Институт семьи рухает
Мне кажется, от силы еще лет на 30 потянет. Что-то смотрю по сторонам и понимает что брак в традиционном понимании слова себя изживает полностью и безвозвратно.
Женщины скоро рожать перестанут, потому что рассчитывать только на себя не каждая сможет себе позволить.
Мужчины тоже все больше стали искать любовниц, с которыми расслабиться, отдохнуть, приехать-уехать, или пригласить, посекситься, сходить куда-то и без взаимных обязательств и совместных детей:):) отвезти девушку во свояси к себе домой.
Женатые предпочитают больше тратится на любовниц, которые им дают страсть и комфорт во встречах, чем на жен-прислуг. А женам уже надоедает прислуживать за кормешку и за проживание, а обеспечивать их больше тоже никто уже не рвется, как к примеру лет 15, да даже 10 лет тому назад. К тому же все напичкано технологиями новыми и мужчина может обходиться и без жены в традиционном понимании этого слова. Дети мужчинам тоже становятся не нужны, от слова совсем. Ищут мужчины либо комфорт, либо у кого он и так есть благодаря себе, так просто отдых с женщиной, а не напряжение в зарабатывании и обеспечении. Ему куда легче кинуть женщине 5 т на платье или на туфли, водил раз в месяц еще в кино или в кафе посидел с ней, для своего же куража и удовольствия и общения и будет она счастлива и трахаться с ним целый месяц, при том сама работая, себя обеспечивая и рассчитывая на свои деньги в питании, в обеспечении себя жильем, в обеспечении своих других нужд. При том что все уже всех устраивает и так, вот так.
Меняйте круг общения. У моих детей (3-й и 4-й курсы бюджетных ВУЗов) почти все товарищи уже выбрали себе пару, девочки усердно учатся, развиваются, мальчики активно подрабатывают, хотят создать традиционные семьи, подобные тем, в которых они сами выросли, т.к. видят в них множество плюсов.
Так последние пару тысяч лет говорят :).
Ну, собственно, бывало и такое, что действительно изживало себя устройство жизни народа. Для природы не трагедия - просто этот народ исчезал.
Но не думаю, что у нас так вот быстро все развалится. Не всем еще еву провели :).
Не изживет,просто преобразуется немного и все.И детей будут рожать.А вот традиционные представления что жена перезжает на шею мужа от родителей,потом только дома сидит с детьми ,не работает и не сумела нигде выучиться наверное и правда уйдут,сейчас девочки и мальчики могут зарабатывать одинаково,а жизнь дорогая и сидеть в декрете трудно,когда 1 работает.Так что видимо будут создавать и рожать детей с девчонками,которые имеют не плохую профессию и оклад и скидываться на няню поровну.
Гы.
Сытые годы отучили вас думать.
Если наступят голодные годы, то только в семье можно будет найти поддержку, и это отнюдь не семьи пидорасов будут
Вы считаете что если в семье девочка и мальчик имеют хорошее образование и работу,то это пидорасы?)))
ну вот когда наступят голодные годы, тогда народ опять начнёт сбиваться в общины и там будет прав тот, кто сильнее, а кто слабее, тот будет огребать песдюлей и место его будет у параши, как это было всегда.
отчего же? как раз именно нетрадиционные семьи стоят друг за друга горой. просто потому что они по одну сторону баррикад, остальные - по другую. заставляет сплачиваться. чисто психологически.
ну и те, что традиционно живет кланами. просто в силу традиции. из серии - мужчины ходят в штанах, не смотря на то, что где-то живут шатландцы и африканские племена, рассекающие в юбках.
Фигня :). Уже по европе видно, что такой подход тупиковый. Так рожают одного, ну максимум двух детей. К тому же так происходит сбой в передаче информации (няня не мама, она будет растить как сама умеет).
Так в СССР так было,никто не вымер.Декрет был до года,все дети почти были в яслях,где сбой?))) Кстати больше чем 2 детей и не надо,у нас вроде как планета не страдает от вымирания.
Берем нашу страну для примера.
Даже если посчитать мигрантов, а их становится всё больше и больше, население сокращается.
это у вас в голове мозг сокращается, а белые как плодились так и плодятся.
ради примера посмотрите сколько детей у мусульман, кавказцев и у выходцев из средней Азии:)) они просто за советами на еву не бегают:))не спрашивают общественность, рожать им или не рожать:) У моему мужа работники, узбеки, у старшего 5 детей, 3 сыновей с ним работают, дочь и младший в Узбекистане остались там младшей за всем семейством следит. Сатырший из сыновей, всего на 2 год младше меня, а у него уже 3 своих детей, а я не хотела рожать 2 ребенка в 2шку, теперь есть деньги на 4х комнатную, а вот 2 ребенок не получается:((((
А вы согласны жить как узбечка? Если да,то даже при зарплате мужа в 20 тысяч можете себе позволить родить 5 и не работать.Тогда для вас любой задрот с такой зарплатой будет вполне себе мужиком,который семью содержит.
зп у узбеков совсем не 20 тыс, работящие мужики на 3х получают от 150 до 200 тыс., живут бесплатно, фуа-гра конечно не едят, но не жалуются, жены их дома сидят , а мужья им деньги присылают:) конечно не хочу жить как они, но думаю моему внуку или внучке, будет сложно найти русскую половинку:)
Да где такие зарплаты у таджиков? У нас во дворе таджик мусор убирает,жена его помогает ему,дети на асфальте ковыряются в это время в грязи.
узбеки, это во-1х:)) а во-2х они не улицы метут, а работают водителями строительной спецтехники . Жены "наших" узбеков сидят на Родине, воспитывают детей, следят за домом и огородом, раз в 3 месяца к ним приезжают по очереди мужья, чтобы не нарушать миграционного законодательство РФ:)
Хорошо,что мешает вам бросить все,поехать в деревню без мужа,там родить 5 детей и жить на 25 тысяч,которые он вам будет присылать?)))
если мне муж будет присылать довольствие на всех 5х то почему и нет, кстати я буду не одна, как минимум свекровь и еще 2 жены других братьев, вместе и за домом легче следить и за детьми. И почему 25, каждый отправляет минимум 50, для узбекистана это нормальные деньги, это сродни, если вам муж 100 отправит
И зачем дело встало? У вас нету денег купить дом в деревне,2 жен братьев в помощники,свекрови и 100 тысяч рублей в месяц?)))) Что мешает вам с завтрашнего дня начать реализовывать лично программу по равнению на Узбекистан?
я не могу, я мужу в работе помогаю, да у нас даже 2 ребенок не получается, кого же я там рожу в деревне без мужа-то?:)
А как ваши узбечки рожают там одни,когда муж наездами?))) Таки и вы сможете)) На самом деле я шучу,у них совершенно другой организм ,мы сдохнем если 7 родим на заднем дворе,а они нет.И это веками вырабатывалось.Так что даже не стоит пытаться их догнать.И в городах у них тоже по 1-2 детей,больше в основном в деревнях. У меня тоже второй не получается)))
узбечки уже успели родить, а я не успела. да я бы с удовольствием, только уже 1 выкидыш и ,что дальше пока не известно . Загляните к дорожающим, там еще никто не сдох:) я конечно от родов не померла бы, а вот без анестезии точно:))
Дело не в том что они успели родить ,а вы нет.У меня бабушка маму родила в 49 лет без всяких ЭКО.И тогда так и рожали.А сейчас что? Мы рафинированные,а они нет. И не факт что после первого вы стразу бы второго родили,могло бы быть тоже самое.Я 1 родила в 18 лет и что? Сразу после этого 6 лет без предохранения и ни фига!!!! Никаких беременностей,хотя здорова как слоник была.
Бывает,совершенно все здоровы были.Ничего не получалось,правда меня тогда это не беспокоило ни разу))) Потом получилось,но резус-конфликт случился. Кто такие дорожающие?
Чет мне кажется что доморождение не наша тема.. Раньше в деревнях дома рожали,только младенцы в родах умирали через 1 и тетки тоже.Я так не хочу)))
Я рожала с окситоцином 12 часов и чуть не сдохла,без эпидурала. Но это фигня.Я потом в 18 лет себя на 90 чувствовала еще год.
Но было же.Раньше рожали всю жизнь,сколько Бог даст.Бог давал кому 7,кому 14.Выживала половина до взрослого возраста. И частенько уже без мамки.
