Мама и фин помощь
Моя мама всю жизнь почему то считает, что в 55 лет выйдя на пенсию настал мой черед ее "обеспечивать". У меня семья, двое детей, муж один работает. Не нищинствуем ттт, но и не шикуем. Отдыхать за 5 лет на море съездили один раз.
И вот др на носу + 8марта. Я ей дарю 8т рублей. Она хочет себе поставить кондей, не хватает еще 7т. И так мои эти 8т рублей принимаются как копейки, мол чуть ли мне от них ни тепло ни холодно(
Обидно и неприятно. Один раз сказала, на что она мне ответила, мол вас трое (мужу моему она подарки не делает), вот я вам столько же дарю на др (по 2-2,5 каждому), а вы уж могли бы матери и больше.
И я не могу избавится от какого-то чувства вины, когда думаешь, ну вот подарить маме побольше, пусть порадуется, а понимаю, что все так принимается типа как надо. Хотя для моей семьи это немалые деньги.
)))Объясните, что это - деньги мужа, он дарит, а вы не работаете. Если не хочет, пусть не берет.
А вы согласитесь :).
Да, мама, пустое место. Работать и зарабатывать не могу. Вот сижу на шее у мужа и слушаюсь его. А то ведь выгонит он меня, приеду к тебе с детьми, ты меня кормить будешь.
У моего отца одна из универсальных отказов была "а мне жена не разрешает". И попробуй возрази :).
говорила, толку то
как то сумела она во мне это комплекс вины воспитать
мол помрет мать - аукнется тебе все
ну так был выбор рожать или работать..автор сделала выбор...
вот пусть теперь и расхлебывает
так автор вроде не жалуется на жизнь, значит рожали с мужем осознанно, а вот содержание матери в ее обязанности не входило
Да и с какой стати ей помогать здоровой женщине? она что болеет или голодает? на еду и лекарства 8 тыс более чем достаточно, а уж кондей пусть сама как хочет крутится, идет зарабатывает, подрабатывает, ее проблемы
Скажите, что вы содержите своих детей. Те, в свою очередь, будут содержать своих.
она уверена и как то мне это вдолбила, от чего и мучаюсь, что дети обязаны помогать родителям пенсионерам
при этом она по документам меня лишила квартиры родительской (сама дура в 20 лет подписала отказную) и теперь ею шантажирует
мол найду людей, будут у меня жить и мне помогать, а я им квартиру подпишу
и она будет права...
простите но на наше гос-во надежды нет..поэтому да дочерний-сыновний долг содержать родителей..как бы вам не хотелось..
мдя..таких дочерей не захочешь вообще детей
Так автор не имеет своего дохода, с каких шишей ей маму содержать? Ну вот объективно, абстрагируясь от "должна-не должна".
Не понимаю, как можно не иметь своих денег. А куда она пойдёт, когда муж эту тунеядку выставит?
Ну как минимум до года ребенка он и развестись-то с ней не сможет:) И до 3 лет обязан будет содержать. Это если речь об уроде, а не о мужчине.
А ежли о мужчине, то автору об этом думать вообще ни к чему. При этом муж автор ее мамашу содержать ни с какой стороны не обязан и подарки ей делать по возможности и по желанию.
Ну вообще-то мама ее в свое время точно также считала, верно? И ей оставили. Несмотря на то, что свою маму она не содержала и кондеев ей на 8 марта не дарила. Логично, что родовое имущество остается в семье.
это мы не знаем..я их родословную не знаю..кто кому и что отставил..или вам автор лично все прислала рассказала как дело было?
Да, она здесь в топе об этом писала - квартира мамина наследство в 4-м поколении.
дети обязаны помогать больным родителям и то алименты 25% максимум, а у вас дети и дохода нет, вот и скажите ей что на еду и лекарства вы поможете, а все остальное ее проблемы или пусть подает на вас в суд, вообще ничего не получит, т.к. вы не работаете
а вы из-за квартиры так стараетесь? может пусть она найдет спонсоров которые потом квартиру получат?
Это если мать подаст в суд на алименты, суд сочтет, что мать нуждается. И тогда может быть присудят небольшие алименты.И то только с момента, когда у автора кончится законный отпуск по уходу за ребенком и появится свой доход. Но даже в этом случае учитывая наличие двух иждивенцев много не присудят. Но о денежных подарках, кондеях и прочих плюшках маме придется забыть сразу же.
Влияют, влияют. Я точно знаю, ибо мой папаша пытался подать. Обломился. Причем по нескольким пунктам. Включая наличие собственного дохода выше прожиточного минимума и отсутствие дохода у меня вкупе с наличием одного иждивенца. Был послан нафиг. Муж работающий вообще никого не волнует - он родителям жены ничего не должен.
А дочуре придется в будущем забыть о маминой квартире. Мама ее выпишет.Но скорее всего она и так зарегистрирована в квартиры мужа вместе с детьми. Муж если разведется и выпрет ее на улицу, мама тоже не обязана дочуру брать к себе, да и впридачу с внуками. Кстати и в будущем на наследство в таком случае дочуре рассчитывать не надо. Все сами пусть, все сами)
А если муж не разведется :) и проживут они долго и счастливо...
Да, правда , без маминой квартиры - на это рассчитывать не прходится
Моя близкая подруга была беременна и не работала, почти всю беременность лежала в больницах. Беременность была очень тяжелая, не до работ было. В это время мама на нее подала в суд на алименты. С мамой они уже давно не общались, мать там такая...Подруга раньше помогала ей финансово, продуктами, одеждой. Но матери все мало было. В итоге они разругались и фин.помощь прекратилась. Вот мама и решила в суд на алименты подать, ей было 55 лет. И что вы думаете? Суд присудил алименты беременной неработающей женщине, которая замужем за мужчиной, выплачивающим алименты на первого ребенка! На вопрос, где дочь должна брать деньги, был ответ - у мужа, он же работает. Вот так фактически наше "правосудие" присуждает людям, которые ни в чем не виноваты (муж), обязательства по алиментам. После этой истории мои остатки веры в справедливое правосудие улетучились совсем. Сама судья по том в приватной беседе разводила руками и говорила, что по -человечески она на стороне дочери, но вот судебная практика идет по пути, что алименты на родителей присуждаются всегда, хоть ты бомж на вокзале.
Ну тут тоже маму можно было бы обойти на повороте... Развестись с мужем и принести справку что живете на 5 тыс рублей и делать переводы по 100 рублей ежемесячно и уже не будете злостной неплательщицей.
вы эту глупость сама придумали? Присудят ей в твёрдой сумме вне зависимости от доходов.
Это вы придумали)))) Присудят от прожиточного минимума, и то надо доказать что его доход меньше ее))) и ниже прожиточного минимума.
Зато на них влияет наличие собственного дохода. И у того, кто платит алименты. И у того, кто их получает. Не всякому пенсу алименты присудят. 16 тыщ как у мамы автора - в 2 раза больше прожиточного минимума. Если она не докажет, что ее обязательные расходы превышают указанную сумму, то ничего не присудят. Как вы понимаете, кондиционеры к обязательным расходам не относятся.
" она дееспособна значит алименты может платить" - Ну, да дееспособная. Только прям в данный момент НЕтрудоспособная.
Но ни мать, ни правосудию на это не волнует. Правильно ?
Пока дочь не работает - платить она ничего не будет. Просто будет копиться долг, подлежащий выплате, как только дочь на работу выйдет.
С другой стороны, СК прямо указывает, что суд обязан учитывать мат. положение обеих сторон. И если в семье подруги доход на одного члена семьи ниже чем у ее матери - от алиментов ее на время декрета должны были освободить. Надо было просто обжаловать решение суда.
нет, содержать однозначно не содержала
но мы жили в те времена в загранице и она ее полностью одевала, ну самое необходимое ей присылала
потом даже наоброт было время, когда они жили с бабушкой на ее пенсию, мама года полтора не работала
я ее содержала с ее 53 лет до 55, она не работала
ну кто ж тогда знал, она мужа похоронила, моего отца,
вся в горе, одна, вот я тогда этот комплекс вины и усвоила(
Автор , ну откуда этот комплекс вины ? Разве вы виноваты в смерти своего отца ??
Наоборот, то что вы смогли содержать мать 2 года - это повод для гордости, для уверенности в себе.
А горе и одиночество матери - это какбы естественный ход вещей , а вы ей УЖЕ очень помогли
ей 62, пенсия что-то в районе 16000
я плачу за квартиру
если на четверых, то в районе 30 на чел
Изживайте в себе комплекс вины. Маме помогать надо, но в разумных пределах.
За квартиру вы и обязаны платить, раз еще фигурируете в материной квартире
Причем здесь газ? Жкх обязана напополам с мамой платить. Саму квартплату начисляют. Даже кстати больше ей платить надо, потому как мама пенсионерка и она может платить по льготе. Не хочет платить, мама легко может доказать что платит одна она. Она не обязана только за свет платить, поскольку там не живет. За телефон тоже стационарный обязана платить, если он в квартире имеется.
если дочка выпишется ее квартплата никак не изменится . А льгота и так будет положена ,тк декретные у дочки меньше прожиточного минимума, у меня свекровь и со мной прописанной получала льготу, я выписалась только когда вернулась на работу и 2 ндфл стала не проходить моя
Как раз мать будет только в плюсе огромном если она выпишется. Так считается что она не одинокая пенсионерка, за ней есть кому заботиться. Когда человек один в таком возрасте зарегистрирован в своей квартире, льгот больше, как одной пенсионерке, привилегий больше, еще и прикрепляют социального работника. Вы законов не знаете? Не сталкивались видимо? А я сталкивалась. Чтобы женщине пенсионного возраста выбить социального работника, чтобы приходила и продукты покупала, раз в неделю убиралась это невозможно, если она еще с кем-то в квартире числится, точнее у нее числятся. А одиноким, сразу пожалуйста. Сами прикрепляют. И льгот больше по ЖКХ. Потому что так вы там еще зарегистрированы, как дееспособный человек, молодого или среднего возраста, на вас льготы не распространяются, льгота только на нее. А когда она одна в квартире льготы другие. Я узналава, советовалась с юристами, что вы здесь рассказываете?
Мда...я была зарегистрирована в квартире у мамы(квартиру оплачивала всю), но жила далеко. Маме соцработника дали без проблем.
Свекровь вообще подарила официально внучке свою квартиру, но продолжала там жить - ей тоже дали соц.работника без проблем
Могли бы выйти на работу и маме в чем-то помочь. На пенсию одну жить очень трудно, пенсия 12 тыр, может 14, и то не у всех. Вы такая эгоистка, ужасно просто!!! Одно то что двое детей и один муж пашет! Маму вашу жалко и мужа вашего жалко.
спасибо за сочувствие) за свои 35 лет первый год сижу не работая в декрете с грудничком)
а мама Ж своей пошевелить не то чтобы на работу пойти не хочет, а два раза в неделю внука на доп занятия отвести в школу (20 минут ходу от ее дома проблема)
вы зря стараетесь, то что дочь каких еще поискать надо - я уверена)
когда ее в больницу кладут, а я как шавка везу все необходимое, а до этого она меня матом крыла - извините
ну это меняет дело)))))) тогда, полагаю, мама поймет при разумном объяснении.
А так мама типа не в курсах, что дочь в отпуске с грудничком и денег не зарабатывает?
а почему она должна знать, что дочь с грудничком не зарабатывает? может, она полагает, что у нее бонус за просшлые заслуги..
объяснять тогда надо, как-то договариваться.
вообще вопрос из двух частей.
1. -содержать маму. В общем, да. Уже надо понимать, что надо. Планировать будущее с расчетом на это.
2. подарок на 8 марта. Считаю отличным. при объяснении, что "сейчас иначе никак", но потом "может быть"- вполне достойно. И респект мужу за выделение 8 тысяч.
Вы в себе вообще? Подарок 8 тыщ на 8 марта - это плохой подарок, что еще и оправдываться нужно?
И какие же отношения у матери с дочерью, что мать типа понятия не имеет об отсутствии у дочери дохода? Хреновые отношения. А при хреновых отношениях вопрос о содержании здоровой нестарой тетки в принципе стоять не должен. Какие отношения - такое и содержание
Я правильно понимаю, что "здоровая нестарая тетка" - это ВЫ о матери??? Афигеть отношение, рожай таких..
Пока что мама воспринимает неработающую детную дочь как источник дохода. Автор у мамы ничего не просит, включая подарки, которыми потом еще и попрекают
а эта тема не раскрыта..автором..
