Портрет коренной москвички
Скроюсь, чтобы не вызывать на себя помидоры истинной московской "интеллигенции". :) Разговорилась тут с подругой. Она пишет диссертацию на тему моей темы (заголовка поста). Изучает именно коренных москвичей и их особенности и отличия от немосквичей. И вот чего выяснила. Резюмирую ее исследования.
Коренная москвичка, как правило, с одним высшим образованием (которое бывает получено и не сразу после школы).
В запасе (как в наличии, так и в перспективе) - не одна (а порой и несколько) квартир в Москве.
Живет в 2х-3хкомн.квартире-хрущёвке с обычным ремонтом.
Начальников-мужей у жен-москвичек ой как мало. Обычно средненький такой "белый воротничок".
Соответственно, муж получает не много.
Если муж получает достойно - у него свой бизнес, позволяющий жене не работать. И он - из москвичей в первом поколении.
В массе своей абсолютно не амбициозна и не карьеристка.
Сидит дома. Занимается детьми (обычно, их двое, редко больше).
НЕ РАБОТАЕТ!!!
Хорошо подвешен язык, за словом в карман не лезет, матерщинница.
И чего-то мне так грустно стало, глядя на такой портрет. Начала судорожно вспоминать своих знакомых-друзей. Ну да, в своем большинстве - не работают и не испытывают желания к этому, живут на ср-ва либо от сдачи хаты, либо на средства хорошо зарабатывающего мужа-"понаехавшего". А то и от всего вместе.
Оно понятно, что сейчас некоторые евские "москвички" скажут, какие они амбициозные достойнозарабатывающие многоязыковые интеллигенты с двумя-тремя "вышками", живущие в 100квадратных хоромах и евроремонтах, вместе с тем презрительно защищающие "москву-нерезиновую" :)
Но все же. Посмотрите на своих знакомых-соседей-родню: разве диссертация моей подруги близка к провалу? ;)
Никогда не понимала таких вот "исследований". И много коренных москвичек она увидела в ходе работы над своим "открытием", осмотрела их квартиры и справки о зарплате мужей? К провалу её диссертация не близка, потому что у нас и не такой бред защищают...
Пишет диссертацию то ли по психологии, то ли по социологии. Она использовала методику опроса и интервью, как говорит. Я бы не сказала, что тема - бред. Очень интересны выводы. Познавательно так. И, может быть, очень близко к реальности. Вот и задумалась я тоже, как коренная москвичка: какие же мы в массе своей??
Все москвички разные. Есть те, которые с алкашами живут и пашут на алкашей на работе и по дому и еще получают тумаков от алкашей, но держатся чтобы штаны в доме были и любовь неземная к этому отморозку, живут с родителями его или ее, в спальном районе. Есть те, которые в многоуровневых мужских квартирах живут и прислуг имеют, и боятся очень лишиться этого комфорта, поэтому закрывают глаза на очень многое, что вытворяет их муж, а есть те, которые сами на шее не хотят сидеть и понукать себой не в чем не позволят, не будут измены терпеть, тусовки, пьянки с дружками или по выходным, когда мужчина отдыхает так, обкладывая диван пивом или виски:) которые вообще за мужа не держатся, а предпочитают чтобы он за нее держался. Если что ей не нравится, сразу говорит и ультиматумы ставит. Она может прожить как с мужем, так с его отсутствием:) Так что многовариантность, как и везде.
Точно! Спасибо вам! Напомнили!
Допишу пункт в ее выводы: и считают, что все им поголовно завидуют! :)
Речь же про взрослых москвичек, которые в школе учились как минимум лет 10-15 назад, а то и больше. Нет? Если теперь уже в школе русский преподают учителя "с Ростова", то конечно можно и "с зависти" умереть :-).
Конечно завидуют. А почему тогда про москву и москвичей диссеры пишут. Ну пишите про Саратов, про Сургут, про ещё какой город. Нееет, про Москву надо, очень волнительный момент - МОсква и москвичи. ПОкоя не дает.
вот только тут встречала, что можно подыхать от зависти к москвичам. Я понимаю, если подыхают от зависти к лондонцам или к парижанам т.к. это всё-таки цивилизация, но к москвичам???
А чего Вам завидовать?Бабы страшнее атомной войны мужики в большинстве своем пидоасы и детей этому учат!
Как я понимаю - работа по социологии? Какие методы исследования она использовала? Или по своим подругам походила? Даже если вырисовывается такая картина, то с каким %. Ведь не все 100% респондентов попали под такое описание. На счет стремлений и амбиций -давно показано, что приехавший человек будет рвать когти, чтобы зацепится, удержаться и т.д. Понятно, что коренному жителю многие вопросы решать не надо (хотя бы жилье) и т.д. Но именно амбиции -как черта, это не зависит от того, приехал ты или нет - скорее от склада характера.
А по существу - все эти исследования можно выполнить с тем результатом, который хочешь увидеть)
Написала ранее (выше): то ли психология, то ли социология. Метод опроса и интервью (вроде как, я не вдавалась в такие подробные описания методов и методик). Выборка, сказала, большая и объективная. Но если нужны подробности - специально уточню :) Ну и, конечно же, не 100% попадают под описание. Но много
+1000. О приехавших рвущих когти: сюда и приезжают те, кто умеет их рвать. Именно, что черта характера. Те, кто не умеет , либо остаются на родине, либо приезжают в Москву, быстро обламываются и уезжают назад в провинцию или живут тут как могут.
Моя одноклассница в Москве с 90х. Муж тоже иногородний. Возраст 40+, рядовые работники, считающие копейки. Однушка в ипотеку на троих в спальном районе.
А в своем городе она могла бы большего добиться - у нее мама со связями и с положением.
+ много, а еще есть умственные способности, которые ну никак не зависят от наличия жилья в Москве.
Согласна!!!
Вот я - москвичка, с жильем (у меня в квартире 7 человек в 3ке было, у БМ - в 3ке хрущебной 6 человек). 90-е годы: бабушки-дедушки пенсионеры, мамы-папы - если и работают, то не зарабатывают. Какие тут амбиции? Хочешь жить - умей вертеться!!! Мы и с БМ через 10 лет из-за этого развелись: я привыкла вертеться, а он поплыл по течению и плыл пока это до трагедии не дошло (это уже другая история). И все с нуля: квартиру снимали, на машину копили, потом заграницу очень хотелось, а потом ребенка родить... В общем целей хватало, успевай крутиться.
Потом развод и тут уж вообще крутиться и крутиться.
А потом жизнь снова по башке надавала.
И многие говорили: ну тебе то что, ты - москвичка, у тебя родители, у тебя папа вон богатый! Ну да, у родителей все наладилось, ттт. И помощь они всегда готовы оказать. И из дома не выгонят, если приду. Но я уже не привыкла сдаваться, не привыкла просить, мне нравится, когда родители мной гордятся, а не жалеют. Значит надо снова крутиться.
А есть знакомые, которые приезжали, а через несколько лет уезжали обратно, сдавались (не все, конечно, есть кто достиг успеха, так сказать). Но у меня очень много подружек и друзей москвичей, которые все сами, и без всякой помощи бились по жизни и добивались.
В общем, какая разница, где родиться, главное с каким характером!!!!!
Честно, задумалась...на примере подруг-одноклассниц... Настолько у всех по-разному жизнь сложилась, что под единый штамп не подвести. То, что Вы написали, лишь 2 варианта из множества... Самый обеспеченный муж у одной из них тоже москвич, здесь родился точно. Из обычной семьи, но очень въедливый и трудяга неимоверный. Учился лет до 35, строил карьеру, во многом повезло, но многое своим трудом. Сейчас директор (не владелец) одного из топовых банков. Т.е. уже теория не складывается - не понаехавший муж обеспечивает семью подруги. И так по всем пунктам. У каждой свой сценарий.
А подруга ваша видимо из понаехавших с несколькими высшими образованиями? :)
Просто реально любопытно, где такие дуры берутся.
Естественно все разные и приезжие и москвички. Видимо мозгов у вашей подруги не сильно много, раз на более умную тему ничего написать не может!
коренные - это кто в данной диссертации? родившиеся в Москве от понаехавших родителей (родителя) к тем или этим относятся :)?
да тоже интересно кого считать Москвичами..ведь много уже москвичей от таких понаехавших в 50е годы :)
это должно быть второе поколение родившихся в данной местности
т.е. и родители с местом рождения М и дети - вот дети уже коренные можно считать
но похоже соискательница о таком не задумывалась
или ее подруга так диссер переврала )))
Вообще-то истинно коренные - москвичи в 4 поколении. В нашей семье могу отнести к этой категории только своих детей и племянников.
Дело в том, что мало кто может похвастаться тем, что знает что-либо о родственниках столь давно умерших..
Я коренная москвичка, вношу опровержение в "портрет", написанный Вашей подругой:)
Итак:
2 высших образования
3 детей
Квартира 130 квадратов с очень клевым ремонтом и родной итальянской мебелью , одна:)
Амбициозна и карьеристка, но амбиции поутихли с пождением первого ребенка:)
Муж занимает руководящий пост, обеспечивает семью, москвич
А вообще, надеюсь, подруга ТАКУЮ бредовую диссертацию не защитит... Очередной псевдоинтеллектуальный бред:(
не умеет ваша подруга научные статьи писать. всегда надо начинать с не с характеристик, а с определения. Кто именно является предметом исследования...а то описала детей лимитчиков в Зила....
Я работаю в очень крупной современной московской компании и скажу вам вот что, тут половина москвичей. половина понаехавших. И по моим наблюдениям и там и там есть не желающие и не стремящиеся, и там и там, есть с карьерой.
Различия есть:
- внешность - понаехавшие тетки очень выделяются отсутствием не то чтобы тонкого вкуса. а просто хоть отдаленно напоминающего, каменья, стразы, юбка покороче,в общем колхоз
- не рожают половина из понаехавших, ждут прЫнцев или еще чего, тогда как москвички от 1 до 3 детей имеют.
Я коренная москвичка, подруг-москвичек много (одноклассницы, однокурсницы, коллеги с работы). По моей выборке диссертация вашей подруги это полный провал. Высшее после школы (кроме медиков, провалившихся и поступавших второй раз уже после мед. училища), у половины и второе высшее. В хрущевках никто не живет, хотя некоторые из моих подруг там родились, квартиры у всех разные - от сталинок до панелек и монолитов разных годов постройки, количество комнат разное, ремонты нормальные, кто своими силами делал, кто нанимал (я свою два года ремонтировала по мере накопления денег, но у меня 90-метровая сталинка:)). Кто ипотеку брал с нуля, кто наследственное жилье расширял, кто в замкадье переехал. Все работают, детей в среднем один-два, но есть и многодетные, работающие при этом. Мужья разные, есть и начальники, и крупные начальники есть, при этом не факт, что эти начальники зарабатывают больше неначальников:). У одной из знакомых муж начальник-бюджетник, так она вдвое больше его получает, хотя сама бюджетница, но в другой сфере:). У меня муж тоже начальник в гос. структуре. Нормально получает, могу и не работать, но не хочу дома сидеть, я Лев по гороскопу, амбициозна, конечно же:). Квартиру мужа сдаем, живем в моей. У него есть еще коммерческая недвижимость, добрачная, приобрел, когда работал на себя. Мужей-понаехавших мало, обычно либо москвичи, либо подмосквичи.
Я где-то согласна с данными выводами.
