Трое детей, не берут на работу
Есть дети у меня: 11, 7 и 4 года. Работала между первым и вторым декретом, далее обеспечивал муж, я только подрабатывала (результат подработки могу показать на собеседовании). Сейчас с мужем отношения ухудшились на фоне его бурного карьерного роста. Стал грубить, хамить, орать. Одним словом, развод не исключен. Надо выходить на полный день на работу. Уже год пытаюсь устроиться. Как слышат про детей - сразу мягко сворачивают беседу... Ну и перерыв тоже сказывается, конечно. Честно говоря, руки уже опускаются(( Самооценка на нуле:( Лет мне 37, образование высшее, диплом с отличием топового ВУЗа, 15ти летней давности конечно. Понимаю, с работой туго сейчас, и на моих подработках это ощущается. Поговорите со мной... На душе тоска((( Особенно на фоне скандалов с супругом, его неадекватных реакций... Деньги просить приходится, т.к. зарплата поступает теперь на карту, а переводить мне вовремя он "забывает". Такие пироги.
сейчас кризис, рынок труда сворачивается и многие ищут работу, и многим отказывают
Вам стоит проработать ответы на собеседовании про детей. Ваша цель - убедить работодателя, что ваши дети не будут помехой в работе.
А иначе, как?!
А как проработать? Я всегда говорю, что у детей есть няня и бабушка (про няню правда, ну а бабушка - на крайняк, если няня больна).
Если реально есть няня и бабушка, значит, вам просто не хватает уверенности в голосе и взгляде. Покажите, что вы мотивированы работать. Что у вас просто шило в попе, как хочется в коллектив и к станку ))
Артистизм.
Зеркало.
Голос. Взглад. Движение тела.
Или же причина не в детях ))
У меня работает женщина с четерьмя детьми. Ее взяли ))
Да, действительно есть няня. И бабушка. И дедушка еще как запасной игрок:)
Вы правы. Нет уверенности в себе. Слишком долго дома была, потерялась как-то... Но мне очень нужна работа, очень.
Да мало ли что ВАМ нужно. Дело не в детях, а как вы преподносите себя. Я более чем уверена, если бы детей у вас не было вас бы тоже на работу не взяли, потому что после такого перерыва в работе вы абсолютно в себе неуверенны.
Простите, не уловила логики. Откуда взЯлся бы перерыв в работе, не будь младших детей?
Люди работают, когда хотят этого. Думают о карьере и будущем.
Доход - понятие растяжимое. Можно довольствоваться хлебом и молоком, галошками ивместо красивой обуви, шашлыками на площадке, вместо отдыха на Красном море.
Так что не работаю те, кто это не хочет в первую очередь
Вообще чего только в жизни не бывает. Мы обсуждаем мой конкретный случай, так думала... Я четко написала, что не работала, т.к. родила 2 и 3го реб. Если бы их не было, как пишет Кошелка, то и перерыва бы не было.
Ну так не рассказывайте про всех детей сразу, если считаете, что дело в этом. Хотя я думаю, что это просто кризис.
Так все спрашивают, есть ли дети. И далее- сколько и какого возраста. Зачем врать, если всплывет потом все равно?
"Да, есть, но работе они не помешают, так как есть бабушка или няня. Больничные брать не буду." Людей это волнует ведь.
Ну, это уже вариант для авантюристов )) Не каждому дано.
Но уверенность теренируйте перед зеркалом. Пока сама себе не поверите! Я серьезно
ничего хорошего из вранья не выйдет. поймают на этом вранье, доверия уже не будет. вообще. и начнут выживать.
Это просто не вся правда... Не говоря уж о том, что препятствовать трудоустройству по причине беременности, количества детей, половой или национальной принадлежности - НЕЗАКОННО
не вся правда в данном случае будет воспринята именно так, как оно есть - враньем. и законно или нет - никому не интересно. работодателю нужен работник. единица, которая будет отрабатывать зп, а не сидеть на больничных. как только ее поймают на вранье (а это будет в первый же день трудоустройства, когда возьмут копию ее паспорта или когда она притащит доки на вычеты) доверия ей не будет больше никогда. если ее не смогут вышвырнуть сразу, начнут рассматривать под микроскопом все, что она делает и что говорит и все равно уволят. только нервы потрепят.
Так решение о принятии на работу принимают одни люди, а документы на оформление она отдает совсем другим, которые обычно не в курсе, что она там говорила на собеседовании. Если конечно она не к ипэшнику какому-нибудь устраивается.
вы такая наивная) это компания) одна. и те, кому она отдает документы, те же самые, что проводят первый тур собеседования. или из того же отдела) они абсолютно в курсе кого принимают. они задают вопрос о составе семейства. и немедленно доложат о вранье как директору, так и непосредственному руководителю.
Вы в шарагах видимо каких-то работаете. В более менее крупных компания поиском персонала и собеседованиями занимаются одни люди (отдел подбора/рекрутинга), а кадровым делопроизводством другие (отдел кадров). вторые на собеседованиях не присутствуют и не их задача оценивать семейный состав сотрудников, которых они оформляют на работу. И уж тем более докладывать свое личное мнение генеральному директору:) Так и представила, как кадровичка Маша записывается на прием к Николаю Иванычу, чтобы доложить, что новая сотрудница Клава имеет троих детей. А то вдруг Николай Иваныч не в курсе семейного положения новой сотрудницы Клавы и ему больше не о чем подумать.
девушка, видимо, я вам открою тайну познания) то, что занимаются разные люди и разные отделы, совершенно не мешает им обмениваться информацией. более того, это обязательно происходит при подборе кадров.
ни на какой прием никто не записывается) директор и/или начальник отдела изначально получают информацию, сообщенную соискателем отделу кадров. и принимают решение основываясь на нем тоже. если выплывает то, что противоречит изначальной информации, на прием никто не записывается, звонится начальнику отдела, а при его отсутствии - директору, так как информация о вранье на собеседовании очень важна, даже, если вам хотелось бы иного.
А вы живете во Всленской Справедливости? ))) Не вся правда.. ой, рассмешили )) Карму, думаете, попортит?
Прям Крита Юга какая-то, что даже чать правды - есть вранье.
карму попортит - это само собой) только помимо кармы попортит возможность нормально работать в компании.
*зевнула* а у меня иной опыт ))) и цели я добилась в карьере, е смотря, что утроилась с неполной прадой... просто промолчала ))
ложитесь спать) что ж вы как наркоманка)) промолчать - это одно, может прокатить, соврать - совсем другое. если на вопрос о том, сколько детей и какого возраста, начинаются рассказы про 2х 7 и 11, а потом выясняется наличие 3го 4х, то это не промолчала, это называется соврала.
Ну я бы сказала, что врать не обязательно. Просто надо подавать себя и разворачивать беседу в сторону работы. Для меня странно звучат рассказы о том, как на собеседованиях подробно про детей/мужей спрашивают.
Домашние дела на работе не имеют никакого значения и точка (и как следствие, никого не касаются).
Другое дело, что у вас и без детей положение не очень.
Тут надо думать, куда двигаться, что делать, чем заниматься. Возможно, начинать как молодой специалист - на копейки, по большому счету. Год отработаете, можно будет либо просить прибавку, либо искать другую работу.
Видимо, выглядели как типичная домохозяйка? Надо разорвать работодателю шаблон: подтянутая, элегантная, уверенная в себе. Подумайте над имиджем, языком тела, контролируйте жестикуляцию и выражение лица.
Нет, я как раз выгляжу совсем не как "типичная") С этим все нормально. Мне в некоторых местах прямо говорят: работы у нас валом, надо задерживаться, иногда допоздна. Вы не сможете с вашими тремя.
А Вы готовы задерживаться долго и часто? Рядом со мной работают три женщины с 3 детьми, так же каки все, работают до 9 вечера, никаких вопросов к ним нет. А если бы намекали что домой надо спешить, мы бы не брали такихна работу. Кому хочется за них работать, объем работы у всех большой
Побольше уверенности в себе и позитивный настрой. На самом деле не так все плохо. Если есть няня и больничных на самом деле не будет, то Вас еще и предпочтут бездетной ровеснице.
Открывайте магазин на Етси и будет у вас свой бизнес а я могу прислать приглашение на 40 бесплатных листингов
:) зайдите да посмотрите ето сайт где все продают либо своими руками сделанное либо старые винтажных вещи:) со всего мира люди продают типа ебайя только на ебае берут 10% а туит 3%. Там вся Россия и вся заграница сидит и бизнес делают, я ето сайт искала лет 20:) случайно рассказали и меня уже 2 года не оттянуть, я и подругу научила. мой магазин называется там kintsew4u напишите его там на Етси.сом в серч и найдете только пишите Етси по английскиВы посмотрите а если захотите открыть магазин в личку пришлите емайл я вам приглашение пошлю на 40 бесплатных листингов
Етси вместо и пишите Y английское не могу тут написать так как как спам Ева востринимает
Так кому вы нужны с таким выводком? И я бы не взяла вас на работу с тремя детьми? Какому работодателю надо такое счастье? Чтобы вы вечно сидели на больничных, отпрашивались и только деньги получали. Нужны работники на работе. Дураков нет, брать на работу мамашу с тремя детками и платить ей за ее проблемы, вечные.
