Ты уверена что это мой ребенок?
Ситуация: Мужчина после развода, двое уже взрослых детей, пусть будет Ваня. Встречается с девушкой, у которой тоже развод за плечами, но детей нет. Скажем, героиню зовут Маша. Встречаются около 1,5 года.
Оба много работают, были периоды когда расставались, потом мирились через пару месяцев.. в общем отношения в формате "выходные Маша проводит у Вани, остальное время общение по смс и телефону". Ну и в общем то вот в таком формате все.
И тут Маша говорит Ване что она беременна.
Аборт делать не собирается, говорить что мол я рожаю в любом случае, а ты решай что ты с этим делать хочешь. Женится, или алименты платить и субботним папой быть, или вообще никаких дел с нами не иметь.
Ваня в растерянности. Сначала говорит что мол раз такое дело, будем съезжаться. Квартиру новую искать, машину менять и т.д. Ну и в общем 3 месяца беременности, Ваня везет Машу домой, и тут на ровном месте задает вопрос: Скажи, Маш, а ты уверена что это мой ребенок? Маша расплакалась, обозвала Ваню козлом и домой убежала. Ваня смс прислал, с извинениями. Маша не ответила, и на две недели пропала.
А потом появилась, со словами: нам нужно поговорить. Ты мои чувства ранил очень сильно, и я хочу чтоб ты объяснился. Маша в раздрае, плачет, и хочет по душам разговаривать.
А Ваня говорит, что мол ему истерик в прежнем браке хватило, и обвинений в том что он "козел" тоже.
И, в общем то недоумевает: неужели вопрос "Ты уверена что это мой ребенок" действительно настолько оскорбителен в ситуации отношений "видимся на выходных".
Рассудите, девочки, Ваня козел?
Или Маша истерику на ровном месте закатила?
Таки Ваня козел. Ему был дан карт-бланш. Он выбор сделал. Таки зачем потом поднимать девушке все беременные нервы?
А Ваня ребенка хотел-просил? Или дамО залетелО и теперь из себя корчит инженю пипи?
А что мешало Ване предохраняться и не залетать? Не пришлось бы теперь сомнениями мучаться. А то как кончать в Машу так Ваня ей доверяет, а как залет так и вопросы начались.
Ну, разное бывает.
Резинки рвуццо. Женщина уверяет что "безопасный день".
Женщина пальцем собирает с себя "будущего ребенка" и отправляет куда надо, а потом говорит что резинка лопнула наверное.
Ну или там женщина таблетки пьет демонстративно и говорит что мол у нее все под контролем, а сама со временем вместо противозачаточных начинает пить витамин С...
Всяко бывает?
Ну так если резинка порвалась, то к чему вопрос чей это ребенок? И если ее не использовал то тоже.
Дамо залетело и честно об этом рассказало, предоставив абсолютно все варианты на выбор. Ваня мог свалить в туман от инженю пипи, но сделал совсем другой выбор. А потом Ваня начал лохматить нервы.
Какой нежный этот Ваня, инженю пипи отдыхает...
А как правильно было бы поступине Ване в ситуации:
К ребенку не готов, с женщиной жить не хочет, но и бросить ее в таком положении вроде как.. жалко.
Вы серьезно так думаете?
Что лучше оказаться брошенной беременной теткой, чем теткой с мужчиной под боком, но которые задал неудобный вопрос? :-)
Да, я серьезно так думаю. Лучше оказаться брошенной беременной теткой, и сделать свой собственный выбор, чем жить с "благородным" подлецом, который будет попрекать ее всю оставшуюся жизнь.
Нафига было съезжаться, если не уверен в женщине?
Та предложила ему разные варианты, в том числе "помогать, но не жить". Ну и ответил бы - выбираю этот вариант, после того как убежусь в отцовстве.
Ну я то откуда знаю? :-)
Просто мне реакция тети непонятно.
Она то, ЯВНО хочет с ним жить. Иначе бы вообще могла свалить в туман, да потом на алименты подать. Или НЕ подать.
Но раз жить хочешь, чего ты истеришь то? Ты его на аркане беременности тащишь в ЗАГС, да еще хочешь чтоб он тебя на руках туда нес?
"а ты решай что ты с этим делать хочешь. Женится, или алименты платить и субботним папой быть, или вообще никаких дел с нами не иметь."
Где тут острое желание взамуж?
Другое дело, что Ваня выбрал первый вариант, женщина уже настроилась на семейную жизнь, и тут Ваня опомнился: а мое ли там дите-то?
Ну и? И кто ей мешает подтвердить что мол да, твое.
И жить себе семейной жизнью?
Ему значит нужно переступить через нежелание иметь детей и жить с ней/платить алименты, а она не может просто на вопрос ответить?
Он то ей, ОТВЕТИЛ на вопрос- как он видит отношения, если ребенок его. Жить вместе. Но, хочет знать. Имеет право.
Если женщину он не устраивает со своими вопросами или с совместным жильем, так она тоже эта.. вольна идти нафик? Истерить то, зачем?
чувство собственного достоинства, "удобренное" беременными гормонами.
Такие вопросы надо задавать то того как съехались, а не когда уже общее барахло по полочкам разложили и свадьбу затеяли.
Так а где написано что съехались? Там писали что ДО переезда и смены машин/домов/статуса, мужик поинтересовался. Его ли ребенок.
Значит трахаться без обязательств у нее чувства достоинства не страдало, а ответить на вопрос уверена ли она в отцовстве западло? Корона свалится?
Так надо было по нормальному. Сначала любовь, потом клятвы в ЗАГСЕ, потом съехаться, а потом уже залетать. Не?
Там не так написано. Там написано, что договорились до чего-то. И после этого автор перескакивает на события, когда у Маши уже 3 месяца беременности.
Впрочем, автор написала коряво, прочитать можно и так, и этак.
В любом случае вопросы об отцовстве надо задавать сразу, когда человеку дали подумать, как жить дальше. Все-таки не уноша наивный, двоих детей уже вырастил. Как бы умные мысли должны вовремя в голову приходить, а не с опозданием на 2-3 месяца.
Эта *бнутая по всем топам в открытую и анонимно бегает и всякую херню, не относящуюся к теме, пишет. Достала уже. Клиентка психдиспансера до инета добралась :(
Нет, простите, я первый раз про пингвина. Она знает почему, Вы ее спросите. Она мужу моему вчера тоже звонила. По всем топам кто то другой бегает, не я.
Ваня из соображений "хорошо выглядеть" сделал "подход к штанге" (предложил съехаться), а потом понял что снаряд слишком тяжелый - не осилит :-)
Вот и я говорю - сыкло. А сказал бы честно, девка может и рожать передумала бы.
Честно: готов, но если стопроцентно уверен, что ребенок - его.
Видимо, Маша раньше не давала оснований так считать...
ЗЫ: у меня тоже были "субботние" отношения с двумя мужчинами. И я забеременела. Поскольку ребенка иметь не входило в мои планы, я никому ничего не сказала. Беременность прервала. Через лет семь сказала одному из потенциальных претендентов "знаешь, а возможно, я была от тебя беременна тогда" - "а почему ты не сказала?" - "кому? только тебе?" :-D
ТовариСЧ обиделся.
Я обычная. НЕ испорченная женщина. Поэтому Ваня авторов хочет подстелить соломки...
С чего вы взяли?
Как правило, мужчину можно... мотивировать детьми.
Но СОБСТВЕННЫМИ.
И наоборот.
Как это неиспорченная? Вы что ли сами о себе так думаете? Спит сразу с двумя , да еще и до брака - и неиспорченная,ага))))
Обычная - это которая до опупения влюблена, и сама мысль,что ребенок не от любимого - унизительное,незаслуженное оскорбление. Типа,а ты случайно не бл..ь? А, это я так спросил,для порядку...
это нормально - спать с двумя
ПРОСТО спать.
Не собираясь размножаться ни от кого из них и никому ничего не обещая.
А вот мужьям изменять западло.
Так и она его не связывала и силой сперму из него не выжимала.
Ребенка делали оба. Добровольно. Так что не надо на Машу все валить.
Так он сука без энтузиазма в глазах небось, предложил то ) Куклу на капот не купил, и не побежал тещу мамой называть. Более того (подлец!) посмел уточнить у этой Святой Женщины, его ли это ребенок )))
Ну так и надо было думать об отцовстве ДО того как соглашаться, а не тогда, когда дама на пике токсикоза.
А дама ему сообщила об отцовстве до пика токсикоза? Уменя пик недель в 5 начинался, я по нему и узнавала что беременна...
Не, я писала выше, вопрос глупый, хотя бы потому что правдивый ответ на него решившая обмануть не даст.
Но оскорбившаяся Маня - не меньшая дура. Правда, может она оплакивает несостоявшуюся попытку посадить Ваню на алименты для чужого отпрыска. Тогда, конечно, ее реакция понятна, есть от чего отчаяться, Ваня ж и тест ДНК может попросить позже.
Ну а как вы думаете? О беременности известно уже на первом месяце беременности, когда еще только первые признаки появляются. А тут у них уже три месяца - как раз самый пик и есть. При том, что Ваня уже два месяца как сказал свое веское слово, что будут вместе жить.
Я ничего не думаю. Я просто не знаю. И фантазировать на тему "она ему сказала в первый день месячных с тестом в руках" не собираюсь. Могла и не в первый сказать. Могла сама несколько недель думать, что будет делать, раз ему потом выдала окончательное решение.
А что Ваня сказал, что будут вместе жить, так это наверняка подразумевал, что ребенок от него. А потом вспомнил, что спросить-то забыл. Ну и спросил. Дурак, че.
Тю. А не надо было ДО пика токсикоза решить с мужиком, что у них за отношения и кто кому верен, а кто нет? )))
Так у нее-то как раз все загодя было решено. Это мужику зачем-то надо было дождаться второго триместра, чтоб начать задавать пикантные вопросы.
Он просил Машу с ней переспать - это была его воля. А от этого, если кто не знает, дети случаются.
Беременность от воли Маши зависела так же, как и от воли Вани. Поэтому первоочередные усилия по контрацепции должен предпринимать тот, кто больше всего не хочет последствий.
Да вроде как оба не против последствий оказались. Женщина сразу же решила рожать, мужчина - жениться.
Его проблема лишь в том, что он не удосужился сомнительные вопросы решить ДО принятия решения о совместной жизни. Поэтому и "штангу уронил" и сам рухнул в чужих глазах.
Это не проблема, а ситуация. Проблемой она станет только тогда, когда будет восприниматься как проблема.
Хотя в 40 лет , наверное, уже можно научиться отличать : что именно нужно тебе, и что от тебя нужно обществу, для которого "костюм носишь". Если изначально не горел желанием сьезжаться (а это единственный аргумент, чтобы рассматривать вариант сьехаться), то не надо было и шум подымать.
Вот и я о том же. И нефиг выпячивать грудь, пытаясь показать, какой ты крутой и сильный, чтоб потом искать повод слиться от необходимости силу на деле показывать.
"Извини, это не мое. Я не планировал семью. Но ребенка не брошу, помогать буду" - самый достойный ответ в данной ситуации.
Ну, и на стадии переговоров можно задаться вопросом отцовства, при условии, что у мужика были основания подозревать даму в нескольких связях.
про желание мужчины жениться, вроде, речи не было. не вижу, чтоб он ронял штангу. я вижу порядочного дядьку, офигевшего от новости и от порядочности предложившего сразу совместную жизнь, а потом спокойно поразмыслившего. к тому ж, он не закатывал сцен, просто спросил. а упала как раз маша.
Так это как раз и есть роняние штанги - сначала подписался на семейную жизнь, еще время какое-то выждал, что беременности три месяца успело исполниться. И когда Маша уже считала все вопросы утрясенными - вдруг опомнился, что не спросил чей ребенок.
Вопрос был бы закономерным на стадии принятия решения о совместной жизни. После - уже глупо.
да откуда роняние? он же не выгнал ее, решив подождать рождения ребенка. откуда информация про 3 месяца? может, с момента, когда он сказал, что надо вместе начинать жить до вопроса прошла неделя?
задать такой вопрос при наличии сомнений не глупо никогда. некрасиво, когда ребенок родился в браке, да и то, если есть сомнения, некрасиво должно быть тому, кого спрашивают.
откуда вы знаете?) может это маша его просила?)) и вопрос-то даже не в этом. ваня задал закономерный вопрос, получил в ответ истерику. думаю, он уже раздумал жить с машей)
Попросила о чем? Кончить так, чтоб зачатие осуществилось? Ну бред же!