Естественно, отклонения в ту или другую сторону бывают, но могу судить по своей работе. Мы стараемся не брать коренных москвичей, амбиций обычно много, желания работать мало, хорошо знают свои права, но забывают про обязанности, к ним нужен особый подход с мотивацией. С "понаехавшими" работать проще, меньше понтов, больше исполнительности, они держатся за место. Везде есть исключения, но общая тенденция такова. Все ИМХО. Не исключаю, что у кого-то с точностью донаоборот в компаниях.
однозначно провальная
и название неверное тогда - надо было "доля коренных м среди общего числа домохозяек"
у меня нет неработающих знакомых вообще
а некоренных среди них ... одна ))
а остальные - все коренные и даже более чем во втором поколении - в школах в мое время вообще крайне мало было неместных детей, а в институте требовалась московская прописка, а тогда ее нереально было получить если не родиться здесь же
а матом ругается определенный контингент - подруга по бомжам что ли исследования проводила ))))
Как раз высшее сразу после школы или через год. И не матершинницы, откуда подруга это взяла?
Скажу, что диссертация вашей подруги далека от репрезентативности. Покажите список литературы, определение "коренной москвички" и методику исследования.
Бред полнейший, особенно про "лишние" квартиры. Ни у одной знакомой нету. Такие, что на головах друг у друга живут - есть. И большинство от слова "попа" падают в обморок. Срочно требую выдать мне недостающую квартиру под сдачу! И хорошо зарабатывающего мужа! Иначе диссертация высосана из пальца.
Вы знаете, автор, а ведь почти все в точку. Кроме одного. Я работаю. Все знакомые мне москвичи не в первом (от третьего поколения как я) поколении работают. Да, не богато живут, но такой в общем середнячок. Но вот кого знаю ВСЕ работают. Я работаю с 17 лет (сейчас к сорока уже). Остальное все как по описанию один в один. Так что вот лично мне очень интересно, а как делался "срез" для дисера подруги вашей? Откуда инфа про "НЕ РАБОТАЮТ"?
У меня всегоьлишь 2 знакомых москвички в 4 поколении. Они на 95% подпадают под характеристики.
мне сложно судить, т.к. из коренных, кроме меня в моем окружении только одна еще школьная подружка. но ни она, ни я не похожи на описанное.
Какая-то жиденькая тема для диссертации. Вы скорее всего что-то перепутали, пишет ваша знакомая реферат, не больше. Какой автор такого дисера, такой и портрет.
"Сидит дома. Занимается детьми (обычно, их двое, редко больше).
НЕ РАБОТАЕТ!!!
Хорошо подвешен язык, за словом в карман не лезет, матерщинница." - Вот это и близко не лежало. Т. е. отдельные дамы - вполне возможно. Как правило - нет и нет.
Вообще все исследование ( на диссер не тянет) - очень слабое.
С чем можно согласится - "В массе своей абсолютно не амбициозна и не карьеристка. "
Дурь, а не диссертация.
Что такое - "получает не много"? Это сколько??? Для кого-то 100 тыс - это мало, а для кого-то это - мечта.
Не работает - что это значит? Не ходит в офис каждый день? А если она дома работает - это считается?
Занимается детьми - тоже понятие растяжимое. Бегает каждый день по развивалкам или отводит в детский сад и смотрит сериалы? И то, и другое - занимается детьми.
Автор, вам совет - работайте, и будет вам счастье. Или - обратно в свой городок, откуда приехали.
Ну не знаю... У меня весь класс (почти) был из коренных москвичей. Так вот что имеем. Одна свободная художница, живет на деньги двух мужей (оба обеспечивают ее и детей). Вторая замужем за понаехавшим в первом поколении, действительно все отлично - квартира на Чистых прудах, дом 400 квадратов в сосновом лесу, трое детей, не работает. Еще одна москвичка 100% - главный редактор крупнейшего архитектурного журнала, писательница, сама себя обеспечивает и нехило. Я - девелопер, хоромы, как вы пишете, недвига за границей, скоро уезжаю. Еще одна одноклассница - четыре языка свободно, живет в Канаде, пишет книги по истории, преподает в университете. Еще одна - замдекана социологического факультета МГУ, сейчас, правда, уволилась, неудачные роды, у ребенка ДЦП... Ммммм... Еще одна замужем за дипломатом, живут за границей, не работает. О судьбе еще троих просто не знаю. Остальные были некоренные. Ну, мы, наверное, нетипичные.
А почему понаехи называют хрущевками не только хрущевки, но и другое панельное жилье 60-х-80-х годов?
НЕ ВЕРЮ в существование даже набросков к диссертации с такой ... терминологией;-)
Все фигня, за исключением первых двух пунктов. Среди моих родных-друзей-знакомых полно разных людей и лишь 10-15% подходит под ваше описание. Неработающих москвичек не знаю, только декретницы.
Так еще давно героиня известного фильма говорила, что только приезжие амбициозны. А местные сидят на готовом и не шевелятся. Известный факт.
Местные тоже стартуют с разных позиций. И понаехавших знаю многих, кто быстро окрутил москвича, родил ребёнка и спокойно осел дома на скромную з/пл мужа. Так что единых правил нет, мне кажется.
Это все 50/50, как и у приезжих. Нет никакой закономерности.
То есть может быть абсолютно по-разному.
да ладно Вам, тема то интересная... о себе всегда забавно послушать мнение других :-)
Диссертация Вашей подруги близка к провалу. Я москвичка. И соответственно много моих подруг и родственников так же, москвичи. ВСЕ работают! То что мы все замужем не за АлигАрхами подтверждаю. Можем себе позволить выходить замуж по любви, но никто не нищенствует. Никто не зарабатывает на сдаче квартир. Как-то так получилось, что во всех семьях было по двое детей, и то наследство, которое оставалось просто делилось между ними. И да, подтверждаю, работаем все на разрыв аорты, я оглянуться не успела, как моя дочь выросла, а я все время была на работе, даже больничные себе позволить не могла, и не могу до сих пор. А насчет нерезиновой Москвы... раньше вообще не делала разницы, родился ты тут, или приехал, так как все, кто приезжал в мой город пытался ассимилироваться, впитать культуру. Сейчас, все кто приезжает уже даже и не скрывает, что ненавидит мой родной город и соответственно коренных жителей, они приехали исключительно делать деньги. И вот эта ненависть и порождает ответную реакцию. Одно могу сказать, в чем еще права Ваша подруга, мы не пойдем по головам ради какой то цели (деньги, квартиры, карьеры и т.д.), не будем грызть глотки, поэтому кажемся более ленивыми и расслабленными.
+1 000 000
точно глотки рвут понаехавщие..только что..
все кто уже ассимилировался не такие кровожадные..
да ладно вам... слов красивое- диссертация...сегодня пятница...автор - старается...А вот тех, кто защищался, тут явно единицы, поэтому автор не боится проколоться...
+1000. Правда, я отношусь к неработающим москвичкам - решили, что с двумя детьми экономически выгоднее мое нахождение дома. Раньше тоже не обращала внимания на понаехавших, а сейчас от них коробит. И навезли к нам в Москву своих местных словечек, вроде "ставить прививки". У нас, в Москве, прививки ДЕЛАЮТ, а банки и горчичники - ставят.
Подруга не из понаехавших. Коренная - не знаю, в каком поколении. Она и сама не ожидала таких результатов. Не стебется совсем. Кто попал в ее респонденты, насколько "коренные" - уточню. Всё проводилось не на кухне за посиделками, а серьезными исследованиями. Она - дама ученая (в очках же :) ) и ответственная. Точно! Ее нужно было сюда, на Еву, позвать. Для опроса. Но мне кажется, что она тут уже побыла в свое время (невольно вспоминаются темы о зарплатах, работе и мужьях). :) Конечно, не факт, что анонимные респонденты вошли в ее исследования (скорее, для полноты картины), но уточнить нужно, знает ли она "Еву" :)
ну наверное это главный вопрос- кто попал в ее респонденты....В жизни не встречала ни одной не работающей женщины, вот правда-лично не знакома...При этом мало у кого есть наследственные квартиры...Про мат- это дело тонкое, от места проживания вообще не зависит...
а я вот, наоборот, вспоминаю родителей одноклассников своего сына: как раз те, кто днем приходит за своими детьми и потом стоит часами на школьном дворе, неработающие москвички :)
А у меня таких много! Как правило из тех, кто после рождения ребенка-двоих не смог выйти/найти работу, т.к. на няню денег жалко (или принципиально чужого человека не хотели) или не брали из-за большого перерыва и потери всех квалификаций (но, как правило, первое-нет денег на няню, нет бабушек). Сидят или на шее у мужа, или есть квартира для сдачи (и/или обеспеченные родители). Как правило, дамы с ВО (или двумя), но засевшие дома. Справедливости ради, далеко не всегда коренные москвички (есть и приезжие, есть и живущие в регионах). Про мат: мне кажется матерятся больше работающие, т.к. стресса больше.
ПС я "приезжая" москвичка, в первом поколении, работаю :-).
вот да, сначала вы подробно расскажите, как она формировала выборку для исследования, а мы тогда разъясним, почему у неё такая ерунда получилась :)
Да кто ее к базе ПС и налоговой допустит. Хоть и в очках.) Она опросы проводит. Возможно даже на еве топики создавала.
Автор, у меня еще один вопрос появился. А почему Вы в фразе про московскую интеллигенцию, слово интеллигенция взяли в кавычки?
Я не автор, но думаю, потому, что многие москвичи, причисляющие себя к интеллигенции, а это большинство, на самом деле, не имеют к ней ни малейшего отношения. ИМХО.
Вот ведь, припечатали, так припечатали.... Оказывается БОЛЬШИНСВО МОСКВИЧЕЙ не являются интеллигентами. Читая еву, все больше нового о себе и своих близких узнаю. Надо маме и папе сказать, что пора уже идти на лавочку лузгать семечки, научиться, наконец, к 80 годам материться и совершенно не извиняться, если случайно кому-то наступил на ногу. А то ишь ты, интеллигентами себя считают, не орут на кассиров, не лезут впереди очереди, расталкивая всех локтями и даже книги читают и смеют обсуждать с друзьями премьеру в театре! Обалдеть :-)
ответ интеллигентки.. персенчику попейте. То, как вы описали своих родственников, на мой взгляд, больше подходит под определение "хорошее воспитание" или "умение себя вести" или "культура поведения". Под интеллигенцией лично я понимаю несколько другое определение.
Феерическая фигня, Автор! Топ с претензией на провокацию и вы только с этой целью его и завели :crazy
А второе высшее как-то повышает интеллект? Боюсь, что часто это - результат неудачного первого. Если первый диплом из Задрищинского заборостроительного университета, а за вторым идут в какой-нибудь "университет" Натальи Нестеровой или Васи Пупкина, то это безусловно возвышает над обладателями одного единственного диплома о высшем из МГУ или Бауманки, да? Нормальное образование нужно всего одно, его вполне достаточно. Курсы, MBI, прочее - да.
не то, чтобы неудачного. Первое может быть и очень хорошее, только в результате экономических потрясений в стране переставшим приносить деньги. Приходиться менять профессию и образование на менее удачное, менее интересное, менее статусное, но приносящее хорошие деньги
Так те же яйца, только в профиль. Автор написала о двух образованиях так, словно это несомненное достоинство. А это простая банальная необходимость.
разные случаи бывают. В одних необходимость, в других как раз просто надоело или появился другой интерес или способности, и меняют на другое. Финансовый вопрос здесь м.б. второстепенен. В этом случае 2 разных образования совершенно в разных сферах конечно же достоинство
Если один диплом МГУ, МГИМО или типа того, а второй Оксфорда или Гарварда, то да, достоинство. Если один Мухосранского педа, а второй Московского коммерческого непоймичего, коих сейчас много и в основном в них-то и получают эти вторые высшие, то это смешное достоинство.