кондиционер тоже не каждый месяц ставят :)
А в чем несоответствие? Она действительно не старая. И у автора нигде не указано, что больная. Но зато наглая.
А чего бы ей не хотеть? Это родовое имущество, оставленное ее матери родителями, а тем - их родителями. Почему автор должна быть исключением из этой цепочки? В нормальном мире принято родовое имущество приумножать, а не растыркивать по собачьим приютам. Тем более, что автор хорошая дочь, уже ранее продемонстрировала свое отношение к матери, когда полностью ее содержала несколько лет (хотя мать даже пенсионеркой еще не была).
родители своим горбом это зарабатывали..вот пусть дочурка своим себе зарабатывает..раз такая самостоятельная и жадная...
несколько лет? 2 года?? ржуу...да вам видно лет так 17...
Родители в наследство получили. Дочурка в отличие от них зарабатывала и зарабатывает. И детям своим, надо полагать, на шею не сядет. 2 года содержать взрослую трудоспособную бабу непенсионного возраста - это мало???
она ей что левая тетка?
надо было дочурку в роддоме оставить..с таким подходом как у вас..
где видно что дочурка зарабатывает? вижу сидит на шее у мужа :)
А надо было сразу из роддома на работу бежать? Ипотека у них - выходит зарабатывают.
Оставят такие мамашки в роддоме как же. Они ж спонсоров себе рожают, аж по 9 месяцев мучаются.
а с какого перепугу мать должна куда-то водить вашего ребёнка?? Нафик расплодились если вы не успеваете???
Так мама денег хочет от дочки. Откуда дочке взять этих денег, если она не работает?
так мама имеет право хотеть этих денег т.к. вырастила дочь. Более того, ей по закону это положено.
А мама больная? Ей 55 лет, ВСЕГО! Моей 64 и она как сайгак, а у неё 5 детей.
она тоже с гипертонией и почками, но она не требует, чтобы её содержали. Мать автора просто ленивая женщина.
вы уж определитесь: сайгак или гипертония с почками? Была бы нормальная гипертония-сайгака бы не было.
А это не ваше и не автора дело, она своё уже отскакала.
Не знаю, мне кажется маме можно и помогать. Почему один муж работает??? Вы же далеко не шикуете, это видно. Неужели не хочется работать для себя и еще маме помогать?
Тут не о помогать речь идёт а о "у тебя денег нет, где хочешь найди и дай мне на все хотелки"
Это человеческий фактор... Помощь от дочери, которая в декрете это нечто другое - помыть окна, снять, постирать, повесить шторы, сделать генеральную уборку к квартире, помочь посадить рассаду (если есть дача), погладить белье и т.д. Кондиционер с хера она купит в декрете?
Я предложила бы матери оформить ренту на квартиру и был бы доход ежемесячный в размере 15 т руб к пенсии. И в рот не надо никому смотреть, таким детям. У меня знакомая старушка так и сделала. Живет припеваюче и послала своего сына куда подальше, который раз в год мать вспоминал перед своим Др. Дали единовременную выплату в размере миллиона, снабдили телевизором, новым холодильником, стиралкой, посудомойкой. И еще ежемесячно уже 5 лет деньги капают и приходит женщина раз в неделю квартиру убирать. Зачем что то подписывать и включать в наследство таких неблагодарных детей? Бабка может еще проживет лет 10, потом в эту квартиру въедет семья мать с сыном, которые исправно платят и ждут своей очереди. Родной сын ее бы угробил куда раньше. И пяти лет бы не прожила, выйдя на пенсию.
Дураков вообще обмануть легко , в любом возрасте.
А умный , хоть и пожилой человек, найдет способ себя обезопасить от обмана.
Вас мать родила. Вы ей не помогаете? Дети такие же вырастут тоже вам не будут помогать. Устроит когда ваша дочь вырастет и будет с вами общатся раз в полгода по телефону живя в одном городе? Господи! Зачем себя отдавать чтобы потом такие вот дети выросли? Чтобы матери пенсионерки не помочь?
"Зачем себя отдавать"?
Что это значит? Вы ребенка рассматриваете в качестве должника в будущем?
А зачем тогда напрягаться, рожать, ростить, кормить, если он потом вырастет и будет чужим человеком, еще претендующим на наследство, только? Зачем херить свою жизнь на детей, чтобы они потом вспоминали только чтобы проверить что с квартирой, в которую они захотят поселиться и смерти еще будут ждать. Лучше жить тогда уж для себя, никого не рожать, не мучиться, путешествовать, наслаждаться общением с друзьями, с мужем, без всяких подгузников и оров. Рожают как раз для того чтобы была опора в старости, больше не вижу смысла рожать.
Внимание вопрос))))) А зачем люди заводят кошек-собак, волонтерствуют в ДД и тыды. Отдачи то вообще 100% никакой...
От животных море позитива. От детей вопрос сомнительный. А потом собаку ту же можно обучить она и охранять будет и даже поводырем у слепых людей собака может быть. А дети что? Вырастут и упархнут из отчего гнезда и еще будут ждать когда отжать кусок после смерти родителей, пожирнее, наследство получить? Я что-то очень разочарована стала в нынешних детях. Если бы повернуть время назад, не за что рожать бы не стала. Лучшие годы отдала, ночами не спала, себе во всем отказывала, работала как ишак, все ради чего? Чтобы он в свои 19 делал что хочет и попробуй слово скажи про образ жизни, попробуй замечание сделай. В собственной квартире как на пороховой бочке не знаешь что выкинет? Ни за что бы не рожала, признаю что глупость сделала великую.
Бедная вы, бедные ваши дети :(
похерили свою жизнь непонятно на что, потратили бездумно и безрезультатно. Да еще готовитесь в старости стать ненавидимой всеми детьми и внуками за то, что уже сейчас готовы сожрать их печень и высерпать мозг чайной ложечкой
Грустно у вас всё...
Рожают именно что для себя. Потому что хотят иметь детей, потому что имеют необходимость ДАВАТЬ. Инстинкты в конце концов. И вовсе не для того, чтобы была финансовая опора в старости.
Это не значит, что он будет чужим человеком. Но не всё ведь измеряется деньгами!
Я помогаю. Моя мама живет в моей квартире вместе со мной. Но она никогда и ничего не требовала, ни разу. И нос от той помощи, которую предлагали, не воротила. При этом сама много нам дает (нематериально), потому что у нас семья, а не товарно-денежные отношения.
Тут вопрос в ваших взаимоотношениях и воспитании. Для меня лично даже не понятно, как я могу отказать маме в чем-то, особенно если это касается ее комфорта (установить кондей и т.д.). С другой стороны, у нас мама такая, что скорее сама будет копить, чтобы нам помочь. Т.е. считать деньги затраченные на мое воспитание и подарки мне или внукам - она однозначно не будет. У каждого своя семья и свои правила, а также ведение бюджета. Кто-то с мужем раздельно ведет, кто-то все одну кадушку складывает. Так что вам виднее, чувствовать себя виноватой или это реакция на ее отношение к вам.
Лично я считаю такую ситуацию отвратительной. Наверное потому, что в моей семье принято с точностью "до наоборот".
А именно, не принято выклянчивать помощь. Никогда дети в семье у родителей ничего не выклянчивают, не выпрашивают, не требуют. Все знают примерный семейный бюджет, видят возможности. Пожилым родителям помогают по мере возможностей, без надрывов и жертв.
У меня и родители пожилые и дети взрослые есть, все относимся друг к другу очень корректно в финансовых отношениях.
Я сама в детстве наблюдала, как мои родители помогают своим пожилым предкам. Никто не обеспечивал старость, помогали физически, в очень трудных ситуациях - материально. Но представить себе ситуацию вымогательства денег с детей или родителей - это для меня вообще за гранью понимания.
Даже сейчас, когда я привожу своей старенькой маме нужные ей дорогие лекарства или покупаю вещь, которая ей нравится, но не по-карману, она принимает с такой радостью, даже отнекивается, ссылаясь на то, что у меня своя большая семья и свои большие расходы. С таким отношением очень хочется делать приятное родным людям.
И никогда у нас никто не считал цену подарков (2 - 2,5 тыс, как у Вас). Дарят то, что по силам. Бабушка внукам на праздник может и с шоколадкой придти. Дети будут рады и благодарны.
А в Вашей ситуации, извините, я наблюдаю какой-то зоопарк
нет
я дарю 8000
у нее есть 15000
и вот остается добавить 7000
и она как бы так трагично, что мол все равно не хватает, мол намек добавила бы уж
Аааааа, тогда понятно, сама в декабре 2 кондея ставила по 35, вот и удивилась))
Снова ваши комплексы?
Чётко она не говорила "Добавь"?
Вот и не придумывайте.
А ваще ей на работу неплохо бы...
ну и вы считаете то что лпати гос-во пенсионерам это достойная оплата? многое наши пенсионеры могут себе позволить?
если даже как у автора 16 т пенсия..5 из них коммуналка..можете прожить на 11 тыс в месяц ? :)
а у вас что дети виноваты что мама с папой нихрена о своей старости не позаботились?
смотря кому:) мой папа "пенсионером" стал еще лет 10 назад, а ему и 60 нет, сейчас пенсия 27 тыс+работает
ну они думают что у всех такая по 25 тыс..
я то в курсе сколько пенсия..
в саратове у тетки вообще 8 тыс
блатные?:) кто мешает вместо офиса по работать по 12 часов+усиления и дежурства, командировки в горячие точки, это вам не руководить 10 сотрудниками, а командовать 7000 человек:)
5 тыр это только оплата самой квартиры. А интернет если, телевидение? Телефон стационарный, свет-вода? Там все 8 набегает. А если квартира не однокомнатная7 И что остается ё мое с 16 тыр? Тыр 7 на пропитание и на быт. А одеваться пенсионерам уже не надо, позволить куда-то сходить, в то же в кино хотя бы раз в месяц тоже не надо? Пенсионеры же не люди, видимо? Должны жить только заботами детей и внуков, внукам жопы подтирать бесплатно и от этого быть еще счастливы. А я может на пенсии хочу для себя жить, чтобы уже наконец то от меня все отцепились, а не внуков скидывали.
+1 000 000 ..но по евским мерам..вы должны подписать хатку дочурке, и подтирать сопли и сидеть бесплатной нянькой..
А вот и нет. Ни сопли подтирать, ни нянькой бесплатной не быть.
И квартирки все свои при себе оставить :)
Но и к детка за жирными подарками не приставать
Тогда все будут свободны и счастливы
а куда было рожать раньше? в барак? или в коммуналку в 11 метровую комнату? когда там еще 3 чел :)
когда смогли заработать на квартиру тогда и родили..
если есть здоровье то можно в любом возрасте рожать..
мои родители до 70 лет работали..маму 5 лет уговаривал бросить все работы...помогаю с 20 своих лет..коммуналка, еда, одежда, курорты
+1...тоже с 20 лет...содержу и себя и маму и бабушка, пока была жива..увы но такова участь в России...
ну а по сути..прям мама шубы-машины чтоли у автора просит..
а автор квартирку хочет получить..а помочь не хочет..
фуу такой дочери
вы как то читаете выборочно
мама хочет кондей - это как?
ну не шуба, но не вещь первой необходимости
кстати, у нас кондея нет, нет лишних денег на него
а квартира она мне как бы вам понятнее написать - так же как и ей по факту рождения в ней от Государства принадлежит, они ее не покупали
получается она от родителей унаследовала, а мне фиг и на улицу?
как бы да ..на улицу..:) при таком подходе переписала бы вообще хату на кого нибудь левого..
квартиры просто так не доставались никому, их выделяли, получали на заводах и работах..НЕ запросто так...просто так простым людям ничего не давали..
скажу как было у нас..бабушка, во время войны были утеряны все доки на квартиру..и доказать ничего не удалось...уехала где была работа и где представляли жилье..жилье-это барак... потом бараки стали сносить..дали коммуналки..ну а потом уже менялись сами с доплатами...
а вы вообще маме как то помогаете? как часто? ну кроме подарков на праздники...
пс. кондеи вообще считаю не нужными в Москве..если мы про Москву говорим..мало кто за ними следит должным образом..и у нас не настолько жаркий климат что прям умирать от жары :)
наша квартира уже в 4-ом поколении передается наследственно, мама родилась и получила ее от родителей, по идее как и я должна унаследовать за ней по логической цепочке
почему вдруг она решила, что на ней должна прекратится передача по роду ей не заработанной квартиры - ?