Нельзя мужика заставить делать что-то, если он действительно этого не хочет. Как в общем-то и женщину.
Даже если его о чем-то и просили - значит, он был согласен с просьбой.
Оба шли на риск.
Что касается мужика - он скорее всего изначально не хотел никакой семьи. Только мудацкие принципы не позволили сказать об этом прямо - сначала решил в благородство поиграть.
Что касается Маши, то ее истерика хоть как-то объяснима - как никак на стыке первого и второго триместра человек. Самый пик токсикоза.
попросила переспать с ней) вы же с этого начали.
конечно, оба шли на риск. и ваня не отказался нести ответственность, он всего лишь решил уточнить насущный для него вопрос, всего ишь спросив машу. не потребовав днк, не решив провести его втихомолку. просто спросил.
если б он не хотел семьи, сразу бы послал машу лесом. тем более, что она дала ему такую возможность. мудацкие принципы были бы, если б он сначала согласился, а потом сказал знаешь что, пока живет как жили, а когда родится ребенок, сделаем днк и тогда решим съезжаться ли. пока что ваня демонстрировал исключительное благородство.
истерика маши объяснима лишь ее глупостью. даже для 16тилетней незабудки было бы странно не ожидать сомнений от другого человека, который не является ни мужем, ни даже сожителем. всего лишь партнер для секса. а токсикоз - это тошнота. если мозги есть, они при токсикозе работают. да, нервенность, обидчивость и тп присутствует, только от гормонов, а не токсикоза. но надо ж, все же, голову включать.
ваня задал абсолютно закономерный вопрос. которым озаботились бы 99,9% процентов людей. женщин тоже, будь они в положении мужчин в данном аспекте.
неа) отношения звучит очень возвышено, конечно, но на самом деле, это простые потрахушки в удобное для всех время. если бы люди действительно были друг другу дороги, они бы захотели жить вместе гораздо раньше. раз не захотели, они довольно прохладно друг к другу относятся. из серии, не раздражает и ладно. поэтому, наличие иных подобных связей у каждой из сторон вполне допустимо. а следовательно, не на что совершенно обижаться.
Я вообще не понимаю о чем спор то?
Да, в беременности всегда "виноваты" 2 человека, и нести ответственность обязаны 2 человека!
Жить вместе или нет, жениться или нет - это тоже решение 2х, никто никого не заставляет.
Но делать аборт или нет - решает только женщина, это ее тело таки. И если она решает его НЕ делать, то несут ответственность 2 человека. Не готов к такой ответственности: презерватив, стерилизация или воздержание. Масса вариантов))) Да, и доверять никому нельзя ("безопасные дни", "таблетки" и прочее), только себе, и то не всегда!
ну, говоря откровенно, по справедливости должно быть - кто принимает решение, тот и несет ответственность. чье тело - не важно. не хочешь рисковать - "презерватив, стерилизация или воздержание. Масса вариантов))) Да, и доверять никому нельзя ("безопасные дни", "таблетки" и прочее), только себе, и то не всегда!"
А Маша знала, что Ваня-Не плюшевая игрушка,а мужик с со всеми вытекающими последствиями? Маша УО? Вряд ли
Да чего вы к Маше прицепились?
ОБА были взрослыми людьми. ОБА должны сознавать последствия того, что делают.
А вы так пишете, как будто взрослая тетка Маша совратила бедного наивного мальчика Ваню.
Мы к Маше вот чего прицепились:
Они ОБА взрослые люди, и ОБА занимались только сексом.
Мужчина замуж не звал, детей не просил. Уж неизвестно по чьей неосторожности залет произошел, но это именно ЗАЛЕТ а не запланированный и долгожданный ребенок.
Так вот собственно Ваня - вполне порядочно согласен на семью. И единственное что он сделал "плохого" это уточнил его ли ребенок. Все.
А Маша сначала давала выбор: да ты хоть вообще с нами не живи, но при этом закатила истерику со скандалом и выносом мозга.
Кто она? Истеричка. Я бы на месте Вани отделалась алиментами чем с дурой жить.
Так если б он ей сказал, звиняйте, гражданка, я не при делах, она б еще сто раз передумала бы.
Не, там же написано вверху: Маня женщина в возрасте, бездетная. Видать для нее "последний шанс в вагон запрыгнуть" был.
Может поэтому Ванятко и сомневается что он не единственный кандидат то в папы был?
Так что же он ждал-то три месяца? Сказал бы сразу - ненать мне твоего дитя, тем более оно ваще не мое!
А кто сказал, что он ждал 3 месяца? Женщина сама-то обычно о берменности узнает на сроке месяц-полтора, так что Ваню вполне могли поставить в известность еще позже. Пару недель на прочухаться и собрать мозги в кучку, а также начать думать. Правда, с последним лажа вышла, кто ж в лоб такие вещи спрашивает, даже если сомнения напали.
А как такое спрашивают? Отволочь Маню на ДНК тест плода, было бы менее оскорбительно?
Или нужно терпеть 9 месяцев беременные закидоны, перевозить к себе Машу и ребенка, а потом тайком драть из младенца волосики и бежать в лабораторию?
Да, понятней. Но непонятно, есть ли другие способы )))
На самом деле, такой простодушный вопрос в лоб - как раз говорит о ДОВЕРИИ. Не доверял бы, пошел бы да ДНК сделал. Ну или просто нафик послал.
ДНК он сможет сделать только после рождения ребенка. Я не думаю, что он ей прям так не доверяет. Он скорее всего просто никогда не озадачивался этим вопросом.
О ДОВЕРИИ? Все, кто в Москву приезжают без постоянной регистрации - воры и ублюдки.
вот именно. я не знаю, может быть я, конечно, что-то недопонимаю, но на мой взгляд, ваня показал себя очень хорошим, порядочным, ответственным человеком, не привыкшим хранить камни за пазухой, которому можно доверять. все его поведение, включая заданный вопрос, говорит как раз об этом.
Тогда Манюне сама, сама, Ванятку в лес по грибы, если он туда рвется, зачем привязывать
Почему это сразу козлом? У неё и у него есть выбор - она решила рожать, а могла сделать аборт. Он может выбрать - остаться с ней или уйти. При чем тут козёл? Жить с человеком из-за какого-то чувства долга? Это мазохизм называется.
Для законной супруги вопрос носил бы оскорбительный характер, а приходящая сожительница по выходным могла бы и умерить свои амбиции. Любовница должна отдавать себе отчет в степени доверия ей.
А почему для супруги бы носил оскорбительный характер, ну если предположить что они не живут вместе а видятся раз в неделю-две?
Или супруга должны быть выше подозрений?
А как же факт что каждый третий мужчина по статистике растит НЕ своего ребенка?
Это значило бы, что супруг ей изменяет сам и поэтому в ней тоже неуверен.
О как. Я с этой стороны никогда не думала. То есть, если мужчина не изменяет, он никогда не усомнится в верности женщины?
Обычно люди чувствуют это, а если чувствуют, то проверяют, а не вопросы задают. Верность в браке, да и в отношениях это норма для большинства людей до сих пор. Иметь нескольких партнеров не норма.
Ну обычно супруги таки обещают друг другу верность. Предположить, что супруга нарушила свое обещание - оскорбительно.
Может, у Вани есть еще, к примеру, Даша? И он думает, что у Маши, вполне мог быть кроме Вани, к примеру, Саня.
То бишь, как-то обсуждалось ранее между Ваней и Машей, что "ты у меня одна, словно в ночи луна"? и в обратную сторону, что барышня только с Ваней.
А то, может, Ваня все 1,5 года думал, что у них свободные отношения?
Но Ваня, полюбэ, козел ))
А почему козел, если не обсуждалось "что они одни словно в ночи луны"? :-)
Если к примеру Ваня Машу потрахивал к взаимному удовольствию, взамуж не звал, сердце и другие потроха не обещал?
Козел,тормоз и инфантил. Хватило только на вопрос о его принадлежности к ребенку,и то дошло спросить только через 3 месяца и дать Маше размытые представления о совместном будущим,которые он сам не видит,не хочет и не представляет.Но очень хочет быть "хорошим",типа "отвечать за свои поступки и последствия",но у козлов
все равно ничего не получается.Натура свое возьмет.
Не, Ваня не козел. Ваня дурак, ибо кто ж правду скажет :)
Ване надо просто ДНК-тест сделать после рождения ребенка и жить спокойно, а не парить себе и Мане мозги.
Поздновато шанс дал. Аккурат в три месяца Машкиной беременности. А до этого - фатеру куплю, машину поменяю и все дела... Где ж честность-то?
Нам тут всем пофигу, за что любила его Маня. Ваня - тугодумный козел. Мало того, что девку обнадежил, так когда поздно стало ей метаться, начал поглядывать на кусты - как бы сдристнуть половчее. А то ишь, нервный... Еще и про предыдущий брак наплел. Типа он еще не жанился, а уже от Мани устал. И в прямь, не Ваня, а инженю пипи...
Дак вопрос, зачем Маня беременЕла то, от тугодумного, нелюбимого козла, а теперь еще и губы дует?
Ну так извините, мужику то че? Сунул-высунул.
Баба то должна хоть как то подозревать когда в нее кончать можно, а когда нет? Да и таблетки всякие гормональные давно придуманы.
Значит Маша подставила Ваню специально, нарочно.
Ну и как ей доверять вообще после этого?
Обижает несвоевременность. А то давай съезжаться, фатеру покупать, машину менять... А через три месяца вдруг одумался?
Да там выше писали, что он спросил когда съезжаться решили. А до этого ему фея чета не говорила, либо еще там о чем то они думали.
В общем по факту переезда спросил Иван, сурово так: Честна ли ты, Маня? Тогда будь моею.
А та козлом обозвала, трубку кинула, а потом давай мозг ипать.
А козел все равно Ванятка. Тяжело мужиком быть...
Дурак ты Ванья,ой,дураак... Тебе десять негритят под нос сунут Маши с Дашами, каждой по хате будешь дарить, плюс алименты на каждого негритёнка... Ты ж негр, Ванья, а ты не знал разве? Бггржу....
Ваня тормоз. Этот вопрос вообще-то надо сразу задавать.
Вопрос неудобный, но вполне понятный. Формат отношений не предполагал верности.
Вполне можно было ответить с прибавкой "дурак ты и уши у тебя холодные" и потребовать массаж для снятия стресса. Устраивать истерику явно лишнее, пропадать тем более.
В любой семье бывают моменты напряжения. Маша показала, как она в них действует. Ну так себе получилось, мозговынос и истеричка. Можно списать на беременные гормоны.
Считаю, что вопрос вани обидный, но логичный и он имел права его задать, но в более корректной форме. Хотя как его задашь по-другому? Это жене такой вопрос задавать оскорбительно, а даме "на выходные" можно задать. Маше надо учиться контролировать эмоции во время беременности, иначе семью построить не получится. Ваня мне нравится, ответственный видать, но некорректный
Козел, однозначно. Т.е. он своим вопросом себя же дураком и выставил, допустив, что его девушка вовсе и не его, а так, типа бл...и какой то, в выходные с одним, в будни - с другим.
Может, и оскорбителен, но логичен. :) Почему нельзя просто ответить, да, уверена? Потому что не уверена, мэй би? :)
У Вани взрослые дети, как я понимаю Ваня взрослый человек. А Маша показалась несколько инфантильной.... Честно на себя примерить ситуацию- не помещаюсь... Маша спецом залетала для развития отношений? полтора года люди встречаются по расписанию в выхи по определённому поводу, нет потребности провести хотяб несколько дней вместе. Отца моих детей было невозможно отодрать от меня, хотя мне вот прям сразу во второй брак не спешилось... номинально проживая отдельно, выходило сама не знаю как, что живу и ночую больше у него, чем у себя.
И даже при таком раскладе мужчины теряются сперва ... ну спросил, ну и что? не козёл Ваня :)
Не оскорбителен совершенно в такой ситуации.
Девушку устраивало просто "привозить Ване кулечек секса по субботам" не делая телодвижений в сторону серьезных отношений. Ваня повел себя хорошо, согласен на изменения формата отношений. Хочет быть уверен что оно того стоит. Она же сама себя так вначале поставила, и соответственно на данном этапе их отношений вполне нормальный вопрос. Вот съедутся, заявление подадут, тогда другое дело.
Маша слишком гонит коней, забывая что она только еще нетерпеливо приплясывает с фатой в руках, а не сняла ее с головы и сложила на полку.