+1. Тоже повеселило - редко имеют больше одного высшего образования...Если первое образование хорошее, то второе и не нужно, разве что для души.
я, живу в панельной трешке с дочкой, ремонт нормальный, но не везде - деньги кончились) карьеризмом не страдаю и не озабочена, считаю, что мне дороже свободное время проведенное с ребенком, на благо дома моего или в тупом безделье - прогуливаясь по городу, по магазинам или просто пялясь в телек или комп. Есть где жить, есть что есть и носить. хотя многого позволить себе не можем, но рисковать возможности нет - не замужем. мужчина с которым были долгие отношения тоже москвич, без особых амбиций. зарабатывает немного. но с тем же подходом к жизни - необходимый минимум есть - и достаточно. мы работаем чтобы жить, а не живем чтобы работать. Одеты нормально все, отдых заграничный присутствует. никто себя не насилует ничем. в целом - такая серость да, но любим музеи-прогулки по центру и паркам, кино, театры, вылазки на природу. созерцание и наслаждение.
Очередная диссертация на тему "средняя температура по больнице" ;) Ну все зарабатывают на хлеб чем могут :) Английские ученые тоже постоянно что-то доказывают ;) ну и молодцы :-D
Мои подружки и знакомые коренные москвички в большинстве своем работают. Я и еще парочка не работаем. А почему грустно вам? Что плохого в том, что есть женщины москвички, которые не работают? Которые довольствуются не столь многим? Это плохо? Мы просто живем, просто растим своих детей. Я вот собираюсь немного работать в будущем, профессия позволяет работать в свое удовольствие, просто сейчас сконцентрирована больше на том, чтобы дочку подрастить еще. Но я такой человек - без своей любимой работы я чахну, моя деятельность придает мне силы и желания жить. Просто семьи мужа и дочки мне мало. Если бы такие же эмоции мне давало только домашнее хозяйство я бы занималась только им всю оставшуюся жизнь. Амбициозность... оставлю ее приезжим, пусть пашут если хотят.
И еще добавлю: вы грустите за жизнь каких-то незнакомых вам женщин потому что в вашей жизни уже все настолько прекрасно, что и погрустить не о чем?
Очередной бред на тему "Москва и москвичи". В моем окружении 90% москвичей и все они (ух ты неожиданность) совершенно разные. От алкоголиков до высоко духовных людей с совершенно разным образованием и совершенно разными доходами в семье. Есть и "гопстоп" из общежитий заводских поступившие в мгимо и интеллигенция с мосфильмовской провалившая все вступительные и девушки родившие для себя будучи бизнес леди.
как обычно, средняя температура по больнице.
я, к примеру, так самая москвичка, совпадений нет ни по одному пункту, вообще все иначе, и образование, и в отношении карьеры, и даже в месте проживания.
так Вы уехали давно из Москвы в другую страну, здесь речь идет о москвичках которые родились и живут в Москве, об их роде занятий. Вы тут никаким боком, извините.
моих квартир ноль, лично моих. А квартиры своих родителей/бабушек/дедушек и тп я своими не считаю.
остальные вопросы - чет перебор :) не много ли информации хотите?
Я не хочу у Вас выпытывать никакую личную инф-ю, я это к тому, что возможно живя в Москве и имея двоих детей , возможно, Вы бы сейчас не работали по своим 2м образованиям, а сидели бы с детьми и работал бы муж..)
Нет, невозможно, при чем категорически невозможно. У меня в Москве была любимая работа, и карьера прекрасная. Я с первым ребенком сидела только 4 мес после родов.
Странно как-то - коренная москвичка, живущая в хруще? Как она могла там оказаться? Для меня, например, это наоборот сигнал того, что передо мной нечто понаехавшее.
А как вообще оказывались в хрущах? Очень просто - получали их...Почему нет? Разве бабушка москвички не могла получить хрущ 50-60 лет назад?
С какого поколения москвичи "коренным" считаются?
Вы в курсе, что еще в 1920 году в Москве проживал ОДИН миллион населения???? Понятно, что сегодняшие 15 миллионов не столько от того 1 миллиона произошли, а главным образом от понаехавших.
Я продолжу мысль :)
Мой прадед жил до революции в Петербурге. После революции уехал с женой и детьми в Москву - жена была москвичка. Жили в доме, где Ударник. Но в голод 30-х годов уехали в деревню, где он в итоге жить не смог, развелся и вернулся... в Петроград.
Так была потеряна квартира в центре Москвы :)
И мои родители в итоге с 72 года жили не в хруще, но в панели на западной окраине.
У меня, правда, получается корней больше петербургских, из московских только одна бабушка - жена сына того самого прадеда :)
Но это один из вариантов почему москвичи могут жить в хрущах.
Подруга, кстати, получила хрущ по очереди на квартиру. Хотя москвичка до дальнего колена
Да легко она там могла оказаться - бабушек-прабабушек уплотняли и расселяли из центра, а дальнейшие поколения так и остались там, куда их в итоге выселили.
Ну например жили в деревянном доме в центре Москвы , расселили дом и дали в хрущевке.
Отец мужа родился и жил в частном деревянном доме на Б. Переяславке, потом дом снесли, им дали комнаты в коммуналке на Сретенке. Когда расселяли коммуналку, ему и его сестре дали квартиры в панельной многоэтажке в Медведково.
Вот трагедия- то, ужас! Жили в центре, а оказались в Медведково. Чудовищный район, от слова " медведи")))
Вообще-то для многих пожилых людей это действительно было трагедией. И смеяться тут совершенно не над чем.
Вам уже столько вариантов накидали! Вот еще один: семья - родители и два сына - живут в коммуналке в кирпичном доме в центре (после того, как их деревянный там же снесли). Старший сын уже женат. Коммуналку расселяют, старший остается единоличным владельцем квартиры, а родители с младшим уезжают в панель на окраине (сейчас уже не окраина, но за пределами Садового). Другой пример: мать и 2 дочери живут в двушке на Арбате. Дочери вырастают,создают свои семьи, и квартира становится мала. Двушку продают, покупают несколько квартир в спальных районах (ну естессттвенно, чтобы несколько приличных кварир купить, там еще и мужья дочерей участвовали).
Мой дед родился в большой квартире в Колокольниковом переулке (Сретенка). У него были младшие брат и сестра. Дед женился и ушел жить к жене (его родители мою бабушку, дочку бывшего богатого купца и буфетчицы МХАТа, не считали ровней сыну). Бабушка родилась в собственном доме в Замоскворечье, но ее родители разошлись, и прабабка, забрав двух дочерей, уже после революции ушла из двухэтажного кирпичного особняка в деревянный двухэтажный дом-развалюху в Сокольниках. В 60-ых развалюху снесли, прабабке дали комнату на улице Бочкова, а дед за первый спутник получил двушку в сталинке на проспекте Мира. Квартиру в Колокольниковом переулке тоже разменяли, когда подросли дедовы брат и сестра.
В 70-е - в Отрадном куча "арбатских страрух" проживала. Центр расселяли, так что тут ничего удивительного.
Элементарно. Я коренная москвичка, живущая в хрущевке: в 90-х меняли родительскую квартиру на несколько, и ни на что больше не хватило, как на хрущевку. Сейчас есть возможность поменять, но предпочитаю иметь 2 квартиры (одна - наследство мужа), чем одну большую.
Бабушка выросла в коммуналке на Плющихе. Когда коммуналку расселяли - бабушке дали двушку-хрущевку недалеко от станции Рабочий поселок...
" недалеко от станции Рабочий поселок" - ну там хоть район приличный, Капотня - много хуже
Моему дяде дали квартиру от работы именно в хруще на преображенке, в свое время это считалось очень крутым. Потом эта квартира отошла сестре.
А я не знаю в каком колене у меня знакомые -москвички.:-) Те, что просто москвички, под ваше описание не попадают.
Живу в Европе 15 лет. Сама - русская из Казахстана. За последние 5 лет пришлось много поездить по городам бывшего СССР. Субъективно: самые приятные, дружелюбные, интеллигентные люди - Минск, Питер, Рига (и самые красивые девушки тоже - ИМХО), москвички очень высокомерны, широтой кругозора не отличаются, самооценка завышена, очень любят по любому поводу высказывать свое драгоценное мнение, жадны непомерно. Без обид - это не про всех, а про мою "выборку".
ой, мне кажется в Питере распыляют какой-то газ, сколько не встречала питерских-все какие-то истерички безбашенные.
я ни разу не кулюторная впала в ступор от дивной тирады коренной питерской лЭди. И на 100 только 2 знакомых подходят под описание выше и то частями..
москвичи и питерцы - это коты и собаки, они всегда друг друга мягко говоря удивляли. Автор ветки видать не в курсе.
живу в Европе 25 лет, коренная москвичка, пришлось много поездить по городам СССР. Люди разные бывают, но в основном провинциалы имеют комплекс неполноценности и ненавидят москвичей. Такое есть почти в каждой стране, центру завидуют. Про широту кругозора очень повеселили. Самое хорошее образование всегда было в Москве и вся провинция ломится в московские университеты.
Что касается переселенцев из Казахстана в Германии - ограниченные необразованные деревенские жители. Уж не обижайтесь, мне только такие попадались.
О, началась маасковская песня: "провинциалы имеют комплекс неполноценности и ненавидят москвичей". Если вы действительно живете долго в Европе, то знаете как никто другой - один из признаков европейской успешности - жить в загородном доме. Насчет "самого хорошего образования" - ключевое слово "было". Сейчас многие предпочитают учиться в Европе - по деньгам тоже самое, толку больше. А провинция, которая прорвалась таки в Москву, как правило, грызет гранит науки не по-деЦЦки и в итоге, либо оказывается в той же Европе/Америке, где спецы всегда ценились высоко, либо двигает москвичей в той же Москве (пример, может не совсем про "спецов" :-) - кто из правительства коренной москвич? бывший мэр и его жена, да и то, поступили как москвичи - сдали все в аренду, свалили на дачку в Австрии и звонят от туда: вы чтоооо? нас без денег оставить хотите? - шутка не моя) Что касается поздних немецких переселенцев - во многом согласна, но у них есть смягчающее обстоятельство - они почти век жили практически в резервации. А кроме них в Казахстане родились дети репрессированных, инженеров-ракетчиков и атомщиков, например.. ну и т.д.
Я в Москву приехала.:-) Но меня интересует вопрос- как вы определяете коренные они или нет. Может, они такие как я.:-)Или их родители приехали.:-)
я же сразу подчеркнула "моя выборка", т.е. люди, с которыми я общалась и о которых я имею некоторую информацию. Знакомства с приезжими доставило больше удовольсвия. Опять же - ИМХО, ветка не для срача.
Anonymous написал(а): >> москвички очень высокомерны, широтой кругозора не отличаются, самооценка завышена, очень любят по любому поводу высказывать свое драгоценное мнение, жадны непомерно.
Вот стопицот! Я- коренная-коренная москвичка, и да- я такая, как написали! Стараюсь быть объективной ;)
а вы знаете как оценивают москвичей в Казахстане? А да, забыла, там им все завидуют. А в городах бывшего СССР вообще одно быдло живет, как только ума хватило с ними москвичей сравнивать.
вот это да....у меня есть хорошая приятельница казашка из какого-то маленького городка чуть ли не поселок.Врач по образованию,к слову девушке около 45,я к тому,что корочки не купленные.Такую приятную,образованную женщину еще поискать надо,кстати,вам,москвичке,даже в подметке не годится,ни разу ни про кого плохого слова не сказала,а из вас одни какашки льются.Вас,москвичей,нигде не любят,вы из себя мните ровно так же,как евреи себя мнят особой нацией.