я писала выше
с ее 53 до 55 (2 года) полностью содержала, квартира+питание+нужные вещи
потом покупки в дом существенные, ремонт
подарки что на НГ, что на 8 марта, что на ДР не менее 5000р
и оплачиваю кварплату
"почему вдруг она решила, что на ней должна прекратится передача по роду ей не заработанной квартиры - ?" - Исключительно по тому , что имеет на это полное право ПО ЗАКОНУ.
В РФ каждый имеет право распорядится своим имуществом по своему усмотрению.
У вас были права на квартиру ?
И вы от этих прав отказались по своей воле?
Ага,а потом климакс заканчивается и приливы вместе с ним :)
Не знаю, где живет ваша свекровь, а в Москве - кондей чистое баловство.
как только появляется кондей, то он сразу же переносится в категорию "первой необходимости" - к хорошему быстро привыкаешь
А также пять шуб, машина премиум-класса, новая квартирка, дачка на море и многое другое. Никто не спорит, лучше быть молодым, здоровым и богатым.
Но автор не олигарх. И для ее уровня жизни хотелки мамы не по силам.
К слову, кондеи не люблю вообще. Пользы с гулькин нос.
Вы о чем вообще? Какая участь?
Я в 20 лет училась на 4-м курсе и работала, моим родителям было 38 и 40 лет. Оба работали, мама второе высшее получала)))) Мне квартиру купили (низкий им поклон за это).
еще один пример того, что не надо рожать в 50 лет детей и потом всю жизнь их гнобить за то, что не могут содержать родителей! Маме 62, мне 40, дочери 22, внучке 2. Все работают, у всех есть образование. Никто никого не гнобит и никто ни к кому не лезет, потому что у всех своя насыщенная жизнь)))
а где я сказала что у нас кто то кого то гнобит? это авторша..я не автор..
мама работала до 70 лет..работала бы и дальше..но уговорили что пора бросать...
Вот зачем детей растить, не на кого и опереться))
В смысле даешь детям образование, видишь в них что-то хорошее, а онЕ сидят и не не работают.
Я маму содержу с моих 21 года. Поэтому не работать позволить себе не могу. Именно потому, что перед мамой будет стыдно - она меня вырастила, чтоб гордиться, а я сижу и попу положу на диване.
И да, о детей тоже буду требовать, чтоб, когда они встанут на ноги - долю мне)) И никак иначе.
Как то вы плохо считаете. 21+24 это 45 будет. Рановато вы начали, 45 лет это еще даже не пожилой возраст, это жещина средних лет. Мне сейчас 45, младшему ребенку 5, мне в страшном сне не приснится чтобы старшая дочка меня содержала в таком возрасте.
А когда вам будет 45, а маме 69, кто и вас и ее содержать то будет?
да?.. черт его знает. Она с работы ушла, ибо ей неохота стало работать, уже не помню почему. Помню, что с этого момента я стала деньги давать.
А, не - потом она работала, но я уже не интересовалась. Выплаты вошли в привычку)))
я, кстати, еще не наработалась)))) я пока работаю, но немного завидую тем, кто лет на 10 постарше - дети уже выросли, мозг не надо парить их проблемами, а сосредоточиться на рабооооооте)))
Ну хорошо 20 лет вы ее просодержите, а дальше? Дальше ведь ваша пора отдыхать настанет. На своих детей и себя и ее повесите?
Ну кто знает как наш мир повернется... не дай Бог, может, на войну мне их придется опровожать да махать платочком..
Когда мама не работала и ухаживала за бабушкой - да, я помогала обеим. Но я на минуточку одна))) а у меня детей несколько))) Уж как-нибудь ужмутся, майбах очередной не купят ))
Это только им решать, что важнее майбах себе или вас содержать. Но никакак не вам. Вы же маму содержали, вот через 20 лет опять с ней местами и меняйтесь. Ее черед опять будет. А детей оставьте в покое, пусть они своих детей растят, природой задумано вкладываться в грядущее поколение.
ой, со своими детьми я разберусь, правда..
природой задумано стариков с горы сбрасывать, Вы это хотите сказать?))))
и Вам говорю - у вас мнение, что вкладываются только в детей, у меня - что надо стремиться к тому, что и в детей, и в родителей.
Родителям - да, желательно не злоупотреблять, но это уже к нам вопрос. А их "бытность" в 80-90 годах я считаю ужасной, и готова поспособствовать простому получению удовольствия от жизни.
Все, брейк, кисс!
Лучше не разбирайтесь как мама автора. Ценно ведь только то что сами дать захотят, а не то что выгрызите упреками. А чем так была ужасна жизнь в 80-90-х после 70-х? Я в 90-х была уже взрослой. И первый ребенок у нас как раз в начале 90-х и родился. После 70-х и 80-х ничего ужасного не было.
Я в 90х взрослой не была, лет 12-18 за взрослость не считаем, да? Было трудно - мля, у меня было ОДНО школьное платье. ОДНО!! Второе надо было покупать по записи.
Почему-то я видела, что моя мама искала необычный плащ для бабушки, что отправляла ей посылки, что, приезжая в гости, делала ей ремонт.
Почему-то у меня такие воспоминания. Еще раз - для меня это не вымогательство и не обязаловка - это просто норма жизни. Я должна работать так, чтоб хватало и на детей, и на себя и на маму. Это моя семья. Что не так?)))
что не можете престарелым родителям помогать..и пусть они выживают как могут.но будете как автор ждать квартирки?
Ха-ха-ха три раза))))) Аттестат с 6 тройками, диплом ВУЗа "купила", работаю руководителем в продажах с отличным окладом. Рядом так же работают обладатели красных дипломов МГИМО, МГУ, другие тоже имеют дипломы, я даже таких институтов не знаю. Все похеру на эти бумажки, главное, что все выполняют работу отлично
те вы из принципа не помогаете своим родителям? но ждете от них квартирки? (у автора именно так)
Мои родители, кстати вообще без образования, в возрасте 58 и 60 лет продолжают трудиться на заводе получают пенсию в 19 тыс рублей +30 рублей зарплаты у мамы, 15 тыс + 120 тыс зарплата у папы. Квартиру уже лет 10 как подписали на меня по дарственной. Я им не помогаю и низкий поклон за то, что нам в свое время помогли дали 1 млн рублей на квартиру, в банке была ипотека с процентами. Долг вернули мы уже.
Тогда все так жили. Я училась в школе с 77 по 87 год и у меня всю школу было только по одному школьному платью плюс два фартуха, белый и черный, одно зимнее пальто, одно осеннее, одни сапоги и одни туфли. И у всех моих подружек было так. И никто не видел ужаса в ОДНОМ школьном платье. И в ремонте, сделанным своими руками. Кстати, огромное спасибо могу сказать за те навыки, весьма пригодилось в жизни. Я и сейчас могу сама обои переклеить легко и сделаю это лучше чем многие из мастеров. Поэтому и пишу, что для тех кто жил в 70-х и 80-х ничего особо ужасного в 90-х не было, кроме конечно же морального фактора, развал Союза, это было тяжело ибо Союз воспринимали как нечто незыблемое, а тут бац и страна развалилась.
Как интересно :)
Я ваша ровесница. Ни разу не восприняла развал Союза, как трагедию. Рада была, очень. Мечты и надежды были.
Ужаса в одном школьном платье и правда не видела. Зато очень не нравилась невозможность купить красивую одежду и обувь, все приходилось "доставать".
А в 90-х напрягал дефицит вообще всего и необходимость стоять в очередях за элементарными продуктами часами, да еще с номерками на руках и регулярными перекличками
Я написала трагедия? Нет ведь. Да, нам 20-летним тогда было даже интересно, но я помню впечатления своих родителей, вот у них детей войны, которым мозги промывали что к 80 будет коммунизм и т.д. был шок. Строили, строили страну и все лопнуло как мыльный пузырь, плюс пропали все накопления. Очереди в 90-е плавно пришли из 80-х, так что тогда в них никто ничего удивительного в них не видел, все были к ним адаптированы.
И мой пост предназначался девушке, которая пишет что ей жалко маму, которая жила в 90-е и именно поэтому она пытается сейчас свои деньгами возместить маме те лишения.
Вот я и ответила, что ничего страшного в 90-е после 80-х не происходило.
Ваша собеседница тоже не писала про УЖАС от одного платья, таки вы этот термин употребили :)
Мои родители не испытали горя по поводу развала Союза. Дети войны, да.
Таких очередей, какие появились в 90-х, в 80-е даже представить себе не могли. Ни о каком "плавном приходе" тут и говорить нечего.
После 80-х происходило именно страшное для родителей детей - семью надо было кормить, а кормить зачастую было просто нечем. Из-за отсутствия продуктов, из-за отсутствия доходов. Посему вашу собеседницу я хорошо понимаю.
Вот ее слова о платье
"Было трудно - мля, у меня было ОДНО школьное платье. ОДНО!! Второе надо было покупать по записи."
Поэтому я и удивилась. Почти у всех тогда было одно платье.
Очереди были жуткие и в конце 70-х и в 80-е и в 90-е, если речь не идет о Москве. Я всю школу в этих очередях стояла, с первого класса. Помню идем с подружкой из школы, видим стиральный порошок завезли, одна в очередь, вторая домой за деньгами бежит. Два -три круга очереди (потому что мы давали по 2 пачки) и мы тащим домой запас порошка в авоськах. Ого, какая помощь родителям была. И так все школьные годы. Поэтому когда я вышла замуж в 91, для меня не было ничего особенного в том, что бы в пять утра занять очередь за молоком, вернуться, одеть ребенка для прогулки и гулять возле магазина с коляской пока не подойдет очередь. Мы были привычные к выживанию, поэтому я сейчас то время вспоминаю как время молодости, друзей, шумных компаний и веселья. И совсем не помню плохие какие то вещи. Хотя да, мы тогда по сути выживали. Но я не считаю, что мои дети должны мне возмещать то, что я недополучила в 90-х. Они то тут причем?
Ну, для вас это норма жизни, у других другие нормы.
Главное, чтоб не навязывал никто свои нормы другим людям
Да. А что такого?
Скажите, что это плохо. И почему??????
Мои бабушка и дедушка выжили только благодаря тому, что работали - их руками столько домов построено, где люди живут, родители работали (мама архитектор, папа военный), я работаю.. и дети мои тоже будут работать,я надеюсь..
Извините, рожаю не тунеядцев, а успешных людей. Дада, уплачивающих налоги.
И родителей надо тоже содержать, да. Моя мама отдыхает в круизах. Искренне надеюсь, что мои дети мне в кондее не откажут. А то и в круизе по фьордам Норвегии - очень хочу, но сейчас с малышами не разбежишься, увы..
все правильно рассуждаете, только одно НО
рожаем мы прежде всего для себя! и да, это природа, генетика, жизнь - кто то из вашего породисто племенного поколения может стать обычным вагоноважатым, знаете - они тоже люди
и че? вы его за это уважать перестанете? не удался мол племенной щенок?
а работать при своей жизни надо с умом, так чтобы ставки не на детей делать, а на свое заработанное - это честнее в разы
Я очень.. нет, не так, ОЧЕНЬ надеюсь, что кто-то из моих троих детей не будет считать меня в 55 лет отжившим слабым звеном, и свозит отдыхать на Багамы.
Я же их в Австралию вожу? учу, языками занимаюсь.. не ради себя, кстати, и не ради генетики.. именно да, ради своего и их будущего.
так далеко в масштабах мира я не смотрю, но, наверное, любить-всегда буду. Уважать - не знаю, в целом посмотрим что вырастет.
можно вам уже начинать сочувствовать) я серьезно
с таким подходом и отношениям к детям, вам жизнь спецом из них сделает неудачников, чтобы вы свои ценности пересмотрели!
они вам не обязаны отплачивать за то что вы сейчас делаете, вы это сейчас делаете для себя - тешите свои амбиции, что вы хорошая мать и своим детям даете лучшее
и подсознательно им в подкорку втираете (как и вам втерли), что они обязаны будут отплатить
вот увидите, даст программа сбой
пока не поздно займитесь этим вопросом, поработайте с психологом
у вас есть сейчас фин, супер, вложите их в недвижимость, чтобы "кормила" вас на старости лет, но не зомбируйте детей что они вам обязаны
Ить.. допустим, конечно. Почему-то со мной такое не сработало? мне внушали, ничего, ни у кого ни корона не слетела, ни неудачником не стала - в масштабах Абрамовича если только)) Почему-то мои дети видят (что там насчет "на подкорке") процедуру ежемесячной передачи денег обеим бабушкам от нас с мужем))
Что навалились - вон, с автором спорьте, у меня уже квартиры есть)) так дети на них и прибегут - спорим?)) у меня вот квартиры не было, хочу, чтоб они стартап хороший имели, хотя бы дочка. Муж, правда, против, а там как пойдет..