вот я работодатель, напишу со своей стороны.Не все берут с детьми, да, но если вас взяли, то надо стараться и входить тоже в положение работодателей. Вот наняла девочку швею , двое детей. ну что, за 3 недели мы отпросились 8 раз. То собрание, то надо к врачу, то надо к стоматологу. Отпусите. Отпустили...навсегда. Скажите, кому это надо? И другая девочка тоже с двумя. Да, отпрашивалась. Но всегда дорабатывала в другое время, благо цех у нас круглосуточный. Брала работу на дом. Сейчас у нас уже год и увольнять ее никто не будт, потому что отноешние у нее к нам нормальное.
Может не берут на работу, потому что на работе работать надо. А когда мамочке с тремя работать?
дети не при чем - это просто зацепка, повод а не причина
а декретом вы декрет называете или отпуск по уходу как многие? с отпуском год работы что ли? это вообще не считается
причина - недостаток опыта работы и большой перерыв
ну и ожидания по зп может завышены
Знаете, меня как-то тоже не хотел работодатель брать на должность, ибо должность подразумевала работника-мужчину, с соответствующим образом жизни, как быстро выяснилось впоследствии. Приняли лишь после того, как мне пришлось дать понять, что я лесбиянка (Не напрямую, конечно, но достаточно ясно.) Если хотите, то вам таких подробностей нигде не напишут, а объяснят уже на собеседовании.
Занимаюсь подбором персонала. Дискриминация по кол-ву детей бывает, но очень редко, в маленьких компаниях, где это субъективное мнение руководителя компании. Скорее всего, основная проблема у Вас - это перерыв в работе. Если Вы, конечно, не слишком много вопросов о графике работы и отпусках задаете. Если искренне готовы работать ненормированный рабочий день, у работодателя будет уверенность, что не будете в 6 вставать и уходить, не будете отпрашиваться постоянно, то работодателю все равно сколько у Вас детей. Ваши дети - ваши проблемы, если работодатель видит в Вас настроенную на работу женщину, ему все равно что у Вас в семье
Увы. Многим работодателями мамы с тремя детьми не нужны. Я не начальник, но мне мой начальник недавно дал задание найти сотрудника в наш отдел.
Понимаете, у нас работать нужно. А мамы с тремя детьми будут часто на больничные ходить или отпрашиваться. А её работу будут по другим раскидывать. Даже если она скажет, что у неё бабушки и няни, все равно других желающих полно. С подросшими детьми, например.
Как бы ни было жалко этих женщин....
Нифигасе у вас цены. К вашему сведению "няня к трем детям" вовсе не означает "няня к одному умноженное на 3", тем более дети там уже большие.
Меня не интересуют "ваши" цены и Ваши "сведения", Вы в других реалиях живете
да нет ТАКИХ цен.. у меня няня (гувернантка) у двух детей - 45 (и это включая проезд в школу на транспорте общественном)
Не обязательно. У моей лучшей подруги няня при трех детях (10, 8 и 6) 25 тыщ в месяц. Но она с проживанием. Питание, разумеется, за счет работодателя. Няня приезжая, из приднестровья. На лето уезжает к себе домой. Подруга работает, полный рабочий день. Больничные не берет.
сейчас фактически все, кто лишился работы, готовы идти за маленькую зарплату. если раньше фирмы могли себе позволить полупустые должности, то сейчас их сокращают, соответственно, на работе нужен работник, а не штатная единица и брать будут тех, кто имеет опыт и будет работать, а не сидеть на больничных.
Подросшие это которые и сами из школы придут, и когда слегка приболеют, дома одни останутся. И на каникулах при необходимости пару дней одни побудут. То есть которые не будут влиять на график работы матери. А у автора даже старший с трудом тянет на подросшего.
мелкотня, конечно. СТАРШЕМУ 11. по сути, даже он еще не может ходить сам в школу и домой, гулять и т.п. а кроме него него еще 7милетка и совсем малыш 4х лет. это значит, что отпроситься пораньше, опоздать, больничные умноженное на 3. по факту, объективно, получается, что за автора будут работать другие, а она лишь деньги получать. и кому это надо? и опыта у нее совсем нет, и образования уже тоже. 15летний диплом без опыта = нет диплома.
Простите, а опыт до и после первого ребенка? А работа из дома последние 2 года? Это не опыт? Про диплом даже не знаю, я не по специальности работаю.
11 лет назад? нет, это не опыт. с того времени столько воды уже утекло, столько поменялось, а уже так хорошо забыли даже то, что знали, что да - нет у вас опыта. 2 года из дома кем, с какой интенсивностью?
вы поймите, рынок труда баломутит. если вместе с вами на тоже самое место претендует женщина с 1 ребенком (при тех же вводных), возьмут ее. потому что рисков меньше. если с тремя, но приличным опытом работы, то тоже возьмут ее.
вы понимаете, как смотритесь со стороны? работодатель смотрит - получила диплом, по специальности не работала. чуть-чуть поработала после свадьбы, засела дома, чуть-чуть поработала после рождения первого и уже накрепко осела дома и начала рожать. ну, работала из дома 2 года. на булавки. или ситуация в семье стала ухудшаться. значит, работать она в принципе не хочет, хочет сидеть дома. или вообще не работала (записи-то нет) и врет чтобы взяли, т.к., видимо, прижало, потому и ищет, а значит с большой радостью будет ходить по больничным. а это 4 возможности - сама и 3е детей. и попробуй ее уволь. суд встает на сторону сирых и убогих, а, значит, скорее всего восстановит. проще вообще не связываться, а поискать что-то более адекватное.
большая разница. работать в офисе - подчиняться трудовому распорядку, работать не когда настроение появилось, а с начала рабочего времени и до конца. осваивать куда больший объем информации, выполнять гораздо большее количество задач.
вы по сути не работали. не было у вас такого желания. и это по вам сразу видно. а значит риски с вами сильно велики. и знать толком ничего не знаете, и по больничным будете бегать, а вашу работу будут выполнять другие. и какой смысл вас брать? с точки зрения работодателя.
А мне не жалко. Надо было думать прежде чем троих рожать. Если не было должной опоры в виде родителей с материальной поддержкой, сдачи в аренду, то на фига рожала? Ведь понятно что работу не найти с тремя детьми.
Так и с одним не всегда берут. Чтож теперь, не рожать совсем? А работать, работать, работать?! Я спокойно нашла работу лишь после 11 ребенковых лет. Без отказов со словами, ой ну вы больничные брать часто будете, нет спасибо не подходите.
По мне,если есть перспектива хорошей работы, приносящей достаточный доход, то фжопу тогда рожать-то проблем себе на задницу? Работай, живи, кайфуй, достигай. Если есть уровень орла, накуя рушить свою жизнь на уровень курицы? Орлом-то уже не взлетишь никогда. Курицей, разве, и то-На куриную нашесть в курятнике.А с нашести до цыплят. Всё, вот тебе щастье, кура.:tongue1
да, работодателям часто невеликого ума
ну хотя тоже - смотря кто им нужен
не знают что у многих есть и няни и бабуши
но понятно что на топовой должности и няню наймешь и водителя и гувернантку - не проблема
а на невысовокой зарплате - ессно вопрос как будет решаться уход за детьми
но и у невысокооплачиваемых бабушки-дедушки есть
а я не люблю оторвавшихся от семейной жизни (типа дети выросли) и вообще подменяющих личную жизнь работой - они как зомби уходят в работу не имея иной отдушины
У меня четверо детей,за год была на больничном три раза(один раз реально некому было сидеть с ребенком).
Бездетная сотрудница в отделе так же+в отпуске побывала(работает меньше моего).
Ну вот совсем не обязательно женщина, у которой трое детей, будет регулярно брать больничные и/или отпрашиваться (говорю вам как мать пятерых детей). Всю жизнь работаю, больничные крайне редко брала за все годы работы.
Если вернуться к ситуации автора (дети не грудные, двое школьников, один дошкольник 4-х лет, плюс няня, плюс бабушка с дедушкой) -- ну нет тут каких-то глобальных проблем, мешающих работе.
"Не обязательно", но вероятность очень высокая. Понимаете, работодателю рисковать не хочется. И автор не работал давно. Комбинация убрйственная.
Да, работодателя я вполне могу понять в данном случае. И даже не столько из-за наличия детей, сколько из-за перерыва в работе.
Просто когда говорят/пишут, что если у женщины есть ребёнок/дети, то это прям точно говорит о том, что она будет регулярно на больничных сидеть, что прям по-другому быть не может, потому что быть не может никогда -- я с этим не могу согласиться. Знаю кучу примеров, когда женщины с детьми никаких проблем работодателю не создают.
Не на пустом месте такая репутация матерей появилась. Дыма без огня не бывает. И здесь не только больничные, а и отпрашивания, и отпуск только в определённые дни-недели, и отказ от сверурочных (иногда ведь надо)....
Я не очень понимаю, что такое "отпрашивания" и "отпуск только в определённые дни-недели". Никто никого просто так с работы отпускать не будет (и неважно -- есть у тебя дети или нет). График отпусков составляется заранее на следующий год (и тоже наличие ребёнка/детей не даёт возможности получить что-то сверх положенного по закону). Сверхурочные... Перерабатывать никто не может заставить ни женщину с детьми, ни женщину без детей, ни мужчину (про должности с ненормированным рабочим днём не говорю, конечно).
А в целом, да, конечно, не на пустом месте такое мнение возникло. Если ребёнок маленький и нет ни бабушек, ни нянь, ни каких-то иных помощников женщина в ряде случаев не имеет выбора -- брать больничный или нет. И поэтому она для работодателя -- фактор риска. Но любой соискатель в некотором смысле -- фактор риска, так как на что он способен и как себя проявит на данном конкретном месте, -- неизвестно.