Девушка, вы по-моему, не на того обидились. прочитайте внимательно, это пост-сарказм, ответ на выпад - "вы москвичей оцениваете как из Казахстана". Я, наоборот возмутилась, почему это казахам нельзя оценивать москвичей. И да, я с вами полностью согласна: мне тоже повезло со знакомыми в Казахстане.
Ну ведь правда,уже специально когда в Алма-Ате были не говорили кто и откуда мы. Так нет, обязательно спросят-не из Москвы ли мы, а как нам там плохо в пробках и прочую фигню.
И про понты-это как рах Казахстан на первом месте с гулпыми вопросами- а у Вас разве не Ленд Крузер, ууууу....
а что, казахам запрещено на москвичей смотреть? и свое мнение о них иметь? это, типа, со свиным рылом да в калашный ряд? А по городам бывшего СССР только гапота неумытая ездит?
Ваша подруга пишет не диссертацию, а свое личное завистливое мнение о москвичках. Я москвичка, коренная-коренная, начальник отдела в крупной компании, 2 ин.языка, 3-шка пусть небольшая (80 квадратов), но с отличным ремонтом, которую купили с мужем сами, 1 ребенок, 2 хорошие машины и муж начальник. Я что-то в диссертацию Вашей подруги совсем не укладываюсь.
Никто так часто не употребляет слово "зависть" как москвичи. Но, если все, что вы о себе написали - правда, примите мое глубокое уважение, а если еще и сами добились - без покровителства высокопоставленных родственников - то полный респект. Но, вы, я думаю, сами понимаете, скорее достойный образец москвички, а не ее усредненный портрет.
спасибо, все без помощи родственников, мама преподаватель, папа мог бы помочь, но к сожалению очень рано умер, мне всего 18 было
знаете я с завистью очень хорошо знакома, у мужа очень много друзей по всей стране раскидано и хорошо если процентов 10 нормально ко всему относятся, а у остальных периодически проскакивает недовольство москвичами
нуу, недовольство - это еще не зависть. Если мне в транспорте москвичка/а может и не москвичка/ наступит на ногу, или назовет "понаехавшей", я буду скорее недовольна, чем впаду в состояние глубокой зависти.
фраза "москвичи зажрались, зарплаты у вас огромные, аж деньги девать некуда" - это недовольство или зависть,как по-вашему?
усредненный портрет как раз
я других честно говоря не знаю
есть еще везучие - которым достались квартиры в наследство
но москвичек коренных таких мало - потому что собственность на квартиры появилась на так давно и купить их мало кто мог - и как раз чаще покупают понаехавшие, особенно северных регионов, в совке там зарплаты были приличные и в период приватизации кое-что перепало в плане ценных бумаг
в Москве разжирели только большие начальники - а они из комсомольских выдвиженцев и как раз НЕ москвичи в основном
а московские богатеи - партийно-комсомольские бонзы - быренько перебрались на запад
москвичам труднее копить - у них тут много родственников, причем пожилых, это немалая статья расходов, от далеко живущего еще как-то можно дистанцироваться, а когда в том же городе - нехорошо
а главное отличие в том, что недавно "понаехавшие" свободнее в личное время (которое чаще проводят на работе ибо нет домашних забот - часто детей, или родственников, которых надо посетить на дому или в больнице, нет квартиры, в которой требуется ремонт и т.п., нет дачи и прочего имущества постоянно проживающих типа авто, которым надо уделять внимание)
после долгого проживания "понаехавшие" обрастают и тем и другим и третьим и пятым и уже никак не отличаются от старожилов )))))
и внеурочная работа их так же начинает тяготить )))))
по состоянию здоровья забеременеть не смогла, ребенок усыновленный, на второго пока не созрела и не знаю созрею ли
Смотрю:
бывшая свекровь москвичка в каком-то лохматом колене (из дворянской семьи) образование мгу филфак, была членом союза писателем, преподавателем, главным редактором, в общем дома не сидела, материлась виртуозно, защитила диссертацию по русскому мату, мужей было 4 - вам про какого рассказать. Спилась :( умерла в 67 лет.
моя бывшая подруга - не работает и никогда не работала, детей и мужа нет, мат не признает ни в каком виде.
я сама - карьеристка, феминистка и прочая "истка", матерюсь, детей трое, в ГБ, муж бизнесмен
ну и т.д.
Короче - разные все очень
Тоже не укладываюсь. Мат вообще не приемлю. Две квартиры, дом, машины - сама заработала. Пахала как вол, правда в охотку, с удовольствием росла как спец в своей области. Правда, надо заметить в нашем офисе я была елинственной москвичкой. Муж - да, не начальник, у него лругой характер. Тоде москвич.
Все про меня. Так как муж с неба звезд не хватает я работаю. Но с удовольствием бы не работала. Справедливости ради хочу отметить что все мои подружки (тоже коренные естессно) меня в этом не поддерживают и работу свою любят.
Я работаю только из-за зарплаты. мне вообще все равно, что там происходит, на работе на этой. Амбиций нет. и ребенок мой не гениальный, обычный ребенок :-)
А у меня начальница, коренная-прекоренная москвичка, живет в Балашихе. Там получилось (развод родителей, размены).
Сейчас много московской молодежи в МО квартиры покупает из-за цен. В Москве не тянут, а отдельно жить хочется. Балашиха, кстати, популярна в этом плане.
Я москвичка:-) Диссертация близка к провалу:-) У меня есть 2 неработающие знакомые, остальные знакомые РАБОТАЮТ:-)
Я НЕ замужем(в разводе):-)
Ребенок один. В офисе у нас 2 москвички(я и моя начальнца) я не амбициозна и не карьеристка, начальница-полная противоположность мне:-)
Хорошо подвешен язык, за словом в карман не лезет, матерщинница- это да:-)
Квартира у меня одна и НЕ хрущевка. У начальницы одна родительская, одна купленная.
Я ПОНЯЛА! Подруге автора нужно разделить "среднестатистическую коренную москвичку" и "среднестатистическую москвичку с Евы"! Тогда результаты будут соовсем другими))
И еще какая:-) А потом еще из найденных нищенских 5-8% (имею в виду тех, кто знает свои колена хотя бы до начала 19 века) поди найди, кто будет в этих "социологических опросах" участвовать:-)
проблема только у тех, кто понаехал.А у москвичей такой проблемы нет, ибо мы вращаемся среди своих, и нас много :)
"Обычный" соцопрос, который предполагает отчет о наличии или отсутствии наследных площадей, местах работ и т.д.?:-) Да это же чушь. Я бы сразу отослала с такой "научной работой" и сказала, что вообще с Могилева.
Могу сказать свое наблюдение, отчасти кое-что из того, что утверждает подруга правда.
Если что - коренная москвичка)
Москвичей очень люблю, уважаю и в массе своей всегда нахожу общий язык , где бы ни встречала- на отдыхе, на работе. Приезжих тоже много среди приятельниц. Встречала также (на работах в основном) людей люто ненавидящих москвичей. Причем всех и сразу. Просто за место рождения.
Когда занималась поиском работы отметила , что москвичей очень не любят брать, если руководство и служба персонала не москвичи. Они тщательно выясняют этот момент, и , бывало что прямым текстом говорят "эххх, не любим мы москвичей, они тааааакие ленивые, уйти могут в любой момент..." и т.п.
Даааа,ДААААА! И я реально этого боюсь и не ищу новую работу, чтобы не попасть к такому начальству. Более ленивых и тупых, чем многие "понаехавшие" я не видела, только у них ведь круговая порука, она будут издеваться над москвичом из-за собственной ненависти, а "своих" прикрывать, зарплату им больше платить и т.д. Только они друг друга потом ТАК подставляют:-), что "вам и не снилось".
А я вот попала. Пока держусь ибо в стране кризис. Две москвички нас в компании (компания небольшая, 30 человек). КАК нас москвичей ненавидят все. Стала замечать давно ещё на прошлых работах. И это страшно и не понятно и обидно. Это как сидишь к примеру у себя дома и вдруг к тебе вламывается толпа, вынимает твоих детей из кроватки и кладет туда своих. Вытесняет тебя с дивана, жрет из твоего холодильника а на все твое возмущение и недоумение заявляет: "ТЕБЕ не нравиться, вот ТЫ и вали отсюда! А у нас "в соседней квартире" нет работы/денег/продуктов/война идет и тд и тп"
Ваша квартира это то, что вам принадлежит. А город вы не купили. Это примерно как автохамы, которые считают, что если им понравилось место на парковке у подъезда, то все остальные должны катиться куда угодно (какое-то время он может даже удерживать это место, но рано или поздно будет послан).
А город живет по своим законам, и совершенно не важно, что по этому поводу думаете вы или я.
Вы знаете, я работала в крупной компании, где москвичей не более 3% по среднесписочной численности. Как-то собрались из разных отделов, в основном, инженеры-технари из Сибири, по возрасту большинскту около 35, несколько моих ровесников (на тот момент мне было 26), несколько руководителей - они постарше. И вот, в этой дружной компании начинается разговор не совсем мне приятный - хаят москвичей, попутно выясняя, кто откуда родом. Участников нас было человек 15. Общались все очень тесно, дружили, полное взаимопонимание и взаимовыручка. Какого было удивление тех, которые с ужасом обнаружили, что, оказывается, они дружны с коренными москвичами:) на этой вечеринке их оказалась аж 4:)))) извинялись и искренне говорили, что никогда бы не признали в нас москвичей - такие мы хорошие люди, совсем на москвичей не похожи:))))
Вот что значит предвзятое мнение:)
Ненавидят москвичей и совсем не скрывают этого, высказывания типа: я тут пашу , ребенок мой один. а у этой **** бабушки/дедушки/сестры. Почему она лучше? Ну-ка прижму как я ее, тварь,чтоб не жилось хорошо. Наслушалась. Работаю в крупной компании.Если могут подставить,сделать гадость-то с огромным удовольствием сделают это.Когда начались сложные времена , то уволили в первую очередь москвичей, иногородних жалко((.
Вспомнила. Была я на курсах повышения квалификации, в Германии. Ну и там первый день вводно-ознакомительный. Все должны были представиться. Так вот, надо было назвать имя, страну, откуда приехал, коротко о своей специализации и проф.интересах. Так вот, все были из Польши, Чехии, России, Белорусси, Бразилии и т.д. И только одна деушка была из Москвы.
Я вот только вашего жалостливого тона, по отношению к коренным москвичкам, не поняла. Ну живут себе в хрущах, НЕ РАБОТАЮТ! ( тут пренепременно капсом. А как же, это же стррашный порок) да еще и детей воспитывают. Не карьеристки, да еще и рантье. Короче, люди со странными ценностями на фоне огромного количества местной лимиты:) что же вас так сильно удручает в данной ситуации?
Круто придумано. Задумываешь тему диссертации или статьи в журнал. Пишешь провокационный пост. И собираешь информацию :))) Автор, восхищаюсь вами.
Глупости. Проведите тот же опрос в любом другом большом городе и картина будет похожая - люди у кого особой нужды нет особо и не трепыхаются.
А еще в заграницу сгоняйте - откуда большинство наших эммигрантов? Ога, из Москвы. Еще какие неленивые и шустрые попадаются. А местные хорошо устроеные в четвертом поколении? Тоже многие преспокойно живут на дивиденды от заработков предков, прапредков и прапрапредков. Феномен давным давно всему миру известен, ваша подруга либо не очень умная, либо очень хитрая, хочет малыми потугами на жареной теме сделать себе звание. Надеюсь провалится.
