-то личных факторов. Все у всех по-разному. И здесь, и там.
Это вам сложно сказать. Тем более во Франции. А я поехала изначально в страну, где с карьерой все лучше, чем в России, потому что развитый бизнес. И востребованы просто спецы, не важно, откуда они приехали. Люди с образованием и языками, со знаниями. Во Франции же работы вообще нет в моей области, поэтому я и не поехала бы во Францию. А Россия это пока что только развивающаяся страна, там делать нечего в плане карьеры.
Мы были средним классом в Москве, все было устроено, квартира, машины, загородный дом, дочка в частной школе. Иммигрировать решили отнюдь не за деньгами и отлично понимали что в уровне нас ждет понижение. Вообще было очень страшно и волнительно. Но пока визы ждали, а на это ушло 4 года - хорошо подготовились и ехали уже зная очень многое о стране, системе, плюсах и минусах, далеко без розовых очков.
Наверно нам повезло и понижения в уровне жизни практически не было, муж сразу работу нашел по специальности (java developer), я работаю из дома графич дизайнером (те для меня в этом плане ничего не поменялось). Медицина тут отличная. Просто система работает по-другому и надо понимать что, когда и как. Все обследования - все во время, отношение отличное, даже на не срочную операцию долго ждать не пришлось.
Единственный минус, который я сразу заметила и который и по сей день меня мучает - это занятия для ребенка на приличном уровне. Те их тут очень много, но все очень поверхостно, а что серьезно, то реально дорого. Но и тут есть обратная сторона - в Москве дочка занималась рисованием в доме творчества у отличной художницы, члена союза художников, постоянно с выставками. Так вот преподаватель получала копейки зарплату... Приходилось и уроки дополнительно давать, ну и вообще крутиться. Тут такого нет. Если человек - профессионал, то зарплата соответствующая (по ценам на занятия у художников сужу).
Плюсов тут жить все равно настолько много, что просто сравнивать не смогу. Для меня чистый воздух и то, что я в 11 лет дочку могу отпускать до школы одну (хотя пока вожу все равно, но знаю что МОГУ отпустить) - для меня огромный плюс. Уровень хм жилый помещений скажем так - тоже не сравним. Наша квартира в 120 кв м не сравнить с обычным таунхаузом тут, в котором мы жили как только приехали (и это было скромное жилье - 3 этажа, плюс подвал, 280 кв м, плюс задний двор). Я тут стала водить машину, в Москве я не могла решиться сесть за руль. А тут даже раскорячившись на парковке (я пока учусь :)) все терпеливо ждали пока я смогу выехать и не сигналили. В общем много мелочей, которые составляют большую часть жизни и есть фундаментальные вещи, которые идут в плюс. Мы ехали за экологией, стабильностью и низким уровнем преступности (в Москве один раз квартиру обокрали и 1 раз на мужа вечером напали, мне хватило этого надолго :() Все это мы получили, а подготовка к иммиграции дала свои бонусы в плане отсутствия розовых очков и более менее понимания всего (насколько можно было удаленно подготовиться).
Но некоторые скучают по России, из моих знакомых всего одни такие, но у них проблемы с языком. Все остальные очень рады и жалеют только что раньше не смогли уехать...
В какой стране живете сейчас? Как там с бесплатным доп.образование для детей(МШ, СШ)?
В Канаде. Как я и написала (уж извиняюсь что там много получилось), это для меня единственный минус. Дополнительное образование на мой взгляд очень на слабом уровне, а то что серьезно, то очень дорого (по сравнению с Россией). Но плюсы в этом тоже есть как я уже написала. Я особенно про художественную часть тут говорю, тк сама в этом кручусь. Тут зарплата в качестве преподавателя у настоящего действующего художника с образованием (при этом обычного, не выдающегося, просто с хорошей школой) намного выше, чем в Москве.
Я не знаю, в какой вы стране, но вам повезло, что не во Франции. Отпустите ребенка здесь в 11 лет одного и посмотрите потом, как просто будет вытащить его из приемной семьи, в которой он окажется из-за "бдительной" местной опеки.
И вообще, весь ваш рассказ- такие розовые слюни, что кажется ваше проживание здесь исчисляется в неделях. Раскорячься в Париже где-нить, и увидишь как красивы и богат ВСЕ языки мира.
Короче, лично я с радостью отдам 100 кв метров в Париже за 25 кв метров в России. Но не светит мне, и это печально.
А что за мотивация у вас была, если не деньги?
Ну вот что за чушь про приёмную семью-то? Совершенно спокойно, причём законно, дети такого возраста сами ходят в школу/из школы. Бумажку в школе подписываешь - и никто ребёнка не держит. Странно, что прожив 18 лет во Франции, вы этого не знаете.
Ну просто у меня все знакомые водят, и нянь до полных 13 - и лет держат. Ну от греха подальше.я свою до 14 лет возила и смотрела, как в дверь войдет.и встречала. А вы пишите бумажки, пишите. Потом будут искать , как Элоди Музан - там тоже бумажку подписали. До сих пор из школы ждут.лет 14 уже ждут.
Зачем передёргиваете? Одно дело - запрещено детей отпускать одних, а другое - вам страшно это делать. Не надо обманывать людей. Своих я, кстати, отвожу сама, у нас школа в соседнем городе. Так что пиши не пиши, а возить придётся до конца.
Que dit la loi ?
Il n’y a pas d’âge minimum légal pour laisser un enfant sans surveillance, seul à la maison. La notion de « délaissement de mineur » ne concerne que les cas dans lesquels un enfant de 15 ans ou moins est laissé livré à lui-même de telle façon que cela constitue un risque pour sa santé ou sa sécurité.
К вам вопросов нет.
У меня к вам, кстати, тоже.я работаю с детьми и знаю, что думают родители. Случаи отбирания детей в моем окружении были.
Моя подруга здесь работает как раз "приёмной семьёй", так что мне хорошо известно, за что именно изымают детей. Показательно ваше окружение, и реакция ваша на страну теперь понятна.
Да, недовольные всегда одного типа: русское ТВ, плохой иностранный язык, все коренные жители - козлы, одни они - не признанные гении.
Хм... Врет, значит, Ева массово, крича, что сейчас детей в школу одних не отпустишь, мол, Москва, опасно и прочее?
Во Франции не так. Просто светик не удосужилась изучить законы страны проживания.
Всюду правила насчет этого похожи: дай официальную бумагу с подписью школе и ребенок будет ходить туда сам.
Вранье. До 12 лет родители обязаны обеспечить ребенку адекватный пригляд, а всюду сопровождать и не оставлять одного ни на минуту, когда ребенок уже способен самостоятельно добраться до школы или побыть какое-то время один дома, закон не предписывает. Короче говоря, родители обязаны учитывать индивидуальные особенности ребенка, места жительства и т.п. и обесепчить ребенку безопасность. Это не равно постоянно сопровождать.
может и надо, но много кто не соблюдает это. к подружкам школьницы ходят в гости одни, на велосипедах ездят
Неправда! Зачастую сами учителя настаивают, чтобы не водили, а "самостоятельность развивали".
вы историю с Захаровой помните? или это правильно что ребенка у нее отняли? она опустившаяся личность, таких надо лишать родит. прав?
А вы знаете, почему отняли? Тысячи разведенных русских женщин живут в Европе, дети после развода с ними остались. А у Захаровой отняли....Ей кстати после развода ребенка одной отдали без всяких тяжб. А потом забрали - так как она стала нарушать закон страны, по которому отец тоже имеет право видеться с ребенком. Наши бабы такие тупые - законов стран не знают, а замуж за границу прутся.
а ее прегрешения заслуживают того чтобы ребенка отняли?
вы вообще вдумайтесь: у МАТЕРИ отнять ЕЕ РЕБЕНКА.
это вообще в голове умещается у кого-нибудь?
причем мать не опустившаяся личность
Не надо говорить "мать" с таким придыханием'- онажемать. Матери всякие бывают. Не надо нарушать законы страны, тем более что эти законы не жестокие и не требовали от нее чего-то ужасного.
Она и гражданство имела французское, и ребенка ей после развода оставили, и алименты получила. Всего-то она была обязана ребенка отцу раз в две недели на выходные отдавать.
Нет желания больше эту тему "онажемать" теребить.
ну, во Франции другой принцип: еще нарожают!
А и правда, подумаешь, делов-то! Родят еще, население большое
А не опустившиеся личности не могут сломать жизнь ребенку? :) Это вы Еву не читаете :)
Совершенно правильно. И читала ее дневник, а не просто то, что пишут российские газеты. Тетка была явно не в себе, она калечила ребенка. Ребенок, живя во Франции и имея отца-француза, не понимал французского вообще. А дальше что было бы?
Ну за такое... я не знаю что надо сделать.
Вообще, судя по постам такой как вы, за все надо у матери ребенка отнимать. Налоги не платит? А вот мы ее масега заберем да в приемную семью. Улицу на красный свет? Тот же метод
РЕбенок француз. Живет во Франции. И не может даже говорит с родным отцом, потому что мат не дает ей йазык освоит. Одна из вещеы, что она устраивала. Жила, кстати, на ден´ги бывшего, брат´не стеснйалас´, но ребенка отцу дават´ не хотела.
Опека может проявить интерес только в том случае, если самостоятельные походы в школу не оформлены должным образом. У нас даже первоклассники имеют право уходить домой одни из школы, если родители дают разрешение в письменном виде и ребенок получает заламинированный сертификат об этом, который прицеплен к портфелю.
Ну у нас не ходят одни. Никто у нас не ходит. Я не хочу спорить -личное дело каждого. Я своих всегда и везде водила и вожу. У меня нет лишних детей.
Всем наверно иммиграция должна даваться через пот и кровь?:) мы готовились очень долго и тщательно. Дочка ходила в англоязычный сад, мы постоянно занимались англ, ну и по специальности готовились, да. Во Францию мы бы и не поехали, как и в другую европейскую страну, там как раз с адаптацией сложнее.
Розовые слюни или нет - я просто довольна, что мы уехали. Про мотивацию я написала, извините что так много получилось.
Светик, многие люди уезжают в другую страну осознанно, взвесив за и против, уже с семьей, а не к какому-то непонятному арабу "взамуж" как вы, еще и в страну, которая очень не любит чужаков.
Люди едут туда, где действительно есть большие для них возможности, строят хорошую карьеру, покупают дома, перевозят родителей, обзаводятся кругом близких друзей, и живут полноценной счастливой жизнью.
Спасибо, что пояснили мне недалекой:) надеюсь, что у вас , такой умной, все хорошо в жизни. Уж вы-то ошибок никогда не сделаете.
И да, в 28 лет, когда я вышла "взамуж за непонятного араба" я не думала , чТо разойдусь с ним через 14 лет жизни. Ну не могла я так далеко смотреть. И семью никакую никуда не планировала тащить. И даже не знала, что надо окружить себя всей деревней для пущего счастья :)
Знаете, автор просил мнений. Она не просила только позитивных мнений. Я дала свое. Далеко не все здесь счастливы, далеко не все счастливы и в России. Это просто жизнь, и у каждого она своя. И не стоит так высокомерно поучать людей, которых вы знать не знаете. Тем более, не знаете из жизнь. И принимать всех, кроме себя, за дураков - не очень это красивая и умная позиция. Я умею анализировать, знаю , что сделала не так.
В вашей ситуации я бы прежде всего подумала, а смогу ли я жить одна в новой стране, если что, смогу ли работать и зарабатывать достаточно, чтобы потянуть всю семью, если что-то случится с мужем.
Да, я не глупа, у меня дейсвтительно все достаточно хорошо. Но я с детства вкалывала за книгами, чтобы сейчас это хорошо получилось.
А вы что делаете сейчас, чтобы стало лучше вам и ребенку? Чтобы вот так не ныть?
Что вы понимаете под словом "ныть"? Где я ныла? Или вы увидели, что хотели увидеть? Лишь бы поучить? Вы книжки же читали, а все остальные собакам хвосты крутили? ! В какой моей ситуации? Что у меня за ситуация вы хоть поняли? Про вашу глупость, то я бы не была так глупа в заверениях.
1. У меня хорошая работа. Она у меня есть и я не собираюсь ее менять.
2. У меня хорошее жилье.
3. Есть машина.
4.есть друзья.
5.я разведена и получаю хорошие алименты.
НО : я не люблю эту страну. Как разрулить эту ситуацию? Насильно мил не будешь, или вы не знали?
Никак не разрулить. Представляете сколько россиян не любят Россию и у них нет возможности эммигрировать, и живут они в гораздо более плохих условиях чем вы.
Я родилась в Прибалтике. С ужасом читаю о жизни в России, да и не только читаю, летом у нас много Россиян, общаюсь. Не думаю что мы "развитая экономика", но по крайней мере у нас более-менее стабильно и спокойно в политическом и финансовом плане, можешь прогнозировать свою жизнь. Визы не нужны почти всюду, хорошие законы для женщин на случай развода.
Я бы не идеализировала жизнь в Прибалтике. Проблем у вас не меньше, а то и больше, чем в России. Иначе бы ваша молодежь массово не ехала в Великобританию работать дворниками, находясь там на положении московских дворников-таджиков.
Про финансовое спокойствие и прогнозы на всю жизнь расскажите тем, кто завис в кредитах на квартиры после обвала цен.
Пусть дворником, но со своим паспортом они могут это сделать, если все плохо. А с нашим паспортом только и остается сидеть и писать топики "я в декрете, муж приносит 25 тысяч - как жить", каких даже здесь на еве сотни
Свой паспорт имеют далеко не все! Некоторые, даже будучи рожденными там, имеют паспорт "Aliens " !
этот паспорт имеют ленивые, которые не выучили язык, не могут написать гимн и ответить на 3 элементарных вопроса по Истории. А родились они в другом государстве.
Не ндо петь военных песен! Многие родились там, язык порой даже абориген не может сдать, возраст не тот и архивы сгорели, не доказать момент проживания на территории государства на момент 19специального года.
Заодно поищите в интернете ответ на простой вопрос: сколько вертикальных полосок и складок должно быть на национальной юбке жительницы острова Муху.
Слушайте, у моего мужа тетка 1942 года рождения сдала латышский, при этом она была женой оккупанта, ибо муж был военным. Живет в Риге и довольна жизнью.
Расскажу про Латвию. Не только абориген, но и любой, говорящий по латышски на бытовом уровне, экзамен на гражданство сдаст, легко и уверенно. Приведенный пример вопроса вообще не выдерживает критики, это бред из серии Одна Баба Сказала, во всяком случае, в Латвии (жительницы Эстонии, что скажете, упомянутый остров Муху ваш).
Вся информация об экзамене, требования, материалы и примеры тестов публично доступны http://www.pmlp.gov.lv/lv/sakums/pakalpojumi/pilsoniba/naturalizacija/informacijas-diena.html
Ниасилить, скажете, да еще и прожив в стране всю жизнь? Стыдно.
Кстати, еще по поводу языка на гражданство. Я одно время часто по работе и учебе ездила в Вильнюс. Мне начало раздражать, что я не понимаю о чем люди вокруг меня говорят, ничего выучила минимальный уровень за полгода, тест на гражданство прошла бы ;).
мадам, это нужно быть совсем тупизднем и не учить в школе латышский, чтобы не сдать!!!
Про архивы не смешите! У меня подруга, живущая в Москве, нашла своего деда-латыша 1883 года рождения в наших архивах.
Вы сейчас про понаехавших на стройки социализма вещаете, ну так они тут не родились и им гражданства не полагается. Мне вот тоже не полагалось, я пошла и сдала. Уж гимн-то в 2 стиха 4 строчки выучить и на пару вопросов ответить любой может, если только язык знает хоть немного.
Вы просто плохо информированы, времена дворников прошли, наша молодёжь там пустила корни и теперь едут работать на приличной работе или учиться, даже в школах.
Я неплохо информирована. Моя работа тесно связана с Латвией. Бываю там по несколько раз в месяц. Да, сейчас молодежи стало лучше, но особых изменений нет.
Латвия наверное хуже всех живёт из прибалтов, имхо, как раз из-за огромного процента русских, которые в большинстве своём и едут махать мётлами, среди латышей этот процент (именно "дворников") значительно меньше. В Литве- лучше, не на много лучше чем в Латвии, но на 1-2-3 места в разных рейтингах выше Литва, и русским там гораздо легче. А Эстонию у меня вообще не повернётся язык пост-советским пространством назвать. Европа, настоящая.
я так понимаю, что плюс Латвии в том, что молодежь имеет возможность беспрепятственно выезжать в Великобританию на заработки.
В Лондоне встретила немалое количество людей из Прибалтики, которые работают в сфере обслуживания или на стройках. По их словам, дома сложно найти работу с
хорошей зарплатой. Кто посмышленее, действительно пускает там корни, продвигаются по службе или переезжают дальше, в другие страны.
Но в итоге миграция населения - это минус государству
Так о том и речь. Было бы хорошо в своей стране (как тут нас пытаются убедить), молодежь не уезжала бы в другие на самые неквалифицированные специальности.
На зарплату в 1000 евро в Латвии стоит огромная очередь из желающих работать. С хорошим образованием и очень хорошим опытом. Местные компании предлагают меньше. Это и есть финансовое спокойствие и уверенность на всю жизнь?
Даже банальный отдых в Турции для подавляющего большинства - несбыточная мечта.
Будет. А у них уже есть, и много-много лет.
При этом пытаются уверить, что у них все финансово спокойно.
В Прибалтике есть масса плюсов. Основной - экология.
Но и недостатков огромное количество. Идеализировать не нужно.
никто и не идеализирует. И про Турцию, простите, не "пиздите". Я улетаю в Египет через пару дней, 1100 евриков на 4 человек, всё включено, 4 звезды. А Турция- еще дешевле.
И что доказывает ваша поездка? Я в этом году была 4 раза заграницей на отдыхе. Это повод утверждать, что в России все так отдыхают?
Ну да, она всех мерит по себе, если она может значит и баба Маня с бабой Шурой с 5000 з/п в мес. смогут))
Вы знаете как отдыхают в России, я знаю как отдыхют здесь. И не забудьте, что у нас своё море, и многим турция- просто не нужна, многие выбирают горы зимой а не турцию летом.
Сами посчитайте. Сколько рейсов в неделю у вас на теплые моря? Сколько людей они могут перевезти?
Ваше море, конечно, чудесное. Точнее не само море, а воздух. Но отдыха на теплом море оно не заменит никак.
Вы сперва сравните население во всей Прибалтике и в одном Питере :) А потом уже сравнивайте количество рейсов :) Зачем нам больше? У нас все население Эстонии, как один микрорайон Питера к примеру :) Нашли что сравнить :)))
К слову, все наши отели забиты россиянами, на НГ уже вообще все под завязку. Летом оже все оккупировано. Квартиры скуплены целыми домами.
Считаете, что 100% жителей Питера куда-то летают? :)
Вообще смешно сравнивать количество рейсов из разных стран, вам не кажется? Тем более мы часто летаем из Риги и Хельсинки. И многие летают из того же Питера. Странный параметр для сравнения вы выбрали :)А главное- зачем? :)
а чего местное население не скупает эти дома? нос воротит? ну, если такое богатое, то да
Блин, ну где вы такое купили? ну будьте человеком - дайте ссылку, пожалуйста. У нас трое детей, двое взрослых, я никак не могу найти дешевле 150-200 тыс. отдых для нас.
В Латвии-Литве-Эстонии в разы лучше чем в России (сравнение то с ней а не с США или Великобританией) хотя бы в том, что ты можешь в любую минуту "уехать лопатой махать" а из России- как с подлодки. И живёт в России только Москла, за 101 километр и люди не только "Турцию не могут себе позволить" а ваще поездку туда так же как полёт на Марс представляют.
И тут не обошлось без упоминания вашего бога, царя и идола :)
Читайте выше. Я бываю в Латвии по несколько раз в месяц, все вижу своими глазами. И в остальных странах Прибалтики тоже бываю периодически.
Если в европейской стране все хорошо, то на зарплату в 1000 евро не выстраивается очередь из крутых специалистов.
ну убеждайте себя дальше. 1000 евриков это около 65 000, да-да, в россии каждый первый получает такую.
Я вообще-то и не уверяла, что в России все шоколадно, но и думать, что в Прибалтике все зашибись, финансово спокойно и есть уверенность на всю жизнь - в корне неверно.
В столице России очередь из крутых специалистов стоять за эту зарплату стоять не будет.
А в европейской столице очередь стоит.
Неквалифицированные кадры (операционисты и т.п.) готовы работать за куда меньшие деньги.
Я не утверждаю, что у нас всё зашибись, я утверждаю, что если сравнить "среднего статистического жителя" у нас зашибись на сколько лучше. Не идеально, но на много лучше. Не столько в материальном плане больше (хотя вы условия кредитования и проценты сравните, это я про покупку жилья), сколько СТАБИЛьНО. У нас не скачет курс, законы, и в большинстве случаев есть управа и на работодателя нечестного и на БМ зарвавшегося.
Вот это очень важно, что суд действительно поможет. Почитаешь еву, так женщина, вообще, размножаться должна перестать. А если уж родила, то сама детей должна растить и ни-ни она несчастного БМ побеспокоит какой-либо просьбой!
Странно просто, что вы столько внимания ему уделяете. ИМХО, это попахивает психическим нездоровьем к месту и не к месту (в основном не к месту) вставлять имя Путина. Похоже на навязчивые состояния.
А вы считаете, что у нас 1000 евро получают все?
У меня много знакомых в странах Балтии, все с отличным образованием, как аборигены, так и "русскоязычные". Зарабатывают гораздо больше 1000 евро. При том, что в одном случае это даже не Таллин, во втором вьюнош поступил учиться в Вильнюсский универ, окончил, сделал карьеру в Вильнюсе, теперь продолжает ее делать в Брюсселе.
Кто хочет и кого есть мозги имеет деньги в Прибалтике. А у нас даже если ты хочешь и имеешь мозги, то не всегда пробьешься. А в свете последнего кризиса мне мало верится, в светлое будущее.
а чего в Брюсселе-то? Вильнюс плох? ваш вьюнош похоже плУвал на родину свою
Нет, просто в рамках европейских структур он пошел на повышение. Дурак бы отказался от такого предложения ;)
вот я и говорю. патриотизм это так, слова. это раньше они про патриотизм говорили, а когда выбор встал, то все забыли про родной Вильнюс
Прелесть какая дурочка.
Патриотизм не мешает работать в других странах, а вот отсутствие мозгов - да ;)
я понимаю, что тебе без них трудно, без мозгов. Но уж потерпи. Раз у тебя их нет, то, скорее всего, и не будет никогда
зайка ж ты моя, совсем печаль, раз такие посты строчишь, мало того, что с восприятием информации проблема, так еще и зависть мучает к более успешным людям. Грех это ;)
У вас искаженное восприятием информации, советую обратиться к врачу. Треп на Еве не поможет вернуть на место съехавшую крышу ;)
Вы так настойчиво повторяете слово "дурочка", что вы меня убедили, что вы о себе пишите ;). У кого что болит ;)
ну если вы действительно дура, то поясню. он из России не уезжал. все, не задавайте мне больше ваших дурацких вопросов
Вот чего врете? Я не из Москвы.у меня все, даже самые ленивые, знакомые и друзья объездили полмира. И живут хорошо. И квартиры, и дома, и машины.
Несколько искаженное представление о провинции. У нас в Нске летом международный аэропорт едва справляется (много чартеров), но и сейчас зимой в низкий сезон регулярных рейсов за рубеж тьма. Вот из сегодняшнего расписания на сайте аэропорта - 5го декабря выполняются международные рейсы (СНГ я опускаю):
Бангкок
Гоа
Гонконг
Денпасар (Бали)
Дубай
Камрань (Вьетнам)
Мюнхен
Паттайя (Тай)
Пекин
Прага
Пхукет
Санья (пляжный Китай)
Стамбул
Франкфурт
Фукуок (пляжный Вьетнам)
Харбин
Хошимин
Хургада
Шарм-эль-Шейх
Летом, повторяю, миллион чартеров в Турцию, Испанию, Египет и пр.
Из страны уезжают те кто здесь работу не может найти. А причина - незнание латышского и отсутствие специальности. И это русские в-основном, которые в той же Англии на заводах пашет и в сфере обслуживание, где без языка моно обойтись. А образованная молодёжь, что латыши, что русские, владеют свободно несколькими языками и могут выбирать хорошую работу что здесь, что в других странах. Мои дети, к примеру, никуда уезжать не собираются, им и в Латвии хорошо живётся. А в другие страны они в любой момент могут просто так отправиться, даже просто выходные провести :)
Чуточку сложнее, но всё равно они без русского нормально могут прожить. Живут хуже русские, которые не знают латышского.
Русской молодежи, не знающей латышкого, уже нет.
А вот латышская молодежь без русского появилась. Им сложно найти достойную работу.
Да, минус, но нам, оставшимся то плюс... Работу найти становится легче, поднимаются зарплаты. Мой муж как раз на стройке (у нас, начальник), так он как раз говорит что последние годы СПЕЦИАЛИСТЫ возвращаются, т.к. им предлaгают приличные зарплаты. Я бы сказала эмиграция чётко разделилась на два потока: "профессиональные дворники", которым учёба не по силам, и они выбирают место потеплее- где "махать лопатой" всё равно, а там это лучше оплачивается. И специалисты, которым там предлагают достойные зарплаты и которые не сами ищут, а их переманивают отсюда. Поток специалистов растёт, но, это даёт шанс подрастающему поколению занять их места и остаться здесь.
дайте российской молодежи возможность беспрепятственного выезда, и через год посчитайте, сколько останется
а их кто-то где-то ждёт, визы выдаёт? Много мам-пап могут оплатить учёбу?
Никогда не идеализировала жизнь тут, и проблем хватает, как в любой другой стране. Добавлю только пару несомненных плюсов, неоспоримых. У нас НЕТ цветных, почти нет. Ни таджиков, ни других мигрантов. Если и есть, то их настолько мало, что даже не видно. Не надо писать, что скоро и к вам хлынут. Не хлынули за последние 20 лет. И сейчас нет их.
И второй плюс- доступность жилья. Даже при небольшой стабильной зарплате, взять кредит на жилье вполне возможно. Процентная ставка- от 1 до 5%. %5 в год- это уже много, в среднем до 3%. Ну согласитесь, что это весомый плюс? Добавлю еще, что все-таки в большинстве своем зарплаты- белые. Это и дает возможность брать кредиты. Да и без кредитов покупают люди квартиры. И после школы большинство молодых людей уже живут отдельно от родителей.
Кстати, уезжающая молодежь- это не только минус. Очень многие едут учиться в универы, там и работу находят. Достойную.
Вы можете начать со мной спорить, ваше право. И конечно же, со стороны, оно всегда видней, как живется там, где вас нет. :) Но я отвечать не стану. Нормально у нас тут людям живется, хотите верьте, хотите нет:)
Я отже читаю о жизни в России и ужасаюсь, если честно. Даже вашей отсталости во многих сферах жизни.
Я не имгрировала, родилась тут. Эстония.
Зависит от региона, в Таллинне - неподъемное жилье, особенно хороший фонд, а в Кохтла-Ярве-ярве трешка стоит 1500€ , а Нарва уже на порядок дороже.
Моя сестра за последние 10 лет купила в Таллине 2 квартиры- однушку и трешку. Обе- новостройки с видом нм море. Да, недешево, но кто нормально зарабатывает, тот и покупает. Знакомый МЧ в 25 лет недавно без всяких кредитов купил трешку в Таллине, вторичку, но тоже с видом на море. Масса знакомых переехали в Таллин и купили жилье. Неподъемное оно для тех, кто работает за минималку, это факт. Но если в семье двое работающих, то уже иди и бери кредит. 1%- ну смешно на фоне российских, правда? :)
В Нарве купить квартиру тоже не проблема, цены оочень разные конечно. Однуха стоит начиная с 7-10 тыс евро.
Про себя писать не буду, у меня трое детей и каждому уже есть квартира.
7-10 тыс. у нас не стоят квартиры даже в самых отдаленных регионах, ипотека под 11-13%, но люди умудряются покупать жилье и в Москве, и на периферии. Это говорит о том, что у людей есть деньги.
Были бы у нас квартиры по 7 тыс., квартирного вопроса вообще не существовало бы.
Почему такое дешевое жилье у вас? 7-10 тыр евро - это просто копейки, зачем кредит даже?
Я ж написала, что это самый дешевый вариант в приграничном городе :) На такое жилье кредитов и не берут. Берут на дорогостоящие квартиры и на дома. А это уже разговор примерно о 70-100 тыс евро. :)
80 тыщ евро у нас в Новосибирске (правда, район научный, то бишь элитный) стоит двушка УП (метраж 52,4 метра) в панельном доме и без ремонта. В общем, дешевое жилье считается.
Дорогое в этом же районе - это 25 млн рублей за трешку 140 квадратов в достаточно новом кирпичном доме, совсем недавно это было 500 000 евро. Сейчас дешевле стало, но и цены могут вырасти (если уже не выросли).
Ну, потолка на дома и квартиры и у нас нет :) Средняя цена на трешку в новостройке-панельке около 80 тыс евро в столице. С видом на море :) Вторичка дешевле.
Вы богатая страна, у вас и цены соответствующие :)
Я к чему пишу- тут моджно хаять Прибалтику. :)Однако не сомневаюсь, что многие плюющиеся в нее с удовольствем переехали бы сюда жить, с учетом наших цен, процентов по кредитам, возможности после школы жить отдельно и отсутствию гастарбайтеров :) У нас тихо и спокойно. ТТТ :) Россияне у нас скупают квартиры, как я уже писала. Питерцы испокон веков имели дачи в Нарва-Йыэсуу, и сейчас имеют. Им тут дешево. Чего плеваться, не понимаю. Прибалтика настолько мала, что смешно вообще обращать внимания на нее.
Россияне скупали квартиры в Латвии (про Эстонию не скажу) из-за ВНЖ, то есть чтобы иметь возможность кататься по Европе, не заморачиваясь на визы. Банкиры из Риетуму банка имеют представительство в Нске и торгуют этими ВНЖ вовсю. Нужно лишь купить недвижимость в Латвии на смешную сумму.
Однако, как я слышала, позже возникают проблемы с продлением этого ВНЖ. Точно не знаю.
Отсутствие гастарбайтеров - верный признак того, что страна оч скромная. Иначе налетели бы уже. А так им сытнее в странах побогаче. Ну и слава богу, вам же спокойнее!
Плюются в страны не от большого ума - будь то Прибалтика или Россия. Люди везде живут, и везде неплохо, ежели есть мозг и трудолюбие. Однако, минусы (как и плюсы) есть в каждой стране. Воспевать Европу или ту же Канаду/США, отрицая очевидные минусы, как-то глупо. Мы уже/еще не за железным занавесом, много путешествуем, общаемся, сотрудничаем с зарубежными партнерами, и рассказы про особо сладкую морковь слушаем с улыбкой.
Полностью с вами согласна. Вообще считаю все эти споры и сравнения не имеющими смысла.
Ну вот меня привлекло название темы - ценить то, что имеешь. Это оч правильный подход.
Ваш Новосибирск такой серый безликий. Кому там квартиры скупать? А ваш "элитный" Академгородок ненамного лучше остального города. Я прекрасно понимаю, почему вы стремитесь поехать посмотреть другие страны - устаете от этой серой убогости. Потому что если там безвыездно сидеть, то до самоубийства дойти можно.
Новосибирск в архитектурном плане никакой, но деньги здесь люди делают. И жить комфортно здесь тоже можно без проблем. Наверное поэтому и скупают здесь квартиры по ценам выше, чем дома в Европе.
Если безвыездно сидеть хоть в самом архитектурно прекрасном месте мира, то можно дойти до самоубийства. Движение, общение - жизнь.
Опять-таки, что ето за усреднённый дом в Европе? Мой как раз стоит дороже той пресловутой квартиры в 140 кв за 25 ваших миллионов, ещё до взлёта евро и доллара, сейчас цену считать страшно, а если взять квартиру на 140 квадратов - то цены - от 120 т. евро. И ето с учётом, что квартиры - не собственные, а кооперативные, т.е. покупается не своя квартира, а право ею пользоваться, и к етой цене ещё прибавляется нехилый месячный взнос в кооператив, от 500 евро и выше. И это далеко не в столице.
Можно купить ещё дешевле, даже и в богатых,полуразрушенные хутора , от которых до цивилизации 200 км на оленях вообще могут и за практически бесплатно отдать, но и в Новосибирске - тоже далеко не все квартиры стоят так, как вам бы хотелось.
Давайте среднюю цену за квадратный метр сравним, если получится?
Не знаю, вы с такой гордостью написали, что квартиры у вас покупают дороже, чем западноевропейские дома, наверное, вам это нравится? А что квартиры, как и дома, могут быть совершенно различные - это вы как-то не упоминаете.
Ну так можете умерить свои чувства, ваши квартиры намного дешевле аналогичных в Западной Европе в приличном городе, где есть перспективы.
Интересно бы почитать продолжение про неприличные города Западной Европы, где нет перспектив. А то мне тут доказывают, что таких не существует, но раз уж вы проговорились...
Есть, конечно, где работы не так много по сравнению с теми городами, где развита индустрия. Что значит проговорилась? Там жильё чуток по дешевле, так-как до работы, может, приходится час добираться. Но многие специально там селятся, хотят тишины и относительно дешёвое жильё. Вместо трёшки в индустриальном городе могут себе позволить домик на 150 квадратов в деревеньке или городишке в 150 км.
Ну значит я вас неправильно поняла.
Однако, ездить 150 км ежедневно туда-сюда, это во-первых, не час вовсе, а минимум полтора. Плюс бензин, плюс пробег. Школы в такой деревне тоже не будет. Зачем подобные приключения работающей семье с детьми, если жилье лишь "чуток дешевле"?
У нас расходы на поездку на работу вычитаются из налогов, если, конечно, превышают определённую сумму, вроде, 600 евро за год. За детьми приезжает школьный автобус, отвозит и привозит. Многим нравится. Совмещают это с содержанием лошадей и т.д.
Ну а время? Три часа в день на дорогу - это нормально?
Для интереса посмотрела цены на квартиры в Реймсе и Марселе (вроде немаленькие города во Франции, особенно Марсель), и так чтобы квартиры там были существенно выше 500 000 евро - не заметила. Единичные варианты по такой цене (или выше), причем большей частью и метраж у этих вариантов выше, чем 140 квадратов.
Но может быть информация недостоверная?
Я не знаю о цене на недвижимость и о рынке недвижимости во Франции, Я вот открытый Карефур вам нашла, чтоб вы без еды следующий раз не сидели.
Horaires d'ouverture
Lundi : 09h00 - 20h00
Mardi : 09h00 - 20h00
Mercredi : 09h00 - 20h00
Jeudi : 09h00 - 20h00
Vendredi : 09h00 - 20h30
Samedi : 09h00 - 20h30
Я вам написала, сколько стоит квадратный метр жилья в том городе, где я живы, сколько - в столице и сколько - по стране в целом. Какое отношение это имеет к тому, что в Новосибирске, якобы, есть квартира в 140 кв.м за которую хотят 500т. евро - я не очень понимаю.У нас тоже есть квартиры, которые стоят и столько, и побольше, и поменьше. Зато я знаю, что, работая учителем и будучи замужем за инженером жильё за 500 т.евро мы можем себе позволить без особого финансового напряга. А сколько российских учителей и инххенеров это могут?
Horaires d'ouverture
Lundi :08h00 - 20h00
Mardi :08h00 - 20h00
Mercredi :08h00 - 20h00
Jeudi :08h00 - 20h00
Vendredi :08h00 - 20h00
Samedi :08h00 - 20h00
Dimanche :09h00 - 13h00
Удобно, а у меня дети в 8 встают. А если в поездке - то к 13 все завтраки в гостиницах заканчиваются, даже в воскресенье:-).
Ну у меня тоже дети встают в 8-9, так как учатся в первую смену. Но это не повод лично мне вставать и ехать в магазин.
Вставать сранья на отдыхе, чтобы успеть на завтрак - это точно не для меня. Хотя в Европе действительно очень неудобная система питания, и вне часов ланча/ужина фиг найдешь место, чтобы нормально поесть.
Естественно, и для меня тоже не повод ехать в магазин.. У меня в воскресенье утром всё есть в холодильнике и морозильнике - и к завтраку, и к обеду, и к ужину, а если что - есть магазин, в 100 метрах, работающий каждый день с 8 до 20, в Европе, да. В деревне, не в городе. Ехать не надо, можно даже ребёнка послать.
Я о завтраках в гостинице, вообще-то. Тех, на которые надо спуститься в ресторан из номера. Там-же можно и пообедать, проснувшись в 13, и поужинать.
Я тоже о завтраках в гостинице. Если я хочу спать, я не пойду на завтрак, в чем проблема? Мне все равно, входит он в стоимость или нет. На обед и ужин будет работать ресторан в большом отеле, мы такие не любим, предпочитаем маленькие семейные.
У вас может быть и есть все в холодильнике, а я далеко не такая хозяйственная, каюсь. Кроме того, мне вечером может захотеться чего-то эдакого. Или же в 9 вечера у нас спонтанно соберутся гости, откуда я знаю заранее??
Тогда можно взять машину и поехать в ближайший супермаркет, который открыт до полуночи. Собираться спонтанно гостям в семьях, имеющих маленьких детей собираться - это проявление плохого воспитания. Тем более, если эти гости не учитывают ваши хозяйственные способности и пустой холодильник.
А мне не нужно ехать - мне на дом все привезут )))
Вы не переживайте, без моего согласия никто ко мне в гости не вломится. Мы раньше 12 не ложимся в принципе, а уж в выходные раньше 2х (в том числе и дети). И к нам приезжают такие же "детные".
А в другой раз я "завалюсь" к ним, не переживая о продуктах. Ибо что о них переживать, если за ними даже ехать не нужно?
И мне привезут, только мне это не надо.
Согласие и спонтанно - это две разные вещи. Или спонтанно, или по согласию. Упаси боже, я за вас не волнуюсь :-).
Спонтанно - это когда Я звоню друзьям или сестрам и говорю "вы не заняты? Ой, приезжайте!" И так как за этим следует совместная готовка (любим мы кулинарные развлечения), то нужны и продукты.
Спонтанно - это когда приглашают собраться прямо сейчас, а не назначают заранее. Без приглашения ко мне никто не ходит.
Что значит сию минуту? они у вас в момент приглашения сразу в доме оказываются?
О господи… Ну через 10 минут, с учетом времени на дорогу. Если это наши друзья-соседи этажами выше, то через 3 минуты будут у нас.
Так они вряд ли рассчитывают на торжественный обед из тёх блюд. Не смешите.
Я вообще никому не готовлю. Мы решаем еще по телефону, что именно будем готовить ВМЕСТЕ. А для этого нужны продукты.
И кто за ними попрется в 10 вечера, особенно учитывая, что в 7-9 вечера мы ужинаем с вином (то есть транспорт исключен)?
Вы ужинаете в 7-9 вечера с вином, потом заказываете ещё кучу еды, и ночью, после 10, готовите??? Зачем?
Про 10 кг я не писала, но я и 3 кг на себе не понесу. Но продукты весят, да. Плюс напитки на 10 человек - соки, морсы, минералка.
3 кг 350 метров может принести муж, не говоря уже о том, что 3 кг салата хватит поужинать стаду коров, а людям после ужина и вина сервировать 3 кг травы в 2 ночи - это довольно забавное меню.
Теория была бы интересной, если бы я не жила на 1м этаже, по поводу чего полгода назад участвовала в топике (Плюсы и минусы проживания на 1м этаже, раздел Интерьер)))))))
Ну вот что за манера такая передергивать. Я пишу, что и 3 кг не понесу, но это же гипербола. Очевидно, что на 10 человек одних безалкогольных напитков нужно 5 литров.
Траву любят поедать в Европе, типичный "салат" (сверху немного еды). Это не в наших традициях.
И почему в 2 часа ночи? Мы до 2х будем сидеть, но это не означает, что мы жрем до 2х.
заинтересовало, то есть, в 10 часов вечера вас спонтанно настигла идея пригласить гостей, потом вы с гостями едете в магазин, где закупаете продукты, потом, вы дружно готовите, часов до двух ночи, любопытно, но напрашивается вопрос, а для чего все это делать ночью, мешая соседям спать?
Нет, я живу в доме, где как раз очень слабая слышимость, но ночью, когда все спят, шум у соседей может мешать.
То есть если соседи готовят и разговаривают, сидя за столом, то вы их слышите? И эти люди рассказывают мне о качестве европейского жилья??
У меня стены из камня и цемента. Слышимость меньшая, чем в кирпичном доме. Днем не слышно и воплей громких совершенно. А вот ночью, да если еще транспорт не шваркается каждые три минуты под окнами - да, слышно. И не рассказывайте мне про кирпичные дома, я в таких жила :)
Может быть таким гражданам нервную систему полечить? А то ведь и трубы в доме гудят, соседи унитазы смывают, кто-то ночью попить встает, кто-то в аэропорт собирается.
Наши соседи уравновешенные, мы им не мешаем, а они нам. Когда в подъезде лет 10 назад девушка подросток (сейчас уже молодая женщина) принялась компании водить и музыку включать, соседи терпеть не стали и попросили прекратить. С тех пор у нас тихо и мирно.
А что такое, сантехника нельзя вызвать, всем домом терпите гудящие трубы? В аэропорт - это редко. Но обычно люди уважают других и не принимают душ после 12, и гостей до 2х.
По трубам, знаете ли, вода бежит ))
Унитаз тоже нельзя смывать ночью? Попить встать можно? А если вдруг чаю захочется, ну не спится или еще что? Машинам можно ночью проезжать по улицам?
Помню, в Неаполе до 2х часов ночи на улицах люди гуляли и в голос разговаривали, да еще в пиццерии под окнами в микрофон называли номер готового заказа. Как так?
Если у вас в доме слышно, как соседи душ принимают, то это действительно кошмар.
Я стараюсь минимально пускать воду ночью, чтоб не будить. Главным образом мое семейство. А воду, как же, мы ж ее носим из колодца :) И у нас она по трубам бежит, представьте себе, но не шумит.
ВЕЗДЕ слышно. Даже при наших аховых стенах. Они реально толстые. А уж в кирпичном доме элементарно. Ночью. Днем, если хорошая звукоизоляция, это не воспринимается, за шумом окружающей среды.
Стены - это еще не все. Если у вас ремонты выполнены без учета шумоизоляции, то звук проникает через перекрытия.
Трубы у нас вполне могут шуметь, когда в -30-40 увеличивают подачу тепла. Ничего, никто от этого не умер.
Еще раз: если соседи затевают скандал и ВОПЯТ!!!! я не слышу днем ничего. Потом только узнаю, что мать с дочерью снова поскандалили. Нет, от шума никто не умер, но это реально мешает. И не дает отдохнуть, особенно если шум ночью.
Я все-таки думаю, что соседи бы мне сказали о недовольстве, тем более что мы общаемся лично на регулярной основе. Я не быдло, чтобы игнорировать просьбы своих соседей...
Мне продукты ПРИВЕЗУТ на дом в течение 40 минут, сто раз уже написала. К этому же времени подъедут гости. И таки да, в выходной мы можем сидеть и до 3х ночи, почему нет? С чего бы мы мешали соседям, если музыку мы не слушаем, песни не орем, да и вообще в нашем кирпичном доме слышимость нулевая.
Мне тоже привезут в выбранное мной время, с 9 утра до 11 вечера, только я не поняла, зачем? Ну, болеют все там или ещё что, еда закончилась, ночь неожиданно наступила, 80 метров до ближайшего магаза не дойти, пару раз в год а так - зачем? Или у вас возле дома нет магазинов?
Нет, не поняла, у меня магазин в трёх минутах хотьбы, открытый каждый день с утра до вечера, и бытовая техника в виде холодильника и морозильника.
Я поняла, вы тут на Европу гоните, а у самой просто нет приличного магазина в шаговой доступности.
Вам 100 метров продукты повезут? Ну, красиво жить не запретишь. Для тасканий обычно мужья есть. А горбы есть не у всех.
У меня магазин в 80 метрах, я туда и после трёх бокалов запросто могу дорогу найти. Поэтому мне такой сервис не нужен, но он есть, если кому-то необходимо. Мне - нет.
Мне прадва раз в неделю привозят продукты и меню на 5 обедов на семью, вот это мне нравится, не надо голову ломать, что готовить и что в магазинах покупать, все ингридиенты с доставкой, калории просчитаны, 70% экологическое, овощи-фрукты, рыба раз в неделю, одно вегитарианское блюдо.
Да, повезут. В 100 метрах у нас базовый магазин "на углу", оттуда я не заказываю (и доставки у них, кстати, нет). А очень хороший - в конце нашей улицы, это метров 350. Оттуда и возят.
После трех бокалов я за руль не сяду. И после одного тоже вряд ли. А тащить на себе продукты на 8-10 человек - увольте.
Я не настаиваю, что такой сервис нужен всем. Но вот МНЕ он очень удобен, о том и речь. Это часть моего комфорта.
8-10 человек могут вполне кампанией прогуляться 350 метров и получить по килограммовой сумочке с продуктами. Смех один, пригласить 10 человек, напoить вином и не иметь при этом еду в доме.
Из этих 8-10 человек будет 4-5 детей. Причем в возрасте от 3х лет. Так зачем нам тащиться с ними в магазин по ночи, да еще, например, зимой?
Зачем их вообще в 10 часов ночи тащить в гости, где даже еды нет? Ну ладно, поняла, вы просто странная.
А что такого в том, чтобы дети вечером поиграли пару часов, пока родители общаются? Какие вы все-таки скучные до зубовного скрежета...
Какое "вечером"? В два ночи? Это не вечер, это спать надо. Здесь всех "наших" убивает, что местные дети ЛЕТОМ могут тусоваться около бара в 12, де "у нас" дети живут нормально, спать ложаться до 9 часов. А оно вон оказывается как.....
Легли в 12, встали в 8. Не позавтракали, потому что надо же еще душ принять, зубы почистить, одеться. Шарман......
Не завтракают, так как после второго урока в школе горячий завтрак (из серии котлета + гарнир + булочка + сок). Зубы чистят, одежда готова с вечера. Душ утром не принимают, делают это днем после спорта.
Тем, что ланч строго с 12 до 14 (ориентировочно), ужин не ранее 19 (чаще даже в 20), причем в это время толпы народа. В остальное время нужно искать место и есть там по строго лимитированному меню (несколько позиций).
Только давайте я сразу напишу, что я говорю не про всю Европу, а то сейчас набегут дамы, у которых ну точно около дома есть 5 кабаков, которые работают 24/7.
Я вот думаю другое - ну, поужинаю я в 18.00.... И до следующего дня до 8 часов... я ж сдохну!!!! :)
Что "ну ну"? Приезжайте в Бильбао, повожу. Кухня везде закрывается в 5 вечера. До 8ми. Перекусить в это время можно только пинчо, да.
ЗЫ. А слухи о сьесте в Испании сильно преувеличены :) Тут этого вообще нет. А вот обеденный перерыв в мелких магазинах да, с 13.30 до 16.30. Ибо в обед туда никто не пойдет, все обедают или дома, или в ресторанах, или еще на работе (те, у кого непрерывный рабочий день). Невыгодно держать открытым магазин и закрывать его в 6 вечера, лучше открыть позже и работать до 8ми.
Бильбао мы проезжали, когда катались от Португалии до побережья Испании, но как-то не потянуло в этот индустриальный центр. Я вполне верю, что в таком большом городе можно найти еду и в 5 часов вечера. Хотя перерыв с 5 до 8 мне совершенно не нравится.
А вы с набитым животом еще хотите поесть до 8ми? :) В Сан Себастьяне точно такие же часы работы. В Витории тоже.