Факторы риска можно уравновесить какими-то выгодами. В данном случае, видимо, выгод не просматривается, вот и не берут.
Не обязательно, конечно. Но вот моя одноклассница бывшая (на гос.должности) с больничного на больничный, из декрета в декрет и отпуска по уходу за детьми вот уже больше двенадцати лет (старшему в марте 12 было). Получала ровно столько же, сколько люди на ее должности без таких вот "прыжков". Ей так даже выгоднее было. Сейчас у нее трое детей, звание по выслуге лет (ради которого только и выходила периодически - она, кстати, молодец - очень четко высчитывала, когда и как ей болеть, ходить в отпуска и декреты), все причитающиеся привилегии к этому. Не знаю, вернется ли она вообще на работу, когда третьему 3 года исполнится. И прекрасно понимаю, как ее ненавидят на ее работе ). При этом успела получить второе высшее образование - оба с красным дипломом (это, действительно, всё сама - мозги реально есть)
Вот не надо так говорить. У меня трое, на больничных сидела только с первым, потом выкручивались с помощью бабушки. Сама много лет руковожу отделом, вижу, что чаще сидят на больничном с первым ребенком.
ну что вы несете?! Мне 42 (два ребенка) - повесила резюме на HH (я работаю, но решила сменить компанию)
Через неделю сделали предложение с ЗП не ниже, я отказалась - компания с нехорошей атмосферой в коллективе
Сейчас в процессе третьего тура собеседования в другой компании.
Просмотров - море. Приглашений на собеседовнаия - каждую неделю. И резюме возраст указан.
Если вы плохой специалист или не востребованы на рынке, не надо прикрываться возрастом.
Чо за херня? Мне 36, на меня очередь. В январе "перекупили".
Около 40 самый отличный возраст для женщины. Дети как правило уже подрощены, во второй декрет вряд ли соберется.
Рада за Вас, но не на всех очередь, представьте ))Не у всех редкие и уникальные специальности.
вот так и говорите: "Дожила до 40 и ничего путного не умею".. Возраст тогда не важен, важно, что ваша профессия не нужна на рынке
40 очень хороший возраст. Женщина уже замуж сходила. Всех родила. Все еще в здравом уме и твердой памяти. Энергична И не озабочена должна быть
Так что не надо себя подавать как УГ и все нормально будет в карьере ))
Так и я про то же. Самый возраст для работы после 35 где то. Ну вот я вязал себе в отдел сейчас девушку 25 лет. Замужем она полгода. Хорошая девочка, умненькая, старательная. Но я реально понимаю, что она у нас максимум на пару лет. Скоро рожать соберется. Вот честно был бы выбор - так сорокалетнюю с удовольствием взяла бы. Даж с тремя детьми, при условии, что у нее прикрыт вопрос больничных и прочего
У меня есть 2 коллеги возраста 35+, у одной 2-е детей, в второй 1 ребенок. Я только после 2.5 лет совместной работы узнала, что у них есть дети :)
Так я и не афтору отвечаю. Я отвечаю тетеньке, которая щитает , что в 40 лет пора на свалку
я не знаю в какой области Вы спец, но то что за всеми крепкими профессионалами не гоняются это понятно любому, кто хоть раз искал недавно работу... Вы можете сколько угодно пальцы тут гнуть, если Вам от этого хорошо:-), но не стоит очередь за всеми логистами, всеми менеджерами, всеми секретарями и всеми бухгалтерами. Хорошие и с опытом. Ну не стоит) Сами они ищут, бегают, натыкаются на отказы и снова бегают...
Зачем мне гнуть? Я никогда больше месяца работу не искала. Рассылала резюме на заинтересовавшие меня вакансии. На 20 разосланных резюме как правило шло 5--7 откликов. И из этих 5-7 всегда что то выстреливало. А в январе я вообще на старую работу вернулась. Бывший шеф позвонил и предложил возглавить новый отдел. Я покапризничала, выбила себе кой-какие плюшки и вышла. Все очень просто. Кстати если я захочу вернуться обратно туда, откуда я ушла в январе - меня возьмут. С радостью :)
Нет, конечно, просто слили отделы. Если я изъявлю желания вернуться, для меня место найдется. Компания крупная, хороших работников помнят, даж если они бывшие.
надеюсь вы понимаете что не у всех так, и не всех хороших ждут с распростертыми после увольнения
Я не верю что, человек с хороши опытом работы, рекомендацими, голов йи желанием работать будет долго сидеть без работы.
Т.е. при полном штате для вас создадут фейковую должность? В кризис? Или уволят кого-то? По-моему вы размечтались
Не знаю, у меня пока нет желания проверять, так как мне очень нравится мой новая-старая работа. Факт в том, что при увольнении гендир сказал мне, что я могу вернуться в любой момент. И месяц назад, когда я заезжала в офис по делам, он повторил это. Может прикалывался, ага :-D
Извините, но я обычно о себе на собеседовании рассказываю. Щас - лень, да и нужным не считаю. Распинаться на потеху анониму? Просто примите как данность тот факт, что в разгар "кризиса" я как то умудрилась поменять работу, причем выгадав по многим пунктам. НЕ являясь уникальным специалистом при этом.
Не сомневалась, что такой ответ и будет;)) Принимаю как данность что Вы слишком любите поп.З-ть и пофантазировать:-)
Дада, сижу дома без работы и пижжю на Еве :-D Живу на алименты. Вы серьезно думаете, что найдется человек, который поведется на ваше "слабо" и выложит сюда свое резюме, подкрепив его "рассказом о себе"?
Я это не говорила, просто не понятно с чего вы так вознеслись, что не понимаете что кто то может просто искать себе работу и не всегда это означает , что чел хреновый сотрудник. Ваш апломб поразил.. (" что за херня... на меня очередь.")
Да вы хоть почитайте кому и на что я отвечала, а? Там тетка считает что в 40 лет уже никто на работу не берет. Это ж ахуеть от такой тупости можно.
а чего мне читать, я сама лично в 41 год искала работу, кидала резюме , свое обновляла и очень долго искала, поверьте, без троих детей и без больших перерывов в стаже. в 25- 34 года гораздо легче и быстрее, откликов больше в разы.
вы знаете, я лично от 2х знакомых кадровиков слышала, что они принципиально не берут людей старше 40 на работу, потому что считают их уже тупыми и неработоспособными.
как я не пыталась убедить в обратном, они были неприклонны)) даже пример с президентом и премьером, топами больших международных компаний не помог)
и подозреваю, что такое мнение есть не только у 2х кадровиков. одна из них даже пыталась спорить с начальниками отделов, набирающих себе персонал на тему "нельзя брать подчиненных старше себя" и возраста.
так что вполне возможно, что какой-то процент предложений отсеивается чисто и исключительно по этой причине.
Дорогой аноним, ваш собеседник из Пушкино в Медведково добирается за 40 мин. А из Мытищ в медведково за 10 минут (на работу к 10 с чем-то, не в 5 утра и не в 2 ночи)Я как человек живущий в Королеве (это по ярославке до Пушкино), считаю, что она в принципе уникальна и всячески снимаю шляпу :-)
Я все понимаю (у самой дача в Софрино))). Про Ярославку могу все рассказать))) Так же делю на 8 все остальные рассказы:-)
А кто вам сказал, что я езжу по Ярославке? Я ОТ пользуюсь, электричкой в разы быстрее. Спутник до Мытищ ровно 10 минут идет.
Не к 10, а после 10. И да, от Пушкино до Медведково более 40 минут если только на брюхе ползти. Кстати, из Королева у меня девочка дольше едет, чем я из Пушкино. У вас электрички дурацкие :-P
Если чо, я вчера в 8 вечера ехала на автобусе до ВДНХ. ПО Ярославке. Ровно час. Это вечер воскресенья, дачники домой перли.
Аналогично. Меня взяли везде, где я "отсветилась" своим резюме: год я металась и решалась уволиться со своей старой работы (в одном месте меня ждали четыре месяца: пришла к ним, отработала два месяца - поняла, что не хочу - вернулась на старую (люди хорошие там были, но не моё - пристроила к ним одного своего бывшего начальника); в другом месте меня ждали полтора месяца - в последний день работы на старом месте передумала, вышла на другое производство). На среднюю зп по городу. Другой вопрос, что лично меня эта зп не устраивает ). Так что пока выбрала ту компанию, которая при этой же средней зп мне показалась наиболее интересной в плане работы сейчас. И я понимаю, что в ближайшем будущем опять задумаюсь о смене работы (денег очень хочется ((). При этом я не прыгаю по компаниям: последнее место работы - 7 лет, предыдущее - 5 лет. Хотелось бы верить, что в свои 37 я найду работу, которая меня устроит и по профилю, и по деньгам.