Я коренная москвичка, правда давно с мужем уехали из страны. Могу по себе сказать только - похоже на мой портрет, только я не матерюсь. У меня одно высшее - Строгановское училище, скульптор. Не амбициозна совсем. Работаю можно сказать относительно - преподаю рисунок и скульптуру, ну и творчеством занимаюсь, конечно. Муж - страший программист в очень крупной компании. Тоже москвич кажется поколении в третьем. Раньше жили в сталинке, ремонт был средний, т.е. особо не вкладывались, квратира досталась от бабушки, сами не поеупали. Но наша ситуация была вся подвязана на иммиграции - мы ничего не вкладывали в жизнь в России, деньги откладывали. Среди знакомых я честно говоря даже не в курсе кто коренной москвич, а кто нет, но люди были разные абсолютно. Уже не знаю попадаю я под ваши критерии именно потому что москвичка или просто человек такой...
Ничосе...Уже про это диссертации пишут...Кстати-почитать бы, что ж это за тайна за семью кремлёвскими замками-Коренные москвичи?
По закону( для постановке на учет (из комуналок)) 40 лет в Москве прожить и 20 лет для жен и 25 для муж отрабртать на предприятии.
Это не только москвички, это во все мире так. Живу за границей. Местные не работают, живут на наследство. Они даже не учатся. Так, для души, что-то по социологии закончат и все. И мужья у них такие же. Самая высокая зарплата - у детей иммигрантов.
Бред. Провал полный. Портрет получился идиотский. При проведении каких-нибудь исследований есть понятие выборки. В данном случае выборка была сделана абсолютно дурацки. Мысль первая. Кто же у нас сейчас, если такое действительно имело место быть (в смысле написание подобной диссертации), занимается подобными научными исследованиями. Например, если есть желание, можно научно доказать, что все те, кто ел огурцы до 1910 года за редким исключение умерли. И все дело было в огурцах. Так же при желании можно доказать и ту бредятину, которая выдается в первом сообщении темы. Из серии ну хочется мне, чтобы так было. Мало того, это явное яркое высвечивание в полной красе психологических (и не только) проблем того, кто это придумал и показ общего всем и так хорошо известного отношение к москвичам. И воЩе..... особо понравилось про живут с обычным ремонтом (фи, ну разве люДя так живут) и всем уже поперек вставшая любимая тема про хрущевки, которые в городе остались уже в штучных экземплярах. Где их только находите. Ну да, и любимая тематика что им, гадам, еще и квартиры на халяву достаются. Понятно все кто это писал.
"И чего-то мне так грустно стало, глядя на такой портрет. Начала судорожно вспоминать своих знакомых-друзей. Ну да, в своем большинстве - не работают и не испытывают желания к этому, живут на ср-ва либо от сдачи хаты, либо на средства хорошо зарабатывающего мужа-"понаехавшего". А то и от всего вместе." - это просто среда общения автора.
OFF Давно удивляюсь. С каких пор наличие 2-3 высших образований стало критерием успешности? По-моему, совсем наоборот. Не попал человек в яблочко - пришлось переучиваться.
Не скажите :) Бывает так, что деятельность базируется на стыке нескольких областей. В этом случае для получения результатов лучше изучить все задействованные области :)
Коренная москвичка, ни дня не жила с родителями после замужества. Сначала снимали, потом купили, полностью сами! Ребенок один, образование высшее с дополнительными сертификатами. На работу вышла в 5 месяцев ребенкиных, нужно было зарабатывать. Амбициозна. Замужем. Но я обеспечивала семью как минимум на 50 %. В картинку подруги не вписываюсь. И в моем окружении описанных вами москвичек нет. Это скорее картинка мира приезжих, они именно так представляют себе обеспеченную замужнюю жизнь.
+ плюсуюсь
Москвичка, с 18 лет пашу , да родилась и жила действительно в хрущовке, своими силами улучшала жилищные условия
Квартир под сдачу не имеем, 1 ребенок, вышла в 4 месяца ребенка на работу, зарабатываю больше мужа.
В окружении 2 не работающие подруги москвички и 3 работающие.
Очень странный набор... Я -коренная москвичка, у меня много подруг-москвичек- практически все работают
В копилку Вашей подруги!))) У меня два высших (МГУ без блата), этим гордилась и горжусь! До рождения старшего сына работала, была руководителем высшего звена. Сейчас да, сижу дома на средства понаехавшего мужа.)))) Квартира в центре 100 метров, которую купили, продав квартиру, доставшуюся мне от бабушки, ну и муж понаехавший добавил. Другие мои подруги, которые коренные, тоже с ВО, карьеру сделали приличную, одна создала свой бизнес, на средства которого сейчас содержит понаехавшего мужа.)))
И я москвичка в четвертом поколении, мои прадеды в Черкизове в деревянном доме жили. Образование среднее специальное, работала четыре года, сейчас не работаю, пятеро детей. Квартира была от бабушки доставшаяся, крошечная двушка 34 метра всего, после третьего ребенка на этапе котлована купили трешку в своем же районе. Муж не москвич, это да, у него до сих пор регистрация в дальнем Подмосковье, откуда он родом, но он не приехал покорять Москву, приехал ко мне, сильные чувства, знакомы с ним с двенадцати лет, полюбил наш район как свой родной, тем более что на родине у него никого из родни не осталось.
Девочки, а зачем вы оправдываетесь перед какой то понаехавшей идиоткой, дескать, "мы не такие"? перед кем оправдываетесь))
зы: как у понаехов -то свербит в одном месте) свербило и видно всегда будет свербить) да, мы такие! завидуйте! кто то родился в Москве, кто то создает подобные тупые темы:))))
Ну что ж, близко к правде:) Я из тех, у кого муж зарабатывает достойно:) Не работаю по простой причине - детей деть некуда. Мамы нет, сплавить ей и пойти выгуливать платья возможности нет, няни и сады на полный день - не хочу, так что, пока дети маленькие буду растить сама, со временем, возможно найду что -то из работы не пыльное и для удовольствия. Доход небольшой свой есть - сдаю в аренду квартиру, доставшуюся по наследству. В статистику уложилась из-за отсутствия мамы, была бы - я бы работала. Не думаю, что это прям грустно, моя жизнь это мой выбор, я могу позволить себе жить так, как считаю нужным.
так коренные москвичи разные бывают. есть элита, а есть народ. народ обычно довольно народный, из близлежащих деревень в строящуюся москву автоматически попал. он прост как три копейки. а есть партийная научная элита, потомки боле менее образованных дореволюционных москвичей. понятно, что это другой типаж. остальных так или иначе понаехавшие, и их процентов 90.
Согласна. Внуки лимитчиков, приехавших массово в 50-е, уже называют себя коренными, вроде как 3-е поколение. Они в основном и заселяли хрущевки.
Пару дней назад знакомая рассказывала с какой грустью ходит каждый раз по Арбату мимо своей бывшей квартиры, где она родилась, из которой семью переселили так поняла во время кап ремонта на окраину. Кстати, вкалывает на работе по полной. Москвичи из центра из деревянных домов тоже на окраину попадали массово примерно в 50х. Аварийное состояние, слом и т.п.. Но туда же очень много переселяли из центра из подвалов, которые заселяли в 20-х 30-х приезжие из деревень и т.п., чтобы жить хоть в подвале, но в Москве. Тогда такое можно было проделывать. Еще пример. Когда Олимпийский спорткомплекс строили, снесли на этом месте очень много деревянных построек. Бедный, но милейший дореволюционный московский район был, по которому даже курицы в конце 70-х гуляли, не говоря про массовое наличие голубятен. Там даже жили бабушки, семьи которых владели этими домами до революции. Тоже после слома на окраинах все оказались.
Я помню немножко тот район. Там стадион Буревестник был. Меня туда в секцию возили. Мы через Проспект Мира жили. У нас там тоже полно деревянных домов было с вишневыми садами.
В 80-е переселяли уже не в хрущевки, хотя и на окраину. Да и в 70-е тоже. Разве, что за выездом кому-то давали (вторичка). Одна моя подруга переехала из коммуналки на Сретенке в Бутово. Семья другой, благодаря чудовищным усилиям ее отца сменила коммуналку на отдельную в том же районе (Таганка). Я застала еще трущобы на месте сквера с памятником пограничникам (Яузская ул.), помню, как их ломали, жуткое было место. Жителей переселили в Нагатино и Люблино, но тоже не в хрущевки уже, в многоэтажки с лифтом и мусоропроводом.
45 лет.соб жилья нет,живу в маминой квартире /3-ка/вшестером /родители, 2 детей,отец 2го сына/,обр высшее,сразу после школы,"керосинка"/беспл/,2 детей,отцы детей оч небогаты,тоже москвичи.Стремление к развитию карьеры есть,но нет той наглости,принципов "идти по трупам" и "все средства хороши" в достижении карьеры и личной жизни,которое сейчас в Москве все более распространено. Мат не использую повсеместно,наоборот оч режет ухо,но редко могу обозначить вещи своими именами.Ценю в людях редкое теперь качество интеллигентность,культуру поведения. Терпеть не могу ,когда мусорят на улице,в транспорте,в парках.Зарабатываю скромно,но у детей есть все необходимое.Минимум прожиточный имеем-еще 1 квартиру,авто,поездки за границу пару раз в год,
Мечта -уехать из Москвы ,превратившейся в "помойку",в дом на природе,но надо помочь детям доучиться и подрасти.
Все остальное мне лень обсуждать, только одно. Никто в моем окружении, и москвичи, и не москвичи, не ругается матом. Вообще! Никак и никогда. Возможно только подростки, но у них потом проходит.
Либо врете, либо у вас в окружении конченные задроты)))
У меня на всех работах мужики матом разговаривали огого как. Работы разные были, в смысле из разных сфер, люди вполне себе образованные (намного выше среднего вплоть до докторов наук, лучшие вузы страны, западное образование), многие известные вполне личные (сфера деятельности публичная), и везде так или иначе мат присутствовал. Даже если супер интеллигентные одуванчики позволяли себе полушепотом типа когда никто не слышит о наболевшем. Ну в семейном кругу наверное никто не ругается, это да. Может вы домохозяйка в детях погрязшая????
Значит задроты. На работе такого вообще никогда не слышала. По-моему это уже вообще за рамками нормального поведения на работе.
Дома как раз еще куда ни шло. Но я и дома не слышала, от своих родителей, дедушек, бабушек, вот вообще ни разу. Может они на работе ругались, не знаю:-D
На даче вот подростки как соберутся, там да, мат-перемат. Ну и я когда была подростком и тусила, то тоже все ругались. И сама ругалась. Наверное хотела круче выглядеть. Сейчас могу изредка ругаться, только когда дома одна, сама с собой. На людях это как-то стремно и неприлично. Никто так не делает. Все равно, что писать на улице под кустом.
я тоже к задротам. не ругаюсь, в компаниях и других не рабочих коллективах никто не ругается, на работе - при мне тоже.
Нее, евы. Развели нас. Не диссер это, а какой-нибудь курсач. Авторше самой надо его сдать, вот она и гоношится.
Аффтар, признайтесь в МГУ курсовую пишете? Я даже фио могу назвать руководителя
это даже не курсач. хотя если только на физфаке там... даже в курсовом должна присуствовать разбивка по возрастным группам
Да ладно Вам. Моя подруга, москвичка, к слову, в Германии защищала диссертацию. Так там примерно тоже самое: социальный срез мигрантов из разных стран. Чего на автора накинулись, просто не понимаю.