Видимо не у всех. Еще мои бабушки во второй половине 50-х рожали дома. В моей семье не было ни материнской, ни детской смертности и больше 6 детей тоже ни у кого не было (я владею информацией о прапра). Так что все ужасы для меня лишь цифры, а у кого-то наверняка и в современном мире родня мрет как мухи.
P.S. Сама дома не стала бы рожать в наше время.
Ну вы вспомнили 60 года))) Я про начало века говорю и раньше,когда не было контрацепции как класса юРожали в деревнях почти каждый год,в 40 выглядели на 70 и частенько не доживали до 30 вообще.
И раньше, читайте внимательнее. Моя пра родилась в 19 веке, я была с ней знакома + есть инфа о ее родителях. Говорю ж - не было в моей семье такого. Даже пра рассказывала о больных детях, которые были у соседей (там явная генетика), а для нашей семьи это было дико. Сама пра дожила до 91 года (ни на какие 70 в 30 не выглядела) и все ее братья/сестры умерли не раньше 85 лет, а некоторые еще и от рака (100-летний рубеж несколько человек перешагнули). Усреднять получается довольно глупо.
Где такие зарплаты у узбеков по 150, 200 тысяч?:-о Они двадцатку и получают, а то и пятнаху.
85, но мало меняет ситуацию:) конечно не вешаю, просто с первым получилось быстро, даже не задумывалась,что может быть по другому, а потом как оглянулась баа ,ни одна моя ровесница подружка пока еще беспроблемно не забеременела, ну и в их полку прибыло:)
У меня тот же год, но я живу в Европе с второго класса школы :). Из моих сверстников ещё никто и не задумывается о детях (в основном сейчас только купили жильё в ипотеку и работают на ипотеку и ремонт), в том числе и я. Тут считается что если при постоянных попытках ЧЕРЕЗ ГОД всё нету беременности, то это повод обратится к врачу.
Причём в 22 рожают только мусульманки и иностранки. Местные рожают после 28 точно, в 35 - совсем не странно. Хотя из девочек-мусульманок которые в университете со мной учились, тоже на сколько я знаю только у одной уже есть дети. Ещё у одного Серба. А так с моего курса я вот на фейсбуке ещё не вижу беременных.
в моем окружении был прадед алкоголик, который пил практически всю жизнь и умер в 90 лет если я со своим здоровьем буду так пить хотя бы неделю меня уже никто не откачает:))Поколение нас хиленькое пошло или обследованное больше :)
И что? У меня приличное окружение. И достаточно большая выборка. И по женщинам ситуация на самом деле отличная.
ваше окружение все перешагнуло 85 летний рубеж, что ж у вас за окружение или сколько же вам лет...?
Не все, но всяких ужасов, как тут пишут нет и не было. Предыдущие поколения умирали в 90-100+, сейчас полно живых 80-95+ живущих. Самые больные те, кому сейчас около 60 - судя по всему их родители пережили войну и сами остались здоровыми, а детям своим передать ничего не смогли. Ровесники (35-40) вполне здоровы - беременеют все легко, рожают тоже и т.д.
Мои были детьми, жили в тылу. Кроме голода ничего не было. Это в них включило скрытые резерв и они сами очень даже здоровы в свои 80, а вот детям не повезло....
ну сколько полно ? максимум 2 прабабушки и 2 прадедушки. Наша с вами выборка не информативна, вот у вас все беременеют, а у меня выборка такая ,что 30-35 родить не могут и уже не одно эко за спиной, я же не утверждаю, то у нас все бесплодные после 30
Так я не только о себе и о подругах/знакомых тоже. В каждой семье если старики 90+ и не один. И многие эти старики ого-го какие живчики. :-) Понятное дело что не совсем информативна, но даже у нас получается 2 разных мира.
да что там говорить, мы вообще на разных планетах живем, вы там где все умирают после 100 и рожают без проблем в хоть в 45:)а я на планете доходяг бесплодных , а клиники эко переполнены инопланетянами с моей планеты...
"Там" и цены немного другие. Хотите рассчёт? Давайте. Европа, западная.
Доходы в месяц.
Пенсия на одинокого пенсионера после налогов: € 1.059,56
Дотация на съём: € 238,25
Дотация на медицинскую страховку: € 78,49
И того: € 1376,30 в месяц.
Расходы в месяц.
Сьём жилья: допустим € 500, это ещё весьма недорого
Налоги на жильё, вывоз мусора: € 20
Вода: € 15
Электричество, газ: € 150 (пенсионеры вечно мёрзнут, кто побогаче и по 300 евро в месяц натапливают, если почти не топить - примерно € 100,00)
Страховки на жильё, ответственность, похороны итп: € 50 в месяц
Медицинская страховка обязательная: € 108 (средненько)
Дополнительная медицинская страховка (в этом возрасте необходима!): € 33
Страховка на зубного врача: € 38 (это самая лучшая и дорогая которая есть у одного из трёх больших страховщиков (цены не сильно различаются) для этой возрастной группы, но всё равно она оплачивает только 80% и до € 1.000 в год, остальные 20% и выше тысячи платят сами... и поверьте, цены на зубных врачей тут не такие как в России)
Неоплачиваемые очки: € 6 в месяц (очки оплачиваются только частично даже через страховку)
Неоплачиваемый (см выше) слуховой аппарат: € 15 в месяц
Неоплачиваемый (см выше) зубной врач и прочие неплачеваемые медицинские услуги (допустим что имплантаты не требуются, только коронки): € 50 в месяц
Неоплачиваемые (см выше) медикаменты в месяц: € 30 (это примерно одна упаковка чего-либо простенького в месяц через аптеку, например средства для желудка; почти все медикаменты у нас по рецепту но не все оплачиваются)
Неоплачиваемая медицинская помощь: € 30 (в этом возрасте стопудово будет тратится вся годовая)
Государственная норма трат на питание: € 185 (на самом деле многие тратят больше)
Единый проездной на общественный транспорт: € 180 (это в месяц, после скидки для пенсионеров)
И того: € 1354 в месяц.
На одежду, средства гигиены, развлечения, бытовую химию, лакомства и неожиданные траты (например, сломался холодильник или стиральная машина) остаётся аж € 22 в месяц!
Правда я ещё не учла что раз в год полагается дополнительная выплата к пенсии, точный размер не знаю, думаю что не более 400 евро. Но тут и траты разные бывают, тем более на здоровье.
Если у кого своё жильё, то будут дополнительные налоги на собственность и имущество (и, возможно, остаток ипотеки и страховка жизни) и не будет дотации на съём жилья, получится чуть дешевле, но не на много. Если есть сбережения, то нету дотации на съём жилья и уменьшается дотация на медицинскую страховку. Если есть дополнительная пенсия то она в первую очередь съест дотацию на жильё. Т.е. чтобы жить нормально сбережения должны быть очень внушительные, а моему поколению это уже не светит (в связи с, в том числе, реформой пенсий). И всё равно раньше не рожают.
Пенсионный возраст один для мужчин и женщин, в зависимости от года рождения всё выше. Сейчас около 67 лет, для моего поколения уже в 71 год будет. Это уже как раз тот возраст, в котором медицинские траты высокие.
Нет, это конечно не сравнить с пенсией 5000р, но на тему уровня это тоже вопрос.
(ПС: цены я сверила по сайтам, все реальные, округлила только на полные евро для простоты счёта).
Неа, не живут. Эти 80 лет это ожидание (!) продолжительности жизни нового поколения (который рождается в этом году) а не того, которому сейчас по 30-40. Вокруг себя я наблюдаю что половина моих сверстников уже наполовину осиротели. В основном рак и сердечные приступы конечно. А у коллег и их спутников жизни уже встречаются терминальные диагнозы.
При этом знаете, тут ещё такой момент. Приезжаю в бывший СССР и все поголовно мне рассказывают что сало и масло - полезны, между делом у молодых (30-40 лет) уже давление 140/90(!). Выше 40 лет все такие "больные" выглядят как коровы. Так вот неправильное питание и лишний вес хуже для здоровья чем курение (!). У нас люди не такие толстые. И такое давление в 30-40 лет - повод для наблюдения у диетолога.