Я про "не до жиру, быть бы живу":)
Помнится, случилась у меня острая необходимость обзавестись удлинителем в час ночи... спасибо китайской лавчонке, удалось без проблем:)
Кстати, против Лидлов тоже ничего не имею, более того, есть определенные товары, которые я предпочитаю покупать именно там, если по пути, конечно.
Испания состоит из автономий. Переезжаешь в другую и - как другая страна, даже язык другой. Тут все суперы, даже мелкие, те, что в каждом районе, работают все время. Но если кому деревенского настоящего хлеба с твердейшей коркой - то да, прийдется подождать до пяти вечера :)
И что характерно - о смертельных случаях из-за таких ожиданий пока ничего не известно:)
Гы, ну случается же "вынь да положь":) Кстати, если цемент нужен ночью, то... скорее всего, реально нужно срочно, потом-то уж поздно будет;-)
Ну, такое и классифицируется по другому, в приговоре будет слово "преднамеренное". А в случае приобретения цемента ночью - "в состоянии аффекта". Почувствуй разницу;-)
А, да, я об этом как-то не подумала.... Нет, все-таки в житье в России есть много прелестей :)
Я хочу завтракать в 12, обедать в 5 (кстати, это мое типичное время ухода из офиса), а ужинать в 9. Вот такой мой личный график. И я не понимаю, почему я должна ждать до 8, если мне приспичило поесть в 6 или 7. Может быть я пропустила обед, так как занималась делами. Может быть у меня не было аппетита, да что угодно.
Вы поедите, бары не закрыли, пинчо там есть. Но вы не сможете пообедать полным обедом, потому что кухню надо отмыть, да и поварам отдохнуть до начала следующего "забега".
Есть такие шутки, как смены. А кухню надо постоянно держать в чистоте, не лениться.
Когда на кухне целый день готовят, она чистой быть без мытья не может. Сменам надо платить деньги. А смысл платить. если зайдет полтора посетителя? Даже китайцы тут закрываются. Если у вас есть такие рестораны, то все очень просто - у вас мало ресторанов, мал выбор, и потому на полтора ресторана в городе всегда куча посетителей.
Ну вот именно, что вы экономите, оттого и закрываетесь. МНЕ это неудобно. Я хочу питаться тогда, когда почувствовала голод, а не по чьему-то расписанию.
Иногда я и одна бываю, без проблем. Но чаще, конечно, несколько человек есть, либо компания какая-то.
По основному меню всегда есть период ожидания - салаты 10-15 минут, горячие закуски 15-20, горячее блюдо 40 мин, ну а десерты обычно готовы (кроме горячих).
Для того, чтоб тот салат вам за 10 минут подать, должны быть заготовки. Когда кухню открывают в 7 вечера, их делают. Когда там нон стопом работают, они готовы. Иногда с вчерашнего дня. Потому у вас часто в ресторанах малосьедобно и невкусно.
Повар не может накрошить греческий салат за 10 минут?? Это даже я могу сделать при наличии продуктов ))))
Может. Но он там не ради одного вашего греческого салата. Ему между обедом и ужином надо отмыть всю кухню и снова сделать заготовки на вечер. А соус и вовсе не 10 минут. Так что одно из двух - или без перерыва, или вкусно и качественно.
Вообще-то в ресторане далеко не один повар и на разных операциях стоят разные повара. Повар не будет мыть кухню (кроме своего рабочего места), для этого есть неквалифицированный персонал. И на заготовках отдельный малоквалифицированный человек сидит или же повар-стажер.
Вы может быть про свои семейные рестораны говорите, где глава семьи повар на все руки, жена заказы принимает и все такое? У нас тоже есть такие заведения, но это просто кафешки, забегаловки.
Если повар стоит на своем рабочем месте и готовит, кухню не помоешь. Да нет, тут далеко не все рестораны семейные. Крупные практически все не семейные, Арзак-то работает с дочерью, но там до черта персонала. И да, закрывают.
Повар не стоит на своем месте 24 часа в сутки, он и отдыхает, пока нет заказов, и в туалет, пардон, ходит, и перекуривает, и кофе пьет. Что там мыть-то? Капитально отмоют ночью, ну в чем проблема?
Я уже поняла, что закрывают, сама с этим сталкивалась в поездках кучу раз, очень утомительно.
Вы же хотите ресторан, открытый нон-стоп? А куда уходит повар, если кому-то надо готовить? :) Проблема, если на их голову в 9 часов вечера свалиться проверка, а у них не вылизано.
Каждому свое. Я у вас в Москве еле нашла рестораны, в которых я могла есть. С удовольствием. Остальные - просто выбросить деньги, предпочитаю купить булочку в ближайшей булочной.
Повар никуда не уходит из ресторана, но у него есть комната отдыха, пока нет заказов лично для него (допустим, он именно на салатах).
Мне очень нравится русская кухня, впрочем как и кухни мира. Обедать я буду непременно с борщом/супом. Жевать в баре пирожок мне не подходит.
Ну а о вкусах не спорят, вполне допускаю, что вам несимпатична кухня Москвы.
то есть, он работает много больше 8ми часов. Не самой легкой работы.
Не о кухне идет речь, а о вкусе. Русскую можно приготовить вкусно, а можно - фе.
Тут либо пересменки, либо типичные 1 через 2 и так далее. Эксплуатации человека человеком у нас давно нет, все работники чуть что бегут жаловаться в трудовую инспекцию. Сын моей парикмахерши работает поваром, я каждый месяц слушаю о его житье-бытье ))))
Шеф у ресторана, понятно, один. Неужели он будет приходить к 8 утра, когда завтраки подают? Да вряд ли и на бизнес-ланч приходит. Если в этом время есть заказы по основному меню, то есть еще такой человек как су-шеф (а иногда и не один).
Просто в России персонал на кухне им в магазинах получает копейки, считанные тысячи, вот поэтому и держат многое круглосуточно открытым.
В Европе профсоюзы потребовали бы людям платить 50 процентов "ночных" и так далее.
Да, именно так - ресторанов мало, поэтому много посетителей. Моя родня живет в большом райцентре, где не более 10 кафе на ВЕСЬ город, и они тоже всегда полны. И люди гордо говорят "вот мол, а говорят, у людей денег нет".
Да даже и без этого. Вон китайские магазины открыты круглосуточно только в тех местах, где много реально народу, и мало предложения. У них семейные магазины, какие профсоюзы и какие 50%, но торчать целую ночь из-за одного возможного посетителя раз в месяц смысла и им нет.
Вот именно. А тут ресторанов, баров, где тоже дают обедать-ужинать, всяких забегаловок - на каждом шагу. И каждый из них извращается, как может, чтоб накормить вкуснее соседа.
У нас
2 413 евро. Город не столичный. В целом по стране цена на кв.м. жилья выше на 1000 евро, в столице - на 2000.
да и в богатых странах можно купить. в Германии той же. домик этак 250 квадратов, дешевле даже будет
О том и речь - "жить комфортно МОЖНО". Но гарантии нет. Особенно если учесть, сколько основная масса ваших горожан получает.
Дома в Европе могут стоить от 10 тысяч евро (трухлявая хибара в глухом лесу) до многих десятков миллионов евро. Какие дома вы имеете в виду? Зависит от месторасположения, инфраструктуры вокруг, состояния и качества дома. Новый дом в городской черте западноевропейской столицы стоит (самый скромный) от 0,5-0,7 млн евро. В ближайшем пригороде - от 0,3-0,5 млн. Сколько % жителей Новосибирска могут "скупать" недвижимость по такой цене?
Какие гарантии нужны? Я-то имею в виду, что здесь можно
бесплатно отдать ребенка в отличную школу (а не 25 000 уе за каждого ребенка в год, как платят наши знакомые американцы в Денвере, штат Колорадо - к примеру),
за весьма умеренные деньги нанимать домашний персонал,
здесь педиатр ходит к детям на дом,
магазины работают 24/7 (а не ограниченное время с выходным в воскресенье),
рестораны кормят нон-стоп (а не строго в часы обеда и ужина),
любые товары и услуги привозят с доставкой на дом (вот я набираю полную корзину на страничке нашего оч классного гастронома, и за 200 руб человек заботливо все выбирает в зале, набирает свежие салаты/сырники/блинчики и пр., и уже через 40 минут все это у меня дома)
и другие мелочи, которые делают жизнь комфортной.
Что касается недвижимости, то суть не в % платежеспособных граждан, а в том, что подобные квартиры за полмиллиона евро пользуются спросом, и люди выбирают жить здесь.
Наверное, педиатры не туда ходят в России. Или впустую ходят, ради галочки. Потому что смертность детей до 5 лет (under 5 mortality) в России выше европейской в 2-3 раза:
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
И гораздо выше канадской и американской.
А вы критикуете "соринку" у Норвегии и у Нидерландов, а своего "бревна" не видите.
А вопросы, работают ли рестораны ночью и сколько стоит наемная прислуга, 95% россиян совершенно не волнуют.
Вопрос ИМЕННО в ПРОЦЕНТАХ платежеспособных граждан. Ведь даже в Нигерии есть граждане, способные купить квартиры по полмиллиона. Вопрос только сколько % таких граждан.
В структуре детской смертности в России (до 5ти лет) преобладает смертность детей до года, которая, в свою очередь, обусловлена проблемами перинатального периода и врожденных пороков (например, пороки сердца) - это две первые по значимости причины. Четвертой по значимости является травматизм и отравления, то есть прямой недосмотр родителей.
Поэтому педиатры тут скорее ни при чем. Они у нас в бОльшей степени склонны перестраховываться, нежели недорабатывать.
Мне что-то кажется, что у вас постоянно происходит перезагрузка мозга, и вы уже не помните, что вам собеседник писал выше. Более того, вы то пытаетесь доказать, что здоровую Б нечего и сохранять, так как все выкидыши на свете - это генетические аномалии плода, то кричите, что я вру, и "в Европах" беременности сохраняют с первого же раза. Это как?
И все-таки мрут бедные российские дети. И по некомпетентности врачей, или родители недосмотрели (кстати почему российские родители за детьми плохо смотрят? Бухают что ли? Или до смерти лупят)
А уровень ДЦП у детей в России - он НА ПОРЯДОК выше западного. И увы в большинстве случаев по вине акушерок и врачей, принимающих роды. Да, все от большой "заботы о детях".
И от сильно "высокой" квалификации медиков.
А призывы собрать не лечение в российских СМИ? В Зап.Европе вы такого не увидите. В Европе могут через СМИ собирать на лечение только иностранных детей, своих лечат бесплатно, то есть по страховке.
И люди жертвуют деньги, понимая, что этому румынскому или российскому ребенку в его собственной стране никто не может помочь.
Бухают, лупят. Много асоциальных элементов. Но педиатры тут причем?
По страховке у нас тоже лечат, вопрос в качестве этого лечения. Доказывать, что оно лучше западного, я вроде не собиралась.
"Доказывать, что оно лучше западного, я вроде не собиралась. "
Да вы только этим и занимаетесь на прпотяжении всего топа. У вас Новосибирск это пуп земли, а вся Европа скоро вымрет нафиг.
Я в этом топе писала о преимуществах медицины только в плане сохранения Б.
Все остальное - это ваше болезненное восприятие.
Нет, у вас именно эта мысль и идет красной нитью через все сообщения. Что Россия и Новосибирск самые богатые и успешные, а Европа загнивает по всем пунктам, Канада вообще уже давно мертва.
Лично ваша семья, кошелкина или моя здесь никого не интересует. А вот цифры по странам - весьма красноречиво говорят о многом. И увы не в пользу России. Особенно медицинские показатели.
Уровень ДЦП у детей по России действительно шокирует. И растет с каждым годом. Неврологи винят в этом персонал, принимающий роды.
Это все ваши личные комплексы (по поводу загнивающей Европы).
Тема называется "ценить то, что имеешь". И я написала конкретно о том, что именно Я ценю в своей стране/жизни.
И где именно в моих сообщениях вы увидели информацию о том, что Европа загнивает, а Новосибирск самый богатый?
В рамках темы я писала о том, что Я ценю в своей стране/городе. Если вы воспринимаете это как нападки лично на вашу страну пребывания, то это ваши личные тараканы. Видимо, уехавшим обязательно нужно, чтобы в России ВСЕ было хуже, а то зачем уезжали, да?
Я вас давно читаю, еще до этого топика. И вы всегда пишете не в кассу. Вы выискиваете какой-то редкий негатив в Европе и выдаете это за правило. А свой личный случай вы выдаете за типичный по России. Неужели вы не понимаете, что вы и ваша семья никому здесь неинтересны? А вы не перестаете перечислять, сколько всего у ВАС лично есть.
У меня, может, побольше вашего имеется, но я в отличие от вас прекрасно отдаю себе отчет, что я не среднестатический житель своей страны. И какой смысл мне здесь перечислять цифры своего дохода, свои машины и квартиры и кол-во прислуги?
Кому это здесь интересно?
Уровень жизни в каждой стране виден по тому, как живет рядовой учитель, медсестра, секретарь. Или как тот же рядовой учитель на пенсии живет. Уррвень медицины в стране - прекрасно виден по продолжительности жизни, смертности и т.д...
Помню, как вы описывали, какой прекрасный ресторан в сибирской деревне вашего деда, даже фото какой-то убогой постройки давали.
А, так вы мой фанат? )))
Я НЕ выдаю свой случай как типичный в России, хотя в своем окружении хорошо образованный людей, не работающих на гос-во, я вполне типична. Но уж беременности у нас сохраняют всем, не только мне. И в душе никто воду не отключает, пока намыливается, даже тетя Зина из овощного. И магазины круглосуточно работают для всех, и так далее.
Цифры своего дохода я вроде не указывала, про машину написала лишь, что она одна у нас, ибо ходим пешком - уж больно место жительства для этого идеальное. Про квартиру указала, что она у нас небольшая, всего 80 квадратов. Помощница по хоз-ву у меня одна, а это такая редкость??? Не пойму, где вы вообще похвальбу увидели?? Или жизнь без кредитов и помощница по дому - это такая дикая роскошь для вас?
Мне не особо интересен средний уровень в любой из стран. Мне интересно, какие возможности там открываются лично для МЕНЯ и моей семьи с учетом уровня нашего образования, умственного развития и желания работать.
В деревне моего деда не ресторан, а кафе. Три штуки. Очень удобно, и деревенские давно уже ни ДР, ни свадьбы дома не отмечают, и слава богу. О том и речь была, а вовсе не прекрасности этого сельского заведения общественного питания. В теме оппоненты утверждали, что в российских деревнях вообще инфраструктуры нет.
Не фанат, наоборот. Но "писателей-фантастов" на еве запоминаю. Уж больно фантазируют много, теряя чувство реальности.
И про доход вы писали недавно - 10 тыс долларов. И что налогов платите копейки, так как на бумаге у вас доход низкий. Уже забыли? Или "соврал и тут же забыл"? Такие бредовые россказни трудно забыть.
Да, в российской деревне в целом такая инфраструктура, что, можно сказать, что ее и нет вовсе. И если убогая хибара-кафе совкового вида в деревне вашего деда, похожая на контору правления колхоза, где давно не делали ремонт, это и есть "инфраструктура", то об этом лучше стыдливо промолчать.
10 тыс долларов??? Приведите ссылку, плиз. Доход зависит от прибыли компании, твердой суммы не может быть.
Налоги в России вообще платятся своеобразно, это факт.
Моего деда инфрастуктура его деревни полностью устраивает (точнее устраивала, он умер не так давно в возрасте чуть более 90 лет). И ему главное, что это ЕГО деревня, ЕГО земля, которую он защищал на фронте в 41-45м. И уж ехать жить в Германию ради пивнушки с колбасками - да он бы за такое предложение плюнул вам в глаз )))
А, ну ясно. Вам чего-то там привиделось про конкретные цифры. Ну вы на будущее сохраняйте ссылки, раз уж вы моя поклонница.
Лично для вас и вашей семьи на Западе не открывается абсолютно никаких перспектив, интересоваться ими в вашем случае - это примерно на уровне размышлений об иммиграции на Марс. И не понимать вы этого не можете. Так что пишете не из этих побуждений, особенно, что касается вашего уровня проживания, машин, и т.д.
В Европе своих программистов можно черпаками есть и ими_же закусывать, не возбуждайтесь. У самой муж такой, и половина родни:-). А работать на дядю - это значит, что в пенсионный фонд тебе платит дядя, отпуск тебе оплачивает дядя, больничный тебе оплачивает дядя, но это не для гордых людей:-). Им лучше всё из своего кармана.
А работать на себя - это в разы интереснее. Плюс абсолютно свободный график, плюс возможность уехать в отдохнуть хоть завтра, когда левая пятка пожелала. Плюс отсутствие начальства над башкой, ноль целых выедания мозга, отсутствие необходимость под кого-то подстраиваться, с кем-то срабатываться. Ну и доход другой.
Нет, это не возможность уехать даже тогда, когда хочется - ибо можно пропустить хороший заказ, работа на износ с температурой и по выходным, ибо доходы зависят исключительно от твоего вклада, про пенсию вообще молчу, у мужа от дяди она будет 3000 евро чистыми.
Меня стабильный доход мужа в 4500 евро чистыми и оплачиваемый отпуск в 6 недель вполне устраивает. И то, что не надо забивать голову всеми вышеперечисленными проблемами.
Ну, и ещё раз - в Европе вы никому не нужны, к чему эти теоретические рассуждения про работу на дядю?
Вы не в курсе, что существует такая позиция, как управляющий? Мой муж уже не менее 6ти лет как не занят оперативным руководством. Заказы оформляют селлз менеджеры, разрабатывают проджект менеджеры. С температурой у нас не работает никто, только если из дома - ибо нефиг заражать коллектив. По выходным если только программеры, но клиентам придется платить двойной тариф, так что желающих (среди клиентов) мало.
Откуда вы знаете, кому мы нужны или не нужны? На заре карьеры муж несколько лет работал на огромную американскую корпорацию, многие из его команды в итоге перебрались в американский офис по рабочим визам, часть осталась там жить, это был легкий путь. Сложный состоял в том, чтобы создать свою программерскую контору в России, и это мужу было очень интересно.
Я уж молчу про Канаду, туда на волне иммиграции по независимой категории попал бы любой программист. Ну сидели бы там сейчас, работали на дядю, оно надо?
Европу не рассматривали никогда, так что я не в курсе вариантов.
О, у управляющих нагрузка ещё и повыше, чем у рядовых работников, я об этом и пишу, те, кто работает на вас имеют и выходные, и бюлетни, и отпуска, и это вы им их оплачиваете. а себе - из своего кармана. Вот теперь представьте всё то-же самое, рядовой работник, ответственности ноль, всё за счёт дяди - а зарплата, как у российского управляющего.
На заре карьеры вашего мужа ситуация была несколько иной, смешно, что вы считаете, что ничего не изменилось.
Управляющий наш вообще не перегружен, работает реально не больше 4-5 часов в день ))) Но это потому что он очень толковый, и у него все работает как часы. И потому что не экономим на кадрах (в плане их количества и качества), так что у управляющего в распоряжении достаточное кол-во людей, которым можно делегировать задачи.
Если для вас идеально быть рядовым работником с нулевой ответственностью, то мой муж уже загнулся бы от тоски при подобном раскладе. Да и ЗП управляющего - не предел его мечтаний.
Может быть все и переменилось, но неужели вы думаете, что мужу хотелось бы бросить свое дело и поехать в Штаты/Европу работать на кого-то другого? Человеку с психологией хозяина это просто не нужно.
Значит, плохой у вас управляющий, раз он без дела пол-дня ходит, получая зарплату за целый. Т.е. управляющему, конечно, хорошо:-).
Я знаю эту психологию хозяина, тут многие иммигранты этим грешат, открывают шарашкины конторы, перебиваются с хлеба на воду - зато своё, не на дядю. А что у дяди и масштабы не те, и интересней в 100 раз, и перспектив в миллион раз больше, и зарплата выше и стабильна - это всё не то.
У нас как раз отличный управляющий, а иначе контора не работала бы годами. И именно хороший управляющий поставит все на рельсы, распределит обязанности и будет лишь контролировать процессы. Плохой управляющий (либо тот, чьи "хозяева" экономят на всем) будет упахиваться по самые помидоры, разгребая за всеми.
Я уже в курсе, что в Канаде мелкий и средний бизнес загибается, Кошелка рассказывала много раз. Или вы про Европу? Там та же фигня?
Ни у одного вашего дяди мы не получили бы тех доходов и, главное, той СВОБОДЫ, когда мы можем по 6 мес в году (без преувеличений) проводить в путешествиях (пусть и просирая основную часть доходов). И когда мы сами себе по жизни хозяева. Когда сами ставим задачи и преодолеваем сложности.
Отличный управляющий работает 8 часов, а не бездельничает половины рабочего дня:-).
Я про Европу, мелкий бизнес не загибается, но серьёзным, по сравнению с ИТ-гигантами, его будут считать только сами владельцы такого бизнеса:-). Как и те, кто обзаводится своими булочными и парикмахерскими, только чтобы представляться "бизнесменом":-).
6 месяцев в году отдыхать крутой бизнесмен, заинтересованный в развитии своего бизнеса, не может. Или у вас мелочь, и муж без тех амбиций, которые вы ему приписали, или вы, как и во многом другом, просто придумываете. В Европе ни о какой карьере речь бы и не шла при таком отношении.
Отпуск за свой счёт тут тоже можно брать, и ездить мёрзнуть на половину доходов по зимней Италии, останавливаясь в промёрзших летних домиках:-). Проблема в том, что у детей школа 10 месяцев из 12:-). В России, видимо, по-другому:-). Или, скорее, в Новосибирске;-).
Вы в принципе не в курсе того, как должен работать бизнес, поставленный на колеса более 16ти лет назад. Он должен работать как часы.
Все совещания относительно стратегии развития (то, что интересует моего мужа) проводятся посредством современных средств связи из любой точки земного шара. Больше чем 1 час в день на это не требуется (чаще пару раз в неделю). Поэтому никаких препятствий для путешествий быть не может.
Отпуск за свой счет? Мне это понятие незнакомо. Бизнес работает всегда, в этом и смысл. Зимой мы, наученные опытом, ездим в ЮВА, Мексику и т.п. Зимой в Европе действительно неуютно.
По поводу школы с удовольствием вам разъясню. Любой российский родитель имеет установленное законом право в любой момент времени забрать ребенка на домашнее обучение на любой срок. При этом, разумеется, программу придется проходить самостоятельно. Нужно лишь написать заявление на имя директора и заверить у кл.руководителя и завуча. Это формальность, так как отказать школа не имеет права. Это касается не только Нска, но и всей России - закон един.
И для нас такая гибкость системы очень и очень ценна. Сидеть 10 мес в году где-то в Германии и проч., трепетать из-за каждого пропуска, платить какие-то штрафы, объясняться с опекой - это было бы ужасно.
программистов-то там много, верно, да только качество у них паршивенькое. не случайно Германия жалуется на нехватку программистов и берет их из других стран, предоставляет им вид на жительство
То есть вы собрали самое плохое с миру по нитке - где дорогое образование, где - дорогой уборочный персонал, где - неработающие круглосуточно магазины и рестораны, где - невозможность заказать товары по интернету( А где это невозможно, кстати?) и сравниваете.
Ну-ну.
Хорошие квартиры везде пользуются спросом.
Ну а что же делать, если США мной категорически отвергнуты из-за дикой дороговизны нормального образования - и среднего, и высшего - тем более из расчета на троих детей, а европейский быт мне представляется очень некомфортным..
Относительно товаров по интернету. Реально, например, во Франции получить доставку кастомно расфасованных продуктов на дом в течение 40 минут-часа, в том числе и в выходной, в том числе и ночью?
Реально заказывать одежду и обувь на дом с примеркой (не подошло - отказываешься без оплаты)?
Реально за час до нужного срока позвонить грузчикам, и машина будет под окнами в назначенное время из расчета 400 руб/час за Газель и 250 руб/час за грузчика, причем услуга доступна круглосуточно 7 дней в неделю?
В европейских странах мусор вывозят каждый день? Мне что-то так не показалось. У нас в доме еще и крупногабаритный мусор вывозят 3 раза в неделю (это входит в стоимость квартплаты).
Из таких вот мелочей складывается каждодневная жизнь.
Про квартиры не очень поняла. Выставьте хорошую квартиру 140 квадратов в провинциальном городе в удаленном от центра районе за полмиллиона евро и посмотрите, как скоро найдется реальный покупатель.
Откуда я знаю, что реально во Франции? я знаю, что там, где я живу, реально то, что мне надо. А необходимые продукты у меня всегда есть в холодильнике или морозильнике, днём привезут с курьером, если надо, а ночью - мы спим. Со всех одёжных сайтов по всей Европе доставляют одежду, обувь и бельё с примеркой и бесплатным возвратом. Прицём, в любое место. я, кстати, не очень представляю, чтобы жители деревни гадюкино вот этак могли себе заказать одежду с примеркой.
Насчёт цен на грузчиков я не знаю, у нас им платят достойные деньги (надеюсь), когда у меня сломался тепловой насос - приехал дяденька и всё убрал за 25 евро, грузчики хотели 150, но альтернатива всегда есть, 150 - тоже не те деньги, которые делают погоду в моём бюджете, но дяденька сам вызвался, наверное, ему на запчасти надо было.
Мусор откуда вывозят каждый день? Мы столько не мусорим, пол небольшого контейнера заполняем за две недели, если вдруг сильнее засрём - по звонку приезжают и забирают. Крупногабаритно 3 раза в неделю у нас народ не мусорит, даже и не представляю, что это такое. Я в своём доме живу, в многоквартирных, думаю, выставляют в специально отведённое место во дворе, и коммунальные службы решают вопрос. Как часто - меня это как-то не интересует. Если старая мебель или техника на выброс - приезжают по звонку или ты вывозишь сам. А ещё лучше - те, что доставили новое, забирают старое, я всегда так заказываю.
Про квартиру вы не поняли, я этоп поняла. Я написала про перспективные города, в бесперспективной тоске никто такие квартиры просто не будет строить.
Ну пусть будет не Франция (мы просто там особенно помногу жили). В Германии в воскресенье работаю супермаркеты? Или вечером после 20 часов? Во Франции меня реально добивало, что я не могу в любое удобное время поехать в магазин и купить то, что мне захотелось.
Одежные сайты с возвратом - это всем известно. Я про другой сервис - курьер привозит одежду/обувь и при тебе ждет результатов примерки. Не нужно топать на почту, чтобы сначала получать товар, а потом возвращать то, что не подошло.
Как можно заполнять контейнер отходами две недели подряд? Это же вонь и мухи. Пусть мусора немного, но у нас его вывозят 7 дней в неделю.
Насчет бесперспективной тоски опять-таки интересно. Где это у вас? ))
Знаете почему вас напрягают контейнеры? Потому что у вас в квартирушке его действительно негде хранить. А у меня он стоит на улице и абсолютно ничем не мешает.
А у меня свой отдельностоящий дом, мне не нужен вонючий мусоропровод. В дешевеньком ренте в многоэтажке у нас тоже мусоропроводы и тоже вывозят мусор каждый день.
А мне даром не нужен отдельностоящий дом. Я живу в чудесном малоквартирном доме в двух минутах от школы (и мои дети ходят туда пешком), в 40 минутах ходьбы через лес от работы (и я могу туда ходить пешком, а не отращивать жопу в автомобиле), а в соседнем подъезде живет бабушка моих детей (что очень удобно), и во дворе у моих детей куча друзей (они гуляют во дворе и бегают друг к другу в гости).
А почему не работаете акушером-гинекологом по диплому? Учились плохо? Или диплом купили? Разве врачи в России не сливки общества с высоким доходом? Зачем учились на врача и отнимали место у другого человека, который, может, действительно хотел врачом работать?
Как и 80% россиян - учились непонятно на кого и работают непонятно кем. Манагерами и бизнЭсмЭнами. И толку в стране не будет.
Хотя если вы такой акушер-гинеколог, по вине которых в России очень высокий уровень ДЦП у детей, то правильно, что роды не принимаете и детей не калечите. Тут похвалю вас.
Ну вот. Вам даром не нужен, а я мечтаю. Вы сравниваете вашу квартиру с кошелкиным отдельно стоящим домом. Так нельзя сравнивать, сравнивать нужно равные вещи.
Потому что автор пытается понять, надо было ему или нет ехать. А не "как живет Золотая Долина".
Это плюсы исключительно для вас. Для меня плюс однозначный - при всем существующем вокруг еще и наличие работы для меня и отличная зарплата. А вокруг должна быть определенная архитектура и да, горы, не переношу равнин. И если мне надо переться на почту за посылкой или если у меня в городе десяток ресторанов, да и еще невкусных - это однозначно минус.
Автор, еще раз повторюсь, не о том спрашивала. У нее совсем другой уровень был бы, и не в Испании
Какой другой уровень? Автор как раз написала, что ее мат.уровень не изменился бы, она и в России обеспечена.
Она писала про медицину, соответственно я первым сообщением выразила сомнение (тема сохранения Б). Ну а дальше обсуждение пошло по непредсказуемому пути )))
Я имела в виду - не мой :) И жила бы она не в Испании :) Медицина же лучше в Испании, чем в России, объективно. Да, не носятся с женщинами, у которых нет проблем, первые месяцы беременности, но оно и не нужно. А потом борятся до последнего. Самый высокий уровень трансплантаций - здесь. У вас за такие и не берутся. Образование - судить не могу, но опять же, она б не в Испании жила. Жила бы в более мелком населенном пункте, имея те же удовольствия жизни, что есть у нее сейчас, то есть, было бы меньше стресса. Единственное, чего нельзя угадать - не мучила бы ее ностальгия, это очень индивидуально.
Сейчас вообще не угадать, что и как бы у нее было. Может быть ей нафиг не нужна была бы трансплантация, но нужно было бы сохранить Б на ранних сроках (как мне). А может быть она бы развелась с мужем-французом и у нее отобрали бы детей. А может быть еще что-то.
А что, нет таких случаев с российскими женщинами в странах Европы? Из страны не дали бы увезти (например, в случае развода).
Есть, но надо реально быть свихнутой теткой, чтоб отобрали ребенка. А вот увезти не дадут и из России, это да.
А у нас типа школа на краю света? Представляете, в 10 минутах ходьбы. Просто у вас 100% населения живут в курятниках (хоть мало-квартирных, хоть много-, но курятниках), а у нас 85% населения жтвут в собственных домах, которые ВЕЗДЕ (в центре города, по всему городу), а не только на выселках где ничего нет.
И сколько же народу в вашей школе учится, если все вокруг живут в частных домах, и при этом всем ученикам до школы 10 минут ходьбы как максимум? 100 человек что ли?
Не всем, в Канаде существует такой вид транспорта как школьный автобус. Это для вас дикость когда частные дома везде, причем инфраструктура идет первая даже в новых районах. А я живу в очень старом (и достаточно дорогом) районе.
Мне неудобен школьный автобус. Мои дети бегают в школу и школьный двор на 2-3 раза в день, на учебу, кружки, просто чтобы встретиться в школьном дворе с друзьями и пойти на лыжах или гулять или к кому-то на ДР. Я сама хожу в школу пешком - на собрания, утренники, для подготовки к фестивалям и пр. С учетом кол-ва школьников это ОЧЕНЬ удобно.
На вкус и цвет. Я пожила в юности со школой во дворе, гран мерси, больше такого соседства и даром не нать.
У нас дома, которые выходят фасадом или двором на школу стоят гораздо ниже чем другие в округе и продать такой дом ой как сложно.
Школа у нас на соседней улице, но так как дорогу переходить не нужно (а нужно лишь на углу повернуть под 90 градусов), то я и называю это школой во дворе. А так-то у школы своя огороженная территория со спорт.площадками, лыжней, хоккейной коробкой, и все это отделено ЛЕСОМ от соседних домов. Мы вообще живем в лесу.
Ну замечательно, вам нравится жить в курятнике - живите. А другие предпочитают жить в своем доме и ночью спать, а не шляться по ресторанам и магазинам.
Так ваши родители в Канаде живут в курятнике, так получается? Вы-то в своем доме, а родители, по вашей логике, в курятнике?
И как вам после этого спится в своем личном доме? Спокойно?
такой дорогой район, что находится где-то на фигах, раз из него 3 (ТРИ!) часа на общественном транспорте ехать на работу.
а поближе работу не найти?
Поближе найти, причем запросто, что и будет сделано скоро. Просто я получала сертификат Critical Care, потом надо было наработать опыт, выбирать место работы сильно не приходилось.
К вашему сведению это ЖИВУ я в городе, а работаю в "деревне", а не наоборот.
У нас вот в школе почти 900 человек. Нам тоже пешком идти минут 10. Те, кому идти дольше, ездят на школьном автобусе. Бесплатном. Их забирают и привозят от дома.
До центра (downtown) - на машине 7 минут. На работу ездим на велосипеде (20 минут) или на автобусе (те же 20 минут). Рядом - парки, речка, зелёная зона :)
С полтыка нашла, все Лидлы открыты по воскресеньям, до 9 вечера.
Лидл-Филиале
Lidl-Filiale
Adresse:
Bieberer Str. 225
63071 Offenbach/Main Offenbach am Main
7.89 km entfernt
Öffnungszeiten: 1
JETZT GEÖFFNET
Mo-Sa 08:00-21:00 Uhr
So geschlossen
Во Франции мы этим летом жили неделю, лень искать часы работы, но всегда находились открытые, если очень хотите, поищу, какий-нибудь каррефур, или как они там произносятся.
Сервис с курьером - это бред, он с собой пол-магазина не повезёт, ехто же надо хоть примерно представлять,. что хочешь, так что всё равно надо или в интернете смотреть отбирать - а сколько российских магазинов выкладывают весь ассортимент в интернет? Или ножками в магазин.
У нас нет вони и мух, мусор упаковывается в пакеты, они завязываются. Крышка контейнера закрывается. Пищевые отходы упаковываются в специальные пакеты, концу которых склеиваются друг с дургом. Если я раз в день маленький мешочек выбрашу - за ним должен целый мусорный автомобиль приехать???
У нас мало бесперспективной тоски, ехто я о селениях, где работы нет, надо куда-то ехать за 80-100 км каждый день, я ж не в России, где целые города умирают, и даже не умирающие выглядят так, как города-призраки.
Лидл - это полный отстой. Там нечего покупать, кроме пакетированых продуктов.
Вещи на примерку выбираются на сайте, курьер их через 2-3 дня привозит на дом. Можно брать соседние размеры.
Про проблемы с работой в ряде европейских стран я наслышана. Но при маленькой территории, конечно, проще выходить из такой ситуации, чем в огромной России.
Ну, конечно, какой Лидл, это для быдла, а вы не оно:-)! Гордо помрёте с голоду, чтобы доказать всем, что в Германии в воскресенье всё закрыто. На самом деле в Лидле продают всё - от молока-масла-кефира и свежеиспечённого хлеба - до свежего мяса и овощей. Вы мне такоие рассказываете, как будто я в Лидле ни разу не была. А вот вы зайдите, не помирайте уж с голога.
Дайте, пожалуйста, пример российского сайта с курьером, типа Заландо, меньше не стОит, посмотрю, интересно. Не знала, что есть такие.
Лидл - совершенно не отстой и совершенно не трэш, а нормальный магазин среднего уровня. Но не для бар, конечно, а простые европейцы, и даже не простые ничего зазорного в том, чтобы зайти в Лидл, не видят. Быдло, что с них взять В нашем Лидле, кстати, продаются те-же товары местного производства, что и во всех остальных магазинах. И в Германии тоже так, но раз вас само название магазина смущает, не дай Бог, кто-то заметит, что вы с голодухи в трэшевый магаз зашли - то, конечно. Баре могут в продуктовый отдел Хэрродса смотаться на джете, он, кстати, по воскресеньям открыт, не помирать же с голоду под открытым Лидлом, в самом-то деле:-7.
Даже, если не отбрасывать, пользуясь вашим лексиконом, полный трэш с тех
сайтов, что вы ме нпривели, как пример (а трэша там 50%)- то на них нет и 1/50 того, что могу заказать я, правда, мне придётся подождать доставки 2-3 дня. А вообще, у нас физические магазины имеются, можно 10 минурт на дорогу потратить.
И - простите - никто с ваших сайтов вам вещи в тот-же день не привезёт, написано русским языком - доставка - ОДИН-ДВА дня. Вы, когда врёте, проверяйте, пожалуйста, инфорамцию.Не буду уже о том, что такая доставка возможна только в 4-5 городах, о всей стране речи и близко не идёт.
Слушайте, да закупайтесь вы в ЛИДЛ сколько угодно. Мне нужен нормальный магазин с хорошим кулинарным отделом, большим выбором ягод, фруктов и овощей, охлажденного мяса и рыбы, горячей выпечкой.
Тем более, из какой-то европейской деревушки до этого единственного открытого в воскресенье ЛИДЛа ехать полчаса. А у себя дома мне НА ДОМ в любое время суток привезут все выбранные товары, еще и позвонят, чтобы уточнить, сколько именно мне граммов салата требуется.
У меня нет культа тряпок, мне их в себя не толкать (в отличие от продуктов). И хотя магазины физически тоже имеют место в огромном кол-ве, я избавлена от необходимости таскать туда детей на примерки. Очень удобно.
Я знаю в вашем же Новосибирске людей, которые только посмеются над вашим "достатком", понтами, граммами салата и квартирой аж 80 кв аж в самом Академгородке в крутой совковой пятиэтажке.
Но опять же как и в любой стране - какова ДОЛЯ населения с такими доходами В ЦЕЛОМ?????
Да пусть смеются, мне-то что?? У меня комплексов нет.
О моем достатке вы ровным счетом ничего не знаете. Про квартиру я сама пишу, что она маленькая, но у меня в приоритете проживание во дворе школы моих детей. И пока они не окончат школу, я не хотела бы никуда двигаться. А когда окончат, так нам с мужем на двоих этих 80 квадратов за глаза.
Какое мне дело до населения В ЦЕЛОМ? Если население что-то не устраивает, пусть едут в другие страны. Я пишу только О СЕБЕ, потому что тема называется "ценить то, что имеешь".
Спасибо за разрешение! Я вам тоже разрешаю умереть с голоду под дверями открытого магазина, где, по вашему, продаётся недостойный вас трэш:-).
В европейских деревушках есть свои Лидлы. Или не Лидлы. В моей стране мне тоже привезут любую еду в любое время, кроме ночи, а может, и ночью тоже, главное - деньги, но ночью я сплю, а не жру:-). В Германии, думаю, тоже нашла бы выход.
Вы не заметили - от необходимости таскать детей на примерки избавлены абсолютно ВСЕ европейцы. Им тоже привезут одежду с почтой, причём - ВСЕМ, в любую деревню и на любой хутор, а не только избранным жителям избранных городов.
Я не хочу одежду почтой! Ее нужно получать, потом неподошедшее отправлять назад - опять-таки почтой. Это лишняя трата времени.
Ну и не получайте, я об ассортименте ваших курьерских доставок уже писала. И речь не лично о вас, а о том, что курьером привезут только очень небольшой части населения.
Меня ассортимент полностью устраивает, культа тряпок у меня нет. Форма одежды - джинсы и футболка, плюс кеды. Кстати, забавно слышать о такой тряпичной придирчивости от европейцев, которые якобы не понтуются шмотками ))))
И еще раз - какое мне дело до других? Я пишу о том, что лично МНЕ это удобно.
Я шмотками не понтуюсь, но я люблю выбирать. Вот вы в Лидл не ходите, а одежду уровня того, что там продают, считаете приемлимой. Как-то так:-).
Если ВАМ нет дела до других, к чему все эти сведения о том, как лично мне должно быть плохо в Европе?
Да, кстати, почту нам приносят домой:-).
Речь не об "уровне", а о конкретных требованиях к ассортименту и качеству продуктов. Потому что продукты я буду употреблять ВНУТРЬ.
Одежду я внутрь не употребляю, так что мне демократичные марки типа Diesel, Tommy Hilfiger и Converse полностью подходят и покрывают все мои потребности.
И опять-таки, работайте со своими комплексами. Я пишу о том, как МНЕ плохо будет в Европе. А вы вскидываетесь в стойку.
Так я поняла, что в Европе ВАМ будет плохо, в ы там будете одной из многих и на ваши понты в лучшем случае покрутят пальцем у виска. Но радует одно - в Европу вы точно не попадёте:-).
Скажу по секрету - ассортимент вышеназванных марок на ваших сайтах - это то, что удручает в первую очередь. И даже доставка курьером в течении 2х дней дело не улучшает.
Вам то что за горе, попаду я в Европу или нет? У вас там такое кол-во арабов, что на их фоне я все равно померкну, даже не заметите моих причуд )))
Мы не в Москве, а в Сибири, и таджиков тут единицы. А те кто есть, тихо двор метут.
В Европе арабы получают гражданство, селятся целыми кварталами, ведут себя нагло. В Италии открыто ездили зайцем в междугороднем поезде (ввалились в наше купе), у них проводник даже побоялся билеты спрашивать (у нас проверил, а на притворившихся спящими арабских мужиков лишь глянул с опаской и слинял).
Так что несравнимые совершенно вещи.
Угу, в крупных городах. В городах помельче их нет. Я к тому и призываю - давайте сравнивать сравнимое. А то сравнивать 11 округ Парижа с вашим Новосибирском как-то не получается....
Зависит от выбранной доставки. За курьерскую доставку посылки я буду платить, плюс курьера придется ждать полдня (такая рамка). Точно так же и с обратной отправкой. Тут еще и формуляры заполнять, время тратить.
Странно... А мне обычные посылки домой тащат. Один раз не притащили, я им скандал закатила (потому что высылали орхи, а они успели достаточно посохнуть).
Как то у вас все сложо. Вы на почту получать заказы и отправлять назад ходите?
Товар привозят на почтовой машите и подносят к двери :-). Отправляют назад неподошедший товар в той же упаковке, бесплатно. Только сверху наклеивают бумажку с адресом возврата (она прилагается к заказу). Вся упаковка кидается в почтовый ящик (они везде буквально, не только для писем).
Во всяком случае, у нас так.
Времени не занимает совсем.
Все эти действия заменяются одним банальным приездом курьера с тонной одежды и обувных коробок и РЕАЛЬНОЙ примеркой. И МНЕ это удобнее, я всю семью за час одену без геморроя.
Это вам удобно. Для меня ужас ужасный выбирать что-либо под присмотром. Я могу мерять, перемеривать 2 недели. Ящик для посылок метров 50 за углом. И когда мне удобно.
Сколько часов вас ждет курьер пока вы примеряете?
Вы там выше про получать на почте пишите. Никто не получает на почте, приносят все к двери дома. Все почтовые службы, курьерские тоже. Можно заказать, чтобы приехали и забрали.
Бывая в России, я заказывала вещи курьером, поэтому знаю, что мне удобнее. Я не хочу сидеть и ждать от и до, когда прибудет курьер. Приду, когда хочу домой и найду свои заказы у двери. И буду мерять, когда хочу.
Курьером тоже нормально. Но не считаю это удобством и плюсом.
Ждать не нужно - курьер звонит и спрашивает об удобном времени, к нему и подъезжает. Я постоянный покупатель, так что он оставляет вещи и едет на другой заказ. Возвращается через час примерно. Я не представляю, как отправить назад, например, 15 коробок обуви, 5 пуховиков и так далее. Куда пихать эту гору?
Конечно, и в России можно заказать курьером на дом, не обязательно на почту идти. Но вы представляете, сколько стоит экспресс-доставка такого объема? Я что-то не представляю.
Ох, у нас наоборот много обуви. На детях все горит, нога растет, плюс периодически теряют сменку. Каждому из троих заказываю по 2-3 модели на примерку, причем в 2х размерах. Очень много коробок…
Так погодите, надо сравнивать подобное с подобным :) Средний класс со средним классом, деревню с деревней, крупный город с крупным городом. А то смешно получается, когда сравнивают "средний класс" с шубаки за десять кусков каждый год с обычным народом в Европе и Москву с деревней :)
Да ясно за что. За то, что вы с вашими доходами там в несколько раз выше большинства.
Еще одна дама с комплексами.
У меня во дворе домА, где люди по 500 000 евро квартиры покупают, и что-то у меня никаких переживаний нет о том, что я "ниже". По вашей логике мне надо переехать в частный сектор, отгрохать коттедж на 500 квадратов и наслаждаться своим превосходством. Хм, и что же я сижу в своей квартире на 80 квадратов? ))))
мадам,что вы пишете, ужас! Никакой уважающий себя местный житель не пойдет делать покупки в этот магазин. Были проверки,и не раз,выявляющие небезопасность продуктов из этого магазина. Я имею ввиду мясо, овощи и тд.
Я ни в коей мере не хочу обидеть тех,кто ВЫНУЖДЕН делать покупки в этом магазине. НО если покупать там только из экономии,...это преступление перед семьей.
Я говорю о Западной Европе. В Чехии,например, Лидл в центре Праги, "приличный магазин".
Но это в Чехии,там продукты несьедобны в принципе.
Я под своим ником напишу - часто магазины дорогие и Лидл снабжаются из тех же источников :)
Совершенно верно. Просто лидл беспонтовый магазин-склад, но это не значит, что там торгуют просроченным товаром.
Мороженой малины вааще тут не купишь нигде, только в Лидле. Брецли и ржаной хлеб там тоже отличные, и больше их нигде не укупишь. Семена и вовсе в Лидле отличные, все всходят. В самых крутых магазинах семян купишь и гадаешь - взойдет-не взойдет. Йогурты там сносные. А вот мясо и молоко я ВООБЩЕ в суперах не покупаю. Молоко есть в автоматах, его туда крестьяне привозят. А мясо - только в мелкой лавочке, где лавочник предварительно каждую коровку по имени знал.
Мне в лидле довелось купить по евро за штуку такие шикарные клематисы!
Хлеб, шоколадку, заморозку, консервы, стерилизованное молоко, соки я запросто куплю в лидле, если по пути. Специально не поеду, это факт.
какой марки шоколадку и какой состав у этой шоколадки?
Я же не говорю,что там нет еды. Там есть еда.
Впрочем,разговор совершенно непродуктивный. У меня нет задачи переубедить собеседника, у каждого своя Правда. я лишь сделала поправку, указав на то,что я,например, не знаю ни одного местного жителя,который покупал бы продукты в ЛИДЛ. НИ одного. Есть русская с мужем-рабочим с завода. так вот даже он(!) научил ее делать закупки в другом магазине.
Вот не скажу, не знаю) Дочь утверждает, что изюм в молочном шоколаде просто божественный. И да, там есть еда, и не плохая еда. Те, у кого есть глазоньки, там вполне могут закупаться, ну а слепенькие наберут каки в любом дорогущем магазине). Но то, что магазин неэстетичный, бесспорно.
Я вот божественного изюма не пробовала. Пробовала обычный черный шоколад, нормальный шоколад. По составу такой же, что и из других магазинов. Марку сейчас не скажу, надо искать....
Я... что?:-o Агрессирую? Господь с Вами, Вам показалось.
Ребенок у меня очень взрослый, особого стремления к сладостям она и в детстве не имела. И да, я пробовала тот шоколад. Обычный молочный. Я к нему равнодушна, ей вкусно - пусть ест на здоровье.
а на название марок Вы смотрите? И на состав?
У большинства взрослых людей есть уже какие-то свои ...пристрастия,касаемо марок. В Лидле бывают "нормальные"марки, но их мало. В то же время в других магазинах не бывает марок "лидловских".
Я смотрю и на производителя, и на состав. Например, сок не 100% не рассматривается. В то же время, если дочь кидает в корзину какую-то там шоколадку "вооон ту, в фиолетовой обертке со звездочками", мне пофиг. Она не ест их килограммами, уже взрослая барышня (да и в детстве не ела), а от одной штуки вреда в принципе быть не может, ей вкусно, и ладушки))) То, что эта шоколадка куплена в лидле, меня не тревожит)
А что мне название даст? А на состав - конечно. Обязательно. Кстати, крем их для морды лица независимыми лабораториями был признан, как один из тех, что другими марками продается за 70 евро. Купила попробовать, за 5 евро, нормальный крем, кстати.