"социальный слой коренных жителей региона" - верю. а в то, что автор озвучила - нет)
Ну так в диссере, наверное, 200 страниц без малого, автор только часть озвучила. След.топ будет про обьективные характеристики "понаехавших"
Автор, я подхожу под Ваше описание. Правда, я работаю. Но за небольшие деньги, в свое удовольствие. Все остальное - как по науке: амбиции отсутствуют, муж понаехавший, детей двое. У сестры примерно также, только муж- москвич и ребенок один. Но,в целом выборка нерепрезентативна. Согласна с теми, кто предложил провести стратификацию и разделить на возрастные группы. Мне 46, но среди моих одногодок люди с разными судьбами, абсолютно не подходящие под Ваше описание, хотя стартовые возможности были примерно одинаковы.
Для полноты картины подруга должна дать обобщающий портрет коренной задрищенки из областного центра.
Коренная задрищенка, как правило, с одним высшим образованием (которое бывает получено и не сразу после школы) или техникумом, реже ПТУ.
В запасе (как в наличии, так и в перспективе) - не одна (а порой и несколько) квартир в городе и/или домик в деревне.
Живет в хрущёвке или квартирке в доме, построенном в семидесятые-восьмидесятые годы с обычным ремонтом.
Начальников-мужей у жен-задрищенок немного. Обычно средненький такой, в лучшем случае, "белый воротничок", в худшем- синий.
Соответственно, муж получает не много. Зато много пьет. Хорошо, если не дерется.
Если муж получает достойно - у него свой бизнес, позволяющий жене не работать. Он из Задрищенска со связями или сбежал из бОльшего города с отягчающими
В массе своей абсолютно не амбициозна и не карьеристка.
Язык подвешен у кого как, однако за словом в карман никто не лезет. Мат неотъемлемая часть языка любого задрищенца, как говорится, пить курить и говорить в Задрищенске начинают одновременно.
Резюме: за разводку неуд. Ищите дальше.
Грубовато, но ....)))
И про ненависть к москвичкам не написали, это обязательно.
москвички выходят за москвичей, понаехавшими брезгуют.
Я москвичка. Все мои одноклассницы и одногруппницы из Москвы вышли замуж за своих.
Менталитет у понаехавших другой. Неприятный.
Жилье хрущеба как раз у москвичей давно трансформировалось в П44Т, у тех, кому лень работать. У остальных все круче.
У москвичей самый неприятный менталитет, гадостный. Поэтому и не любят их нигде.
Неприятно, когда по москвичам судят о русских вообще.
Не путайте менталитет и плохие поступки. По работе с москвичами приходится общаться часто и тесно - чванливости много, знаний мало.
Т.е. по нескольким людям вы судите обо все жителях города?
Я столкнулась с питерскими товарищами, произвели отвратительное впечатление.И да, тоже,живя в Москве, очень "поливали"ее грязью.Я о жителях Питера мнение должна менять?
Дачные соседи(из Норильска)-чудесные, дружим,но тоже, живя в Москве, не очень лестного мнения о москвичах.Вы не представляете, как это надоело.Такое ощущение, что делают прививку-"ненавижу москвичей".
А тема привычная))), всю не перечитала,но представляю приблизительно.Сужу о человеке по его качествам , а не по месту рождения.Просто очень неприятно, что мой город и его жителей(и угораздило маму меня тут родить)постоянно оскорбляют.
Всего вам хорошего! А на хамов и снобов с работы не обращайте внимания!
Вам тоже всего хорошего. Конечно, и москвичи бывают разными. Жаль, что общее впечатление такое о москвичах сложилось, столица всё-таки. По ней о всей стране судят.
"Конечно, и москвичи бывают разными." - Вауу, прям открытие :)
А в Перми или в Саратове - там все одинаковые?
" общее впечатление такое о москвичах сложилось" - может поясните: какое " такое впечатление" ?
А самое главное - у кого оно сложилось-то ?
Москвичи - они разные, но большинство с говнинкой в той или иной степени.
"Москвичи - они разные, но большинство" - т.е. вы лично знаете большинство москвичей ?
Миллиона 3-4-5 знаете ? Или хотя бы с одним миллионом москвичей знакомы ?
"Жаль, что общее впечатление такое о москвичах сложилось, столица всё-таки. По ней о всей стране судят." Противопоставление и ненависть провинции к москвичам явление сугубо советское, вызванное централизованностью ВСЕГО, и в первыю очередь снабжения. Провинция москвичам до сих пор бананы с мандаринами простить не может. А тут еще квартиры прибавились. Очень удобно получается. Во всех провинциальных проблемах от недостатка мандарин и жилплощади, до воровства и коррупции виноваты москвичи. А во всех российских проблемах виноват Запад.
Свалить на кого-то гораздо легче и привычней, чем собственное серое вещество заставить работать. Причина не в москвичах, а в том,что провинция мозгами пошевелить не хочет.
НАОБОРОТ, у приезжих самый неприятный менталитет. Москвичам нет необходимости топить конкурентов и гадить коллеге из-за того, что нет денег, еды и жилья в чужом городе, а вот приезжие не парятся особыми моральными нормами,ведь есть бывает нечего. Так что наоборот. Просто вы понаехали и себя защищаете. А на самом деле сидели бы дома, и не было бы необходимости гадить даже в этом топе вот прям так)))
Я как раз не в Москве живу, со стороны на вас любуюсь. Как вы еще друг друга не перегрызли, удивительно. Живёте как змеи в серпентарие.
и еще они всегда зп большую требуют за равный труд с москвичами, ибо им же за съем платить надо.
может в 8-м, может в 10-м, может больше, не знаю, не выясняла так далеко. Это данность для меня, поэтому непринципиально. Но приехавших вижу через 3 минуты разговора, и их незамутненную наглость, и желание идти по головам, оправдывая себя тем, что в Москве у них нет жилья поначалу, поэтому моральные принципы можно забыть. Когда им что-то от нас надо, они подлизываются, а когда нет - хамство и беспринципность. Да, мы другие. Менее подлые что-ли...
А я как раз наглость именно у москвичей замечаю. Такую врожденную махровую наглость, будто им весь мир обязан. И подлость именно от москвичей пошла, еще в годы перестройки шокировала эта беспринципность московская.
Поэтому вы прежде чем о "понаехавших" говорить в зеркало внимательнее вглядитесь.
?? москвич коренной - это когда бабушка и дедушка москвичи. Вы откуда понаехали, если такую фигню пишете?
А бабушки и дедушки у 90% москвичей из деревень и прочих весей РОссии. И где и как коренных автор диссера набирала, кто ж ей базу такую набрал.
Ну и о чём тогда разговор? Вы сами прекрасно осознаете, какие качества характерны москвичам.
Перестаньте позорить москвичей.Это не МЫ так считаем,это исключительно ВАШЕ мнение.
Нет. Понаехавшие абсолютно разные! Как и москвички. Как и ВСЕ ЛЮДИ. У меня лучшая подруга из Тамбова, более чистого и светлого человека я не встречала. Зато подружки-москвички, с которыми в одной песочнице выросли, туповаты и ленивы по жизни.
Я после двух мужей-москвичей вышла замуж за понаехавшего (если что, уходила сама и второй раз с ребенком). Может это только мой случай, но это небо и земля. Только с третьим почувствовала что такое мужик в доме, и в других местах. К тому же БМ шли в комплекте с совершенно невыносимыми свекровями, которые дули в попу первым и обе считали что сЫночки достойны лучшего. Жизнь показала, что лучшее там так и не пришло, ибо лучшие себя видимо ценят больше, чем я когда-то в молодости.
Я сдаю свои квартиры и некоторое время работала в недвижимости и в основном общалась и общаюсь с клиентами-понаехавшими. И, оспидя, каждый третий считает своим долгом сказать что-то вроде того, что вот они молодцы, вкалывают и все такие шустрые и пиздодельные, а вот я - флегма и без амбиций и пр., получила незаслуженный бонус, что москвичкой родилась. Покоя не дает им мысль, что москвичам на халяву достались квартиры, а им пришлось из-за них жопу рвать и деньги выкладывать. Есть в этом что-то, москвичам действительно относительно повезло ни за что, но эти выхлопы уже утомительно выслушивать чесслово, назад же не залезешь.
+1000 Задрали со своей завистью. Только от понаехавших и слышишь рассусоливание и выяснение на тему коренной ты или нет. Пунтик у них такой. Москвичам и дела нет до этого, а понаехавщие все прикапываюцца в 3-м ты или в 4-м колене москвич.
+10000. Автор такая же, кстати, ей тоже это важно.
Вот поэтому мы выходим замуж за своих. Задрали приезжие завистью и наглостью
Прально, только за наших, из своей песочницы и надо выходить и жаницца. Нефиг Шатур приваживать!
Такие темы - про коренных и понаехавших только на московских форумах возникают. Гадостная черта москвичей - копаться в своём же грязном белье.
чего? Это только понаехавшие суют нос в наше коренное детство, все выясняют, действительно ли оно коренное или не очень
Вы уже не замечаете, как часто заводите разговоры о том, что вам, коренным москвичам приезжие то зарплаты перебивают, то места ваши законные занимают на работе, то соц.льготы осмеливаются получать, то еще что. Уже не замечаете, что машете своей московской "родословной" как флагом. Со стороны-то всё это видно.
"Со стороны-то всё это видно." - со стороны это может быть видно....ну лондонцам, например :)
А "понаехавшим " видно только , что им чего-то недодали, и где-то изобидели :)
А кто их инициирует-то? Сытые флегматичные москвичи или понаехавшие с завидущими глазами, которым приходится тут выживатьи жопу рвать? Они злые как собаки и только и ищут возможности урвать и застолбить место под солнцем.
Кстати да. Только от понаехавших слышала вопрос москвичка ли я и насколько коренная.
Неправда. Люди все разные, я непримиримых встречала только на еве. Но вот пришлось одну в реале увидеть, коренная москвичка в 6 поколении. Блиииииин, она об этом вставляет и к месту, и ни к месту, и учителям в школе все уши прожужжала, на экскурсии были, там детям вопросы задают, так она - а вот я - коренная москвичка, и понеслось. А вот старший сын не с моквичкой встречается, такая трагедия, одно хорошо, с очень богатой. Заколебала.
да вам просто ухо режет, когда говорят про свою коренность:), ибо свербит и чешецца у вас зависть поганая в одном месте :). Мне вот, например, не тюркает, если кто-то будет говорить, что вот де я коренная москвичка, а знаете почему? Не придаю этому значения, ибо я сама такая, я мимо ушей это пропускаю. А вы желчью начинаете исходить, услышав эти слова, прям трясет вас, понаехавших, от этих двух словосочетаний:)
:-D Я только в 4 поколении москвичка, зависть меня душит невыносимая, вы угадали :-D. Только помалкиваю об этом, потому что мне странно, зачем все время об этом упоминать? Для меня это как раз значения не имеет, потому что знаю много очень разных людей в разных странах и по территориальному признаку ни с кем не дружу. Но эту, я видела от силы раз 10, и за эти 10 раз она раз 40 об этом упомянула. Мне показалось странным :-)
Автор, прошу Вас показать мой пост Вашей подруге (если она существует и правда что-то пишет). Любой диссер завалят тут же, если опрос был проведен не по правилам статистики, которую проходят сейчас в школе (!!!). Уж элементарные правила преподы, принимающие защиту диссертации, точно знают. Я знаю, например.