Жизнь она знаете какая... Моя сестра в 22 года осталась вдовой, не удалось ей по карьерной лестнице скакать, так как маленький ребенок на руках был. Сейчас она 35 получает, мама 18 пенсию. Не с чего помогать.
Сестру мужа учили-образовывали, 30 лет была дочкой-ангелом, а потом повстречала на пути мужа своего и пипец ей теперь и на себя не хватает, не то что на маму.
"Скажите, что это плохо. И почему?" - Плохо.
Потому, что вы к детям, как ростовщик к клиентам- относитесь.
Т.е. я вам сейчас , ну , например, на 10 тыр даю, а вы мне через 10 лет вернете 100 тыр.
Вроде как банк ипотеку дает : на много лет вперед , но верни с процентами.
" Искренне надеюсь, что мои дети мне в кондее не откажут. А то и в круизе по фьордам Норвегии -" - а самой заработать на свои хотелки ?
Религия не позволяет ?
А если ваши дети вырастут хорошими, добрыми, из них получатся хорошие специалисты, но не бизнесмены и не нобелевские лауреаты? Ну вот будут они учителями в средней школе или медсёстрами/медбратьями. Они, конечно, не оставят вас без куска хлеба, но на круиз у них не хватит. Что тогда?
Вообще-то учителб в средней школе вполне зарабатывает на круиз по Норвегии... но , ИМХО, сначала стоит самой в такой круиз съедить, а у ж потом маман вывозить :)
Действительно, куда лучше поколение, которое не способно зарабатывать и дарит маме ровно столько же, сколько мама дарит им же, живя на пенсию.
Я своим родителям делаю подарки по 30-70тыс за вещь и как-то пока не обеднела. Такие же подарки дарим родителям мужа. Они нас вырастили, дали возможность получить хорошее образование. Теперь, благодаря этому, мы оба хорошо зарабатываем. И нас в удовольствие тратить на родителей.
Ну а автор не зарабатывает. И весьма вероятно не получила хорошего образования. Дальше что?
А если мама ей по 100 тыщ будет подарки делать, автор будет обязана не меньше чем на 200?
У нормальных людей нет принципа дашь на дашь. Подарок - дело добровольное и приятное прежде всего дарителю. Автор у мамы подарки, которые ей не по карману, вряд ли выпрашивает. И мама могла бы копить на свои хотелки вполне из этих денег, не садясь на шею неработающей дочери.
"Автор у мамы подарки, которые ей не по карману, вряд ли выпрашивает."
Ну да, подарок в общей сложности в те же 8 тыс с пенсии 16000р - это, конечно, раз плюнуть. А молодая работоспособная автор не в состоянии такой же подарок матери сделать. Высокие отношения.
Маму кто-то просит дарить подарки, которые ей не по карману? копила бы на кондей.
вот почему нужно рожать в 20, а не в 40. Не нужно себя вешать на шею молодым детям.
Не, рожать нужно тогда , когда можешь себе это позволить.
И "вешать себя на шею" - не нужно никому, ни молодым детям, ни взрослым, вообще никому. ИМХО
меня родили в квартиру к бабушке с дедушкой:) прожили вместе год, я тоже родила в квартире родителей, вместе прожили 3 года, зато моему сыну не придется меня содержать в его 20, это я еще ему помогу в 20 лет:)
т.e. вы детям образование даете только для того, чтобы через 20 лет снять с них стружку потолще? Аднака))
а Вы будете умиляться, когда дитятко приведет супруга в соседнюю комнату, а сей субъект будет курить на Вашем балконе? Вэлкам!))
)) я тоже не хочу думать о плохом, мне становится страшно((( с нашим государством - на кого еще надеяться?..
это да, увы.
Но я надеюсь, что мы в 55 еще зажжем;) Главное, чтобы здоровье было.
А маме автора, насколько я понимаю, ничего не мешает подрабатывать. Просто, видимо, стричь с дочери легче))
Так вы бы в недвижимость бы выкладывали тогда, а не в детей. На старости лет сдавали бы, вот тебе и доход. А дети - это какая-то у вас ненадежная инвестиция получается. Прогадали.
ойййй... у меня и то, и то))) я вкладываюсь не в доение детей, а в их навыки, умения и разум. Полагаю и ОЧЕНЬ надеюсь, что сочетание этого не позволит им выкинуть меня, как отжившую тряпку))
все, у вас другое мнение, ВЫ хотите оттоять свое право на отсутствие помощи родителям. Мы не договоримся)))
"ВЫ хотите оттоять свое право на отсутствие помощи родителям." - а вы хотите отстоять своё право на сидение на шее у детей?
То есть по-вашему отказ маме в некоторых хотелках (совершенно не жизненно важных) - это называется "выкинуть как отжившую тряпку"? Прикольно. Следовательно, когда я ребенку своему отказываю в покупке очередной игрушки - я его тоже выкидываю? Или все же соизмеряю хотелки с возможностями?
Свое отношение к детям каждый определяет сам.
Я своим детям в игрушках не отказываю. Но они и не выпрашивают. Дома игрушек много - и дорогих, и разных)) Не вижу причины сравнивать.
Одно и то же - и там и там очередная хотелка, не имеющая отношения к необходимости. Отказ в хотелке - не равно "выбросили за борт". Все по возможностям, что детям, что родителям. Выше головы не прыгнешь, да и не нужно.
" детей тоже буду требовать, чтоб, когда они встанут на ноги - долю мне" - Ну, ну...требуйте "и ждите ответа" :)
Это я вам. И как же вы их родили? Отпочковали?
Вы же не можете себе позволить не работать. Даже если не сидеть в декрете (а зачем тогда рожать 3-х, если не можете себе позволить?) 3-е детей это год больничного. При идеальном раскладе.
а вы в курсе сколько одиноких дам? именно потому что не все могут НЕ работать..потому что кроме себя не на кого расчитывать
Ну речь ведь не о них, правда? И они не бьют себя пяткой в грудь что они не могут себе позволить не работать имея малолетних детей потому что им надо МАМУ содержать?
И да, когда стоит выбор выйти на работу, оставив новорожденного ребенка с няней потому жрать нечего - это адекватная реакция. А что бы помочь маме и купить кондей - маразм.
Выйдете на двенадцатитысячную пенсию - поймете, нужна ли пенсионерам помощь детей или нет.
а у моей мамы нет высшего образования)
и вы знаете, если приспичит, то и с двумя пойдешь полы мыть) я мыла, были времена!
Ха.. с малыми детьми да в безвыходном положении я б тоже мыла. Неданво тема была про подсказку подруге - я первая за то, чтоб принять предложение автора.
Но с взрослыми половозрелыми детьми, более того - размножившимися, т.е. осознавшими ответственность за других - мля, было бы стрёмно. Ну вот честно. Обидно за себя. Тем более если б дети отказались мне помогать, хотя бы на кондей.
издеваетесь?))) трое. 8,5 и 3 года))) пока только радуют. Хотя.. недавно сынулька выгреб свой кошелек, отделил половину денег, дал мне на оплату отпуска. Смешно, я прослезилась аж..
А если просто не с чего((((((((
Мы купили квартиру, ужались до безобразия, чтобы выплатить кредит и успеть родить ребенка хотя бы до 35 лет. Мне удавиться оттого, что я не могу помочь маме на кондей. Я себе на трусах экономлю за собственные стены...
Жалко((( ситуации бывают разные, я согласна.. НО тогда и вопрос ставился бы не так, а "почему мама с предыдущей помощи не накопила себе на кондей? что тогда это была за помощь?"
Вы будете требовать материальной помощи со своей дочери, родившей пару месяцев назад?
более того - я и была дочерью, родившей пару месяцев назад, и как раз в эти пару месяцев мне выплатили бонус и мое пособие по уходу из расчета среднего заработка - что б не помочь? конечно, поделилась.
В общем *вздыхая" никогда я не была столь богата и свободна, как в первые месяцы после родов.. и на работу идти не надо, и зарплата есть..
Но с меня уже не требуют, все уже привыкли..
"никогда я не была столь богата и свободна, как в первые месяцы после родов.. и на работу идти не надо, и зарплата есть.." - Да , вам можно только позавидовать.
Увы, у многих ситуации бывают , ну, совсем другие (
тем и не помочь, обычно декретные выплачиваются из расчета зп не более 36 тыс, хоть 100 до этого получай, а пособие по уходу выплачивается ежемесячно, а не разово
упаси Боже от таких детей, перед которыми нужно дорожкой стелиться и ножки лобызать за те подачки, которые они соизволят с барского плеча скинуть. Воспитала ваша мать дерьмо, теперь приходится с ним как-то уживаться.
А мне выходить никуда не надо например. У меня на каждого получается по 9 тыс... нас 4-ро. Еботека мать ее.
Было бы желание. Работать не обязательно в "компаниях". Гардеробщицы в театрах, смотрители в музеях - большинство пенсионного возраста. Хотя проще конечно сесть пятым ртом на шею единственного зятя (а он вообще-то ни разу не обязан) и внушать комплексы вины дочери, у которой свои дети.
А, главное, мест-то вакантных сколько! Завались :)
Все эти гардеробщицы и смотрители сидят на своих местах крепко, хрен сгонишь.
"Хотя проще конечно сесть пятым ртом на шею единственного зятя"
Да где ж она села-то? Подарок 1 раз попросила. Правда, она сама такую дочку-паразитку вырастила, что та только брать умеет. Так что сама виновата.
Да не один раз. Мама в принципе считает, что дочь обязана ее содержать. Не помогать по мере сил, а именно содержать. И видимо успешно выжимала содержание, не будучи даже на пенсии. И зять видимо тоже обязан, ему мало иждивенцев. 8 тыщ ей видите ли не подарок. от семьи с двумя детьми и ипотекой. Тьфу, аж противно...
Вакантных мест для мамаш с грудными детьми тоже выбор небольшой, а может даже и меньше. Мама-то вряд ли готова сесть с ребенком автора, чтобы та могла работать. Автор еще и няню должна нанять, чтобы мамо удовлетворить.
Мои родители ближе к семидесяти перестали работать, и я решила маме начать потихоньку помогать финансово. Мама работала в бюджетной сфере, но таки сумела кой какие суммы весьма внушительные подкопить на пенсию себе. То есть с голоду не умирает и в ближайшее время не собирается, но экономит по моим меркам ОЧЕНЬ. У меня уровень жизни конечно другой совсем. Но мама типа гордая, у нее всё есть. Для начала я предложила ей оплачивать коммуналку полностью, и вроде как логично - я там прописана у нее. Я не работаю, сижу с ребенком, полностью обеспечивает муж, но у меня есть свой персональный ежемесячный доход. Так предложила ей прямым текстом оттуда давать. Она спросила будет ли знать мой муж? Я не то что собираюсь от него это скрывать, но и согласовывать с ним я это не планировала. Моя мама, мои деньги, мои проблемы, мужа не касаются напрямую. Если к слову когда-то пришлось бы - узнал бы. Но мама сказала, что если муж не будет знать, то ей ничего не надо. Обязательно надо чтобы всё через него было.
Всё-таки наше поколение мам... специфическое. Я считаю это от того, что они замуж выходили и детей рожали, чтобы квадратные метры получать. У них это строго в башках зафиксировано - дети не для радости и не сами по себе, а для дела, мучались-трудились-воспитывали детишек, и те им чет всё время должны по жизни с младенчества и до последнего из вздоха без перерывов. Ну и мужья по этой же причине что-то типа половых ковриков.
Ваапче не поняла, что вы написали, кроме того, что мама от помощи отказалась, при чем там "половые коврики", которые должны все знать? И поток сознания про квадратные метры тоже не поняла...
" Я считаю это от того, что они замуж выходили и детей рожали, чтобы квадратные метры получать." - Ну, это чисто ваши придумки :)
Мамы, т.е. женщины, - очень разные. И тогда были, и сейчас.
Прям в этом топе пишут современные мамы, что растят своих детей с тем, дети им будут " должны по жизни с младенчества и до последнего из вздоха без перерывов".