37, одна с ребенком. Выше по ветке как раз и писали про такой возраст. В моей профессии молодых и перспективных вагон и маленькая тележка - потому что у нас каждый второй такой специалист думает, что он "дизайнер от бога". Я себя дизайнером не позиционирую - потому как полет моей мысли ограничивается техническими возможностями печатных механизмов - сразу, на стадии разработки. Я никогда не буду рисовать то, что не произвести в том виде, в каком задумано - процесс веду от начала и до самого конца, работаю конкретно на производствах, а не в рекламных и брендовых агентствах, зачастую переделывая их работу напрямую с заказчиком, который уже заплатил за то, что сделать не получится. За то и ценят ). Я сама иногда думаю - какой нафиг может быть ДИЗАЙНЕР (в прямом понимании этой профессии) в возрасте ~40 лет? ) Зачем работодателю брать более высокооплачиваемого и закостенелого (а длительность карьеры на данном поприще очень сильно откладывает отпечаток) - когда можно всегда взять выпускника с живым умом и отсутствием шор во взглядах? Тем более, что профессию дизайнера (даже если это по сути допечатный работник) считают очень легкой и творческой.
+1
В 36 лет, с 2-мя детьми 9 и 6 лет, одиночку, взяли с удовольствием!
До этого в 2-х местах отказали, сказали что я слишком крута для них и уйду через пол-года-год)))
В 36 лет с 2 детьми не могла найти работу. Устроили по знакомству, за 3 года работы больничный с детьми брала 2 раза по 3 дня с отработкой в выходные.
я устраивалась в 32, будучи в разводе и с 2 детьми, младшей 2 года было. На вопросы отвечала честно, сразу говорила, что няня предусмотрена, поэтому на работе не отразится. В критических ситуациях брала больничный - когда в больницу младшая попала и пару раз, когда высокая температура была - 2 дня с ней, потом выходила и няня продолжала
.
Еще и 3-го на этой работе родила, нормально все относятся, в декрет на 10 мес сходила, за почти 5 года младшего 2 раза на больничном была - в больнице неделю и дома 1 раз 3 первых дня.
Позиция уже руководящая, никому мои дети не помешали мне повышения и релокации предлагать. И даже мои мысли четвертого родить в ужас никого не приводят, я все равно из жизни не выпаду.
Сразу излагайте все свои опции в виде няни, бабушки и дедушки, чтобы работодатель понимал, что вы готовы работать и все возможные риски продумали и предусмотрели.
Попробуйте устраиваться в западные компании. Попробуйте удаленно, если ваша специальность позволяет.
Еще можно наврать, говорить что трое, но за ними следит мама и две няньки (ничего не теряете).
Устраивалась на работу, имея немалое количество детей, это реально. Но я живу в Москве, работы тут много. Про регион вы не писали, но если вы живёте в крупном городе -- ищите, работа есть. Ребёнок ваш младший не грудной, а старшие так вообще большие. Другой вопрос, что большинство работодателей при прочих равных условиях женщин с мелкими детьми не работу брать не хотят (а работодателю есть из кого выбирать).
Из общих советов... Уверенность в себе -- половина успеха (то есть нужно самой верить в то, что всё с работой получится). Банально, конечно, но это так.
Допишу. В вашем случае, ИМХО, основная проблема не в детях, а в том, что перерыв в работе был большой (и это -- существенный минус). И тут опять же главное самой поверить в то, что на работу вы выйти готовы.
Сейчас уже точно готова. И работаю последние два года. Просто не с 9 до 18. Зарплата соответствующая графику:)
Тогда на все вопросы о семье/детях нужно спокойно и уверенно (не вдаваясь в подробности), что да, есть дети, но семья в вашем случае работе не мешает.
То, что долгое время вы удалённо работали -- ваш плюс. Нормальному работодателю о говорит о том, что детей и работу вы совмещать умеете.
На подобный вопрос говорите на одном дыхании, что ДА есть, но у них две няни и бабушка и вот именно поэтому вы свободны на все четыре стороны и ищете работу.
На подобный вопрос говорите на одном дыхании, что ДА есть, но у них две няни и бабушка и вот именно поэтому вы свободны на все четыре стороны и ищете работу.
а в каждом возрасте и положении свои трудности в поиске работы. я в двадцать лет помню искала чуть ли не два года приличное устраивающее меня место. ну на малоквалифицированную работу типа секретаря меня брали с радостью, но секретарем я и так работала, и мне надо было уже что-то посерьезнее. профильного опыта нет, возраст мелкий, и жизненного опыта мало и даже возможности по собеседованиям ездить не было, и кризис тоже был, и выглядеть прилично по дресс-коду с трудом удавалось даже, весь в мыле прибегаешь на собеседование, то нагруженный пакетами, то мокрый грязный из-под дождя))) и тоже вопросы задавались о личной жизни: с родителями живешь - не нравится, и детей наверное хочешь побыстрее родить, не говоря уж о том, что замуж выскочить, и по свиданкам бегать по этому поводу. и потом даже после получения места нужно доказывать что ты не верблюд минимум годик, а то и все три.
у верблюда два горба, потому что жинь борЬба (с)
Может попробовать поднять старые связи однокурсники старые знакомые и проч ? Может у кого то из них есть вакансии на работе и они могут вас привести?
между первым и вторым декретом - это вы год что ли отработали и всё? к 37 годам? имхо тут дети ваши не причем. если человек в к такому возрасту не работал, а растворялся в семье, то с приорететами у него все более чем очевидно. у вас и опыта получения работы нет, не умеете себя презентовать, не умеете скрывать недостатки и демонстривароть достоинства, не имеете стрессоустйчивость и уверенность, ну короче клуша домашняя, а наличие детей расставляет все точки над и. и конфликты с мужем у вас поэтому.
Старшему 11, среднему 7 (едва исполнилось). Между ними я работала три года (начиная с года старшего). Кроме того, до первого ребенка работала три года (не берем подработки во время учебы). Плюс последние два года работаю из дома, в офисе появляюсь 1-2 раза в неделю. Итого 8 лет. Не так уж мало для матери троих. Причем тут конфликты с мужем я вообще не поняла. Потому что клуша домашняя?:)
автор, вы работали 3 года 11 лет назад. 3 года с года старшего - это 8 лет назад. понимаете? ваш опыт был 8 лет назад. 2 года работаете из дома, появляетесь в офисе. чудно. те работать полноценно вы не захотели даже когда младшему исполнилось 3. приоритеты налицо. вы хотите сидеть дома. значит, будете сидеть на больничных. а работодателю нужен работник.
Вы как- то странно читаете, через строчку что ли... К моменту трехлети старшего я уже находилась в активном поиске постоянной работы! Сейчас младшему ребенку 3,5.
Автор, вы не нужны с таким вот никаким опытом.
Есть профессионалы с отличным опытом, вы не подходите!
Дети, дело десятое.
Автор, очень желаю, чтобы у вас все получилось. Но стоит понимать, что опыта у вас откровенно мало.
И это необходимо учитывать при поисках.
Автор хочет з/п не ниже няниной. А по факту она на рынке труда не стоит столько же, сколько няня
Откуда вы знаете, сколько я стою на рынке? У меня сейчас з/п выше няниной, хотя работаю не в полную силу.
ну так в чем проблема? работайте. порадуйте работодателя, что готовы работать полный день. там вас по крайней мере знают, знают вашу ответственность и качество работы.
а о том сколько вы стоите говорит то, что вы уже год не можете найти работу. значит, с большой долей вероятности, ваши запросы не соответствуют вашему уровню.
Они не могут мне платить больше. Какой смысл выходить на полный день? Запросы о меня - не меньше няниного, я писала об этом.
Соглашусь с тем, что не из-за детей вас не берут. Опыта недостаточно. С другой стороны, на интервью приглашают, то есть заочно вы им подходите. Но когда начинаете рассказывать про опыт и работу на интервью вы портите впечатление о себе. Попробуйте провести пробное интервью с кем-то из своих друзей, кто сам преуспел в карьере и знает, как проходит успешное интервью.
Манера говорить и держать себя тоже имеет огромное значение.
На вопрос про детей вообще надо отвечать очень сдержанно и кратко, как бы акцент на то, как у вас организован присмотр за детьми в ваше отсутствие, а не сколько их и насколько они подрощены (такое слово вообще не говорить).
Пустое дело. Трое детей это трое детей, как о них ни упомяни. Хоть с опытом, хоть без опыта. Вы представляете себе, сколько у работодателя резюме приходит на мало-мальски нормальную должность? Он не лох выслушивать и верить про каких-то нянь, бабушек.
оттого и не наработан опыт,что всё в детей слилось. Что огороды городить,ясно же.
Все-таки очень важно знать,какую именно работу Вы ищете. Меня (т-т-т) на работу зовут (10,8,4),но моя работа без оклада,голый процент...
Да дело не во мне,мне бывает очень трудно.Но ведь полно работ таких.Тот же редактор наверняка может устроиться не только туда,гда важно постоянное присутствие,так ведь? И если не делать упор только на работу по специальности,наверно что-то еще можно подобрать.В общем,я оптимист,пока автор в себя верит - в нее поверят и другие. Просто вот это "одна с тремя детьми" на нее давит наверняка..
Автор, почему Вы акцентируете внимание на “последние два года работаю ДОМА, в офисе 1-2 раза в неделю появляются".
Так Вы уже работаете официально или нет? Зачем тогда подчеркивать, что "из дома"? Говорите, просто работаю в такой-то фирме и все. И трудовую, рекомендацию (или другой документ) покажите. Или у вас работа без оформления? Тогды увы Вы НИГДЕ не работаете для потенциального работодателя. Про такой "опыт" каждый наговорить может.
Я же написала: по трудовому. В редакционной колонке стоит моя фамилия. У редакции нет возмлжности платить мне больше. Кризис.