И ещё разница. Местные не водят детей постоянно на секции, развивающие кружки, итп итп. Этого фактически просто нету. Мамы и папы ездят на велосипедах вместе с детьми в выходные, ходят плавать в бассейн или гулять в лес в выходные, играют с детьми в футбол, так как даже пословица такая есть "от покоя заржавеешь". Пока движется человек, он так может, как только перестаёт двигаться - всё.
Ну 2 детей это и есть вымирание с биологической точки зрения :).
И в СССР было не так. Тогда было коллективное воспитание, т.е. воспитывали вместе мамы-папы, бабы-деды, все хором взрослые во дворе и сотрудники детских учреждений. Сейчас этого нет, куда сильнее индивидуализм. Опять же сравнивать няню (один человек, воспитывающий одного ребенка под себя) и коллектив (и детски и взрослый) нельзя.
Какой декрет до года? Большинство рожало в студенческие годы. Во всяком случае так было в моей семье и в семьях моих подруг. Ни о каких яслях речи не шло.
В каких садах? Я не была и еще куча сверстников. Как раз тогда женщине можно было не работать.
Где в Европе рожают одного-двоих?? Судя по всему вы Европу только по телеку и видели. Откройте статистику ВОЗ.
Дружим с двумя семьями французов, у одних двое, у других нет детей (45-47 и 41-39). А вот у мигрантов детей много, пособия и тд.
подпишусь..Работала с французами. Правительство поддерживает во Франции семью с тремя детками. Это классическая семья.
Не факт, что все рожают троих, но многие.
да там в маленьких городках трое-это даже не многодетность. Черномазые только в Париже и около него, в той же Тулузе их днем с огнём (и слава богу!). Люблю я тёток, которые судать по отзывам туристов. Я только что всю Францию объехала-путешествовали на машине и видела как живут французы.
1. Я написала "так" рожают. Т.е. в той модели, что была приведена выше.
2. Видела я европу или нет, это не важно, статистические данные получаются не так.
Открыла статистику ВОЗ, например, как вы и хотели, рождаемость на 1 женщину (данные на официальном сайте за 2011-2013).
Германия - около 1,4
Швейцария - около 1,5
Франция - около 2
Испания - менее 1,5
Италия - менее 1,5
Португалия - 1,2-1,3
Дания - 1,9
Дальше можете посмотреть сами. Ни в одной стране нет показателя 2,1, необходимого для сохранения численности народа. Более того, реальные цифры по коренному населению, скорее всего, меньше, т.к. в эту статистику попадают все граждане страны, в том числе и бывшие мигранты, среди которых рождаемость выше.
Я не настолько фанат, чтобы искать официальные данные :). Того, что я привела, уже вполне достаточно для подтверждения моих слов. Что рождаемость среди мигрантов выше, это "общее место", очень часто упоминается самыми разными людьми (включая вполне себе официальные лица). Но рыть не буду, не интересно.
зачем рожать, если нужно ребенка сразу бросить на няню и еще в пополам с мужчиной? Мужчина превращается , во что-то среднее, получается 1 отличии- родить не может, женщина сама работает, потом 50% по дому, 50% няне, то ли яйки у нее, то ли у мужиков пропали
Рожать затем,чтобы женщина удовлетворила свой материнский инстинкт,насчет бросить сразу-можно собрать заранее подушку безопасности вдвоем на год например.И почему работа по дому ее,все пополам. У мужиков ничего не пропало,просто сейчас такие зарплаты у большинства,что иметь не работающих 2-3 иждевенцев это значит поить их водой и кормить дошираком.
а у ваши мужчины детей не хотели? мой муж хотел ребенка и второго хочет, еще на 2 пришлось и поуговаривать с годик.Я писала про работу на дому на 50%, это как она бульон готовит, он овощи закидывает, не сделал свою половину никто есть не будет? А подушку безопасности самой набирать или с мужа тоже 50%. если у мужика зп такая,что не может прокормить жену с ребенком в течении 3х лет, то на мужика он не совсем тянет.
Мой муж детей хотел,но только вы сейчас это к чему? Есть такие,которые хотят вообще от каждой,женятся по 7 раз ,всех детей побросали и дальше пошли осеменять.Работа по дому вообще совместная обязанность,у меня мы готовим поочереди,кто первый пришел-тот и постирал,я пыль протираю,он окна помоет.Работаем оба,его доход правда сильно больше моих 150 тысяч. Но такие зарплаты у молодежи бывают не часто,а размножаться вроде как им положено в первую очередь,а не тем,кому к 30 уже.
у моих однокурсников все жены дома сидят с детьми:) одна даже "похоронила" свой красный диплом мехмата МГУ, сидит с 2 детьми загородом наслаждается жизнью.
мои однокурсники старые?:) им 30-31 год:)) ,кому освобождать-то? у некоторых свое дело, вы им бизнес предлагаете подарить:) Молодые должны сами крутится, как это делала мои однокурсники , далеко не всем папа принес должность и свое дело, многие сами начинали с 3 курса, за 100 долларов в месяц стажерами работа в Прайсе, делойт и т.д.
Ксю,вы просто прелесть какая дурочка))) Сейчас рожать детей и выходить замуж надо девкам,которым 20-23 года,а их ровесники только институт закончили и хлебные годы закончились все до них.И все места с хорошими зарплатами заняты дядьками,которые там сидят и их освобождать не собираются.Чтобы свои бизнес раскрутить надо несколько лет и тогда они разделят рынок с вашими сокурсниками,в итоге никто уже не сможет позволить себе дома жен держать)))) А иметь семью с заработком 100 долларов и при этом содержать детей и жену дома затруднительно,не находите?
на 3 курсе и не надо семью за водить, только после выпуска ты остаешься работать там и ты уже не стажер. Наши мальчик в делойте через 2 года минимум по 100 зарабатывали, им было 25 лет, уж как-нибудь прожила бы семья на 100 тыс. 3 года, с голода бы не умерли
Знаете,я когда закончила универ,то мне сразу предложили место с зарплатой в 6 тысяч долларов,было это давно,квартира стоила 1-ка в Строгино 17 тысяч,так вот в данный момент на эту же должность набирают на оклад всего в 27 тысяч.И сейчас огромное количество умных мужиков,которые свой бизнес вели больше 10 лет и имели доход больше миллиона сидят и сосут лапу! И не могут себе позволить ребята содержать бабу с дитями дома на 27 тысяч.
в Мск иметь зп 27 тыс для мужика позорно и вы меня не переубедите)))как-то подвозила мальчика курьера, ему было 15 лет, он развозит ключи от домофона, заработок в месяц примерно 18 тыс, так вот взрослому мужику позорно зарабатывать на 10 тыс больше , чем подросток.
Сын вчера звонил в Мейджор,вакансия мастера приемки или менеджера по продажам -зарплата 24 тысячи,график с 8 до 18. Мой правда всего на 2 курсе,пусть сидит за такие деньги,но куда ему жену и детей то еще то?
а никто и не говорит, что нужно на 2 курсе семью заводить. Есть разные профессии и разные зп, н-р официант в ресторане может получать по 200 и 300 тыс в месяц, а менеджер в этом же ресторане всего 40, но у некоторых корона падает, если в "халдеи" пойдет. Можно быть водителем за 25-30 тыс в такси на чужой машине, а можно и персональным воителем за 90, короче можно сидеть и получать зп в 25 тыс и верещать,что это мир несправедлив, а можно пойти на стройку и получить 90 тыс и ооочень тяжело поработать, мне больше нравятся мужики из 2 категории, которые будут крутится и из кожи вон лезть,чтобы заработать и сына своего учить этому буду. Мой муж с 14 лет подрабатывал , никто ему просто так деньги в семье не давал, уж не знаю хорошо это или плохо, он он никогда не будет доволен 25 тыс зп, будет искать все время возможность заработать.
Чтобы было понятнее-если все 100 % мужчин не будут иметь короны,то им всем по любому не хватит вакансий на 90 тысяч,кто-то из них либо вообще без работы останется,либо пойдет на 25! А девки все хотят замуж и сидеть дома! А девок и так больше! И в приоритете будут те,кто работает,а не тот,кто мечтает дома сидеть.
если бы 100% не имели короны, то у нас нормальные бы мужики были:) Пример/, что называет перед глазами, крестный сына, зарабатывает 20-25тыс, но он типА "партнер" в автосервисе, его механики получают 80 тыс, но он гайки не пойдет крутить из принципа он же начАльника. К тому же его жена зарабатывает 100-140, чего напрягаться-то :)То же самое , пример менеджеров в автосалоне, можно быть мастером преимщиком и иметь % от работ, а можно красив в костюме на ресепшине сидеть за голый оклад .