" мама сказала, что если муж не будет знать, то ей ничего не надо. Обязательно надо чтобы всё через него было." - НЕТ, не через него. А по вашему с мужем обоюдному согласию и решению.
У вас: " Моя мама, мои деньги, мои проблемы, мужа не касаются напрямую." - а мама полагает, что в семье у супругов и деньги, и проблемы общие. Вот такая у нее модель семьи.
ИМХО. Это довольно далеко от "мужья по этой же причине что-то типа половых ковриков"
Ну с первым вторым пунктом спорить не буду, я и не утверждала, что все одинаковые.
Третий пункт: а нафик ей мое с мужем обоюдное согласие и решение???
По четвёртому пункту: мамА просто авторитарна по этой причине, муж у нее половой коврик, и дочь тоже что-то сродни его. И поэтому всё должно быть как она считает правильным. Но ваше объяснение ей было бы близко, ага.
В моей семье бюджета аля советский союз быть не может по определению. У нас нет авансов по пятым числам и зарплат в двадцатых в строго определенных и заранее известных количествах, поэтому живем уж как можем, уж простите))))) у меня с мужем свои отношения, с мамой свои. Я канеш понимаю, что ей хочется чтобы мои отношения с мужем были и ее отношениями, но мне хватило и того, что я была слишком много вовлечена в ее отношения с ее мужем (и моим отцом по совместительству).
Ну, так я ни на минуту не подумала, что ваша жизнь должна соответствовать маминой модели семьи
У вас своя жизнь , У нее - своя.
"ей хочется чтобы мои отношения с мужем были и ее отношениями" - вот этому потакать , ну, никак нельзя.
Так что делайте, так как сами считаете правильным.
И пусть сопутствует вам удача.
понять и простить.
Делать по-своему, и когда будете в ее возрасте и на ее месте, постараться себя вести по-иному по отношению к своим детям
имхо 8 штук - отличный подарок.
Кондей я бы маме установила и так - но у меня есть такая возможность.
Если бы начались какие-то предъявы - не делала бы вообще ничего принципиально. Ненавижу когда меня прессуют. Ну и лодырей тоже недолюбливаю))
Хм... прикинула свой расклад. Зарплата 120 тыщ, не самая вроде маленькая. Но... ипотека 40 тыщ, кредит на ремонт 20 тыщ, няня ребенку 20 тыщ, обслуживание машины+бензин+страховка (машина-мой инструмент заработка) еще в среднем 10 тыщ в месяц. Итого сухой остаток 40 тыщ в месяц на двоих. Из них 5 тыщ коммуналка за нашу с мамой общую квартиру. За за свою, ессно, тоже плачу. Итого за минусом всех коммуналок 30 тыщ на жизнь, на двоих. Мамина пенсия 13,5 тыс. Не помогаю - не с чего.
Со стороны, наверное, тоже кажется, что я жирую с такой-то з/п и одним ребенком, а мать голодает и "таких бы дочек да лучше не рожать".
а у меня наоборот.. лишнюю копейку на себя не потратит.. если деньгами даю, то знаю, что все равно на себе экономить будет.. если сама что-то покупаю, то еще попробуй это вручить..
пенсия минимальна.
Не испытывайте чувства вины. Ваша мама с голоду не умирает и без кондея не помрет.
Моя маман тоже в свое время вела себя так, словно мы вдовем за моего мужа замуж вышли. Пока я ей не объяснила, кто и за что будет платить.
55 - молодая тетка. Если не обеспечила себя к 55 значит пусть работает. Еще лет 10 легко может. А нет,то пусть ищет мужа, который ее обеспечит. А вот вы начнете после 65 и не раньше помогать.Озвучьте раз и на всегда.
Автор! Я согласна с Вами. Маме надо помогать, но и нужно знать меру иначе Ваша помощь будет принята так, как сейчас. Те, кто тут умничают и говорят, что Вы плохая дочь, у тех возможно с мамой другие отношения и мамы их не напрягают или они вообще не помогают сами родителям. У меня есть пару знакомых, которых мама "доит" несколько раз в месяц. Денег сколько не дай будет мало. Такие мамы просто становятся балованными. Я уверена, что вы не черствый и не жадный человек, Вы знаете свою маму лучше и как с ней общаться тоже.
Я работаю с 17 лет (училась на вечернем, днем работала). Когда жили вдвоем - вносила свой посильный вклад в семейные траты - еду покупала, бытовую химию, коммуналку частично оплачивала. С 23 жила отдельно. И все-равно старалась подкидывать - например, оплачивала покупки, обувь, зимние вещи. Как-то нормальным мне это казалось.
Мама ушла с работы в 61. Работала бы и дальше, но завод, где она проработала большую часть жизни, обнищал, начался беспредел. Пыталась устроиться хотя бы на полставки - никуда не брали. Где-то возраст не устроил, где-то отказали из-за отсутствия ВО, хотя у нее стаж работы по специальности больше 30 лет... А чтобы мама выходила на работу уборщицей, гардеробщицей, продавцом и т.д. - я была резко против. Не последнюю копейку проедаем, маме помочь - это святое. В свое время мама также помогала своей маме, и ее мать (моя бабушка) - содержала свою, потому что в СССР пенсии колхозникам не платили...
Деньги она открыто не берет, но мы сами то еду купим, то одежду, то билеты в театр, то предложим что-то из мебели обновить. Тот же кондиционер сами настояли - видела, как ей тяжело жару переносить. Себе много позже поставили. И на отдых ее стараемся отправлять в санаторий, как-то хочется чтобы мама пожила хотя бы еще лет 20. Муж солидарен, его мама молодой совсем умерла, он говорит многое бы отдал, чтобы вернуть ее... Надеюсь, для нашего ребенка это тоже будет естественно помогать пожилым родителям.
Мы зарабатываем оба, но моя зарплата идет на погашение ипотеки моей добрачной квартиры (которая пустует) и на помощницу по дому. Хотя был период, когда он один работал, тяжело были, пережили.
Автор тоже не пожизненно в декрете сидит.
Когда не сидела - она мать свою содержала. Сейчас сидит и содержать не может. Какие к ней вопросы?
Разница в том, что Ваша мама, судя по всему, принимает от вас помощь с благодарностью, ничего не требуя и не попрекая тем, что дали мало. У автора совсем другая ситуация. Она ведь тоже не отказывает маме в посильной помощи.
Ну моя мама я бы не сказала, что прямо такой уж идеал. И, увы, с годами и жадность стала проступать, и эгоизм, и обиды на пустом месте.
Моя бабушка, ее мать, так же себя вела - критиковала все, что ей давали, все ей плохо было, все не так. Это видимо, старость и страх.
Но помогать маме мне естественно и логично, как и видеть возрастные изменения.
4 июля 1956 года был принят закон о пенсиях в СССР. В законе закреплялись основные принципы советской пенсионной системы: гарантированные государственные пенсии без каких-либо вычетов из заработка трудящихся; выплата пенсии за счёт средств общесоюзных фондов; единые основания пенсионного обеспечения (старость, инвалидность, потеря кормильца); единый возраст и единые требования к трудовому стажу, необходимому для назначения пенсии; единый порядок исчисления размера пенсии из заработка с преимуществом для невысокооплачиваемых категорий работников.
Полная пенсия начислялась мужчинам с шестидесяти лет со стажем работы не меньше 25 лет и женщинам с пятидесяти пяти лет, проработавшие не меньше 20 лет. Если человек проработал всю жизнь на одном месте, ему полагалась надбавка к пенсии. Такую же надбавку получали пенсионеры, у которых на иждивении находились нетрудоспособные члены семьи.
Размер пенсии в СССР зависел от зарплаты. Уборщица на заслуженном отдыхе получала 70-80 рублей, специалист – 120-150. Какой-нибудь старый большевик мог получать персональную пенсию Союзного значения – 300 рублей. Для людей, по каким-то причинам не работавших или недобравших трудового стажа была предусмотрена социальная пенсия в 35 рублей – минимальная пенсия в СССР. Средняя пенсия в СССР, таким образом, составляла приблизительно 100 рублей – стоимость полтонны пшеничного хлеба или мужского костюма-тройки из чистой шерсти.
Один из мифов о пенсиях в Советском Союзе гласит: колхозникам пенсия не полагалась вообще. На самом деле, вопрос в том, что в стране не существовало единого пенсионного фонда. Выплата пособий по нетрудоспособности и старости для колхозников возлагалась на колхозные артели, которые обязаны были создать специальный фонд и кассу взаимопомощи. До 1964 года колхозники получали пенсии не от государства, а непосредственно от колхоза. А ветераны войны могли получать деньги и от государства.
В 1964 в стране была создана единая система пенсионного обеспечения, в которой важное значение имел «Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов». Отныне государство полностью брало на себя ответственность по выплате пенсий всем гражданам, которые имели на это право.
Если из ваших "многослов" откинуть общие слова и выделить тему только КОЛХОЗНЫХ пенсий, то я бы выделила только фразу в последнем абзаце: "До 1964 года колхозники получали пенсии не от государства, а непосредственно от колхоза". Этим все сказано" У большинства колхозов не было лишних денег (а то и вообще не было).
Срденяя пенсия при Брежневе в 1980 году составляла 34 рубля - В КОЛХОЗЕ (мы же про колхозы!), вот документы:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Подчеркиваю: речь о пенсия в КОЛХОЗАХ. там и минимальные пенсии, и средние...
Ну так оБ том и речь! Лишние деньги мало у каких колхозов были, поэтому и пенсии вплоть до начала 80х были очень маленькие - средние 35 руб, а немалая часть КОЛХОЗНИКОВ вообще минимальные пенсии по 12-18 руб имела.
Мне 32. Прабабушку я не застала, она умерла в 1979 г., не дожив полгода до 90 лет. Но и мама, и бабушка говорили, что пенсии она не получала. До войны жила и работала в деревне, в колхозе. В начале 50-х перебралась в город вместе с дочерью и внуками. Было ей тогда уже за 60. Не думаю, что им был смысл искажать события. Пока была возможность, она вязала и продавала салфетки, летом грибы и ягоды собирала-продавала. Но в целом, она жила с младшей дочерью, которая и содержала ее.
Ну так и прабабушка младшей дочери, наверное, помогала. готовила, убирала, сидела с детьми и что там еще делают бабушки. Здесь как раз все логично - живут одной семьей, общий кошелек, общий быт, общие заботы - все общее.
ну на иботеку 58 т отдавать..те как мы понимаем пол дохода озвученного автором.нормально...а матери копейку зажала
Что значит "претендует"? Она вселяется туда, размена требует или хотя бы завещания?
а она не может ничего требовать..ибо отказаться сама..но ждет все равно..это же родовая хатка..как же так ей не перейдет
Запросто может не перейти. Если она живет у мужа к примеру и это можно доказать, что она не платит ЖКХ, не появляется в этой квартире. А я бы такую дочь не пустила бы на порог, замки бы поменяла и всегда была бы недоступна. Не хочет помогать, не видать хатки. При своей жизни оформила бы ренту на государство. И никаких прав у нее на хатку не было бы. Хоть суды, хоть что. Государству это только на руку, кстати. Еще бы и жила на пенсии как хотела, на деньги с ренты путешествовала бы. А то может и мужичка бы к себе притащила, хорошего. Если обо мне дочь с зятем не думают, почему это я должна о них думать и подсоблять им своей хаткой? Я тоже хочу жить нормально, а не жертвой быть и копейки на пенсии считать.
С детьми не сидела. Сады-продленка-лагеря - это было нормально и принято, а вот с бабушками сидеть как-то не очень. Готовить особо не готовила, жили голодно, ели обеды в столовых (дети - в школе, бабушка (моя) - на работе), так было дешевле.
Понятно, что сейчас времена другие, но подобное лично для моей семьи было всегда и всегда воспринималось как нормальный ход времени.
Ну а какие проблемы? Пусть она берет на себя функции няни в вашей семье, а вы идёте работать. У моих подруг, у кого мамы одинокие, у многих так: мамы там пашут для своих дочек будь здоров: и детей из школы встречают (а если малыши, то с ними сидят каждый день), и есть готовят, и убираются. Они дают возможность дочкам работать, а дочки в ответ дают им возможность не жить на пенсию. Ну а как? Конечно, было бы здорово, если бы у дочек был просто бездонный колодец денег на заднем дворе и оттуда можно было бы доставать деньги ведрами. Но пока деньги приходится зарабатывать. В 55 лет присесть на шею зятю, если зять зарабатывает посредственно, при всем желании не выйдет. Почаще нойте, что нет денег, что на то и на это не хватает. Может она считает, что у вас достаток слишком высокий.