У Маши гормоны, вот она и истерит. Мне кажется это вполне логичный вопрос, а то мало ли чем она в периоды расставания занималась, Ваня же от неё отчётов на эту тему не требует почасовых. Я бы на месте Вани, раз уж решился всю свою жизнь ради ребёнка менять, даже ДНК тест бы потребовала прежде чем признавать ребёнка. А то с кем Маша спала в периоды расставания - не Ванино дело, а вот его ли ребёнок это вполне его дело.
маша истерику на ровном месте закатила. зря. судя по тому, что он дал ей пропасть на 2 недели и она потом сама нарисовалась, ваня довольно прохладно относится к маше, впрочем, то, что его вполне устраивало жить раздельно 1,5 года, говорят о том же, поэтому, если маша хочет себе мужа и отца ребенку, ей нужно завязывать с истериками, особенно на пустом месте.
Вопрос абсолютно правомерен и совершенно не оскорбителен. Читаем внимательно. «И тут Маша говорит Ване что она беременна.» Все. Она не сказала: «Я беременна от тебя», «У меня будет ребенок от тебя». Она просто сказала, что беременна. Вопрос – «От кого?» совершенно естественен.
Я думаю, Ваня прочёл вот это в интернете:
http://ic.pics.livejournal.com/pryf/39738266/11622811/11622811_original.jpg
Почему Ваня козел? В том что задал совершенно нормальный вопрос? А почему он должен верить вам на слово и прыгать от радости? Вы человека ставите перед фактом ставите о своей беременности. Вы человеку говорите что беременна от него. Вполне естественная реакция мужчины. Да и считаю правильным, что детей надо вначале проверять, а потом уже признавать. А то женщины тоже бывают весьма коварные, коварнее иногда чем мужчины, ловят на живот, а то еще и не от него ловят, а он жениться и признавать должен. Как раз мужчина умный, а я всегда уважаю умных людей.
У Маши гормоны шалят и любой вот такой неуклюжий вопрос может вызвать обиду. Ванечка всё-таки должен это понимать. Встретиться, цветочки всучить, по головке погладить, в лобик поцеловать и много всяких розово-сопливых слов сказать. Ну, это конечно если он хочет с ней жить...
А разве не очевидно, что не так уж он и хотел?
Если бы хотел, то сам бы предложил жить вместе, без залета. Но у него таких планов не было. Ну да, он не против и из этого вполне может что-нибудь хорошее вырасти. Но зачем удивляться его спокойному отношению?
Согласна с предыдущим оратором. Хотел бы - женился без залета. А раз не женился, и жить не предлагал, то чего бы ему сейчас радоваться?
И чего уже истерить? Либо относись спокойно к его спокойствию, либо нужно было ребенка делать от другого, более восторженного.
+++1/
Обычно мужчина предлагает жениться без залета, если он любит женщину. А когда по залету это называется по принуждению, что выбора ему женщина не оставляет. Хотя в принципе если это не законная жена, то и мужчина ничего не должен. Но может помочь деньгами на аборт, поскольку он к этому причастен и оба виноваты. Да и это весьма спорно. Обычно мужчина спрашивает:"Зелетные ли у тебя дни?" Так что в залете виновата только женщина, либо надо было тщательно предохраняться самой, либо замуж выходить и планировать ребенка, либо грамотнее высчитывать свой цикл и контролировать мужчину чтобы не спускал. Так что еще он и одолжение сделает если даст денег на аборт, если уж по честному. Он может совершенно быть не причастен не к чему и послать за такие заявления и правильно бы и сделал.
Может вы и правы. Хотя ХЗ, что у мужиков в голове творится. Ведь даже женатые (судя по форуму) мечутся между аборт/не аборт, от него/не от него и стоит ли именно сейчас заводить ребенка.( Может реально мужик брякнул случайно то, что и не хотел вовсе озвучивать, а слов назад не воротишь.(
Вася сказал же, у него уже одна такая была. С гормонами и истериками. Он больше не хочет.
Васе посоветовала бы одно: алименты в зубы (если Мане гордость позволит алименты от такого козла принять) и досвидос. Или будешь вечным козлом при истеричке.
Но что-то мне подсказывает, что там и алименты нужны, и Ваня сам нужен, и "негодяй, как честный человек, ты должен ... " будет еще не раз.
Да, оскорбителен. С чего бы Маша пришла к нему, если бы это был не его ребенок? А о степени доверии к Маше надо было думать раньше, когда не предохранялся.
Значит, что он не уверен, что он ее единственный партнер. Вместо истерик лучше выяснить почему он "на ровном месте" задал этот вопрос.
Таки козел Ванятка. Три месяца ебать Маньке мозг своей положительностью и потом на попятный, не, либо ты сразу откат даешь, ну либо в случае полного согласия лямку тянешь. Манька ж ему предоставила выбор то.
Так а че, разве вопрос "мой ли это ребенок" это откат? Собственно, вопрос - а кто Мане мешал сказать: Милый, да, это наш общий ребенок и снять тему?
Или обидется легче чем объяснить?
Маня обиделась потому, что хотела обидеться на Ваню, а повод разве важен?
Мане не хватает подтверждения любви Вани, нет кольца, нет коленопреклоненного готового на заклание жениха, от новостей Ваня "фигеет", а не скачет в радостном упоении и вообще за долгий срок романа не предложил съехаться и прикрывался работой.
Маня неудовлетворена. У Мани был еще один козырь в рукаве - ухватить и приковать скользкого угря Ваню - беременность. Но и тут Ваня исполнил.
Маня играется в игры. Ваня - да, козел
Не, мы ща скачем от ситуэйшн данной, Манюня ж к Ванятке приперемши, выбор дамше, а Ванятка сначала "фатерку купим, то и се", а потом уже опа и он вопросы "а мой ли". Ванятка сразу Манюню должен был вопросить "Маньк, ты ли чоле от меня сперматозоидом обзавеласс, чем докажешь?" А сейчас чего уже верещать то.
козел неприятный Ваня и к тому же ведомый - небось не со своего ума такой вопрос нарыл
А если героям годочков то уже... много.
У Вани то, по сценарию, уже двое выращенных детей есть, и других вроде как заводить не собирался.
Че бы ему от счастя то скакать?
Ну, а Маня то- вроде же таки "приперла к стенке"? Съехаться предложил. А там глядишь и полюбит Маню и дитя.
Чего бы Мане тихо не насладится триумфом? Или нужно обязательно на трупе врага попрыгать, одев на него кольцо сначала? )))
нужно. У Маняши фантазмы рушатся из-за прагматичного и не слишком влюбленного Вани. В кино не так все показывают
Ржу ))) А как в кино?
Любой сороколетний мущино, только что поставивший на ноги отпрысков и вздохнувший с облегчением, решил пару лет пожить в свое удовольствие... а тут субботняя девушка оппппа! И залетает. И так благородно заявляет, что мол аборт низафто! Но, ты можешь щетать себя свободным.
И, по идее он уссаццо от щастя должен и отнести эту предпреимчивую мамзелю под алтарь на руках? )))
Ванятка должен был предохраняться, факт. А если резинка порвалассс, то самолично запихнуть Манюне таблеточку в рот поглубже, пасть защелкнуть и держать, чтоб проглотила, а не выплюнула.
А может все так и было.
Он ей рот держал - она таблетку проглотила.
А потом в туалете, два пальца в рот.
Ииииии вуаля!!!!
Палочка с двумя полосочками запекается в пирожке.
Это он в другой раз уже так сделает.
Наученный, так сказать, горьким опытом.
А пока что, пытается только ясность внести.
Я лично слышала о историях когда мужик кончал в резинку, завязывал узелком и шел в душ. А девица типа "иди, иди, я тут полежу- отдохну от тебя, полового гиганта!"
А сама шприцом из резиночки жидкость чпок, и себе во влагалище. И ффсе, Милый, ты будешь папа!
как чегоооо?:-D
Там даже ПА не было.
Просто по пьяни чел присунул за щеку профессионалке в сортире.
Девочка красивая получалась, да)))
Хоть какая-то компенсация за ниибические алименты. За которыми целенаправленно охотилась профессиональная мама рыженькой девушки.
Науке известны неоднократные случаи довления минетом, точнее, его последствиями, на особей мужского пола. Один из них — на известного теннисиста Бориса Беккера, со всеми своими миллионами неимоверно падкого на минет от нигр. Одна такая негритянка, успешно отсосав, сделала полученным материалом сама себе искусственное оплодотворение, и, успешно родив бесспорного биологического ребенка, получила очень хорошие алименты. Дополнительно доставляет тот факт, что из всех нигр, отсосавших у Беккера, поднять кэш таким способом догадалась только темноликая экс-москвичка Анжела Ермакова.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82
Наверное когда Беккер спросил, правда ли это его ребенок, его тоже козлом все считали? )))
Не. Скорее страшилки от подружек-овуляшек.
Которым очень бейбика хотелось, а партнер был слегка против. Реальная история, от реальной подруги.
Так его в известность то не сразу поставили, о предстоящем отцовстве. Вопрос был задан перед тем как съезжаться.
Конечно, такой вопрос это откат.
Оскорбителен не сам вопрос, а его подтекст и то, зачем вопрос был сделан. Мужик явно ищет пути отступления.
А может он ей не ипал мозг.
Может обстоятельства какие всплыли, наводящие сомнения.
Или в уши Ванюше кто надул.
Может Маня где была замечена, месяца эдак три назад.
Что ж теперь и спросить нельзя?
Спрашивать надо у того, кто в уши надул, а не у беременной Маши, которой уже все обещамши.
А если никто в уши не дул?
А если у ентой Мани, в каких-нибудь Ок, фотка с горячим турком да и за то время примерно.
Вот мужик это тоько увидел, ну и спросил.
Ей, чай, не шешнадцать. Он ее невинности не лишал.
А че, против Мани вариантов нету?
Может Ванятка богатый, а она корыстная стервь?
Или может она уродина, и он ее из жалости пошпиливал, за борш, а она взяла и залетела?
Или она Б с большой Б, а Ваня мужик порядочный - вот она на него и вешает байстрюка?
почему?
она его обдурила - залетев без спроса.
он ей не поверил что ребенок его.
кажись всем сестрам по серьгам? )))
Ну, извините... у энного количества людей, за жизнь сменяется несколько половых партнеров. Чтож от всех залетать надо?
Если Ваня просил о ребенке, и умолял кончать в даму - а потом попятную взял, то козел.
А если тетя залетела при первой же возможности и не поставив в известность о "залетности", то тут уж... сама дура в некотором роде. Тем более от нее не открещиваются, а просто уточнили, чей ребенок.
У энного количества людей за жизнь сменяются несколько половых партнеров. И люди не беременеют потому что предохраняются. И обычно это происходит либо обоюдно, либо это делает тот партнер, кто менее заинтересован в беременности. В данном случае - это мужчина. Он детей не хотел, а ибаста в открытую хотел. И кто ему тут злой буратино?
Ну... знаете ли. Вопрос доверчивости конечно же.
Я с мужем гражданским когда жила, предохранялась Я.
И ему об этом сообщила, что мол пью таблетки. За три года ни разу не было никаких залетов. Но он мне доверял, мы оба не горели желанием иметь детей, все это обсуждалось.
Сделали тесты на СПИД, всякое другое венерическое, и отказались от презервативов. Таблетки вполне надежное средство.
По идее, люди об этом как то.. договариваются.
Если женщина уверяет что она следит за этим, то мужик вполне мог и расслабится.
А тут такой.. нежданчик. Да еще и козлом в итоге сделали раньше чем папой.
Ну... знаете ли. Вы детей не хотели, а Маня хотела. Это Ваня боялся беременности, значит это ЕГО забота. И это не вопрос доверчивости, а вопрос покуизма и долбоепства. Он, видимо, думал, что он сладко трахаться будет, а Манька по абортариям бегать, ага...
Знаете ли, если два взрослых человека обсуждают формат своих отношений как "мы просто спим, без клятв-обещаний и последствий", то это забота их ДВОИХ.
Тут получается, оба где то сплоховали. Ок.
Предположим.
Она хочет рожать. Он от ребенка не отказывается.
Но, уточнил - его ли это дитя. В чем криминал?
Заметьте, не ДНК тест проходить заставил, а просто по человечески спросил.
Кто ей мешал спокойно развеять его сомнения, и идти спокойно с ним дальше по жизни, раз уже так получилось криво?
Кажись, он Маню по абортариям и не таскал.
Я щетаю - Ваня не тактичный, но ответственный, нормальный мужик.