А теперь смотрите-сколько в сервисе нужно механиков? Напрме 3 и 1 администратор. Даже если все 4 захотят работать механиками,то это невозможно! По любому получается что либо 1 без работы остается,либо он становится админом в костюме за 25)))
так есть же другие сервисы, ест другие работы, нужно искать, проблема в том ,что 90% мужиков ничего искать не хотят они же ничего не должны и ничем своей семье не обязаны, они ровно на половину, а если не нравится ,что называется дуй к маме и еще детей СВОИХ прихвати, потому что я типа их не просил.
Можно подумать что в Европе прямо все мужчины рвутся работать и зарабатывать. Наоборот, смотрят как бы после появления детей на 4 дня в неделю уйти.
Поэтому и не хотят, что быть ломовой лошадью не каждая готова. Проще уж родить ребенка для себя - хоть мужика содержать не придется.
Я абсолютно согласна с этой точкой зрения. Жаль, что мамы мальчиков не всегда это понимают. Сколько я видела теток, ноющих что свекровь у них такая-разэтакая сына воспитать не могла и что? Своих сыновей они воспитывают аналогично.
кстати, слушала программу на тему, почему европейские/русские барышни переходят в другую веру и прут в Игил, одна из причин, потому что там мужчина до сих пор защитник/опора/добытчик, в общем самЭц, а не наш это тютеха напамаженная, которая ровно на 50%, и больше ни-ни, да еще норовит сам забраться на шею жены:)
Боже упаси попасть в лапы такого "защитника", менталитет там ужасный просто для свободной барышни :)
у меня есть примеры перед глазами этих освобожденных женщин востока:) сами пашут, а мужики по 25 тыс домой приносят и не парятся:)) ну она свободна и независима:) свободна от денег мужа, его помощи и финансовой поддержки:)
Опять параллельный мир %-) Среди моих друзей/знакомых 90% живут по 20 лет в браке и имеют по трое детей ;-) Любовницы, если и имеются, то о них никто не знает. Вот так. ;-)
Нет, 35. И я реально среди ровесников почти не вижу положительных примеров, а круг общения у меня очень большой (разные горда, разный достаток и пр). В 90% случаев я смотрю и думаю - зачем?!
Ну вот видите у меня тоже реально большой круг общения, но в 90% это нормальные хорошие многодетные семьи. Даже разные страны ;-) Вот есть подруги младше 35 - у них проблема, при чем они семьи хотят, а кандидатов никак не могут найти...
У меня тоже есть разные страны, но ведь и понимание хорошей семьи разное. Муж старше на 25 лет - для меня это ПЛОХАЯ семья, даже если у них все шоколадно. Муж не может заработать? Тоже плохо. Муж ничего не делает по дому? Отвратительно. Он ни к чему не стремится? Ужасно. И т.д. Среди знакомых я вижу нормальные установки только у тех, кому 45+ (но у большинства их них и семьи давно есть) и у молодежи до 25 (но они пока жизни не знают), а от 30 до 40 - это просто жуть какие представления у мужчин.....
P.S. Я смотрю на родителей и из друзей и понимаю - только такие семьи я считаю нормальными, эх......
Не ну естественно - понятия о хороших семьях у каждого свое. По мне так главное - любовь и уважение, все остальное желательно, но не обязательно. Ваши предпочтения это ведь годится только для Вас. Невозможно представить, чтобы все люди были одинаковые и все были одинаков счастливы - это же страшный сон... В моем близком окружении семьи от 38 и до 55 скажем так. Нормальные семьи. Главное, что им нравится быть вместе.
Я думаю, что если бы люди имели возможность жить так, как живут мои родители и их друзья, то НИКТО не отказался бы. На 1000% уверена. Многие довольны только потому, что не видели хорошего.
Может быть, но и мои друзья и родители ТАК живут, что НИКТО бы не отказался бы на 1000 % уверена ;-)
Я спорить не буду. Мы же незнакомы. :-) Но средний россиянин о такой жизни даже не мечтает, а некоторые и вовсе не подозревают. Я иногда смотрю вокруг и думаю что я в параллельном мире живу. Несколько раз слышала от знакомых, что моя жизнь для них как сказка.
Мне 33 и среди друзей ни одного развода, хотя все женились еще в студенческие годы. Рожают вторых, кто-то даже третьих детей, довольны жизнью. Думаю, тут еще зависит от типа людей, с которыми вы общаетесь.
Дело не в типе людей и не в разводах. Люди вполне себе женаты много лет, но для меня такие семьи - это УЖАС! Если у них одна тесная квартирка - это ненормально, если жена должна работать т.к. у мужа небольшая зарплата - это ненормально, если муж не помогает по дому и с детьми - это ненормально, если муж старше на 8 лет и более - это ненормально и пр и пр. Может кто-то верит в рай в шалаше и прочую чушь - флаг им в руки!
А мне и не надо задумываться, от нас все в восторге обычно (и причины для этого есть).
Ну от нас тоже, но может и от тех семей кто-то в восторге ;-) Не все же, кроме Вас, живут плохо правда же?
Вы видимо хорошо изучали ;-)
Если элунсы губеют,то брунцы тернеют.
Пока не заметно чтобы элунсы губеют, следовательно брунцы ещё не тернеют. Помните да? ;-)
Гы аргументы закончились? Начинаем личные оскорбления. Ну в общем, закономерно ;-) Адью, детка!
Для населений мегаполисов на западе уже лет 30 как не редкость что часть людей выбирает быть чайлдфри. И большинство из них детей иметь как раз могли бы. А в России всё ещё такие понятия что раз муж появился значит нужно срочно заек настрогать. Если не строгаешь, то тебе всё твоё окружение все уши прожужжит что ты ненормальная итп итп пока не родишь. Ну понятное дело что мужчина при таком раскладе ищет любовницу а не жену, а женщины ищут побогаче - да их нету на всех.
Все мое детство мама причитала, что "образование не то у нас пошло" (глядя на нас с сестрой, конечно)
Потом оказалось, что она школу на тройки закончила, а ВУЗ добивала 10 лет(!) Хоть и является инженером, но пробелы в физике и химии устрашающие... даже на уровне школьной программы.
Мы с сестрой куда более образованы, как выясняется в современном мире.
А у мамы отличие лишь в том, что было чистописание. Почерк прекрасный.
Попробуйте произнести с ударением на А: рухАет. Забавное словечко получается :)
Соглашусь, что институт семьи переживает не лучшие времена. Люди больше хотят личного комфорта и избегают ответственности. Все же, надеюсь, это временно.
кто её разрушает? Кто не может без хуя по финансовым и моральным причинам, тот и живёт вцепившись в штаны. Это всегда было, есть и будет. Уж России-то точно это не грозит, где большинство населения выживает.
Не думаю. Просто у женщины появился шанс жить самой: без мужа-алкоголика, мамы - хозяйки квартиры и т.д. Вот и остаются одинокими и независимыми. Нервы дороже.
Не знаю, моя семья и наше окружение прям противоположное тому, что вы описали.
Мне 36 лет, я 17 лет замужем, из которых 15 не работала. Мой муж даже испытывает особую мужскую гордость что может содержать семью и дом, что его жена может не работать и заниматься своими интересами, детьми и домом.Старшему нашему ребенку 15 лет, очень часто мы ведем разговоры с ним, что он будущий добытчик и должен быть ответственным не только за себя, но за свою жену, детей, дом, да он итак все это видит. Очень надеюсь что он в этом плане пойдет в отца.
А по поводу современных девушек, мне кажется многие сами виноваты, сейчас которую не послушаешь, я САМА могу заработать, САМА прокормить себя, САМА сводить в ресторан ит.п. и всем посылом говорит что прекрасно все может делать сама, обходиться без мужчины и что он ей не указ. Не мудро :) Многие мужчины с этим согласились, и приняли игру, сама так сама.
Вы неправильно видите ситуацию. Сами они могут только потому что от мужчины ничего не дождешься. Они "зарабатывают" 25т.р. и считают что всё, ничего не должны больше. А ведь многие современные девушки выросли в обеспеченных семьях и жить с нищими не готовы. Они сами стараются, а от мужа ждут еще большего (и это правильно).