Ну так вот. Все эти выводы будут полной ерундой, если Ваша подруга опросила менее 300 москвичей. Кстати, коренной - это в 3-м поколении. Вот так сразу найти 300 людей коренных - это нереально обычному человеку. Далее эти 300 человек должны по выборки соответствовать среднероссийской выборке по доходам, возрасту, месту жительства - это как минимум. То есть вы не можете опрашивать только бедных (как в этом результате получившемся) или только средний класс или только богатых. Надо взять распределение в Москве по доходам. То есть сколько % составляют люди, получающие ниже, допустим, 25 тысяч, от 25 до 50, от 50 до 75, от 75 до 100, от 100 до 150, от 150 до 300, 300-500, 500-1 млн и тд.... И В ЭТОЙ ЖЕ ПРОПОРЦИИ НАБРАТЬ коренных москвичек 300 человек. Причем не только из спальных районов, но пропорционально из всех. И точно также должно быть распределение по возрасту, соответствующее интервалам возрастов по Москве. То есть если есть 30% от всего населения женщин 25-30 лет, то и в выборке вашей подруги должно быть 30% женщин такого же возраста от всей выборки.
Вы понимаете, что это нереально сделать одному человеку?
Вообще в агентствах набирают еще по составу семьи (чтобы не были одни одинокие или многодетные, а пропорционально составу семьи по конкретной территории) итд.
ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЭТО ПОРТРЕТ КОРЕННОЙ МОСКВИЧКИ С 95%-НОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ.
Значит, ваша подруга опросила лишь некоторых москвичек, с кем лично общается.
А то, что ваша подруга опросила 10 знакомых или даже 30, но не 300 и без учета соц. распределения по доходам, возрасту, району... так вот опрос этих 30 людей без учета соц. признаков - это такая ерунда, которую разобьют в пух и прах оппоненты и диссер будет пустой тратой времени.
Ну правда. То, что вы написали - если это правда и цель топа не поругать москвичей - это настолько не соответствует действительности, что даже смешно.
Вы поймите. Москвичкам есть где жить. Очень многим из нас. Поэтому в 1999-2000 году большинство из них купили отдельное жилье (это было дно цен). А кто не мог, получил по очереди. У меня таких пол-дома, к примеру. Есть те, кто живет с родителями, но чаще снимают все-таки. Практически все мои знакомые вышли замуж за своих, а не за приезжих.
И еще - тема этой диссертации очень плохая. Если подруга выйдет с этими выводами, в которых сквозит ненависть к москвичам довольно заметная, на защиту, то москвичей в комиссии покоробит. А это ведь влияет....
Ваша подруга ведь понаехавшая, как я понимаю. И далеко не продвинулась в этой жизни, раз среди ее знакомых москвичек лишь опрошенные из хрущевок. И еще при этом в большинстве ругаются матом??? О боже, какой круг общения вашей подруги, если ей птушницы из хрущевок в основном попадались? Это НАСТОЛЬКО НЕЛЕПО - распространять выводы о нескольких знакомых крайне низкого социального слоя на всех москвичек.
И еще. Только таких приезжих, как ваша подруга, волнуют вопросы - москвич или не москвич, коренной или не коренной.
Тема диссера - плохая, подруга точно не защититься, а основы статистики надо бы знать, это школьная программа. А то настолько кривые выводы...
(если разводка, то тут получше были темы про понаехавших и москвичей)
Да НИ ОДИН Ученый Совет такую тему не утвердит, точка. В любом диссере рассматривается ПРОБЛЕМА. А где она здесь? Разводка чистой воды.
Откуда такая цифра - 300? Почему не 500 или 200?
Когда-то в далекой молодости я писала дисер и опрашивала народ в кинотеатре - раздавала анкетки с десятком вопросов, потом на входе собирала. Некоторые посетители, конечно, выбрасывали, но 20 лет назад народ куда как отзывчивее был, помогал бедному студенту.
Так что откуда вы знаете что подруга автора только своих "соседей-друзей" опрашивала, а не случайных людей на улице?
300 - это выборка, которая используется во всех международных (и в том числе московских маркетинговых агентствах: ACNielsen, GFK и тд). Есть целая наука - статистика, есть программы, та же SPSS, есть стандарты опросников. НИЧЕГО этого у подруги автора нет и опрос ее к науке не имеет никакого отношения.
А те 3 москвички из хрущовок, которые замужем за понаехавшими и все как одна ругаются матом - это пардон, птушницы какие-то, и очень с плохой стороны характеризуют круг общения этой подруги. Очень мало чего она добилась в Москве, если дальше околомкадовского хруща не поднялась.
Она, видимо, в этом доме квартиру снимает. И не факт, что девы, которых она опрашивала, москвички. Такие же понахавшие "С Москвы" скорее всего
С чего вы взяли что у подруги автора выборка "3 человека с хрущевки" ? Где-то у автора прочитали или сами придумали?
Я почти 15 лет работаю аналитиком в очень уважаемом исследовательском институте, и до этого получила мастера в экономике, но про выборку в строго 300 человек слышу впервые. Чего только от евских клуш не услышишь...
Кстати, SPSS для для бедных студентов, серьезный стат анализ делается в SAS.
Я для дипломного проекта опрос проводила. Но опрашивала я не случайных прохожих, а свою целевую аудиторию. Так называемая подруга автора тоже должна была выделить для начала своих потенциальных респондентов, а потом уже опрос проводить. Только какова же цель диссертации вообще и сего опроса в частности? Так и осталось для меня загадкой.
Мне пофиг на ваши "диссертации"
По одному колену Я тут со смутного времени - 7ое вроде... сбилась.
Другое колено чуть короче.
И всё не совпадает в вашем опусе :)
Хрущи ... кто их из коренных получал? только пристяжные
Вся недвига сперва была отнята , затем выдана за заслуги/ или куплена в виде кооперативов/ или позже куплена как у всех :)
Слабое совпадение. не работаю на соко/деньги/сило выжималку после рождения детей. Работаю детям на конфеты и себе на шпильки без напряга. Чтоб сильнопонаеховшего не первого мужа И ОЧЕНЬОБОЖАЕМОГО об этой хрени не просить.
Вы это серьезно?
И кем после написания этой обширной "научной диссертации" ваша подруга собирается работать?
Как она узнавала в каком поколении москвичка с ней разговаривала?
К сожалению всё это из разряда ОБС сидя на скамейке.
Где можно найти такое кол-во "коренных москвичек", чтобы делать такие глобальные выводы???
Еще 80-90 лет назад в Москве проживал всего какой-то миллион жителей. И только потом, главным образом после войны, в Москву хлынули миллионы. Абсолютное большинство современных москвичей - это их потомки.
И потом - даже опрашивая людей на улице или по электронной анкете на форумах - сколько из них вам скажут правду? Людям свойственно "приукрашивать" себя. Вам незнакомые дети лимитчиков наговорят, что их предки со времен Ивана Грозного в Москве...
Узбакойтесь уже, понаехавшие. Вы самые окуительные и делопыристые, у вас самые бохатые мужья. Вы все сами-сами. А мы, москвичи, заносчивые, наглые бездельники. Ё-карнабабай, что ж ни про один другой город-то и его жителей так не докапываются и не разбирают по косточкам, кто в каком поколении, кому нахаляву достались квартиры и пр.? И правда от москвича такого анализа не услышишь, они любят наоборот перебрать кто откуда произошел, откуда предки из каких краев когда в Москву приехали. Всем почему-то кажется, что москвичи почивают на наследственных квартирах, ни куя не делают и тыпы. А таких москвичей в МОскве раз-два и обчелся. Все мигранты в большинстве. Сколько зависти-то, так и хочется нас уесть, растоптать морально, почувствовать своё превосходство. Вот действительно говорят, что мигранты это чаще не лучшие представители своих национальностей или мест. Срываются и едут искать лучшей жизни в большинстве люди определенного склада и с определенной психологией... по меньшей мере психологией захватчика, с непомерными амбициями, с девизом - я использую. Все твое уже посчитали, прикинули что к чему, что слишком жирно тебе живется. Ну а как иначе выживать в недружелюбной чужой среде. И подальше, подальше от таких надо держаться. Не все таковы ессно, но многие. А мирные и добрые, те про которых рассказывают - вот,мол, какие люди замечательные в глубинке, в отличие от москвичей - те остаются у себя дома и живут в свое удовольствие, не вгрызаясь в чуждую среду. И так и получается у нас, что все цветы мимо, а все г... к нашему берегу
насчет "перебрать кто откуда произошел" прям в точку-
интереснейшее занятие!
а москвичи вообще люди скромные. моя мама, прожившая все детство в переделкине и переехавшая на речной вокзал в 8 классе, всегда называла себя "деревенской девочкой". ну и что, что родилась на белорусской, а из роддома привезли на пресню-росла-то в переделкине!))
А знаете, что страшно? У этих людей психология Шарикова. Все отнять и поделить. С этого начиналась рЭволюция. Я уже очень неуютно у себя в родном городе чувствую.
"Коренная москвичка, как правило, с одним высшим образованием (которое бывает получено и не сразу после школы)."-угу есть ВО и ещё одно неоконченное,не успела)
"В запасе (как в наличии, так и в перспективе) - не одна (а порой и несколько) квартир в Москве. "-так и есть,а что тут такого? Родственники все тут, они же мэстные)
"Живет в 2х-3хкомн.квартире-хрущёвке с обычным ремонтом." -почти угадали. Живу в 2-ке в 12-ке с евроремонтом 15-летней давности.Вот чичас поменяюсь на 3-ку и сделаю новый ремонт).
"Начальников-мужей у жен-москвичек ой как мало. Обычно средненький такой "белый воротничок"."-точняк! Зачем мне муй-начальник? Чтоб домой приходил и продолжал ипать всех домочадцев по ипатьевскому методу? Петь дифирамбы не умею,подстраиваться незачем(я ж не голожопая понаехавшая,чтоб за угол в комнатушке терпеть тирана и деспота).Поэтому муж у мну для души и ровесник для тела)))
"Соответственно, муж получает не много. "-получает по-разному,потому как сфера деятельности предполагает спад и подъём в отрасли и зависит от бесконечных кризисов в рашке.Выручает сдача лишней жилплощади.А как же)
"В массе своей абсолютно не амбициозна и не карьеристка.
Сидит дома. Занимается детьми (обычно, их двое, редко больше)."-угу,детей двое. Предполагалось в перспективе слить на нянек,но няньки ,млять, пошли такие убогие. Поколение интеллигентов вымерло или на стадии вымирания,брать в дом наглую хохлуху и терпеть её "лОжить" и местные словечки нихачу.Потом детей замучаешься переучивать. А уж платить за такую работу деньги)))) я ж не дура.
"НЕ РАБОТАЕТ!!! "-Да!!! и пока не собираюсь) жду ,когда своим детям уже буду не нужна на определённом этапе и пойду работать себе в удовольствие).
"Хорошо подвешен язык, за словом в карман не лезет, матерщинница."-ещё какая)))) вот хлебом не корми,дай возможность послать в е..ня всех понаехавших.
"В запасе (как в наличии, так и в перспективе) - не одна (а порой и несколько) квартир в Москве. "-так и есть,а что тут такого? Родственники все тут, они же мэстные)".
Не постесняюсь спросить, а у вас все родственники - бездетные? Никто из них детей не завел, боясь вас квартирой обделить???
А москвичи не плодятся как понаехвашие) Они всё ради одной деточки стараются,как правило) Вот и представьте сколько бабадедов,столько и квартир ,и таки да-есть ещё одна бездетная,с ней договор ренты оформлен уже лет как 15). Типа двоюродная бабушка.