А Маша -истеричное дуро.
А я щетаю, что Ваня сыкло, и включает заднюю.
И по человечески полную муйню спросил. Если сомневался изначально - не надо было решать съезжаться. А то все порешили, а он беременной невесте после начинает гадости говорить.
тО ЕСТЬ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ТУПОЙ БЕРЕМЕННОЙ БЕТОНОМЕШАЛКОЙ, Я ПРАВИЛЬНО ВАС ПОНИМАЮ? Извините за капс.
Так она уже такая и есть. С чего истерика то?
Спросил мужик, верна ли она ему была. Прежде чем ее в загс волочь. Че, имеет право. На Кавказе вообще простыню проверяли, и если не девственна - то камнями забивали. А тут, просто нетактичный вопрос. Ваще не смертельно )
спрашивать у того, кто в уши надул? забавно. если у маши спрашивать нельзя, то остается один вариант - подвесить вопрос до проведения днк.
Вопрос неприятен и даже может быть расценен, что оскорбителен, но вместе с тем простителен и понятен.
Учитывая, что они виделись редко, вместе не проживали да еще и расставались периодически, то вполне понятно, что Ваня переспросил и захотел однозначного прямого ответа. Да, сделал это по-мужски тупо и в лоб, не учитывая тонкую и ранимую беременную натуру Маши.Но мужикам тонкость в подходах редко свойственна.
Если Маша хочет от Вани чего-то позитивного, то ей гадо кончать истерить и ответить однозначно на простой и законный вопрос (если она уверенна, конечно).
И в принципе Ваня пока совсем не козел - не смылся, ответственность разделить взялся, да не просто, а со съездом и общим бытом. Но Маша, похоже, сделает-таки из него козла
- Да, сделал это по-мужски тупо и в лоб...
Только вы забыли, что он еще и тормоз. Три месяца раздумывал, как бы потупее и поточнее в лоб задать вопрос :)
написано: "Сначала говорит что мол раз такое дело, будем съезжаться. Квартиру новую искать, машину менять и т.д. Ну и в общем 3 месяца беременности, Ваня везет Машу домой, и тут на ровном месте задает вопрос".
Там не написано, что он три месяца раздумывал, надо ли ему это, а потом решил уточнить.
Из текста следует, что в какой-то момент решил прояснить однозначно раз и навсегда. Из текста предполагается, что ранее не завал этот вопрос.
Для Маши естественно, что раз она пришла к Ване со своей беременностью, то значит Ваня и есть отец. Ваня спросил: "А это точно ли?" - ну, в принципе, имел же право? Когда дозрел, тогда спросил. Может вы и правы - тормоз. "А уверена ли ты на 100%, что это мой ребенок?" - логичнее было бы спросить сразу, как Маша с этой радостной вестью появилась.
А Маша истеричка и интриганка, беременные гормоны, конечно слегка оправдывают ее стиль, но не полностью. У таких женщин мужики всегда козлы. И ВСЕ. Других у них не бывает.
А вот допустим, Ваня так любит Маню, так любит, сил нет. Гоняется за ней, добивается несколько лет, на колено встает, кольцо достает, а тут как раз - и залет! А Маня Ване так, на всякий случай: А уверен ли ты Ваня, то это твой ребенок? (А можа дитя из городу Парижу, где мой миленький живет?)
Ваня что должен испытать?
Ситуация гипотетическая. Но возможная. Оскорбителен ли будет подобный вопрос Ване? А?
такой вопрос от Мани к Ване в нарисованной вами ситуации, это не вопрос, это заявление или признание. Признание или что Маня Ваню ни во что не ставит "Ты во мне тааак прям уверен? а может зряя?", или что Маня ментально допускает принести в подоле от другого.
В вашей истории на месте Вани надо не оскорбляться, а задуматься.
Или - вариант - если это просто манина шутка, то шутка плоская. Но тут все зависит от стиля общения Мани-Вани, может для них такие шутки норма, и, значит, всё в порядке
Виктимное поведение называется. С такими женщинами прям хочется "козлить". Ну потому что априори у нее все козлы, хоть ты каким порядочным будь.
Мужик доверия не вызывает, такой слиняет, если что не так, как нефиг делать. Девушка чересчур обичива, но её понять можно. Я бы на её месте съезжаться не стала, рассчитывала только на себя.
Т.е. он ее прямо сказал ей, что он думает, что она а) вполне способна спать как минимум с двумя мужчинами параллельно и б) подла настолько, чтобы потом подсунуть одному ребенка другого. Дайте-ка подумать... да, это оскорбительно для Маши.
Ща вам напишут, шо энто оскорбительно может быть тока для законной супруги. А раз штампа нет в паспорте, то это чисто комплимент :) Иш, еще и кобенится Маша...
А при чем здесь подлость? Ваня ту Машу просто практически и не знает. Она, может, и вообразила, какой он ее замечательной видит и все такое. А он прагматик (как очень многие мужики) и у них просто секс по выходным. Не соответствовать женским фантазиям, это не оскорбительно.
Буду не стандартна, т.к. сразу вспомнился случай на работе, у нас ходил мужчина в воду опушённый, тоже дева была где то на 3 мес, и до него доползли слухи, что она где то ему изменяла. Это я к чему, может ему тоже кто на уши присел, сказав, что Машу видели с мужчиной, и они не за ручку ходили?
У меня была такая комичная ситуация, общий друг встретил нас с мужем у метро, мужа почему то не узнал (?), шапошная всреча была, мы сильно опаздывали, но мужу смску кинул, что я с мужчинами в обнимку по метро хожу ;)
Потому и дурак. Но не козел. А Маша либо еще дурнее, либо, наоборот, продуманка, каких поискать.
Предложила бы Мане и Ване идти ва-банк.
Чтобы решить, кто из них пидорас, а кто ДАртаньян.
Пусть договариваются идти с ватными палочками сдаваться на ДНК.
А дальше Маня пусть пообещает Ване, что если ребенок не его, она приносит ему глубочайшие извинения, отваливает в туман и дарить на прощанье Патек Филипп с надписью "благодарю за чудные мгновенья".
А Ваня пусть пообещает Мане, что если ребенок его, то он дает ему все, что положено - фамилию, содержание, воспитание. Ну а Мане - как получится. Потому что - даже если ложечки найдутся, то осадочек останется(((
Могу допустить, что можно сомневаться в том, будет ли ребенок или "показалось". Но вот так открыто высказать "а мой ли это ребенок*?", таким кексам место в саду.
Если любовь-морковь, то да. Но там любви не было, взаимно приятная физкультура. И тут скорее отсутствие сомнений было бы странно.
Ну, раз тетка на аборт не идет, какие у него варианты?
Тетку может и не любит, но ребенка (если это ЕГО ребенок) бросать не хочет. Че комедия то?
А кроме как аборт или съезжание других вариантов нет? Можно помогать материально, например, не мелькая ежедневно перед глазами. Тем более Маша все равно будет рожать - хоть приди он к ней с чемоданом, хоть исчезни в голубой дали. Главное, машину надо поменять :) будто это - основное :)
Ну, извините, кроме денег маме малыша обычно много чего нужно. В больницу свозить, беременной сумки привезти, с роддома забрать, с малышом помочь, плюс деньги, плюс ребенку внимание... много чего.
Если по хорошему - съезжаться не обязательно конечно.
Но если мужик готов даже съехаться, кажется не козел он.
Просто ситуации не рад. А это вполне легитимно в отношениях "просто секс", не радоваться залету партнерши.
Я раньше тоже верила в подобные сказки про честность. У друга мужа любовница была, любила безумно, забеременела случайно, пришла с той же песней: "Твоего ребенка убить не могу, выращу сама, ты ничего не должен". Он фактически ушел из семьи, по работе отправили в другой город, забрал любовницу и ребенка с собой. А через полтора года, уж не знаю, что сподвигло, сделал тест. Ребенок не его.
Не исключаю такие случаи, но Ваня встречался с Маней 1,5 года, неужели до такой степени находился в слепоглухом шлемофоне, что не узнал человека достаточно хорошо, чтобы задавать такие вопросы?
Ну так может его не особо то и волновала Машина половая жизнь вне тех дней когда она с ним?
Не всегда же спят по великой любви. Иногда ради секса просто, совместная физкультура. Причем с обоих сторон.
Ну, предполагается, что человек хочет видеть рядом с собой адекватного человека, не наркошу, не алкоголичку, не воровку, не бл...дь. Кувырки в постели, канеш, немаловажно, наверное, но 3 дня вместе - это не 3 часа.
А там написано было что все выходные прям рука об руку? Или что "проводили время на выходных"? Может он ее часа два имел раз в неделю то.
Для меня тоже, но там не было отношений.
Просто проводить время можно много с кем, это не отношения, а просто взаимо приятный отдых.
наличие нескольких половых партнеров не говорит о неадекватности и всем прочем, что вы перечислили. ване просто наплевать, спит с кем кроме него маня или нет. если б его этот вопрос волновал, он бы предложил жениться и съезжаться задолго до залета.
как он мог ее узнать, если они встречались по выходным для потрахушек? тем более, что и пожив вместе узнаешь не много. чтоб узнать, нужно тесное общение на протяжении многих лет. и то бывают сюрпризы.
Ой ли?
Много ли на самом деле выбора у мужика, которому сообщили о залете?
Испаришься сразу - козел.
Попросишь сделать аборт - козел.
Алименты платить будешь -козел раз не женишься.
А чего он сразу женится то должен, даже не уточнив, его ли это ребенок?
У нас, вроде, противозачаточные средства не ограниченному контингенту продаются. Если для него ребенок нежелателен, чего не принял меры? С Машей понятно, ей не критично. И потом - сказал "А", надо было "Б" сразу говорить прям в ответ на приятное известие. А то ждал, думал, передумал.
Так ей то, почему некритично?
Мужик на тебе не женится. Не любит. Переехать не зовет.
Ну, делай выводы?
А то "я залетела", а потом "ты козел и меня обидел".
Какая то слишком нежная цаца для тетки которая согласна на потрахивание без обязательств?
Так ей некритично, потому что она ребенка хотела вне зависимости от того, останется мужик с ней или нет. Это он не хотел, значит это - его забота.
У него просто корме этой Маши было еще несколько любовниц, вот он и думает а может у Маши тоже были любовники? Вдруг ребенок не мой? А у меня кроме того что это МОЙ ребенок других причин с ней съезжаться нету... Спрошу прямым текстом.
А чего он козел то? Он ей что женицО обещал, как то намекал, что ему жена нужна. Она была его любовницей, а он ее любовником, вот какие у них были отношения. Такие отношения не предпосылают верности, брака и детей..
Напридумывали красивых названий "мой парень! "бойфренд" "молодой человек" Понимай как хочешь! А ведь есть вполне понятные и четко определяющие отношения названия. Жених ( это значит с ним собираются жениться) Ухажер - с ним вообще то спать не принято, они потом должны женихами становится или исчезать в тумане жизни. И любовник - с ними спят и на брак не рассчитывают.
Маша думала что он ей жених, а он думал что любовник. И чего ж он козел?
Помните Лариса у Паратнова спрашивала после ночи на "Ласточке"
- Жена я вам теперь или нет?
А автора это вообще никогда не интернировало... А потом обиделась.
Так Паратов сразу и открытым текстом. Этот - давай типа, раз такое дело фатеру менять, машину куплять... А через три месяца в кусты. Блаародно, чо...
Растерялся парень. От неожиданности. Бывает. Потом подумал и спросил, собственно а мой ли ребенок? Подлец что ли?
У вас так не было что ли ни разу, допустим вам что то впарили, вы сначала соглашаетесь а потом обдумав все хорошенько отказываетесь. А он даже не отказывается, он просто интересуется, его ли ребенок.
ВО во. А то че получается, мало того что взвали на себя беременную бабу с истериками и ребенка которого не планировал, так еще и "задал вопрос и оказался козлом".
Козлом он бы оказался если бы на аборт тащил или от алиментов скрываясь убежал в Гондурас.
век на дворе 21-й. есть такая опция у мужчин, как ответственное предохранение.
Про Ларису хорошо вспомнили.
Точно. Она то думала раз дала, то "жена".
А для Паратнова она была мимолетным увлечением. Сама на параход прибежала, песню спела, в койку прыгнула.
А потом давай с горя женихом стрелятся.
Паратнов конечно же козел, а она обманутая пташка.