ну так если и таких готовы брать тетки и тащит на себе, чего напрягаться то? а вот если на таких мужчин спроса не будет, наверное и они шевелится начнут, а тут " хоть плохонький да свой" .
Ну честно, я не знаю где вы встречаете мужчин, от которых ничего не дождешься. В моем окружении другие мужчины, и все они не из богатых семей, большинство даже не москвичи, приехали в Москву в студенческие годы, а сейчас многого добились сами в Москве. Мне кажется у нормальнх мужчин это заложены внутри, быть добытчиком/самцом, чего то добиться в жизни, главное что бы ему еще правильная женщина попалась на пути, которая будет мудро помогать, а не обламывать крылья.
Везде. Мои знакомые по всей стране живут и я сама жила в нескольких регионах. Круг общения у меня тоже разный - от людей весьма состоятельных до еле сводящих концы с концами. Уровень требований везде разный, но ВЕЗДЕ мужчины не дотягивают, женщины всегда впереди. Особенно хорошо я это вижу у мужчин 30-40 лет, а ведь это самый возраст для семьи.
Может ваши знакомые женщины всегда бежали впереди паровоза, выкрикивая я САМА, не давая возможности мужчине проявить себя?
Это то, что я сейчас часто вижу среди женщин. Они даже шанса мужчине не дают, сразу заявляя о том какие они САМИ самостоятельные и зависеть ни от кого не будут.
Ничего подобного. Женщины все разные, а мужчины одинаковые. И у мужчин была возможность проявить себя, только в 90% случаев им оно НЕ надо. Другое только поколение наших родителей.
Anonymous написал(а): >> Женщины все разные, а мужчины одинаковые.
Уже можно не продолжать разговор. Потому что и мужчины разные :)
Одинаковые - ленивые, считающие что прыгнуть выше головы нельзя и пр. С таким как себя не веди - все едино.
Я не верю что все! Верю что женщина может забить мужчину, запилить, унизить, один уйдет, другой продолжит жить, но не будет ни в чем стараться.
А вы никогда не встречались с таким, что один и тот же мужчина, в 2-х разных браках как будто 2 разных человека?
Для одной не делал ничего, для другой все :)
Нет, я таких мужчин не встречала. Козлы - они козлами и остаются. Во всем виноваты только мужчины, а женщины просто чудесны (по крайней мере мои знакомые). А статистика у меня обширная.
А что мудро? На шее у мужа сидеть и в рот ему смотреть? А если что случится, мало ли как в жизни бывает, что с теми домохозяйками происходит потом? Это хорошо если несмотря и вопреки есть постоянный отдельный доход, а если нет?
А что мешает женщине получать образование, заниматься по интересу, совершенствоваться в этом? Сейчас такое время, когда интерес вполне может перерасти в источник дохода. И мужу в рот смотреть не обязательно, но уважать и признавать мужчину, считать его добытчиком, создавать ему комфортные условия дома, быть поддержкой, а не пилить, не показывать свои выкрутасы, истерики и т.п. это могут делать мудрые женщины. Просто некоторые женщины сами виноваты: тянут, женят на себе, мол я такая самостоятельная, тебя не чем не напрягу, опят тянут, теперь уже и мужика на себе, а потом жалуются.
Львиная доля домохозяек именно сидит на шее у мужа зарабатывающего тютелька в тютельку на пропитание, никаким развитием они не заняты, я не беру частные случаи, прекрасно когда подстраховка есть, но ведь образование не всегда применимо для ненапряжной деятельности в удовольствие, да еще с доходом, каким образом, например, финансовому менеджеру развиваться сидя дома. А уважение в семье должно быть взаимным, когда оно только к одному из супругов обращено, это нездоровая семья.
я согласна и еще скажу вот что: часто семьи создаются как раз здоровые, где правильная не инфантильная женщина, вполне себе личность выходит замуж за хорошего правильного мужчину. Он на ней потому и женился, потому что она ВОТ ТАКАЯ классная личность.
дальше в браке происходит деградация женщины. Мужчина разочаровывается и уходит. А женщина вместо того, чтобы встать на ноги опять и вернуть себе черты не самки, а личности, углубляется в деградацию
это, кстати, мой пример в первом браке. У меня был супермуж, человек уникального характера, ума, стремлений. Все просрала
ой, только я н с вами согласна - вам случайно ответила
А кто сказал что женщина ведущая хозяйство, семью и детей не уважаема? Вот мой муж знает и понимает какой это труд, заниматься домом и детьми, очень ценит и уважает это, потому что понимает, что иногда проще работать с 9 до 18 часов :) А я его уважаю что он может деньги зарабатывать и содержать нашу семью. И да, когда поженились и я забеременела, он зарабатывал сначала тютелька в тютельку на питание, и понимание что он ответственен теперь не только за себя, но за меня и ребенка росло, и вместе с этим осознанием рос уровень его профессионализма, отношения к работе и зарплаты :)
а завтра ваш муж просто сменит вас на молодую и упругую, которая ещё сможет родить ему наследников и куда пойдёте вы?
Ну во первых завтра не сменит, все таки это происходит не в один день, и этому есть какой то предвестник. А во вторых у меня есть профессия и добрачная квартира, и если даже такое случится, буду сама крутится. Уровень жизни конечно упадет.
а вам нужен указ? Мне всегда интересно, вы такая молодая женщина, как вы умудряетесь сохранять верность первобытному укладу в наше время? Я все понимаю, муж любит-заботится, ни в чем вам не отказывает в известных пределах, но неужели вам лично не хочется большего?
вы пишете выше "она может все сама и мужчина ей не указ", поэтому я вас и спрашиваю - вам нужен указ?
большего - неужели вам не хотелось чем-то заниматься по жизни? Своим каким-то делом? Вам родители не привили желание учиться, добиться чего-то в жизни, иметь профессию? Сейчас столько возможностей, в том числе для женщин с детьми, а вы предпочли быть домохозяйкой.
К счастью мой мужчина не самодур, и все что он советовал, оборачивалось только во благо мне, поэтому да, я к его советам прислушиваюсь! А еще именно мудрая женщина может донести до мужчины мысль так, что он ее озвучит и будет на 100% уверен что это именно его решение;) Но говорить что ты мне не указ, любимому мужчине, это мрак, о какой тогда семье речь?!
Что значит чем то заниматься? Я всегда сём то занималась по жизни, получила одно образование, второе, заканчивала разные курсы, именно совет моего мужчины помог мне сейчас обрести свою профессию, я психолог и работаю не больше 4-х часов в день, до часа дня, как раз пока мои дети в школе. Меня очень ценят и уважают коллеги и клиенты на работе, и на все лето я с детьми имею возможность уехать и жить на море ( у нас квартира здесь) Расти и развиваться в этом направлении мне посоветовал именно муж, хотя я сначала очень хотела в бизнес податься, как же я сейчас счастлива что послушала его! Мои знакомые домохозяйки, их тоже трудно назвать женщинами только моющими полы и кастрюли, все очень образованные и интересные личности, имеют свои увлечения. Им просто очень повезло встретить правильного мужчину, хотя в везении ли дело? :)
вам проповедником надо быть, риторика очень схожая) Или просто тема за годы отточена, все аргументы подобраны и отполированы? ;-)
я не имею ничего против семьи, в которой муж зарабатывает хорошие деньги, а жена приятно проводит время. Единственное, чего я не понимаю, так это вот этих представлений из каменного века - "донести до мужчины мысль, чтобы он думал что это его решение", "он советовал мне во благо" и тп. А в чем проблема принимать такие решения самой, без всех вот этих телодвижений и приемов так называемой женской мудрости?
Почему просто нельзя сказать себе и мужу, что мне интересна психология, пойду учиться и буду работать. Понятное дело, мы все советуемся с близкими, но выворачивать это так, как будто своей головы нет, чтобы жить - мне не очень понятно.
Почему каменного века? Это обычная психология и современных мужчин и женщин. Позвольте мужчине быть лидером, это заложено в нем, и мудро, не с плеча рубя, ты мне не указ, идите к тому, что вам хочется:)
Ну вы очень утрируете что я написала, что женщина прям без головы следует за мужем, нет, но считается и ставит интересы семьи и слушает своего мужа это прежде всего на первое место -да.