Знаешь, на состав той, приведенной в пример, упаковки изюма в шоколаде, я не смотрела) Мне пофиг, это крайне редко покупаемый товар) Но не вижу причин, почему я ее не могу купить в лидле - в других магазинах я в принципе не знаю, где такое лежит.
мы как-то решили быть разумными(экономными), купили в обычном супермаркете ветчину прозводства же этой же компании. И купили "марочную". В первом случае она дешевле. Дома посмотрели состав, в первом случае был усилитель вкуса и тд.Во втором не было. Я не любительница переплачивать, но иногда,действительно, есть разница.
Хотя, допускаю,что и не всегда. И те же хваленые продукты Био,если верить репортажам, далеко не всегда,действительно, Био. Если уж стремиться к натуральному питанию,то надо жить в деревне, иметь свой сад,огород и тд. А так...игрушки.
Но шоколад мне все равно нравится швейцарсий))
У нас в Германии ВСЕ закрыто в воскресенье.
О чем, собственно,и говорит надпись (коль не знаете немецкого - хули пиздеть!!)
So geschlossen
So = Sonntag, то исть воскресенье, второе слово - закрыто переводится.
....и только в Новосибирске нет никаких поблем и фсе есть :-) А то что люди живут в своей массе за чертой бедности по западным меркам, это все мелочи. Главное что бы рестораны ночью работали.
Чтобы жить нормально, нужно РАБОТАТЬ. А не бухать и жаловаться на козла-начальника, либо выходить замуж за кого попало и бешено плодиться, чтобы потом остаться одной с детьми на руках и без алиментов.
Все, кто у нас в компании реально работает, а не балду полдня пинает, имеют очень хороший доход.
Правда!!!!!! Надо же, оказывается инвалидам не надо ныть, а надо просто идти и работать. И пенсионерам нефиг жаловаться - живи, жируй на свою пенсию. Надо же как все просто.
Пенсионерам в 55 лет? Да, нужно работать. Мои родители работают, и на жизнь не жалуются. Кредитов на них нет и не было, дети давно выросли, живут в свое удовольствие - отдыхать ездят 2-3 раза в год. Квартира, ремонт, машина - все у них есть.
Инвалидам в нашей стране не позавидуешь, это факт.
У меня отпуск 4 недели ровно, даже не 30 дней. Больше чем на 11 дней не ездим. Можно ехать в праздники, когда 3 дня и так выходных, и еще 7 добавить. Вот и 10 дней отпуска. Ну и можно съездить в три отпуска по 10 дней и еще в один на неделю. А больше и не нужно, на самом то деле. Работу тоже кто-то делать должен, проекты сами не сделаются за вас. Так весь рабочий народ и ездит в отпуск.
Да и дом больше чем на 10 дней мне не хотелось бы оставлять.
И что там такое страшное с организмом? Я с удовольствием езжу зимой к морю, никакого особого перестроения не происходит. А потом назад в зиму, хотя если ездить в феврале-марте то зима уже почти весна.
Ну это ваши уже какие-то проблемы со здоровьем. Надо спортом заниматься, плавать побольше.
Это не из-за смены климата. Обратите внимание на кондиционеры. Человек едущий из зимы в лето сразу суется под кондиционеры начиная с самолета и сразу в номере отеля. По приезду назад, разгоряченные, нормально не одеваются. Акклиматизация тут вообще никоем боком.
У вас что-то психологическое :-( У нас в Канаде это основный вид развлечения зимой - полететь на Карибы на недельку.
Да нету ничего психологического. Я только в третий раз и связала две вещи - дикий бронхит, когда не можешь ни вздохнуть, и смену климата. Правда, в четвертый раз уже летать не к кому, так что и проверять не прийдется.
Не придумывайте про акклиматизацию, у нас пол-страны постоянно ездят из зимы в лето на недельку, причем с детьми и беременные. И прекрасно все.
У нас ездят, отпуск разбивается на 2-3 раза. Мы до рождения детей стабильно ездили 3 раза в год.
Елементарно. 2 раза по 2 недели отпуск, плюс новогодние праздники (когда у нас страна отдыхает 11 дней или сколько там), плюс майские.
Эээээ.... а зачем ночью или в выходные получать продукты?! Разве что вы работаете шахтером 24 часа в обычные дни.... Мусор вывозят тут каждый день, кроме воскресенья.
НОЧЬЮ?! Гостей?!!! Позови меня кто ночью в гости, я б позвала туда медбратьев. Человек или перепил, или их пациент. А в воскресенье мне закупаться не хочется. Я и так работаю, и еще и воскресенье тратить на хождение по магазинам не хочу. Впрочем, в соседней Франции магазины в воскресенье до полудня работают....
Да, гостей, почему бы нет? С 8-9 вечера до 12 в будни, до 2-3 утра в выходной.
До полудня я в вск точно никуда не выйду.
Я уже говорила - бедные соседи. И дети, которых мурыжат в чужом доме до 3х утра....
Соседи нас НЕ слышат! Слышали бы - сказали. У нас всего 10 квартир в подъезде, мы все общаемся лично, знаем друг друга по именам много лет.
Про детей вообще порадовало. Всем бы детям иметь такое веселое детство (вместо нудных родителей, для которых вечером или в выходные организовать гости - это из разряда психушки).
Вы не поверите, но я тоже когда-то была ребенком. Гости - это придумали взрослые, это не детское развлечение ни разу.
Да, да, дети просятся в гости, либо умоляют позвать гостей, и все это от страха перед мамой ))))))
Вы, похоже, и ребенком были бесконечно унылым, уж простите.
Когда к нам приходят гости, мы с детьми и кино смотрим, и в бильярд играем, и в настольные игры, и стены расписываем меловыми спреями, и готовим вместе, и что только не делаем. Так что развлечений хватает.
Наоборот, ребенком как раз я была веселым, и мне нравились детские компании. Детские, а не взрослые, которые шикают, мол, не лезь во взрослые разговоры. А после 11, если сидели гости (а они иногда у нас сидели), и мне нельзя было пойти спать (в СССР тогда у нас была однокомнатная квартира), у меня дико, нет, ДИКО болела голова. Готовить в 11 мне в голову не прийдет, потому что кто после ужина это будет есть? Разве что торты на следующий день. Но остальные в это время отдыхают.
Вы что, мне тут пару месяцев назад пеняли тем, что в Дании стройтовары нельзя ночью купить, а вы каким-то продуктам удивляетесь. Вот понадобится человеку ночью кило гвоздей и мешиок цемента, а податься и некуда:-(.
Мне тоже, но человек сказал - а вдруг ей кафелем стену надо обклеить, я не знала, что и возразить. наверное, моя жизнь очень скучна.
Если вы за "весьма умеренные деньги нанимаете домашний персонал" и "педиатр ходит к детям на дом", плюс есть рестораны нон-стоп, то уровень жизни населения (не ваш, а населения) низок. А вы да, при таких деньгах, что есть у вас лично, в Европе превращаетесь в обычную среднестатистическую семью, а у вас можете шиковать.
Кстати, а ЧЕМ кормят в ресторанах нон-стоп? Ибо в основном у вас невкусные рестораны....
Вся ваша среднестатистическая европа сидит по уши в кредитах, в то время как я от них избавлена и являюсь финансово свободным человеком. Так что вряд ли.
В ресторанах есть основное меню, меню завтрака и меню бизнес-ланча. Основное меню наиболее обширно и работает всегда. Позиций там слишком много, чтобы я вам их перечислила. Кормят очень вкусно (на мой личный вкус).
Вы отдаете кредит, цепляясь зубами за свою работу, лишь бы не дай бог не сократили и т.п. Потому что тогда вам нечем будет платить банку, а платить еще 30 лет. Это спокойно?
Если не хотите отдавать так кредит, можно элементарно накопить и купить. Кто-нибудь запрещает? А при своем накопленном и не надо на 30 лет растягивать удовольствие отдавать.
Нет, не запрещает, и я так и делаю. Это вы мне пытаетесь доказать, что кредит - это дико выгодно, и надо срочно его брать )))
Я вам ничего не доказываю, я говорю, что часто берут кредит, потому что это выгодно. Процент невысокий, а деньги теряют в цене.
Жить комфортно в том качестве жилья которое в России априори нельзя, это жилье очень низкого качества.
А вы давно в России были? Или повернуты на кол-ве своих унитазов? Двух на квартиру не хватает, да?
Я была в России и в вашем Новосибирске год назад. Не знаю город серый и безликий. Дома массовой застройки, которых там большинство, убогие и депрессивные - в Европе даже социальное жилье лучше и качественнее.
Супермаркеты по ночам работают? Не знаю, я ночью сплю и ни разу в жизни не была ночью в супермаркете и в ресторане не была. Это, может, алкашам важно, чтобы в любое время суток бутылочку 100 мл "хозяина тайги" купить можно было. А у 95% жителей Новосибирска с их более чем скромными зарплатами эта проблема стоит на стописятом месте.
Ваш Академгородок тоже совок совком.
Уже писала тут, что архитектура - не конек Новосибирска, который в основном развивался в годы ВОВ, как зона эвакуации промышленности. Откуда бы тут взяться архитектуре??
Алкоголь после 22 часов у нас в супермаркетах не продается, так что ваш вброс про бутылку - не в тему.
В Новосибирске не развернуться из-за личного транспорта, рестораны на каждом шагу, в пятницу и субботу доставку блюд из ресторанов нужно заказывать с утра, такси вечером в эти дни - за 2 часа. Международный аэропорт Толмачево даже зимой ежедневно выполняет 19 рейсов в курортные и туристические места (страны СНГ я не учитываю) - выше приводила список за 5 декабря. Так что не надо мне рассказывать про 95% нищих в нашем городе.
Это говорит о том, что не богатых людей много, а просто ресторанов мало на такой город. Я наоборот заметила, что ресторанов в городе мало и почти все в центре.
И дороги остались еще с советских времен, когда машин почти не было - поэтому и тесно на дорогах.
Про нищих я не говорила, а про "скромно живущих".
Не смешите про 19 рейсов, тем более, что Толмачево это узловой пункт пересадки для многих направлений, а также пункт вылета для жителей соседних регионов. То есть жители самого Новосибирска имеют к этим рейсам мало отношения.
Вы прям весь город успели изучить, с учетом его огромной протяженности? Ресторанов валом.
Дороги расширяют постоянно, тут нареканий нет. Новые развязки строят каждый год. В этом году запустили третий мост через Обь.
95% СКРОМНО живущих? Пардон, а в Европе не так?? И ничего, вроде ходят в рестораны и кафе, пусть и не каждый день.
Что именно вам смешно про 19 рейсов? Я выше привела конкретный список рейсов за 5 декабря, их ровно 19, если не считать страны СНГ. В соседних регионах уже свои аэропорты, и хотя направлений меньше, но самые популярные запущены.
Ваша логика вообще бредовая - типа Барнаул через нас летает, а мы сами не можем себе позволить? Чой-то?
Потому Новосибирск это УЗЛОВОЙ аэропорт.
Через Новосибирск летает огромное кол-во жителей окрестных регионов, областей, краев, Севера. Используют часто, как пункт пересадки. Я сама пересаживалась в Толмачево на Москву или на Дальний Восток несколько раз, хотя я вовсе не житель Новосибирска.
Про аж 19 рейсов смешно, потому что это уровень аэропорта небольших городишек типа Братиславы, Триеста или Нюрнберга.
19 рейсов зимой, вне туристического сезона. Летом, а также в новогодние праздники еще куча чартеров.
Без разницы, кто там пересаживается на рейс до Гоа в Новосибирске, по-любому это россияне не-москвичи. А то тут заливали, что провинция лишь мечтает о Турции, да съездить не может.
Вообще-то это относится к красоте места, в котором живешь. Я вот не смогла никак привыкнуть к городу, в котором жили родители, именно из-за современной никакущей архитектуры.
Ну, вот, все люди разные. Лес у меня тоже за окном, но я ненавижу современные дома, просто на дух не переношу.
У вас столько тараканов… Современные дома вы не переносите, в бассейн не полезете, в отпуск на 2 недели не поедете, гости в поздний час вызывают у вас ужас. Как вы вообще выживаете?
Нет, в отпуск я поеду :) Хотя да, мало, чтоб ехать в резко другой климат. Гости у меня вообще вызывают ужас, ресторанов-кафе нет, чтобы встретиться? Бассейн обычно содержит хлорку, не люблю. Предпочитаю плавать в море. Но сейчас 10 градусов тепла.... :) И да, я очень люблю хорошую и старую архитектуру. с этой точки зрения очень жаль Москву, до слез.
В ресторанах-кафе мы обычно обедаем (после работы), а с детьми там сидеть как раз неудобно - дети хотят поиграть.
Бассейны с морской водой существуют. Я как раз боюсь в океан лезть, особенно в ЮВА - там полно гадов, в Тае кто-то меня за ногу укусил, так я потом на песке час сидела и ждала симптомов ))) С тех пор как-то боюсь...
Ну, тут на вкус и цвет. Я не люблю в чужих домах торчать. И в ресторане большой выбор, а есть у кого-то дома я не люблю. Опять же можно найти места, где и детям будет хорошо. Они-то тоже сидя обедают :)
Дело не в морской, а в той, что "натуральная", без всяких хлорок и прочих гадостей. Я могу и на водохранилище съездить, там вообще безлюдно, плавай - не хочу. И течения нет сильного.
Дети обедают 15 минут как максимум, а потом бегут играть. Кроме того, мы сами едим не более получаса, а потом или настольные игры достаем, или кино включаем. А еще нам нравится самим готовить, это часть вечеринки.
То есть они на старости лет живут по сути в общаге, бок о бок с неудачниками на велфере? Круто, да.
Чушь. Это не общага, а обычная квартира, которую вы можете купить. Но смысл покупать квартиру ясен не для всех. Я б вот тоже в жизни не купила квартиру, если бы у меня была возможность жить в социальном жилье, оно есть куда лучше того, которое я реально могу купить.
Вы вообще понимаете, что общага - это образно? Жизнь в квартире, где ничего нельзя переделать по своему разумению, которой нельзя распорядиться - вот что я имею в виду.
Неужели вы в курсе какое социальное жилье в Канаде и что там можно и что нельзя? Откуда дровишки?
Очевидно, что социальное жилье - для тех, кто живет за чертой бедности, не имеет достаточного дохода. Вы перевезли своих родителей в Канаду, чтобы они оказались в такой жопе? Вынуждены доживать в социальном жилье, без кола и двора за душой. Ужасно.
Нет, социальное жилье не только для тех кто за чертой бедности (у нас таких и нет). Вы же ничего знать не хотите про Канаду, откуда тогда такое рвение? Давайте вы лучше нам расскажите где живут у вас люди, которые за чертой бедности. И еще про свою хатынку, чем качество вашего жилья лучше западного, а мы посмеемся.
Ой, представляете, а еще моим родителям таблетки все бесплатно, причем не надо гоняться за какими-то там справками, выискивать в аптеках по квоте и т.д. Просто пришел в аптеку и получил таблетки. А у вас как?
Надо же, вы не знаете как у вас обстоят дела с лекарствами и с медобслуживанием для пенсионеров? А ваше горделивое что сопли жевать не надо, а надо работать что бы жЫть как вы живете? Так где у вас тогда пенсионеры работают? Какая у них пенсия?
Я вроде еще не на пенсии, чтобы так в это вникать, а выдумывать что-то не склонна.
Работать надо людям трудоспособного возраста, причем тут пенсионеры?
Не, ну вы же с пеной у рта доказываете как хорошо жить в Новосибирске и как гадко в Европе, а Канаду вообще стереть с лица земли. Вот я вас и спрашиваю, ВСЕМ жить хорошо, или только вам и только пока вы не пенсионеры. Да и качество жизни (прочла про ваши хоромы выше) весьма сомнительное уже сейчас.
Я пишу лишь о том, что МНЕ в Нске жить удобнее и приятнее. Но вы не можете этого вытерпеть, ведь по вашему разумению все в России обязаны страдать, а иначе нафига вы уезжали )))
Вы оцениваете качество жизни метрами, это ваше право. Я человек достаточно умеренный в быту (кроме питания). Мое качество жизни - это свобода, собственный бизнес и возможность путешествовать 6 мес в году. С этой точки зрения вы - раб на галерах.
А им оно надо? Они уже не в том возрасте, когда охота что-то сильно менять и напрягаться. Им вон шторы новые повесить, и ладно. А распоряжаться - так они не собираются уезжать, у них нет малых детей, которых хотелось бы обеспечить жильем и так далее. Им это не надо.
А зачем мне интересоваться древним жильем, если и мы, и наши родители живем в современном?
И сколько вас таких счастливчиков в общем объеме страны?
Да и с чего вы взяли что ваше супер-дупер жилье это по западным меркам "хорошее качество"? Тем что вы наклеили обои по 100 баксов за рулон не сделало это жилье качественным.
Я не клеила обои, у меня стены под покраску )))
Расскажите, а какое уж такое великолепное жилье на западе? Дома в Европе в полкирпича? Картонные домики американцев с крохотными бэк-ярдами?
У сестры мужа в Швеции ровно такая же квартира, как и у нас, правда квартиры выходят не в подъезд, а на галерею, а оттуда уже по лестнице во двор. Комнаты маленькие, кухня как пенал. Лоджия по размеру не больше нашей. Туалет один (на трехкомнатную квартиру).
В чем принципиальное отличие?
Да вы рассказывайте-рассказывайте, про все рассказывайте. Можете фотки выложить - квартиры, подъезда, дома, мусоропровода, лифта. А главное покажите как в вашем доме хорошо живется инвалидам, семьямь с маленькими детьми, старичкам передвигающимся с помощью приспособлений. Как они выходят на улицу, например, из вашего дома.
Вот прямщаз пойду ради вас все фотать )))
Я сама мама троих детей, отлично и удобно нам живется в доме - есть и место для колясок, и для санок, и для ватрушек (закрытое + открытое место на первом этаже + ячейка для каждой квартиры в подвальном помещении). И пандусы у каждого подъезда. У меня еще и на лоджии вторая коляска всегда стояла - для зимнего сна.
Мусоропровод зачем фотать? Вы его не видели?
Лифта у нас нет, в доме всего 5 этажей. Кому это не подходит - вряд ли станет в нашем доме квартиру покупать, купит в многоэтажном доме, где есть и большой пассажирский, и отдельный грузовой лифт.
Нас пятеро в 4-х комнатной квартире. Не спорю, комнаты маленькие (кроме кухни-столовой 30м2), сама об этом честно писала. Но мы не хотим переезжать от школы. Если кто-то из соседей будет съезжать - купим квартиру и объединимся (но шансов мало).
80 м2 и 4 комнаты?? Это клетушки, уж простите. Разве что совсем нет подсобных помещений. Даже в этом случае очень мало. Тем более, на 5ых.
30м2 - кухня-столовая
17 м2 - детская для девочек
12 м2 - детская для сына
12м2 - наша с мужем спальня
Остальное на ванную комнату (объединили) и гардеробную на входе.
Используем каждый метр, но переезжать не хотим - дети и вовсе категорически против. Большие трешки в соседних домах нам тоже не подходят, так как нам нужны именно 4 комнаты…
И вот это у вас называется "качество жилья и жизни лучше чем заграницей"? Да у нас так плохо даже в социальном жилье не живут.
А где я писала, что качество жилья и жизни лучше, чем заграницей?? Я писала, что есть минусы и плюсы. И описала те плюсы, которые есть лично для меня. По поводу квартиры сразу указала, что она маленькая, но это наш выбор.
Да ладно юлить, все выше в ваших постингах. Сначала неуемное битье себя в хруть, а потом в кусты, когда на деле оказывается что на месте хоромов пшик.
Откуда вы взяли, что я живу в "хоромах". Вроде черным по белому было написано, что конкретно у нас квартира маленькая (но от этого не менее любимая).
Если вы о квартирах за 500 000 евро, так это в соседних с нами домах, и построены они были в последнее десятилетие.
Я тоже удивилась, почитав. Выше и пару дней назад беседовала с хозяйкой этой квартиры.... ну, разве что, в России это действительно элитное жилье. Мне не понять...
Дело в том, что они сравнивают качество жилья с тем что было - с коммуналками, с однушками и т.д. Раньше вообще квартир по 80 кв. не было в большом количестве, были отдельные 4-комнатные, которые распределялись строго многодетным.
Понимаете, люди даже не понимают, что количество сральников это тоже качество жилья. Вы думаете у нее три полноценные ванные комнаты на ее 80 квадратах? Один унитаз и одна ванна на пятерых - очередь покакать, почистить зубы.
Люди просто в упор не понимают как можно жить лучше, для них это предел мечтаний.
Знаете, она довольна, и это главное:) Но, конечно, мне удивительно такое элитное жилье. На двоих с мужем ок, если есть ребенок, уже тесновато. На пятерых - страшное дело(.
Ну довольна и довольна, дело хозяйское. Но зачем доказывать всем что это в разы лучше чем в загранице?
Но я надеюсь, что кухня, санузел и коридор в общую площадь не входят, и у них реально метров 100.....
Нет, это не элитное жилье. Это дом позднесоветской постройки по спец.заказу СО РАН для своих заслуженных сотрудников (доктора, академики). Качество очень хорошее, но квартиры небольшие. Мы купили ради расположения 12 лет назад, когда у нас был только один ребенок. Потом родили еще двоих, но двигаться отсюда никуда не хотим.
Надо же какое шЫкарное качество жилья. Т.е. жил себе человек, а потом вдруг стал инвалидом, и все, не выберисся из квартирки. И в доме с лифтом не вариант, потому что после лифта есть еще ступеньки.
А социальное жилье у вас какого качества не подскажете?
Вы как-то совсем, ну вот СОВСЕМ не в теме. Конечно же сейчас строят ТОЛЬКО со ступеньками после лифта… О боже…
Интересоваться социальным жильем у меня причин не было.
А вы бы спустились с небес на землю и поинтересовались бы как живет ОСНОВНАЯ масса людей в так вами горячо любимом Новосибирске. Особенно жизнью инвалидов и пенсионеров, а так же врачей, учителей, медсестер. Для общего развития, так сказать. А то вы в заграницах рот любите раскрывать, а в своей стране не ведаете что творится.
Стандартные причитания заграничных дам, озабоченных судьбой России, это учителя, врачи и пенсионеры. Лично я ни к какой категории не отношусь и пишу здесь только о своих ЛИЧНЫХ плюсах проживания в России.
Давайте вы мне напишете о горькой судьбе 500 тысяч китайцев в Торонто - сидят в Чайна тауне, шлифуют в подвалах мраморные столешницы (или что там вы у них покупали за копейки, гордились тут). Про трудную долю малого бизнеса в Канаде - ведь он, по вашим уверениям, постоянно разоряется. Но нет, вам почему-то хочется писать про частные дома за миллион долларов )))
В России МНЕ жить хорошо. Автору тоже неплохо, на финансовые проблемы не жалуется. Соответственно, я с аналогичной позиции могу ей набросать те плюсы, которые вижу. Тема об этом, понимаете? О том, что именно мы ценим.
Но кому я объясняю… очередная перезагрузка не за горами..
У них это особый шЫк, элитное жилье называется. Продукты и детей в колясках таскать на руках это же мечта каждого.
А зачем лифт в 3-этажном доме?
Вот в Голландии таунхаусы имеют 3 этажа (то есть квартира расположена в 3х этажах, все комнаты разнесены по этажам). И что-то лифтов я внутри квартир не заметила. А вдруг инвалид купит? Или купит здоровым, а потом получит инвалидность (как Кошелка предположила). И как тогда жить?? Почему нет лифта?? ))))
Вы бы эта....про заграницу не рассуждали, вы сначала про свою страну разберитесь. А то вы туристические байки любите рассказывать, а как дела у вас в стране не знаете.
К вам аналогичное предложение. Нефиг рассуждать о России, если вы уехали из СССР сто лет назад ))
Одно дело, когда твоя квартира на трех этажах (и то, знаю я людей, у кого два этажа, и ругают себя за то, что не догадались о том, что по лестнице целый день туда-сюда прийдется скакать). Но кухни-подсобки обычно на первом этаже, таскать на третий этаж сумки не нужно.
Это уже личный выбор, никто не заставляет селиться на 5м этаже в доме без лифта. Наши друзья с 5го этажа считают, что значительно улучшили физическую форму после переезда )))
Из Голландии информирую. :)Так называемые таунхаузы с инвалидом или просто сильно старым человеком оборудуют такими лифтами. http://www.tkencasa.nl/trapliften.aspx Чаще всего тяжелые инвалиды или семьи с тяжелыми инвалидами переезжают в так называемые бунгало, одноэтажные дома. Если в доме нет лифта, многоквартирные дома и дома престарелых, мэрия оборудует специальными лифтами-площадками. http://www.tkencasa.nl/plateau-liften.aspx Такими же лифтами оборудованы почти все места общественного пользования: больницы, музеи, магазины, парковки, церкви и так далее, и так далее. Автобусы снабжены специальной опускающейся площадкой, чтобы инвалид мог самостоятельно въехать в автобус. Голландия вообще очень трепетно относится к инвалидам. Инвалид здесь может жить практически полноценной жизнью здорового человека. Во многих европейских странах, кстати, хуже с этим, чем в Голландии. В России - полный писец. У меня мать - инвалид, она погребена в квартире практически навсегда. С 8 этажа выбраться даже на прогулку - целая операция по выживанию с участием нескольких сильных мужиков. А по улице еще и ездить как-то надо на инвалидной коляске. Съездов практически нет. Тротуары часто щербатые, а зачастую вообще с ямами. Вот так-то.
Ну так и в России никто не мешает из квартиры переехать на первый этаж (он обычно дешевле стоит) или вовсе в частный дом в области (это еще дешевле).
Моя тетя - инвалид. У нее рассеянный склероз уже более 20ти лет. Живет в деревне, перемещается с ходунками по своему дому и территории, до недавнего времени даже огородом понемногу занималась (сейчас состояние ухудшилось). Туалет и душевая у нее устроены в доме.
Очень жаль вашу маму. Она вообще одна в России осталась в таком состоянии? Почему бы не переселить ее в частный дом? В деревнях присмотр за инвалидом будет стоить очень недорого, достаточно доплачивать немного соц.работнику.
Насчет участи инвалидов в России - я и не спорю. Писала уже в этой теме, что ситуация плачевная, а шаги по улучшению ситуации - крайне недостаточные.
Вы заграницей так и не обратили внимания как ВСЕ оборудовано под нужды инвалидов? При чем тут вообще первый этаж если в России инвалиду в целом жить очень и очень некомфортно.
Инвалид-колясочник в России может (без посторонней помощи):
- посещать обычную школу, колледж, универ?
- въехать в обычный рейсовый автобус?
- передвигаться на метро?
- посетить ЛЮБОЕ государственное учереждение?
- посетить магазин, ресторан, кафе, банк?
- просто выехать из дома?
Речь шла совсем о другом - а именно о лифтах, которые вы считаете обязательным элементом современного дома. Попробуйте вчитаться!
Никто не отрицает, что в России инвалидам жить крайне трудно, но уж заводить лифт в каждом небольшом доме из расчета, что кто-то из жильцов вдруг станет инвалидом, это уже перебор.
Была уже тема про дурацкие порядки в Штатах (если не путаю), когда в собственной квартире человек не может мойку перенести и в туалете перепланировку сделать - а вдруг к нему инвалид в гости придет. Это из той же серии.
"Была уже тема про дурацкие порядки в Штатах (если не путаю), когда в собственной квартире человек не может мойку перенести и в туалете перепланировку сделать - а вдруг к нему инвалид в гости придет. Это из той же серии."
Это совершенно из другой серии. И мойку можно переносить и туалет, и делать новые, просто на это надо разрешение специального департмента по строительству. Заполняй бумажки, получай пермит и переноси.
И вообще прекращайте нести ересь, а лучше идите работайте, а то тут недавно изображали из себя трудно и много работающую.
Вы в своем уме вообще? Я должна бежать работать в воскресенье? Или что вы имеете в виду?
Как погляжу, вы большой спец по Штатам. Правда, в описываемой теме все было совсем не так однозначно.
Так что там с инвалидами в России? Оставьте Штаты в покое, давайте про ваш любимый город.
Кошелка, как вы лечите людей, если не воспринимаете информацию даже с третьего раза??
ПЛОХО инвалидам в России, трижды уже написала.
У нас в Новосибирске инвалидам плохо вдвойне, так как снегопады 5 месяцев в году - коммунальные службы могут на британский флаг порваться, но тротуары до асфальта все равно не вычистят.
И что инвалиду даст переезд на первый этаж?
Прежде чем других людей упрекать в непонятливости - обратись на себя и полечи логику.
Переехать на первый этаж (да и вообще переехать) в случае моей мамы нереально. С квартирными вопросами в современных реалиях связываться она боится (трешка у бабули-инвалида - лакомый кусок), мы - тем более, мы привыкли уже к более-менее прозрачной системе сделок с недвижимостью. Т.е. полные лохи по российским меркам. Друзей-риэлтеров нет, с нашей мужем квартирой, когда продавали, были страшные заморочки. Да и что в итоге первый этаж?! Где в подъездах оборудованы спуски для инвалидных колясок?! Мамашки-то с колясками забраться толком не могут, внизу коляски бросают. Поэтому без разницы, что с восьмого, что с первого. Только пара-тройка сильных мужиков могут помочь стащить коляску с лестницы, потом маму.
Живет мама с сиделкой, мы оплачиваем. На ее пенсию, естественно, ни о каких сиделках и речи быть не может. Вопросы социальной помощи от государства крайне забюрократизированы и заформализованы. Проще говоря, помощи от государства практически нет. С медициной всё тухло. Мама диабетик. Из лекарств только инсулин и пара-тройка бюджетных лекарств. Хорошие лекарства, естественно, покупаем. Год назад всем диабетикам инсулин поменяли на отечественный, мама до сих пор не может адаптироваться к нему. Переходила на него с ломками. Участковый врач довела маму до первой гангрены, которую лечила мазями и страшные боли советовала снимать аспирином. Операции проходили платно, главврач гнойного отделения цинично вымогал деньги и в одном, и во втором случае. Первая ампутация была сделана маме 6 лет назад, только полгода назад решился вопрос с коляской (которая нафиг уже не нужна, естественно, всё купили сразу). Протезирование сопряжено с невероятными хлопотами и в результате практически невозможно (сначала мама должна встать на костыли, после этого только приедет специалист на обмерку). Какие нафиг костыли бабуле без двух ног?! Никакой программы реабилитации нет. Ничего нет. Пустота и отчаяние. И только деньги, деньги, деньги помогают маме более-менее комфортно существовать.
Мои родители - моя боль. Оба столкнулись вплотную с серьезными медицинскими проблемами. Папы уже нет в живых. В России заболеть серьезно - не дай бог. Это и в любой стране не дай бог, но такие пучины отчаяния еще поискать надо. Я про эту сторону жизни могу рассказать ооочень много... И сравнить могу. Смотрю я на голландских инвалидов: в магазинах, в ресторанах, в музеях, в парках. И постоянный вопрос у меня: "ну почему?!" :(
Если у вас нет знакомого опытного риэлтера, то чистоту покупки может проверить юрист. Еще в лохматом 2001 году мы таким образом покупали свою квартиру, стоила эта услуга 200 уе. Сейчас ситуация в 100 раз благополучнее в этом смысле. А уж что за заморочки могут быть с продажей - мне вообще не понять. Вы боитесь фальшивые деньги получить? Так давно уже деньги на расчетный счет перечисляются.
Почему вашей маме нужно аж трое сильных мужиков, чтобы спуститься с 1го этажа во двор? Видимо, у нее значительное ожирение? Диабет 2го типа, я полагаю? Ну так как его было купировать без диеты и снижения веса? Почему вашу маму наблюдает и лечит участковый терапевт, а не врач-эндокринолог?
Я не думаю, что это такая огромная радость - кататься по музеям без обеих ног. И лучше уж поднатужиться и решить вопрос с квартирой с материальной выгодой для себя (из трещки в двушку или однушку переехать), чем экономить и сидеть на российском инсулине.
Но это, конечно, ваше личное дело. Я лишь прокомментировала ваш текст, раз уж вы сочли возможным вынести вашу ситуацию на обсуждение.
Вам не надоело всякую чушь писать? Такое впечатление что вы не от мира сего и не видете РЕАЛЬНЫХ проблем, причем неразрешимых. У вас все прекрасно, значит у всех других тоже должно быть прекрасно.
Воистину, вы инвалид на голову… уж извините.
Я конкретно общаюсь с человеком с тех позиций, что моя родная тетя - инвалид с проблемами с опорно-двигательным аппаратом, и привожу ее опыт налаживания быта.
Продать квартиру и купить благоустроенный дом в сельской местности, где человек сможет выезжать во двор, общаться с соседями - это неразрешимая проблема? Да еще существенная сумма на уход останется.
Благоустроенный дом в сельской местности говорите? С больницей за 40 километров, с плохими дорогами, с отсутствием нормального продуктового снабжения, с отсутствием банального сервиса. Вы серьезно?!?!?!?!?! Пожертвовать всем ради того что бы "выйти на улицу"?
Дом в райцентре = больница в том же населенном пункте.
Абсолютно нормальные дороги, КУЧА продуктовых магазинов (и даже с терминалами для оплаты по карте, не поверите). Какой сервис вам нужен в деревне? СПА-процедуры? Все, что пользуется спросом, в райцентре будет, не волнуйтесь. В вас живы воспоминания эпохи СССР, все не можете с ними расстаться.
Мама боится "чёрных" риэлторов, которые очень любят иметь дела со пожилыми беспомощными людьми. Такое явление российское вам знакомо?! Мы заниматься продажей-покупкой не хотим и не будем, да и времени нет, знаете ли. Деньги надо зарабатывать, на себя и на маму.
У мамы диабет и две ампутации ног, как осложнение тяжелого диабета. Которые можно было бы избежать, что самое страшное. Вес в норме. Поэтому из квартиры ее можно только вынести: в лифт, с лестницы на первом этаже, из подъезда. Одну ногу помог потерять врач, который до последнего уверял, что у мамы просто мозоль и выписывал примочки и мази. Пока мама не загремела в больницу с гангреной и начинающимся заражением крови. Эндокринолог на дом не приходит, только платный. Несколько раз мама вызывала, ему был полный барабан, он свои деньги отрабатывал и уходил. Никаких ценных указаний не давал вообще. Такова медицина у вас.
Кататься по музеям, ресторанам, магазинам, гулять по паркам, вести полноценный образ жизни относительно самостоятельно даже без двух ног - это огромная радость и достижение развитых стран. И не смейте мне рассказывать, какая это радость сидеть в стране, где невозможно делать практически ничего из этого списка! А если совесть пока еще не заныла, то сходите в больницу и загляните в глаза ваших российских стариков и старух, которых государство обрекло на медленную и мучительную смерть! Может быть что-то шевельнется в душе (а может быть и нет, фиг уже вас там знает). Адрес подсказать?
Мама не экономит и живет максимально комфортно для ее положения. Голландия в нашем лице оплачивает и это. Государство ваше НИЧЕГО не делает. Это погано.
Давайте вы не будете меня стыдить, раз уж сами, как вы написали, "не хотите и не будете" вытаскивать маму из ее заточения - видите ли времени у вас на маму нет… Даже грамотного эндокринолога в дебюте заболевания вам не хватило смекалки найти, чтобы избежать всех тех проблем, которые теперь сделали вашу маму полным инвалидом.
Мои родственники, в том числе две бабушки под 90, а также больная тетя, не сидят в одиночку в заточении в квартире, так что нефиг меня стыдить. И они в свое время достаточно вложились и в собственных детей, и в родственные отношения, чтобы не опасаться медленной и мучительной смерти в больнице.
Дура вы! Но я вам желаю крепкого здоровья от чистого сердца! Не дай вам бог! Не в той стране живете. :)
Даже искренние пожелания здоровья кажутся вам лживыми. И улыбки для таких вот, как вы, "патриоток", фальшивы и лживы. Потому что озлобены вы и сами добра никому не желаете. Сочувствую. Не от хорошей жизни это.
Нет там никакой искренности. И пожеланий здоровья от человека, который бросил в беде собственную мать, мне не нужны.
Ага, надо как вы поступили - сослать за 101-й километр, что бы не видеть, не слышать и посещать раз в месяц.
Не нужно сочинять. У тети две дочери, которые поочередно у нее живут - в выходные, праздники и во время отпуска. И это не считая других родственников.
Прекрасный вариант - и тетя не сидит в клетке, и дети приезжают с внуками помочь и подышать воздухом, и дом большой, и цветник, и домашние животные.
Сестры в Нске в том же доме, где живет одна из них, купили квартиру в ипотеку, сдают и выплачивают таким образом ежемесячный платеж. Если тетя не дай бог станет лежачей, то будут перевозить в квартиру. Но пока она может передвигаться в коляске, никуда не поедет.
Вы специально всю эту чушь пишете? Ага, цветники, млять, животные, а КТО за этим всем ухаживает?
Тетя и ухаживает. Пересаживается на низкую скамейку и занимается цветами. Она еще и блины печет и фарширует, представляете?
" Наверное поэтому и скупают здесь квартиры по ценам выше, чем дома в Европе."
Не знаю что за идиоты у вас там скупают жилье, но по уровню качества ваши квартирушки 1-2 комнатные будут стоить в Торонто тысяч 25 долларов, причем еще и продать не смогут.
У вас реально беда со зрением.
По ценам выше, чем дома в Европе, это 140 квадратов в новом кирпичном доме, о чем и было написано. Какие 1-2 комнатные квартирушки?
Есть и не одна. Только у нас в непосредственных соседях 2 таких дома (из трех в поле зрения).
Во всех домах - исключительно квартиры по 140 кв, или они там разные?
У нас в городе их даже не могу посчитать, сколько. Все старинные дома в центре с квартирами от 100 квадратов. В 4-х новых многоквартирных домах, построенных в нашей деревне все трёх-четырёхкомнатные квартиры от 120 до 160.
Я не очень понимаю, вы меня чем пытаетесь сказать?
Что в России есть дорогие квартиры? Или что в Европе их нет?
Лучше ответьте на проигнорированный ранее вопрос - я, как учитель, могу себе позволить, работая учеителем в России, да хоть в Новосибирске - этаком локальном российском раю- , купить эту пресловутую квартиру?
От 140ка метров. Есть и 200, есть пентхаусы, но не видела предложений об их продаже.
Я пытаюсь сказать, что зря российскую провинцию кто-то считает нищим краем. Дорогих квартир и машин здесь валом.
Зачем вам квартира за 500 000 евро? В Европе все учителя в таких живут?
За всех не ручаюсь, а мои коллеги живут либо в таких квартирах, либо в домах, у всех по 2-3-4 ребёнка, надо место, а зарплаты позволяют. Есть только одна знакомая, семья которой снимает у муниципалитета, 120 квадратов.
Еще раз. Учителя в Европе приобретают жилье за 500 000 евро?
Какова средняя ЗП учителя в Германии, Франции после уплаты налогов?
Очень интересно.
Учителя в Германии - совсем небедные люди. Начальная зарплата учителя в среднем составляет 40-42.000 брутто в год, через 15 лет уже около 55-65.000 в год. Нетто зависит от семейного положения, но примерно самый минимум около 2200€ в месяц.
Они и в Испании небедные люди, при чуть меньшей зарплате, чем в Германии (при низших ценах, кстати), они являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ работниками.
Согласна, но тем не менее. Даже если их отринуть, 10 полных годовых доходов - это нормально? Я просто сама пока не могу определиться, насколько это посильно для человека. Может быть и ок.
Между 45 и 65 у вас среднее получилось 50? И я писала про МИНИМУМ, естественно, что молодой специалист купит себе для начала квартиру в сто тыщ, а там уж будет смотреть дальше. Ну и обычно у учителей есть вторые половины, которые тоже работают.
Вы писали 40-42 и 55-65. Среднее 50, что не так? Обычная арифметика.
За объяснение спасибо!
В Канаде да, это именно уровень среднего класса, коими учителя, например, и медсестры являются.
если на 10 лет кредит, это значит по 4 тыс. долларов в месяц выплачивать?
Кошелка, ну почему ты выбрала себе роль дуры? Какая тебе от этого корысть?
Дороже-не дороже, но где 5% на ссуду, a где 17% (как мои друзья в Санкт Петербурге взяли)
О том и речь :) Вообще-то 5%- это дорого, в среднем 1-3%. У меня сейчас общий интресс по ипотеке 0,87% в год. Привязка к полугодовому еврибору. Поэтому у нас не принято выплачивать кредит досрочно. Нет смысла никакого.
У нас похоже. Литва. Трясёмся, конечно, перед введением евро, но вы же и латыши пережили, мож и мы прорвёмся :)
Переживете. Факт, что все стало дороже- округлили не в лучшую сторону для населения. Но пережили. Отдыхать на курортах не перестали, менять машины не перестали, жилье покупаем, детей учим. :) Бурчим конечно, что все дорожает. Ну а как без этого.
Первый год будете еще в голове пересчитывать все в старую валюту, потом привыкнете. :)
У нас в Латвии дороже не стало. Да же наоборот: сапоги 50 лс, вроде нормальная цена была, сейчас та же цена только в евро 70 и уже доооорого.
Сужу по магазину шуб (подруга торгует) жилетка из чернобурки раньше за 500 лат улетала, сейчас за 700 евро (та же цена) никто не берёт, давай за 500 как раньше :) Это психология.
очень даже подорожало. Округлили все и всё, что можно. Один и тот же набор продуктов, в прошлом году на 10 евро, сейчас мин 14-15. Частный бизнес оч поднял цены. От нормочаса в сервис центре, не буду извините писать в каком, до приема у врача. был прием 15 лат, что 23 евро, теперь 28! С какого хрена??Примеров могу привести тучу.
"И конечно же, со стороны, оно всегда видней, как живется там, где вас нет." Это судя по всему не работает когда дело касается России, да?:)
А я никогда не обсуждаю, как там в России, я в ней уже лет 15 не была. Но читаю, что пишете вы- как думаете, тоже не всему стоит верить? Впечатление, что купить отдельное жилье- это несбыточная мечта для большиства россиян. Ну про остальное молчу уже. Именно МОЛЧУ :)
Именно, на еве- съём, мы на съёме, я сдаю. У нас снимают единицы после студенства, нет смысла, выплаты по ипотеке меньше съёма.
про отсталость во многих сферах жизни-расшифруйте пожалуйста,если Вас не затруднит:-)
Не затруднит. Имела в виду ИТ- сферу и ее применение в обычной жизни. Мы давно живем в цифровом мире, практически любые операции и действия осуществляем с помощью интернета. Наличные деньги мало где нужны. Любая отчетность- через инет. Платежи- в основном автоматом со счетов. Любой запрос- через инет. И т.п. Электронная школа, запись в школы и кружки и т.п. Рецепт врач выписывает в электронной среде. Ты можешь вообще быть в другом городе, врачу позвонить, и через пару минут выкупить по этому рецепту свое лекарство. Достаточно знать свой ИД-код. Даже ИД-карту необязательно иметь на руках (котрой вы так боитесь :)).
Ну вот примерно это я и имела в иду. Понятно, что осуществить все это проще на территории маленького государства, а в большом- почти нереально. Но все-же :) Не представляю ничего, что было бы невозможно сделать, не выходя из дома. Интернет- в каждом уголке, на самом заброшенном хуторе. Знаю, что и у вас уже во многимх сферах жизни подобный уровень, но далеко не во всех. Моя подруга в ПИтере до сих пор выплачивает ипотеку, возит наличные деньги в конкретную контору банка наличными. Вот это для меня за гранью разумного.
Спасибо!:-)В России многое делается в этом направлении,и в некоторых регионах весьма успешно.Да,Вы правы,страна огромная,но тем не менее..Онлайн платежи нормальное явление,и есть выбор,старшему поколению лень его осваивать-парятся в своих горячо любимых очередях.Вашей подруге или делать нечего или у нее деньги непонятного происхождения:-).Мой сын выплачивает ипотеку и прочие кредиты простым переводом денег с карты на счет.
Интернет в каждом уголке давно не фокус:-),даже для такой огромной и "дремучей" страны как Россия.
Да,нам труднее,так как априори включен налог на независимость.:-)
про наличку за ипотеку... ну, это вероятно особенности данного э-э-э кредита. понимаете меня? :)
дворниками работают нелегалы. Все мои друзья уже давно купили в Лондоне квартиры и дома, зарабатывают прилично, но и в Прибалтике не последний хер без соли доедали.
стабильно? помню когда Россия пригрозила, что не будет покупать латвийские шпроты, так сразу заседание Совета Министров Латвии состоялось, переполошились. Казалось бы, не хотят, пусть не покупают, найдем куда продать. Чего ж заволновались? Сразу свои полит. действия подкорректировали
это стабильность? что от покупки шпрот зависит экономика страны
Автор, никто не может знать, как Вы бы устроились - может шикарно, а может через какое-то время вернулись бы поджав хвост. В любом случае, сейчас-то чего уже думать? Всё в прошлом!
Лично для меня материальный уровень не играет значения, мы уехали на понижение дохода и в плане денег я не жалею)) Запись к врачу у нас не за месяц, можно просто прийти, отсидеть очередь и попасть на прием. Только врача надо выбрать нормального, желательно, чтоб не говорил по-турецки, по-румынски, а то не протолкнуться будет))
Единственная моя проблема, я никак не могу найти нормальную работу, но я и в России не стремилась сделать карьеру, поэтому ничего не поменялось))))
И тут я счастлива, и в России была счастлива, с редкими налетами меланхолии, конечно же))) Куда без них?)
П.С. А ещё стремно, что может правительство РФ придумать против таких как мы - уехавших граждан. Уже переписали, теперь, наверное, налог на недвижку высокий введут
В России обычная з/п 5000 рублей(меньше 100 баксов теперь) в месяц(Рязанская обл, Тверская обл, знаю лично). Вот попробуйте теперь сравнить, где в Европе такие же зп?