а я вот хоть убей не понимаю, как так не давать денег родителям? У меня и папа и мама живы, слава Богу, и здоровы, получают пенсии, папа еще подрабатывает, но я им ежемесячно даю, правда с боями, 15 тыр. Они отказываются, ругаются, но я им все равно оставляю. Ну и плюс продукты раз в неделю завозим им из "Метро" основные, типа масла, молока, круп, мясо, курица. Летом, когда они на даче и дети наши там же тоже все продуктовое обеспечение на нас + 30 тыр в месяц на что-то, что они там на месте закупают. А как иначе-то? Была жива свекровь когда, ей тоже муж ежемесячно 10 тыр, продукты и по субботам тетенька на уборку к ней приходила за наш счет. Я, правда, работаю, получаю около 80 тыр, муж около 150 тыр. Но платили и когда муж один работал, пока я в декрете сидела, на пенсию-то как жить? Да и действительно мы им обязаны всем.
Когда у вас есть деньги и уровень жизни родителей ниже вашего, имеет смысл помогать деньгами.
Когда нет денег или человек не зарабатывает, он никому помочь не может
Но автор пишет, что у них на 1 члена семьи по 30 тыр. Это нормальный уровень, отдали маме 10 тыр в месяц и у них остается не по 30 тыр, а по 27 на человека, это не мало, вполне достаточно. Причем мама ей дала возможность получить платно образование, а она уже посчитала, что вернула ей все, оплачивая 2 года ее проживание до пенсии, фуу, противно, типа расплатилась уже за все и нечего не должна...
Автор не работает.
Муж автора кормит семью.
Мужу автора нет смысла кормить ещё и дееспособную полную сил тёщу и выполнять её хотелки.
Понятно Ваше мнение. Потому и пишу что лично я таких отношений не понимаю. Муж автора это ее семья, а мама не семья, жесть...Мой кормил моих родителей, когда я не работала, он их, правда, и называет "папа, мама" и считает такой же своей семьей, а тут, конечно, далеко не семья, видимо...
тогда надо было пнуть такую дочурку в 14 лет..паспорт получила и адью..член общества
А кто б тогда маманьку ленивую содержал, когда она в 53 года решила, что перетрудилась?
Это у Вас так и есть, а у меня мои мама и папа - это также моя семья как муж и дети.
Вы реально считаете, что муж автора должен выполнять хотелки тещи? Тогда вы ку-ку. А теща в 55 лет присела на жопу ровно. Автор НЕ работает, она в декрете. Дохода у неё нет. Муж содержит её, а тещу содержать не обязан, т.к. она не член его семьи. Теща не голодает, а хочет кондей, поэтому перебьется.
У меня свекровь вообще решила, что у нас будут 1,5 млн лишние))))) И что мне теперь делать? Отдать ей?
да причем тут вы и ваша свекровь-то?
Я пишу, что я не понимаю, как самой не хотеть помогать своим родителям, вот не понимаю и все...
Вам не понять, но отвечу: Во-первых 26 тыр на одного это не лучше, чем 60 тыр на троих-четверых ибо, что она за квартиру 5 тыр отдает одна,ччто 2семья" 5-6 тыр. Это только 1 статья расходов., во-вторых, потому что она мама, в третьих, не за счет мужа, а с помощью дочери (ибо в моей семье все заработанные супругами деньги - это доход семьи, а не "счет мужа").
26 тыр на одного это не лучше, чем 60 тыр на троих-четверых - забавная логика, считать не умеете?
Мама, и что? мама, способная работать - полноценный дееспособный человек. Почему бы ей самой не работать или/и не помогать дочери? Вы всех взрослых родных кормите и обеспечиваете, правда?
Зачем мы спорим? Ведь уже понятно, что "мама" для меня и моей семьи и "мама" для Вас и Вашей - это не одно и тоже. И разница только в этом, а не в кол-ве потраченных и заработанных денег.
а зачем...подписывает пусть хатку дочурке...и идет уже место на кладбище ищет...
Я выше написала свой расклад при зарплате 120 тыс, причем не на четверых, а на двоих - меня и ребенка. Очевидно, что мой уровень жизни после всех обязательных платежей, которых нет у мамы, ничуть не выше маминого. И просто не с чего помогать, даже при желании. А такой маме, как у автора, принципиально не стала бы. Не люблю наглых людей.
ну а мама тоже скажет нах ей наглая дочь которая ждет хаты..раз не хочет помогать...
Помощь, конечно, только автор платит за свою квартиру, которая, как она уверена, просто обязана стать ее, ведь мама не покупала эту квартиру, она наследная, значит, по мнению автора, принадлежит уже ей. Интересно, если мама автора, чтоб иметь доп. заработок, подселит к себе жильца в эту квартиру или продаст долю, как автор себя поведет.
Очень просто думать, когда есть у мужа 150 и свои 80, а если только у мужа 120, а жена в декрете и 58 ипотека. ....
Так чего она дома-то сидит тогда при этих условиях? Я б тоже сидела с удовольствием...
Слыхала, у самой 2-ое, хватит упражняться, я Вам выше ответила уже про все
Когда надоест, закончу.
Вы зарабатываете 80 тыр с грудничком на руках?
Если не секрет, кем работаете, как вам это удаётся?
не секрет. бухгалтер я в 2 фирмах и еще в соседней школе за зимним садом ухаживаю (но это так для души, незатратно по времени 2 раза в нед. по 1-2 часа вечером и не сильно оплачивается - 11 тыр, но мне просто нравится). Груднички-то как раз совсем не мешают работать дома, ибо спят почти круглосуточно или едят. Но это все абсолютно неважно, т.к. я уже писала, что было время когда я не работала и мужу моему даже в голову б не пришло прекратить по этому поводу помогать родителям (моим ли, своей ли маме)
Ну и у нас такое было.
Были деньги - помогали. Нет достаточного количества денег - не помогаем, справляеся сама.
Молодцы! А я изначально в своем первом посте написала, что не понимаю как не помогать маме, поэтому для меня это обязательная статья расходов, к которой неприменимо понятие "нет денег-не помогаем", ну как для вас, например "нет денег-не кормлю ребенка", Вы же так не скажете, конечно, вот и я так же про родителей. Надеюсь теперь донесла свою мысль и спор закончен?
Мысль понята.
Простите, ваша мать недееспособна?
Сравнить взрослую женщину и ребенка по необходимости его обеспечивать - это сильно(
Слава Богу у меня оба родителя здоровы и теоретически могут работать, но мое мнение и мнение моего мужа, что свое они уже отработали, теперь наша очередь. И я не сравниваю взрослую женщину и ребенка (не надо делать вид что Вы глупее, чем есть на самом деле), я говорю о своем отношении к вопросу их обеспечения, "да" я считаю себя обязанной кормить и помогать и детям, и родителям. Детей я содержу полность, родителей в определенном размере (чтоб могли себе позволить что-то помимо необходимого), но обе статьи расходов обязательны для меня в равной степени.
Насчет глупости спасибо, и вы не болейте.
обязательны для меня в равной степени - это когда жизнь сытая, тогда излишки раздаются.
У вас есть возможность, у автора нет.
на иботеку автор сама подписалась...не хотела не могла с родителями видать жить...так чего тогда автор ждет что мама ей оставит квартиру?
кондиционер это едино разовое вложение ...
"кондиционеров" и им подобного может быть много.
Неплохо было бы получить от матери квартиру, а не за чужими людьми присматривать на похожих условиях.
С чужими проще - составил договор и действуешь согласно ему.
А мать автора выпендривается...
соглашусь что есть те кто не знает меры..
но мы не знаем их отношений..
так что может это автор выпендривается..и зп мужа больше в много раз :) а то прибедняться любят те кто с брильянтами и майтбахами
То в наличии 62тыр на троих.
То есть на каждого 20666 руб.
Нет в этих раскладах 15000 руб маме жены на хотелку.
Нет. у мамы получается 16 (ее пенсия) + 10 тыс от семью дочери = 26 тыс, а это на 5 тыс больше чем доход на семью у дочери.
+1..но щас детки вас заклюют...они никому ничего не должны...вылупились и прощай...тока вот на хатку автор ротик то разинула..мама обязана ей оставить...
А что, у мамы пенсии нет? Что за требование "содержать" по отношению к вынужденно неработающей дочке????
Мне почти 50, у меня один сын, 20 лет, студент. Мне даже в страшном сне не приснится требовать от него "сордержания", когда он будет зарабатывать. У него же своя семья будет. А я проживу на пенсию. В 55 лет можно и подрабатывать.
Пенсий не будет, не все успеют прикупить себе пару квартирок под сдачу к старости, не все продадут квартирки за уход чужим людям.
Придётся с детьми договариваться о взаимовыручке.
вы в курсе почему вообще пенсия и пенсионный возраст?
в 20 лет это не 40 и не 60...знаете что такое немощь?
Я случайно не считаю нормальным в 55 лет лет садиться на шею детям.
И я случайно видела и вижу как любящий свою работу человек загибается, стоит только осесть дома и начать бездельничать. И как моСК засыхает от безделья я тоже видела и вижу
Надеюсь, вам не придется, как моей маме, из-за проблем со здоровьем отца бросать работу в 55. А потом окажется, что новую вы хрен найдете, тк вам предпочтут более молодых.
Надейтесь, конечно.
Только какое это отношение имеет к дряхлости в 40 и возможному повышению пенсионного возраста?
Вам написали "в 20 лет это не 40 и не 60". Вам разжевать, что имели в виду?
МНЕ написали?
С чего бы это?
Глазки откройте пошире что ли :)
Заодно увидите, что вторая строка выглядела так: в 20 лет это не 40 и не 60...знаете что такое немощь?
Да, разжуйте мне про немощь в 40, ога. И помельче, помельче
Работа - разная, и люди - разные. У нас есть сотрудница, которой 54 года, менеджер по техподдержке. Знаний у нее много, а вот хватка уже не та. Да и по командировкам тяжело мотаться. В общем, составить конкуренцию аналогичным менеджерам 30-40 лет она не может. Ее держит руководитель только из уважения и сострадания. Но он держит и сотрудника, у которого тяжелое заболевание и который месяцам на больничных находится. Человечный мужик. Но таких руководителей явно мало.
вон как автора защищает..с ее родовым домом..аж в 4 поколении..
не то что лимита сами своим горбом зарабатывали....а тут фифа мечтает о родовом имении на патриарших
хотите удивлю..инвалидность присуждают по болезни в том числе..
не только когда нет рук, ног...
она может быть с рождения..пенсия...
Инвалидность вообще-то присваивают ТОЛЬКО по болезни.
Отсутствие рук и ног - это тоже своего рода болезнь.
И мне про инвалидность не надо, я этот вопрос слишком хорошо знаю... в том числе на опыте.
ТОлько вот в чем дело... мать автора топа - не инвалид
Не знаю что такое немощь. Мой отец в свои 75 бодр , здоров, подвижен. Работает, хорошие деньги зарабатывает. Супер спец в своем деле. Бабушки , дедушки тоже все до последнего в здравом уме и ясной памяти самостоятельно жили, никого не напрягали. В моем роду не было немощных и нищих.
мы аплодируем стоя..ваш отец это не все население пенсионного возраста...
в 75 не так бодр, как в 25, но в 75 и делать надо минимум. в 28 и семью создавать и детей рожать, и жильем обзаводиться надо, и жилье это обставлять, детей поднимать, самому не сдохнуть и здоровье сохранить, чтобы с 55-ти своим детям на шейку не падать. и при всем при этом в 25 денге и не платят особо, карьеру еще делать надо. на максимум дохода выходят к сорока-пятидесяти годам только. вот и посчитайте, кому проще или тяжелее в материальном смысле.
а пенсия в 12 тысяч рублей - это если на доход на семью пересчитать из четырех человек с одним кормильцем, то зарплата чистыми в 48 тысяч у работающего. и спросите тут на еве, сколько так живут, и удивитесь их количеству. живут себе на такие деньги в тридцать лет, и детей лечат и их одевают-обувают на каждый сезон новой одеждой. потому что размер меняется.
Вот сами же пишете, что многие молодые позавидуют его здоровью. К сожалению население почти все болезненное. Сейчас поднимут пенсионный возраст. И с работы сразу в могилу.