Если вы скажите что хотите учиться, а муж скажет что не время, денег лишних нет и т. П. Вы тоже решение только своей головой будете принимать, или все таки будете слушать мужа?
Как раз это психология каменного века, стандарт современного века - полное равноправие. Женщины даже голосовать имеют право, представляете?
Вы взрослый человек, ведь учились где-то, а вам муж говорит - не время тебе, дорогая, учиться, сиди дома, вяжи носок. Не хочется самостоятельности, своих денег, чтобы решения принимать самой, а не спрашивать разрешения? В конце концов, заработать, чтобы в семье были "лишние" деньги.
Я просто не понимаю психологию женщин. Хочется подчиняться? Не хочется напрягаться? Ну так и скажи, имеешь право.
Самостоятельности не хочется, хочется хорошей и дружной семьи, насмотрелась я уже на самостоятельных женщин. Именно потому, что в приоритете у меня семья была, я не пошла работать в бизнес, муж не очень хотел, я послушалась, занималась домом, детьми, семьей, своим образованием, поддерживала и помогала мужу, и очень счастлива что так сложилась моя жизнь. Заартачься я тогда, не известно как сложилась бы моя жизнь, а так я за 17 лет ни разу не пожалела о СВОЕМ решении.
То что рухается" институт семьи, кстати, пугает в основном инфантильных женщин, потому что им веками талдычили, что что женщина может реализовать себя только через материнство.
Им страшно: если институт рухается, то КЕМ я буду? Материнская любовь, в отличие от общепринятого мнения, не свободна от эгоизма, за счет нее женщина получает престиж и признание в обществе - да хоть тут на еве полно мамаш, уверовавших в свою СВЯТОСТЬ и решивших, что все человечество теперь в неоплатном долгу перед ними, ведущих себя соответственно, и единственным их аргументом в любом споре является ЙАМААААЦЬ.
Многие женщины понимают это слишком поздно, в 40 или 50 лет, имея несколько детей и ощущая глубокое одиночество.
быть кем-то кроме как женой матерью - это ответственность, это труд наравне с мужчиной.
Если рухается такой патриархальный институт - пущай. ТОгда энергия, которая уходит у женщины на то, чтобы выйти замуж и родить во что бы то ни стало и от кого-нибудь, пока еще берут, пойдет на что-то более продуктивное - на сознательный выбор равного мужчины и зрелую не инфантильную любовь, например
больше пугаю мужчины, с которых рухнувший институт семьи снял последнюю ответственность за семью и детей, теперь он должен ровно на половину или вообще ничего не должен, дети им не нужны, добытчиком быть не нужно, живи в свое удовольствие, думай только о себе, и главное не перетрудись
так если в обществе, даже женщины "кричат" , что за ребенка несет ответственность только женщина, это она решат родить, а тебе "мужчинка" этого не нать, это у нее только инстинкты, а она их за твой счет удовлетворять решила. И обеспечивать семью ты теперь не должен и жена твоя должна работать как минимум наравне с тобой, а то и больше тебя , а ты вообще вот так красивый "никомуничегонеобязанный" сидишь дома для украшения интерьера, есть ты хорошо, нет тебя, ну и хрен с тобой без тебя в "семье" разберутся
Да оно и на западе не совсем иначе, но государство активно этому противодействует. Ну например. У нас декрета для работающих матерей как такового почти нету, но (!). Безработная мать-одиночка может получить социальное пособие на прожиточный минимум с ребёнком до его 3х лет без обязательства их "отработать" (остальных социалку могут заставить отработать на общественно нужных работах). Если прожиточный минимум не покрывает определённые расходы, т.е. семья не попадает в нормы, то полагаются ещё всякие доплаты. Этот прожиточный минимум такой что на него, в принципе, если мозги на месте, реально прожить. Де факто у матерей одиночек регулярно получается доход как у других на всю семью. Государство таким образом заботится из своего кармана о том, чтобы женщины не боялись рожать.
А теперь момент: социалку на бывшую жену взыскивают с бывшего или существующего мужа! Т.е. государство берёт фактически риск неуплаты алиментов на мать и ребёнка на себя. Причём государству добиться уплаты гораздо проще чем бывшей жене - можно и машину конфисковать, и отследить все доходы и даже банковские счета известны налоговой автоматически. Ну и мужику становится совсем невыгодно бросить жену с малыми детьми - государство его обдерёт как липку не только на пропитание матери и ребёнка, но возможно и на аренду и пр. Дешевле её просто содержать у себя дома.
Ну а те кто так и не решился на жену, всё равно платят налоги на матерей-одиночек без бывшего мужа. К стати налоги платит население далеко не добровольно, вопреки слухам. Просто штрафы за неуплату очень внушительны, а шанс проколоться огромен. Несколько лет назад государство даже купило ворованные списки счетов и их владельцев из Швейцарии например. :)
Т.е. институт семьи разваливается как тенденс к северно-Европейской морали, а северно-Европейских мер по поддержанию матерей-одиночек ещё не приняли. Но если рождаемость действительно опять сильно упадёт, то им придётся на эту тему задуматься. Пока церковь делает своё дело и рождаемость как раз растёт в РФ.
шо ж вы такая глупая? Даже в статистику ВОЗ не заглянете, там видно про приросты населения.
И какое это имеет отношение к моим словам?
Прирост населения =/= рождаемость. Рождаемость в России с 1999 года идёт вверх:
ну во-первых, дети не каждой женщине нужны. Большинство детей, как это ни прискорбно, родились либо в результате давления общества, что "женщина в первую очередь мать!", либо в результате случая, либо в качестве узелка-привязки для мужчины, чтобы иметь с него нужное - деньги, крышу надо головой, престиж быть замужней дамой, либо из любопытства, либо банально от скуки и тыпы. Многим женщинам дети и не слишком-то нужны и они даже это признают
во-вторых, я бы не советовала думать, что мужчина - это средство достижения целей. Чаще всего инфантильных - выйти замуж и чтобы он кормил. И дочерей своих не советую учить тому же.
оБ чем и речь, теперь никто никому ничего не должен, дети это навязываемые обществом идеалы, и не нужны они тебе женщина, да и мужчина тебе тоже не нужен, и вообще кто придумал ,что женщине нужен мужчина, а не другая женщина , ЛГБТ движение скоро придет к своей цели:) Я буду учить своего сына зарабатывать на ВСЮ семью, а не на себя любимого, постараюсь ему привить чувство ответственности за женщину , которую он выберет, за детей, что он защитник и опора, а не мужик на половину
они вообще никак не связаны с друг другом, только на "случки" вечерние должны у друг другу приходить.
где вы это находите? в моем кругу все женыт-замужем, воспитывают детей или планируют, строят дома, работают, налаживают быт и т.п.
В моем тоже почти все замужем. И что? Я не могу считать таких мужей нормальными.
Я согласна абсолютно.
Огромное большинство семей в развитых странах живут и жили плохо: домашние насилие, скандалы, измены, проблемы с детьми, стестненные жилищные условия, несходство характеров, болезни и депрессии, недовольство и ворчание по поводу внешности/поведениya супруга, ревность и занудство. А как жили например мои родители, как вспомню, так вздрогну. Скандалов не было, ну так мы даже вместе на каникулы не ездили, очень редко вместе обедали ужинали, вместе почти никуда не ходили.
Если бы я не встретила своего мужа, то возможно, что стала бы матерью-одиночкой и имела б любовников. Из встреченных мне за 13 лет во Франции мужиков мне реально понравились токо два, у одного 9 детей и несколько браков, а другому 80 лет :)
Во Франции некоторые люди рожают детей в 40 лет и продолжают жить раздельно, днем проводят время с ребенком вместе, а потом он ночует переодически у каждого из родителей.
вы это описали про развивающиеся страны и страны 3го мира. Чем ниже интеллектуальный и прогрессивный уровень населения, тем ближе они к зверям.
общество, которое на человека без штампа в паспорте смотрит, как на недоделанного. Даже банально, при приеме на работу, между двумя равными кандидатами выберут того, у которого семья. Если институт семьи уйдет в небытие, то смотреть будут уже не на статус, а на самого человека.
А как у нас воспринимают незамужних женщин? Это же кошмар и ужас.