я не очень представляю как выглядит редакционная колонка. она кем-то заверена или это просто листочек бумажки без печатей/подписей (ваша подпись не в счет)?
Редакционная колонка - это список людей, подготовивших журнал. Традиционно располагается на третьей странице непосредственно в журнале.
И что Вас так удивляет? Я выпускающий редактор. Выходит журнал, и в редакционной колонке стоит моя фамилия.
Ну так, выходит, у вас нет опыта "офисной" работы? Ведь Вы именно на такую работу претендуете? Редактор, как и, скажем, врач, это совершенно из другой оперы опыт.
И что будет? Где-то в законе запрещено задавать такие вопросы? Нет, там запрещается отказывать по причинам "дети, возраст, пол и т.д." Ну так из-за детей же никто отказывать не будет, идиотов нет.
Реальность такова, что в компаниях нужны работники, и будут выбирать тех, кто (по мнению работодателей) будет лучше работать. И да, для того, чтобы было принято решение в пользу многодетной матери с громадным разрывом в стаже, надо постараться.
Здесь, на форуме, я могу по человечески сочувствовать автору, пытаться давать ей советы, как устроиться. Но будь я работодателем - увы...
И что? Мы говорим про Канаду?
Насколько я знаю, в той Канаде свои заморочки. И такая работа, какую автор хочет, ей и там не светила бы. А такую, что светила бы, она и здесь найдет (да ей не подходит).
А при чему тут Канада?
Я на собеседовании обязательно задаю вопрос о семье, детях, увлечениях и т.д. Мне нужно понять наш это человек или нет,
Без этого я даже рассматривать человека не стану
это будет означать только одно - как только автор будет входить на ресепшн очередного работодателя, все лица, принимающие на работу будут мгновенно и неожиданно уезжать в командировки)
и в чем незаконность вопроса? отказать по причине детей нельзя, а спросить - запросто.
по знакомым ищите, подруги есть? мне в 44 подруга помогла устроиться после 8 лет дома (тоже трое). Может, и вам повезет. Неуверенность ваша, увы, пока никуда не денется, сама пройдет, как работать начнете. Кризис, сейчас жестко все, конечно... не принимайте отказы только на свой счет, объективно ситуация на рынке труда тяжелая. Молодым без детей и перерыва устроиться непросто. Сдельная вариант, но потяните ли? может, попробовать? что вы теряете?
ни разу никто из знакомых и подруг не помог с устройством на работу. вообще не представляю как это берут кого то по знакомству и на большие должности) для меня это что то из разряда жизни на Марсе:-)
Согласна. Наоборот знакомые остерегаются "устраивать", чтобы потом крайним не быть для какой-то стороны. И я бы поостереглась устраивать многодетную подругу в фирму, где я работаю. То есть о вакансии сказала бы подруге, чтобы она на общих основаниях пробовала. Но словечко замолвить за нее - нет, никогда.
если действительно подруга- я бы устроила. а если просто приятельница- да,тогда сама-сама. У меня мало настоящих подруг,которые всегда по жизни рядом. и не помочь им- это предательство на мой взгляд. конечно,так могу рассуждать,поскольку те подруги- родные моей семье люди.
вы готовы вылететь с работы? вы понимаете, что подставили бы работодателя, притащив такую подругу и он бы за это вам не был благодарен?
какую такую? у которой трое детей? если она ответственный человек,хороший работник и к тому же моя близкая подруга- да. Подставы в этом нет. а безалаберных лохушек у меня в друзьях не водится)))
у меня тоже трое детей и это работе моей не мешает- дети в школе, я на работе- потом вместе домой идем)
Если не температура 39 или что-то подобное - больничные не беру- работа рядом с домом ( почти). Да- иногда отпрашиваюсь- но с отработкой и всегда по договоренности- чтобы никто не пострадал)))
Личная дружба и вместе работать это ооочень разные вещи. С некоторыми подругами прекрасно дружить по жизни, но упаси боже работать в одной фирме.
А при чем тут Вы? Автор что ли рядом с домом работу нашла, что она тоже "вместе с детьми с работы идти будет?
блин, ну поймите уже наконец, очевидное... Дамочка с одним, УЖЕ не будет работать с той отдачей, что работник без детей, а вы утверждаете, что ''ни трое, ни сколько-то там, не мешает ни капли''.. Слушать вас,так на месте работодателя, за подобную несерьёзную предвзятость,и непоследовательность суждений, мне бы уже не захотелось рассматривать вашу кандидатуру, как таковую.
У нас в офисе пахали как раз "детные" и крепкосемейные. А вот финтифлюшки могли бы и жопу поднапрячь, но зачем: молодость проходит, надо жить на полную катушку. В работе были как студенты на семинарах - сидит, зевает, в вибере пи#дит с кем-то и иногда недовольно возвращается к делам насущным, потому что зыркают недовольно.
А все потому, что им в свои 22-30 - фыркнуть, развернуться и пойти в другое место ("подумаешь, вы меня просто не цените!") - легко и просто. А детные тетки и мужики - десять раз подумают, где они потом работать будут и за какие деньги, если тут нафыркают до увольнения.
Соглашусь. Есть, конечно, разные примеры (и среди детных, и среди бездетных), но детные в большинстве случаев надёжнее и ответственнее.
не надо меня рассматривать)))) у меня достаточно хорошая работа. И потом очень обманчиво мнение, что люди без детей работают с большей отдачей- да, есть такие, но не все)
люди с детьми работают с целью обеспечить детей - и именно поэтому и отдача на работе есть, и стимул хорошо работать.
Ничего тут не очевидно. Практика как раз показывает, что люди семейные и с детьми работают лучше (стабильнее и ответственнее) и местом дорожат. Собственно, я где-то читала, что за границей давным-давно уже предпочитают именно таких, а не одиночек-перекати-поле, которых ничто не держит нигде и которые после работы по барам рассекают (с разными последствиями).
Кому же из знакомых на работу надо такое "счастье" с тремя детьми? Чтобы подруга или муж подруги или ее родственники платили просто зарплату, а человек в это время то с одним ребенком сидел на больничном, то вопросы другого ребенка решал, то с третьим возился???
Надо искать "своё место", отбросить депрессию убедить себя, что все получится и вперед! я искала работу после ликвидации предприятия с ребенком 5 лет. не смотря на мой приличный опыт в приличных компаниях, а также на то, что с ребенком на больничный я ходила 1 раз всего. меня не брали с ответом " у вас ребенку 5 лет, вы за вторым скоро пойдете". тем не менее, нашлось такое место, куда нужен был срочно человек и меня взяли! а второго малыша я родила только чере3 5 отработанных лет. так что работодатели не угадали)
Ищите!
Я бы такого не взяла на работу. Потом, потом ведь узнают, что дети вовсе не большие, только один может как-то претендовать на то, чтобы большим называться.
Не дети большие и обходятся, а "обеспечен присмотр, поэтому до сих пор на моей работе не сказывалось никак, и далее так же не будет".
Ну это для вас. А я бы посчитала, что вы или пытались обмануть, или совершенно безответственный человек.
Полтора года это не большой ребенок, даже если вы считаете иначе.
Ну и плюс не умеете правильно подать ситуацию. Я объяснила, как надо говорить, чтобы убедить. Не нужно говорить, что детям не нужна забота. Нужно делать акцент на то, что настолько хорошо устроен присмотр, что работе не мешает сейчас (автор уже работает) и не будет мешать в будущем.
У каждого свое мнение, верно? Приятно, когда свое мнение человек умеет не навязывать.
Вы глупость сказали. Мне не хочется навязывать свое мнение, но вы явно человек малоопытный и в бизнесе, и в поиске людей на работу. Мне просто жалко автора, послушает вас и опять пролетит.
А так и уборщица может сказать свое мнение, но будет ли оно полезно?
У меня небольшой опыт приема на работу, и средний устройства на работу. Устраивалась я когда ребенку не было трех лет. Естественно возникал вопрос о том, с кем останется ребенок. Отвечала так как советую автору топа - "Ребенок большой и во мне не нуждается" Ни на одном собеседовании дальнейших вопросов не возникало, возраст детей не уточняли. Переходили на другие темы. Куда-то я не пошла, куда-то меня не взяли, а где-то я потом работала. Но во всех случаях такой ответ полностью удовлетворял работодателя.И честно говоря я просто не представляю, как может быть иначе - возраст и наличие детей только мое дело, работодателя не касается (кроме налоговых вычетов). Поэтому автору советую ответить также.
А я устраивалась когда ребенку был год. Мне бы в голову не пришло ни в вашем, ни в моем случае говорить "Ребенок уже большой". Но я и на довольно серьезные должности устраивалась. Дурочек туда не берут, извините уж, каждое слово может сыграть против вас.
Ребенок нуждается лет до 10-11, и сказав что не нуждается вы сразу себя рекомендуете или как лжеца, или как крайне безответственного человека.
Тогда в начале карьеры просто довольно высокая но ниже директорской. Отбор по уму, не только по диплому и знаниям. Важно было, что и как человек говорит и насколько на него можно положиться.