Машу понимаю, обидно и все такое, но я бы не стала сразу ярлыки развешивать. Судя по формату общения в начале, это были ни к чему не обязывающие встречи, и Машу устраивало быть субботней подругой. А теперь она играет в святую невинность. Ваня не слишком чувствителен и тактичен, это факт, но я бы не стала переигрывать.
Обе стороны знали форма отношений, сейчас как-то глупо руки заламывать.
А вы не заметили, что Ваня поменял формат отношений сам, решив строить семью? У него был выбор, один раз он его сделал. А потом опять сделал, только уже в одностороннем порядке и в неположеный срок.
Я не уверена, что он "поменял формат отношений и решил строить семью". Как любой нормальный человек, он готов принимать участие в так сказать инциденте, вот и все.
Я не оправдываю его бестактность, но понимаю его нерешительность. Очевидно, что семью он не хотел, иначе бы полтора года так не жил.
И еще - я не понимаю женщин, которые беременеют в таких обстоятельствах, а потом обижаются, что мужчина не целует их следы на песке. А что, раньше были основания этого ожидать? имхо - нет.
Ну так правильно. Ваня решил быть ответственным. Но уточнить то, у любовницы можно - только сним она кувыркалась по выходным, или у нее там еще кто захаживал?
Может и не тактично. Да только как такое тактично то спросишь?
Нечего из себя целку корчить. Сказала бы: да, твой беби.
НУ и все, съезжалась бы дальше с Ваней.
А если не хочет, так незачем и огород городить со скандалами?
про семью речи не шло. только про совместное проживание. и он не делал выбор. он задал вопрос. выбор сделала маша, устроив истерику и скрывшись в тумане, а потом еще раз сделала, нарисовавшись на горизонте, когда ваня уже расслабился, что пронесло)
Нужно понимать в каких отношениях они, все же.
Я тоже с мужем по-выходным виделась, нам так было удобно, так как оба трудоголики и будни были перегружены. При этом у него не возникло вопроса его ли ребенок, которым я в последствии забеременела.
Вы сама прочитайте? С МУЖЕМ вы так жили.
А Маша не жила, замуж он ее не звал и не брал, клятв не давал. Спали они пару раз в месяц. Если по выходным, то целых 4-6 дней в месяц виделись.
И что, он обязан ей верить по первому слову?
Не вижу ничего обидного, нормальный вопрос.
Может Мане есть что скрывать, раз такая реакция преувеличенная?
Кстати да, возникают некоторые мысли, почему Маша оперативно слилась в туман и не выходит на связь. Боится, что тест ДНК попросят, а у самой уверенности нет? По моим наблюдениям, такие подозрения в нечестности сильнее всего нечестных и задевают, а ну как раскроют. А честный человек пожмет плечами и все, ему проверки бояться незачем.
а может у Мани план Б - Борис? Слилась, чтобы пытать счастье с ним. Не получится, вернется к плану А))
ну у нас какраз такие отношения и складывались как у Мани, до залета был в статусе ухажер, по факту Б сделал предложение руки, сердца и прочих частей тела.
Вопроса - чей ребенок не возникало ни у кого.
Меня бы это очень оскорбило, так как это идет категорически в разрез с моими моральными принципами и если мой мужчина такое у меня спрашивает, значит меня он абсолютно не знает.
Может не выла бы как Маня, хотя кто ж знает, но оскорбилась бы очень.
да, оскорбителен. я бы на месте маши истерик бы не устраивала, просто в жеппу послала такого экземпляра. ну правда я и не беременею не понятно от кого.
а если его спросить, уверен ли он, что ребенок от него, то он как посчитает, этот вопрос оскорбительный? и пусть думает, что она этим вопросом вообще ввиду имела.
Скорее дал задний ход.
А чё, он же хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - взял обратно.
А где задний ход то?
Кто Маше мешал сказать что мол да, любимый Ванята, твоя кровиночка.
Че истерить то? Вот блин не люблю баб которые "два часа как беременные", а уже вокруг все должны скакать "милая, не хочешь ли ты говна"?
Как она думала сама растить, если ее вопросом простым можно ввести в состояние грогги и истерии двухнедельной?
он ничего не думает - один он был, не один, он просто не знает на 100%
Он просто задал вопрос, который ему ВЕРОЯТНО многие вокруг задают, прослышав о его экстренном изменении личного статуса - родная мама, двоюродная сестра, друзья-приятели. "Старик, а ты ваще уверен, что это твой ребенок-то?"
И почему-то тут все считают, что это для Мани внезапная незапланированная беременность стресс и всплекс гормонов. А для него тоже может быть стресс - не думал, не планировал, а тут бац.
Вообще, даже законные мужья, планирующие увеличение семьи, иногда впадают в стресс когда прибавление и изменение жизни реально замаячит, и вместо радости чудят и задают странные вопросы
Так вот и отвечал бы на вопросы, которые ЕМУ задают. А то умнее не нашел, как стрелочки перевести, герой, чо.
А что он может ответить, если они виделись пару раз в неделю? Он над ней со свечкой ежедневно не стоял.
плюсую мнение. Если выйти за рамки женской солидарности в клейме козловани, то вопрос абсолютно естественный с предысторией встреч по выходным и ведущих обоих независимый образ жизни. Такое ощущение, что козлованя - муж героини топа, ночующий 7 ночей в неделю возле жены.
То, что не думал, понятно.
То, что не предохранялся, тоже понятно.
Не знал явно, бедняжка, что от этого дети бывают.
Сразу почему не спросил?
Зачем планы совместного будущего обсуждал с Машей?
ну так вопрос и в его адрес подобного толка тоже является оскорбительным. Это называется дурно воспитанные люди. Он не оскорбляется на оскорбительные вопросы, и сам их же в еще более оскорбительной форме задает без вообще понимания сути процесса. В моих глазах это и есть козззел, ага. Ну можно помягче выразиться - кретин))))))
Подтверждаю. Муж когда услышал о беременности - чуть в обморок не свалился. Переспрашивал уверенна ли я, здоров ли ребенок, и девочки ли это будет? (ага, прям по полоскам на тесте все это видно.
При этом мы долго планировали, и даже замеряли овуляцию и спали по совету врача "в нужные дни".
Муж от ужаса по потолку первый день почти бегал.
В себя пришел только когда уже живот видно было.
Я в таком случае всегда за мужиков. В эмоциональном плане для них беременность это стресс, и скажите спасибо что Ваня не заблеял и не загавкал от шока.
Отойдет, и будет хорошим отцом. А Мане надо б валерианы попить, а то эдак Ваня сбежит быстро и без оглядки.
Слушайте, а если бы Ваня сказал: "Значит так, Маня. Пока съезжаемся. Родится ребенок - сделаем днк, я хочу быть на 200% уверен, что ребенок мой. Если днк это покажет - все будет, если не покажет мое отцовство - ничего не будет". По мне, вот это козел и мне не верит. И надо разворачиваться и уходить.
А тут Ваня просто, возможно, просто озвучил вопрос, который сам он слышит со всех сторон - от своих родителей, от друзей: "Ты, вот, экстренно женишься, а ты уверен, что это твой ребенок?"
Заметьте, тут Ваня не упомянул никакого днк. Тут Ване достаточно Маниного четкого и однозначного слова. Возможно, что простой Манин ответ расставил бы точки над И раз и навсегда: "Да, я уверена. А ты что можешь допустить, что я параллельно с тобой еще с кем-то встречалась? Вот это мило!" - "Нет, Мань, я так не думаю, но знаешь, хотелось это услышать"
Представьте на минуту такой расклад (например, Маня - подружке отвечает): "Да, думаю его, ну, конечно, его!Вроде и по всем графикам выходит. Не мог же тот пьяный дурман-наваждение на корпоративе, вот, прям, слету дать залет? Да и толком ничего ж не было, мы ж сильно выпивши были, вроде и не конца, впрочем, не помню ... да и день неопасный был. Нет, точно его, Ванин!" И далее - "Как я могла? Сама удивляюсь. Бес попутал. Давно мне нравился, в гляделки играли. А тут крышу сорвало. И у меня ж перед Ваней никаких особых обязательств не было, жениться не договаривались, в верности не клялись ... А потом на следующий день - е-мое, что ж я сделал! коллега женат, ходит улыбается, а глаза прячет. Нафиг было надо - сама не понимаю. Нет, это точно Ванин!"
Вполне ж себе жизненная и возможная даже для "честной девушки" ситуация в описанном формате отношений Вани и Мани.
+10000
Да, я лично подобные разговоры слышала. Там правда абортом все закончилось, но уже после аборта подсчитала девушка, и оказалось что таки "не на того думала".
Ее один возил на аборт (официальный ухажер типа), а залетела она в итоге от первой любви, с которой ей на один буквально вечер снесло крышу пока ее ухажер был в отъезде буквально на пару недель.
Вот такие дела.
Так что да, считаю что вопрос был нормальный абсолютно. Человек действительно просто хотел ее спросить. Уверена? Хорошо. Теперь мне спокойно, давай жить и лялю растить.
А тут такая реакция.
+ 100 тетка моя родная, когда мой брат женился по залету на подруге из другого города (такой удаленный роман у них был), так прямо и откровенно сказала ему: "Знаешь, Петя, я ты сделай-ка днк. Тихо, Мане можешь не говорить. Но, вот, чтоб знать точно. И что б и не думать".
Потом мне пояснила. Она работала в роддоме, потом в больнице, в отделении, где выхаживают новорожденных. Она сказала, что не так чтоб сплошь и рядом, но не раз, и не два, и не десять, а много-много больше раз, ей попадались карты, из которых с большой долей вероятности можно было предположить, что ребенок не общий для заявленных родителей. И если в материнстве сомнений быть не могло - вот она, роженица, то значит с отцовством вопрос. По группам крови, по резус-факторам, по еще каким-то показателям.
Тетку как бы не касалось это все, но видеть-то она видела. Было дело - сказала - одна мамочка ее попросила дотошной родне не рассказывать подробности про ребенка и еще сказать, что у ребенка есть признаки недоношенности, хотя вес и неплохой. Выразительно посмотрела и стало ясно почему. В другой раз тетка сама спрашивала маму, поскольку там надо бы срочно решать вопрос с медицинскими манипуляциями - и было важно исключить некоторые моменты. Тоже ее предположения подтвердились.
На фоне это полученной информации, считаю вопрос Вани правомочным.
Если ваша тетка по резус факторам определяет отцовство ))) то она точно санитарка в роддоме
Да ну вообще не редкая ситуация.
У меня лично есть две знакомые:
Первая сделала аборт за месяц до свадьбы, втихаря от мужа. Потому что не была уверена чей ребенок.
А вторая всю беременность ходила и думала "хоть бы голубоглазый", потому что на девичнике отожгла с кареглазым приятелем будучи сильно не трезва, и даже не помнила был ли презерватив или нет.
Женщины не маргиналки если что, обычные семьи. Высшее образование, средний класс. Живет и та и та до сих пор в браках, мужья об этом всем не знают. У второй, к ее великой радости родился сероглазый ребенок, а не кареглазый. Хотя если честно, на мужа и на нее не шибко похож, но говорят похож на прабабку )))
Да, я бы тоже сомневалась, мой ли это ребенок, если бы ни была уверена. ПОТОМУ ЧТО ТАМ МОИМ ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ПАХНЕТ!
Ну здрасьте. "Резус", это просто наличие определенного белка в крови. Если он отрицательный у обоих родителей, то резус-положительный ребенок у них родиться не может.
Это единственный из всех вариантов. При плюсе и при плюс на минус родится все что угодно
В любом случае это не повод огульно обвинять или озвучивать родителям. Вариантов может быть масса, и изменилась группа крови отца после переливания, и взяли донорскую яйцеклетку или сперму, и даже неправильно определили группу крови одному из родителей.
Просто зацепило)) у дочери резус -, у нас с мужем +, в роддоме медсестра демонстративно это озвучила и состроила ехидную рожицу в ожидании реакции. К ее огорчению реакции не последовало
Понятно, у вас личное :) Не обижатесь.
Кстати, дама выше писала, что ее тетя никому свои соображения кроме коллег не озвучивала без крайней на то медицинской необходимости.
Выше аноним писал что озвучила своему племяннику . Ну да это их семейное дело, для меня это мерзко и неприлично и неэтично. Муж тоже врач, мне в голову не приходит даже подумать о таком, даже когда очевидно по генетическим болезням что ребенок точно имеет другого родителя, не из этой семьи.