Вы так наивны? До фига всяких "статусов": белый или азиат/негр/кавказец, женщина или мужчина, высшее образование или среднее, христианин или мусульманин, стройный или толстый, да ДО ФИГА и семья или не семья не самый важный ИМХО в наше время, к тому же в будущем наверняка найдутся еще какие-то "статусы"
Вы где живете?! Взрослому человеку не общество плевать, а на работе в наше время как раз одинокого человека предпочтут - чтобы никаких проблем и больничных. И как особенно у нас воспринимают незамужних женщин?
Рухает)) он только в том понимании, к которому мы привыкли. И я думаю это связанно не с тем, что мужчины стали хуже, а с тем, что женщины стали в быту почти не нужны. Постирать, положить еду готовую в микроволновку даже ребенок может. Раньше без бабы в доме было трудно, а сейчас красота.. И домработницу дешевле приглашать, чем на жену тратиться. И женщины стали другие.. Раньше и правда за кусок хлеба глаза закрывали на все, а сейчас конечно не хотят. И зачем мужчине 1 жена, которую надо кормить весь месяц, когда проще с 10 женщинами в ресторан сходить? Но к сожалению назад ничего вернуть нельзя, ну разве что катастрофа Всемирного масштаба и мы опять в первобытном строю.. Мужики ушли за мамонтом, а женщины снова топят снег, шьют одежду из шкур и стирают руками в проруби..
Люблю я ьтакие стенания "Куда катится мир". А с чем сравниваете? А КОГДА было "золотое время"? Когда детей плодили, потому что из 10 выживали 1-2, остальные помирали задолго до? Когда "брачаевались на всю жизнь, пока смерть не разлучит" - но смерть обычно разлучала достаточно быстро: енщины помирали при родах, мужчины - на войнах, в драках, от водки или несчастных случаев "на производстве". И те, и другие - а также их дети - т сепсиса, простуды или несвежей пищи (не говоря уже об инфакрктах и онкологиях, которые прекрасно себе существовали и в то время, просто не диагностировались - просто "сердце встало" или "помер(ла).
Когда женились и выходили замуж не по большой любви (некоторые вообще о свадьбы едва общались), а "потому что так надо"? Мужчинам - чтобы кто-то дома хохяйством занимался, пока они в поле или там на аристократических охотах (потому как кухонных комбайнов и холодильников не было, так что даже себя накормить после работы было не просто),ну и заиметь наследников. Женщины - потому что кто-то должен обеспечивать, потому как своей собственности или права на работу и самообеспечение у ни не было? А как насчет терпеть в браке побои, измены, пьянство - потому что при разводе или уходе было просто не выжить, да еще и с детьми? А как насчет "жили по нескольку поколений в дном доме" - нюню...и все дружили, ога?
Сейчас хоть есть ВЫБОР. И каждый человек может женитьься или выйти замуж потому что так хочется и потому что любишь другого человека. Детей завести - с прицелом на то чтобы их вырастить достойно и обеспечить (а не "чтобы было кому стакан воды подать"). Если отношения не аботиают - то или постараться их наладить - благо информации и спеуиалистов достаточно сейчас - или разойтись и не портить друг другу и детям нервы.
Ну и правильно выше написали - есть кучак семей, которые живут прекрасно, растят детей и все такое. Так что меняем окружение или...отношение к жизни.
Рухает-рухает. И туда ему, такому, и дорога. Ибо сейчас уже нет ни одной причины, зачем мужчине и женщине жить вместе, кроме любви.
И славно.
Действительно здорово, что любовь никто не отменял! А еще, мне каааца, это временное состояние. Эволюция, витки там всякие. Мне нравится, что отношения могут развиваться без привязки- где жить- как жить-как я без него справлюсь и т.д. Со всем этим "потреблядством" человек ( и мужчина и женщина ) потерял себя, сейчас в поисках и ,я думаю, обязательно найдет. И как бы плохо у нас не было в стране, мы найдем первыми.))
А еще, я знаю много пар, которые дорожат отношениями. Рада за тех кто родил по 2-3 детей и одного усыновил. Не все так плохо, больше оптимизма!
+ Правильно. Жить вместе надо только по любви, не по совместным детям, квартирам и чтобы попу свою пристроить. А только когда дышать трудно без другого человека. Понятно что в любой семье есть конфликты, но когда люди подходят друг другу настолько, что все таки порознь чувствуется потеря. А все остальные "институты брака" пусть и рухают, туда им и дорога.
но трудно дышать первые три года, а потом что? расходиться? в таком случае, лучше не сходиться, имеется в виду, не брачеваться. А просто встречаться.
Я вообще за гостевые браки. Хочешь чистые носки, дорогой, хочешь ужин, хочешь убранную квартиру - нанимай домработницу, кухарку. Или сам-сам. А то у нас баба и зарабатывает обычно не хуже мужика(исключаю то время когда она в декрете), да еще и тянет быт и детей, а мужья в основном это как большие дети. А зарабатываем поровну, у нас же равноправие. Равноправие заканчивается, когда муж и жена с работы приходят. И зачем оно нужно. Смотрю исключительно по своим знакомым.
Да лаааадно. Чем дальше живешь, тем труднее дышать без.
А кто мешает нанять домработницу, проживая вместе с любимым? А любимый - инвалид, и не может носки в стиралку кинуть?
Ошибаетесь. Когда любишь, то через 3 года еще труднее дышать без любимого :).
Похоже, вы это не испытывали, поэтому и за гостевые браки.
испытывала. Вообще, я разделяю мужчин от которых стоит рожать детей и жить вместе, и мужчин в которых я влюбляюсь. Первый вариант должен быть подобен мне, с тем же складом характера, с теми же вкусами, взглядами, мнениями. С которым будет крепкий оплот и счастливые дети, выросшие в дружной уважающей друг друга семье. А те в кого влюбляюсь...ну не секрет же, что любовь зла?) какая с таким семья? или это развод через три года. тут дети безотцовщина, тут и дележка квартир, любовь прошла , точнее страсть есть, а понятия как вместе жить , нету. Нет, замуж если выходить, так чтобы была выгода и крепкий очаг. Это как предприятие, как бизнес. Вот моя лучшая подруга, я от нее без ума, но затевать с ней бизнес я не стану.Нет у нее нужных качеств.
Влюбляться и любит это все же разное.
Как можно от нелюбимого рожать мне вообще трудно представить.
Так вот похоже, что вы влюблялись, но не любили. Не было глубокого чувства.
А крепкий очаг лучше вместе строить, он тогда крепче получается, чем если вы пришли на все готовое.
Да, я думаю так и есть. Работаю в крупной организации и разводы- новые браки- любовники-любовницы - обычное дело.
согласна. Сколько смотрю, разводятся все поголовно. Ребенок в сад, родители в развод. И красивые, и некрасивые, и бедные, и богатые, и зачастую все подготовленные родителями квартиры и матрексурсы никак не спасают распад семьи. Сама в загсе работаю и наглядно вижу статистику. а кто живет в браке, там процентов 70 жены просто терпят мужей из-за каких-то благ или потому что так должно быть.Посмотрите на большую часть отцов. Они проводят с детьми от силы час вечером, остальное время вне работы они сидят в танчиках или пьют пивцо. Помочь жене с хозйством даже считается как-то неприличны. Женщины сами научились делать все. Зачем им слабые мало зарабатывающие и много требующие мужья?
Тетки сами виноваты,увы-увы (( Мужиков разбаловали,сыновей настраивают обороняться от "всяких там ",не учат ответственности. Стали доступными до тошноты - вот и результат. Смутные времена)
Не нравится. Один уважаемый педиатр сравнивает мужей с избалованными детьми,которых балуют-балуют - а потом огребают. При чем огребают-то не только родители,но и все вокруг ((( , и сам "дитенок" тоже ((( Цинизм, обидки, тотальное недоверие - кого такое счастливее сделает?...
Дык...это...во-первых с тем, кто ведет себя как избалованный ребенок - надо и вести себя как с избалованным ребенком. Бихевиоризм - отличные подход ;-). В том числе если этот избалованный ребенок - ты сам(а). Если интеллект зачаточный есть - всегда есть возможность посмотреть вокруг, сделать выводы и внедрить их (когнитивно-бихевиоральных подход, да).
Ну а для "теток" - всегда есть выбор, жить ли (встречаться ли, брачеваться ли) с таким "масегом-переростком или нет. В отличие от давных времен когда выбора не было (а масегов-переростков и тогда хватало: вот про Манилова читали? Или про Митрофанушку?)