в подсчете средней зарплаты участвуют зарплаты топ менеджеров и прочих депутатов. это вам ни о чем не говорит? курс математики 5 класс, среднее арифметическое
Вообще то вы большая умница что сами заработали квартиру в Москве! Это дорогого стоит. А по поводу за границы-никогда ни о чем не жалейте. Если не сложилось -это было не ваше! Я из "заграничных";-) никогда не планировала никуда уезжать! У меня была замечательная семья, с хорошим достатком ( дед генерал, отец-директор крупной компании ) прекрасные друзья, МГУ-я очень любила. Люблю Москву, но просто так сложилось что когда я заканчивала МГУ в 1997 работы я найти тогда в Москве просто не смогла, а вот в Магистратуру в Англии по моей специальности меня брали. Если бы нашла хорошую работу-осталась бы в Москве и жизнь сложилась бы по другому. А так я поехала -думала отучусь и вернусь с британским дипломом и тогда легче будет найти работу. Ну а потом все уже тут закрутилось-вышла замуж, работа и понеслось. Мне повезло. У меня был очень хороший муж который меня не просто "поднял" по социальному статусу тут ( а в Англии очень- очень классовое общество, кто бы что ни говорил) но и во всем меня поддерживал. Я например 7 лет не заводила детей -потому что я работала и училась ( после магистратуры еще делала PhD). На работе реально пришлось пахать. Потому что конкуренция будь здоров и я знала, что если что, на мое место найдется 1000 девочек, тоже очень умненьких;-) а еще Англичанки уходили домой в 5:30, как по закону положено, а я в офисе сидела и до 2 ночи;-)) никто никогда этого не просил, но с меня спрос всегда был выше. Не каждый муж такое выдержит;-))) потом стало полегче, уже сделала имя себе в профессии, но даже когда родился первый-вышла на работу в 5,5 месяцев, и его практически воспитала няня;-(( Оглядываясь назад, сейчас когда мне 40, и сравнивая со своими знакомыми я понимаю что можно было бы и не работать, муж бы меня поддержал и в этом, но у меня был такой задор и такое желание соответствовать мужу и доказать что я что-то стою;-)) а по поводу как все плохо заграницей;-)) тут очень хорошо!;-) но, и это очень большое НО, Тут очень хорошо когда есть очень хорошая работа и много денег;-)) это к тому если вы хотите быть стабильным средним классом. Это тут стоит очень дорого. И это не только дом в "правильном" районе, "правильная" школа детям, но и круг общения. Все это, если честно, практически нереально заработать и построить самой, одной-какой бы умной ты не была и как бы много не работала. Нужна поддержка любимого мужа. У местного среднего класса есть этот тыл -в виде родителей, наследства, правильных школ с правильными связями и "правильным" акцентом. Приезжая и начиная все с нуля-это тяжело, реально тяжело. Оглядываясь назад я реально не знаю как я все это сделала, но было столько сил и желания, что все получилось. А могло бы и не получиться... А из минусов, вот у меня родители стареющие в Москве, отцу уже почти 75, маме 70. И хорошо есть брат который на подхвате, а вот меня рядом с ними нет, и никакими деньгами это не купишь. И в Англию они перебраться не хотят, потому что они москвичи до мозга костей и у них тут друзья, консерватория и театры которые они обожают. И мне очень страшно что будет через лет пять. Как-то так xxxx
Так это везде так. Люди, у которых отличная работа и нет проблем с деньгами, чувствуют себя куда лучше других. В Москве тоже :)
Да. Но Европа ведь большая. У немцев всё просто - говоришь на немецком и сам зарабатываешь на жизнь? Добро пожаловать, с тобой общаются как с ровней. Ведёшь асоциальный образ жизни, материшь всё немецкое? От тебя дистанцируются. Мы уехали в девяностых. У моих родителей финансовая ситуация улучшилась. Но мама из врача стала медсестрой. Она восприняла это как деградацию, ей были тяжело в начале. Сейчас папа не работает (инвалидность), родители живут на мамину зарплату. Раз в год ездят или в Россию или на море, содержат машину и себя, медицина бесплатна. Медсёстры с инвалидами в России так же живут? У меня жизнь сложилась намного лучше, чем мои самые радужные ожидания в России.
Ипотечная квартира (уже выплачена), двухкомнатная правда. В России была трёхкомнатная.
Не обольщайтесь. Ровней вы никогда не станете местному населению. Это так же, как надеяться, что таджики когда-то станут ровней москвичам.
А никто ТАКОЙ цели и не ставит, живут люди по своему усмотрению и в свое удовольствие, панты-чиста русская забава! ;)
Понятно. И я об этом же. Но Автор - то именно про "ровню" речь завела.ну какая может быть ровня?
Самая обычная:) Нероссияне обычно совсем не снобы. Общаются с большим удовольствием со всеми подряд. Лишь бы понятно было:)
Только не французы среднего класса:) очень о себе большого мнения:) хотя, не спорю, встречаются и нормальные, но рееееедко:)
У французов есть одна отличительная черта, которая, наверное, и стала причиной того, что они первыми устроили революцию. Они редко бывают довольны чем-либо на 100%:))
Понты забава людей определенного склада,более присуще азиатам,людям с Востока,равно как и в восточных странах есть люди с западным менталитетом,походя причесать всех под одну гребенку,признак-надеюсь сами догадываетесь чего:-)
Ой ни нада. Это так же как про гонения на русских в прибалтике кричат. Говоришь на местном- никаких гонений, а то едва-едва с огромным акцентом и обижае тся что работу не найти, "дискриминация".
Я чиновником здесь стала. Ни разу никто в Германии не давал мне чувства, что я хуже других. Может быть про себя что-то негативное и думают, как и я впрочем, но в лицо никогда не скажут - воспитание не то.
Это называется вежливость и благополучная жизнь. Не все люди - звери. Вы очень озлобленный человек. Наверное, у вас очень нелёгкая жизнь.
Я не озлобленная. Я без иллюзий.это разные вещи. И читайте внимательно - я выше писала, что жизнь у меня хорошая очень.не в этом дело.
Была бы хорошая - вы не писали бы о том, как в России хорошо, а в Европе - плохо.
А что обидного я написала? Вы читать умеете? Я написала МНЕ в России хорошо, и МНЕ в Европе плохо. МНЕ, а не всем. Какая связь с моей жизнью? У меня нет финансовых проблем, но я очень устала здесь морально. Очень. Или для вас это не считается? Главное, есть , что на зуб кинуть? Для меня именно это -не главное. Может, поэтому вы меня в злости уличить хотите? Деньги для меня никогда важными не были. А вот гармония с самой собой -да, важно.
вот удивляют такие как вы: ты ж не дерево, собрала манатки и свалила! Нафига жить и мучиться?
Почитаешь вас, так жить страшно. Европа устала от Турции и арабов, юг - еще от африканцев, их, действительно, много.
А когда ты профессионал, вкалываешь и говоришь на их языке практически без акцента, то к тебе относятся более, чем уважительно.
Светик, так и не все представители местного населения заслуживают того, чтобы быть ровней!:) Что ж Вы уж так себя невысоко оценили?:) Мы и в России не со всеми подряд считали возможным общаться. От некоторых даже намеренно дистанцировались, брезгуя. За границей все эти правила остаются в силе. Разве не так?:)
Все так! По всем пунктам. Но у меня свои тараканы, все же у них история поколений с этой землей связана, а у нас что? Это одно. А второе, не знаю жизнь в Бельгии, но у нас тут опять же с пафосом можно столкнуться. И с дискриминацией.Я, например, по работе видела случаи, когда отдавали доп.часы учителям русского -французам, а не учителям русского- русским. Хотя, это полный абсурд. И много таких деталей.
Долой тараканов в подпол!:) Расскажу Вам такую страшилку про Россию (СССР) . Мои родители оба - преподаватели ВУЗов с огроменным стажем. Если уж говорить о дискриминации и дикости, то это о том, что творится в российских учебных заведениях. Особенно в нестоличных. Как же там друг над другом измываются, подсижывают, не дают замену с больными детьми, заставляют пахать за себя и за того парня молоденьких и наивных новичков, воруют друг у друга идеи, авторство в методических пособиях, вынуждают брать начальство в соавторы из-за гонораров....Франция курит по миру затяжку. Стажер она во всех отношениях рядом с тем змеюшником:)) Не печальтесь поэтому. Ваша печаль кроется не в работе, а в Вас самой. Вам обидно и грустно. Счастье найдется обязательно. Познакомьтесь с русским парнем: во Франции много их одиноких живет. Женщине нужна надежная пара и добрый друг. И любая страна станет обетованной:)
Спасибо Вам огромное! Я уже писала и напишу еще : я Вас всегда читаю, во всех темах- Вы умная и светлая, всегда говорите полезные вещи. И Вы правы, я ниже уже где-то говорила, семья играет огромную роль, ну или один близкий и родной человек. У меня, по сути, не было надежного тыла. Я жила здесь одна. Присутствовал на бумаге муж, который был и остался чужим и посторонним. Сейчас даже сказать друг другу нечего. Он жил параллельной жизнью всегда и собственными интересами :карьерой, бизнесом, своими друзьями. И страну видеть не могу из-за него. Я даже гражданство не захотела взять, так мне противно! Я знаю, что все будет хорошо !потом, когда уляжется мусор. Но не думаю, что отношение к этой стране у меня изменится.
А про Россию я тоже хорошо в е знаю:), у меня мама - пианист, учитель в муз.училище - вот там круче будет, чем в университетах
Спасибо на добром слове! :) Вы молодец и очень сильная женщина. Так суметь все одной...снимаю шляпу. Мораль давлеет над нами и с возрастом она-паразитка делает это все безжалостнее:) Но, мы же тоже не лыком шиты, не так ли?;) Доченька - Ваш самый близкий друг. Она очень скоро поврослеет и общение с ней будет все интереснее и интереснее. Пусть у Вас будет цель: стать счастливой в личной жизни. Моя лучшая подруга (царствие ей небесное!) всегда говорила: женщина, которая хочет выйти замуж не имеет права этого скрывать!:)))
ПС я тоже пианистка:)
Я была когда-то сильной:) но , оказалось, от этого тоже можно устать. Ой, я еще в себя не пришла после развода!:) смотрела черно - белое кино, а вдруг погнали цветной фильм;) я точно знаю, что смогу. Но тоже жалею о выборе своем. И думаю, а если б... кажется, что все могло бы быть по-другому. Хотя моя бабушка всегда мне говорила, что все "именно так, как должно быть", но она же и против была моей жизни здесь, а уж особенно моего замужества.
Посмотрите в свою подпись и верьте написанному. Жизнь такая клетчато-полосатая...уух! Не успеешь увернуться - зашибет:)
Прочла ниже про то, что дочка хочет работать в России. Расскажу еще историю
У моей мамы была ученица девочка. Выросла на ее глазах буквально. Оооочень способная и главное даже - работоспособная. Посоветовались ее родители со мной в какой университет ее отдать. Хотели в Бордо, я отговорила и посоветовала ей Гранд эколь в Париже. Она отучилась на отлично. Про Россию даже слышать не хочет. Вот этим летом замуж вышла за чудного итальянского парня из Тосканы. Очень красивая пара.
К чему я это. А к тому, что в ту же реку дважды войти нельзя. Надо идти вперед, не оглядываясь. Жизнь коротка и двое деток с Вами - Ваша жизнь и есть. Не Россия, не бабушка, не бывший муж, не Франция...
Моя свекровь уехала жить в Норвегию лет 15 назад. С тех пор она уже "поровнее" многих местных будет :) Гражданство получила, недвиги дохрена, работа, пенсия, все на уровне местных аборигенов. Еще и замуж вышла за местного богатого дядечку :) Говорит, что никто никогда не сделал различия между ней и местными жителями. Язык она выучила, диплом подтверждать не стала, получила другую специальность.
за БОГАТОГО местного дядечку вышла. небось, выходца из СССР не взяла в мужья :) будь он хоть какой умный и распрекрасный
За ОЧЕНЬ богатого. Моложе нее, умного и прекрасного. Ваш интерес удовлетворен? :)И это в 55 лет :)
охмурила дядьку, чего тут говорить. И у нас это многие умеют, которые в Москву "понаехали" из деревень
В другую страну уезжают не только по финансовым соображениям. А что вам мешает сейчас, с хорошим уровнем доходов начать все сначала в другой стране? Я очень хотела уехать после университета. Но потом любовь морковь, дети, потом второй брак и новый муж очень хорошо зарабатывает в москве в сфере которая только тут может приносить доход. Ну я не переживаю. Езжу отдыхать сколько захочу и куда хочу и не парюсь теперь. Делаем где купить дом в европе чтобы большем времени проводить у моря.
О! Ну это уже политика! Конечно, как я могла забыть! Вы , наверное, давно уехали. Я уехала всего 18 лет назад. И по полной огребла их вонючие префектуры, куда надо ходить раз в год менять титры. Стоишь в толпе , в антисанитарной, грязной толпе индусов, пакосов, черных, арабов, турков и чувствуешь себя дерьмом, не знаешь, что ты тут делаешь?! Рашка кажется таким чудом по сравнению с этой клоакой. У меня дочь плакала после посещений.
Бедняжка, надо ж было так над собой издеваться))) Кстати, муж ваш тоже не очень белый, нет?
Вы опоздали с вопросом :) мужа у меня нет.
А был да, араб, родился в Париже в третьем поколении. Он не эмигрант.
Арабы во Франции не ассимилируются и в десятом поколении. Потому что не хотят и потому что не способны. Судьба у них такой, хабиба.
А вот это точно. Именно это я и не учла. Думала, что раз здесь родились - женились, то другие они. А в голове все у них у всех одинаково функционирует.
А какая разница в поколении? По вашей логике он чурка. Хотя теперь понятна ваша злоба:-)
Да от чего мне злиться? Мой бывший муж не терся по префектурам в поисках французских бумаг.он родился в Париже, как и его родители, и бабы -деды. Он не понаехал.
После развода мне осталась квартира 3.комнаты в 100 кв М. , алименты большие, машина Мерседес.Мой муж очень небедный человек, очень. Я не злюсь, но я домой хочу.а вы чего накинулись, добрая такая?
Куда? И как? Девочки, вы когда-нибудь разводились в наших "заграницах", имея маленьких детей? У меня ребенок -гражданин страны - не могу я ее увезти. У отца право на один уик - энд на два и половина школьных каникул. И оговорено, что место резиденции - Франция. Я могу, конечно, взять и уехать без ребенка. Но я так никогда не поступлю.
Тогда не надо говорить что во всех ваших бедах виновата иммиграция и Франция. Вам никто не виноват что вы бежали взамуж и скорее рожать, не разобравшись что к чему. И в России вы бы могли вляпаться с алкоголиком или бьющим, и точно так же бы ныли что вам Россия виновата.
Еще не понятно зачем было 3 года назад рожать, понимая что отношения не очень с арабским мужем... :(
а сделать ребенку росс. гражданство никак нельзя было? или вы хотели Хранцузами выглядеть? мы, мол, местные, не лимитчики какие-то, к нас даже бумажка есть
Девочки, отвечаю всем сразу: я родила на 11 - ом году брака, я не кинулась рожать сразу. родила, очень хотела ребенка. гражданство России получить без согласия мужа -француза невозможно для ребенка. мой , на тот момент, муж такого согласия не дал. Кошелка, ваш муж русский, почему вы так огульно судите, не зная нюансов.
Аха, а сверху вы пишете, что раз в год по префектурам сами трётесь. Социалку поди получаете, БЖ не бедного мужа?
Префектура -это не социальная помощь. Это , чтобы проживание свое иметь легальное. Там денег не дают. И поучитесь читать, все было написано в прошлом времени. За 18 лет жизни здесь, сначала да, нужно обновлять каждый год. Потом паз в 10 лет или получить гражданство. Не смешите людей вашей безграмотностью социальной. Я работаю. И мужа к меня нет.
Светик, Вы просто устали от неопределенности, наверное. Желаю Вам большого женского счастья и Вы сразу увидите как ярче засияет для Вас солнце над Францией!:) Или над Россией...многие российсне-холостяки еще вполне свободны. И даже с деньгами;)
Ежели вы это мне написали, сообщаю, я не уезжала.
Хотя звали учиться в голодные 90-е. Не смогла мать оставить, дя и побоялась, если честно. Живу рядом с Нерезиновой, не жалею.
Я вами завидую! А у меня еще бабушка есть, и я не могу быть с ней. И это отравляет всю радость от местных "благ".
Маме скучно, мама постарела, она мозг выносит до трясучки порой.
Нет идеальной жизни).
Дома, да... но дела идут не лучшим образом, боюсь будущего)
Что-то у вас не клеится. Хорошо живущий человек во Франции спокойно может принять у себя бабушку.
Мне отвечать даже не хочется! Вы за бабушку уже решили? Она -то хочет? У нее , кроме меня, другие дети есть, друзья, соседи, ее квартира. Вот сейчас взяла и рванула в 84 года. Просто я скучаю. Я могу взять. Но этот вопрос только в вашей голове ждет клея.вы сами чего-то придумываете.
Ну так, вы так хотите, чтобы дочка в РФ вернулась, так вот ее ждет теперь стояние в очередях только уже с таджиками;)
Моя тётя эмигрировала т.к. хотела больше возможностей для детей. И правда, моя кузина объехала пол мира, училась в трёх странах. К 26 годам.
То, что у всех все неодинаково складывается, это правда. И есть люди, которым нравится здесь.все мы разные.
А, по-этому таджики в москве улицы метут, денег у них много, как листвы, тренируются.
Мы были молодые 14 лет назад, недавно поженились, было интересно посмотреть мир, пожить в другой культуре, познакомиться с другими людьми. Муж тогда работал в России со швейцарской компанией, очень хорошо зарабатывал, перед отъездом компания предложила ему стать партнером в России, а это очень нескромные деньги (несравнимые с предложениями в других странах). Но муж тогда защитился и темой его диссера очень заинтересовались в паре стран. Вместо коммерческого мухлежа мужу захотелось работать в науке, в итоге отказались от Америки, согласились на Европу (ближе к родителям и вообще, менталит больше нам подходит). Уехали поработать на 5 лет. Естественно, остались. О возвращении никогда вопрос и не вставал. Из нашего широкого окружения из научно-технических кругов на родину (Россия, Беларусь, Украина) не вернулся ни один.
С чего вы взяли, что бросают дом и семью? Да и друзей особенно не бросишь. У нас все почти друзья разъехались по университетам различных европейских стран. Дом здесь. Родители здесь с нами. Еще новые друзья тоже здесь нашлись. Давно уехали, молодыми.
Ну вот у нас только одно соображение: жить в тёплом климате, размеренной жизнью, а заработаем мы в любой стране т.к. есть мозги.
И да, мы собираемся эмигрировать на острова...вернее муж уже там и готовит нам с ребёнком базу. Правда я родилась не в России, а на другом континенте, живу в Европе, нищеты (ттт) не знала. Кстати, я ваша одногодка.
У вас нет этого в мозгах что бы понять почему люди иммигрируют не по материальным соображениям, потому что материальное это первичное. И вы как раз на этом уровне обеспечение материальным и находитесь. Втолковывать вам про ментальность, экологию, законность, отношение к инвалидам и т.д. достаточно бесполезно, вы пока зациклены только на квартирах-машинах-дачах.
Климат, море/горы, кухня, люди, социальный пакет, медицина. Блин, много других факторов. У меня после окончания университета большинство НЕ МОСКВИЧЕЙ уехали заграницу потому что там намного проще и дешевле купить жилье. Во многих странах по крайней мере. В отличии от Москвы.
Мои соображения были очень простые - как только разогнали независимые сми и стали строить вертикаль власти, мне, человеку учившему историю, стало понятно, что при моей жизни в России правового государства не будет. Я не хочу тратить свою жизнь на борьбу с ветряными мельницами, кому-то что-то доказывать и объяснять. Я хочу жить в государстве, в котором большинство людей хотят жить в правовом государстве, а не спрашивают зачем оно вообще им надо.
Для вас это любимые места, для других - скучно место с ужасным климатом, есть места получше. У вас вот так получилось с мужем, да еще и то, что он араб, далеко не улучшает ситуацию. Но дети растут быстро, вернетесь вы (если захотите, конечно) в любимые места.
Муж?
Я не говорю о "любви до гроба", о романтике и тд. Я говорю о том,что в своей стране не нашлось близкого человека, а в чужой-нашелся он.
Я видела несколько примеров...
Вы очень красивая женщина. И я не знаю Вашу историю.
Думаю,что страну женщина-иностранка воспринимает через мужа. Если муж -родной человек,то и страна будет принята.Впрочем,и Вы ведь об этом написали.
Я желаю Вам того,чтоб сердце успокоилось, не так уж важно где, важно- с кем:)
Нет :) Далеко не всегда. Мне куда важнее наличие работы, за которую я себя буду уважать (а не секретаршей в конторе), наличие архитектуры, природа-горы. А без этого при супер-муже у меня будет депрессия.
Люди разные. Есть примеры,мнжество примеров,когда женщина ехала не в страну,а к мужу. И через него уже страну любила. У меня есть очень хорошие истории браков с иностранцами, жен их знаю достаточно близко. Общее там- то,что мужья попались родные,близкие. Они даже внешне все похожи...
Конечно. эти женщины скучают по России. Ездят туда с удовольствием. Варят борщи и приглашают гостей на русские обеды и ужины. Смотрят русское ТВ и тд и тп, Но при этом эти дамы принимают и культуру,реалии вообще страну мужей своих.
В работе все потеряли, и очень. Врач,заведующая отделением, стала рабочей на заводе, в 50 лет. Юрист стала уборщицей,а потом устроилась в газетный киоск. Хозяйка ателье пошла работать в магазин для бедных.Но при этом в Россию никто БЕЗ мужей не хочет ехать. После, в старости, и мужья собираются в России жить.
То есть, очень важно.что и мужья приняли страну жены и уважают ее.
Как я поняла, дамы поняли,что надо выбирать. Либо- жизнь в России, с хорошей работой,с подругами и тд,но- в полнейшем женском одиночестве. Ведь они пробовали найти себе хороших мужей, и не год,и не два,и ничего не вышло. А тут все совпало.И они сделали выбор.
Периодически,когда мы общаемся,ворчат,возмущаются. Но это нормально,человеку НЕ нормально быть постоянно радостным идиотом. В целом же,я вижу,что они интегрировались,не потеряв своей идентичности национальной.
Вот где правда: все люди разные. Мне всегда было очен´ важно, что йа делаю, кто йа. И реалии йа принимаю, вполне, кул´туру уважаю. Но да, иногда чувсцтвую себйа отвратно. Ибо жизн´ почти прошла, и что?
У меня по папиной линии вся родня в Германии и некоторые в Канаде. Те, кто уехали в 80-90х, живут материально все отлично, свои дома (выплачиваются), у всех машины и тд и тп. НО. Старшее и среднее поколение (а это 60-80 лет и 40-50) уехавших, хоть и никто не собирается возвращаться естественно, ибо некуда и все налажено и дети и все такое, но все живут прошлым... Они сидят на русских сайтах, как только появляется возможность едут в гости в Россию, никто из них не реализовался как профессионал. Моя тетя - отличный здесь архитектор, там - горничная в отеле, ее муж - начальник МСУ здесь, там обычный бригадир после 20 лет работы, жены моих братьев - одна убирает у богатых немцев, другая в магазине работает, обе с высшим образованием. Я не говорю, что они живут плохо, но создается четкое ощущение, что они живут какую-то не свою жизнь.Подруга в Германии работает медсестрой, берет в основном ночные смены, так как они дороже оплачиваются, живет ночной жизнью, а у нее дети, с которыми тоже приходится заниматься и которым все одно по жизни быть "русскими", даже не смотря на то, что они родились там. Подруга страдает мигренями, но пашет, пашет,пашет.Ее мама, проработала всю жизнь на заводе, где производят формы для тортов, потеряла там пальцы на одной руке, заработала кучу болячек, депрессию, сейчас оказалась выброшенной из жизни, никому не нужной. Брат подруги, уехавший в 14 лет, и непереваривающий Россию, получил профессию программиста, отлично зарабатывал, но перетрудился и уже пять лет в глубочайшей депрессии. Не пишите мне про сладкую жизнь, она везде разная, она везде такая, какой ты достоин.
Я работаю по специальности. Но : сижу на "еве", при каждой возможности лечу в Россию, живу российским прошлым... хочу вернуться, но, увы, не могу...
Извините, внимательно прочитав Ваши посты о жизни во Франции, почему все таки не можете вернуться то? При наличии родственников и , я думаю, жилья в России. И дочку хотите в Москву учиться отправить... А наши вот наоборот отправляют во Францию, недавно читала Ренаты Литвиновой интервью, она дочурку с 10ти лет специально отвезла во Францию-в школе учиться и планирует и высшее во Франции, расписывала тааак красиво всё..
Так она же в разводе. Вы думаете, что муж согласится своего ребёнка в Россию отправить? Там наверняка у него 2 выходных в месяц и половина каникул. Как это совместить с жизнью в России?
Да, видимо это так.. я чего то не подумала даже.. Странно, что светик почему то решила не отвечать на этот вопрос....просто столько много и красноречиво рассказала о своем желании из Франции назад домой, и упорно игнорирует вопрос что мешает вернуться.
Старшая не учиться едет, она уже здесь доучивается. Она работать хочет в России.
А я не могу (уже ответила выше) , потому что младший ребенок - гражданин Франции. После развода ребенок живет со мной, но я не могу вывезти его из Франции. Папа его берет одни выходные на два и половину школьных каникул. Уехать без ребенка у меня даже в мыслях нет.
А как старшая собирается в Москву на работу? Есть уже конкретные предложения? Жилье? Я так поняла, что Вы не из Москвы во Францию уезжали... В Москву на работу из Франции..,просто оч. интересно стало в какой сфере в Москве она работать решила?:mda
Да нет, Кошелка, если она увезет ребенка, она может и ребенка лишиться, и никогда не смочь его увидеть.
Мне кажется, что проблема в менталитете. 1. Моя мама могла бы подтвердить своё медицинское образование и работать врачом. Не стала - испугалась. Медсестрой работать, конечно, не сладко. 2. При покупке квартиры они откровенно переоценили свои силы. Какая польза от квартиры, если ты живёшь на гречке и носишь вещи из кика (очень, ОЧЕНь дешёвый магазин)? Причём они не жалея себя пахали, теперь им под 60 и папа инвалид. А могли бы жить размеренно, ездить уже тогда каждый год в отпуск на море и не содержать половину родни в России (извините, если что).
пожалуй Ваш пост единственный отражающий реалии эмигрантского бытия,примерно такие же истории я иногда слышу бывая на отдыхе и сталкиваясь с бывшими соотечественниками.
То есть реальности - это когда жизнь полная дерьмо?
В этом посте верна только последняя фраза.
Я с такими иммигрантами вообще не встречалась, бытие определяет окружение.
Только и я с вами бы не встретилась нигде, поэтому вы успешную историю иммиграции и не услышите от меня. Да и вообще людям давно и комфортно живущим в другой стране обычно и не интересно рассказывать про жизнь как жизнь иммигрантов, они себя и иммигрантами то давно не ощущают. А приведенные выше истории - истории полного отсутствия успеха, истории невезения.
Что не так?:-)
Ваша предсказуемость действительно забавляет,изъясняетесь заученными фразами,хотите скажу как Вы ответите мне на мой пост?:-)
Понимаете ли, то что вы выше описали - тоже предсказуемо. Это обычный плач Ярославны. Более того, типичен ваш вывод: раз жалуются, раз пишут, как им хреново - значит это и есть правда.
Более того, если бы я вам рассказала, что мне живется хорошо, как пример спокойной и успешной жизни, вы напишете что вранье, что это заученные фразы, и что это розовые сопли. Потому что не хотите верить, что бывает лучше, чем у вас. Западло в такое верить.
Кстати, что предсказуемо, так это ваши унылые смайлики.
Мне и в голову бы не пришло рассказывать посторонним людям как спокойно и успешно я живу,неумно это по меньшей мере.
В первом посте Вы вроде обозначили свою исключительность,а тут опустились до" западло","хреново".В каких кругах лексикон черпаете?:-)))
Совершенно верно. Те, кому живется хорошо, об этом и не рассказывают. Рассказывают те, кому живется не сладко.
Лексикон у меня обычный, московский. Университетский, если хотите.
где я написала, что их жизнь дерьмо? каждый понимает, как может видимо. они живут материально отлично, все у них есть, ездят отдыхать пару раз в год куда хотят, но. душа их все-таки не там. и скорее всего таких вы видите часто, просто душу свою они вам не откроют - зачем? там вообще это не принято. а я уж знаю, потому как родня.
ну так и я про то, что везде одинаково и там и тут, было б желание и гармония внутри самого человека.
почему "какой ты достоит"?
не все в мире справедливо. бывает, что человек заслуживает лучшего, но не имеет его. разве не так?
Сладкой жизни нет нигде. Есть нормальная жизнь и хреновая. Кстати правильно говорят - материальная сторона это дело десятое. При переезде в благополучную развитую страну ты получаешь "бесплатным бонусом" то, что в России даже за деньги не купишь - низкую преступность, низкую коррупцию, экологию, хорошую доступную медицину. Я работала в России простой служащей, я работаю и здесь простой офисной служащей, кстати на неполную ставку, мне не денег надо больше, а надо времени свободного больше, для семьи. Я и в России о карьере не мечтала, и здесь не мечтаю.
Я живу в стране из топ-10 самых благополучных и богатых стран мира. Мне нравится, что тихо (в плане криминала), чисто, инфраструктура хорошая, медицина даже самая высокотехнологичная ВСЯ оплачивается страховкой. Чиновники если и воруют, то не в таких масштабах, как в России, и рядовой гражданин со взятками в жизни почти не сталкивается.
Нравится также, что много старины и достопримечательностей кругом, велосипедные дорожки даже в деревнях.
Дороги хорошие, даже в глухих деревнях.
К иностранцам относятся нормально. Но к адаптировашимся, работающим и владеющим языком. А кто не работает и сидит на шее у государства (не важно, местный или изначально приезжий) и к плохо знающим язык иностранцам после много лет проживания - к таким отношение не очень.
Высшее образование (практически) бесплатное.
Безвизовый въезд во многие страны, включая США.
Программа безвизового въезда в США для 37 стран, называется Visa Waiver Program:
http://www.ustraveldocs.com/ua_ru/ua-niv-visawaiverinfo.asp
Только надо заранее электронный формуляр заполнить.
Вам бы визу никто не дал, виза даётся на пребывание больше 90 дней. Завралась бедняжка.
это вы- идиотка, никакой визы на пребывание менее 90 дней не надо, вам об этом говорят.
У вас французского гражданства нет? Вы в российские паспорта визы ставите?
Французы, как и многие другий европейцы в США без виз едут!
граждане практически всех стран ЕС могут въезжать в США без визы.
Вы правда 18 лет во Франции живете? Даже странно, что такие вопросы задаете. Или вы за 18 лет не получили гражданства? Тогда ой.
Кошелка, вы, конкретно мне ,не верите уже не первый год. Что вам мешает зайти в мой паспорт? Он у меня не анонимный, как у вас.
Получить гражданство - это основная цель? Кто не хочет его брать, вы не встречали? У меня гражданство моей страны. Мне хватает.
Ну и замечательно, если вам охота за каждой визой стоять и кланятся - вперед и с песТней. А мне нравится ездить по канадскому паспорту.
Канадский паспорт позволяет, и только в США. Нам виза нужна только в слаборазвитые страны типа Индии и Бразилии.
Я тоже живу в стране из 10-ки. Что-то мне кажется, что мы в одной стране живем. :) Я согласна с вами вот по каждому пункту. Ну может быть личные ситуации немного разные, а все остальное - именно так и есть. :)
дороги не везде хорошие, увы. Германия, Дания, да. но не вся Европы. Или США это образец хороших автодорог???
экология хорошая? где? в мегаполисе с миллионами автомобилей?
А мне нравится жить заграницей. Здесь жизнь без стрессов. И дом мы прогреваем, не экономим как выше было сказано, в трусах по дому ходим. В страшном сне иногда снится что вернулись жить на Родину. На Родине бываем раз в году дабы повидаться с родственниками. Считаем всегда дни до отъезда , так тянет сюда, домой. Здесь наш дом. Здесь нам за детей спокойно.
Вот в этом и секрет! Ехать надо с надежной или к надежной семье. Если какие-то недомолвки, то все будет не то и не так.
Ну смотря что понимать под "семьей"... Вся моя российская родня в России. И мать, и сестра с ее детьми, и тети-дяди.
А я в Австрии 20 лет почти. Семья у меня здесь. Причем из-за языковых проблем мой муж с моей семьей в России даже поговорить не может.
Моя семья в первую очередь - это муж и дети. А когда я ехала в Австрию учиться, я ехала на пустое место, никого не знала. Но я была полна оптимизма и энергии, меня интересовало буквально все, и страна мне понравилась сразу. Привыкла очень быстро на новом месте.
В Россию ездить - для меня тягость, честно. Не нравится мне там, не тянет. Моя мама ко мне приезжает.
Хотя я никому не позволю хаять Россию в моем присутствии. Но втайне - я сама не хотела бы там жить.
И я согласна. Причем несмотря на какие-то «одинаковые мультики, которые в детстве смотрели». Мультики тут не причем. Родство душ не в этом.
Не-а. Для меня как раз когда люди из разных стран, но одного уровня, становится заметнее - что вот вроде все так, но человек чужой.
Была возможность свалить, но там как минимум слишком скучно.) А потому променять Россию на любую другую (типа) благополучную страну ни за что.) Да, пожить там пару-тройку лет -это пожалуйста, ради разнообразия, но на всю жизнь обрекать себя на житьё там - нееет.
Вот о чем и речь -дальше видно будет. Но вот я, лично, сомневаюсь, что с возрастом меня потянет резко менять образ жизни.
И я сомневаюсь, что если кто-то не уехал в молодые годы, то сорвется с места в старости.
НЕ знаю, дети вырастут разлетятся кто куда, может и захочется косточки погреть :-) Не знаю, зарекаться не буду :-)
В чем скука то проявляется? Скучность только от вас зависит. Если вы скучный человек, то сами знаете, везде будет скучно.
Отчего же тогда мне в России не скучно? А вот в загранке поначалу нескучно, а потоооом - уж настолько там всё ПРЕСНО, что противно становится.)
Потому что язык не ваш, друзей своих там нет, работы там нет. Вы там гость.
Потом, что вы называете "загранкой"? Кстати, слово то какое, из какого вы села?
Так что ваша "загранка", какая страна, любая? Вы во многих были и пожили? И вам, вот такой вот, еще пресно там?
А вы собссна кто, чтобы мне тут выговаривать, как мне выражаться:) Как хочу, так и выражаюсь. У нас вроде как свобода слова имеет место быть.) И для меня, всё что за пределами России, называется именно таким словом.)
А в остальном, вы вообще о чём? Я, в частности в Бельгии, работала и параллельно училась три года. Английский я уже тогда знала+быстро выучила фламандский, благо знала немецкий. Друзья/знакомые были - как наши, так и левые а-ля бельгийцы, голландцы, испанцы, немцы и прочая ... типа чехи и поляки. Естественно каталась и в Голландию, и в Германию, и в Люксембург с Францией. Так что, ну уж простите меня, но все ваши ляля совершенно ко мне не относятся.)
Ну, а муж мой так вообще жил/учился/работал в США/Канаде/Бельгии в общей сложности 15лет. И его вот тоже как-то не тянет. Ибо, пресно.) До такой степени, что он вообще ушел с работы, из-за которой ему было необходимо каждые 3 года куда-то ехать в загранкомандировку на 3-4, а то и 5 лет.
И что же было вашему мужу пресно в США и Канаде? Чего ему там не хватало?
Послушайте, а вот вы то что мне сейчас пытаетесь доказать? То, что у вас там не пресно? Однообразно всё, предсказуемо, нудно. Какие вам ещё эпитеты подобрать, чтобы стало понятно? Возможно есть уникумы, которых всё это устраивает, но ни я, ни муж к таковым не относятся.
Предсказуемо в каком плане? Вы, может, считаете что нужен кризис, чтобы жизнь не казалась пресной? Мы просто привыкли сами нашу жизнь делать не пресной, выбирая интересную работу, общаясь с интересными людьми, путешествуя. В Москве - да, была пресная жизнь. Потому что нет времени свободного, все уходит на работу. Но вы не в Москве, возможно у вас там какие-то свои особые уклады жизни, к которым вы привыкли и которых вам не хватает зарубежом.
Оёёёй, что вы мне рассказываете, как ТАМ у вас хорошо? Я высказала своё мнение и не более того. Мне ТАМ не нравится. И говорю я это не голословно, а пожив там и сравнив.
В Москве -пресная жизнь??? Вы о чем? Не было свободного времени - вы работали??? Вы из понаехавших что ли были, что буквально пахали? Никто из моих знакомых москвичей за 30л чаще 2-3раз в неделю не работает.)
В свою очередь, вы меня с пеной у рта пытаетесь переубедить. К чему? Зачем? Или просто себя пытаетесь упрочить в своём мнении?
Я москвичка, с хорошим образованием, поэтому пахала. Как все профессионалы в Москве пашут. С людьми, типа ваших знакомых, я не общалась и общаться не стала бы.
А с пеной у рта здесь как раз вы спорите, я просто свое мнение сказала.
Просто вы из того сорта людей, неспособных адаптироваться в новой стране. Действительно - что за слово такое дурацкое "загранка"? Это слово при СССР произносилось с придыханием, гордостью и завистью.
Какая война?! Какая победа?! Даже и воевать начинать не надо было, всего-то перекрыть поток денег паре человечков в верхах - всё само в России посыпалось. Вояки! :) Но весело зато, определенно! Обхохочешься! :)
Смеётся тот, кто смеётся последним. А вы -досмеётесь. Помимо человечков в верхах, существует народ, который в случае чего не прогнётся, в отличии от людишек европейского и американского толка. Только и всего.)
Так это вы же веселитесь! :) У нас же всё скучно и печально! Никто воевать не собирается, на Россию насрать по большому счету, живут люди - жизнью наслаждаются! А вы всё щеки надуваете и на всех злитесь, как шавочки! Не прогнёмся... Вас уже прогнули ваши же человечки, стоите в коленнолоктевой позе "зю" с надутыми щеками и веселитесь! :)
так если насрать, тогда чего то санкции вводят, то еще что? заняться нехер?
А что именно вам скучно? Низкий уровень преступности, хорошая экология, благополучие? Хочется понять, что под этим "скучно" подразумевается? Что мусор по улицам раскидывать нельзя или костры где душа пожелает жечь запрещено? Что законы работают скучно? Что именно?
Это где это из образования сделали платную лавочку? Школы бесплатные, в институтах тоже бюджетных мест достаточно. Или Вам всенепременно МГУ и МГИМО подавай? Ну тогда да, если мозгов не хватает, готовьте денежки.
Медицина.... Ну, за бугром тоже не все сладко да гладко. Иногда и рентген банальный месяц ждать будете...
Ну так о чем и речь. Если мозги есть - поступит бесплатно. Бюджетные места есть везде и достаточно.
В данном случае речь не о загранице, а о том, что У НАС из образования "платную лавочку" сделали. Видимо хочется ей лучшего из лучшего, а ума на это не хватает. Где, покажите где платное образование?
я так уезжала, уехала, сначала было морально трудновато, но все эти моральные заморочки - это по сути неорганизованная социально-бытовая жизнь. Как только выучиваешь языки, выходишь на работу, находишь свой круг общения, друзей, все - все остальные вопросы отпадают и начинаешь понимать, что тебе тут все вполне нравится и возвращаться в Россию не тянет вообще.
Мне в России хорошо( не в Москве). Свое небольшое производство, налоги терпимые, дом, квартиры, машины. Все заработали сами. Медицина устраивает. Климат бы потеплее. А так все хорошо. Это родина и я ее люблю.
Я живу за границей , во Франции уже 12 лет, мой возлюбленный, ставший позже моим мужем, француз.
Я закончила французскую спец.школу и учила ещё французский в Вузе и работала исключительно во французских компаниях в России с 20-лет, ещё не закончив вуз. У меня очень хороший французский был давно.
Не зная языка, я бы никогда не смогла бы понять свои чувства ни к стране, ни к людям, ни к культуре, ни ухаживающего за мной человека. То есть не пошла б замуж, например, за немца или итальянца. То есть я лично, как бы была подготовлена к жизни во франкоязычной стране, это раз. И одна в в никуда или незнакомую страну просто так не за что б не поехала.
По поводу России: мой уровень жизни в России был уже достаточно высок и меня окружали очень богатые и тем не менее умные люди, мне повезло, наверное. Однако уже сильно давно мои друзья да и моя семья не испытывали доверия к политической системе РФ и СССР - прабабушка отсидела в Гулаге 15 лет абсолютно не за что, будучи простой крестьянкой, ругнулась на Сталина в очереди за хлебом. Одни близкие родственники муж с женой, родители нашей тетушки , покончили жизнь самоубийством, чтобы не сесть в лагеря и не расставаться друг с другом, их вот-вот должны были посадить. Другой прадедушка сидел пол-года в тюрьме из-за того, что раздал мешки зерна крестьянам в 30-е годы во время голода, а его брат сидел пол года "как выехавший за границу в Великобританию" , он закупал скот для селекции.
Также на меня очень сильно повлияла история жизни Галины Вишневской. Вообщем я живу во Франции по семейным обстоятельствам и отчасти по политическим соображениям и из-за недоверия к власть имущим. Также у меня проблемы с сосудами и мне всегда в России холодно. Ни я ни муж люди совершенно не материальные, что не мешает нам иметь уютный дом и хороший уровень жизни. По поводу работы -действительно хорошую работу, соответствующую моим критериям я нашла через три года после переезда, до этого тоже работала, но занималась неинтересными вещами.
В вашем случае, автор, сокрушаться особо нечему, так как вы абсолютно не были подготовлены к жизни за границей. Мне, очень хорошо подготовленой, было просто страшно тяжело морально, страшно. Но мне сейчас тут уютно и комнфортно, у нас прекрасные умные французские друзья, хорошая работа.
Я всегда за отъезд хорошо подготовленного человека, знающего язык и с востребованым образованием и не обязательно в развитые европейские экономики - можно и в Тайланд и в Бразилию чего сидеть на одном месте.
Другим экспортироваться не рекомендую.
Я вот уехала в 21 год в совершенно незнакомую страну. Язык был на подплинтусовом уровне. В Москве начала изучать, но очень абстрактно. Не, аглицкий был очень беглый, выученный в англоговорящей стране. Но тут это мало помогало.
И живу я здесь уже 23 года.
Но мой юнный возраст тогда и моя неподготовленность не помешали мне ниразу. Через 9 месяцев после приезда я уже преподавала русский совершенно официально, на местном языке в местной вечерней школе. Не потому, что у меня такой русский супер-пуперский, а потому что у них выбора не было, и жуть как нужен был нейтив спикер.
Сейчас я даже не представляю себе жизнь где-то в другой стране.
правильно. потому что у вас муж выходец из этой страны. у вас другие условия были, это не то что приехать с сумкой из России. и содержимое сумки это все твое достояние
мой муж уехал за интересной работой, он ее получил + высоких доход. и я с ним на пару лет)))) вот уже 10 лет минуло как мы тут. НО и я и муж планируем вернуться в Москву года через 2 максимум 5. хотя кто знает, может в Китай поедем....на пару лет)))
Не жалейте ни о чем, автор. Правды о том как оно на самом деле НИКТО не скажет. Каждый кулик свое болото хвалит, а многие и сами себе никогда не признаются в том что что-то у них не так.
Ага. А еще сложнее признать, что у тебя не так, в то время как у других гораздо лучше. Да?
Ага, одна Светик "правду" тут режет. Как тяжело жить за границей с арабской фамилией.
Такую "правду" вы от всех хотите для самоуспокоения?
А ничего, что из России уехали многие миллионы, а вернулись считанные тысячи? И то большинство из этих вернувшихся второй паспорт в кармане имеют, чтобы в случае чего свалить, если жареным запахнет.
Ага, и все эти уехавшие миллионы по вечерам за границей надевают косоворотку или сарафан, играют на балалайке, пьют водку и навзрыд плачут от невозможности вернуться в Россию.
У вас было бы такое неприятие России если бы вам набил морду муж-алкоголик, а потом еще бы выгнал с ребенком из своего жилья и не платил алименты. Вот бы мы посмотрели что бы вы тут пели тогда.
Мы живем за границей уже почти 15 лет. Не Европа, но одна из развитых стран мира. Достаток выше среднего. Преступности практически нет, наркотиков нет в принципе (очень с этим жестко) Выйти на улицу в любое время ночи - не вопрос и не проблема. Отпустить ребенка одного- тоже. Медицина на уровне. Вообщем-то все на уровне. Муж в свое время уехал сюда по специальности. Все тоже самое, а может и больше имеем в России (Москва) (бизнес и тут, и там). Двое детей родилось тут. Собираемся вернуться в Россию...попробовать. Муж очень хочет. Мотивировка - здесь мы все равно чужие, надо развивать свою страну. вот как-то так. Я не могу сказать,что я хочу вернуться. Эта страна стала мне домом за столько времени. Дети, особенно старший, выросли в этой культуре, привыкли никого не бояться и всем доверять.Привыкли к определенному образу жизни и общения. Я за них тут спокойна. Как будет в Мосвке- я не знаю...мне немного стращно. Но я люблю Россию и мы не были полностью от нее оторваны никогда - приезжаем по два раза в год, сын дистанционно обучается в российской школе. и все равно- при всех равных вводных, я бы предпочла остаться. Из минусов проживания не в России- нет возможности общаться с близкими людьми, нет столько возможностей культурного развития... ну и детки перестают быть стопроцентно русскими, несмотря на попытки сохранить язык и культуру. Я не знаю зачем пишу, просто мои размышления:)
А в какой вы стране живете, если не секрет? Очень похоже на нашу, тоже не Европа. И в каком классе ваш сын, который учится дистанционно в России. Мы тоже уехали, правда только в этом году, сын учится тут в английской частной школе и еще дистанционно в Москве в 5 классе. И вот это дистанционно нам очень тяжело дается. Может я много с него требую и мы не так организовали учебный процесс. Может по другому надо было договариваться в школе в Москве и обучать только русскому и литературе, т.к. их тут нет. А мы все делаем и сдаем: математику, историю, естествознание, информатику, русский, литературу, английский. Зачитывают нам по английской школе только музыку, рисование и физру.
мы в Ю.Корее . Сын в 7 классе, тоже в английской школе сейчас, до этого начальную учился в местной частной школе. Именно с 7 класса нам стало реально тяжело тянуть русскую программу- не успеваем по времени. Но нам проще- мы еще в первом классе в России договорились вроде сначала на экстернат..но потом наша учительница(спасибо ей огромное)предложила его снять с экстерната официально и пропускать как каждый день ходящего: то есть мы зимой месяц отхаживаем в школу и он по возможности отчитывается по своим знаниям. По интернету высылают контрольные и проверорчные. выполняем и высылаем обратно. "Чистый" эктернат мы бы не потянули..ни по времени(вылетать нужно в определенное время), ни физически!!! А вы где в английскую школу ходите?
Мы на Северном Кипре, т.е. на турецком. В английской школе он тоже в 7 классе, а в русской в 5-ом, он 2003 г.р.. Я уже психом становлюсь, т.к. мы постоянно по русской программе отстаем. Сын приезжает каждый день домой из школы около 5 вечера и делает местные уроки. А в выходные мы делаем русские и я потом сканирую и отсылаю. Правда первый триместр закончили без троек, но это и понятно, я же все проверяю, прежде чем отсылать.
На следующий год, если тут останемся, то не буду оставлять ему русскую школу, уже не реально будет.
ну... это на любителя страна. не спорю, что там что-то может быть лучше, но... многие меня поймут
что ж за страна такая? даже в таких социально защищенных как Швеция. Германия и пр. и то проблема наркотиков есть и очень остро стоит!
Уехала сознательно в конце девяностых.
Очень рада, что уехала. Уезжала не куда-то, а из России, из полной для нас бесперспективности. Хотя мы оба с мужем университетские преподы были.
Рада, что здесь. Никаких особых богатств не нажили. Ничем и ни с кем меряться не хочу. Но жить мне здесь комфортнее и спокойнее.
Если вы автор еще размышляете - ехать, не ехать, значит вам не надо никуда дергаться.
Я мечтала уехать. Мне по большому счету было неважно даже, куда. Я бы и сейчас поехала еще в одну новую страну. Я очень люблю это приключение - обживаться в новой стране. И дети мои такие же непоседы.
в Киргизию уехали? или в Молдову? ну а чего, ваш принцип: главное что из России
Когда наша семья уезжала, 25 лет назад, в конце 80-х, моим родителям было столько же лет, сколько мне сейчас, а я была еще подростком. Тогда даже не стоял вопрос "ехать или нет", было ясно что да, надо ехать. Уезжающим еще до развала СССР в большинстве своем терять было нечего. К тому же, эмигрировали практически все родственники в 70-80-х годах и мы были одними из последних. Да, поначалу родителям было нелегко, но они старались, учили язык, искали работу, пахали, меняли одну работу на другую, лучшую, поднимались потихоньку. Купили квартиру, выплатили, дали мне неплохое образование, ездят отдыхать по нескольку раз в год... если сейчас их спросить, жалеют ли они об отъезде из СССР, ответят однозначно – не жалеют. О возвращении в Россию даже слышать не хотят, какое там возвращение, если даже гражданства российского у нас нет, тогда от советского гражданства надо было отказываться и деньги за это платить, огромные по тем временам :) Но тогда и время было другое совсем.