Да я только "ЗА" :) Собираюсь работать до последнего и помогать своим детям. Я должна своим детям, а мои дети должны своим детям.
Дай Бог вашему отцу здоровья. У меня дедушка в 65 лет умер.
" В моем роду не было немощных и нищих. "
То есть, вы тоже не нищая? И как, жмотитесь родителям на порадки, как автор?
Ключевое слово "ВЗАИМО". Мама автору чем-то помогает (ну там с детьми посидеть, погулять, выспаться дать и т.д.) или только требует?
Не повезло бедной тетке. Дочку растила-растила, а теперь, оказывается, еще и внуков надо вырастить, чтобы тебе нормальный подарок к 8 марта справили
Я надеюсь, мать автора допрет до того, что с ее пенсии подарки дочке и внукам ей просто не по карману. И прекратит эти вливания.
Если в 55 она все еще не научилась считать свои деньги, а научилась только чужие - это клиника.
хотелось бы гос-ву присесть на шею...:) но оно упорно скидывает нас оттуда и втаптывает ...
думаете пенсионеры нужны на каких то работах?
примеры приведите.. не голословные..а вот прям сейчас актуальные..
есть тут пару пенсионеров, которых сократили..и никуда уже не берут..именно потому что возраст пенсионный..
репетиторство, присмотр за детьми, выгул собак, мытье окон, квартир и т.д.
дети сами справляются. уж в вашей жопе на своей шее они точно не нуждаются.
Это не по-евски. НЕЛЬЗЯ нагружать родителей присмотром за их собственными внуками. Нужно чужих теток нанимать, а родителям "дать уже наконец пожить".
И кормить, кормить, кормить родителей, выполнять все их хотелки. Желательно в ущерб своим детям.
ппп...тупко....
посмотрим когад вам будет 70 , что вы скажете..о присмотре, выгуле и мойке окон и квартир..
я вполне здоровая женщина не 70 лет..но вот мойка окон - это ад....
с детьми нужно не только присутствие..дети не сидят на месте...нужно внимание и ответсвенность
вообще напишите когда вам будет 70 лет..что вы будете думать и как себя чувствовать
Сама ты тупко. Я знала 100!!!! летнюю женщину, которая занималась репетиторством. 100 ЛЕТ!!!! Человек сам себя обслуживал, наводил порядок в своей квартире и имел подработку к пенсии. А вы дряхлеете с 55 , фу на таких - меньше котлет надо было жрать и больше спортом заниматься.
а ты собралась сынке/дочке на шею? ноги хоть умеешь для этого задирать и расставлять?
это у вас так карьера строилась? или на хатку заработали? :)
делитесь опытом? :)
Я тоже такую знаю. Правда, ей всего 93. Репетитор английского. У двое учеников - одному около 50, второй постарше, уже на пенсии. Вот только не знает и не понимает она, что для обоих ее учеников это своего рода благотворительность, им ни язык не нужен, ни эти уроки. Просто помогают ощущать бабушке свою нужность...
да не важно чего. качество преподавания в 100 лет и в 40-50 явно отличается.
Я не в курсе про качество, не проверяла. Знаю, что у нее было несколько учеников. Подруга моей мамы в 76 лет занимается репетиторством ( начальные классы). Уважаемый , известный учитель в городе. Хорошую прибавку к пенсии имеет, внучке на свадьбу недавно приличную сумму несколько тыс. евро подарила.
Желаю вам в старости заниматься мытьем окон и квартир, пока спина не отвалится
Мытье окон и квартир??? Особенно клево лет эдак в 70, при гипертонии или больном сердце. Гулять с ротвейлерами тоже кайф в таком возрасте...
Движение - жизнь. Ленивым особям, лежащим перед ТВ , жрущим котлеты и незнающим дорогу в спортзал или бассейн, суждено позорно клянчить у детей своих. Фу.
Вы больная??? Для Вас две крайности - мыть окна в 70 лет или лежать перед телевизором? А если людям за 70, и они в своей жизни наработались так, как Вам и не снилось - и детям В КАЙФ помочь любимым родителям? Но у Вас, наверное, такое даже в голове не укладывается...
вы дурко....попробуйте пережить войну и голод..работы на севере..и тогда посмотрим на ваше здоровье
мамаша автора пережила войну, голод и жизнь на севере? и поэтому в 55 нагло села на шею????
не можешь двигаться - шей, вяжи на заказ, составляй бухгалтерские отчеты, пиши статьи. В интернете полно работы. Проще всего детям на шею сесть.
Еще раз, для тех, кто в танке - некоторым детям в удовольствие помочь пожилым родителям. Моим родителям по 73 года, они наработались достаточно за свою жизнь. Мать в две смены впахивала, чтобы мне репетиторов оплатить для поступления в МГУ. Пусть они хоть теперь поживут нормально. А шьет, вяжет и печет мама для внуков. Всех все устраивает.
еще чего- нибудь придумайте. Я ни одного родственника после пятидесяти пяти не знаю с приличным зрением для мелкой работы. А кому вы статьи советуете? Вы полагаете, что у всех есть образование для написания статей? Короче, лучше занятия на пенсии чем сдача квартир и наращивания процентов в банке нет. Не подготовитесь, будете петли считать ))) пока вас дети не пожалеют.
Не, вопрос в другом :)
Интересно, это одни и те же люди считают, что дети должны родителям, а родители не обязаны помогать с внуками? Ну, типа, рожали для себя, вот сами и коноебтесь (никто никому ничего не должен), но на кондей 20 тыс. в месяц отстегните, а то мы вас рожали, растили, ночей не спали, в детдом не отдали.
Стопудово. Одни и те же тролли. В реальной жизни не помогающие родителям и вовсю пользующиеся их услугами (типа семья же)
В реальной жизни я ни тех, ни других не встречала. В основном все_друг_другу_должны, т.е. и помогают, и поддерживают, и считают это само собой разумеющимся.
А с чего родители обязаны еще и внуков растить? Они свой долг по отношению к детям давно выполнили
Дети тоже не обязаны родительские хотелки выполнять. Они выполняют долг по отношению к своим детям.
Так и родители детские хотелки не обязаны выполнят, но я что-то сомневаюсь, что автор росла в рубище, ела белену и играла деревяшкой из соседнего двора.
А это неизвестно. И да, вы правы, родители не обязаны выполнять хотелки. И они это делают исключительно когда хотят и могут. Вряд ли мама автора на последние деньги покупала автору дорогущие гаджеты или туфли, отказывая себе в пальто и колбасе. И никто из разумных родителей так не делает, живут по средствам. Автор тоже живет по средствам и дарит то что может. Точнее она сама ничего не может - дарит по сути ее муж, которому мама ее никто.
Я думаю больше всего он хочет, чтобы этой тещи вместе с ее квартирой никогда не было в его жизни.
" Вряд ли мама автора на последние деньги покупала автору дорогущие гаджеты или туфли, отказывая себе в пальто и колбасе. "
Да щаз, кругом и повсеместно такое. Мои родители, например, в 90-е себе отказывали, чтобы мы могли питаться нормально и одеваться не в рубище. А сейчас я понимаю, что моя мама в те ее 35 лет (практически мой нынешний возраст) тоже очень многого хотела. Но нужно было выбирать, либо себе, либо нам. И все нормальные родители тогда делали выбор в пользу детей.
"Точнее она сама ничего не может - дарит по сути ее муж, которому мама ее никто. "
Это вы по своей семье судите? Высокие отношения.
Не, наверное, разные :-)
Я твердо уверена, что в семье нет и не может быть кредо "никто никому ничего не должен". У нас все помогают всем по необходимости и возможностям. Мои родители очень помогают с внуками и пр. - мы их с удовольствием содержим. Но и когда они не смогут/не захотят помогать, содержать явно не перестанем. Потому что не хочу, чтобы родители жили на пенсию. Она у каждого - 15 000 руб. Летом отцу делали операцию на сердце - все вместе, с санаторием и реабилитацией, обошлось в 300 000 руб. Он их ведь не с пенсии должен был накопить явно...
а вы своих уже в богодельню сдали?
я лично себе куплю квартиру, как вложение в старость. Не детям, а себе. Ну и никаких платных образований, сами-сами. Чтобы в старости, если что, не было мучительно больно за кучу потраченных финансов, если уж вырастет такая инфантилка, типа автора.
Что мешало маме автора сделать то же самое и не трахать мозг недавно родившей дочери? Она предпочла в 53 года "устать" и сесть на шею своему ребенку.
Ребенок - уже здоровая кобыла :) Я под сотню зарабатывала, когда моим 53 было. Ребенок...
И что это меняет? Автор может две сотни зарабатывала. Но это не отменяет факта, что 53 года - трудоспособный возраст и по сути и по закону. И одному взрослому человеку садиться на шею другому без согласия второго и без крайней необходимости просто стыдно.
не вы ли все воете летом в Москве, что душегубка? Человеку с гипертонией это-смерть
У матери автора гипертония? Почему она все еще жива без кондея? Что мешало ей самой купить себе на кондей? По паре тыщ откладывать с октября по май. Для себя-то любимой.
Любому нормальному человеку если что-то нужно - он берет и делает, а не ждет от других. Уж особенно если вопрос "о жизни и смерти":)
А в голову не приходит, что кроме кондиционера человеку нужно в повседневной жизни очень много всего? Выкраивать две тысячи может быть и накладным.
Так пусть рассчитывает на свою пенсию. Её дочь не работает , с чего она ей купит её хотелки?
Вообще-то, в законе прописаны алименты на родителей, так что у мамы все шансы есть, если захочет...
И много кондиционеров вы в состоянии купить с такого пособия? А после 1,5 лет ребенка и этих денег нет. Откуда кондиционеры?
О, как! У всей страны это пособие 10,8 тыс. максимум, а у Вас одной почти двадцатка? ;)
Больше пенсии, это раз. И два - если женщина замужем, то речь уже не идёт о голом пособии.
Ага, речь идет о заработке ее мужа. Который родственникам жены ничем не обязан вообще. Он вправе выделять необходимый минимум (с учетом ее пособия, которое платится ей как "зарплата" за мамский труд) на содержание жены до достижения ребенком 3 лет и 33% дохода на детей, которые могут тратиться исключительно на детей. Вот из этих денег плюс пособия по уходу автор должна по идее обслуживать себя. На кондиционер для мамы там вряд ли найдется.
Да не в любом. Только если суд признает мать автора нуждающейся. А у судей и закона несколько иное представление об уровне необходимого дохода, чем у евы. С пенсией в 16 тысяч и отсутствием дорогостоящих лекарств, не имеющих более дешевых аналогов, нуждающейся ее не признают.
А вот дочь она потеряет при любом решении суда. Очень велик риск остаться без дочери и не получить алиментов. Вероятность стремится к единице.
Прям как про мою маму, автор, написали. Тоже 8 марта плюс день рождения и серьезный финансовый напряг. Тоже с 55 лет мягко намекает, что ее уже содержать пора. Я где-то с ней согласна, вижу, что здоровье уже не очень, ей многое дается тяжелее, чем скажем 10 лет назад. Зрение уже не то, одышка, давление. Но где-то и не согласна в плане содержать, т.к. считаю, что полное содержание ее вообще убьет, просто пропадет стимул двигаться, выглядеть. Ну и материально пока еще не могу себе такого позволить, у меня еще бабушка на очереди в плане мат. помощи имеется. Но подарками конечно стараюсь побаловать. Хоть и муж ворчит, хоть и трудно. Но как-то стараюсь изыскивать резервы.
не представляю, чтобы мой муж ворчал на подарки родителям, так же как и я не ворчу на подарки свекрови.
Ворчит, ворчит. Суммы не маленькие, а ему машину поменять хочется, я его понимаю.
Я с трудом договорилась с отцом, что буду помогать, не хотел принимать. Свекровь тоже до последнего отказывалась, но сейчас принимает. Мне трудно понять как это, когда выбивают деньги, в моей практике все строго наоборот, родители пытаются нас одарить чем-то стоящим.
Видать ваша мама очень хороший манипулятор, раз так ловко она культивирует в вас чувство вины.
Я бы прикинулась дохлой мышкой и на подобное замечание сказала, "ну раз мало, тогда в следующий раз подарю не деньги, а полотенце или вазочку".
В таких случаях я становлюсь "вокзалом" У меня все просто - где сядешь, там и слезешь.
ААА) Вот оно что. Вы хотели маме помогать только в случае если квартирку оставит в наследство?