По-моему везде важно что и как человек говорит и можно ли на него положиться. Только не вижу здесь противоречий со своими высказываниями выше. Мне ни разу не пришлось взять больничный из-за ребенка, только по своей болезни. И не понимаю какая может быть необходимость, если есть ответственный заменяющий взрослый, а ребенок достаточно большой (т.е. не грудничок еще не начавший есть прикорм). Уже как работодатель успела убедиться, что самый безответственный, ленивый, равнодушный всячески нехороший работник - мужчина до 30 без детей. А самые лучшие, ответственные, трудолюбивые, умные, творческие, рисковые, но аккуратные, лояльные, терпеливые, неутомимые работницы - женщины 35+ с детьми и желательно без мужа. Вот работают без нареканий (правда дистанционно либо неполный день)
90% работодателей выяснив правду, решат, что верить вам нельзя. не очень хорошее начало работы.
+100
с тем же успехом можно сообщить работодателю, что автор мужчина 29 лет. главное, говорить уверенно
Почему? Разве где-то здесь есть вранье? Ребенок большой - это вообще понятие индивидуальное, во мне не нуждается - 100% правда, прекрасно сидит с бабушкой например. На собеседовании работодатель не имеет права спрашивать про детей вообще. Но если уж спрашивает, то с подробными расспросами - точно не имеет права лезть. Ответ, гарантирующий отсутствие больничных в будущем - единственное, что как-то может интересовать работодателя. Отвечала на собеседовании так как предлагаю автору, после устройства на работу передала информацию о ребенке в отдел кадров. Собственно непосредственный начальник скорее всего вообще не задавался вопросами о детях своих подчиненных никогда в жизни. Компания Суп Фабрик - Живой журнал, если что.
"Права не имеет", но спросит скорее всего. А Вы возьмите и скажите ему, мол "прав таких не имеете". И посмотрим потом, как он вас на работу возьмет, испугавшись.
Почему 1-то? Я конечно точно не помню, но штук 20-30 собеседований было. В общей сложности. Везде озвучивала только так. И не специалист я была вообще, не то что ценный,
как это не имеет права спрашивать???
к тому же зачем ему спрашивать - паспорт автор на собеседование приносит, там все написано. или тоже не имеют права посмотреть?
Не имеет - это дискриминация матерей. Другое дело, что может спрашивать, нарушая закон. И зная, что нарушает. В паспорте у меня ребенка не было. И второго не было. Только вот пару лет назад зачем-то вписала третьего не помню уже зачем, а первых двух так и нет.
Конечно, может спросить. запросто. Хоть и "нарушает закон". Закон этот на бумаге только, это всем известно.
И что потом делать? Врать? Не годится.
Если спросит - можно ответить правду. Но это если спросит. Вероятность 50/50. Чтобы выиграть приз надо купить лотерейный билет
А вы с точки зрения работодателя возьмете такого работника? Который будет постоянно ходить на больничный , отпрашиваться и вообще плохо работать ? Наверное нет. Но ест конечно работы , где к этому относятся лояльно . Ищите такие.
а трое детей автоматом означает такого работника? совершенно нет. Проблема в том, что автор не может на сегодня показать опыт параллельного менеджмента активной работы и детей. Но она и не претендует на данном этапе на звездные позиции и ЗП.
Вот прямо обязательно будет все это делать? Странно, у нас на работе у всех женщин есть дети. Есть и маленькие (например, 5 лет и 1,5 года). Никто ничего подобного не делает. Вообще не помню никаких больничных ни у кого, последний раз я брала себе два года назад, на две недели, операцию делала.
У меня знакомую не берут из-за того, что она ...40-летняя.) Что ж вы хотите....А та дама все это время работала, сейчас сократили. 40 -лет- это помойка..Интересно, это только в России или везде?
Когда искала работу, то был такой случай...Напросилась на собеседование по вакансии в Суперджоб, а когда пришла мне сказали, что стара я, типа возраст до 40-ка требовался. Но по новым правилам возраст -то они указывать не могут.) Кст, после собеседования, пригласили на работу, но я пошла мимо таких работодателей) и не жалею. Устроилась нормально.
тогда понятно-) я согласна с Вами, что после 40 у нас найти работу сложно просто с улицы, после 44х просто не звонят по размещенным резюме. пробовала- дохлый номер. разве чт продавцом, уборщицей и вахтером, в офис не берут .
Женщины! Вы вообще понимаете, что рожая 3- их детей вы выбираете в качестве карьеры материнство, а в качестве единственного и незаменимого источника денег мужа? В большинстве случаев, дочек миллионеров мы не считаем, они исключения.
Ой не надо мне сейчас про каких то мифических тетенек, которые с 3-мя детьми без помощи мужа, коней на скаку.. ( зачеркнуто) , карьеру сделали. При это не сваливая детей на нянек и бабушек. Вы уж извините но для того, что бы детей ВОСПИТЫВАТЬ надо с ними проводить куда больше времени чем 1-2 часа в день. Ну выходные , изредка ну неделю зимой в Египте и 2 недели в Турции летом.. Этого мало.
Потом просто удивляются . Ой! Где мой милый малыш, который так радовался чупа-чупсу и откуда этот прыщавый подросток, которому только деньги подавай , не любящий и не уважающий, циничный.. Как бы дотерпеть до 18 лет и выпереть этого паразита из дома.. АГА.. Зачем рожала?
Вы не поверите, но ооочень много женщин, которые рожают 3-х детей и карьеры делают. Куда больше женщин с одним ребенком и без карьеры, и без воспитанных детей. У меня полно знакомых чьи дети и моря не видели и это в семьях с одним ребенком. Рецепта счастья нет. Есть фарт, везение, целеустремленность, связи, хороший муж и т.д. Все это атрибуты счастливой жизни.
Моим детям 17,15 и почти 7. Никогда не было проблем при устройстве на работу, наверное, потому, что специальность востребованная - врач. Сейчас профессия близка к медицине. Есть несколько многодетных коллег (от 3х до 5 детей). Ни разу наличие детей не было мотиватором отказа приема на работу в моем окружении. Бабушки мне помогали до того как старшим исполнилось 9 и 7, то есть младшая еще не родилась. Потом все сама. Муж по некоторым причинам материально не состоятелен, зато хорош как друг и помощник. У меня глубокая убежденность, что если человек хочет, то обязательно добъется, если не инвалид.
Это другое. Врачи требуются везде. Потому что оплата не соответствует нагрузке, да и рабочее время неудобное для матерей с детьми. Поэтому и Вы не врачом работаете, а "близко к медицине".
Автор ищет "офисную" работу, я так поняла.
Видимо, разочарую Вас. Близкая к медицине, это работа в офисе, связанная с научными исследованиями, оплачиваемая гораздо лучше, чем работа в поликлинике или клинике. И никому там дети не мешают.
Это все равно не карьера. Карьера Это если бы вы сейчас этими исследованиями хотя бы, руководили.
А так это просто работа с 9-18 или как там у вас. Со спокойными больничными, которые на ваши исследования по сути не влияют. Так сказать полумера и не то и не другое. Не знаю как вы там напрягаетесь на работе или чисто кофеек попиваете и домой бежите не уставшие а наоборот отдохнувшие... В таких условиях можно быть хорошей матерью 3 им детям и хорошей женой мужу. Но это не карьера.. Просто вам повезло. Бывает. Автору не повезло и таких как автор большинство.
Ну не хотела светиться и подробности писать)) Руковожу по мере сил, да... Зарплата очень достойная, работа напряженная, но если правильно организоваться, вполне нормированная. Очень интересная и полезная. Кофеек пью, не отходя от компьютера.
Наоборот подтвердили. Я сразу догадалась, что работа ваша это нечто вроде клинических испытаний в фарм.отрасли. Сама работала в этой отрасли. И знаю, как там к многодетным матерям относятся. Как и везде.
Врачом мать нескольких детей работать не пойдёт. Это и так понятно.
Ваша офисная работа не для автора. У неё другой профиль. Не медицинский.
Я вот работаю вообще на полставки. С белой (нелохой) зарплатой, фиксированным рабочим временем, страховкой. Но я не стану утверждать, что такую работу каждый найдёт, раз я нашла. Наоборот - такую работу очень трудно найти. Поэтому мой пример не показателен.
Думаю, что если внимательно повспоминать, можно найти самые разные примеры. И в медицине, и где угодно. У нашего невропатолога четверо детей (она моего возраста примерно, то есть за 40, дети разного возраста). Хороший врач, работала всегда на полную ставку. Понятно, что так работать не каждый сможет, но вот она -- работает.
Абсолютно согласна. Выбирая многодетность, надо отдавать себе отчет, что шансы на полноценную работу (не говоря уже про карьеру) катастрофически снижаются.
При всем уважении к матерям с детьми больше 2х - но на работу я не взяла бы их. Других что ли мало?
Прикиньте, на западе вообще не спрашивают, сколько у вас детей. Предполагается, что раз вы предлагаете себя на конкретную должность вы уверены в том, что сможете справляться с обязанностями. Людей уважают.
Спрашивают! Я как раз в Германии. Запросто про детей спросить могут. Или окольными путями и вопросами подведут к этой теме. И усиленное молчание на тему "детей" сразу покажется подозрительным.
А некоторые в лоб спросить могут. И что Вы ему ответить? "Не имеете права такие вопросы задавать?"
Уважение уважением, а и на Западе работодатель на свою выгоду смотрит.
У меня один ребёнок (17 лет). До меня на моей должности в фирме работала мать с двумя маленькими детьми. Постоянно отпрашивалась, ходила на больничные. У нас 3 раза в год положены обязательные командировки на неделю. Она и на эти командировки больничный иногда брала. Когда она ушла в декрет третьим, взяли меня на её место. Потом я услышала, как шеф сказал: декретнице предложить деньги, чтобы ушла "по собственному" или , если не согласится, уволить (как только закон позволит). Но она сама не вернулась, стала домохозяйкой.