А мне, как человеку, сформировавшемуся как личность уже за границей, российская реальность – как другой мир :) Родственников у меня там нет. Пара друзей детства остались, больше ничего. Но в командировки по работе в Россию я езжу всегда с удовольствием :)
"российская реальность – как другой мир "
Какой "другой"? Вы кому все это рассказываете? Глухой деревне, которая за бугор никогда не выезжала? Что там у вас такого "другого"-то? Кроме браков между геями и повальной слежкой за населением? Те, кто работает, точнее пашет, кто умный и хваткий живет хорошо. Кто идиот или пьяница или бездельник - таком же говне, как и пьяница в России. Есть еще категория богатых наследников. И они живут хорошо везде. Только не надо про "воздух свободы", хорошо? Оскомину набило уже.
какую оскомину ? вы откуда знаете про дух свободы ? в России всегда как под колпаком , а за границей когда приезжаешь - гора с плеч и ощущение таки да , свободы!
вы не свободны, иначе вы бы не отказывали в этом ощущении другим людям, не важно где живущим.
В чем же вас так в России зажимают - вы в CNN работаете или еще где-то?)
Гора с плеч?:) Гыгыгы. Рассказывайте дальше. В россии не свобода, в России - ВОЛЯ. а вы там заграницей пукнуть боитесь лишний раз. Или соседи стукнут, или полиция заберет. За что? Да масса законных прав у них это сделать)). И никому Вы там не нужны. Случись что. Это ДОМА можно со своими и договориться и помощь найти.
ну точно , забыла , договориться за взяточку, подачечку, подарочек. как же вас коробит от понимания, что за границей работают законы! а в России воля для беспредела, что там и происходит , можно просто почитать евские топы , про политику, врачей, инвалидов , дороги , обворовывание населения ! воля вольная !
На еве полно нагнетателей, не знаю, платных или бесплатных. Вообще-то у инвалидов вполне приличные выплаты+льгот куча, у меня у сестры ребенок-инвалид, так что я не понаслышке. Медицину-сокращают отделения для "лечь прокапаться" - этого нигде нет ни в каких странах, наследие совка. Дороги строят вообще-то.
Поизучайте http://www.sdelanounas.ru/ и не нагнетайте, или вы тоже из нагнетающих?
Нее, нафиг, нафиг!:) Именно свобода, когда не надо ни на кого оглядываться, никому пытаться понравиться : начиная от ресепционистки в отеле и кончая пограничником. Ни тебе хамства, ни тебе произвола. А в России это чувствуешь сразу же с первой минуты..."Куда идешь? Не видишь - закрыто!?" "Почему у Вас нет вещей в чемодане? Вы что ничего в Москве не покупали?" Еле сдержалась, чтобы не съязвить что-нибудь:)
У меня тоже заграницей именно ощущение "горы с плеч" каждый раз возникает. отпускает как-то внутренне, снижается напряжение. Спокойнее там, это факт. менталитет другой у людей, манера общения спокойней и доброжелательней, а значит безопасней и расслабленней.
Не путайте туризм с эмиграцией!:) Другой мир. Что значит другой! В свой первый приезд в Россию после долгих лет отсутствия я как на Луну попала. Мне все было абсолютно чужим. Даже в понимание языка я не сразу врубилась с непривычки: переспрашивала людей, будучи как в тумане:) Я поняла, что я там совершенный стрэйнджер и жить там, наверное, уже не смогла бы так вот просто. Все какое-то непонятное, другое...
Хм... Ну а какой она еще должна быть для Вас? Не другой? Для нас - ваша действительность - другой мир, это же нормально :-)
Правы :) Я к тому, что в топе речь идет о том, что люди могут сравнить лучше/хуже, пожив/поработав в России, потом переехав в другую страну. Я же сравнить не могу, я оттуда слишком в раннем возрасте уехала. Мои родители могут сравнить, но их сравнение будет не совсем корректным, другая эпоха. Ну и со своей колокольни они говорят, "никогда бы не вернулись". А здесь в топе есть люди, которые хотят вернуться по разным причинам и которым, если они вернутся, будет легко это сделать в смысле привыкания опять к старому месту.
Я потеряла в материальном плане когда эмигрировала, то есть имела больше В России на момент змиграции ,чем получила приехав в Европу.Все приходилось начинать сначала, много сил. времени здоровья , вышли мы на тот уровень материальный как в России да ,но не сразу . Хотя кто знает как мы жили бы сейчас в России , но квартиры и определенный достаточно высокий материальный уровень был.
так что не за материльными благами мы уехали, это дело десятое было.Хотя все крутили у виска и не понимали как от такого добра можно уехать.
Можно и нужно!
Для нас важнее было образование детей, медицина, социальная система.Жизнь без армий , беспредела, взятничества, беззакония и т.д. это совсем другой уровень , который к сожаленью пока в России не возможен .
Хватит, Хватит, ХВАТИТ нагнетать уже!
Поизучайте сайт http://www.sdelanounas.ru/
Потихоньку все у нас поднимается и налаживается.
У нас была возможность остаться с мужем после учёбы и стажировки в хорошей, маленькой стране. Я внимательно сравнила перспективы и особенно меня убили в тот момент 3 вещи 1) с нашим уровнем языка на твёрдую пятёрку (оба говорили без акцента) мы бы так и остались понаехавшими - увидела чётко на примере других иностранцев, ну есть там национализм, есть он. 2) наличие здесь недвиги - 3 квартиры и 3 дачи, а там - ноль, и всё с этого нуля. 3) школа..... мама дорогая, какой жуткий уровень знаний, и также потом занижен уровень в колледже И Я НИГДЕ НЕ ОШИБЛАСЬ И НЕ ПРОГАДАЛА.
2) Считаю - у меня сейчас есть квартиры для обоих детей и две дачи. В одной мы живём круглый год и квартиру сдаём. Я фактически рантье - благодаря квартире, могу не работать. Там бы лет пять назад мы бы только расплатились за какой-то дом, тк мы бы в карьере (медицина) продвинулись бы очень мало (другие профессии не рассматривали). Здесь у нас полный комплект недвиги, делать ничего не надо.
3) Оба сына оказались очень продвинутыми в точных науках. Очень - не преувеличиваю. Победители олимпиад и пр и пр. Очень трудно им бы там было с учёбой, мало что есть для таких детей. Про обычную школу вообще молчу, от скуки помереть с их уровнем.
Ну и доход.
При самых серьёзных раскладах доход моего мужа был бы на 2500 евро ниже, чем здесь. Тоже не прогадали, тк там в кризис 2008 было очень плохо. Ну и налоги там огромные.
Ну и, знаете, быть кем-то второго сорта - нафиг. Здесь я уважаемый человек, там за спиной бы перешептывались про понаехавших. Был прецедент с моей подругой (никогда не жившей типа как-арабы на пособие!), когда её несколько лет подсиживали в фирме - повышали аборигенов, а её, иностранку, отличного логиста, просто двигали с поляны. И много случаев - ну нафиг. В старости может быть всё продам, уеду в горы в Испанию. Пока мне тут зашибись. Дадада, все минусы здесь я прекрасно осознаю, но нет, мне здесь всё дорого, а там чужое и осталось бы. Пишут - менталитет роднит образованных?! Боже, да там академики меньше читают, чем наша школота. В политике только все с пелёнок подкованы. А так - скучные до обморока. В этом обществе у россиян тотальный депресняк и они в Москву ездят к психологам, тк тамошние не могут с проблемами помочь.
Каждому своё, короче...
Про "второй сорт" за границей - чушь абсолютная. Скорее многолетнего местного безработного вторым сортом будут считать, чем иностранца, великолепно владеющим языком и работающего.
А про ваш акцент на доходе и перечислений квартир - так выше уже не раз написали, что уезжают на Запад не за материальной стороной, вернее не только за этим, а за всем тем, чего в России даже за большие деньги не купишь.
А про "академики мало читают" - во-первых, неправда. Во-вторых, пусть бы эти российские "Васисуалии Лоханкины" меньше читали ДАстАевского, меньше спорили о судьбах мира и меньше корчили из себя псевдо-интеллектуалов, а ответственнее работали. А то в "умной" России с дипломами каждый первый, а все новое уже сколько сотен лет с "тупого" Запада перенимают и копируют.
А что наша "школота" читает Донцову - я это чтением даже не считаю.
Что у мАсквичей за границей депресняк и их никто "белой костью" не считает, как в России - это понятно вполне.
Ну я москвичка. И у меня никакого депресняка не было. Я вообще не думала, что меня как москвичку кто-то считал белой костью, это выдумки немосквичей. Я и не стремилась быть белой костью. Белая кость - это ученые с мировым именем, ИМХО. Один из примеров. А мне достаточно иметь возможность заниматься тем, что мне интересно, работать по своей профессии и при этом иметь достаточно средств и свободного времени, чтобы заниматься своими хобби.
Так что не нужно гнать на москвичей. Кстати, в нашей среде именно москвичи устаиваются лучше других - выше профессиональный уровень, менталитет более западный. И именно москвичи меньше других страдают ностальгией, потому что не нуждаются в так называемой русской душевности, к проявлениям которой склонны жители регионов (типа завалиться в гости в любое время дня и ночи).
Не выдумки. Несколько раз слышала, как вскользь москвичи говорили о других на полном серьезе: "Нет, ну она же из Казани/Молдавии/Мурманска" (не в мой адрес), "Ой, а вот у нас в Москве...".
Я видела немного москвичей за 2 десятка лет за границей. Также знаю о некоторых понаслышке. Никакой особой карьеры у москвичей за границей я не заметила. Одна даже вообще уборщицей работает и ноет, как в Москве все лучше.
А в основном все (неважно москвич или нет) рядовые врачи, инженеры, бухгалтеры, служащие, средние медлицинские раюотники. Кто-то подтвердил российский диплом и работает по специальности, кто-то новую профессию освоил.
А кто такие "белая кость" и "шатура" - еву почитайте хотя бы.
"Несколько раз слышала, как вскользь москвичи говорили "
У меня таких не было в окружении. Не общалась с такими.
А вообще похоже у вас какое-то предубеждение против москвичей. Ну и ладно.
Нет, предубежения нет, у меня подруга москвичка, нормальная вполне, умница. Поэтому предубеждения не было. Но тем больше было мое удивление, когда услышала от другой москвички это презрительное об одной женщине "фи, она же из Молдавии, что ты от нее хочешь?".
У меня вообще нет предубеждения и комплексов. И я первый сорт везде. Так я себя чувствую, так ко мне относятся коллеги и другие. Я это вижу, слышу и чувствую уже много лет. А что обо мне ВТИХАРЯ подумать могут - мне фиолетово абсолютно. Причем фиолетово независимо от национальности того человека.
Ну так вы в этом отношении и не уникальны. Для большинства людей так и есть, человека меряют не по национальности. А то, что вы услышали от какой-то там москвички... ну и сравните со своим выссказыванием выше про москвичей и белую кость. То же самое, вы, получается, надалеко ушли.
Вот вам пример, и вашей собеседнице
http://eva.ru/topic/77/3314567.htm?messageId=87886819
Приехала бы такая Настя-Весна в Омеригу и... ну сами представьте короче.
В реальной жизни вслух она возможно так и не будет говорить. А так ее быстро бы на место поставили. Те же москвичи. Бывшие.
Чушь - это мнимая толерастия, про которую все поют о европейских царствах. В королевствах всё прогнило. Нацболы 25% в парламенте. Арабы, турки, поляки, русские, литовцы, латвийцы - все говорят одно и тоже, тк все на одно лицо и понаехали. Из-за них безработица и прочие ужасы, точь в точь как в Раше клянут Азию. С людьми надо работать, слушать их, а если в офисе сидеть и на кнопочки давить, проводя время аля "каждую пятницу я в говно", благословенна Европия, отож. Серая масса, одинаковые домики с палисадничками, пятницы-понедельники, разговоры "погода, отпуск", улыбки приклеенные неискренние, день сурка - вот что доводит россиянина, а не отношения. И Европа для европейцев. Прекрасно знаю, как на еве по этой теме убиваются и спорят с пеной у рта, считайте, что вас потроллили. Никогда не признают эмигранты, что там - второй сорт, потому как жить россиянам с этим осознанием, вот и отрицают, хотя прекрасно знают, что являются тамошней лимитой.
Что Запад "загнивает", это нам еще в начальной школе говорили в 70е годы, помню. И кто первый загнил и загнулся - причем не по одному кругу и сейчас в очередной раз колбасит???
а однополые браки, гей-парады и пр. это не загнивание? нет? ну тогда с вами все ясно. продолжайте восхищаться меркелями, камеронами и прочими
Чушь это Вы написали. Патентованную просто. Мне то ли на людей везет, то ли тут все такие. За долгие годы я ни разу не слышала, чтобы кто-то шептался у кого-то за спиной. Наверное, умеют так тихо и незаметно шептаться, что услышать это нереально:) А раз не слышно, то и плевать. Когда я жила в СССР там шептались и даже открыто гадости говорили. Причем все: от коллег и до соседей во дворе. Всем и про всех, независимо от степени близости или социального статуса.
В Европе сейчас столько иностранцев всюду, что говорить о каких-то там сортах просто смешно.
Насчет пятниц-понедельников тоже ерунда несусветная. Можно подумать, что россияне ежевечерне в оперу хаживают. Или ежеутренне в Ленинскую библиотку в читальный зал:)) Скучища еще та. А самое противное, что у многих в России любые встречи или посиделки в гостях всегда сопровождаются выпивкой. В гости и женщины с бутылкой приходят. Я всегда себя чувствую по-идиотски, когда россияне к нам в гости приходят, "чтоб вместе выпить". Для нас с мужем и наших европейских друзей - это абсолютный нонсенс. Ни мы, ни они вообще не пьем. Никогда. А уж в гостях, где есть дети и подавно не стали бы.
Еще как пьют, но не ищут повода прийти в гости, чтобы упиться там. Никогда в жизни никто не услышит подобного диалога ни в Великобритании, ни во Франции.
- Ты еще долго тут пробудешь?
- Около трех недель.
- Ну, заходи к нам, чтобы не скучать.
- Да, конечно зайду. Только я тогда выпивку с собой принесу, хорошо?
- /Немая сцена/
И это говорит человек, который приходит с дочкой-подростком в дом, где трое детей. Зная, что ни я, ни муж никогда не пьем вообще.
Сколько знаю англичан с французами с детьми или без, ничего подобного с ними никогда не происходит. Видать в истории про медведей/балалайки не все выдумка;)
Не везде так. Даже в одной стране есть разница, а не "одинаковые домики с палисадничками". А улыбки - я в прошлом году в это время в Мюнхене была, только карту развернешь - народ искренне пытается помочь, подсказать, куда идти. Или это они неискренно делали?
формально да, к иностранцу относятся корректно. но браки смешанные не приветствуются
отношение к выходцам из Росси примерно как в таджикам в Москве. корректно но в друзьях у себя их мало кто видеть хочет
У меня сын учится в техническом колледже - уровень очень высокий (З.Европа). Учиться очень тяжело, часть обучения и учебники на английском (повторяю: колледж технический, а не гуманитарный). И хотя это не вуз, но уровень будет повыше даже многих российских технических вузов будет - ну кроме 3-4 (так это ведь и не вуз, а колледж). Отчисляют безжалостно, если не успеваешь, а не тянут, как в российских колледжах.
Не врите про школы. В больших городах есть везде хорошие школы. А в маленьких - что в России, что в других странах - с этим напряженка.
Я про одарённых вообще-то, которые по-английски и по-русски говорить начинали одновременно, а не про середничков, которым везде тяжело. Не сравнивайте лучше. И у вас во всей ЗЕ одинаковые школы? Ну, поздравляю, ясно, в кого у вас сын, глобус Европы вам на НГ. "Врёте" - ебский уровень диспута замечен, Ириска, где твой Клёпа?
Одаренный это который на двух языках начал разговаривать? Это признак одаренности? Ну тогда мои дети редчайшие гении!
Школы и в России разные, очень разные. Дети моих родственников в Нижнем вообще плохо усваивают школьную программу, нифига не знают, хотя вроде не дураки. СереднЯчки (кстати запомните, как это слово правильно пишется).
Ирис.
Странные критерии одаренности какие-то. Мои дети на трех с детства говорят и четвертый сейчас учат. А в школе будет еще два языка. И тут таких просто пруд пруди: все иностранцы такие в Бельгии. И никто их одаренными не считает.
А тяжесть учебы здесь в том, что отсев тут безжалостный. Тот, кто попадает в хорошие учебные заведения, уже априори считается учеником выше рядового уровня. Рядовые не дотягивают даже до зимней сессии.
Именно так- отсев в хороших сильных школах идет безжалостный. Кстати также в государственных. Кто не тянет программу - очень быстро вылетает и идет в обычную школу, где уровень требований послабее.
Мой сын учится четвертый год в техническом колледже. Гимназиастов принимали без экзаменов, из слабых школ надо было сдавать вступительные экзамены, чтобы преподаватели видели, потянет или нет. И все равно в первом семестре отсеялось процентов 20%, во втором и третьем чуть поменьше..и сейчас к четвертому году обучения осталось около половины из вначале набранных.
Директор колледжа говорит, у нас предписание сверху из министерства- никого не тянуть, чтобы высоко держать уровень.
Подтверждаю, я в стране к югу от вашей, в крупном городе. Ребенок (14 лет) победитель математических олимпиад, первый год в сильной научно-технической школе. Поступление по результатам вступительных экзаменов, но несмотря на это в классе из 30 человек уже остался 21, и это всего через 3 месяца после начала учебного года. Даже табелей еще не было, дети просто чувствуют, что не тянут, и уходят сами в обычные школы. Одаренному ребенку такая школа дает очень много, программы специально заточены под детей с высоким интеллектуальным потенциалом.
Патриотизм - страшная штука :-)
...какой же вы, нафиг, уважаемый человек если вас так тяготит что кто то там насчет вас перешептывается? А может и не перешептывается :-) Закомплексованный вы получается человек, хоть и с двумя дачами. :-)
Автор, есть два сорта людей. И от образования или интеллекта эта "классификация" мало зависит.
Один сорт - открытый всему новому, пытливый, интересующийся другими культурами, языками, менталитетом.
Другой сорт - закрытый, консервативный, косный (хотя при этом он может иметь три диплома МГУ), зацикленный на "русских березках".
Второй сорт людей навряд ли адаптируется в другой стране, даже за 20 лет навряд ли. А тем более, если муж из другой культуры - например, араб, как у Светика71 во Франции.
Так что, автор, если вы из второго сорта, то не жалейте, что не уехали - вы не прижились бы.
Т.е. все, кто не эмигрировал, закрытые, консервативные и косные(что это, кстати?). Надо же, а мне и в РФ много пытливых и интересующихся людей встречается...
Они не в глобальном смысле "пытливые" и открытые, а в узком, будничном, ограниченном раз и навсегда какой-то стеной, перегородкой, через которую им лень даже смотреть - они уверены, что там ничего интересного нет. В них нет духа открывателя, духа "путешественника", открывающего остров за островом. Они сидят на материке и уверены, что островов никаких нет, одна безбрежная вода везде. При этом они могут быть неглупыми и образованными. Но в плане сорваться с места и выучить парочку иностранных языков им лень. Хотя бы для того, чтобы прочесть книги, не переведенные на русский. Зачем? Лениво ведь.
Слово "косный" в толковом словаре посмотрите.
Какой красивый опус, Вы, его писАли и любовались собой, своей неповторимостью открывателя и путешественника. И не видите того, что в, общем-то, напоминаете Шарикова П.П., когда он предложил взять все и поделить. Так и Вы, поделили всех людей всего-то на две категории...А ведь наукой давно доказано, что каждый человек неповторим своей индивидуальностью, и каждый из нас неповторим ;).
Я не поняла, почему, те кто не эмигрировал, не могу открывать "остров за островом"? Это называется туризм.Мало того, не хватит и жизни, объехать всего лишь нашу страну, поверьте, открытий и впечатлений от путешествий по России можно получить немало.
И почему, чтобы развиваться, нужно обязательно учить пару языков? А, если вместо этого, человек научился играть на гитаре, чтобы самолично сыграть произведение Джулиани? Он ограниченный и ленивый ? Только изучение ин. языков делает нас открывателями?
Вы ко второму виду людей принадлежите. Однозначно. И это вовсе не оскорбление, не подумайте. Вы, может даже, образованный, умный и интересный человек. Но просто из другого теста.
"Джулиани" это другая категория вовсем, другое измерение.
Лень это понятие многогранное. Человек может лениться похудеть и не иметь силы воли, зато быть гением и иметь железную дисциплину, скажем, в науке или в другом.
Да где уж нам до вас, истинных арийцев, хотя, уж простите меня, но я к Вашей классификации никакого отношения не имею. Как и остальные миллиарды людей на планете, вот бы они удивились, узнав, тетя с Евы их всех взяла и поделила :crazy .
Булгаков опять чего-то вспомнился: "Вы позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить"
ps: можете не стараться и не колотить пальчиками по клавиатуре, я, все равно, больше отвечать не буду. Давно дала себе зарок, не вступать в дискуссии с недалекими тетками с Евы, и вот ведь, опять Бог попутал ;)
Совершенно верно !
Есть ещё и некий вариант номер три: одинокие, как правило, нытики, вечно недовольные жизнью и с пеной у рта осуждающие успехи других эмигрантов со словами : ой, повезло этой рысачихе, конечно...
Причем такие люди иногда прекрасно владеют языками и знают культуру страны, далеко не самые глупые, но просто какие-то люди неудовлетворенные жизнью. У меня подруга такая с раздутым самомнением и большим набором теоретических знаний, она тут во Франции не нашла себя ни в личном, ни в профессиональном плане . Несмотря на несколько хороших дипломов местных французских и знание четырех языков, она по специальности работать не хочет. Работает ассистентом по логистике, забивает заказы и делает документы. У меня абсолютно такой же дядя, мамин двоюродный брат, он в Канаде 10 лет прожил, перебивался мелкими заработками и отчаянно не хотел ехать на север Канады, чтоб работать инженером.
Все плохие в Канаде и поговорить было не с кем, сейчас уже он в Москве.
Не, слишком примитивно вы разложили. На мой взгляд тут как в браке- расчитывать конечно нужно, но как сложится - фиг знает. Лотерея.
Есть пытливые которые через год сдуваются, а есть консерваторы которые ежедневно смотрят руссийское ТВ , посещают российские сайты и при этом как рыба в воде на новом месте.
Притом что приедет такой пытливый, интересующийся, открытый, его стукнут пару-тройку раз, и пойдет он мыть посуду в ресторане или за стариками ухаживать ( даже зная язык). И многие ломаются. А консерватор случайно найдет свою жилу ( особенно на каком нибудь бюджетном месте) и плохо зная язык, говоря с сильным акцентом, доработает счастливо до пенсии. При этом не особо интересуясь менталитетом и проч. хренью. Будет читать Комсомольскую правду и сидеть на еве :-)
Ага, и на Западе поэтому все по справедливости. Если умный то он обязательно успешный. И наоборот: если успешный, то значит умный!
Такого что девица в 20 лет ездит на крутой машине только потому что папа у тебя владелец фирмы, такого быть не может в принципе
:)
А вот попрошу! Меня все интересует, НО - жить я б предпочла дома :) И да, автору лучше оставаться дома, ваша правда :)
а серединного состояния не бывает? по-вашему, значит, или березки обнимать или срать на страну надо?
вы лично к какому типу относитесь?
При условии сохранения того же материального уровня уехала бы, не задумываясь. Куда-нибудь подальше, типа Новой Зеландии или Австралии. Не в Европу точно. Но, увы, это в нашем с мужем случае невозможно. Сохранить такой же уровень доходов в другой стране пока мы вряд ли сможем. Может быть когда-нибудь дорастем до зимовок в дальних странах (когда дети вырастут).
А ехать и начинать все с нуля - ни за что.
Думаю, что опять кто-то поспорил на тысячник.:-)
Но тема интересная, сама с удовольствием почитала, узнала как там во других сторонах живется.
самое удивительное, что по-разному живётся т.к. одни УГ и ленивые нытики, всё ждут когда с неба упадёт, а другие пашут, подтверждают дипломы и зарабатывают на достойный уровень.
А ещё экология и сильный социал.
Материальный уровень нельзя сравнивать, так как расходы по-другому распределяются. Лишнюю шубу и сумку уже не будешь покупать. Не потому что денег нет, а потому что глупо их тратить на роскошь, когда еще на старость не накоплено. Образование тоже нельзя сравнивать - оно другое просто. Медицина - тоже, умереть не дадут, но и возиться с тобой, как в России, никто не будет. Отношения между людьми другие, их в двух словах не опишешь. На прошлой неделе я выронила из сумки нераспечатанное письмо с зарплатным чеком. Проехала по нему колесами, при чем не только я. Кто-то нашел это письмо, поднял из грязи, отнес и положил в ящик на почте. Почтовики доставили его мне второй раз, бесплатно. Через 2 дня чек был у меня. Имя с фамилией на конверте были русские - это уже про отношение к иммигрантам. И так во всем. Страна - Канада.
Вот все тут кричат про медицину, но почему-то чуть что серьёзное-все ломятся в Европу-Израиль на лечение. И почему у местных продолжительность жизни конкретно так выше, чем в России с шикарной медициной? Странно, да?
Вот я и пишу, что умереть не дадут. То есть, к опасным заболеваниям серьезно относятся. А если радикулит, или какое-нибудь кожное заболевание, то справляйся сам, как хочешь. У моей мамы остеоартроз, она его в Россию ездит лечить - магнитотерапия, физиопроцедуры, электрофорез и т.д.
Нет, не вылечила. Но, говорит, что помогает, хоть что-то делают. Хотя на мой взгляд вся эта магнитотерапия - сплошное шаманство.
мой знакомый всю жизнь на родине мучился с псориазом, на родине ему говорили что лечению не подлежит , а в Израиле вылечили ! не вылечили до конца ( так как он не излечим ) а именно привели человека в порядок ! на родине даже не выписывали никаких лекарств , говорили нет таких в природе .
:) Тут главное - процесс с задушевными разговорами;)) В этой связи вспоминается старая шутка: если насморк лечить, то он пройдет за 7 дней, а если не лечить, то за неделю:))
Так это симптомы других болезней :) вот их и лечат, причем вылечивают, а в России каждый второй с ВСД. Только тут узнала что такая болезнь существует :)
если где-то за границей говорят что чего-то не существует, то это не означает что это на самом деле так.
в 20 веке Французская Академия наук на полном серьезе утверждала о том что метеоритов нет, не могут они существовать. это было года 50ые примерно
так что не будем о том кто что сказал
А в России прям так лечат, так лечат! Вот и подтверждение http://eva.ru/topic/63/3314320.htm?messageId=87879580
Еще шутку вспомнила
- От чего больше всего умирают в СССР?
- -От чего лечат, от того и умирают
:)
Аха, температура у ребенка поднялась говорят вызывать скорую. У меня, у родственника ребенку не смогли диагностировать потерю слуха когда ребенок родился, аж до 2х или 3х лет, пока родители не забили тревогу. Ребенок говорил плохо, а у него была проблема со глазом, ну конечно родители виноваты. Не смогли проблему распознать. Обвиняют родителей, а диагностика нулевая. Руки из жопы растут у большинства врачей. Вот такая медицина в России.
Медицина - ....., но и возиться с тобой, как в России, .....
Это шутка такая? :( Достаточно уже топиков было на еве и про мед.персонал, и про очереди, и про нехватку квот, и про закрытие больниц, про хамство, отсутсвие медикаментов, чистого белья, с*едобной еды, безразличие и отфутболивание врачей и т.д. и т.п. "Возиться как в России" Вы сделали мой день!
Так она же там поди деньги за все это платит, вот и возятся - то БЫДы посоветуют, то ненужные процедуры-плацебо. За ваши деньги любой каприз.
Я из-за границы. У меня материальный уровень не только не ухудшился, но и значительно улучшился. Я сейчас живу в большом доме с садом, прекрасная работа, стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Большинство моих русскоязычных знакомых живет так же.
+1 только ленивые сидят в дерьме, думали что им сразу всё привалит, стоит только приехать сюда жить. Ну и знамо дело, деньги тут на деревьях растут.
У всех моих знакомых из быв. СССР тоже достаток. Абсолютное большинство жило бы в России хуже. Приехавшие в молодом возрасте все получили образование, приехавшие в среднем возрасте подучивали язык до среднего уровня, заканчивали какие-то курсы или школу медсестер.
У подруги родители здесь 20 лет, работали, недавно вышли на пенсию. Наработали оба на минимальную пенсию оба, так как стажа мало. Получают ВМЕСТЕ около 1900-2000 евро пенсии, льгот пенсионерам много, медицина бесплатная (в смысле по страховке), ездят на экскурсии и на море (но не в высокий сезон).
В России по-любому живешь хуже. Ни за какие деньги вокруг себя действительность не изменить и воздух чище не сделать.
Вот именно. Когда начинают козырять - а вот я в России 10 тысяч долларов получаю, поэтому в России лучше всего.
Во-первых, основная масса россиян живет на одну (весьма скромную) зарплату, а не на 10 тыс долларов.
Во-вторых, попробуй ты в России за свои 10 тыс долларов снизить преступность и коррупцию вокруг себя, улучшить экологию, дороги и инфраструктуру. Нифига. Ноль шансов.
И даже олигарх не в силах это сделать.
вы серьезно считаете что в западных мегаполисах воздух лучше? нет, если вы в сельской местности живете, тогда да.
и везде на западе дороги просто ах? Данию и Германию не рассматриваем
Не везде "курсы медсестер" можно вот так просто кончить и работать. Кое-где это покруче адвокатской корочки будет :)
Угу, во всей Западной Европе школ медсестёр нет, образование на медсестру получают в университете или институте, соответственно, не очень-то это легко и требует более, чем среднего владения языком. В школах можно только стать санитаркой-.нянечкой.
Причем, не знаю, как в другой Европе, но тут нужен самый высокий балл для того, чтоб попасть на этот факультет. Потому что работа есть сразу же. Чтобы стать индустриальным инженером, сойдет куда меньший. С санитарками и нянечками та же петрушка, в принципе. Даже чтоб развозить на каталках больных, нужно сдать экзамен и получить возможность работать, то есть, сдать лучше, чем остальные 10-20 человек на место.....
Есть для санитарок вариант подержать старичков за руку, помочь принять душ, поменять подкладки, перестелить постель, проследить, все ли таблетки приняли и привезти им продукты, если они сами живут - там требования меньше, а вот к тем санитарам, что хотят работать в отделениях скорой помощи или в клиниках - требования да, высокие, процентов 30% отсеивается сразу только на теории, не доходя до практики.
А, такие есть, но надо было до кризиса учиться :) Сейчас очень много желающих за ручку подержать :)
При чём здесь то, что мне говорит разница в оплате? речь-то о чём? О том, что медсестринское образование - это университетское, а не школьное, а санитарок - да, колледжи выпускают, но и там тоже разные требования в зависимости от специализации. У вас агрессивность прям во все стороны, в цель и бесцельно, поберегли бы нервы, чтоли. Или хотя б не лезли туда, где не с вами, раз за разговором уследить не можете. Вы пpям жуть какая-то непредсказуемая, не знаешь, где и на что вы налетите.
повезло им с пенсией. а некоторые кто в Германии всю жизнь прожил сейчас пенсию имеют около 700 евро
У меня до сих пор стоит вопрос отъезда, потому что хэд-офис моей компании работает за границей, и начальство было бы сильно не против, мягко говоря, чтобы я работала там же. Но оно такая заграница.. не вот цивилизация, а вовсе себе Кипр. Со всеми вытекающими. И если раньше я думала, что однозначно нет, то теперь уже склоняюсь к тому, что может быть да. Мониторю сопутствующие вопросы и думаю.
На мой взгляд, без работы и думать не стоит
у меня сокурсник остался во франции из-за долгов российских, пошел служить в иностр легион. Не получил ВО.
Но блин он там реально живет лучше меня с работой по неоконченной специальности (программирует). И стабильностью. Большой дом под Лионом, построенный задешево по какой-то там программе скидочной. Жена художник (русская). Все путем.
А я со своими 2-мя ВО в Москве боюсь как буду жить на пенсии, болезней, дальнейшего уничтожения социалки, и...совка с железным занавесом. Постоянно в напряжении, постоянно боюсь будущего. Не жизнь, а вечная борьба. За место в метро, в пробке, на работе, в саду, для ЕГЭ и в вузе, чтобы успеть поменять деньги, успеть продать евро, успеть купить жилье (пока государство не кинуло с ценами и курсами. Не успела, буду сидеть с недвигой не нужной еще 4 года, пока кризис не закончится и не начнется новый... всегда надо бороться и успеть успеть успеть, пока кому нибудь не взбрело в голову поменять правила и законы в очередной раз.
И хамство... везде!!!
А там, как мне кажется, есть у людей доверие к миру и расслабленное позитивное состояние. Им не надо бороться, чтобы успеть, пока условия не изменили власти или работодатели или вузы, или бюрократы.
мне кажется, вы идеализируете жизнь там. да, много плюсов, очень много, но... хорошо там где нас нет :)
Ето дело такое, не только материальное. У меня в загранице например стал другой менталитет, тут расслабленные все, успокоенные, лучше защищены социальной системой; выглядаыт моложе сверстников оставшихся дома прилично. Воздух свежий, вода чистая. Ездила домой в гости несколько раз, а теперь даже в гости не хочу. Менталитет подруг оставшихся дома, все на показуху, что-то кому-то доказывают постоянно, как-то не мое это больше. Дышать там нечем. Толкучка, машины запаркованы на каждом сантиметре, трава выгоревшая, все не так.
Мы уехали в Грецию. Да-да, щас про кризис и безработицу кто-то скажет:). Фигушки. Для желающих работать есть работа. Я стала рашн-менеджером в отеле(русскоговорящие клиенты все мои:)) + пара часов в русской школе, прескул.
Муж повар.
Стали ли мы богаты и офигенно повысили уровень накоплений? Нет. Но живем в доме 160кв.м., не имеем долговых обязательств, оба за рулем, имеем возможность просто так взять и поехать в Рим на викенд. Раньше таких возможностей у нас не было. В России мы не были даже средним классом, хотя вкалывали гараздо круче, чем сейчас.
Ну и климат. Без зимы ,свежайшие морепродукты ежедневно на рынке за копейки(если после гостиниц идти:)), моря, сыр,вино:)) - я щастлива:))
всегда знала, что кризис в Греции только потому, что у них вечная сиеста :)
Ну греки, особенно те кто в курортных местах проживает, всегда славились своей некоей легкостью и не особым стремлением к совершенству в профессиональном плане. Ну а что -климат, красота одна кругом, чудесная еда - на фиг напряжение-то :) Многие очень недовольны отдыхом в Греческих отелях, вроде как безалаберный персонал там.
Я вам больше скажу. Безалаберное руководство. Персонал это уже следствие. Ленивые до жути, гордые до смешного, каждый из них потомок Александра, а по пьяни и Ахилеса.
Сиеста объясняет все. Блин, давай иди работай! Как?? Сиеста же! Ты курьер, какая тебе сиеста? Езжай, доставляй. Нее, я тогда увольняюсь.
Раздолбаи страшенные.За единственную работу держатся одним мизинцем. У тебя 3е детей, Никос, как так? Детей 3е, а жизнь одна, нельзя так переняпрягаться.
Короче, я первое время аж глаза надорвала на них смотреть.
А они мне:"Ты Сталин, строешь тут Гулаг, где наш профсоюз!"
про Россию
очень хорошо сказано
М. ЖВАНЕЦКИЙ: “ Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
-
Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью
утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
-
Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем
будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
-
Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой
системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а
чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!... -пискнуло население и начало копать землянки.
-
Все о-фи-ген-но! Вы понимаете? ! О-ФИ-ГЕН-НО!! ! – внушал Президент. –
Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас
останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать
спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами!
Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще
бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся
ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с
каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать
вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав
нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери? ! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое…”
Вот кому верю безоговорочно - это Жванецкому:) Во всяком случае, он еще ни разу не подвел:)
Эмигрировала трижды и трижды возвращалась. Куча родственников заграницей. А я тут. Для себя поняла следующее (строго ИМХО, никому не навязываю):
1.только тут у меня есть ощущение "я дома", " я на своем месте", "я тут хозяйка" и т.п. Т.е. это такое иррациональное внутреннее приподнимающее ЭГО чувство, которого я напрочь лишалась, оказываясь заграницей. А без него лично мне жить очень сложно.
2. Я патриотка, как не дико это звучит, мне не все равно и никогда не будет все равно, что тут происходит, как народ живет, куда катимся, что хорошего, что плохого и т.п. Заграницей когда жила - я много читала еву, иногда писала и было ощущение, что одной ногой все равно осталась тут. Ну а когда что-то волнует, лучше конечно находиться там, где ты можешь хоть как-то влиять на происходящее.
3. Только тут я могу поднимать такие деньги. Вообще полноценно работать так как мне нравится (с некоторым эээ нарушением законов и против "европейских правил", не по специальности) я могу только тут. Это очень серьезная причина остаться лично для меня, потому что работа - центральная часть жизни, именно такая работа, которая нравится, а кроме того на нас с мужем шестеро иждивенцев, они хотят кушать.
4. Я люблю эту движуху все эту чисто российскую, трудности люблю, вот такая вот мазохистская любовь к проблемам и сложностям, порождающим сильные эмоции. Это ведь тоже привычка, идущая из детства, практически наркотик такой. Мне в европе, например, было слишком спокойно - ничего не происходит, я практически впала в анабиоз.
Вот для меня эти причины перевесили, и я осталась. Не исключаю вероятность того, что все-таки перееду, но уже на пенсии, когда захочется уже не работать, захочется покоя.
Ну почти правильно. Экстрим люблю. Человек средне=уравновешенный, обычный. Три раза уезжала, потому что первый раз - родители отправили еще в школу учиться, второй раз шальная юность - практически за месяц обралась и уехала, просто так с бухты-барахты. Третий был уже вполне продуман и прожила я там пять лет. И не исключаю возможности, что еще поеду, может быть учиться, есть в этом своя прелесть - уезжать не "навсегда", а на несколько лет.
Что-то мне посказывает, что вы не те страны имеете в виду и не те случаи переезда, о которых здесь большинство говорит.
"Просто так с бухты барахты" решиться и переехать - и все за ОДИН(!)месяц - в нормальную развитую страну так не уедешь. Или уедешь, но туристом.
Гм, я топик не стала читать, просто автору отвечаю на первое сообщение, поэтому о каких "тех" странах и кто и что именно говорит, не в курсе. Сорри.
А в тот момент так просто уехать было, потому что у меня там родители задолго до этого обосновались и на меня было открыто юр. лицо уже лет пять как и недвижимость значилась.
Практически по этим же причинам, только с другой их стороны, наша семья остается в эмиграции.
1. Мое эго не зависит от окружения. Я Русская, с гордостью несу свою территориальную, вероисповедальную и национальную принадлежность. Может из-за того, что живу не на бособие, работаю честно и много, чту местные законы(с большим удовольствием, нужно отметить), уважительно отношусь к местному населению и их культуре, нас никто ниже себя не ставил, да, мы на другой полке, но эта полка на том же уровне, что и полка местных. Просто правее:)
2. Я тоже патриот, но, скорее, винтажный. Я что историю России, Союза, очень остро отношусь к истории ВОВ, горжусь. Но, опять же, без сравнения наший и вашей истории. Сегодняшняя Россия меня тоже интересует, но я рада, что всего только наблюдатель, учавствовать в этой рулетке желания нет.
3. Я не умею "поднимать деньги". Я могу честно работать. Хорошо делать свое дело. Уезжали мы из глубокой провинции, где за свою работу я получала копейки, вечно сводили концы с концами, хотя работали много и активно. Тут я просто делаю то, что умею. И на деньги, которые имею, не выживаю, а живу. Не шикуем, конечно, но возможность не копить на единственный отпуск в году, захотеть, выбрать и поехать в любую страну ЕС вотпрямчерез неделю, а потом не считать копейки, или не стоять перед выбором: отпуск или ремонт - все это для меня бонус.
4. Я провинциалка. Мне вполне хватает той "движухи", которую на нашем острове создают туристы в сезон. К "несезону" даже устаю и с удовольствием расслабляюсь.
Я рада климату, рада, что в моей "деревне" все всех знают, мне нравится здороваться с булошником и "моим" рыбаком утром, который придержет мне моих любимых гадов:), нравится, что в кафешке помнят какой кофе я пью, а сосед от души подстрижет и свой и мой газон. А я ему ландыши посажу в благодарность.
Живем тихо и мирно, никуда не рвемся, уважаем местные традиции, но помним о своих. И ребенка учим тому же.
О. Точно - про климат забыла. Мне вот очень была важна настоящая смена времен года. Вот не хватало снега зимой, и чтоб дворник по утрам лопатой шкрябал.
Понятно. Интересно вас почитать - такие разные люди, практически полные противоположности :) А сколько у вас детей? и сколько вам лет?
Мне будет 35, у меня муж, сын, кот и собака. Планируем второго ребенка года через 2-3, но это теория пока.
Что касается климата, то и тут мы разные:). Мы ехали в лето. В России жили в Ростовской области, там, чтоб зима со снегом - редкость. Чаще перепады, случающиеся в одну ночь, от мерзкой слякоти к морозу в - 20.Гололед и ветер. Степь. Летом 45 в тени и ветер, который выжигает все уже к концу мая. Тяжелый климат.
Муж мой сибиряк с битым геном:). Первый раз в его лице увидела жителя снежного края, который ненавидит снег.
Вот и я так. Я умею просто работать, никакими "предпринимательствами" заниматься не умею. Я хороший исполнитель. Мне нравится моя работа, я в ней развиваюсь, но по горизонтали, а не по вертикали. Карьера, ответственность и связанный с этим стресс меня никогда не интересовали. Мне важно получать белую зарплату - для стажа. И часов в 16-17 быть уже дома.
В России таким плохо живется, особенно вне Москвы. А здесь я живу, а не выживаю. И никогда у нас не стоял вопрос - ремонт или отпуск, посудомойка или стиралка в этом месяце.
"Движуха" Москвы/НЙ/Лондона меня пугает. Мое - это города с 0,5-2 млн населения. И не деревня, но и не многомиллионный молох-муравейник.
Жить в 20-30-этажке и видеть из окна дорогу в 12 полос - ужас для меня. Как огромный муравейник.
А я наоборот родилась в таком муравейнике, по-другому не умею жить. Хотя люблю выехать на дачу или к морю и побыть там, наслаждаясь покоем и тишиной, но только какое-то небольшое время. максимум две недели.
Воот! Самым важным и определяющим, на мой взгляд, для Вас является пункт номер 3...:)
Остальное - шелуха и второстепенныем эмоции. Ни патриотизм тут не при чем, ни чувство дома, ни что другое. В деле с эмиграцией самое важное - уметь сказать себе настоящую и единственную правду:)
Нет, не согласна с вами. Если бы я могла заграницей зарабатывать те же деньги, что и здесь, но при этом остальные три пункта остались бы неизменными - не смогла бы жить заграницей постоянно. Просто денег не достаточно.
Кто хотел и имел возможность, давно уехал. Не консультируясь на еве. А если человек спрашивает еву, то никуда он не поедет.
А автор просто ждет успокоения и советов- мол правильно сделала, что в России осталась, на Западе жуть и загнивание.
Запад всегда привлекал россиян. Сотни лет. В 19 веке каждая "приличная" семья учила европейские языки, ездила в Европу, часто там задерживалась на пару лет. А вернувшись в Россию, испытывала шок (в русской классике это частый сюжет.)
Гоголь провел 11 или 12 лет жизни в Италии, любил ее больше России, там и Мертвые души написал.
В Россию же ехали европейские низы - в 18 веке немецкие безземельные крестьяне, которым Екатерина землю давала. Она кстати не случайно земляков звала, а не венгров каких-то, знала, что немецкий порядок России не повредит.
Или нищие бонны и гувернантки из Англии и Франции - в богатые семьи.
Запад/Европа всегда, как магнит, притягивал/а россиян. И так скорее всего и в будущем будет.
У меня очень много знакомых и друзей (русские) уехали в Европу и США. И ни один человек не захотел вернуться. В Россию никто не уехал. Я в Латвии живу. Есть у нас кое-какие проблемы, но мне здесь очень хорошо, не хочу никуда уезжать. Дочь уже взрослая, раньше хотела уехать в Европу после окончания университета. Потом поездила по разным странам и сказала, что пока что не видит смысла никуда уезжать, дома лучше :)
Так у вас всегда Европа и была по сравнению с другим СССР:) На месте дочки Вашей я бы тоже из Латвии (особенно сейчас) никуда не ехала. Чудное место. А проблемы постепенно превратятся в проблемы другого рода и все станет на свои места.
О, меня всегда веселят русские в Латвии: орут, что Россия-матушка, латыши-уроды что их притесняют, но....почему-то валят в Лондон и Дублин, а никак не в Россию :) Прям парадокс.
Как противно читать это. Уже год как не принимает ни ВБ, ни Ирландия прибалтов. Ранее принимали только Граждан, не важно латыш ты или русский. Главное - паспорт. и Отвалила именно латышская молодежь, ибо нищета беспросветная. никаких перспектив. Производства нет и не будет, выезжают на сервисных услугах в разных сферах. С чего уезжать в РФ местному латвийскому русскому?? если он, его родители и ближный круг родился в латвии-литве? РФ для такого человека - такая же чужбина, как и ВБ.
я это пишу, побывав с обеих сторон. Родилась, выросла и жила в Мск до 33 лет. По семейным обстоятельствам оказалась в Риге. Думаю, что надолго, ибо втянулась. прекрасно вижу все достоинства и недостатки жизни в латвии. Особенно учитывая, что здесь я ни копейки у гос-ва не получила и везде и всегда плачу за все сама. Сравнить мне есть с чем. И мое сравнение всегда объективно, ибо зачем мне обманывать саму себя?
Ригу люблю нежно, возвращаться в Мск нет желания. Но говорить, что здесь все стабильно, спокойно, и "есть кое-какие проблемы" не надо. Все очень и очень непросто. Люди выживают! и хорошо живет такая малая часть общества. И что творится в районах…. вымирающие города, ничуть не лучше глухой российской деревне. Видела я дороги за 100 км от Риги, да пипец просто. В литве, эстонии - супер. как только начинается их территория. Но в Латвии - раздолбанно и убито. и воруют бюджет также безбожно, бестрашно и безнаказанно как и в РФ.
Простите, кто у нас выживает? Люди, имеющие нормальную работу, живут вполне неплохо. В моём окружении нет никого, кто нуждался бы, включая пенсионеров. И почему вы считаете, что нет производства? Оно есть, просто это частный бизнес и их продукция широко не рекламируется, но заказы есть и люди там работают, мы с мужем в том числе. Вымирающих городов тоже не видела. О какой-то совсем другой Латвии вы пишете.
Да где ж я "обсирала" местных???? В Липецк увольте, НЛМК рядом с сопутствующими производствами.
Это очень хорошо , что у вас все благополучно. И судя по всему, читаете латышское делфи и слушаете радио "культура".
Упреждая ваши вопросы, скажу, что не поленилась, сдала на категорию ГОС язык, эту главную ценность Латвии. и понимаю, то, о чем вещают народу, реально засирая мозг, и так зомбированному латышскому населению.