Вы это мне написали?:-)
Если мне, то мне родительская квартирка наХ не нужна.
У меня с недвижкой все в полном ажуре и даже более того.
А вы уже спите и видите, как родителей на кладбище проводить, что все разговоры только о наследстве?
У автора мама молодая совсем, сто лет проживет. Автор за это время успеет и из декрета выйти, и карьеру сделать, и жилье с мужем сто раз расширить и улучшить. Нафиг нужна та хатка при таких отношениях. Тем более, что автор и так от нее отказ написала.
Ранняя смерть вашей мамы не дает вам права лить грязь на других людей.
Обычно те, кто пережил подобные потери, с меньшей злобой относятся к чужим проблемам.
Раньше такие вещи, как содержание матери жены, оговаривались в брачных контрактах.
ага, еще по этому брачному контракту к невесте прилагалась недвижимость и доходы пожизненные, так называемое приданное. без приданного можно было и в девках остаться. поэтому и оговаривалось содержание матерей, так как фактически всё имущество переходило новой семье.
то бишь, - все всегда делалось ради будущих поколений, а совсем не наоборот. детям всё наследство, это в идеале всё приумножается и дальше следующим детям передается. а родителям - именно что содержание, а не купание в роскошах наконец на старости лет)
Господи, избави на старости лет от излишней требовательности к детям! И дай, чтобы дети были более нормальными, чем те форумчанки, что не считают нужным помогать матерям!
Все анонимы такие чудные! Большинство работает. И этому большинству светит пенсия в лучшем случае 15 000 - 20 000. Как на это можно выжить при стоимости продуктов, лекарств и медобслуживания?? Если я буду работать на старость, то моим детям сегодня не светит ни хорошее образование, ни досуг, ни путешествия, ни нормальная медицина.
15000 - это роскошная пенсия. Обычно 6-8 тысяч (это по моим наблюдениям последнего года).
Давно я не видела совета глупее, извините уж за правду. С чего вы взяли, что работаете только вы?
И как сегодняшняя работа вам может гарантировать безбедную старость? Только если плевать на детей и вкладываться в недвигу. Мать автора была дура, не додумалась до этого
никто не считает не нужным, но требовать от дочере,сидящей в декрете 15 тыс на 8 марта-перебор, и так подарили 8 тыс, многие форумчанки не делают таких подарков матерям на 8 марта.
Многие и себя прокормить не в состоянии. Но это не значит что они не должны алименты платить родителям, которые их вырастили. Это их проблемы. Если дочь не в состоянии стрясти с своего мужа законного и делать это не по закону, помогать. То значит впряжется закон с алиментами.
Закон с алиментами не будет считать установку кондея необходимостью ;)
Зато женщина не будет у дочери выпрашивать подаяния. Будет рассчитывать на ее алименты + пенсия. Это куда лучше, чем так дочь унижает.
"Дохрена" не назначат, но назначат обязательно. И, повторяюсь, крутись, как хочешь.
Совершенно необязательно. Более того, в случае автора вообще не назначат. Автор сама иждивенец. Какие с нее алименты, вы что???? И любой суд интересы детей поставит выше стариков, как всегда и везде было, и будет, если общество не начнет деградировать. А забота о стариках в ущерб заботы о детях и есть прямая деградация.
Мой личный опыт. Папаша с пенсией в 13,5 тыров был послан судом... по месту прописки. Разумеется, без алиментов. 13,5 тысяч - это больше, чем минимально необходимо для проживания, с учетом льгот по квартплате и прочих пенсионерских плюшек. На этом разговор был окончен.
Так сумму установят ТОЛЬКО с учетом необходимых расходов на лечение и с учетом уже имеющейся пенсии. Да и то, надо будет доказать, что лечение платное даже с учетом ОМС. Кондеи и ремонты в эти необходимости не входят ;) И эта сумма будет распределена на всех совершеннолетних детей, даже если кто-то из них пока учится и не работает.
А крутиться можно и на 100 руб. в месяц, это уже не будет считаться, что алименты не платятся. Ну будет долг расти, и ладно. С этим долгом даже ограничений не наложат на выплачивающего, он же ПЛАТИТ ;)
Ну и чем поможет то, что мать получает пенсию в 8 тысяч? Назначат только 100 рублей алиментов? да щазззз...
У авторской матери пенсия 16. С такой пенсией запросто еще и не назначат, бо намного выше прожиточного минимума. Но про подарки ей точно придется забыть.
Назначит могут хоть стотыщмиллионов. Но если алиментщик будет платить по 100 руб. в месяц, то он не будет считать злостным неплательщиком. Ну будет долг копиться, ну и что? ;)
Я уточню. В 2010 тоже было не ВСЕ жаркое лето. Выпадают теперь экстремально жаркие недели три, потепление коснулось российских просторов прилично. Можно троллить кондеи сколько угодно:), но факт неприятный - в московской квартире теперь хорошо иметь одно помещение с кондиционером. К сожалению, хорошо бы и на дачке сделать то же самое, как показывают условия
Ни одного жаркого лета?! Это я тогда в какой-то не этой Москве живу, да? Подыхаю каждый год в летние месяцы от жары.
у вас может окна на запад..у меня северная сторона.в квартире комфортно было все года кроме 2010
То есть жаркого лета нет только у тех, кто имеет окна на север (поверю вам на слово). Остальные 3/4 имеют-таки жаркое лето. :)
Советую маме заключить договор ренты с наследованием ее жилья более дальними, но более умными родственниками.
ну не знаю ,вопрос двоякий ,в моём случае я вообще не помогаю пока, но когда дети мои были маленькие, у нас зарплаты были скромные, мама мне сказала ,что детей растить не сундуки копить ,и мне ничем по большому не помогали, хотя жили хорошо .В детстве -юности тоже без фанатизма, в войлочный сапогах класса до 7 ходила)))все них есть ,квартира, машина, дача, но время идет, постарели(( теперь склоняюсь давать определенную сумму (((хотя если честно хочется сказать, на пенсию жить не сундуки копить...от своих детей ,если из них "олигархов" не получится ничего не жду,наоборот им хочу дать)))
Да не дарите вы ей ничего. Пусть сидит дуется. Посмотрит что вы не реагируете и перестанет дурью мучиться.
Ну это я так, постебаться над вами.
Мне вот 50 и горжусь собой. Моя мать с 55 лет не работала.
Внука воспитывала. В магазине не жмется к прилавку считая копейки.На день рождения дарим всегда вещи ( с пенсии не разбежится покупать),помоложе была и в автобусные экскурсии в Европу отправляли.Сейчас вот по врачам вожу и на ее лекарства работаю.
Да, я ей должна и помогать денег давать.
Если что с головой у меня все в порядке.
А маме вашей долгих лет жизни.
Смириться с тем, что дочь идиотка и дальним родственникам квартирку завещать.
Мне очень жаль таких вот стариков.
Один. вырос. Своя семья и каждый месяц мне помогает. И жена у него замечательная.И достаток хороший.
Как никак мы с отцом в образование деньги с самого детства вкладывали.
А главное любовь к своей семье , тактичность и уважение.
А что это вас так интересует?
Так это наследственное видно, маманя на шею доне в 55 уселась, а доня в восторге от такой идеи. Ну и кто кому доктор?
всё равно, на шею бабуля присела после 55 :) палочку и платочек ей купила доня, надеюсь? :)
Вот не понимаю , вы свою мать в далекое пешее путешествие отправили, что вы так разволновались. Или присесть на шею некому. Значит не так себя вели в молодости.
мои пожилые родители имеют доход больше чем наш с вами вместе взятый и помноженный в несколько раз :)
Ну тогда понятно, чо уж чужих матерей с грязью не смешать то?
Чай не баре,без помощи детей проживу, как ваши например.
Постыдились бы тут советы давать.
молодая кобыла которая вышла на пенсию в 55 еще вполне может себя сама содержать.
Ау -малолеткии!!! Судя по возрасту бабки это были лихие 90-е.
Ваши предки чем тогда занимались? Предприятия закрывали, пенсионеров увольняли....
Знаю что многие сильные педагоги из вузов на рынок тогда ушли.
Сегодня- да ,55 это молодая женщина, попробуй ее бабкой обзови- загрызет.
А что делать тем у кого дети инвалиды и не подойдет принцип- я своему ребенку до его 30-40 лет, а потом она мне...
Что нам делать? Нам то никто помогать не будет ...
Интересно много ли таких мам - бабушек которые под готовились и могут жить без помощи детей..,или Вы считаете что детей растим только чтобы они потом помогали?
я из тех, кто считает что дети нам ничего не должны. мы должны своим детям, а наши дети своим детям, тобишь нашим внукам.
Да тут все "молодые" мамашки считают что до старости успеют себе 10 квартир купить, себя до могилы обеспечить.
Красиво читается, но жаль что в жизни у большинства по другому.
Чуть что, так сразу и денег нет и рассчитывать не на кого.
Да, и я считаю что мы не вправе бросать своих старых родителей и не помогать им.
Что касается матерей детей инвалидов то это тяжелый труд,это самопожертвование. Уважаю этих женщин и по возможности стараюсь помогать.
Ну да, я вот прочитав такие темы вообще в уныние впадаю- у меня ребенок с легкой УО - последствие ДЦП, работать если и сможет то только на низкооплачиваемой работе- и то чтобы этого добится ох как надо сейчас стараться вкладывать в его коррекционное обучение деньги, потом попытаться помочь специальность получить...
Ни о какой помощи нам в старости речь идти не будет, думаю наоборот нам его тащить до конца жизни, дай бог чтобы подлиннее была и смогли по дольше помогать .. Родственников племянников тоже нет чтобы могли помочь...
Нам удавится что ли , если здесь пишут что сейчас такое правило что к 60 годам дети уже должны содержать родителей...
Я наоборот себя стараюсь успокаивать что у европейских пенсионеров например нет такого, там они отдельно от детей и дети их не содержат , интересно как у нас в России можно хоть как то себя поддержать в старости если априори знаешь что помогать некому...
Все не осилила, но общее мне уловила - дети ДОЛЖНЫ родителям. Я так не считаю. При этом это не значит что я не собираюсь помогать родителям и свекрам если действительно НАДО. Ну и по мере своих возможностей разумеется. Но вот прям такая обязаловка... Родители должны детям - это факт. Должны их вырастить, воспитать, дать образование по возможности. А вот наоборот...
Если дети нормально воспитаны они и так не бросят стареньких родителей. Но в случае автора, практически отбирать кусок у своих детей чтобы маме кондюк ставить... Ну не знаю, не при таком раскладе точно. Как бы это печально не звучало - дети важнее родителей и все самое первое и главное для них.
Вот опять я мо своей балалайкой. Мама член семьи автора, или так, родственница? Если первое, то чтож она не делит с семьей дочери все заботы. Сиделабы с внуками а дочка работала, глядишь и на общем куске слой масла стал бы потолще.Сил нет? Не смешите бабе всего 55, и она не сидит дома безвылазно, путешествуя только до поликлиники. Большинство из нас, да и автор живет, впритык, будем уж честными. И если уж хочешь кондей, будь добра лапками погрести, не инвалидка чай. Мало кто может и хочет позволить себе содержать тунеядца, да еще и с запросами.
Так кстати всегда и жили. Кто что мог, тот то и тащил. Никогда бабки
опы свои не присаживали. Любая самая древняя полуслепая бабуля норовила хоть что-то сделать, хоть капельную лепту в общий котел бросить.
Кондей - это немного роскошь, поэтому вымогать деньги на него с дочкиной семьи не хорошо. Можно в дальнейшем, когда автор начнёт работать, договориться с мамой , что сможете выделять ежемесячно какую-то конкретную сумму, деньги она может накопить и потратить на что-то дорогое, что дочка ей одномоментно купить не сможет.
Кондей роскошь? Ну-ну. Вы наверное молодая и здоровая рассчитываете до смерти дожить? Я безо всяких просьб матери кондиционер установила.
Живу за пределами Москвы. У нас тут кондеи ставят только богачи, т.к. стоимость агрегата + установка = 1,5 зарплаты обычного жителя.
У нас в Подмосковье переехало несколько семей. Уровень - программист(не лучший), раньше вообще жена дома сидела торты пекла, другие: учительница, муж рабочим на вахте, третьи вообще то там, то там устраиваются. И у всех кондеи есть. Знакомая пенсионерка даже установила. Короче, вижу только одно, кто хочет, и не боится по здоровью - ставит. При этом, с голоду не умирает.