Вот такое ФУ)) не обижаюсь, просто не понимаю
моя тетя и коллегам не озвучивала, по ее словам. Как лечащий врач или как зав.отделением, она могла назначать или отменять лечения, не объясняя свои умозаключения другим врачам и тем более медсестрам. У матерей интересовалась только в случаях, когда это действительно было важно и только их ставила в известность, почему что-то отменено, а что-то назначено
брату и мне (племяннику и племяннице) озвучила годы спустя, не называя имен пациентов, которые, вероятно и не помнила
тетка моя завотделением была.
Это вы придумали про определение отцовства по резус фактору. Я написала, что помню сейчас, про набор факторов по которым можно было предположить, что заявленный отец - не отец. Резус-фактор один из факторов такого предположения. Подробнее и детальнее не скажу, я не спец. Даже если тогда тетка что-то мне объясняла в терминах, то я не запомнила.
Поскольку, меня это тогда заинтересовало сильно и я пристала как банный лист, то она мне разное поведала.
Например, историю из ее практики без всяких резусов, групп и генетических дел, а только визуальный фактор. Поступил ребенок новорожденный из родильного дома - в карте написано и подчеркнуто желтуха новорожденных, при этом анализы странные, не типичные, но ребеночек сам весь вот реально желтый, то больше, то меньше, но желтый. Там еще много чего намешано было диагнозов, но при такой желтухе или подозрении на желтуху надо было быть очень осторожным с другими назначениями. С виду большеглазый, не китайчонок точно. Родители славяне, тоже большеглазые и белокожие, обоих видела.
Потом - говорит - осматривала ребенка очередной раз и обратила внимания, что у него на плечиках и спинке едва заметные волосенки темные - ну, все-таки, как у национальных южных детей. Пошла к маме с вопросом. Или он желтый, потому что желтуха, или это так наследственная смуглость проявляется. Понять крайне важно. Спросила деликатно, может, в родне кто, может бабушка-дедушки южане. Ну, короче, там био-отец оказался из донских казаков, большеглазый и смуглый, просила только никому не говорить, муж знает, другие родственники нет. Желтуху исключили, стали лечить остальное (там букет был по диагнозам и анализам)
То, что вы написали - бред полный. Потому что вы описали моего ребенка. И желтуха сильная, и волоски (признак небольшой недоношенности). Ребенок родного папы :))))
конечно, если ваш ребенок от заявленного папы, то все другие случай для вас ясны как день, а все врачи, которым в совершенно иных случаях что-то не ясно - бредят. И вы заметили, что там как раз мама подтвердила, что у ребенка био-отец не ее славянский муж?
за вашу семью искренне рада
А у нас славянский. И желтуха ядреная, и волосы по телу, и глаза черные, которые через несколько месяцев стали голубыми. Да, про желтуху и волосы на теле - бред полный. Это любой нормальный неонатолог скажет. Ну а у санитарок, канеш, может быть свое академическое мнение.
дама, вам пять раз уже сказали, что в описанном случае предположение было не ошибочным и мама подтвердила его. Что вы про свой частный случай талдычите.
Моя тетя была отнюдь не санитаркой, и когда она умерла в 69 лет, то три десятка ее учеников пришли проститься, сами уже профессора и доценты. А один из учеников и последователей в Израиле сделал хорошую медицинскую карьеру, он до сих пор с тетиной дочерью в контакте и дружбе, и тетю вспоминает добрый словом как специалиста и своего учителя. Вам конечно наплевать. У вас все санитарки, кто не разделяет ваше личное заключение о том, кто нормальный неонатолог, а кто ненормальный
слушайте, я озвучила что вспомнила сейчас, 20 лет спустя. Про анализы, помню, говорилось, там было неоднозначно все, были показатели, указывающие на желтуху (видимо, этот билирубин), но вопрос был большой в степени - сильная или допустимая. Врачи все остальные до нее ставили сильнейшую желтуху, и откладывали нужное лечение по другому диагнозу, пока не нормализуется ситуация с желтухой.
ну, и да, 20 лет назад еще была совковая медицина, может быть сейчас другие есть методы диагностики
на вашу последующую критику не смогу ответить - не спец, а тетя моя уже умерла, не переспрошу
Ваня - козёл. Если он изначально был уверен, что по вскр ходит к шлюхе, которую по другим дням недели посещают иные трахали, то предлагать совместное проживание и новую машину должен был после подтверждения отцовства.
Если он изначально был уверен в искренности чуйств Маши и её порядочности, то он не просто козёл, а ещё и мудилище.
он просто... не думал вообще ничего. просто ходил и трахал. но вывода вашего это конечно не отменяет)))) коззел. потому что мозг, порядочность и другие человеческие атрибуты нужно изредка к своему члену с рогами подключать)
Я считаю что вопрос оскорбителен. Этим вопросом он предположил, что Маша: 1. встречается параллельно с кем-то еще 2. способна обманом повесить на него ребенка, в отцовстве которого не уверена, а то и вовсе знает что ребенок не от Вани. Если Маша на самом деле порядочная девушка ее ну никак не могли обрадовать такие предположения, особенно второе.
Уж лучше бы втихаря сделал экспертизу после рождения ребенка что-ли...
Девоньки, мне кажется Ваня просто очень сильно тупанул. Вот язык вперед мозгов попер у мальчика.
Скорее всего сию благую весть ему нашептывал кто-то, мысль крутилась в голове и таки вырвалась наружу.
Он не отказывается отвечать. Он просто уточнил, за свои ли грехи отвечает.
Ну то есть он допускает, что женщина с которой он вроде как собрался жить вместе, блядина? А она должна все это схавать, потому что уже пузо, и деваться некуда... И вообще она - истеричка ненормальная.
Так она ему в верности не клялась. Если она фиалка нежная, так что ж до брака с сексом не завязала? А то ни к чему необязывающие встречи - нормально, а вопрос - "был ли еще кто-то" - оскорбилась? Или крест пусть снимет, или трусы наденет.
Оскорбилась, потому что у людей отношения ващет, как выяснилось, раз Ванька и фатеру покупать и машину менять собрался. Она и настроилась. Небось и занавесочки мысленно на окошки примеряла. И тут Ваня выдал!
А про ни к чему не обязывающие встречи - ваши домыслы.
Нормальный момент. Собрались съезжаться, вот и спросил. Вы так возмущаетесь, как будто он год ждал, а не десяток дней от силы, из котторых он половину поди ее и не видел.
А вы так это сыкло защищаете, как будто он - ваш родной брат! :))) Да, ждал. Потому что после 12 недель - ой. И это - самое мерзкое.
А Вы так наезжаете, как будто это Вы е№барю в подоле принести попытались ))))
Там непонятно когда узнала Маша, когда Ваня, и когда состялся разговор. Если они видятся раз в неделю, а Маша ему только недели две назад сообщила, то как раз через неделю спросил, а потом еще неделю она уже трубку не берет.
почему блядина сразу? может быть и вполне честная девушка, вот, как тут описано http://eva.ru/topic/63/3365254.htm?messageId=90014251
(ссылку исправила)
Почему блядина? Они друг другу в верности не клялись. Вот после того, как завязались действительно отношения с планами на будущее, уже можно ожидать верности.
С чего в это взяли? Это вы считаете, что если Ваня задал такой вопрос, то он ее таковой считает. Т.е. приписываете тому Ване свои фантазии.
Для меня связи никакой. Более того, по поведению он как раз считает ее нормальной женщиной, иначе бы и не пробовал жить с ней.
Не имею желания обсуждать ваши фантазии.
ИМНО, ничего подобного из его слов не следует.
А что следует из слов жениха, который спрашивает невесту - Мань, а ты другим давала, пока со мной встречалась?
И, заметьте, это не мои фантазии, а суровая правда жизни Вани.
А где здесь жених и невеста, которые встречались (в смысле имели серьезные отношения)? В еще скажите решили пожениться, потому как любят друг друга (кстати жениха и невесты еще вовсе нет, во всяком случае про загс автор не писала ничего, что логично) :).
Здесь двое свободных взрослых людей, не связанных никакими обязательствами друг перед другом. И совершенно не собиравшиеся создавать что-то постоянное.
Не было у них никаких отношений. И не было бы дальше, если бы не живот. Ну можно попробовать построить, вроде люди не плохие.
На момент задавания этого тупого вопроса, люди уже были в процессе "съезжания". Они уже состояли в отношениях. У невесты пошел второй триместр. И тут Ваня очухался. Молодец, чо.
Девочки, а представьте обратную ситуацию?
У меня лично было.
В начале замужества моего, мужа часто по командировкам гоняли. И вот чего меня (правда не знаю чего) стукнуло, и я его спросила: Коль, а ты мне изменял хоть раз?
Предполагаю, что хотелось именно просто услышать опровержение, пококетничать, убедится.. не знаю.
Муж спросил: я что, похож на самоубийцу тебе изменять? Ты же меня убьешь если я на кого нибудь только посмотрю!
Ну посмеялись и забыли.
А я вот представила, что на мой вопрос, муж бы истерично обозвал бы меня "тварью", хлопнул дверью и ушел, а потом бы еще и на телефон не отвечал.
Я бы точно подумала что либо он изменяет, либо псих.
Ольга ,а почему отец вашего ребёнка его не признал? Вы ведь мама одиночка?
Кто вам сказал, что не признал? Он заботится о ребенке, помогает получше официальных отцов. Что интересно - помогает даже с дочками, хотя они-то к нему вообще никакого отношения не имеют.
Просто он гражданин другой страны, к тому же на момент рождения ребенка я еще не была москвичкой, поэтому ради упрощения всяких формальностей мы заранее договорились, что он отцом себя не вписывает.
Собственно, он был не ни против свадьбы (тут уже я сама отказалась), ни против признания ребенка (но тут уже он согласился, что раз не женаты - так может лучше формально не заявлять родительские права).
А, так вот чего Вы так за Машу "болеете". Вы сама залетная дамочка сосущая алименты )
отчего же? машу не спрашивали о наличии у нее незадекларированных перед ваней детей. да и этот вопрос был бы вполне уместен. маню спросили не спала ли она с кем-то еще. а это именно тот вопрос, который автор поста задала мужу. мужу, между прочим, а не любовнику.
Тогда откуда Вы знаете, как бы Ваш "обычный" муж отреагировал на Вашу беременность, если бы Вы появлялись в его жизни по графику 2 через 5 и по 2 месяца где-то шатались сами по себе?
Если бы мой обычный муж сам установил такой график, то кто ж ему виноват? Нормально отреагировал бы.
Аха, только без заключения брака:-) Он бы установил, когда и как ему удобно Вас иметь:-) Устроило бы?
хочется трахаться - вперед, кто кому запрещает?
Надо просто осознавать последствия и уметь предохраняться.
Ваня козел. Ибо поставил под сомнение порядочность девушки.
С другой стороны, если беременность приключилась после разрыва на пару месяцев вопрос Вани вполне логичен, но задан топорно.
Маша дура в том, что пришла за объяснениями спустя 3 месяца. Вопрос-зачем?
Простите, ДЕВУШКА? Кажись по тексту ей за 30. И она трахается по выходным с разведенным мужиком на его хате, без всяких обязательств уже более года.
Кто тут, порядочная девушка то? Покажите?
Трахается без штампа потому что. И надо еще посмотреть - не она ли Ваню из семьи увела?! А то анониму, от которого муж гуляет, поговорить больше не о чем.
Я с первым мужем да, дура была молодая. Со вторым 2 года прожили без штампа для начала. А муж не мне изменяет. Это я про анонима выше написала. Больное у нее. Но понять можно. Просто ходит и пишет одно и тоже из топа в топ.
А ридер - хуй с ним, и без него почти бесплатно на всяких уродов корячилась.
В общем я за то что:
1) В залете виноваты оба
2) Иван мог бы и потактичней, но вопрос вполне нормален в этой ситуации, имеет право задать
3) Баба Маша сама не знает че хочет. Хочет семью, тогда нужно спокойно обсуждать чей ребенок, как дальше жить и как семью строить. А если он ей не нужен, и она ему просто товарищ по койке бывший, так незачем и в истерику впадать. Скажи мужику что жить не хочешь, да и все.
А то получается Иван женись, да еще и в жопу дуй новоявленной "невесте".
Не согласна по 3-му пункту. Если бы Машу категорически не устраивал Ваня в качестве мужа - она бы этот вариант и не озвучивала. Думаю что она как раз поступает правильно и порядочно, не истеря "я беременна - женись", а спокойно озвучивая, что примет любое решение Вани, в том числе и полное отсутствие его участия в ращении ребенка. Ваня же при таком раскладе выступил с вопросом об отцовстве очень некрасиво.