Ригу полюбила всей душой, чувствую себя здесь как дома. насчет частного бизнеса - вы о перекупах, на чем все шатко и держится?
кстати, за 5 прошедших мес не было продано ни одной квартире в новострое в Юрмале… Летом частный бизнес в той же Юрмале скажет огромное спасибо страюме за все. Полный трэш с банком цитадель, воровство средь бела дня на глазах у крохотной страны, где все как на ладони….. А скоро вообще недвижка встанет, опять как в 2008 г, когда началось великое переселение латышского народа в ВБ, Ирландию, Норвегию… 300 000 свалило от нищеты и бесперспективности. 98% там и осталось, увы и ах. А правительство радостно списало миллионы евро от ЕС же на программу реиммиграции, которой никто и не рискнул воспользоваться.
И уж про стабильность, особенно финансовую, просто нелепо писать…
И никакой предвзятости у меня нет, мне это ни к чему. не идеализирую жизнь в РФ, но в Латвии мягко говоря, тоже не сахар.
Кстати, удивилась, что в рижский роддом оч мнного едут рожать из небольших городов. Я это знаю, тк летом родила, и много общалась с разными докторами в разных мед учреждениях Риги. банально закрыты р/д во многих латвийских городах. нету их. Оч удивило, что обязательно надо иметь родовой комплект с собой. И что ничего не выдают. кроме постельного белья)))
А вы видимо из тех кто читает только российскую прессу и смотрит российское ТВ? :) И считаете что вам все должны? Всё понятно с вами. Не поленилась на категорию язык сдать? Надо же, какое достижение... :)
Да, достижение и не малое. прожив в Риге3 года ( на тот момент, а не как многие - всю жизнь) я сдала сама с 1 раза. Опять же, ваш и Ni/ka сарказм мимо, т. к сдала последовательно на 2 категорию)) Более того, представляете, я и мой муж здесь работаем! Напомню, мы в латвии-иностранцы. и с наших белых зарплат мы платим ТАКИЕ налоги, на которые любой латвиец может жить безбедно семьей месяц. И так уже 3 год. Взамен, мы кстати ничего не получаем и не просим. С чего мне "все должны"?
А насчет латышского делфи - так это тоже самое, что смотреть в насчастной Украине федеральные каналы….. Ничего плохого, в радио Культура нет, все отлично, музыка, программы, особенно цитаты "великих деятелей" как не позволят латвийцы себя завоевать восточным агрессивным соседом.))) Это же так нелепо!!!
Так ваш сарказм некстати.
так кто вас тут держит?? Чемодан-вокзал-Россия, а то надо же, аж целых 3 года она содержит пол-Латвии! Без вас замечательно жили 3 года и после проживём.
Интересно, а что плохого в том, что люди, живущие в Латвии, читают латышское делфи и слушают радио "Культура"? :) О том, что вы не поленились сдать на категорию латышский язык - ну это круто, да! Надо же, какое одолжение всем сделали - выучили язык страны, в которой живёте (на первую категорию?) :) Что касается частного производственного бизнеса - вы вообще не понимаете, о чём пишете, так что доказывать вам что-то - бесполезно. Ваш уровень понятен. Не удивительно, что вы нуждаетесь.
Хотела так же ответить и вам, но получилось что выше отписалась. Не знаю почему вы решили, что я нуждаюсь. Мой доход более чем нескромный. живу в центре в новом доме, в семье две оч дорогие машины личные и несколько на фирме, мы платим немалые налоги. оч немалые. имею обслуживающий персонал и тд.
Так что мимо и не будем меряться пиписками))
Про какое производство вы говорите? безусловно, малый ( совсем небольшой) существуют. Знаю неплохое производство мебели, лесопилки, типографии…. но все крупное производство принадлежит иностранцам! будь то литовец - эстонец ( рими максима) либо белоруссам-россиянам…. крупный автобизнес опять же. а производство янтарных поделок, шитье варежек-носков, леденцов-петушков, шпроты - производством трудно назвать! опять же, прекрасные, удачные представители не расширяются. Очень нравится магазин Хартвик. почему не делают еще магазины? А Лидо, вкусная домашняя пища-кто хозяин? А сахарное производство? Что осталось?? Где развитие?
Не надо мне ничего доказывать ( вы выше пишете), вы мне реальные примеры успешного местного производства приведите, если хотите, конечно. Уровень у меня вполне, не хуже вашего как минимум. и кстати, я даю работу местным жителям. Сезонно, но регулярно.
Интересное дело. Выше вы писали, что в Латвии большая часть населения выживает (ваши слова), а теперь пишете, что лично вы живёте прекрасно. Так о чём спор тут вообще? Если вы живёте в достатке, зачем тогда пишете, что в Латвии всё плохо? Я не знаю ни одного человека, которому приходилось бы здесь именно выживать. Кто работает - тому на жизнь хватает.
Нет спора, есть обмен мнениями. А то, что выживают люди и лично я живу хорошо, так одно другому не мешает. ну я же общаюсь с людьми, со своими работниками, коллегами, у меня полно знакомых уже. Одна из там на злобу дня - коммунальные счета! с трудом справляются люди. мой счет ( правда теплые полы и не экономлю горячую воду, маленький ребенок - 250-260 евро. и я выключаю батареи, работает 1 из 5 в квартире. по-моему, это аццки много…. Латвия мне очень нравится, очень!!! возможно, дети мои будут учиться в европейских универах. дочка обязательно пойдет в латышский садик ( коммерческий, не имею я права на гос сад). Опять же, не понимаю, почему мне отказывают в медицине, социалке?…. я родила здесь ребенка, живу и работаю, просила гражданство для новорожденной. Отказали, конечно)
Но говорить, что все финансово стабильно, жить легко, предсказуемо и надежно - я бы не стала. при всей моей лояльности.
Да поймите вы, что проблемы есть в любой стране, где-то их больше, где-то меньше. И в России, и в других странах Европы всегда найдутся те, кому тяжело платить по счетам. Кого-то просто жаба душит, а кто-то работать не хочет, чтобы их оплачивать. Но вы писали, что большинство населения Латвии выживает. Именно с этой фразой я не согласна, потому что это не так. Нормально живёт большинство, не нищенствует.
Что касается медицины и социалки - так и я не получаю этого бесплатно. Если достаточно зарабатывать, то не вижу проблемы заплатить за медицинские услуги. У нас они, кстати, дешевле, чем в той же Москве :)
+1 даже смешно читать...и как же они 23 года выживают, но до сих пор не уехали в страну, где коммуналка меньше и на хлеб с маслом хватает :) Сама припёрлась и вон ничем её не выпрешь, даже через ребёнка вздумала получить гражданство.
Что значит "приперлась"?? Я что, ваше место заняла? Украла что-то, вас обошла? Что то не видно было покупательского бума на мою квартиру, ибо вам дорого! очень дорого! ваша двушка в "литовке" сейчас 3 копейки стоит, и то, замучаешься продавать.
Да по-разному выживают. Если вы внимательно читали - я для дочери, родившейся в Латвии, интересовалась гражданством, а отказываться от гражданства РФ я не буду ни за что. смысла нет. а дом мой -здесь.
Кстати, вы в курсе, что ежегодно тысячи человек отказываются от паспорта Латвии в пользу РФ? А обратный процесс - в разы ниже…. С чего бы? Наверно, вас, пророков, услышали))))))))
Успокойтесь уже
Прямо тысячи? Хотите открою секрет, кто эти люди? Те, кто хотят на пенсию по российским законам выйти. Вот уж приобретение, так приобретение - ленивые, но хитрожопые, при этом невостребованные здесь. Да, языка они, в основной массе, не знают, прожив в Латвии всю жизнь. Сокровища прямо).
А обратный процесс просто невозможен - т.е. отказаться от паспорта РФ в пользу ЛР. Что-то Вас понесло не в ту степь, а так красиво все начиналось)
а почему в Латвии нет бесплатной медицины? почему в Германии есть, в Дании есть, а в Латвии нет?
почему власти Латвии для своих собственных граждан не делают такого?
С Россией сравнивать не надо, страны разные, Латвия намного меньше, потому ей легче
Детям до 18 лет, беременным и пенсионерам медицинские услуги оказываются бесплатно или за льготную низкую цену. Экстренная помощь тоже бесплатная. Взрослым по направлению врача все услуги тоже за символическую цену. Всё это оплачивает государство. Но по направлению очередь к специалисту или на плановую операцию большая, ждать долго. Поэтому проще заплатить, если есть деньги. Проблема нехватки средств у государства в том, что налоги платят не все, очень многие получают зарплату в конвертах. Налоги высокие, платить их невыгодно, замкнутый круг получается.
а налоговые органы есть в стране? фискальные органы так называемые. от з/п в конвертах уже в России постепенно отказываются.
а депутаты есть? правителство? я имею в виду то правителство которое заботится о гражданах своей страны (если оно, конечно, это население гражданами считает). сделать так чтобы облегчить людям налоговую базу
или в Латвии рука руку моет? то же что и в России, получается?
Неумные и нечестные политики есть везде, и Латвия не исключение. Жители Латвии, что латыши, что русские, отчасти сами виноваты в том, что пассивны и не влияют на правительство.
прикиньте, даже в Италии и Америке рука руку моет. В любом случае медицина в Латвии лучше чем в России. У меня две подруги (Москва и Питер) приезжают к нам лечиться. Одной вообще хотели матку вырезать, причём какой-то ваш светило медицины, а у нас её вылечили.
Ясно одно: государство в Латвии на свое население плюет, если не сказать грубее
нет, что вы, не плюет, пылинки с народа сдувает, рабочие места создает, ипотеки копеечные (извините, центовые), продукты дешевые, топливо даром почти, жилье бесплатное.
но вот когда Россия из-за каких-то политических событий пригрозила не покупать шпроты латвийские, так сразу заседание Совета Министров Латвии состоялось. и сразу ситуацию сгладили. вот что шпроты с людьми делают!
А можно ссылочку на "шпротное" заседание Совета Министров? Вы эту чушь постите неоднократно, видимо, в надежде, что кто-то поверит:)
Вам здесь не нравится? Никто не держит, свободный человек в свободной стране!
я не в Латвии, я в России
ссылочку поищу, но это несколько лет назад было. не знаю как скоро найду
О, в России, и так хорошо осведомлены о "шпротных" заседаниях? Латышским владеете (а ведь они не на русском проходят, как можно догадаться)? Или вам по зомбоящику сказали? Так ссылка на ваш 1ый канал не прокатит, они у вас еще и не такую чушь несут в массы.
Наверное, не стоит постить бредни, даже для красного словца. Стыдно. В России вон медведи с балалайками на улицах водку пьют.
ой как мне стыдно! прям не знаю куды деться!
а у вас конечно по зомбоящику только одну правду показывают и рассказывают
Ну да, я про медведей с балалайками там же видела, где и вы про шпротные заседания. Умейте достойно выходить из ситуации, напостили глупости, просто извинитесь.
вы думаете кто-то вам даст гражданство в Англии только на основании того, что вы родили? Вы сейчас бредите?
про сахарное производство вам ли не знать о нормах ЕС? Вы, хотя бы, русские делфи почитывайте, заодно учитесь понимать.
Олайнфарм, Гриндекс, Дзинтарс -наверное ваше производство? Не позорились бы лучше! Чесслово, ехали бы на родину со своими машинами и обслуживающим персоналом.
Кому завидовать? Неудовлетворённой жизнью тётке, которая у себя на родине жить не хочет и на новой "родине" говно кругом видит?
Кстати говоря, уж вы-то наверняка знаете, что быть иностранцем и жить в Латвии постоянно - дорогое удовольствие. Ранее надо было купить недвижку на 140 тыс евро ( не забываем пошлины в миграционной службе, ежегодный налог (который почему-то постоянно увеличивается), отсутствие социалки в любом виде. Работать в таком случае запрещено. Либо трудовой договор! временный или постоянный. предполагает высокую зарплату, так как взимается более 50 % налогов. Нуждающиеся сюда не приезжают.
Кстати, про Страдиня ниже написали, что много европейцев учится. не знаю, как там с европейцами, но индусов, пакистанца и тд, оформляющих студенческие визы, я видела. В драных кроссовках сидели, очень платежеспособные товарищи.
Понимаете…. впечатление от соискателя было конкретное-голодранец. их принимают и за счет госбюджета…. мне почему-то отказано в декретном отпуске, оказывается не положен((( не имею права! цыганам, кочующим по европе и согласившимся остаться в Латвии даже пособии положено. А россиянам, нет, ни за что. Это немного огорчает.
Да, отношение к россиянам у власти не самое лучшее, это факт. Но это политика такая, увы :(
Большая часть русского населения по тем или иным причинам не хочет или не может сдать экзамен и получить гражданство, поэтому не может участвовать в выборах и выбирать правительство.
декретный отпуск вам действительно не положен, у вас временный вид на жительство, то есть отпуск вы должны оформлять там, где живете постоянно
Лучше уезжайте обратно на свою родину, там у вас производство развито и медицина халявная. И отпуск вам будет декретный с материнским капиталом придачу. А то живёт тут и считает что ей все должны из-за того что налоги платит.
Я, неуважаемый аноним, Вас забыла спросить: А не уехать ли мне на Родину? Все, что мне полагается - не беспокойтесь я на Родине получу. Да, я живу тут, и оч хорошо, представьте. Наслаждаюсь культурным красивым городом, замечательной экологией даже в центре Риги, плаваю в Олимпийском спорт центре, паркую машины в своем подземном гараже, на выходные езжу гулять в Юрмалу))
Я давно заметила, точнее первым на это обратил внимание мой муж - очень не любят приезжих, у которых все отлично! Которые не ноют, ничего не просят, и особенно бесятся, если это русский!
А то, что налоги плачу - так радуйтесь! Это моя семья вносит в бюджет Вашей весьма приличную сумму, ничего не получая взамен.
А если вас так зацепило - взгляните выше на мои посты, и укажите - где я писала, что мне ВСЕ ДОЛЖНЫ??
Я другой аноним, не тот, что пытался Вас гнать на историческую Родину. Просто небольшие замечания по посту выше.
1)Если Вы ведете себя адекватно, не изображаете богатого господина, который облагодетельствовал бедных туземцев, никто на Вас косо не посмотрит, русская вы или нет. Что-то в Ваших постах показывает, что Вы ведете себя именно как понаехавший богатый господин. Простите, но таких нигде не любят, хоть в Латвии, хоть в России.
2) Налоги Вы платите, потому что ведете здесь бизнес, и этим зарабатываете на жизнь. Потому что так положено, понимаете? Вы этими налогами никого не облагодетельствовали, и бюджет не озолотили, как бы Вам не хотелось так думать. Так что про "ничего не получая взамен" не надо, пожалуйста, это некрасиво, как минимум. Даже любопытно, а что Вы хотели взамен уплаченных по закону налогов? В ножки Вам за это не упадут, это факт, причем в любой стране не упадут) "А то, что налоги плачу - так радуйтесь! Это моя семья вносит в бюджет Вашей весьма приличную сумму, ничего не получая взамен." - дичайший текст, уж простите.
Ну что ж, отвечу очередному анониму…. Гнать меня куда-либо просто замучаются. это раз. А, во-вторых, никто на меня косо не смотрит и я такого не говорила, а в-третьих мне плевать на это. Вот растереть.
как сказал мне новый латышский знакомый, на мои сомнения, я как я буду здесь без языка, - не волннуйся, пока у тебя есть в кармане хоть 20 лат, с тобой ВСЕ будут говорить по-русски. и вы знаете, он был прав……..
Я не нувориш, к тому же не та страна, что привлекает миллионы, (я бы сказала, сама даже отказывается от "миллионов") , я воспитанный и образованный человек. Кроме того, я выше уже писала, мне оч импонирует культура общества, где бы оно ни было - хоть в аптеке, хоть в кафе, на дороге, где угодно. И я чувствую себя в такой среде прекрасно.
Мы не только с бизнеса большие налоги платим, но и с моей зарплаты как наемного работника-иностранца, а это много больше, чем у своего. А взамен мне не надо "в ножки кланяться", мне хотелось бы, например бесплатную медицину для ребенка, а теперь и для двоих детей. А так, как сломал ногу - и в травме детской больницы с меня берут за все, за каждое движение. Это первая помощь, тем более детская, в гос клинике. случись такое в той же РФ, которую тут клянут - хоть с таджиком, хоть с американцем - всегда первая помощь будет бесплатной. Вот знаете, я вот этими самыми налогами, у меня уборщица меньше в мес зарабатывает, я заслужила рентген ребенку 7 лет.
Щас меня опять пошлют на Родину)))))))
Нет, не пошлют, Вы мне не мешаете совершенно.
Насчет налогов и бесплатной медицины - Вы ведь знали обо всем этом, когда сюда переезжали? Если знали, то что ж теперь высказывать недовольство, Вас сюда насильно не тянули. Если не знали, то, простите, кто Вам виноват?
И знаете, ну не надо о больших налогах, пожалуйста. Иначе Вы скатываетесь в тон "богатая госпожа", не будучи ею. Потому что те, кто платит действительно большие налоги, не изводится по поводу платного мед. обслуживания).
Сравнение с Россией впустую, там, наверное, хорошо живется, но Вы-то оттуда уехали).
инусов и пакистанцев нет, они были в 90х. Сейчас немцы, шведы и очень много испанцев. Все чёрные разговаривают по-немецки.
Кого это не принимает? Вы законы ЕС знаете вообще? Отвалили все, кто хотел, а молодежь уехала не только в ЮК и не потому, что хреново, а потому что хотят посмотреть мир, окунуться в другое общество ну и универы Европы- это престижно. Хотя наши сейчас тоже аккредитованы. В академии Страдиня на одного латыша приходится три европейца.
Да будет вам известно, что большинство родителей нынешних русских- понаехавшие на стройки социализма в 50-70 годы, но на родину к себе отчего-то не рвутся, странно да? Но обосрать страну и народ, который тебя приютил- это да, первые!
Нищеты нет, она у вас в голове. Давно ли вы ходили по ТЦ на выходных? Да машину негде поставить! За 500 евро вообще никого не найти. Бомжей на улице даже не видно практически, не то, что в начале 2000.
Ну вот какие уездные города загибаются? Бауска не загибается, вентспилс тоже, Даугавпилс- так там куча русских и вечный срач. Дороги хреновые только в Курземе, в остальных волостях нормальные. Вы дальше Сигулды выезжали давно?
Вот и вы не горите вернуться на историческую родину, что и требовалось доказать :) видать не так тут хреново, да?
Что интересно, самые агрессивные посты написаны анонимами. да мне все равно. Как вызывающе звучит ваше понаехали на стройки социализма)) Это и их родина, куда страна отправила ( ВУЗ, завод) там и осели! С какого перепугу им возвращаться? они у себя дома!
Я не горю желанием возвращаться, жить в мск. Не переношу перенаселенность, дурную экологию, засилие средней Азии, дикие пробки. не люблю этого. правда, и мосты не сжигали. пусть будут, тылы не повредят.
Да выезжали мы много куда. впечатление угнетающее. мертвые города, такое малое население… оч понравился Вентспилс, при том что крошечный. Но летом жизнь кипит. В Бауске спасает молочный завод. слава Богу. В латвии потрясающая природа, озера, взморье, мне много чего нравится, опять же менталитет латвийца мне не чужд. не во всем, конечно. Но я завела много знакомств и нашла друзей, не соотечественников!
Напрасно вы с такой агрессией, может у вас что-то личное?
Насчет бомжей кстати, вот на центральном рынке были, к сожалению, хватает этих товарищей. В районе Иманте сплошь и рядом, сидят бухают во дворах.несмотря на промозглый холод!
И где вы увидели про хреново????
Таки да, понаехали и это не их родина! Родина-там где родился, а не куда понаехал. А бесит то, что вот эти понаехавшие и понаостававшиеся обсирают свою страну (Родину, да?) и коренных жителей. Не учат язык и считают, что все должны их понимать. Но в любимую Россию никто не торопится, даже вы.
В Иманте бомжей не встречала, у меня там мама живёт и я там 40 лет прожила, хватит уже врать.
Да положите себе уже свой паспорт гражданина под подушку и спите с ним в обнимку.
Я вот встречала, да полно алкашей там, либо для вас данный контингент норма. вы их и не замечаете…. Уж как есть.
ну, если Латвия им вид на жительство дает, значит, им такие и нужны жители. все справедливо
Вы врете в той части, где пишете, что родились в Москве. НИКТО из родившихся в Москве не напишет про свой город "Мск". Так только понаехавшие пишут.
Так что или мама-папа понаехавшие в Москву были, или ,что скорее всего, Вы сами.
А понаехавшие в Москву и уехавшие потом еще куда-то- это провинциальный менталитет по-любому.
1) мы не сокращаем название своего родного города
2) мы не говорим "С Москвы"
3) мы не грызем семечки на улице
и тд и тп.
Ну зачем врать про "родилась в Москве", если язык, предлоги или говор ВСЕГДА выдают провинциалов.
А провинциалам в Прибалтике наверное получше ,чем в Мухосранске родном.
Можете не оправдываться. Не поверю.
Аббревиатура МСК существует ТОЛЬКО у провинциалов в речи.
У Кошёлки 4 детей. 2 родились в Москве, две - не в Москве. Завидуйте молча, вы себе 4-х позволить не можете.
Хахаха)=D>=D>
думаю не я одна посмеюсь, что кто то на этом форуме почитав Кошелку станет ей завидовать, тем более завидовать количеству детей!
Ну и зря. По сравнению с 95% ваших соотечественников и вами в том числе - живёт она прекрасно. А чтобы нормально вырастить 4х детей у вас, как и у большинства, нет ни материальных, ни жилищных условий, так что, даже если бы и было желание ридить 4 х, то растили бы в нищите и тесноте.
по ее комментам здесь очень видно как у нее все в жизни обстоит. и по кол-ву постов в день.
А ей может быть скучно без привычной грызни, которую она когда-то получала в транспорте, например :) Тут она догоняется :)
не пойму это вы мне? Если мне -отвечу.
я про аббревитатуру МСК - на всякий случай в бизнес языке так шифруют московский часовой пояс. если бы я писала MOW - вам стало бы легче? не слышала, чтобы провинциалы применяли такое сокращение. ни разу. И где вы нашли выражение " с Москвы" ? То, что семечки на улицах не едят - так это прекрасно, мне очень по душе! Культура у рижан на высоте, это громадный плюс.
но Ваша агрессия неясна, вы, наверное, сами хотите в Москву на заработки, но вас, конечно, там никто не ждет)) и съем даже комнатушкивы не потянете.
Кстати, да, сначала новые знакомые с недоверием отнеслись к этой информации. ко мне приехал брат на машине и увидели номера, ну и поинтересовались. Потом стало ясно, оччччень многие уезжали именно туда на заработки, все-таки относительно недалеко. Типа, нафига это вам, все туда, а вы оттуда??? Вы, явно, из тех же)))))
Да никто уже на британские острова не валит оттуда. А что русских из Прибалтики в Россию и калачом не заманишь, так это известный факт. Еще с советских времен там лучше было.
Ну миграция идет как туда так и от туда. Племянница моя вернулась, а мама друга уехала. Вот друзья год назад перебрались, сразу нашли работу, сняли дом, неплохо живут. Уехали из-за ребенка т.к мальчик талантливый, а чтобы поступить в хороший вуз нужен перфектный английский.
так это и к латышам относится. работать они стремятся на Западе, еду в Великобританию и Германию. а чего ж родина-то немила стала?
Можно напишу здесь, чтобы темы не плодить?
Никогда не хотела уезжать, не представляю себя в другой стране. Материально обеспечены отлично, и я и муж реализованы в работе. Уехать можем. Я нафик никому не нужна в заграницах, я архитектор. А вот мужа работать позовут, если он проявит заинтересованность.
И тут в нашей жизни появилось жирное НО, та самая совершенно не материальная причина... У нас родилась дочка с аутизмом. Ей сейчас 4 года. И я с тоской вижу, что моя абсолютно нормальная, умненькая, но немножко... другая девочка, в Москве никаких перспектив на нормальную жизнь и образование не имеет, а в обществе будет изгоем..
Вот что нам делать? Уезжать или здесь прорвемся? Уезжать не хочется до слез, но и дочку жалко до слез, во многих странах она могла бы учиться в обычной школе, получить профессиональное образование. Да просто окружающие дружелюбны к аутятам на западе и не дистанцируют от них собственных детей.
Если уезжать, то куда нам лучше с такой вот очаровательной четырехлетней причиной? В какую страну? Мозг цинично подсказывает, что в штаты... Но не хочу в штаты, хоть вой. (((
Недавно был большой топик с точно такой же темой, только вроде ребенок постарше был.
Может, по поиску поищете? По слову "аутист" и так далее.
в некоторых странах есть ограничения для иммиграции с какими-то диагнозами
У нас ребенок аутист, огромная помощь бесплатно для него в Германии. Они учатся в обычных школах и посещают дополнительные курсы.
В Испании совершенно нормально относятся к детям с проблемами. Да и в других европейских странах, думаю.
У сына в классе девочка с аутизмом.. в обычной школе)) с ней просто больше носятся.. она появилась в середине прошлого учебного года и сын сразу начал мне рассказывать про Тоскан, которая немного темиде )) скромная в переводе )) она постоянно рядом с учителем, ее адаптируют, но следят за ней..
Даже не думайте-в России с аутизмом..даже представить страшно! У меня брат-инвалид и я знаю о чем говорю.
Россия-"Спарта" (уж не обижйтесь) и там выживает тот, кто работает "локтями"..
у меня кузен -аутист, 8 лет ему. Ходит в обычный Класс, с ним возятся, учат, дети его опекают. Более того, им на лечение деньги выделяли- на море отправляли, к дельфинам,потом оплачивали ...общение с лошадьми( как это называется?) и тд.
Так что, ваши сведения устарели.
В Германии есть центры по работе с аутистами. Если Вы решитесь на переезд, то надо как можно быстрее это сделать, до школы. У Вас дочка чистый аутист или только черты аутиста? Нашему старшему 12 лет через неделю будет, у него черты аутиста, было тяжело морально, бесконечные терапии по 3-4 раза в неделю. Но оно того стоило! Сейчас тьфу-тьфу-тьфу, ребенок учится в 6 классе, учится хорошо (руку держу на пульсе, но в основном он сам все делает) в обычном школе полного дня, школа с техническим уклоном, 1 раз в 2 недели ездим с ним в колледж, где он посещает нравящиеся ему курсы, в основном техника.
Мы очень рано поняли что ему нравится, это очень важно, как правило аутисты развиваются узко.
Кстати, пару лет назад одна из компаний, работающих с программным обеспечением набирала программистов-аутистов-они хорошие работники.
Сынок у нас приемный из России, когда мы его забирали, то нам сказали, что он не то что ходить, разговаривать не будет, а если и пойдет и заговорит, то дорога ему только в уо спецшколу. А он и ходит и заговорил, поздно, но заговорил! Владеет и русским и немецким, сейчас еще и английскмй в школе учит.
Так что не выть, а решаться!
Если после учебы во Франции (правильно поняла?) Вас не зацепила страна и вы решили жить и работать в Росии, то к чему сейчас сомнения? То, что государство каждые 10 лет наживается на своих это еще я в свои 25 поняла, когда университет закончила, как раз в 98 году. Мне кажется, жалеть о том, что не сделали много лет назад - несколько не разумно. Если есть желание что либо менять, надо стремиться к этому сейчас. Рассуждать о медицине, образовании и т.д. это побочно, главное хотеть жить и растить детей в той стране, которая по сердцу. Со ВСЕМИ недостатками. Идеальной страны не существует. Например, меня судьба свела с мужем итальянцем, он тогда в СПб несколько лет жил, там и познакомились. Выбор страны для меня был побочным, главное было быть вместе. В Италии живу 10 лет, семья, ребенок. И страна меня полностью устраивает, со всеми своими недостатками. В России сейчас очередная нестабильность, не удивительно что вы тревожитесь, думаю перемелется все. И еще, человек сам стоит свою судьбу. Есть мысли переехать - делайте для этого все возможное. Нет, так и не надо. Гарантию хорошей жизни никто и никогда дать не сможет. Все мое имхо, конечно.
Совершенно верно.Нет идеальной страны.В России меня грязь раздражает(я эстет),но люди на порядок добрее.И главное,искренее.В России парадокс-заходишь в магазин,тебя встречают зачастую по-хамски,но стоит расположить человека и сказать доброе слово,то он просто преображается,помогает как может.В Европе наоборот-встречают с улыбкой,но что за этим стоит?Это даже не улыбка,а гимнастика для губ,...и главное,нельзя показывать свои эмоции и слабости-тут же на этом сыграют и воспользуются,все обернется против тебя.
Не...знакомка * написал(а):
В Европе наоборот-встречают с улыбкой,но что за этим стоит?Это даже не улыбка,а гимнастика для губ,...и главное,нельзя показывать свои эмоции и слабости-тут же на этом сыграют и воспользуются,все обернется против тебя.
Что вы имеете ввиду, можете пояснить? Какие эмоции нельзя показывать продавцам в Европе? Как и что может обернуться поротив вас? И что конкретно, по-вашему, стоит за улыбками продавцов в Европе?
Нда. Детективные истории прям, а не походы в магазины какие-то:) "Коварство европейских продавцов и 101 способ как его обойти";)
Я лично не делаю никаких глубоких анализов по поводу улыбок и не намерена делать НИКАКИХ усилий по расположению к себе обслуживающего персонала, продавцов и прочих - ни в России, ни где либо ещё.
Мне неинтересно докапываться до причин их плохого настроения. Все -живые люди и проблем может быть много. Однако предпочту резиновую улыбку угрюмой роже - купила, ушла и забыла. А что там думает про меня "резиновая улыбка " - мне пофиг абсолютно...:)
Как это "все обернется против тебя" в магазине????
Да мне пофиг, "что за этим стоит"!!!! Мне хочется видеть в магазине приветливое лицо. Точка. Пофиг, что "за этим стоит"! Мне с продавщицей не дружить и не детей крестить!
А "располагать к себе" хамских российских продавцов каждый раз мне как-то обломно. И не хочется. Пусть лучше учатся "гимнастике для губ"
По моему вы увидели лишь то, что кто-то говорит о недостатках любимой вами Родине. Я имела ввиду другое: если автор не решилась переехать в Европу пока училась, то нет смысла сейчас жалеть.
Про нестабильность можно было бы поговорить, но у меня нет желания. Италия, со всеми её недостатками и достоинствами, меня лично полностью устраивает.
с мужем-итальянцем, на все готовенькое, ну чего, неплохо. это ведь не своими руками все построить с нуля
Напишу про Германию. Плюсы в медобслуживании, в образовании, в отсутствии взяточничества и криминала в таком количестве. Вернуться всегда можно, т.к. язык второй и третий, и опыт работы.
в чем плюсы в образовании? лучше учат? все гениями после школы становятся? в чем? только общими словами не отвечайте пожалуйста
Образование лучше, потому что выпускник даже рядовой провинциальной немецкой гимназии знает больше, чем выпускник рядовой российской школы. Владеет на превосходном уровне как минимум английским - на уровне смотреть фильмы в оригинале и общаться без всякого языкового барьера с носителями. И это НЕ языковая гимназия.
Высшее образование в Германи бесплатное, качественное и признается везде в мире. А отличнику еще и стипендию могут дать 400-700 евро.
В Германию пол Европы учиться едут, россияне в том числе (кто смог). А много ли в российские вузы едут учиться кроме россиян.
Школы для середнячков тоже есть (кто гимназию не тянет). Потому что гениями все быть не монут. Там уровень слабее. Оттуда подросток пойдет в проф.школу изучать рабочее ремесло, система обучения которому в Германии, Швейцарии и Австрии считается лучшей в мире. Работяга в Германии это не клеймо, а тоже уважаемая профессия. Они на всех интернациональных конкурсах по рабочим профессиям первые места занимают.
То есть вы про образование в Германии не знаете, но "уморились"???
У меня двое детей закончили в Германии гимназии. Уровень я знаю. А в России у меня тоже учатся племянники в хороших школах, тоже не столица. Могу сравнивать.
Английский важен, потому что в вузах целые учебные модули на английском. Это ведь интернациональный язык.
А факт, что поток студентов идет из России в Германию, а не наоборот - вам ни о чем не говорит? А что все технические и научные новшества идут с "тупого" Запада, а "умная" Россия их принимает и копирует - это случайно?
А школы для середеячков в Германии да, слабее гимназий. Потому что способности у всех разные.
А что вам НЕ общими словами надо? Выдернуть что-то из контекста и преподнести, как общее правило?
я знаю как в Германии, есть возможность сравнивать как в России и как в Германии
И знаю как в Германии не отстающих учеников подтягивают к среднему ровню, а средний уровень ориентируют на отстающих. И многое другое
Про английский язык я не спорила, а согласилась, что да, английский важен. Тут в России упущение, с этим и не спорит никто
В гимназиях никого не тянут, наоборот жестко отсеивают, и отсеянные идут в обычные школы для "середнячков".
Есть также спец-школы для талантливых.
Ну и в конце концов - почему в "прекрасные" российские вузы западные иностранцы не едут учиться???
Про частные случаи я не говорю, это не показатель. За столько лет, пока мои дети и дети знакомых учились, я встречала и очень умных россйских детей, и таких, которые школьную программу Германии совсем не тянулили и их переводили в "простую" школу, где они тоже не блистали.
Показатель - наплыв иностранцев в вузы страны. Уровень вузов. Возможность применить свои знания по специальности.
"Ну и в конце концов - почему в "прекрасные" российские вузы западные иностранцы не едут учиться???"
А это вопрос рекламы. Раскрутить что угодно можно. Конечно, влияет и то, что другой язык.
Внушить всем что Оксфорд лучше университета в Гейдельберге. В Германии кстати образование полученное в США и Великобритании котируется выше
Кстати, и в Германию и Францию, про Бельгию и пр. не говорим, не так охотно едут ученые работать. Скорее, В США и Англию. Почему7
Медобслуживание в России скоро пострашнее любой Франции будет.
Вчера у папы отказали ноги - целый день мы никуда не могли его положить :( А папе 59 лет на минуточку, молодой мужик.
Скорая дважды послала нас нах - то есть велела звать на дом терапевта, он вам лечение назначит. Ни на обследование не отправили, ни в стационар не положили - нет мест. В результате вызывали платную перевозку, возили на КТ, по результатам КТ через знакомых положили в коридор в затрапезную больницу. Больница, в которой КТ делали, не положила ни платно, ни бесплатно - никак.
Десять лет назад папу с инсультом ПО БЛАТУ положили в реанимацию, без блата в его 49 ему предложили кислородную подушку и скорую кончину. В этой же затрапезной больничке.
Для врачей 59 - это не еще, а уже... И говорят врачи обычно - а что Вы хотите, вам лет то сколько!!!
Скорейшего выздоровления Вашему папе! А медицины в России, особенно в закуточках и мелких районах давно нет!
Спасибо. Просто раньше место находилось и для дедушки 82 лет, и для бабушек, сейчас - беда просто :(
У мея тоже с братом теперь беда из-за новых законов по здравоохранению :( У него опухоль мозга (40 лет еще нет) из давит на какой-то центр, из-за этого приступы эпилепсии. Повел дочку утром в детсад и случился приступ! Прохожие вызвали скорую, скорая приехала сделала укол и оставила на улице с 5 летним ребенком рядом, которая и так напугана приступом была очень :( опять же прихожие помогли отвести девочка в сад и отвезли брата домой. На обследования в больницу не кладут, короче ужас, бьются как об глухую стену :( на платные обследования денег нет ибо работать даже не может. Короче печаль :(
реформа грядет страшная. Огромное число больниц закроют, врачей распускают. Страшно, куда мы катимся.
Никто Вам не ответит на вопрос - зря ли Вы себя накручиваете!
У всех в загранице по разному случается - у кого-то мысли появляются о том, что надо было раньше уезжать, у кого ностальгия внезапная открывается!
У моей свекрови подруга 10 лет назад уехала в США, в уже зрелом возрасте "немного за 50" (было 51-52 года). Не общались они 9 лет. Потом начали созваниваться по скайпу. Подруга выглядит лет на 10-15 моложе моей свекрови, все время плачется, как жалеет, что не уехала в начале 90-ых. Столько времени потрачено абсолютно зря, а ведь сколько всего могла бы успеть! О России вспоминает только потому, что сын здесь остался. Помогает ему материально - у него недавно инсульт случился, долго восстанавливался. А так, говорит, умирать буду здесь - моя страна, мне здесь хорошо и комфортно, и надеюсь в РФ не поеду никогда!
У семьи коллеги была возможность уехать в Германию. Отец отказался, категорически! Хотя в Германии их ждали, была поддержка, и язык они знают.
У моей подруги друзья живут в Германии. Так вот приехали они как то к ним в гости в феврале месяце и одним прекрасным утром проснулись стуча зубами потому что в комнате было +10.
Уровень жизни той семьи следнии-нормальный, есть деньги на учебу детей, развлечения и поездки (написала это что бы все поняли что не бедняки они). В Германии оч дорогое отопление и эта семья на так так вот экономит. Я в шоке была когда узнала! НЕ.... лучше в бедной России , но в тепле)))
Не знаю еще как вы, но я не хотела бы жить в обществе где геи, лезби и всякие другие меньшинства, постепенно становятся большинствами) не...не... пусть мой ребенок читает классические сказки Пушкина, а не о том как принц влюбился в короля, а королева хочет жениться на принцессе и вообще у кого то 2 мамы или 2 папы. Ну вот не толерантная я и оч этому рада.
это ваше воспаленное воображение про геев , которое вскормлено исключительно российскими СМИ , цель которых запугать россиян , превратить в стадо баранов, чтоб боялись геев , америку, еще кого-то , и чтоб не думали про свои проблемы типа умирающие села, отсутствия газа у населения , хамство повсеместное , инвалиды не люди , вор на воре , зато вон смотрите в европе геи ! а геи никому ничего не сделали плохого , они просто есть и все ! а вот Пушкина только в рашке и читают , больше он нигде не считается чем-то сверхъестественным. кстати у СМИ это очень круто получается , все идет по плану , нет ну бойтесь дальше геев и всего остального чем вас там пугают , а все остальные страны дальше прут и развиваются , только Россия в обратную сторону рванула
+100500!! лучше и не скажешь! Я про то сколько нам отпопление обходится, узнала месяц назад, когда спросили на форуме ))) и хотя я человек хладнокровный ))), муж ниже 23 не разрешает опускать-рыбкам холодно (они пока в обычной вазе-шаре, без личного подогрева).. так и топим 150м.кв. чтобы рыбки не замерзли.. по весьма умеренной цене.
пысы. про Пушкина не согласна )))
Трудно купить нагреватель для рыб? Вы меряли их воду? Нужно 25-27 градусов. Вот ведь живодеры. Надо по идее сначала покупать все прибамбасы для аквариума, и только потом уже рыб. Извините, не удержалась. У меня в доме может быть любая температура, но вот у рыб висят два обогревателя всегда.
да, Вы правы..мы на неделе купим хороший аквариум с подогревом.. у нас был один петушок..сыну подарил друг..так в вазе и сидел )) а теперь 2 рыбки..
купим, конечно!:-)
Удачи вам! И помните, петушки тоже рыбы:), и они очень любят большие аквариумы, как собачки там себя ведут. Все эти вазы это просто издевательство в стиле азиатов. Все равно что кошку в ящике клетке держать.
Не соглашусь я, что петушкам хорошо в больших аквариумах. В больших обычно всегда фильтры и аэраторы воду баламутят, петушки этого не любят. И вообще им комфортнее жить поодиночке в небольших банках 5-10 л, с соблюдением темп. режима и ежедневными подменами воды. Это из собственного опыта. Бывают, конечно, исключения:) Но мне не попадались. Уже пару лет содержу петухов и развожу(медно-золотых хафмунов, сама вывела из того что в магазинах нашлось).
продаются миниводогрелки в зоомагазинах специально для миниаквариумов.
А еще можно использовать коврики-грелки для минитеплиц. Там как раз подходящая температура. Банку на них ставить нужно сверху. Но они быстро ломаются, как и минигрелки))
вот типа такого:
http://www.amazon.com/Aqen-Subersible-Heater-Mini-Watt/dp/B00LR0J9KE/ref=sr_1_36?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1417994839&sr=1-36&keywords=mini+heater+aquarium
Я использую грелки Эхайм на 25 Ватт, но они с трудом влезают в 10л. А мини они не делают.
Я тут сижу и внимательно читаю. Есть у меня аквариум, заброшенный, гуппи у меня не прижились, в зоомагазинах объясняют, что вода не та. А вот петушки у многих тут есть, и ничего, не кашляют. Подумываю завести, вот и читаю.....
Гуппи нынче не те. Из самых неприхотливых рыб превратились в каких-то задохликов. Исключение - гуппи Эндлера, неубиваемые, но мелкие, на любителя.
А у петушков две основные причины подыхания: 1.Простуда из-за резкого снижения тем-ры, падение иммунитета и как следствие - оодиниоз и плавниковая гниль. Лечится легко. Но лучше не допускать снижения тем-ры ниже 25 по Цельсию.
Вторая причина - редкие подмены воды и размножение в ней болезнетворных микробов,вызывающих тот же оодиниоз и плавниковую гниль. Практически все петушки - носители оодиниоза. И заболевают им моментально, если условия плохие. Остальные причины от нас не зависят. Это внутренние инфекции. Симптомы: выпучивание глаз, раздутие живота, ерошение чешуи. Лечится эвтаназией. Вот и вся (почти) премудрость содержания петушков.
Гупехам я воду подменяла каждую неделю, аквас на 40 литров. Не очень большой, но, кажется, на семейство петушков хватит. 25 градусов сделает грелка в воде (у гуппи была, испортилась уже потом, так что и лампу, и насос, и грелку поменяю).
После эвтаназии все остальные петухи тоже того?... А то я очень страдаю из-за гибели даже моих растений, мне эти смерти - ужас-ужас.
Нет, внутренние инфекции не особо заразны, если только мертвую рыбу соседи не раздербанят. Поэтому и нужно сразу отсаживать больных. Можно и полечить, но это почти наверняка кирдык. Так что гуманнее утилизовать сразу.
Не забудьте, что петушки очень агрессивны друг к другу. Даже если одних самок держать, первое время будет устанавливаться иерархия и драки неизбежны.
Могут и ужиться, но надо много всяких укрытий. И не покупайте самых крупных и роскошных особей. Пик красоты у петухов в год-полтора, а живут они в среднем года три. Т.е. покупать надо мелких, но крепких и активных. Они со временем похорошеют.
Сочувствую... Не поверите, у меня вчера самец амадин скоропостижно помер, оставив безутешную вдову, сутки назад был бодр и здоров.
Бывают петушки долгожители, слышала даже про 9-летнего, но это самовыведенные, выращенные с малька, хорошо откормленные с детства. Магазинные обычно уже пожилые, у них вид товарный. Молодые не такие красивые.
Макроподов заводите, классные рыбы. Парочку как раз на ваш аквариум. Умные красивые и очень неприхотливые. Живут долго. У меня есть обычные и черные. Черных особенно люблю, они не такие агрессивные и окрас благородный))
Так в большом фильтры и аэраторы не особенно и баламутят, если речь действительно о большом, то есть больше 40 галонов. Я не только из собственного многолетнего опыта рассуждаю, но и из разговоров с такими же любителями аквариумными, которые серьезно занимаются рыбами больше 10 лет.
А вот разводить петухов это дар, это вы молодец. Интересно, как вы добиваетесь того, чтобы они не ели самок.
Ага, в аквариуме больше 40 галлонов как раз только петушков и держать!:) Много чести им. У меня 4 банки по 55г, одна на 125. И куча мелких по 10г. Вот в мелких и держу петушков рядом с мирными рыбками и слабым фильтром. И все равно они постоянно где-то прячутся подальше от течения. Самые красивые и перспективные - в отдельных банках.
Да ну, какой дар, скажете тоже :) Их нетрудно разводить, пара неудачных попыток, а потом как по маслу. У меня уже чутье на это дело. Сажаю рыб вместе, они тут же начинают нереститься. Могут немного плавники погрызть самке, но все живы-здоровы. Но следить надо, конечно, если что - вовремя рассадить поганцев.
но как ни крути, а однополые браки в Европе, в той же Германии разрешены, а в России нет. И не будут разрешены. Не, ну может вы любительница гей-парадов, тогда да, вам там интересней. может быть, вполне возможно вы и будете рады если ваши дети однополых партнеров заведут
не смешите " И не будут разрешены." это вы шутите ? сейчас такие законы принимают , что россияне не успевают оглянуться ! и браки разрешат однополые если захотят , у народа уж точно никто ничего не спросит как всегда :)))
ага, примут, в Дагестане особенно и в Чечне. ага! думайте хоть когда говорите
а в Германии и Великобритании УЖЕ приняли. есть разница?
Да уж... Мне ужасно, прямо вот до писку, хотелось бы жить в Дагестане и особенно в Чечне, ага.
зачем вы жульничаете? я не призываю вас там жить. я просто написала что в России не примут таких законов по известным причинам. а вы все переврали. нехорошо так вести беседу
а в вашей стране спрашивали у народа, конечно?
и в странах в которых это разрешено, там большинство высказалось: да ?
моя 18-ти летняя дочь и то более здраво по жизненным вопросам рассуждает, чем вы.
"Лучше в бедной России, но в тепле"- енто вообще шедевр))))))))
Хм.... Даже в нашей говноквартирке если не топить, и при цементных полах (сейчас уже деревянные) да с тоненькими окнами было 16. Ну, ночью до 13 могло опуститься. Без отопления. Но чтоб 10.... В Германии цементных полов нет, обычные окна, значит, выше должно быть, даже если не топишь. В прошлом году в квартире, которую я сняла во Львове, отказало отопление, и было "жутко холодно", аж 18 градусов :)
И у меня 24, всегда, мне как раз, температуру сама система отопления регулирует. Берген.
Москва. Тоже система регулирует. И для шторок электрокарнизы. И кондиционеры естессно, и тыды. И тыпы. И чо? Вы похвастались? ну возьмите с полки пирожок
Ну а я на своем родном языке могу говорить с людьми в своей стране. А вы нет.
Я тут королевишна, а вы там эмигрантка из стран третьего мира. Угу, угу.
Это вы похвастались, для меня это естественный ход вещей:-). Если система регулирует, то ничего отключать не надо, "вас обманули" (с).
Я могу говорить и на родных, коих у меня два, и на 3-х неродных, это, знаете ли, развивает. И королевишна я везде, мне для этого не надо сравнивать себя с 90% населения России, считающего зарплату в 1000 евро оооооочень высокой и недостижимой:-).
И я не из третьей страны мира, я ж не из России, чо вы так плохо о своей Родине;-)?
Вы именно из страны третьего мира, именно так называют всех, для кого родной русский (а он для вас родной) и кто из бывшего ссср. Увы и ах.
Я очень долго училась и работала в Европе и ну очень хорошо знаю реальное (а не придуманное форумчанками) отношение к нашим тетям за рубежом.
Для коренных вы именно из стран третьего мира типа эквадоро и буркина фасо. Именно так. если не хуже.
Но если ваша родина была узбеко-мухосранском к примеру, то канеш в европе по любасу вам лучше чем в ауле.
Гы)
Тему закрываю.
ПЫСЫ зарплата в 1000 мягко говоря настолько не айс, что только понаехавшие готовы за нее работать.
Я поняла, ваши родственники из таджикистана и ваши знакомые метут дворы в москве. Отсюда и такие слова.
Мадам, за 30 рублев, которые стоил доллар до этой свистопляски русские как бэээ не работают. Работают черные.
Я пишу про свой город. У нас так.