Ой, Германия это какой-то отдельный случай, со своими выворотим и традициями.
Ни в одной англоязычной стране не спросят.
Чего-то не поняла. Одинаково все работают примерно до пяти, и мужчины и женщины.
Ну вот я одинаноково с мужем работаю, почти. Только он в 8 уже на работе, а я только в 8:30 ребенка на автобус сажаю:) И в командировки я не езжу, у меня грудничок полуторогодовалый, оставить не моги:) Ну а про декреты и еффективность моей работы во время беремености я вообще умолчу. Причем у меня беремености легкие, но вот визиты к врачам плюс общую потерю продуктивноти никто не отменял. А так да все ровно, конечно:)
Это вы не можете оставить. А у других мужья могут из дома работать, вот и сидят с грудинками, или нянек-филлипинок нанимают. Плюс это Канада, поэтому мамам с детьми всегда идут на встречу. Да, ниже продуктивность, но ей будут платить столько же, сколько и бездетным.
А как можно работая с детьми сидеть? Особенно с грудниками. Кто Вам сказал что мамам с грудниками всегда в Канаде идут на встречу? А последнее предложие вообще умилило.
Нянек берут. При этом работают из дома. Не всегда, конечно, идут на встречу, но очень часто.
Ну так и надо говорить что детьми мама не занимается, делает карьеру. Потому как даже в Канаде, чтобы сделать карьеру, мы говорим о карьере, а не работе медсестры, надо задерживаться на работе. И лично у меня все начальницы были бездетные с карьерами да.
Занимаются не только мамы, но и папы. Вот это важно. Кроме того, школа и так до трех часов дня. Так что чего бы это мамам сидеть дома с 9-ти утра и до 4-х дня?
А до школы дети еще ходят во всякие садики, это очень полезно.
И еще. Чтобы сделать карьеру совсем не нужно задерживаться на работе. Карьера делается не так.
У меня и начальницы, и подчиненные были хотя бы с двумя детьми. Конечно не значит, что так повезло всем, но и ваш опыт не означает, что все так, как вы говорите.
Я говорю именно про карьеру. И директоров сидящих с 9 до 4 я видела предостаточно, плюс личный опыт. Другое дело, возможно в разных областях по-разному. В IT дольше сидят.
И где Вы их тогда видели если Вы сами говорите что в АйТи таких нет. Я Вам могу сказать за Маркетинг и Финансы. Тоже таких нет. А Вы утверждаете что предостаточно. Где, в какой сфере?
Так я к IT вообще не имею отношения. Предостаточно в маркетинге и финансах :).
Ну вот я как раз рабою в Маркетинге, и все как на подбор директорши бездетные. До этого была в фианансах и та же картина. Где это предостаточно? Я ведь несколько компаний крупных в Канаде перебрала и в банке была и нигде не видела начальницу с 3-мя детьми. Поделись своими рыбными местами.
И я перебрала, и не только крупных, но и небольших. Конечно не каждая вторая, но они есть. Местами делиться не буду, мы здесь все же инкогнито.
Вы говорили что полно. Я не спорю что такие могут быть, наша педиатриса родила 3-х мальчиков и карьера у нее дай бог каждому, но это единственный пример из моей практики. А вот как раз таки подавляеющее большинство после рождения 3-его засаживаеся дома, потому как за 3-их за садик платить дороже выхидит.
С другим подтекстом. Просто чтобы узнать поближе как человека, может спрашивающий сам был иммигрант, не очень хорошо знакомый с правилами.
В Канаде очень много женщин с тремя детьми на руководящих должностях, причем и в банках, и в других крупных компаниях. Вы же знаете прекрасно, что за женщиной, ушедшей в декрет, держится место целый год. Рожай не хочу.
+1 У нас на работе у половины 3+ детей, работают нормально на полные ставки. Это в России всех разбаловали длинющими декретными и больничными, поэтому теток с детьми брать на работу не хотят. А у нас больничных нет, поэтому детей закаляют что бы не болели.
Конечно есть больничные. Их можно взять на себя или по уходу за ребенком. И еще есть обычно 3 дня на личные или семейные нужды. Очень на многих работах так.
Я их вообще никогда не использовала. Потом надо помнить, что на двоих родителей 10 больничных. Плюс у каждого по 3 дня на личное использование. Так что более чем достаточно.
Не 10 больничных, а 10 ДНЕЙ больничных, и это на целый год. И общего закона по больничным нет, в каждой организации свои правила. Например у моей подружки в другом госпитале это всего 36 часов В ГОД.
У нас 5 больничных в году, независимо есть дети или нет. У меня самой неплохая карьера и двое детей, но я далеко не директор, мне помогает свекровь и работаю в 15 минутах от дома. У мужа да карьера, он директор, и хотя в 6 он уже дома и занимается детьми, в 7:30 утра уже из дома слинял. А я сажаю детей на школьный автобус, он только в 8:30 приходит.
Правильно, есть больничные, но это ограниченное НЕБОЛЬШОЕ количество в год, небезлимитно как в России. Обычно это 5-6 дней в году, превысите это число вам дадут предупреждение из Отдела кадров. Возьмете еще в следующие 3 месяца - еще одно предупреждение. С 4-м предупреждением вам предложат уволиться или перейти на неполную ставку.
В Канаде это карьера, хочешь ты или нет. Это в России медсестра никто, и звать никак, и зарплата фиговая. В Канаде это высшее образование и зарплата (начальная) в 2 раза выше средней по стране. Это стабильный средний класс.
Я в Канаде. У меня з/п такая ж как у медсестры, работаю я в оффисе, карьерой это не считаю. Если бы Вы врачом работали, тогда бы говорили что у Вас карьера.
Какая разница? Человек был на очень даже руководящей должности. Кстати, наш ВП был белый канадец и заставлял работать по 12 часов. Просто не надо сказки про Канаду рассказывать, всякое бывает и мамаш с 3-мя детьми на руководящих должностях мало, по крайней мере я ни одной не видела. В моем департаменте 4 директора женщины и только у одной из них есть дети.
Ну вот не всегда так. Хотя логика в целом понятна. Но не обязательно смиряться с тем, что либо-либо. Можно совмещать, я проверила. Бизнес и трое детей.
прыщавые подростки с запросами могут появляться (или не появляться) незаивисимо от кол-ва часов, проведенных мамой дома. Работать дома водителем для развоза детей по кружкам, уборщицей и кухаркой совсем необязательно, можно делегировать это более квалифицированному и менее дорогостоящему человеку. Неработающие женщины не 24 часа в сутки занимаются ВОСПИТАНИЕМ детей, все знают, сколько времени съедает никогда не заканчивающаяся и незаметная другим домашняя работа. Об исключениях, когда в доме шуршат домработница, повар, садовник и еще рота персонала, а мама исключительно с детьми в саду щебечет, мы не говорим.
Вы правда не поняли, что дело не в прыщах? Или передергиваете? Накормит повар, отвезет шофер, позанимается репетитор, уберет уборщица.
А поговорить? А "держать руку на пульсе"? А наслаждение от общения с ребенком от наблюдения как он растет, умнеет? А пример родителей в конце то концов? ЗАНИМАТЬСЯ надо ребенком или детьми. Что бы потом не удивляться "Мы с мужем всю жизнь работаем , купили квартиры машины дома итд! А наш любимый ребенок считает, что все ему должны, никого не уважает, просто тянет с нас деньги.. ОТКУДА? Действительно ОТКУДА? Может шофер пока вез объяснил что родители его жлобы и воры? Или гувернантка , вложила свои представления о жизни.. Например "Если человек богат , то ему ничего делать не надо.. Знаете у всех свои мечты.. И вот это набор людей , по сути формируют личность ребенка. Кто то что то сказал со злости, кто то по глупости, кто то просто научил пофигизму и лени.. Сам не хотел, получилось так.
Не работающие женщины занимаются воспитанием детей именно 24 часа в сутки! Потому ,что воспитание в основном производится за счет взятия примера со взрослых. Если это мать, то пример будет взят с матери. А если это разнообразные наемные работники - то с них. Вспомните детей "маугли" Что видели то и делают, гавкают мяукают. Хотя вряд ли кошки с собаками занимались "воспитанием". Кстати вы под этим словом что подразумеваете?
вы считает, что построение карьеры - это изнурительный труд по 18 часов в сутки, оставляющий час на созерцание детей? Да, это не работа с 9 до 18 и потом закрыть дверь/отключить телефон. В первую очередь, это умение брать ответсвенность и быть лидером. Я не имею возможности висеть в форумах днем и многое мне приходится делать просто за счет сокращения своего сна. Дети с на занятиях с 8 до 16/17 часов, в этот период я точно им не нужна. Я на работе с 8 до 18 или с 7-30 до 17 обычно. От того, что меня не будет дома час после их прихода, ничего стратегически не изменится. Из приходящего персонала на сегодня у меня только домработница раз в неделю, т.к. убивать еженедельно день на уборку и глажку для меня глупо.
Я не хотела бы, чтобы дети брали пример с мамы, сидящей дома. Т.к. не факт, что в жизни получится/захочется такую схему себе организовать, а ничего другого дети не увидят и не научатся. Моя задача дать детям максимум возможностей в жизни и научить их самостоятельно "ловить рыбу". Старшему сыну 21 год, он зарабатывает с 18 лет, обеспечивает себя полностью сам. И моя позиция всегда была "дать стартовые возможности, а дальше сам".