да там сплошная интрига
даю тебе полное право и свободу выбора, но
вопросов не задавай, этим ты меня обииидишь и будешь козел. Поди, если бы выбрал свободу, то еще большим бы козлом был. Ему дали свободу выбора, а он выбрал неправильно.
А почему нельзя пока просто съехаться, а после родов втихую сделать ДНК-тест? И уже по факту(в случае отрицательного результата) - Маше пинка под зад. Какой смысл в вопросе? Если Ваня не доверяет Маше - что ему даст ответ "да, я уверена на 100% что это твой ребенок". Все равно же сомневаться будет.
Как раз человек видимо и хотел все на доверии. Я спрашиваю, затем что если у тебя есть хоть какие то сомнения - озвучь. Если нет, то я тебе верю на слово.
А как вы представляете картину, 9 месяцев за ней ухаживать, в роддом таскаться с пакетами, из роддома с веником забрать (это же и приданное уже купить? Коляска-кроватка-одежка), детская комната выкрашена в голубой/розовый цвет, машина спортивная мачо сменяна на корыто семейного типа... и тут ТА-ДАМ! ДНК показывает что ребенок не его. Дальше че?
Маша рыдает, ребенок орет, вся родня в курсе уже рождения ребенка... И че делать? Разве что сбежать в Аргентину? )))
Сам по себе вопрос "от меня ли ребенок?" точно такой же, как и "хочешь - вместе сьедемся". И не предполагает ни автоматического доверия в первом случае,так и автоматического сьезжания во втором :-)
Так на фига его задавать-то? Если после любого Машиного ответа вариант будет один - не женимся и не съезжаемся пока не будет документального подтверждения отцовства.
Странная вы. Вы никогда не задавали вопрос заранее не будучи готвой действовать прямо здесь и сейчас в зависимости от ответа? :-)
возможно, ване было достаточно простого ответа. видимо, он не привык врать и того же ждет от окружающих. правда теперь, думаю, ответа будет недостаточно
Во во.
Даю свободу выбора, но вопросов не задавай, на слово поверь и женись.
А иначе, при любом шаге вправо-лево, все равно ты козел.
Отлично!
А небось еще и при любом раскладе на алименты подаст, если сам денег не даст. Все такие благородные в начале, пока надеются на ЗАГС без особого сопротивления, на одних благородных порывах.
Ежели не прокатит, то будет и Козел, и Алиментщик, и Скотина Бросившая Беременную Женщину и Ребенка.. ну и т.д
Ой, а то Вы не знаете КАК это озвучивается.
С миной страдалицы "нет, ты конечно НАМ ничего не обязан.. (взгляд с поволокой, рука поглаживает живот). Я сильная, я сама выращу твоего ребенка, и даже сделаю все чтоб он тебя заочно любил.
Но ты нам конечно же, ничего не обязан!
Если при этом мужик не обрыдался и не кинулся женится, то на Еве появляется топ: Я беременна, а он не хочет ребенка даже видеть, он козел? )))
ЕЕ обида как раз и подсказывает, что ей далеко не все равно :-). Она озвучила несколько вариантов, но далеко не все из них так для нее равнозначны как она хотела показать. Иначе любой выбор Вани не вызывал бы никаких эмоций.
В том числе. Семья ж сама по себе - нифига не счастье, а лишь путь к нему. Один из :-)
Она обиделась не на выбор, а на то, что своим вопросом по сути Ваня объявил, что считает ее непорядочной теткой, способной подсунуть чужого ребенка.
Вопрос сам по себе нейтрален. Так как у женщины внутри нет анализаторов спермы, а у Вани нет полной информации о количестве ее половых партнеров. Но в приницпе трактовка "я обиделась, потому что ты предполагаешь наличие у меня нескольких партнеров в 30 моих лет" тоже имеет место. Но она - эмоциональна. А потому неконструктивна.
Так Маша была конструктивна в начале, когда сообщила Ване о беременности.
Была конструктивна, когда Ваня решил жить вместе.
И надо снова быть конструктивной???
И быть конструктивной так часто, как Ваня будет задавать вопросы об отцовстве?
Маша преследует свои цели, Ваня- свои. Если раньше они совпадали в части нескушно провести время на недельке, то теперь предполагается расширение точек соприкосновения. И Маня тут Ване одолжение не делает своей конструктивностью. Поэтому положительной героиней (для Вани) я б ее не делал :-). Идет нормальная игра двух людей за раздел сфер влияния и выкраивания для себя нужной зоны комфорта.
На данный момент обиду Маши вызвала необходимость ПЕРВОГО объяснения. Даже не 103-го
Я при этом не присутствовал. Могла и не сказать, считая информацию эту само собой разумеющейся.
она не объясняла ни одного раза. она сказала, что беременна. и выпала в астрал в ответ на простой вопрос.
Обижаться на предположение нескольких партнеров может и излишне, а на то, что тебя считают человеком, способным на такой обман как втюхать чужого ребенка - уже другое дело. Скрыть других партнеров - одно, заявить на голубом глазу "я беременна от тебя" при том, что сама точно не уверена в отцовстве - поступок куда более гадкий. Чем гаже поступок, в котором тебя подозревают - тем обиднее.
Почему обман? Если у женщины внутри нет анализатора спермы, то она может не знать от кого ребенок. повторяю: насколько часто Маша трахается без Вани Ване априори не известно.
Ну вот если бы я трахалась сразу с двумя или тремя и залетела, я бы выбрала один из вариантов 1. аборт 2. призналась бы каждому или одному из партнеров(если бы других по каким-то причинам вообще ни в каком варианте на роль отца не хотела) что не уверена в отцовстве и поэтому все решения откладываются до рождения и теста.
Вариант просто объявить о беременности, невинно хлопая глазками и потом самой всю жизнь быть не уверенной чей ребенок - не для меня. Обман тут в том, что заявляешь о том, в чем сама сомневаешься.
Вам хорошо - вы свои мысли не только читать умеете, но даже и создавать :-) Но речь ведт идет не о том, что девушка сама себе в беременности признается. Она делится мыслями с тем, кто не телепат.
если бы маша проживала с ваней годы и они знали бы друг друга как облупленных - возможно. в ситуации, когда они, по сути, и не знакомы толком - вопрос абсолютно нормален.
в такой истории так. Или ты будешь козел, или ты будешь идиот. Идиотом быть еще меньше хочется
женщине не понять. она всегда во время беременности может быть уверена, какой ребенок ее, а какой не ее
Тогда и в браке нормально уточнять у жены "а точно ли ребенок от меня". Чтобы изменить и залететь много времени не надо.
Я тоже, но мне было бы обидно. Я от природы человек патологически честный, поэтому меня выбешивает когда меня кто-то подозревает даже в мелком вранье, а тут и вовсе совсем не мелочь.
При чем тут я? Взрослый мужик, в разводе.
Никому обещаний не давал, клятв не приносил, живет "холостяком".
Почему каждый секс для него должен становится "обязательством", если полно женщин готовых лечь в койку и даже борщ сварить без требований каких либо, и это всех устраивает?
Если в миллионном городе число "всех подряд" ограничивается десятками - то да. "Все подряд" в этом случае оцениваются мизерными долями процента.
Ну вот если б вас спросили, а у вас тока один МЧ - вы бы тоже ручонки заламывали? Или спокойно ответили бы? Она этой истерикой прикрывает свои блядки.
Если б меня мой МЧ регулярно (больше 1 раза) спрашивал, один ли он у меня, я б напряглась.
Если б была от него беременна и мы уже договорились жить вместе, то сильно б напряглась
ну значит тоже рыло в пуху. че напрягаться, когда ничего не было с другим?
возможно. имел полное право гулять параллельно с кем угодно. и предоставлял такое право мане, иначе давно бы предложил ей хотя бы съехаться, я уж не говорю про взамуж.
Нормальные игры двух взрослых людей :-). Маша озвучила свой выбор и честно предложила варианты развития событий (с ее точки зрения). Ваня озвучил желание получить полную информацию. Понять можно обоих. Другое дело, что Ваня попутно сыграл в Благородного Настоящего Мужика. А роль это костюмная и костюмчик этот ему жмет :-) Хотя целых 3 месяца он его носил не по размеру.
Ну, с другой стороны Маша ходила в костюмчике "просто подружки по сексу" полтора года, а тут захотела сразу ПРЫГ и в "верные жены" попасть? )
Тоже костюмчик то, не по фигуре? )
Где написано, что Маша сразу в жёны метила из-за ребёнка? Она как раз таки мужчине выбор предоставила. И готова была к полному отказу признать ребёнка с его стороны. Читайте внимательно.
В общем, остается вопрос - КАК Маша сообщила о беременности.
Если "Ваня, Милый, я от тебя беременна!" Эт одно.
А то может было что то вроде: У меня тест полосатый, что делать?
Или: Я в положении. Буду рожать. Хочешь живи с нами, хочешь не живи.
Может до Вани только через неделю дошло, что собственно не было озвучено ВООБЩЕ, от кого она залетела то.
А он да, не телепат видимо )
а если Ваня в шоке был от услышанного, ошалел от неожиданности, и он не помнит что и какими слова Маня сказала? Он может переспросить, а уверена ли она?
Если бы девушка спокойно посмотрела Ване в глаза и ответила: "Да", то костюмчик, поди, по швам бы разошелся?:-)) Потому что после короткого уверенного односложного ответа крайне трудно продолжать мышиную возню.
Ну так не ответила же. Ведь так неинтересно. Надо поиграться: с обидками, с чувством вины, с прочими чувствами. Тут поле непаханное для торговли. Для обоих ;)
Истинная правда или истинная ложь:-) Как это у Базарова - противоположное общее место?:-)))
Нормальной реакцией при том, что у тебя один половой партнер, было бы ответить - да ты с дуба рухнул, от кого еще.
Истерика на такой вопрос показывает либо что девушка психованная, либо что за эмоциональной реакцией скрывает тот факт, что не все так чисто с отцовством там. В обоих случаях при такой реакции девушки на месте парня я бы не спешила укреплять отношения и наоборот - повнимательнее присмотрелась.
Потому что козлят тут мужика, а ведет как козел себя на самом деле баба.
если бы мужик на полном серьезе спросил, от него ли та ли беременность, про которую я ему сообщила, причем так хорошо подумавши, а не сразу с дуру ляпнув, истерика - это самая легкая бы реакция, которую он получил бы в ответ. если вы там ипетесь налево и направо, то просто не пытайтесь по себе о других судить.
Читайте вимательнее, у них были не стабильные отношения, а длительные перерывы в рамках которых они были свободными людьми. Появилась она после длительного перерыва с беременностью. Она бы еще через год пришла и скзаал - милый, я беременна, даже не думай спрашивать от кого, не веди себя как козел, от тебя конечно.
согласна, если бы мне задали этот вопрос. я бы ответила, какие сомнения, я только с тобой была.
Я бы еще такому по морде съездила(чиста символически хотя бы), если б беременные гормоны шалили, на слова бы не разменивалась. Другое дело, что потом бы видеть его не захотела и не искала никогда. Не знаю, как там у мани материально, но у меня нормально, может быть поэтому плюс остаться одна не боялась никогда, я бы поступила именно так. Так что насчет отцовства ваши рассуждения ошибочны. То есть в целом, он-то может так думать, если дурак и не умеет в женщинах разбираться, а вот обвинять ее в том, что "не все так чисто с отцовством там", на основании такой ее реакции - бред.
А вот ванята козел. Если с таким жить - нервы еще не раз потрепет.
ОН то как раз умеет в женщинах разбираться, потому и справшивает. Дама долгое время висела в статусе "дамы выходного дня", были периоды расставания, и теперь только за счет якобы его ребенка хочет повышения статуса в ультимативной форме - или ты с нами, или ты без тебя. До этого ее поступки не вызывали мужского уважения, но это вполне закономерно. Так чтобы повысить собственный статус быть может стоит доказать, что это правда его ребенок.
Ну или истернуть, уйти, лишить возможности отца, может даже хорошего, только потому что после ее сомнительного образа жизни в ней начали сомневаться. Это инфантильность, нее нести последствий за свою жизнь.
У знакомых история была - МЧ задал такой же вопрос, предупредил, что сделает ДНК.
У девушки вдруг выкидыш случился, потом ее версия -аборт.
Я б на вопрос нормально отреагировала, без истерик.