Вы черная видимо по рождению и поэтому все ваши новости про россию от ваших родных из аула, понаехавшего в мой город.
А я с черными не вожусь. Потому что как они были из аула, так и остались, хоть понаехав в москву, хоть понаехав в берген.
Гы)
Чао.
У меня два родных языка, так-как я только наполовину русская, в России не рождалась и никогда не жила, я из Прибалтики. Увы и ах, страна - полноправный член ЕС.
Я очень долго училась, и ещё дольше живу в Европе, и очень хорошо знаю реальное, а не придуманное неудовлетворёнными форумчанками отношение и к нашим, и не к нашим тётям за рубежом. если к вам, тётя, относились плохо и даже этого не скрывали - то не потому, что вы русская, просто вы человек дрянной:-).
ЗЫ За 1000 я, мягко говоря, тоже работать не буду. У нас минимальная зарплата намого выше, да и то надо уметь найти такое место, чтобы больше не получать. Для 90% ваших соотечественников это - недостижимое счастье, и, судя по вашей реакции, вы - в их числе.
Ваши видения моих родственников-дворников из таджикистана засчитываю, как вашу проекцию, зря стесняетесь родни, её не выбирают, может, они люди хорошие, остальной бред - не знаю, или дилириум, или недоработки вашего психиатра, трудно определить так сразу:-7.
Гы. какое клёвое ПЫСЫ. Мой в восторге, твоя карашо пешыт. Паделись травой с младшим братом, однако:-7?
Anonymous написал(а): >>
Я пишу про свой город. У нас так.
Пожалуйста, милый аноним, напишите название Вашего города. Я приеду! так захотела электрокарниз для шторок после Ваших постов!!! А к нам в Москву еще не завезли(((((
Мухосранск еще было. Наверное, оттуда барышня.. Недаром город настолько знаменит
Задайте автору сего опуса наводящий вопрос- как она салат оливье подает гостям- в тазике, или разложив его по порционным ложкам. Ответит- я скажу вам кто она)))
А шо такое електрокарнизы? Ой, я прям озаботилась. В нищете живем, електрокарнизов нет:( И на родном языке только на еБе говорю. Думала хорошо, билингуал люди меньше диметции подвершены:)
И не знала как к нам люди относятся, к емигрантам. А я то думала что им пофик, наоборот если че о дискриминации сразу вопить можно. Вон как азиаты или черные делают...Ой, глаза открыли. Москва как еБу почитаешь так столица мира, ни больше ни меньше.
Anonymous написал(а): >> Ну а я на своем родном языке могу говорить с людьми в своей стране. А вы нет.
Странное заявление. на родном языке и я в своей родной стране с людьми разговариваю. а на каком еще? а для других стран у меня есть другие языки. а у вас нет что ли? вы же вроде в европе жили и учились долгое время, писали там где то выше.. язык не освоили? это точно печалька..сожалею...
Видно они совсем нищие, раз так экономят на отоплении. Из моих никто не экономит и в доме +22 зимой, хотя холодно только недавно стало.
Ты смотри! Дурь про Пушкина опущу сознательно. Меня волнует техническая сторона вопроса с отоплением. Это как же друзья температуру в помещении замерили? Спали с градусником в обнимку?:)
Если в доме стоит хрень, которая регулирует темпру отопления/охлаждения, то там показывается насколько тепло в данный момент в помещении.
Перепутали причину и следствие: а) на хрени сначала температуру выставляют в) она показывает заранее заданную температуру. Задать температуру обогрева в 10 градусов невозможно. Это температура - антижель, препятствующая заморозке системы отопления:) Грубо говоря = нулю манипуляций. То есть, батареи были попросту выключены вовсе.
У тех ребят полная труба с финансами, раз такое дело.
Лет пять назад мы платили за газ 4000 евро в год, 400 евро в месяц за 10 месяцев. Нам все равно было холодно, в доме сплошные сквозняки были.
Вложили в замену системы отопления: новый котел, изолирование стен , радиаторы, новые деревянные стеклопакеты примерно 45.000 евро.
Сейчас осталась только кухня - и усё! Вместо того чтоб дрожать от холода и отчасти от жадности, надо всю систему сменить, сразу ну или хотя бы поэтапно.
Кстати, это одна из редких проблем, которая меня повергла в полный шок и к которой я лично совершенно не была готова.
причем тут Германия и отопление, если у друзей такой характер, то страна ни при чем. В Москве полно тех кто покупает последний айфон, а жрать не на что.
Да если про тепло, то в бедной России не все в тепле, периодически аварии и люди в Сибири замерзают.
а в Германии полно людей которые залезают в кредиты но при этом экономят на элементарном. Зато они на НОВОЙ машине, а не на б/у. И тем самым подымают себя в глазах соседей, друзей, коллег, знакомых
Геев среднестатический немец видит только по ТВ. И уж подавно не растет в их окружении. И проблемы геев ему глубоко пофиг. И сказок таких детям не читают. Я вообще в магазине в отделе детской литературы таких книг не видела. Ни разу. И передач таких по ТВ для детей нет.
Проснулись от холода, потому что в феврале окно открыто было - и что с этого?
Зато живет основная масса на два порядка лучше основной массы россиян.
girliiii * написал(а): >> Так вот приехали они как то к ним... - угу. одна бабушка рассказывала.
а насчет 2 пап - у меня в самой что ни на есть Москве соседи - геи, жувщие в согласии лет 10. сейчас о ребеночке думают и способе его заполучить.
так что поменьше на евро-страшилки и сплетни ведитесь,
и еще совет -постарайтесь сама научить ребенка читать Пушкина, не рассчитывая на отечественное образование, а то не очень -то наши дети им увлекаются, как мама подростка говорю.
Я страшную вещь скажу: на западе гомосексуалисты тоже Самого и читают! Но немцы в целом больше Льва Толстого любят и Достоевского (его вообще своим считают, он в Бадене столько денег проиграл, что от безысходности Игрока написал)
тссс.. не пугайте даму. ее подруга у своих подруг в германии уже все разузнала и политинформацию провела. пусть живут спокойно, вам на западе они сильно нужны? сомневаюсь.
Недавно в ТД писала девушка о том, что её родители перестали смывать в туалете после установления счётчиков на воду. Дело было в Москве.
То же рассказывал муж, когда ездил к другу детства во Францию). Один в один.
Не верю про +10.
Регион, где я живу (Испания), несколько лет назад завалило снегом. Все, кто в частных домах, оказались отрезаны от цивилизации дня на три, пока дороги не расчистили и три-четыре дня мы сидели без света(авария на станции)...Без электричества отопление не включается, камин обычно редко топим, поэтому запаса дров хватило на один день, так что сидели в холоде и температура в комнате была как раз +10. Но это очень холодно!!! Мы с ребенком спали в куртках и под пуховыми одеялами, а днем гуляли во дворе, потому что на улице было теплее, чем в доме))
А что будете делать когда и в России тепло будет дорого стоить? Все ведь к этому идет!
Я всегда себя чувствовала слабой, по сравнению с системой. Как-то... в школе на меня давили, в спорте, и вовсе, ломали. Потом это все усугубилось двумя случаями рака в моей семье. Дедушка долго и больно умирал от рака легких. Сестра двоюродная - ребенок - от лимфосаркомы. Это было страшно. Нет. Это было СТРАШНО! Дедушка кричал от боли, а ему не полагалось обезбаливающих больше, чем... полагалось. Приходилось докупать на черном рынке. А сестра... тихо умирала от химии и мечтала о том, что выздоровеет, хотя с первого же дня нам всем сказали, что шансов нет никаких. Но для детей не предусмотрено умирание на обезболивающих и лечить их будут до смерти. Так и получилось. Она весила 29 кг в свои 13. При росте 170.
А потом я выросла. И моя подруга развелась, оставшись на улице с двумя детьми. На работу ее не брали: кому нужна одинокая мамаша в двумя малолетками? Квартиру ей не сдавали, по той же причине.
А сейчас мне за тридцать. Я обеспечена и у меня есть тылы. Но я знаю точно, что вокруг меня ничего не изменилось, ни с одинокими мамами, которые, на минуточку, выращивают нам всем смену и опору. Ни с больными.
И я боюсь оставаться в этой стране. Я не хочу быть в стране, которая нетерпима к слабым и сирым. Я не могу ничего поменять, не получается. Я помогаю, вкладываю, отдаю, но это все капля в океане. Нигде невидная и незаметная. Я не хочу.
Ну в принципе, если ничего больше не остается, то приходится ценить то, что имеешь. В Европе мы 16 лет, 10 из которых живем в Германии, до этого жили во Франции. Ну что сказать? У на есть возможность смотреть российское ТВ. К сожалению, слухи о нашем тяжелой жизни сильно преувеличены. Дома ходим в футболках, собственной квартирой 240 кв м очень довольны, ипотека кстати давно выплачена, трое детей, медицина и образование на очень приличном уровнях, две машины, путешествия минимум четыре раза в год, двухдневные поездки не считаю. Единственный недостаток, большие налоги. Но это нам не помешало нам начать процедуру получения гражданства, не смотря на то, что для этого нужно отказываться от российского. Но в связи с последними событиями идем на такую меру. Мы ценим то, что имеем и вы цените то, что вы имеете.
Про геев смешно читать, мы их не трогаем, а они нас. И что удивительно, Они нам не мешают читать Зощенко, Лермонтова, Толстого, Грасса, Ремарка и т.д.
присоединяюсь к просьбе. и еще вопрос: вы образование где получили? в России иди уже на Западе?
Вы в Германии? В Германии с вашими профессиями при самом лучшем раскладе ваш ежемесячный доход будет мах 8 тыс. евро нетто (сфера ИТ -понятие растяжимое, доходы там могут быть разными).
На тот уровень жизни, который описала автор поста этого явно не хватит. Особенно на "давно погашенную ипотеку" на квартиру 240 кв.м. за 10 лет жизни в Германии. Автор поста явно лукавит.
не, ну в этой сфере очень хорошая зарплата может быть.
и пусть 24о кв.м. квартира. неужели ее не оплатить за 10 лет? при большой-то зарплате? город может быть не из дорогих
Вот цена в недорогом городе на квартиры - http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Kauf/Umkreissuche/Cottbus/03042/296554/2431424/-/-/4/-/200,00-?enteredFrom=one_step_search + тысяч 50 добавьте на оформление. И ипотеку "давно погасили" :-) Хотя в Германии вообще-то не принято досрочно погашать :-)
Если же допустить, что первоначальный взнос был 70-80% от цены - это скорее исключение, а не норма.
Ну и еще куча нюансов со страховками, содержанием и т.д.
Вот цены в Мюнхене, обратите внимание на площадь квартир.
http://www.immobilienscout24.de/wohnen/bayern,muenchen/eigentumswohnungen.html
Ну а у нас за полмильона новый дом взять можно)) Ближнее Поддюссельдорфье))) Так что, не зная конкретного города, нельзя утверждать, что автор лукавит.
А если уж были сбережения из догерманской жизни, то вообще леххко выплатить за 10 лет))
Я имела ввиду, что пытается преподнести свой образ жизни как обычный, среднестатистический, доступный подавляющему большинству. А это не так. Согласитесь, что стоимость содержания квартиры в 240 кв. м., отпуск минимум четыре раза в год (двухдневные поездки автор даже не считает), приличный уровень образования троим детям, не читая обычных месячных расходов - это доступно далеко не каждой немецкой семье.
А так конечно, если с собой тыщ триста евро привезли, да сразу на работу, или бизнес купили, приносящий стабильный доход - почему бы и нет. Навскидку, у них тыщ 10-12 в месяц нетто должно быть, много ли таких даже не среди эммигрантов.
Совсем необязательно.
У нас с мужем чистый доход тыщ 5-6. Все тоже самое можем себе позволить. Только что квартира у нас не 250, а 120 квадратов, и детей не 3, а один.
Труба пониже, дым пожиже, а так да, ...
Как в том анекдоте:
- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.
Да нет, зачем мне лукавить. Все так и есть. Муж получил образование в России, Штатах, а докторскую уже во Франции защищал. Я в России и в Великобритании, но это особого значения не имеет, так что работаю два раза в неделю, мой доход можно не считать. Муж ученый, преподает в университете и консультирует по миру. Много ездит. Ситуация не стандартная, я согласна. Но мы относимся скорее к среднему классу, только ближе у состоятельному, у нас очень много знакомых и друзей (немцев, американцев, французов и россиян), которые гораздо состоятельнее нас. Квартиру купили, когда цены были низкими, сейчас цены ровно в два раза выше. Берлин. Мы в курсе, так как наше имущество оценивали, когда мы брали кредит на новую квартиру (трое детей, по российской привычке пытаемся их обеспечить жильем). Все так не живут, но и суть в том, что далеко не все россияне за границей бедствуют и довольствуются худшими, по сравнению с аборигенами, условиями. Вот.
Возможно, что у вас действительно много знакомых, которые состоятельнее вас...
Но если взять в среднем по Германии (даже среди людей с в/о и тех кто не полотерами работают), то бОльшая часть будет НАМНОГО беднее вас
Даешь тысячник! Хорошая разводка, вечные споры - где жить хорошо, народ бьется, не жалея живота своего, всяк свое болотце нахваливая. :-)
Сейчас бы ни за какие коврижки не вернулась..при нынешней ситуации.. пару лет назад тянуло домой, но одну меня из семьи в 4 человека.. тянуло чисто за эмоциями, материально я в России жила в разы хуже при своей личной жилплощади и неплохой работе..
про коррупцию, медицину и образование лучше промолчу..
Может, еще сыграло роль, что переехала лучшая подруга из Москвы и тоже безумно довольна, хотя здесь всего год.
медицина... не все так однозначно. вон, пишут, Чубайсу неправильно сделали за границей. что, врачи тамошние не знают как надо?
Я автора, наверное, не утешу, но напишу. Уехала за границу сразу после универа и не жалею. Все у меня получилось. всегда были какие-никакие мозги, не супер-пупер гений,но не было денег у родителей. И я в России всегда понимала, что мне то и се не дано как не рыпайся. Да, я не гений, не претендую. Скорее смысленый, легко обучаюшийся среднячок. Хотя знающие меня люди говорят, что я бульдозер и своего добьюсь. Я так не считаю, у меня низкая самооценка, меня легко убедить, что я не смогу, как в ситуации бедной родительской семьи.
Приехав заграницу, поняв что за все надо платить, имея желание работать я добилась тех материальных ценностей, которые мне казались недоступными. Мне трудно оценить смогла бы я этого достичь оставшись в России, т к я не пробовала и не верила в свои силы. Я получаю дивиденты от своих знаний и своей усердной работы, я живу спокойно, радуюсь солнцу и природе, я благодарна этой стране. Сил и желания переть против системы у меня нет.
А в России радоваться солнцу и природе местные не могут? В России тот, кто " усердно" работает всегда имеет " материальные ценности". Осспади, язык-то прям деревянный у вас).
Меня всегда поражало, как уехавшие УСЕРДНО пытаются убедить ( зачем-то) оставшихся, что они, уехавшие сделали правильно, и только " там" можно " достичь", а вот оставшиеся неправы. И солнце у них не такое, чтоб прчм наслаждаться, и природа подкачала.:) Все эти разговоры выдают только одно- комплексы. Хорошо Вам? Чего вы на русские форумы ходите до сих пор и учите жить? Ассимилируйтесь уже наконец в ту среду, где по вашему мнению и природа лучше и солнце ярче. Ну в крайнем случае сидите на местных эм. форумах. Нет, приходят к россиянам и давай опять, наша песня хороша, начинац сначала.
Трудно - если работаешь на рядовой должности где-нить в Туле или Костроме. Я вот умная и образованная, но по жизни не карьеристка и не рвач. Я исполнитель по натуре. Я расту в своей профессии по горизонтали, а не вертикали, поэтому я практически незаменима в фирме – у меня знаний на 2-3 разных человек. И для меня важно – уйти в 16 часов домой к семье, получить стабильный оклад, оплаченную медицинскую страховку от работодателя, два выходных, оплаченный отпуск 5 недель в году. Я не хочу стресса, переработок и всех этих "предпринимательских" головных болей.
Я и в России не сделала бы карьеру, и здесь не сделала. Но здесь мне гораздо лучше. И материально, и морально.
Я не пытаюсь убедить никого. Мне вообще все равно, уедет кто или нет. Кому-то нравится в России – я рада за него. Главное, жить там, где нравится.
Мне нравится в моей небольшой спокойной благополучной европейской стране.
Во-во - спасибо, очень лаконично и четко.
Для меня главное семья и моя ЛИЧНАЯ гармония - работа всего лишь место, в котором я продаю свои услуги и знания за денежное вознаграждение, бонусы, страховку и прочее. Читаю сейчас книгу одного психолога, так вот он говорит, что на самом деле - это идеальное состояние: когда работа понятна целиком и полностью, ее достаточно, чтобы не заскучать, но и не столько, чтоб от нее обезуметь. Я не хочу быть в совете деректоров и торчать на совещаниях и командировках.
но индикатором в ваших западных странах является:
1.на какой машине ездишь
2.какой дом у тебя
3.ну и дальше из этой оперы
Ну да, как бы не так, особенно марки автомобиля. Это видимо у вас ваш особый индикатор :)
Во Франции более 50% ездють на отечественных автомобилях, если не ошибаюсь самые популярные рено твинго ( старая ) и ситроен Пикассо.
Дешевый джип Дасия тоже популярен. По поводу дома: конечно же люди хотели жить в крупном городе, но в собственом доме.
Конечно, остались воображалы или просто люди из богатых семей, или разбогатевшие нувориши.
Действительно качественный дом в хорошем месте стоит под 400.000 евро минимум, если взять эту сумму в ипотеку, то в месяц надо будет выплачивать примерно по 1700 евро, а это доступно только классу "обеспеченных" их всего 20% населения.
ну, это примерно стоимость средненького домика на севере Германии, даже не в черте города разумеется
Вот прямо согласна по всем пунктам. Правда, карьеру успешную делает здесь мой муж. Не напрягаясь, не идя по головам. Просто отдает свои знания, идеи и умения обществу, которое в этом заинтересовано. Взамен получает успех и почёт :) А я ни заинтересована ни в успехе, ни в почёте. Работаю не в напряг, с удовольствием детей ращу в комфортной стране. Жизнью по большей части довольна.
Во-во, моему мужу тоже безумно прям нравится его работа, он по субботам даже работает активненько, пусть и работает.
А я к 50 годам точно завяжу с работами всякими, по крайней мере ТОЧНО в офисе торчать не буду, тьфу-тьфу.
Возможно, что открою какое-нибудь "дамское кафе" и буду печь чего-нибудь, не в промышленных масштабах, как кондитеры-булочники классические, а так, к "чаю".
Наверное создам свой бренд именно чайно-кофейный, плюс всякие аксессуары в небольшом количестве ( например чашки и десертные тарелки) . Со своим логотипом, конечно, упаковкой и т.д.
А если не найду хорошего помещения за небольшие деньги, то может быть консультантом дистанционно .
У вас искаженное восприятие текста. Причем тут природа? Замечательная природа в России. И Россия любимая и родная.
И никто не убеждает, что в России жить и радоваться нельзя. Конкретно человек про себя написал, что у нее получилось в другой стране и она счастлива. Россия-то чем плоха? Нигде не написано про это.
Не передергивайте! Сами приперлись в топик где изначально предполагается сравнение и автор просит примеры. У вас есть пример? Или только гадости писать умеете?
Никто никого не убеждает, что один правильно живет, другой неправильно. Где вы это вычитали? У каждого свой пример и своя жизнь.
Повторю. Россия - любимая и родная, но у некоторых складывается и в других странах.
У меня как-то была ситуация с бывшей подругой, которая на тот момент болела патриотизмом (потом начала сильно работать лапками в поисках зарубежного мужа, не нашла, в итоге зацепилась за возможность по работе и скоро-скоро свалила, но это так, лирическое отступление :) ). Ситуация. Я к тому моменту жила в моей стране лет 6 уже, кризисы пройдены, дом куплен, быт налажен, всё хорошо, короче. :) И едем мы прекрасным ароматным вечером на велосипедах среди бесконечных зеленых полей, чистеньких деревушек, уютных городков. И так мне хорошо, что в какой-то момент я выдаю: Как же я люблю ..., как же здесь классно!. На что подруга как будто пихнули в зад и она вдруг начинает кричать: Да я за Россию, за матушку всех порву! А чего Россия-то тебе плохого сделала, что ты про неё так?! Это же твоя Родина! И всё в таком роде...
До сих пор помню, как офигела. Это надо же какие комплексы в себе взрастить! Я про Россию даже и не вспоминала, ни полнамека, ни полслова. Я обозначила всего лишь, как хорошо МНЕ ЗДЕСЬ. А человек начал спорить с какими-то голосами в своей голове. :)
Мне дискуссии на этом форуме часто напоминают тот случай. :)
Можно спрошу? А отчего это непременно надо ассимилироваться? Разве это чья-то мечта? Люди уехали за лучшим уровнем жизни и получили его. Оттого и радуются. И на русский форум ходят поговорить на родном языке. Разве язык чем-то провинился? Или все, границу переехал и ни слова по-русски сказать не смей!???:)))
Глупая Вы какая-то и злая к тому же. Мы сюда приходим, потому что таково наше простое желание. Что хотим, то и делаем. Такой вариант Вам в голову не приходил?:) разве на форумы ходят только от плохой жизни?! Тогда Вам остается только посочувствовать;)
Общения на местном языке вполне хватает, Вы в этом сомневались?:)
Можно. Но не всем уехавшим нравится российский климат и российский ландшафт. И что теперь, если им в России не нравилось?
Может быть и имеет, я не спорю. Я давно там не живу и судить об этом не мне. Солнца и природы я не замечала, стала ловить себя на мысли здесь уже и совсем не сразу, а когда жизнь наладилась. Разве я кого-то убеждала? Я просто рассказала про свой опыт. Ну и не вам разрешать или нет ходить мне на русскоязычные форумы.
ага! и музыка кстати слушают российскую. нафига? слушайте свою итальянскую-немецкую-французскую! нет, на российскую эстраду тянет.
про браки которые совершаются как правило среди своей же эмигрантской среды, я и не говорю
Музыку российскую не слушаю. Мама приехала в гости, включила на ютубе концерт какой-то, чтоб так фоном шло. Поразилась кто все эти люди...
Север это звезды , вы что :)
Мне свекры как-то на Рождество подарили тарелку, тюнер и еще сама не знаю что.
Посмотрела ДВЕ передачи ( концерт вроде "Голубого огонька " , и эхо Москвы в прямом эфире ). Потом хотела опять включить канал с Эхом, но он оказался платным вроде как и естественно платить не стали.
Больше за 12 лет не смотрела ни одной передачи и не скучаю совершенно.
Ой, а кто такие глупости делает на полном серьезе? Мы российскую музыку никогда даже и в СССР не слушали. А надо?:) А как певцов-то хоть теперь величают? Я кроме имени "Дима Билан" и "Верка Сердючка" никого даже не знаю. Мож там что клевое наигрывают, а я не в курсе:)
Про браки грустно все: одна единственная пара соотечественников за все годы жизни в Европе детектед. Оатальные - только смешанные семьи. Так что...правило Ваше не работает;)
говорю про Германию. браки В ОСНОВНОМ среди эмигрантской среды. правда, бывают и исключения. например, муж из российских евреев, а жена из российских немцев.
иногда встречается что и за немецкого немца замуж выходят
А что это меняет? Москвой вся Россия не ограничивается, поверьте. Да, наверное, в Москве возможностей больше, чем в гругих городах, если вы к этому ведете. Я уехала из Московкой области, родители, двушка, брат у меня старший. Если бы не уехала, наиболее вероятный вариант-моталась бы в Москву на работу, как многие мои знакомые. Или в машине по пробкам, или в электричках. В пределах досягаемости жила, могла бы и мотаться. Но тут уж точно не до солнца и не до любования красотами, правда?
меняет. много чего меняет. вы правильно написали, что в Москве больше возможностей, и знаю лично людей которые рассудили так: ну чего я куда-то поеду, раз у меня тут и кватира (две), и машина и перспективная работа и все прочее.
Но знаю и людей которые уезжали из глубинки и говорили: ну чего я теряю от того что уеду? да ничего не теряю! приобрести могу!
МЫ уезжали из Москвы с большими возможностями. И? Уезжали поработать в другой стране, поработали - остались. Квартиру, машину в Москве продали. Вероятней всего, лично у нас в Москве уровень жизни был бы очень высоким, выше, чем сейчас. Мы бы вошли в тот самый небольшой процент богатых россиян. Жалеем ли мы, что уехали?! Ни секунды! Да мы и здесь неплохо устроились! :)
потому что у вас солидный куш был в виде денег от продажи недвижимости в Первопрестольной.
не будь его, вы по-другому бы запели6 как вам трудно ипотеку выплачивать, и все такое
Нет, мы живем за счет своих доходов здесь исключительно. Куш, к сожалению, не солидный, квартиру продали еще в начала двухтысячных. :)
да, в начале 2000ых квартиры в Москве копейки стоили. Хамовнический район любой иностранец-работяга мог купить
да что вы, копейки! можно было целый дом купить на московском переулке в Хамовниках. и стоило бы это... ну пару месячных зарплат грузчика на западе
Мне бы тоже хотелось узнать, как там живется. Одно время тоже думала, что рвать отсюда надо. Ничего хорошего. Однако, послушав знакомых и родственников, уехавших туда, задумалась. А стоит ли? Так ли там хорошо, как расписывают? Мне вот тут одна родственница, будучи замужем за англичанином, рассказывала. Вот супруг ее решил что-то там в доме на крыльце починить. Купил материалы, доски там какие-то, стал это приколачивать. Через неделю приходит штраф. Оказывается, на него настучали соседи. Я ее спрашиваю, мол, за что? Может шумел? Она говорит нет. Просто его действия ущемляют интересы плотников. То есть если тебе надо что-то сделать, то ты не имеешь право это делать. Или вступай там в какой-то профсоюз и плати еще взносы. А так, ты лишаешь заработка плотника. Ну не бред ли, товарищи? И таких историй я слышала миллион. Поняла, что нет нигде никакой демократии, кроме как у нас. Там извращенцы одни. Так что задумаешься лишний раз. Все это дело вкуса конечно. Кому-то это все по барабану. Кто-то сможет с этим нормально жить, кто-то нет. Но мне будет тяжело в такой стране жить. Вот живешь - никого не трогаешь, а потом раз и окажешься в тюрьме не знаешь за что)). Это я утрирую конечно, то в каждой шутке, как говорится.... И дубак... да, я тоже слышала, что страшно экономят на всем. Просто иной раз до бреда доходит. На кой такая жизнь нужна?
Вы уверены в том, что штраф пришел за то, что он не имел права делать ремонт, а не за то, что он не получил разрешения на работы в доме. А если они еще и на улице, и меняют вид дома, то и подавно..... Демократия, когда каждый к дому, да еще исторической застройки, лепит, как может, свой курятник, уродуя здание, или делает бассейн в панельном доме и вы, живя под этим бассейном, рискуете погибнуть под обвалившимся перекрытием - нафиг надо.
Но дом ведь ЕГО а не чей-то. И я соглашусь с вами если б речь шла о многоквратирном доме, но дом-то ведь частный
И что? Посмотрите на ваш исторический центр, не поленитесь. За это расстреливать надо.....
Кстати, если я покупаю себе дом, то я хочу иметь его в красивом месте, где другие дома с красивыми фасадами, а не курятниками. который кто-то своими кривыми руками прилепил, потому что это его собственность.
Есть такая фенька. Мы однажды детям батут за домом поставили - на своей земле, через 2 недели письмо пришло от ХОА что надо было согласовать и разрешение получить. Ну получили разрешение - не проблема. Америка.
Вы правы и не правы одновременно. Живу в России и жалею, что нет неких ограничивающих законов у нас (по крайней мере за внешний вид зданий могли бы и наказывать). А вот про демократию - согласна. Моей сестре хватило длительной командировки в США, чтобы это понять.
Ох, дамы. Вам бы только дать идею для фантазии))). Поясняю и отвечаю сразу всем, что ничего такого грандиозного он не делал и по сути ничего менял. Просто старые доски заменил на новые, их было не более 2-х штук, не более. И вообще, вроде он не был замечен в кретинизме. Дамы, вам когда штрафы какие-нибудь приходят, вы не знаете за что платите?
Отдельно напишу про отопительные "непонятки". Товарищи! Это же просто невероятно , как топят в России !! Мы обычно приежаем в гости в начале апреля ,в квартире у тетки до 30 градусов жары!! Я начинаю открывать все окна,она их закрывает! Нам просто дурно от таких температур! Потом они приезжают к нам и начинают мерзнуть! Они думали,что мы экономим, а мы никак не могли понять,как можно находиться в квартире при комн. темп. в 25 градусов!! К чему я все это рассказываю? Хочу,что бы россияне поняли наконец то,что европейцы не экономят (по крайней мере нормальная часть населения, а ненормальных везде хватает),для них 20-22 градуса зимой дома -НОРМАЛЬНО!! И слава Богу,что у пары наших друзей в Москве стоят терморегуляторы. К тетке мы едем в этом году в середине мая, иначе я рехнусь в ее квартире.
у меня тоже зимой днём поставлено 22.5, ночью 20. Раньше я на ночь 16 ставила, т.к. я не могу спать нормально когда тепло, мне неуютно. Но в двухлетней борьбе муж победил:-(
В нашей спальне мы вообще на ночь выключаем отопление и открываем окно. Дети в своих комнатах сами "рулят". Я очень люблю тепло,но спать при открытой батарее и закрытом окне уже не могу. Старая стала,что ли?
Больше того. Обратите внимание, у большинства русских, украинцев, поляков краснеют носы мгновенно. Проблемы с сосудами, лопнувшие сосуды у носа. Разница между 25 тепла в доме и 20 холода на улице отлично сказывается на наличии красного носа.
Самое интересное,что тетка у нас лучше спит,сама призналась. Я теперь подумала,может разница в отоплении??
Россия не такая отсталая страна, отопление давно уже регулируется как тебе надо :)
Я не сомневаюсь. Просто хочу объяснить разницу. И все таки причина в таком перепаде температур все таки объясняю тем,что в бывшем эсесесере батареи жарили с октября по май.
У вас совсем другая система отопления, стоит это услуга дорого, и в Европе реально экономят на этом. Живем в Европах -знаем.
Я россиянка, у меня есть заграничная недвижимость в южной Европе. Отопление кондиционером, который зимой просто не прогревают квартиру, съедает при этом кучу денег, реально такое отопление по всей стране :)
А я живу в Германии хуеву тучу лет и у нас с отоплением все прекрасно!! Зачем тогда обобщать? В топе писали про Германию.
В топе пишут про заграницу в целом.
Про Германию, была поражена людям со средним достатком, которые считали, как им выгодно съездить из одного города в другой, на машине или поезде :) Русскому человеку в принципе это считать не придет :)
Может ради экономии времени еще да, но не по деньгам точно!!!
А вас не поражает то, что русский (российский) человек со средним РОССИЙСКИМ достатком не может позволить себе ездить из одного города в другой ни на машине, ни на поезде?! :) Особенно, на машине, учитывая состояние российских дорог между городами. :)
И считать русскому человеку в голову не придет, потому что считать ему особо нечего. :) Ну если мы не про мизерный процент российских граждан, которые могут себя отнести к среднему западному классу. :)
"к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью."
От это вы загнули, про считать особо не чего :)
Тешьте себя этой мыслью, только не приезжайте в Москву, а то разорвет от зависти какие деньги тут люди зарабатывают, на каким машинах ездят и в каким квартирах живут.
Автор вон тоже пишет что имеет все что надо, и неплохо живет.
Еще соседний топик читала, где автор мучается вопросом уезжать ли в Швейцарию с предложенной работой и высокой зарплатой.
Регулярно на родину в Москву езжу. Пока не разорвало чего-то. :) Особенно красива Москва в октябре-ноябре и феврале-марте. Эдакая Нигерия в снегу. Машины дорогущие ездят, только хрен чаще всего поймешь, что там за таз под грязью едет. :) Наши друзья по квартирам не живут, всё больше по домам в элитных направлениях. Вы такие только издалека за заборами видите. :) Но вот ни секунду не завидую, когда они среди грязи и пробок на свои работы добираются по несколько часов. :)
Ну и россиян, дотягивающих до среднего западного класса, 7 процентов от всего российского населения. Богатых еще меньше. Остальные 93 - нищие по меркам развитых стран. Включая, дорогих моих москвичей.
Я была. Не разорвало. Квартиры обычные, машины - удивительное количество подделок, я-то думала, что кругом лексусы стоят, однако меня просветили, и деньги зарабатывают хорошие очень сильно далеко не все.
Прям не знаю,что вам ответить:)) Россия и Германия-это разные миры! Чему тут удивляться то?? Разным менталитетам?
не германия, ну это и не принципиально)), моя мама живет в другом городе, до которого примерно километров 175. 1 билет на поезд в одну сторону стоит от 26 до 39 евро (в зависимости от вида поезда). Вот 4 человека хотят съездить к ней в гости, вся поездка обойдется по самому дешевому билету (этих поездов не много, не всегда подходит по времени, чаще всего евро 34) 4 х 26 х 2 = 208 евро,плюс местный транспорт, автобус, например, пусть 2,50 билет, 4 х 2,50 х 4 =40 евро, итого округляем)) 250 евро минимум, а на машине это будет примерно 36-40 евро. Если русскому человеку в принципе это считать не придет в голову, то он дурак ))))
Русскому человеку, зарабатывающему в среднем по сегодняшнему курсу 600 евро будет просто не к лицу считать 250 суммой достойной экономии. Гулять, так на все!
Немного о русских
http://auto.mail.ru/article/53184-rossiyane_skupayut_dorogie_inomarki_nesmotrya_na_krizis/
так о каких 600 евро вы там говорили?
и сколько тех "русских", если "в первом полугодии 2014 года в России было реализовано 8 729 автомобилей Lexus"
http://www.lexus.ru/lexus-today/news-events/sales_2014_1Q.tmex#/sales_2014_1Q
Понимаете, а у нас таких статей просто быть не может, по определению. Никого не удивляет, что люди покупают то, что хотят и то, на что у них есть деньги. Никому такие подсчёты не интересны, кроме самих продавцов автомобилей,. А тут - аж 8 тыщ Лексусов купили, 8 тыщ нормально зарабатывающих на 145 миллионов, есть чем гордится. Вы-то себе прикупили тоже парочку?
прогуглите лучше "средняя зарплата в России" и пересчитайте в евро.
1% тех, у кого накопилось несколько сотен кг обесценивающихся со скоростью света бумажек вкладывают их хоть во что-нибудь реальное. как-то так. А не то, что благосостояние россиян позволяет приобрести каждому по Мазератти.
Вы еще посмотрите на каких машинах они приоритетно ездят, маленьких, с небольшим двигателем. Им дорого большие и мощные машины иметь.
Кошмар, все эти внедорожники с немецкими номерами, аудюхи, лексусы, ягуары, бмвухи и прочая недешёвая хня на автобане были моей галлюцинацией:-О.
автострада это по-русски называется. Или атомагистраль.
Ну, на автостраде можно много чего увидеть. Потому как из одного города в другой едут.
А вот по городку по самому поездить, там другое увидишь
Естественно, когда едешь по городку, то думаешь о парковке, потому для поездок в городках покупается другая машина. Как автобан называется по-русски, мне не совсем интересно. Автобан - достаточно широко применяющееся слово в русском, в славянофилы я записываться не собираюсь.
Не "дорого", а смысла нет. Вот зачем мне внедорожник? Дачи в горах у меня нет, причем в большинство мест прелестно добирается моя машина. Дороги хорошие, не по рытвинам ездить. Парковаться надо, у меня был большой фургон, пока его запаркуешь - семь потов сойдет. Сейчас мелкий, он влезает везде.
Ну хорошо, если вы передвигаетесь только по городу не съезжая никуда, может внедорожник и не нужен, но мощный автомобиль это даже не понты, это порой просто безопасность, ну и комфорт конечно :)
Для тех, кто живет на собственной ферме или в горах, возможно. Остальным вполне годятся малолитражки. Зачем жителю города джип?
Мощный автомобиль дорого стоит изначально, больше ест топлива, страховка дороже, обслуживание, проблема с парковкой. Такую цену за понты ни один вменяемый европеец не будет платить.
Кстати, сейчас уже и не малолитражки в топе, а электромобили). Особенно в тех странах, где есть гос. программа, спонсирующая их покупку.
я написала про джип, если у вас снега не бывает, и на охоту -рыбалку вы не съезжаете и с палатками по труднопроездным местам не путешествуете то конечно джип не нужен, но иметь комфортный, мощный автомобиль это не понты, а комфорт и безопаность.
Да моя каракатица вполне безопасна :) Не, можно ауди, хотя я люблю высоко сидеть, а не полулежать за рулем.
Да я съезжаю, но там тоже дороги. А по лесу напропалую ездить нельзя, только по дорогам для этих штук открытых. Зачем мне гонять там? Я не вижу смысла в этом. В безопасности есть разница между ауди и каким-нибудь сеатом, но внедорожник по определению опаснее обычной машины. Комфорт? Хм.... Обычная машина, даже дачия, комфортнее внедорожника.
Простите, вы меня внимательно читаете? ОК, не нужен вам внедорожник, но дальше я написала просто о большой, комфортабельной машине? ведь если семья с детьми такая машина просто необходима, да и одному неплохо, это же уверенность, удобство, безопасность, но почему то в Европе, в той же Германии, такие в основном в такси встречаются, местное население преимущественно ездит на малолитражках.
для этого есть минован, джип для большой семьи, равно как и для путешествий менее удобен
Давайте уже отойдем от джипа, вы же и на других не ездите.
Вот например комфортабельный автомобиль для семьи среднего класса, очень популярен стал сейчас в России.
http://auto.ru/cars/new/sale/41176046-6f1090/
Но вы на таких не ездите, почему, хочу понять.
хи, даже не буду спрашивать у вас что для вас комфортнее :)
Ответ один, вам в Европе дорого на таких машинах ездить, вы их просто не можете себе позволить, дорогие налоги, дорогой бензин, изначально недешевая стоимость авто, и отопление вы считаете и экономите, в общем вернулись все к тем же баранам.
в Литве нет налогов на авто, и бензин не дорогой, но для меня гораздо комфортнее ездить на форде галакси, дизеле
Не потому ли что он в 3 раза дешевле чем тойота (если вы о новом)
Спокойной ночи.
нет, потому что он такой же по объему, но при этом меньше по габаритам, потому что на полном баке можно проехать в два раза больше км, чем на тойоте, потому что сервисы для форда есть в любой европейской деревне
Обслуживать дизель в 2 раза дороже чем бензиновый.
Сервис тойоты тоже есть в любой деревне :)
Чаще ТО, расходники дороже. Ну у нас в России так, а зимой еще и двигатель с салоном хуже прогреваются, можно пол часа ехать а машина не нагрелась.
Вы хотите сказать производитель форд будет по разному обслуживать машины в Европе и России? В России один межсервисный пробег устанавливать, в Европе другой, и цены на запчасти лепить от балды? Не смешите! Вы наверное просто не в курсе обслуживания новых, гарантийных машин, разниц в стоимости между бензиновым и дизельным.
Где найдется подземный гараж на открытой парковки возле работы, где машина стоит 7 часов?!
вы, очевидно, никогда не были в Вильнюсе, иначе не задавали вопросы про парковку, ТО и на дизельный форд, и на бензиновую ауди делаю через абсолютно одинаковые пробеги, ТО на ауди дороже
У нас межсервисный пробег тоже не зависит от того, что это за автомобиль, везде одинаковое количество проеханных километров. И у дизельных машин оно одинаково с бензиновыми, не надо ваши российские реалии перекладывать на Европу. Гарантийные машины вообще бесплатно обслуживают, о каких вы ценах? У нас дизельный Пассат стоит у дома, под навесом, в чём проблема, зачем нам гараж?
нет, для бензина не дороже и не дешевле, просто в России дизельное топливо низкого качества, поэтому авто с дизельными двигателями, эксплуатируемыми в России, рекомендуют обслуживать в два раза чаще (менять масло и фильтры)
но мне казалось, что это относится только к старым дизелям, новые дизельные двигатели менее требовательны к качеству топлива и по регламенту обслуживаются с той же частотой, что и бензиновые
Цены на фольксваген пассат с бензиновым и дизельным моторами совершенно однинаковы. Это ваши российские примочки.
Кидайте открытые страницы с помощью которых вы сравнивали стоимость, в цифрах разберусь, поверю вам на слово что первая страница работа на дизель, вторая на бензин :)
И цены на расходники заодно бензиновой версии и дизельной.
Спасибо.
Мне правда интересно, потмоу что в России тоже стал популярен дизель сейчас, но...
1-ое, такая машина, в автосалоне,как правило стоит дороже бензиновой версии (даже с большим объемом двигателя)
2-ое, ТО на дизель и расходники стоят дороже.
3-ое в Москве и МО области и крупных городах нормальные заправки, но если ты любишь путешествовать на машине, то можно нарваться в каком-нибудь селе на оч. некачествунную солярку, и попасть на дорогой ремонт.
Так вы по заданным моделям будете сама видить, какая модель бензиновая, какая - дизельная. Я скриншоты сделаю, если с сссылками не получится. Расходники - это что:-)?
Прогуглила что есть расходники:-). Я не придуриваюсь, а автомобильный сланг только местный знаю, как и компьютерный, уехала в 90-х, ни машины тогда не водила, ни с компьютером на ты не была, в общем, немного плохо говорю по-рюсски.
Вот ссылка на английском, можете сама посмотреть, я в железяках ничего не понимаю всё равно. как-то машинa ни одна не ломались, дворники только меняли у предыдущей да лампочки.
http://www.skruvat.com
Спасибо, поизучаю.
Меня просто отговаривают отпукупки дизельной машины, мол экономия мнимая, гемора больше.
У нас получилась реальная экономия. расход дизеля очень маленький, заправляемся минимум в два раза реже, чем раньше, машина входит в класс экологичных и освобождена от налога на 5 лет, в ценах с бензиновыми лично я разницы не вижу. да, ещё дизель на заправках обычно (не всегда) дешевле бензина.
Я не езжу, но тут таких предостаточно. Хотя его запарковать так же трудно, как и мою.
У нас Тойоты не очень популярны, вы правы. Предпочитают Вольво и Фольксваген, всё-таки казчество поприличней. и не минивэны, у нас дороги хорошие. У соседей есть дом на севере, в горах, они там в холодное время живут, так у них вот таких две штуки, он, правда, потовщик слегка, из бывшей Югославии;-). В общем, у всех по-разному, как и в Росси. какого-то предпочтения дешёвым малолитражкам я не вижу. Ещё раз - обычно машин две, малолитражка и нормальная._–_Frontansicht,_10._Oktober_2011,_Wülfrath.jpg)
Да полно здесь минивэнов. Я про Испанию, обобщать "за всю Европу" не буду.
И машины разные и всякие. На маленьких машинах ездят в основном люди несемейные и молодые или безденежные (если эта маленькая машина не мини-купер, конечно).
А с увеличением семьи первым делом меняют машину на семейную, побольше.
Абсолютно! И вообще упор не на какую-то конкретную машину (джип не джип, минивэн не минивэн, седан бизнесс класса) а на то, что мощные, комфортные машины многие не могут себе позволить на западе, им это дорого(что здесь многие и подтверждают) бензин, налог, изначально машина дорогая.
Ну не хочу я жить в стране и считать, что мне на малолитражке по городу будет выгоднее ездить.
У нас тоже 2 машины. Обе полноприводные, с большими двигателями. Да, налоги, да бензин нескромно кушают, но комфортные, безопасные, с большим потенциалом под капотом в случае чего, а это очень важно!
вы не правы, чем, к примеру, GL-450 (дизель) комфортнее и безопаснее GL-450 (бензин)?
мда, что заграница с мозгом людей делает???
К чему вы сравниваете две одинаковые машины, с мощными двигатеями, разница у которых только в том, что один бензиновый, а другой дизельный?
Или мощный турбированный дизельный мотор не есть солярки и его не надо в 2-3 раза чаще дизельной малолитражки заправлять?
Или на мощные дизельные моторы у вас налогов нет?
К чему это сравнение?!
У Вас это где, во всей Европе? не выставляйте себя еще тупее :)
Т.е. дизельный движок 4,7л есть меньше солярки чем 2л дизельный движок? Вы смеетесь?
нет, выше речь идет о бензиновом двигателе 4.7 и дизельном 4.0, и да, дизельный ест меньше топлива, и при этом выдает большую мощность на низких оборотах, что удобно при путешествии в горах и с прицепом, например, домиком на колесах, а такой вид отдыха очень популярен в европе
Речь в топе вообще шла что европейцы в принципе (не все!) не могут позволить себе 4л двигатель, потому что это дорого, и ездят на малолитражных машинах, считая каждый километр и литр расхода.
А к чему сравнивать 2 одинаково мощные машины, с большими объемами двигателей???
да? а на кого работает автопром Германии по вашему? может, просто на всех европейцев не хватает мощных авто?
Русские любят мощные машины, и в частности автопром Германии работает и на русский рынок, он для них очень приоритетен :)
А в германии, в основном, предпочитают маленькие дизельные машинки.
У меня достаточно большая, но не огромный девятиместный фургон. Комфорту мне хватает. А припарковать большую машину где?
Смотря какой. У меня машина реально короче этой самой задастой тойоты, зато в моем меленьком фургончике я могу и собаку возить, и мебель при случае, она выше.
И платить за это бешеные деньги? Кстати, и стоянки по улицам платные.... Так что мало того, что надо влезть, надо еще и отслюнявить еврорупь с копейками за час места.
Слушайте, ну посмотрите, какие машионы в Европе продают и успокойтесь уже. Возьмите, прокакитесь по немецкому автобану, если у вас у самой машина есть, будет совсем другая картина, чем в городе. У семей с детьми обычно по две машины - малолитражка для города, на работу с работы, и одна мимимум среднего класса. У нас Пассат, вполне тянет и по величине, и по комфортности. Внедорожник не актуален.
Совершенно верно. Обычная "семейная" модель это 2 машины, одна, скажем условно, "большая" (для семейных выездов, развоза детей и пр.) - может быть джип, но, скорее, вэн или минивэн, или "универсал" с удлиненным кузовом, вторая "маленькая" - обычно экономичная малолитражка, для перемещения 1-2 задниц. Внедорожники и правда неактуальны - дорого и бестолково. Вэны рулят:)
Кучу денег я имела ввиду для местных(мы же говорим про местных :)) В этой стране нормальная средняя зарплата 1500 евро, а за одно отопление замой в холодные месяца они отдают 300 евро. Понятное дело экономят :)
вы страну конкретизируйте, равно как и отапливаемую площадь, к тому же, в странах с теплым климатом отопление нужно от силы два месяца в году
та же самая Германия. не говорите что в Германии ниже 3 тыс евро никто не получает
Да, отопление - это просто краеугольный камень какой-то. :) И главный аргумент россиян "а у них-то все мерзнут"... Я тоже помню в Москве подыхала каждую зиму от жары в квартире. Батареи были еще старые такие, огромные и топили от души. Помню, скачешь туда-сюда с форточками и окнами. Особенно, когда ребенок родился. Откроешь окно - дует, закроешь - задыхаешься. Кошмар!
У нас в доме сейчас стабильные 20-21 градус и днем, и ночью. Каждый день по 2 часа еще и проветриваю весь дом (отключив обогревание предварительно, естественно). В трусах по дому не ходим, конечно. Но у нас это как бы и не принято в семье - в нижнем белье рассекать по дому.