Согласна на все Сто! Как мамочки носятся со своими сынкамм это что-то с чем-то. Недавний пример поразил. Соседка моя, женщина лет 67, очень хорошая, добрая, ну во всяком случае я ею еще недавно восхищвлась, такая незлобивая, набожная тетка, слова плохого никогда не скажет. Живет с внуком лет 22. Внук тот привел девушку, жили год . Девушке не нравилось, что он не работает и постоянно в доме его пьяные кенты. Скандалили, в итоге он ее избил так что у нее сотрясение, леска в больнице. И что вы думаете, эта бабка сказала? Это она, говорит, сама виновата что его спровоцировал а, а он не такой вообще, она с ним спорила вот и получила. Думаю, ну нормально, твой ынучек чуть дев ку не убил, а ты его защищае шь! И его отец сказал то же самое. Говорят, ну славочка не может найти работу, это ж не его вина, ейбы его поддержать, а она пилит. Ну думаю, отгребете вы еще от своего славочки с таким подходом.
Cовременный теткам, согласна. Если замужество подразумевается как было раньше стояние у плиты, глажка на мужа, уборка и сплошные обязанности. Если же муж не парит хозяйством и не считает доходы жены, то почему бы не жить вместе, не иметь мужа, если с ним нравится жить, он устраивает в сексе, в быту, опять же интересно с ним пообщаться, куда-то съездить отдохнуть, сходить отдохнуть:) Это все лучше чем одной коротать вечерки или с подружками одинокими.
Так и живут вместе, и детей заводят. Просто в России меньше. А там, где я живу, например, двое детей в семье в среднем, то есть это норма. И женятся традиционно, не реже, чем 20 лет назад.
Другое дело, нет необходимости женщине выходить замуж для того, чтобы уйти из родительской семьи и не работать. К счастью, у женщины теперь возможностей не меньше, чем у мужчины, когда дело касается карьеры. В России с этим не очень хорошо, пока что, но к этому все идет. Женщина не должна выходить замуж для обеспечения своего дохода и жилья.
Теткам оно просто необходимо.Потому как на 9-и месяце работать трудно. А потом бессонные ночи и ГВ. И если есть заботливый муж,это совсем другая песня. У меня была няня, был 1 ребенок,я справлялась,но чего мне это стоило,знаю только я. И то,БМ где-то рядом был.А когда родился второй, я обломалась жестко. Когда у старшей тем-ра под 40, а малой 2 мес. И БМ - уезжает..И тут я заревела,первый раз попросту заревела.И он остался,слава Богу,хотя это не было моей целью. Но просто тогда я поняла,как тяжело одной. Возможно мега-богатым теткам и пофиг.И то,работа сразу страдает,если на руках младенцы. Тогда уж неработающим мега-богатым теткам. Но и тут проблема, мама не даст мужское воспитание, даже дочкам нужно именно папино внимание. Где-то прочитала, "счастливое замужество делает женщин увереннее в себе,а несчастливое - ценить хороших мужчин". Это точно...
Причем здесь 9 месяцев? Зачем же беременеть без замужества? Вот когда нашли человека, за которого хотите замуж, тогда и беременейте. Другое дело, за кого попало не нужно замуж выходить.
А что, чтобы забеременить надо обязательно мужа законного иметь???:) Многие имеют ребенка, не собираются замуж. Многие замужем, парадокс, не любят и не хотят иметь детей:) Многие не хотят ни того ни другого,
Да ладно, может автор хотела написать- рухНет? Слово , кстати, шикарное)). Без него не было бы такого прикольного топа))
Я, того разливу:), но такого выражения не слышала.:) Жила в 20 км от Москвы , училась в Москве. Может, от дворов, института зависело? Вы какого года рождения, я 1969-го.
П.С .аноним не я.
Я 72, я в инвестициях работала, такое слово часто крутилось. Типа "Онексим порухал рынок".
Но в обычной среде я ни разу не использовала и не слышала.
Ну, девушки, я даже не знаю что сказать, можно я выбьюсь из общего хора?? Я правда в Англии, дети в частной школе, оба в больших американских компаниях работаем связанных с нефте газом, короче такой стабильный средний класс. Вот смотрю я на наше окружение-и по работе и в школе и соседи-и реально глаз радуется. По двое-трое детей в семьях, один ребенок-редкость. Люди правда поздно женятся, к 35 и поздно рожают, но зато какие потрясающе замечательные и крепкие семьи! Как папы дорожат всем этим и как много времени проводят с детьми-каждую свободную минуту. Все спортивные мероприятия и праздники-папы все как один-на месте! А к женам как относятся -любо дорого посмотреть! И это я вижу и в Англии и в Америке. В среде профессионалов. Очень приятно видеть и особо приятно что люди соблюдают семейные традиции. И вообще присутствует такое уважение к институту семьи! Мне кажется огромная проблема в российских мужчинах и их избалованности и вседозволенности, но это мое личное мнение, со стороны и совершенно не основанное на личном опыте, так как вся взрослая жизнь прошла тут;-))
Так речь не об Англии и других развитых странах, а о России, которая к развитым пока не причисляется.
Близкая подруга уехала в Канаду, потом в Америку. Вначале восторженное- здесь мужчины другие! И все про уважение, институт брака, любовниц, отношение в обществе, прошло лет и 5-7 лет и вылезли другие проблемы в институте семьи и брака. Не бывает так, что весь мир под откос, а Америка и Англия молодцы. Кризис только в России, а везде зашибись. У меня друзья по всему миру и это не только уехавшие русские женщины, которые вышли замуж за иностранца ( знакомая погибла, в 35 лет, трое деток, после смерти они отцу оказались не нужны, забрала сестра, вот тааак, а такая любовь была в соцсети), но и заграничные друзья. Другое дело, что есть семьи в которых дорожат отношениями, что в России, что не в России.
есть статистика разводов, не везде она такая же неутешительная, как в России
Но Вы же в итоге развелись? А вообще мир многолик, как посмотришь, так и увидишь. Гуляли мужчины всегда, но женщины не разводились. Институт брака держался на общественной морали. Появились деньги у мужчин(про женщин не буду), завел любовницу и снял ей квартиру, потом еще появились деньги, завел временных любовниц и еще одну квартиру для встреч. Пока в нашем обществе этим можно похвастаться, так и будет. На Западе это не гуд, да и не выгодно. Алименты на жену вообще замечательно укрепляют институт брака, но не брак. Да, период у нас непростой, но вот не надо про "там" хорошо, а "тут" плохо. Подруга замужем за сирийцем (20 лет) и лет 10 жила там- одна история другой краше. Еще одна замужем за французом( более 20 лет браку). Еще одна 5 лет была замужем за японцем (+2 встречались). Ну про итальянцев молчу- человек 6-7 замужем. И так можно долго продолжать.
потом развелась, но для статистики то мы еще 3 года жили вместе.не знаю при чем тут иностранцы, но как раз вчера общалась с однокурсницей бывшей, которая в канаде вышла замуж за индийца.Трое детей, няня, домработница, ничего не делает по дому, муж ей дом купил. И наши мужчинки, которые не все то и семью могут прокормить. Да , сейчас скажут что это у меня окружение плохое, но среди моих человек шести близких подруг и человек 15 не столь близких коллег и родни нормальные мужья в полном смысле этого слова только у двух. остальные либо пьют, либо бьют, либо не работают по полгода, либо просто тюни-матюни по жизни.
У меня из 7 близких семей только один зарабатывает плохо, но у него свои плюсы, значит ( и уж , конечно, не пьет и не бьет). И почему няня, домработница, дом -это предел мечтаний, который навязывают всем? А вторая половинка, а любовь, а моральная поддержка, а идейный вдохновитель? Может я мамонт, конечно, но это здорово когда вкупе к тому, что перечислила я, есть дом, няни ( ярая противница нянь, принимаю как вынужденность), домработница и тд. А иностранцы притом, что про них писали выше.
Отчасти согласна с автором. Больше свободы, куча возможностей в сфере развлечений, мужская инфантильности, желание нагуляться, лень , нежелание и неспособность содержать семью. Не думаю, что институт брака рухнет вот-вот, но то что он кардинально начал меняться-это факт.
Может "рушится"? Задрали граматейки, которые даже не удосужатся тему правильно озаглавить!!