это теперь такое ысследование диссертацией называют? А преподают, часом, не британские ученые? Так и я защитить могу))), :think Народ, накидайте тем, плиз!!! [-0< А я на вас в списке литературы сошлюсь. Ненуачо, какой диссер, такая и литература :scared3
для статистики - я москвичка
мгу, красный диплом
стаж в нефтегазе 15 лет. хорошая зарплата.
своя квартира с ремонтом, там и живу.
в данный момент незамужем. дочь. с няней, пока я работаю.
первый муж москвич. частный предпрениматель
понаехавших недолюбливаю. зачастую наглые, хабалистые, без ценностей
Простите, но где в Мск столько хрущевок-то, чтобы они еще и в статистику попали?) Или подруга Мск только по фоткам из 90х видела
Опросы не опросы,а психология не меняется столетиями) Вона и в "Москва слезам не верит" всё абсолютно очевидно ,по полочкам разложено,по характерам расписано,ситуации разобраны,разложены и разжёваны. Как бы вы не пытались изменить:НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ в Москве.
только в Москве и меняется и психология, и окружение, и обстановка. В провинции тухло как было, так есть. Как выходили там замужв 18-20, так и выходят, как пили, так пьют. как были колдобины на дорогах и неухоженность, так все это и есть. Ваш пост абсолютно дурацкий
А у москвичей ничего не меняется: как ехали в столицу Людки из своих ..срансков,так и едут" Москва-это большая лотерея,здесь можно получить сразу всё",так и едут. Как лезли со своими "несчастными" судьбами на чужую жилплощадь,так и лезут.Как не уважали местных,ища у них соринку в глазу,так и продолжают жить со своими брёвнами) Как пытались отбить чужих мужиков ,так и продолжают прыгать в штаны,лишь бы понаоставаться. Как завидовали "женам генералов" так и продолжают обсирать ,типа я королева-а все остальные недостойные.Ничего не изменилось....ничего....
Провинция она разная, ту которую я знаю, совсем не тухлая, в среднем побогаче чем в Москве и попроятнее в общение. В столице очень обширная маргинальная прослойка, которая пока еще не совсем обособилась, их быдловатых, пьющих, бесцельно живущих,но коренных пока много везде, в жилых домах, а такие зубами держаться за московское жилье, пусть и живут караван-сараями, это их единственная достоинство, в социальное сфере, например тетки-хабалки в регистратурах районных поликлиник, в школах уборщицы и столовские работницы. Постепенно их вытеснят, более адекватными индивидуумами, пусть и и с провинции, главное чтобы были воспитанными и культурными. Главная ошибка в совке была давать бесплатное жилье всяким работникам заводов, лимите и прочим. Вот они и народили то самое люмпен-пролетарское потомство от которого все страдают тихо.
Москва, свои 2 квартиры, дача, работа, дом 2005 года. Хрущи в основном снесли. Автор, ваша подруга опросила 3-5 человек, которые живут в той же хрущевке на окраине, где она снимает жилье. Верно? И не факт, что дамы, представившиеся ей как "коренные", не понаехали лет так 20 назад. Ибо мат, хрущ и замужем за понаехавшим - это такой низкий социальный уровень, что вызывает сомнения.
Гы, в выборке должно быть 300+ человек, женщин, коренных, с распределением по возрастам, доходам, районам, которые соответствуют общемосковскому распределению. Набрать для опроса таких людей в таких количествах нереально.
Так что ваш опрос - полная лажа с т.зр. статистики
Или желание срачного топа.
Точка.
Не,ну в чём-то есть доля правды. Мои 2 подружки-коренные вышли взамуж за приезжих,но только после того ,как их местные забраковали) Ну не любят москвичи некрасивых) не любят).А тут ,хоть на жилплощадь,а позарились.
Есть несколько москвичей женатых на шатуре,но эти как правило уже после развода отхватили себе "Людок". Потому что ,ими помыкать проще,мамки нет,жаловаться некому,вот и терпят.И кстати,недавно они переехали из одного хруща в другой (побольше на одну комнату),только из-за того,что" он тут вырос,тут свекровь и братья и все дружбаны с садика остались",не убедила его жена меняться на другой р-н,никак)
А в Закукуевка по-другому? Замените в первом посте Москву на Закукуевку и добавьте к портрету: "Люто ненавидит москвичей, но втайне мечтает в нее переехать" Квартиры в закукуевках приватизировальсь точно так же, как и в Москве. У каждого закукуевца либо в натуре, либо в перспективе унаследованная квартира, это в порядке вещей. Только москвичам почему-то это вменяется в вину.
Да конечно так же) Вот в областном городке так же считают деревенских Клав-понаехавшей Шатурой с когтями и зубами, и так же держатся за свои халупы).
...так и живём.
Вот сколько же бездельников на плечах трудового народа. Я имею ввиду вашу подругу и исследования которая она сейчас проводит и будет проводить в будущем. Эта антилегенция просто кровопийцы московского пролетариата.
Да, все так. Только что Вам лимите все от нас надо? Живите уже у себя амбициозные вы наши! А тут еще должно быть крепкое епрст итд
У меня один вопрос, как коренной москвич(ка) оказался в хрущевке? Всмысле в большинстве своем, так, чтобы даже образ собирательный создать?
из бараков в коммуналки переселяли..потом если повезет можно обменяться в хрущ..хотя бы )
Коммуналки расселяли и деревянные дома.
Дядя мой, коренной перекоренной, родился на Белорусской. Там деревянные дома были. Переселили его с бабушкой на Октябрьское поле, их родственников на Аэропорт. Разница в том, что дядю с бабушкой в хрущ панельный, а женщина у родственников работала в жэке и они в сталинку переехали.
Знаю людей, которых из центра переселили на Профсоюзною (Нахимовский проспект).
Лехко) С Тверской из каменных домов,кои были коммуналками людей выселили в Беляево в 5-ки панельные. Практически в каждом р-не есть дома с историями. Т.е. расселенцы были абсолютно разными людьми и в зависимости от их принадлежности к тем или иным слоям,знакомствам,родству,взяткам,людей переселяли из центра в разные р-ны. И соответственно бедные интеллигенты запросто оказывались в панельке на отшибе той ещё Москвы.Как рассказывала бабушка моего друга,они после центра,приехали в Беляево и плакали,потому что была грязища,отшибище,они ходили по пояс в глине в резиновых сапогах. Сейчас там вполне себе цивилизованно,не сравнить с теми же Бутовами.
Если 50-кам ещё повезло,то моя знакомая-преподаватель на курсах ин-яза ,выехала в 2000-м аж в Митино,рыдала,но сейчас либо- бесплатно и хзкуда,либо -покупай сам где хочешь)
Опять же,вот начинают вспоминать лимиту,так лимита первой волны неплохо так устроилась) В 80-е уже вовсю строились 9-ки и 12-ки,они получали от предприятий кв-ры в более-менее приличных р-нах и в нормальных домах. Вот эти дома и надо обходить стороной,как раз там основная масса упырей и их выводок.
А 5-ки кирпичные и панельные содержат в себе вполне нормальных обитателей))) практически большинство коренных в таких и обитают.
Единственное,не помню бараков на территории ЦАО,может и были...
Очень близко :) но мат и хрущевки-это от начального социального статуса зачастую зависит. Хотя, на Речном в свое время хрущевки кооперативные были для сотрудников Гостелерадио (60-70годы). Там без мата и до сих пор дома не снесли.
Амбициозность-да, мало проявляется у москвичей...пока они дома :) А стоит их сдвинуть....
Ой, ерунда это все. Есть и среди знакомых москвичек" Мы бедные но гордые", а есть и "палец в рот мне не клади, сожру", а есть и любимые мною бабули в белых ажурных перчаточках, красивые, с помадой...
Ессно,Москва ведь-город! И раньше была:прислуга,обслуга,кучера,дворники помимо бар и господ. И так же из деревень приезжали зимой на работу крестьяне,так же привозили своих детей в прислугу,тоже понаехавшие так сказать) А было как у меня,например,прадед работал начальником на ЖД станции в городе районном,а вся семья и 8 детей жили в деревне,в 60-ти км от города.Дети учились в училище,жили в квартире,которую деду предоставили как служебную,но потом рЭволюция и всё ,разбежались кто-куда. В город потом возвращались уже внуки,было время когда бабушке предлагал дед переехать в город,она отказалась,привыкла к своей жизни. Помню,как она аргументировала "И что я? буду каждый день за каждой картошкой,моркошкой в магазин бегать?,когда вышел-надёргал сколько надо,а тут сиди впроголодь,за каждую луковку денег дай".
Вот и я не пойму, что это за среднее-арифметическое, да ещё с ммм, маргинальным каким-то налетом, в Москве и булочники жили и дворники, и военные, и артисты, и ученые, и даже, о, ужас- уголовники и все они коренные москвичи и под одну гребенку по-моему не подойдет все-равно. По мне так вобще- коренной житель-это тот, кто любит свой город и уважает жителей этого города.
Автор, еще раз спрашиваю, какой институт и факультет этого диссера. Такую лажу (в том числе с т.зр. основ социологии и соц.опросов) ни один институт не примет.
Слабо назвать?
Или сразу признаетесь, что разводка?
Москвичка в 7 поколении. Квартиры: 1-я двушка в хрущевке у родителей в центре, 2-я (моя+ детей) двушка в спальном районе (сейчас живет старший сын с семьей), 3-я двушка, собственно где и живем в ближайшем Подмосковье, куплена мужем в обмен на его однушку в Москве, чтобы жить нам втроем с сыном было удобно.
Первый муж москвич в 3 поколении, при нем 10 лет работала, 10 сидела дома, подрабатывая.
Второй муж москвич, в 6 поколении, работаю. Оба бюджетники. У него 2 вышки, у меня одна.
Машина есть. дача родительская есть (своя не нужна, т.к ездим либо к родителям, либо на море)
Детей двое.
Что еще? Не шикуем.
А мат то как туда затесался? или был спец вопрос ,, употребляете ли вы ненормативную лексику?,, что само по себе странно в работе подобного полета.
И еще как она выбирала группу для опроса? Какими правилами руководствовалась? Или подсосывала их соседкам своим? Выборка контингента на чем базировалась?
Евы, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ! За каждое наше сообщение автор-троль получает деньги. это официальная разводка! Т.к. автора трижды спросили, в каком институте такие диссертации пишут, и автор НЕ отвечает))
Ибо нет таких институтов, где профессора готовы с аспирантами такую чушь на уровень диссертации натягивать при полном незнании основ социологии и маркетинговых опросов.
РАЗВОДКА. За бабло, которое получает автор с наших ответов.
Чего только не бывает в наше время! А кому надо за это платить? В чем смысл? У меня ощущение, что мы скоро все вымрем. Производства никакого, зато за всякую, извиняюсь, ...ету платят деньги.
НапоминалочЬка:
хрущОба
хрущЁвка
А выглядит она вот так:
В Москве такого жилья практически не осталось... т.к. оно подлежало сносу по специальной программе.
Зато в урюпинсках и мухосрансках, откуда понаехали ЗАЩИТНИКИ ПСЕВДОДИССЕРТАЦИЙ - такого жилья в избытке. И оно считается элитным:-7
Самая большая глупость - это пытаться загнать разных людей под один шаблон. Это непрофессионально для ученого. Москвички разные бывают. Есть те, кто в шоколаде, есть средние, есть откровенно нищие. Есть карьеристки, есть обычные кадровые, есть домохозяйки и т.д. И мужья у всех разные.
Бред это, а не исследование.