И аборты делают тоже после того, как мужик наговорит невесть что. У меня есть знакомая, скажем так несколько лет сожительствовали по молодости лет. В один прекрасный момент она залетает, ребенка решают оставлять, свадьбу планируют делать. Ну ее токсикозит, начинаются претензии взаимные, выяснения отношений, оказывается принципиально разный взгляд на будущее с этим ребенком, она уезжает к маме подумать, по итогам делает аборт. Для него и его родни это всё так неожиданно))))) как снег зимой) хотя она и говорила про возможный аборт, но он не придавал этому значения, родня то вообще считала мальчика ценным призом и залет запланироваанным. Ну и какая по итогам версия у родни? Таадааам!!!! Она была беременна не от него, и в итоге испугалась и на аборт пошла. Каждый же по себе судит)
Ваня видимо мастер из своих женщин истеричек делать своей незамутненностью. Еще и удивляется. Он даже не козел, ибо козлы делают это намеренно, он просто идиот.
Девушка -то не считала, что она любовница выходного дня:) Она думала, что они встречаются и все серьезно, а тут такие обвинения. В любом случае, брак не по любви, а по залету. Тоска..
Нормальный вопрос.Надо было задуматься, сказать "... массажист предохранялся, сантехник вовремя вытащил, да! значит точно твой!"
Если бы меня такое спросили, послала бы лесом, потому как верный и любящий мужик таким вопросом не задается. Видно кто-то ему уже напел про то его ли...
Маша дешевка: либо "я рожаю в любом случае, а ты решай что ты с этим делать хочешь", либо "ты сильно ранил мои чувства". Одно из двух нужно было выбрать. Думаю Маша уже по дороге на аборт, потому что дело пошло по первому сценарию, который ее не устраивает на самом деле.
Если такой вопрос возник- то он постоянно будет витать в воздухе. Совершенно неважно, по какой причине.
Проще всего предложить сделать ДНК тест на отцовство, беспокойство отпадет само собой.
Отношения до беременности были ни разу не романтик-стайл. Маша в выходные приезжает по..ться, Ваня тоже хочет по...ться, все прилично, все отдыхают и радуются жизни. Никто ничего никому не обещает, никто ни от кого ничего не ждет. И Машу, и Ваню все это устраивает. Говорить что "ах он козел как он мог такое сказать-предположить" - в корне не верно. Ваня в принципе ничего от отношений не ждал, не планировал, он только после развода и Маша, наверняка, на данный момент не входила в его пост-разводные планы. Маша ни разу не является женщиной, от которой дрожь в коленках у Вани. И тут по голове бубном. Первая реакция Вани похвальна, говорит о том, что мужчина с проблесками порядочности в голове. И это уже не мало. Вторая реакция Вани объяснима: взял Ваня паузу и пост-разводная беззаботность и легкость, яро сопротивляясь воспоминаниям прошлого, взяла верх над правильностью.
Для Маши : всегда неприятно и мерзко такое слышать от мужчины. Всегда. Особенно , когда ты максимально эмоционально уязвима. Но не надо сломя голову бежать. У Вани были свои внутренние причины на то, чтобы задать любой подобный вопрос. Важно : это не оправдывает его, это с его позиции объясняет этот вопрос. На данный момент всего лишь первый звонок. Но, возможно, второго и не будет. У меня приятельница была, которой ее молодой человек сразу сказал делать аборт, когда она забеременела. Когда она отказалась - он ее бросил. Когда она родила, в три ребенкиных месяца, он пришел. И остался. Сейчас двое детей и действительно счастливый брак, уже больше 12 лет. Он потом говорил, что дураком был. Если бы она тогда сообщила ему, что он подонок, когда он пришел - ничего бы не было. В каждой ситуации есть второй вариант.
А моя знакомая сделала аборт, а он потом пришел и поженились. Но этот аборт подкосил ее здоровье и физическое и психическое, детей она не смогла родить.
Вопрос не в том, что он это предположил. Вопрос в том, КОГДА он озадачился предположениями.
Умные люди обычно решают все смущающие вопросы, и лишь потом говорят "женюсь" или "не женюсь". А не зовут даму замуж, не начинают съезжаться, ждать еще два месяца, а потом вдруг спохватываются: ой еееее! А кто папаша-то?
Дык а где написали что замуж позвал?
Сказал что раз рожает, то будет менять жилье и машину.
Но при этом поинтересовался, ЧЕЙ ребенок, ЕГО или НЕТ?
Вероятно если бы Маня сказала твердо: Ваня, ТВОЙ!
Так может и женился бы.
А сейчас будет прав если ее вообще в попу пошлет, с такими то истериками. Еще не переехала, а права уже качает, прикрываясь беременностью.
Жизнь - сложная штука. Можно ждать второго звонка - а его не будет, а можно строить, строить отношения, а потом думать - вот я дура, надо было бежать после первого звонка:). Сложно все. Описанный вами человек, который пришел через три месяца, совершил поступок. Это раз. Второе. Я так понимаю, на тот момент люди были молоды? Детей у парня не было. Он впал в истерику. Понятно. Ваня взрослый мужик, к истерикам вроде бы не склонен должен быть, дети есть, то есть объяснить его поступок глупостью и неопытностью вряд ли получится...
а что такого он спросил?
ответила бы "да" и проблема исчерпана
мужчинам в самом деле сложно точно узнать, его ли ребенок
разве что сделать ДНК-тест
Дык Ваня кажись и не обещал Машу считать хорошей и порядочной. Он ее пое..ывал по выхам.
А съезжаться он не из за нее хочет, а из за ребенка.
При чем тут его отношение к ней? Отношение и так было так себе, если бы любовь до гроба, то замуж бы звал дааавно, а не съехаться из за бейбика.
Все вы правильно пишете, вот это и проиллюстрировала его реакция. Поэтому я бы бежала, роняя тапки.
Ваня не козел, но дурак точно! а у Маши гормоны, так что надо понимать, но некому, т.к. Ваня дурак)))
Не, не дурак.... Я знаю одно...хм, семейство.... моя подруга и женатый чел. Подруга залетела от него (?). Прекрасно помню, как сидели с ней в ее 8 недель беременности и высчитывали, от него Б. или от еще кого из 3-х кандидатов. Получалось все как-то зыбко, но чел был богатый и ребенка хотел, потому Б. была оставлена и преподнесена как "я ТЕБЕ СЫНА родила". Под это дело было много всяких плюшек и пампушек. :) Ребенок, кстати, на чела совершенно не похож. :) Вот это, я считаю, форменный дурак, ну дело его..... :)
Я в свое время на подобный вопрос ответила, что вот прям щаз иду и делаю генетический анализ. И если он показывает, что ребенок таки твой, то я тут же сворачиваю результат в трубочку и засовываю тебе в... глубину личности )))
Вопрос был снят. Потом появилась папин клон.
Но наше семейное увлечение генеалогией, в том числе молекулярной, все равно скоро подтвердит ;))
В Маше такого не вижу, она честно ему расписала, чтоб выбирал, и вообще, как вспомню, как меня беременную на слезы то и дело пробивало .....
А что забеременела, так если ей ребенок нужен в любом случае, то почему нет.
Вот что не поняла, что это мудак ей попался -- так некоторые так хорошо маскируются.
Ну не верю я в 21-ом веке в "залет". Просто Маше захотелось Ляльку и заодно и мужика захомутать, а он это понял и начал слекга упираться. А она сразу в истерику.
Я лично не верю. Если у женщины есть голова на плечах, сегодня масса средств.
Таблетки, спирали, губки, спреи, уколы... в конце концов есть "таблетки следующего дня".
Думаю непорядочно вот так залетать, и ставить перед фактом.
Мужчина явно не хотел серьезных отношений, иначе бы давно съехался с девушкой.
За полтора года не захотел с ней жить, и видимо "залет" это был единственный вариант "удержать и привязать".
Это поступок НЕПОРЯДОЧНЫЙ. А потом она обиделась, когда ее спросили чей ребенок?
Если она поступает непорядочно, к ней и отношение как к непорядочной женщине. Откуда обиды?
Да еще и неделями? Это говорит о том что она еще и не умна, истерична и не умеет договариваться.
Я бы такую постаралась убрать из своей жизни максимально. Алиметы платить, с ребенком общаться по выходным.
Ребенка конечно жалко.
+1. Кстати совершенно согласна. У меня всегда какое-то брезгливое чувство к таким вот залетчицам, если это конечно же не неопытная дуреха лет 16-17. Детей планируют в браке. Или же рассчитывать женщина должна только на себя, если она принимает оставить ребенка, не грузить этим мужчину и не навязывать ему какой-то долг.
какие таблетки, если презерватив на вид целый был? Несколько раз в неделю всю жизнь что ли травиться? Тем более, мне ОК нельзя, а от спирали сразу воспаление идет.
Но у меня и ситуация другая, залет, значит роды однозначно. Просто второго чуть позже хотели, ну, раньше, так раньше.
А в ситуации автора, да еще если с таблеткаи что-то не то, или спираль нельзя (к слову, несколько знакомых и со спиралью беременели, трое родили, одна аборт сделала.)
"Мужчина явно не хотел серьезных отношений, иначе бы давно съехался с девушкой." - не хотел, и не надо.
Девушка с самого начала предоставила ему полную свободу выбора. Это поступок очень порядочный, более чем.
Никакого " "удержать и привязать" в свободе выбора из 3-х вариантов не было. Мужчина мог сразу сказать - знать ничего не хочу и пойду от тебя подальше.
Но он выбрал другой вариант: давай жить вместе. Выбрал значит ВЫБРАЛ. За язык не тянули его.
А потом решил задать вопрос - мерзкий и НЕПОРЯДОЧНЫЙ. И , да, обидный.
И женщина правильно на него обиделась,правильно, что договариваться с ним не хочет. Не о чем.
И, да, он дурак и козел.
У меня дважды через презик было. Одному залету сейчас 7, второй закончился выкидышем (((
Причем в первый раз в безопасный день да еще с презервативом (потом муж просто уехал в командировку на недели три).
Если бы не его копия, докажи ему откуда взялось )))
Стопудовая подстава. Если Маня за 1,5 года не залетала, а потом вдруг залетела...
то вряд ли мужик сначала полтора года в резинке с ней спал, а потом вдруг снял, зашвырнул кондом на люстру, кончил в Маню а потом спросил: чей ребенок?
Значит скорее всего полтора года Маня рассказывала что все под контролем, демонстративно пила таблетки или там убеждала что "сегодня безопасно". А потом не дождавшись "замужа", сделала "ход конем".
Вроде и распространенная женская хитрость, но да - коварно и противно.
А теперь еще и истерики и обиды... можно списать на беременность конечно, но кажется там Маня.. "та еще штучка".
Ивана жалко, даж не знаю че ему делать. И жену стерву иметь не айс, и алименты платить не клево, и ребенка вроде как жалко...
залетать намеренно конечно нехорошо.
Но порой некоторым самцам нужен некий катализатор, чтобы они сделали шаг. Как вариант катализатора - беременность.
Вам в голову не приходит, что это наглейшая манипуляция?
Ну вот если бы я например, встречалась с парнем, а он бы проколол презерватив чтоб я залетела и это бы был катализатор чтоб я за него замуж вышла.... я была бы. В БЕШЕНСТВЕ! Есил бы ему удалось. И, узнав бы о таком, бросила бы не задумываясь мужика.
А тут получается баба внаглую, по хамски, по свински - манипулирует мужчиной. Это от-вра-ти-тель-но!
Я бы слала на йух даже если бы ребенка было и жалко. Ну а как с такой сукой жить?
Фу. Прям вот правда, ФУ. Таких надо отстреливать, ей богу.
"узнав бы о таком, бросила бы не задумываясь мужика." - и были бы совершенно правы.
Манипулирует ли Маша Ваней - этого мы знать не можем, но он в любом случае не обязан с ней жить. Да, и не заставляет его никто, пусть идет своей дорогой.
Но если он собирается жить с Машей и ее же спрашивает: "его ли это ребенок" - то это действительно - ФУ!!!!
И Ваня - козел, да
Козел, потому что спрашивает его ли это ребенок?
Поясните свою мысль?
Тобишь, он с ней жить НЕ собирался. Сейчас готов съехаться, из за РЕБЕНКА.
Но, собственно задал вопрос "это мой ребенок"?
И где тут козел?
Если сомневался, что это его ребенок - так сразу бы и спросил. И Маша сразу бы его и послала....далеко
Но он сначала решил "съехаться, из за РЕБЕНКА" и озвучил это решение.
Потом прошло время и вдруг он задал вопрос "это мой ребенок ?". Ну, или полный дурак, или козел,
а скорее и то, и другое