Друзья приезжали из Москвы - им было холодно с непривычки. У них дома 29 градусов. Включали на 23-24 градуса, чтобы они не помёрзли. Я дурела от жары и духоты. Нам комфортно при наших 20-ти. Так что не очень понятны все эти слёзы про бедных и жадных европейцах. :) Люди живут, как им комфортно, а кто-то где-то их жалеет. :)
Слушайте, заканчивайте байки рассказывать про 29 градусов и не возможность ничего сделать, вы 90 года что ли вспоминаете?
У европейцев другая система отопления, в южной Европе вообще кондиционерами топятся, экономят на всем :), стены мерзлые, не прогреваются. В Ванной сыро и холодно, только бойлер с горячей водой, который часто включают нагревать перед тем как помыться :)
Ну байки так байки.. :) до 29 градусов друзья сами протапливают, им так комфортно. Огромный дом на Новориге. Дорого - не дорого, не знаю. Нам комфортно в наших 20. Живу в западной Европе. На третьем этаже газовая колонка, отапливающая весь дом. Газ местный, недешевый. Экономить на отоплении в голову как-то не приходило, но спасибо, что вы рассказали, как плохо нам живется. :)
Врут конечно, все кругом, угу :)
http://www.euromag.ru/euroblogs/162/34248.html
Простите, у вас мозг курицы? Зачем вы скидываете мне какую-то батарею, не понятно где, как и зачем/
Хотите я вам свою скину? :)
Тьфу ты, оспидя.... Я своей говноквартиркой не хвастаюсь ни разу, я ее терпеть ненавижу, но что правда, то правда - радиаторы стоят во всех комнатах. И в туалете, да. Зачем говорить, что де "на юге Европы нет отопления"? В новых домах оно централизированное, в таком старье, как наше нет.
Слушайте, нет центрального отопления - не значит, что нет отопления. В домах - написано русским языком - есть - цитирую: кондиционеры, электрические обогреватели, электрические котлы, используются теплые полы или радиаторы.
У меня НЕТ центрального отопления, у меня есть тепловой насос/котёл, как его у вас называют, я нажала на кнопочку несколько лет назад, и он греет мне дом до 22 градусов, круглогодично, через батареи и тёплый пол. По вашему - у меня отопления нет.
Нет в СТАРЫХ домах. Я не живу в новом, а то б пришлось топать по всем соседям и снимать :)
Я живу в новом, 10 лет ему. У нас нет центрального отопления в большинстве вилл. есть в многоквартирных. Пользуются кто чем, пеллетами, мазутом, газом (мало), электричеством, или такими насосами разного типа - воздух-воздух, вода-воздух, геотермальными.
В виллах нету, откуда ему взяться в отдельно стоящем доме? Там бойлер, да. А в многоквартирных новых отопление заложено уже на стадии проекта.
Это конечно. Просто удивило мнения дамы, что раз нет центрального отопления - усё, кондишн, без вариантов, и зубы на полке от холода стучат.
Вот потому я анониму и кинула фотографии радиаторов. Не, не центральное, дому уже 50 лет.....
Южная Европа вообще-то большая очень и очень, очень разная.
В моей Южной Европе (север Испании) - даже не только на севере, а в половине страны, вся северная половина, все что выше Мадрида - во всех домах, если только это не хибары цыганские, имеется отопление, либо газовое, либо электрическое. Батареи во всех комнатах и в ванных тоже. У меня термостат настроен на 20-22 градуса, в зависимости от температуры снаружи. Зимой дома ходим в легкой одежде. Цена вопроса? Ну около 150 евро в месяц в зимние месяцы, в этом году отопление включили недавно, вот в декабре, необходимость в отоплении исчезает в конце марта. Вот и считайте, 4 месяца х 150 €, 600 € за всю зиму это совсем небольшая плата за комфортную температуру дома.
Дорогая, сказано тебе "южная Европа вся греется кондиционерами", значит. так оно и есть. А батареи в моей говноквартирке стоят просто для антуражу, видать :)
Люди зачастую посещают юг Испании - и особенно места, особо полюбляемые российскими туристами и составляют из этого впечатление о всей стране. Вот в чем проблема.
Я охотно верю, что где-нибудь в Аликанте/Торревьехе у них действительно нет отопления и в зимние месяцы они... того... подмерзают слегонца. В то время как в северной части страны отопление в домах есть по умолчанию. Но черт возьми, не надо же рассказывать сказки "за всю Одессу".
Было сказано как раз о некоторых южных странах Европы.
Так же как и эмигрировавшие русские любят составлять мнение о всей России по какому то одному экземпляру (например приехавшей тетушке) ;)
Большинство эмигрировавших иммигрировали не от хорошей жизни. И столица и города миллионики, за последние несколько лет сильно изменились.
...и никогда не приезжают в гости, не поддерживают связь с друзьями и родными, вообще, тупые нищие, да. На их фоне вы - королева.
Иммигрировали те, кто мог, и хотел, в том числе - те, у которых жизнь была так хороша, как ваша никогда не будет, и которые и сейчас живут так, как вы никогда не жили и не будете. Но большинство - обычные люди, как вы, ваши друзья и сосди. просто им повезло, у них была возможность и было желание, а другим - нет. При этом они не тупее вас и видят что происходит в стране.
Поймите вы, далеко не все спят и видят как бы уехать.
http://eva.ru/topic/63/3314225.htm?messageId=87871588
Читаем - "кто имел возможность _и желание_". учим родной язык, тренируемся понимать, что написано другими и прочитано вами.
Читаем так-жа автора того топа, там никакое не уезд, а длительная командировка на два года, потом - чемодан-вокзал-Россия. Ехто не называется "уехать", никто их в Швейцарии на ПМЖ не оставит, я бы так, на пример не поехала, смысла нет.
тащить туда, и потом как и куда он будет поступать, а если мы пробудем там 2 года и вернемся в Россию, получается ЕГЭ он не сдаст.
Вот только не надо пытаться сделать из меня дуру, ок?
Ну и?
Если компании нужен именно этот специалист, то они найдут способ его привезти к себе, не в этот год, так на следующий, или в какую-то другую страну на год. Этой проблемы пока у автора того топа нет.
Разговор о том, что не все хотят ехать заграницу даже с хорошим уровнем зарплаты.
Подмерзаем, есть такое :) И намного южнее, на Канарах, например. Кондеев нет, но вот как раз сегодня начали отопительный сезон - достали обогреватель. И до марта где-то прериодически будем его включать. В Мадриде было отопление на натуральном газе, как положено :)
Ну вот поэтому и хотелось просто поведать,так сказать , из "первых рук", а не "знакомые моих знакомых рассказывали..."
У вас еще одна проблема, вы считаете что россияне никуда не ездят что ли, и Европа для них недоступна? К чему ваше "знакомые знакомых рассказали"?
Я отвечаю на этот топ. И прекрасно знаю,кто куда ездит.К нам постоянно приезжают родственники из России и ездят с нами по отпускам.Про ужасное отопление отметились именно те,кто где то что то слышал.
тоже в доме +20 всегда , не экономим но в жаре сидеть с ума можно сойти :( и мы ходим в шортах и футболках при этом :)
Это индивидуальные предпочтения, а не общероссийский вариант. В моей квартире отопление регулируется централизованно (в зависимости от температуры за окном) + вентили на батареях + окна на проветривание. НО! Мне холодно при +20+22! Комфортная температура лично для меня +24+26. Я не люблю ходить дома тепло одетой. При +20 я должна буду одеть теплые штаны, свитер, носки и пр. Зачем?!
О народ разошелся :-) А автору так мало надо на самом деле :-)
Автор, плохо за рубежом, плохо. Люди злые, жадные, неискренние, небо не такое голубое, трава не такая зеленая, курицы не такие сочные...А что б вбить последний гвоздь, сомневающиеся включают Малахова и, заливаясь слезами, смотрят как славно живут добрые соотечественники. Но, сделать ничего не могут, ибо самолеты не летают, поезда не ездят. Так и мучаются в своих заграницах. Правильно что вы туда не поехали. :-)
Автор в вашем "ценить то, что имеешь" действительно истина.
Я не понимаю этой регулярной евской стенка на стенку. Ну каждый же в этой жизни делает то, что ему удобно. Одним иммиграция только на пользу, а кто-то домосед и вообще никакие подвижки/передвижки в своей жизни терпеть не может.
В каких обстоятельствах живёшь, те и делаешь для себя наиболее удобными. Не заморачивайтесь.
Я давно уехала, просто так получилось. В какой-то степени безответственное решение было. Иногда ностальгирую, как без этого, но обьективно Америка в бытовом плане гораздо лучше приспособлена для жизни. Большинство моих сокурсников очень неплохо устроены в Москве, так что и я бы не пропала, но я не жалею что уехала.
Живу половину жизни в южной части Европы. В данный момент сижу в теплых пижамных штанах, теплой кофте и шерстяных носках. Холодно жуть. Дома есть кондиционеры, но стараюсь по минимуму их включать. Центрального отопления нет, газа тоже нет - покупаем баллоны (25 евро в месяц). За окном +15. Хочу в Россию, надоело мерзнуть. Чувствую себя хохлушкой.
+15 на улице это ж не холодно. значит дома теплее. какие шерстяные носки?
+1 я в такую погоду даже в мокром Лондоне не мёрзну. Отопление включаем только под вечер.
так поставьте себе отопление и не жлобьтесь! Ну или в Россию, греться. :-7
Куда я отопление поставлю, на голову себе? У нас центрального отопления по определению нет, ни о кого и нигде. Спасаемся кондеями и обогревателями. Но и тут электричество - вещь дорогая, можно без штанов остаться, если не экономить.
в дом или квартиру протяните разводку и покупайте топливо, которое дешевле.
Про разводку - это шутка такая? Как вы это себе представляете? Я себе, в квартиру трубы что ли проведу? Батареи поставлю? Смешно...
прикиньте, да! Что вас смущает? Отсутствие денег?
Нормальные люди ставят батареи и котёл.
Мы поставили. Не вижу ничего смешного. Все старухи из нашего дома застремались, теперь завидуют. Но тянули газ мы, и теперь надо нам отдать денежку за проведенный газ. Так что решатся - нам вернутся затраченные денежки.
Нам никто не разрешит провести в квартиру отопление. У нас даже мастеров таких нет. И я вообще не слышала, чтобы кто-то что-то такое поставил, когда либо. Одно время ходили, предлагали провести природный газ в наш дом, так кроме нас - остальные отказались, категорически. Не хотят переплачивать. Я этого не понимаю, но сделать ничего не могу. Видимо соседям, доставляет удовольствие таскать баллоны с газом и греться камином, что тоже бестолковая вещь, которая нагревает лишь один зал, и то на пару часов.
ГДЕ? В ИСПАНИИ?!!! Я дико таки извиняюсь, но ЖИВУ я в Испании. Даже разрешения не надо было от муниципалитета, просто позвонили в газовую компанию, и они прискакали в два счета. Да, остальные все отказались, пришлось платить ВСЕ. Если кто-то захочет себе того же, будет платить уже нам.
Я дико извиняюсь, но нищая я. И таки поставили..... Можно было и сидеть без отопления, оно конечно.....
Окна открываю по утрам. Сейчас зачем открывать? К нам все равно солнце не попадает. Но в этом есть плюс, летом не так жарко.
Плохая изоляция дома. Есть компании, которые закачивают в перегородки всякие штуки, чтоб изоляцию улучшить.
дык собираете манатки и на вокзал! Какие проблемы? Но лучше нищей в Европе чем богатой в Рашке?
Электрические нагреватели масленные у вас не продают? Они хорошо прогревают и недорого. Мы такой даже на даче оставляем включенным на неделе, чтобы дом зимой не остывал. Но у нас Канада, -20 недавно было.
Да, масляные в этом очень выгодные. И при этом просто и надежно. И в общем-то безопасно
Все время пользовались, и сейчас когда холодно тоже. Вполне довольны. И нравится что не шумят как тепловентиляторы
Вы там такая нищая, что даже на обогрев кондиционером денег нет? Зарабатывать не пробовали? На пособии сидите?
Какое пособие? Я в жизни никогда не получила ни копейки в виде соц.пособий. Мимо. Я работаю. Муж работает. Тратить на прополую деньги - позволить не можем. У меня мать инвалид, у мужа отец инвалид. Нужно помогать, что мы и делаем.
Вы бредите? На кой хрен мне столько газа? Вы вообще представляете, что такое баллон газа и для чего он служит? Перед тем, как сболтнуть глупость, прогуглите что ли. Можно и 150 евро за газ платить, только зачем? У меня плита электрическая, газ нужен лишь для горячей воды, для отопления он не подходит, если только не взорвать к чертям этот баллон. На горячей воде никто не экономит. Газ заканчивается, покупается новый. Но утеплится им, невозможно, чисто технически.
А зачем в посте о холоде в квартире была упомянута заоблачная цена за газ, аж 25 евро в мес.? Не можете (не хотите) топить газом - топите эл-вом. Опять жаба душит и невозможно? Тогда мерзнете с соплями по колено и не жужжите.
Что такое баллон газа, я представляю. Я живу на юге Испании, здесь они у многих. Кстати, у меня в квартире газовое отопление(газ центральный), и не холодно, и не сыро.
Я рада за ваше газовое отопление. Не приписывайте мне свои мысли, на счет заоблачного газа.
+1. Готова спорить, ни в какую Россию она не поедет, будет сидеть в холоде и гундеть.
НУ и я так жила. Поменяли полы. окна и входную дверь. Поставили радиаторы, надо подтапливать утром пол-часа и вечером минут 15 до 18 градусов. Можно больше, не будет ужас-ужас по деньгам. Но у меня семейство после 20 начинает открывать все окна, а за окном дождь......
Живу половину жизни в западной Европе. За окном сейчас +3, в комнате +23. в ванной комнате +25, в спальне +19. И мне прекрасно. :)
Не стала бы. Да и с повышением мат.уровня вряд ли (не тот у меня менталитет). Среди знакомых уехавших много, почти все они довольны (США, Франция, Италия, Израиль, Германия, Австралия, Япония, Новая Зеландия и пр). Но для меня жизнь большинства из них - ужас. Моя кузина вышла замуж за немца. В М у нее была хорошая работа с действительно высокой зарплатой (+ была возможность работать в Швейцарии, пару лет прожила в США еще в студенчестве), но она решила что пора иметь детей, а рожать их она решила только от действительно богатого (все равно из какой страны). У них разница в возрасте почти 25. Между собой общаются на английском. Круга общения нет, на них смотрят косо (не принято там такое). куча бытовых моментов нам кажутся дикими и к ним трудно привыкнуть - в домах холодно (в спальне +16), моются прохладной водой и пр. К докторам ходит на Родине. Её бонусы - прислуга, очень частые путешествия по всему миру, возможность покупать что хочешь и когда хочешь, будущее наследство детей и т.д. Она сказала что пусть это даже на время, но все моё.
P.S. Лично я не хочу жить даже в М. Если есть здоровье и деньги, то комфортную жизнь можно организовать почти в любой точке земного шара. А туризм мне милее эмиграции.
Я тоже люблю тепло, но не духоту. У нас с мужем разногласия по этому поводу. Он мерзнет, мне душно. Я люблю открытые окна, он нет. Дома люблю ходить в легкой одежде, хлопковых штанишках или шортах и майке. Ходить дома в свитерах и носках не люблю. Меня вообще одежда раздражает чаще всего. При 20 градусах мне наверно будет холодно. Не знаю какая сейчас у меня, но тепло, не меньше 24 точно. Если такая температура проблема для некоторых стран, ну их на фиг))
Да-да, аналогично. Тепло и регулярное проветривание. При +18 во всем доме я впаду в тоску и печаль.
Автор, вы имеете здесь все, у вас жизнь сложилась, а там еще неизвестно как все будет. Там тоже далеко жизнь не сахар, и то что вы тут имеете, там ого-го как придется за это попахать, если достигните. Оно вам надо уже, ради чего?
Купи себе заграничную недвижимость, путешествуйте, наслаждайтесь жизнью.
Да, и посмотрите на местных уехавших, они умудряются отвечать в каждой теме, и для меня их ответы и то как они общаются, как раз и является доказательством не очень то и хорошей жизни там.
Какая вы жестокосердная...Мучаются люди, страдают...А вы вот так, правду-матку...Эх...
Мне тоже непонятно такое горячее участие. Наводит на мысли, что у людей какой-то вакуум вместо жизни, либо просто попытка поддержания языка и создание образа такого бывшего россиянина, который типа уехал но прям все знает как будто и не уезжал))) я честно не могу по другому объяснить . Ехать без повышения мат уровня глупо. В 90 х бежали не глядя, может конечно будет еще волна всвязи с последними событиями, но из Москвы сейчас таких желающих не встречала.
Да как можно судить, серъезно или нет? Кому-то это ну вот прям немогу-видеть-снег-больше, а кому-то этого снега не хватает. Кому-то "ах, Москва", а кто-то рад-радешенек, что имеет то же, что и в Москве, но живет в тихом городке.
Ну вот когда все есть, уже с такими наивными критериями не подходят :) а когда налегке :), то можно придумать все что угодно:) а в целом ради бога, кому что, но подход к переездам стал осмысленнее однозначно.
соглашусь, невозможно со стороны сказать, весома ли причина или нет. Помню,была одна девочка, со студенчества мечтала о теплых странах,снег ненавидела. В Сибири же зимой она( настоящая коренная сибирячка) плакала от мороза. На улицу выходить не хотела.
Уехала в конце концов,как и мечтала,живет в Германии.
А улучшить то, что имеется в Москве, не так сложно. Достаточно зарабатывать чуть больше, чем в Москве, и сразу получаешь уровень жизни значительно выше.
Для поддержания языка, по каждой стране и региону есть свои русскоязычные форумы, но там не позвездишь, там все с одинаковыми проблемами. А вот тут можно пообливать Россию и оставшихся здесь соотечетсвенников, и возвысить этим себя.
:) А где здесь Россию-то "обливают"? Можно указать пальцем, а то я всю тему читала, и нигде не видала.....
давайте откроем клубную тему по России, подумала , будет хорошая площадка. Рубрика "регионы "умерла в зачатке.
Да все значительно проще. Просто расслабляются люди. Без напряга , в свое свободное время потрындеть на легкие темы. Это вовсе не означает вакуум и попытку сохранить язык. Язык ( русский) есть, че им не воспользоваться?
Ничего расслабляющго в обсуждении проблем( а их здесь на форуме пруд пруди) не вижу, убейте. Но бытует мнение, что обсуждать их на западе и в прочих местах просто не принято. В общем место проживания эту милую привычку))) не искореняет, как я вижу.
Оспидя, как у вас сложно то все...Свои проблемы - это больно. Чужие проблемы - это развлечение. Люди развлекаются, расслабленно читают, спорят, общаются...Почему нет то?
Как говорится - мы живем в свободной стране. Где народ хочет трепаться, там и треплется, местожительство - исключительно вопрос удобства и комфорта.
А что тут непонятного? Вопрос был адресован ведь и тем, кто уехал, а не только к тем, кто уехал БЫ при определенных условиях или не уехал бы никогда и низачто. Люди отвечают на заданный вопрос, причем исходя из собственного опыта. Это ценить надо, а не осуждать за горячее участие.
А есть такие, кто хотел бы но не может вернуться в Россию. У меня уехала подруга. Уже даже не помню сколько..лет 12 назад. Здесь была очень неплохая двушка в новостройке. Она ее продала. Как мы ее уговаривали полностью не лишаться недвижимости в Москве. Оставить хотя бы однушку в хрущевке. Ну или комнату. Что теперь. Имеет крохотную однокомнатную квартирку в одном из городов Европы. Работает официанткой в кафе или ресторане - не знаю. Вернуться в РФ уже не сможет, не куда возвращаться и не на что. Рассматривала лет 6 назад варианты покупки однушки в Рязани, где у нее родственники, но видимо не срослось. Бывает одним днем в Москве - на кладбище родителей и все. Пожалела что уехала уже лет через 5 после отъезда.
Есть. Я не могу вернуться из-за детей. А так бы уже давно в России была бы
Есть. Есть знакомые, кот-е уехали в Германию из Узбекистана (сбежали просто). В Германии плохо (работают плотниками и горничными), но и в России они никому не нужны. Своей в стране стала только их младшая дочь, кот-я там с 5-лет.
Ну им повезло. В Узбекистане им еще хуже было б чем в России. Правда, если они не с в/о, то чего им жаловаться что работают плотниками и горничными?
С в/о. Оттуда бежали в 90-е, когда там реально опасно для жизни было оставаться. Детям их старшим больше всех не повезло.
Лузеры всегда были, есть и будут. И все это байки про невозможность возвращения. Она свою квартиру так же могла в России профукать и жила бы на вокзале, и работала уборщицей. В новой стране ей никто не запрещает пойти в колледж, получить хорошую специальность, найти работу и жить нормально. Я много раз встречала отношение совков "да западло учиться, мы свое уже отучились".....и понуро идет на свою фабрику за 5 баксов в час.
Как-то не хорошо вы пишите. Я бы в данном случае посоветовала бы вам не зарекаться ни от чего. Все у вас черное либо белое.
Хм.... Я себя не чувствую счастливой именно потому, что не могу жить в МОЕМ городе. Причем другой город в той же стране не катил бы ни разу. Это раз. Два - учиться никогда не поздно, только вот Европа - это не Канада, южная Европа - те северная. Если в Канаде вполне нормально выучится хоть в сороковник и начать работать врачем, и никто не крутит у виска и не смотрит подозрительно, потому что вы резко решили изменить жизнь, тут да, смотрят. И после 35ти уже работу с нуля найти архисложно. Нет, выучится можно. Но вот найти работу после учебы (и затраченных на нее денег) - вигвам.
Север, почему-то не было сомнений, что вы и здесь отпишетесь. Где не копнуть - вы несчастны и недовольны. Просто какое-то всем недовольное, больное, перманентно несчастное существо. И этих жалоб на несчастья уже так много, что начинает казаться, что вы все просто выдумываете.
Что именно выдумываю? Отсутствие карьеры? :) :) :) Или отсутствие МОЕГО города за окном?
Нет, вы еще постоянно болеете бронхитом, не можете пушетествовать зимой, боитесь бассейнов. Но это так, мелочи.
Я не не могу путешествовать зимой, а не хочу. И не боюсь бассейнов, а не люблю. Это ужас-ужас? Надо обязательно ехать в черт знает какие ебеня зимой? И плавать в бассейне с хлоркой? А то жизнь не в жизнь?
Я не смогу накопить на жилье там. Первый пункт - отсутствие хорошей работы :) На расходы есть, на квартиру в родном городе уже нету :)
Я ж вам писала уже, если желание есть, приезжаете в Лондон/НЙ, к примеру, живете в примаках годик-два - вот вам квартира, сколько она стоит в вашем городе?
В Лондон поеду, если совсем тут работы не будет, и накоплю на первое время в лондонах :) Мне для полного счастья нужно сто тысяч. Можно меньше :)
Кошелка, я не искала страну для иммиграции. У меня была единственная мечта - жить в нашем доме, во Львове. Те, кстати, кто выбрал сознательно Испанию, и делал все, чтобы здесь устроится, и живут лучше моего, и даже не думают жаловаться. Они счастливы видеть пальмы, счастливы, что тепло, для них вернуться - ужас-ужас.
Есть. Пять лет заграницей, не вышло, не получилось. Лузеры может быть или запал пропал. Муж на подработке в России, я фрилансёр, но звёзд с неба не хватаю . ЗП наши всё равно в рублях, по курсу нынешнему мы уже за чертой бедности.
Вы должны быть куда моложе меня, пробуйте, молодым легально легче попасть во всякие Канады. 12 и 13 - это еще мелкий возраст, однако....
Ну так в этом и корень проблемы - сначала бегут куда ни попадя, а потом начинается "ой, страну неправильно выбрали". Туда где хорошо изначально попасть трудно.
Моя подруга, уехавшая в Чикаго с родителями в конце 90-х, когда нам было по 18 лет. Сейчас даже общаться со мной перестала, ну не нашла там себя, очень хреново ей там.
Квартиру Московскую 4-х комнатную в центре тогда ее родители продали за 60 тыс.$ Такая сейчас такая 700тыс.$ стоит. Возвращаться ей в Москву не кому и некуда. Но вот родителям там нравится, живут в русском районе, бр-р-р, представляю что это за район.
Люди разные и жизнь у всех по-разному складывается. В начале 90-х моя подруга туда уехала, сразу после школы. Вышла замуж за американца, получила образование, родила детей, сделала карьеру. Общается только с местными американцами. Счастлива. Племянница, уехала десять лет назад, тоже сразу после школы. Получила там образование, замуж вышла фиктивно, чтобы гражданство получить, работает, общается в-основном с русскоговорящими. Счастлива. Ещё одна подруга уехала 10 лет назад в возрасте 30 лет. Получила там второе высшее образование, общается только с местными, но близких по духу людей не встретила, работает не по специальности, живёт плохо и страдает от одиночества. При этом возвращаться категорически не хочет.
Вот можно понять:"близких по духу людей не встретила, работает не по специальности, живёт плохо и страдает от одиночества. При этом возвращаться категорически не хочет. ". Там ей плохо, но она как бы привыкла. А возвращаться куда? Неизвестность еще хуже. Здесь близкий по духу людей тоже за полторы секунды не встретишь. Жилье, работа, и т д. ИМХО, возвращаться или не возвращаться - просто принимать решения - всегда проще успешным людям. Они и там будут востребованы и устроены и тут, если вернутся. А если ты несчастлив там, то и вернувшись домой , кем ту будешь?
не хочет возвращаться, конечно. потому как КУДА? чтобы снова здесь все начинать с нуля? и так она большую цену заплатила
Моя подруга в 2001 продала двушку за 54 тыс долл. Купила домик за 27 тыс долл. Два года прожила и поменяла его на однушку в городе в панельке. Панелька ужасная как у нас в СССР. Разница в деньгах давно уже предана. Уезжала в розовых очках - людитам добрые и весёлые' еда натуральная воздух чистый медицина бесплатная и главное сестра рядом. До этого семь лет ездила туда в гости к сестре В итоге сестрой рассорились и т.д.
Да, когда в гости ездишь к кому то, это всегда другой эффект. Одна из массовых волн эмиграции заграницу была в 90гг. Когда в России люди не иммели свое жилье, машина была роскошь, заграницу могли только единицы выехать. Вот люди и ехали туда за красивой жизнью, а жизнь там со своими прибабахами и трудностями. А самое интересное, когда уехавшие теперь узнают что и в России можно жить, покупать квартиры-дома, иметь по 2 машины на семью, путешествовать не ограничивая себя, а самое интересное, в России сейчас можно сделать головокружительную карьеру и зарабатывать хорошие деньги, в общем когда они это узнают и понимают, их постигает легкое разочарование.
вы немного путаете , в Америке все одинаково живут и могут сделать карьеру как в городе , так и в селе , а в России только в Москве. не ровняйте Москву и остальные населенные пункты . Россия большая , только в одном месте более ме6нее порядок -в Москве, в остальном Россия застряла где то в 80 х годах , так что не надо про всех говорить .
Вы знаете, я не путаю. Америка крупные города и села это тоже разные вещи и по зарплатам и по расходам. Конечно в России Москва это центр, но города миллионики тоже неплохо живут, а еще к нам в Екатеринбурги, Новосибирски и т.п. города приезжают американцы и европейцы, как экспаты, строить карьеру.
Ни в каких 80-хх страна не застряла, не тешьте себя.
вот именно , города миллионики , а в Америке в деревне из 500 человек сделаешь карьеру. и не тешьте себя , то то я смотрю прямо очередь из американцев стоит на выезд в Россию:)
Какую карьеру сделаешь в деревне из 500 человек? :) Там где есть известные американские компании, там уже далеко не 500 человек, а целая бизнес индустрия. (3M -Миннесота)
Стоит, ради карьеры, это большой шаг в карьере, приехать и развивать бизнес в России, и зарплаты хорошие. Вы не в теме, не пишите лучше :)
В деревне из 500 человек может находиться автосалон. И не один. Туда будут приезжать за машинами из миллионника, ( там такая площадка будет обходиться значительно дороже). Многие торговые центры строях как раз в таких деревнях. Туда приезжают опять же и из миллионника, и из окресных городов...Деревни же тоже разные бывают.
Блин, но если мы говорим о карьере продавца машин и в ТЦ, (быть не просто продавцом, а по итогам года стать старшим продавцом :))-тогда да, я как бы немного о другом уровне карьеры :)
Ну мы говорим о середнячках. А если вы специалист, скажем, по комп. технологиям, то вы можете вообще жить в деревне из 30 человек, или даже в лесу. И зарабатывать.
Да и в России так же! Так многие работают удаленно, уезжая из Москвы и живя там где им удобно :)
да в России никакую не сделаешь в селе из 500 человек , а в Америке легко , и про большой шаг в карьере это вы сейчас шутите так ? какой бизнес в России ? его не развивают , а убивают все больше и больше . знаю многие американцы делают бизнес в Европе и на островах разных , но только не в России , может один американец из миллиона и приедет для каких то дел , но не все прям поголовно . а европейцы едут в штаты и тоже на острова , но только не в Россию ! так что не пишите и не смешите больше никого :)
Вы про село бизнес в автосалоне? хи-хи)
Если бы вы мозгом своим подумали, то поняли, что Россия непаханное поле!!! Какой бизнес в Европе, там все уже завоевано и поделено давно и все уже присытились, конкуренция огромная!!!! а вот Россия в этом плане пока еще дикая, и иностранные компании лихо завоевывают рынок. Экспаты рулят, но теперь и наши встают у руля в ТОП менеджменте, для этого надо хорошее образование (включая западное) опыт работы и мозги.
Я вам еще раз говорю, вы не позорьтесь, вы не в теме совсем, уж извините :)
Вы книжку что ли тока что прочитали? А я ее тоже читала. Новые Васюки это вечная тема! :-)
Почему книжку? Из личного опыта, так сказать. Муж сейчас стоит в одной линейке с экспатами из развитых стран.
Глупо отрицать очевидное.
И поехали эти экспаты сюда, потому что сразу на 2 ступени в своей карьере шагнули, еще и опыт хороший, сами говорят, что в штатах на месте так трудно вырастить.
Мне все равно что вы считаете, вот правда, совсем-совсем фиолетово :)
То вы что ни разу не в теме, я уже поняла.
На минуточку, у России такие выкрутасы раз в 3-4 года и ничего, приходят на рынок новые игроки и делают деньги, и уходить никуда не собираются.
А вы, позвольте угадаю, медсестрой работаете местной? Кстати, без сарказма, достойная профессия!
а что вам нужна медпомощь ? нет не медсестра . а на счет раз в 3- 4 года это вы правы , вторгаться в чужие государства это видимо рашинстайл такой . вот последний выкрутас была последней каплей и вряд ли кто-то захочет иметь с таким партнером как Россия что-то общее в бизнесе :) но я вам не буду мешать носить розовые очки .
Это просто необходимо :-) Иначе откуда столько дельцов вокруг появятся? Все крутые бизнесмены, все че та развивают, вкладывают, взращивают...А мы всё среди простых - продавцы, инженеры, училки, врачи... Тоска :-)
...даже страшно представить, что если в беседе воспиталка проклюнется? Это ж позор! Так жить нельзя :-)
Зря вы так, я сама "училка" как вы выразились.Работу свою люблю, менять на бизнес не собираюсь :)
Муж бизнесмен, да, бизнес в России развивает и по результатам года прибыль куда большую принесла Россия, дела в США и Европе обстоят куда хуже.
Верю :-) Ну вы согласны что бизнесменов ( особенно хороших, а не тех которые в кредит ларек открыли и через месяц прогорели) намного меньше чем простых служащих? Откуда ж тогда у вас мелькнуло такое презрение к менеджерам и продавцам из пригородного автосалона? :-) Им то как раз в загранице спокойнее и надежнее.
Вы не тот человек, чей пост требует детального изучения :)
Даже немецкая проститутка Меркель сняла в сентябре санкции и засунула свой язык обратно, поняв что погорячилась, так как поняла какие контракты и на какие суммы у России с Европой.
А уж что говорить о среднем бизнесе! :) У каждого свои интересы с Россией, и рвать контракты никто не будет!
Изучайте теорию ;)
Хотя бы одно слово "мистраль" наберите в поисковике.
И не позорьтесь больше :)
а вы вообще не человек , чего с вами разговаривать ? россиянам предложили затянуть потуже пояса , а на самом деле затягивают петлю на шее . не ровняйте обычных людей с вашим мужем . таких как он может пол процента в стране. остальным только все снится . и уже научитесь только про свою семью говорить , а не за всех , у кого средняя зарплата 8 тыс. рублей . вы наверное еще не протрезвели ? про Меркель ? и не равняйте еще раз прошу всех по себе , она не проститутка как вы :) и все правильно делает , только от этого россиянам жить стало еще веселее :)
Северная Корея тоже непаханное поле. Там даже есть свободная экономическая зона. Только туда никто не торопиться ехать открывать бизнес. Потому что у них законы так прописаны, что любого можно упечь в тюрьму и все отобрать. Прямо как в России.
И что же ужасного в том районе? Живут они там скорее всего на всем готовом - бесплатная медицина, почти бесплатное жилье. Если не шибко сильно трудились - то и продукты бесплатные. Смотрят они русское телевидение, ходят в магазины/инстанции где говорят на русском, гуляют, спокойно смотрят в завтра. Зачем им в их возрасте нерусский район? Какие вершины они будут на пенсии покорять, куда стремиться? Им сытно и комфортно. Тоже не мало, кстати.
Ну честно говоря не знаю что ужасного в том районе, но один раз(это был 2004 год) ради интереса, находясь в Нью_Йорке прокатилась на Брайтон Бич, увиденное повергло в шок, такого совка я в Москве уже не видела.
По рассказам подруги поняла, что их район в Чикаго похож на Брайтон Бич.
К тому же родители подруги уезжали в ее 18 лет, им было 40 с небольшим. Люди всю жизнь мечтали уехать, как потом оказалось, неужели для этого нельзя было выучить хотя бы язык?
Сколько языков в возрасте 40+ уже выучили вы или ваши родители?
Учат в молодости, а еще лучше в детстве. В 40+ дай б. разговорный осилить что б уметь как то обьясниться. Но к карьере такой язык никаким боком не относится.
У меня мужу 40 сейчас, учит немецкий, полет нормальный. Знакомые в Швецию по контракту уезжают работать, под 40-к, язык планируют учить.
На Брайтон все говорят по Одесски :)
Как шутил Задорнов, там местные полицейские учили русский язык :)
На Брайтоне скоро будет звучать исключительно арабская речь. Ну и друзья из Узбекистана помогут... займут места престарелых одесситов.
Насколько я успела заметить, тот Брайтон о котором столько шуток существовал лет 30 назад. Но, может я что то пропустила, конечно.
В 2004 году была, может что и изменилось после этого, не берусь спорить, больше посмотреть не тянет. Запомнила эти банки с килькой в томатном соусе, и местную кафешку, с разговорами: "Хэлло, Циличка, как дела" Посидела послушала местные разговоры, забавно было.
А я французский начала. Та же петрушка. Причем времени мало на уроки, так что то, что на уроках ухвачу. Пока на третий курс перешла без проблем.
У меня родители приехали в 45+. Оба выучили язык за пару лет. Оба еще работают. Папа - инженер, имеет в подчинении человек 8 местных. Было бы желание, язык не самая большая проблема.
Даже больше скажу, моя бабушка приехали в 75, не говоря ни слова по немецки, и тоже через несколько лет выучила. Пусть не на том уровне, чтобы сочинения писать. Но к врачам ходит к местным, в магазинах объясняется, по-телефону общается...
ну как, кааак бабушка так быстро забыла все,что у нее было в эти 75 лет и начала заново жить на новой земле, в новой обстановке? Или ина уже,извините,не соображала много?
Как? Ведь все рве тся, прошлые нити-связи рву тся, все прошлое -остае тся позади.
Или у бабушки позади только плохое было?
Простите, не могу понять...
??? А что, нельзя ничего не забывать, но жить в новой обстановке комортно для себя? Обязательно убиваться и впадать в депрессию, что вокруг тебя не старые все картинки (все рве тся, прошлые нити-связи рву тся, все прошлое -остае тся позади).?
Ну для вас совок, а для тeх родителей это возможность живя в миллионнике каждый день на пляже бывать ( зимой гулять, дышать морским воздухом, летом плавать), хорошее сообщение и куча продуктовых лавок. Нафига пенсионерам жить в изысканном районе где им за буханкой хлеба надо в машину запрыгивать?
Так а что мешает дышать океаном проживая в другом районе. Не вижу трудности с магазинами, в крупных городах США не обязательно иметь машину, лавки,магазины в доступности.
Я думаю прелесть Брайтона в том что там все в ШАГОВОЙ доступности. Общественный транспорт не дешев. А тут вышли из дома- кулинария, овощи, фрукты...Удобно.
Возможно, и все на русском. Но знаете, я в Бостоне жила какое то время, в доме много арендовало квартир всяких приезжих из разных стран, млад и стар, рядом были 2 продуктовых магазина: Стоп энд Шоп, и еще какой то. Все прекрасно тарились в них :)
Ну так потому около вас и был Stop & Shop что вы в городе :-) В деревне, пригороде его не строят на каждом углу. До них надо доexать. На машине, поскольку автобусов нет :-)
Я хотела вернуться после окончания универа пока еще детей не было, но как-то не получилось в Москве работу найти. Потом дети родились, родители в Америку ко мне переехали, ну так и закрутилось - семья, работа, кредиты. Нет смысла возвращаться когда уже и связи растеряны и менталитет не тот.
У меня такие же, как у Вас, исходные. Так же, как и Вы, в свое время осталась в России. Но видимо, судьбу не обманешь: к 40 работа привела во Францию. Смотрю сейчас на своих бывших однокурсников: у них, тьфу-тьфу, жизнь уже налажена, стабильность, планы на будущее. Я начинаю все сначала: работа пока не постоянная, квартиры здесь нет.. Но мне здесь хорошо несмотря на трудности. Знаю, что вернувшись домой, тоже вынуждена начинать все сначала, так что возвращаться не тянет. Но это мой конкретный случай, если у Вас дома все устроено - может, Вам это и не надо? Всегда ведь кажется, что "хорошо там, где нас нет".
Сестра двоюродная вышла замуж в Португалию-вернулась вместе с мужем,причина -вроде в безработице.
Подруга-одноклассница вышла замуж во Францию. Родила. Муж красавец,дом свой-я просто любуюсь на ее фотографии! А встретила ее сестру-так она рассказала,что сестра хочет вернуться, но ребенок уже и муж против. Работы для нее нормальной нет и вообще (я не очень поняла почему и как такое может быть) считают вторым сортом-русская
Такое бывает и в родной стране. Те же москвичи считают вторым сортом своих же русских, кто приехал из региона. А уж если у того акцент ростовский - то вообще, третьим сортом.
Или жители областных центров считают вторым сортом деревенских. Своих же русских.
Зачем глупости пишете? В Москве настоящие москвичи никого не считают вторым сортом, у нас просто крышу сносит от такого количества народа в городе. Это может быть мнение тех же "деревенских", которые вдруг стали "москвичами.
Настоящие или не настоящие - это ничего не меняет в том, что даже россияне внутри своей страны некоторых своих же земляков россиян считают вторым сортом.
Так это в любой стране. Мы тут недавно наблюдали "любовь" в Фергюсоне белых к черным.
Там выше было написано о том, что кого-то считают вторым сортом. Да тут любая деревня будет считать других не самыми-самыми, ибо они не родились в их деревне :)
Неправда. В Австрии и Германии суждение исключительно по достижениям и образованию человека. И никакая "коренная" мюнхенская секретарша с собственной квартирой в Мюнхене не посмеет посмотреть свысока на "понаехавшего" учителя или врача из деревни. Так не принято. Кто она и кто они? Ей до них как до Луны пешком. Она еще за невероятное счастье посчитает, если ей такой "понаехавший второй сорт" замуж предложит.
К тому же им часто этот Мюнхен или другой большой город нафиг сдался. И секретаршу с квартирой аж в самом Мюнхене не каждый "понаехавший" врач из деревни себе ровней посчитает. Но те, которые приезжают - не испытывают дискриминации и гордятся своим акцентом.
Нет такого - чтобы своих же земляков называли вторым сортом только по месту рождения в глубинке или деревне.
Да, над деревенскими малообразованными в больших городах могут подшутить. Мол крестьяне неотесанные, города не видели. А над образованными из деревни - нет.
А в России есть это отношение к провинциалам как ко "второму сорту". И часто. Особенно в Москве.
херню вы написюкали. Баварцы считают, что только они настоящие немцы, а все остальные немцы - голимые швабы! Все ржут над фрисландцами и Ляпцигом, пруссаки дружно ненавидят саксонцев, жители богатых Гамбурга и Мюнхена очень свысока смотрят на всех остальных, и дают это понять! Высмеивают простодушных фермеров, одна Бауер зухт фрау чо стоит!!
http://www.rtl.de/cms/sendungen/bauer-sucht-frau.html
Китайцы приехали в Москву и говорят "О, как у вас тут чисто и спокойно! Такой тихий город, и народу мало!"
Я не нашла свою страну .Люди мне чужие везде, в отпуске хорошо, а жить с чужими сложно
Жить с чужими не надо, надо жить со своей семьей. А дальше - как рыба, где глубже там и лучше. При необходимости менять водоемы ;-)
Знаете, у меня за год примерно до отъезда из Москвы как раз появилось ощущение, что вокруг все чужие. Вроде на одном языке говорила с людьми, а язык разный, мысли разные. Но я очень антисоветской всегда была. И за дядю Пу никогда не голосовала.
Я москвичка. Что такое хохляндия не знаю, не из моего лексикона.
Как хочу, так и называю этого гнома.
А вот не надо. О том, что сняли какое-то представление о "веселом гноме", потому что приезжали в город Путин и Медведев. я читала года полтора-два назад в русской газете :)
Если честно, я ничего не читала про гнома и тем более Медведева, а русские газеты не держала в руках примерно 18 лет.
Только еще одно подтверждение, что за Путина ратуют люди совершенно неадекватные, вроде вас.
нет, не понятно. И ничего странного я в этом не вижу. Если люди говорят на русском или географически на одной со мной территприи - то это не означает, что они мне каким-то образом родные.
Правду говорят: лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Уезжать нужно в молодости, желательно лет до 30, тогда и шансы на успех выше. Автор, что уж страдать? Берегите, что есть и радуйтесь тому, что есть. Мы из тех, кто не побоялся трудностей, учились, учили язык, работали, интегрировались. Я считаю, что вы лично совершили ошибку: Франция - чудесная страна, шесть лет там прожила, в Германии тоже хорошо, но на пенсию мечтаем уехать во Францию. но вам то что до моего мнения. Не мучайтесь, просто живите и все.
Ксюша, я не в лесу живу. у меня большое окружение из людей, живущих на две страны : Францию и Россию. Друзья мои ей предложили. она журналистом будет. три языка в свободном владении. внешностью неплоха. хочет попробовать. Но это не сейчас, а после получения диплома.
Возвращаются обычно, имея "в запасе" паспорт одной из западных стран. Для безопасности. Чтобы чуть что - только его и видели в России.
Пожайлуста, не судите о нас по Кошелке, она совок, а не канадка:) Канадцы до приторности вежливые.
Так может Кошелка тоже вежливая там, в Канаде. А на РОССИЙСКОМ форуме рот как откроет...
Как говорит старая русская поговорка "Кошелка, она и в Канаде Кошелка"
Поговорка эта ОЧЕНЬ СТАРАЯ, ну ей почти столько же сколько и Кошелке
Ну в Канаде правда не плохо :) всех принимают как своих, а в Европе надо доказывать, что ты не верблюд.
Автор, а может Вам просто съездить по разным странам и присмотреться? Пообщаться\ с реальными людьми, там живущими, посмотреть на реальные города и веси, прикинуть по вакансиям на реальные работы. Конечно. я так понимаю, что какой-то язык или языки Вы уже знаете или серьезно учите? Вот и получите мнение свое, а не чье-то там. И сравните со своей теперешней жизнью в СВОЕМ городе и СВОЕЙ квартире.
А то большинство тех, кто давно живут в иммиграции, уехали остаточно давно. Или в "диссидетнтские" 80-е, когда заморочил железнвый занавес, дефицит и "еврейскийц вопрос". Или в "лихие" 90-е, когда одни выехали по причине спастись от нищеьты другие - чтобы вложить заработанные деньги. Или в "доткомовские" конец 90-х- начало 2000-х. когда даже самый ахудалый тезнарь или "прораммист" мог найти работу и (или) заработать неплохие деньги, а азиаты и индусы еще не добрались о этого рынка. Тогда же и к иммигрантам "из России" и вообще иммигрантам было отношение несколько другое. Да и ситуация в России наверное изменилась за 10-20 лет, уж не знаю, к лучшему или худшему, это тоже как кто смотрит. Потому мы, "иммигранты со стажем" вряд ли сможем сказать ВАМ - ехать или нет. Сами пообщайтесь, и не на Еве, а на специализированном форуме с людьми, живущими в КОНКРЕТНОЙ стране, куда планируете выехать. Вы же понимаете, что нет такой страны "занраница", да?
Я вот все не могу понять: чего она на российских форумах. Тут же, в России, население (по мнению той же Кошелки) бедное, голодранцы одни. Но вот общаться на заграничном форуме, где графья всякие, они почему-то не общается, все время тут проводит. Глотку надрывает, но отсюда не уходит. И при этом взахлеб будет расписывать что у нее дом офигенный (правда, на более детальные вопросы не отвечает)... Может хочет самоутвердиться таким образом?
Тяжело у нее на душе и одиноко. Я вообще не представляю, как можно работать и так ненавидеть пациентов. Дом и все прочее скорее всего художественный вымысел.
А я верю, что дом есть. Никаких проблем взять моргидж работающим людям и купить дом.
Не мешайте людям верить что мне тут плохо, сижу на вэлфере, подрабатываю за кэш подтирая задницы.
Вы не обижайтесь, но от ваших постов сквозит ненависть тоска. Ничего положительного. Так обычно пишут люди пребывающие в хронической вялотекущей депрессии. Я не вдаюсь в подробности того о чем вы пишите, мне это не интересно. Стреление доказать всем и каждому, что вы хорошо устроились, показать, что другой живет плохо, хотя никто об этом вас не спрашивает, да и ваше нынешнее состояние мало кого интересует. Постоянное обливание страны, которая вас все таки худо бедно но вырастила и т.д. Вы давно были в Росии, Здесь многое изменилось и меняется. Ведь та страна куда вы приехали тоже когда то с этого начинала. Что вы хотите в итоге? Чтобы РФ стерлb с лица земли, чтобы вообще не осталось следа от того места откуда вы родом?
вы очень хорошо сказали.
но, боюсь, она так и не поняла. даже половины из этого.
больной человек, что с нее взять...
У меня многие друзья уехали еще лет 20 назад,кто-то лет 10, кто-то 7. С некоторыми общаюсь до сих пор. Из 10 вернулся 1, совсем недавно из Нью Йорка. Остальные не собираются. На вопрос "почему?" обычно отвечают, что чувствуют себя более безопасно, не боятся за своей бизнес, проценты по ипотеке там совсем другие и поэтому проще с хорошим жильем, хорошая медицина для кого-то важна. Кто-то хочет заниматься наукой и не влачить нищее существование. В общем у всех свои причины, но основные это не материальные. Это безопасность и стабильность.
Я родилась и выросла в Эстонии потом переехала жить в Германию, я очень довольна , но и в Эстонии я очень хорошо жила, просто так сложились обстоятельства, не буду вдаваться в подробности.
Очень нравится Германия единственный минус нету моря, я привыкла что море у меня в 10 минут от дома.
Я никогда не жила долго в России, самое большое один месяц, поэтому мне очень легко из Европы в Европу.