Из минусов моего жизненного устройста могу обозначить только сон 5 часов в сутки в будни.
По моим наблюдениям процент настоящих хранительниц очага (по призванию и по факту) среди неработающих матерей достаточно невелик, большинство просто не работает, но особых преференций детям это не дает. Ну разве что сам факт постоянного наличия мамы дома (не знаю, в чем заключается ценность этого примера для детей, который нужно брать)
Ну и зачем вам дети? Вы же все время думаете о том куда бы их засунуть, что бы можно было бы поработать. Старшего в 18 лет скинули.. Ни слова о том какие у вас дети. Старший сам себя обеспечивает, вот и вся ценность вашего сына в ваших глазах. ЗАЧЕМ? Зачем он вам нужен?
Создается впечатление, что у вас не дети как медали, вот я достигала, вот что у меня есть.
И это про надо быть лидером и тогда можно работать с и до.. Вы мне не рассказывайте. Работала я руководителем, все было и утренники у дочери пропускала и в школу зайти было некогда. Хотя ЧТО может быть важнее? Плюнула на все, ушла на фриланс, так хоть с собственным ребенком теперь ЗНАКОМА. Знаю что у нее получается, что нет, чего она боится, что любит, как у нее вкус.. Я теперь про нее много чего знаю.
И это счастье.
я смотрю, вы все обо всех знаете и все ваши выводы априори верные:)) не буду тратить время, каждый останется при своем мнении. Хорошо, что вы из руководителей ушли. Если не смогли организовать себя и подчиненных и вкусы ребенка не было времени узнать и в школу зайти, - либо в компании системно что-то не так, либо с вами.
Мне легче, у нас все рано начинают и после 5 в офисе почти никого нет - все по домам к семьям. Это нормально и в Европе с приоритетами все в порядке. Праздник в школе у ребенка - веская причина, чтобы перенести совещание или взять дэй-офф, все поймут. Лишь бы результат работы был показан по итогу.
а весь ваш "поток слов" касается исключительно многодетных? единственным ребенком заниматься не надо? его можно на няньку-бабку скинуть и "делать" себе карьеру??? почему вы пишете, что многодетные выбирают "материнство" и о карьере им надо забыть?
и какой положительный пример может ребенку дать мать, сидящая дома? чему она может его научить?
Ну так умножьте это на 3. Дети они ведь знаете и индивидуального общения хотят. Если что у меня все хрошо с карьерой, я работаю мэнеджером, но знаю что по силам, а что нет. И вот на позицию директора подаваться нет ни малейшего желания.
И еще, мне кажется. вопрос в нашем отношении. Кто-то сказал, что мол, 3 детей - многодетность.На мой взгляд, трое - совершенно нормальное число детей, позволяющее матери и карьеру в том числе, особенно если дети уже подросли до школьников или старших дошкольников.
Я считаю, что трое -- многодетность. Потому что у большинства детей менее трёх. При этом я считаю, что если женщина работать хочет -- она будет работать (и многодетность ей не помешает).И когда меня спрашивают :"Как, пять детей и ты работаешь? Как? Этого быть не может...", я отвечаю, что, подвига тут никакого нет. Стаж у меня непрерывный с тысячадевятьсотлохматого года, резюме хорошее. Дети у меня не грудные, младшему 4 года (ходит в сад), остальные давно большие и самостоятельные. Карьеры я не построила (но такой цели у меня и не было), но работу всегда получалось найти достаточно быстро.
Кстати, когда я устраивалась на нынешнее место работы (детей было четверо на тот момент, из них двое дошкольников), меня вообще про детей не спросили ничего (такое тоже бывает).
А при устройстве на работу не брали ксерокопии свид.о рождении? Паспорта со всех.страниц, где есть печати, штампы, вписки?
Скажу как человек много работ поменявший, кучу собес- й прошедший)) не только про возраст ребенка спрашивают( у меня всего то 1, а вопросов далеко не 1), всегда еще интересуются кто мой муж, где и кем работает. Ни разу не было чтоб не задали такой вопрос! Всегда. Также интересует вопрос моей машины- какая марка. Пару раз бывали вопросы про родителей(!), ответ пенсионеры не устроил кадровичку- а до пенсии кем работали;)
По-разному бывает. Зависит и от конторы, и от должности. Про ближайших родственников (муж/жена, дети/родители) могут спрашивать, с этим сталкивалась не раз, такие вопросы вполне понятны и объяснимы, но задают их не везде.
Все зависит от того, на какую должность претендовать, и о какой компании идет речь. В крупных структурах с именем такой вопрос был бы задан однозначно. В маленьких фирмешках и дела нет до того, сколько у наемника детей.
Я в крупной компании работаю, устраивалась в своё время на рядовую должность, про детей не спрашивал ни кадровик, ни руководитель отдела, в который меня взяли, исключительно рабочие вопросы на собеседовании обсуждались. Так что не так всё однозначно. Для фирм помельче, как мне кажется, вопросы о детях более типичны (т.к. народа меньше работает, а значит любое отсутствие сотрудника на рабочем месте критичнее), но и там варианты могут быть.
Вы правы. Работодателю,женщине ли мужчине, абсолютно однофигственно на чью-то там ''мамскую незавидную судьбу и её семерых на лавках'', работодателю в первую очередь нужны эффективные работники, а семейные дела в компетенцию ни одного работодателя в этом страдательном разрезе вообще и никак не входят, если кто-то забыл сей простой факт. Иначе бы любая организация, структура, быстро оказывались бы у пса под задом.
Бывают еще всяческие личные заморочки. Знала одного работодателя, который больше всех других работников ценил мам-одиночек. Считал что такие за место держатся - на больничный лишний раз не уйдут, просто так не уволятся и пр. И попадались женщины, которые просто терпеть не могли детных работников (и мужчин тоже!).
Про заморочки соглашусь, бывает.
Вспомнилась смешная ситуация, с этими самыми заморочками связанная. Однажды достаточно высокая начальница заочно отвергла мою кандидатуру, т.к. посчитала меня... слишком молодой (а было мне 28 лет на тот момент). При этом наличие детей у соискателя тоже было в глазах той начальницы чёрным пятном на его репутации, но самым огромным минусом, она именно "юный" возраст считала (и это на фоне разговоров о том, что "после 35 уже поздно...").
При этом я знала начальника-мужчину, который самыми лучшими работниками считал женщин с количеством детей не менее двух (считал, что такие работники в целом надёжнее, хотя на деле, конечно, это не всегда так).
Я бы не взяла Вас на работу не из-за наличия детей, а из-за отсутствия опыта.
Сколько перерыву? Лет 8?
Точно не взяла бы.
Если только на стажера/курьера и пр., что явно Вас не устраивает..
Увы и ах, такова суровая действительность..
ПыСы. Сама сейчас жду 3-го, перерывы декретные были минимальны (самый большой - год), не думаю что будет невыполнимой проблемой найти если что потом найти работу, с приличным уже опытом в резюме.
Смотря что за работа. Преподавателем фортепиано, к примеру, можно всегда устроится при наличии соответствующего образования, в этой сфере вообще мало что меняется десятилетиями
как чел, имеющий муз. образование скажу - без ежедневной (ну или почти ежедневной) практики грош цена такому преподавателю
И так во всем практически, навык постоянный требуется
хоть мозг тренируй, хоть руки
Не в детях здесь дело. У моей подруги тоже трое, последние двое вообще погодки 3 и 2. Никаких проблем с устройством на работу не было, она еще и выбирала поближе к дому. В результате успешно работает в хорошей компании с более, чем достойной оплатой. Но она такая зажигалка, ей и 5-ро не помеха :-)
Как-то приехали мы на анализ одного должника. Сидим, проверяем, а отправили всех нас рангом не ниже запдиректора департамента. Владельцы этого предприятия пришли, и два бухгалтера, решили с нами задружиться, и начали, вот мол, у всех проблемы, на рынке кризис, а типа вот мол, вы молодые, детей нет, работать еще можете, нам тут держите вечером, а вот родите детей, все закончится для вас...
Мы так головы подняли и объяснили - мол, понимаете, у одной трое, у меня трое, у директора деп четверо, у второго директора четверо. Разговор быстро закончился.
На моем последнем месте работы работодатель считал, что дети - это хорошо, потому что иначе девушки беременеют, а это гораздо хуже))) Понятно, что по логике тогда лучше брать мужчин, но фирма была небольшая и мужчины там не задерживались, так как рвались делать карьеру. Как и молодые карьерные девушки. А с детьми как раз задерживались)))
А я устраивалась неоднократно с двумя детьми, всех волновало только одно - буду ли я брать больничный. Я говорила, что есть бабушка и няня и все было в порядке. Но три ребенка - звучит хуже, чем два. Наверное, я бы говорила, что старший "большой" без уточнения возраста, а у младших бабушка и няня.Ну и снижайте планку, раз опыта мало(( И учитесь врать (но не глобально, не надо говорить, что умеете то, что не умеете). Работала без оформления, а не дома. И тп. И будьте уверены в себе. Никаких сомнений.
Кстати, в США вопрос о детях, семейном положении, расе, национальности, полит. религ. взглядах запрещен законом. Сама прошла через пару тройку интервью и никто не осмелился спросить ни откуда я, ни сколько детей. Взяли на работу без вопросов, у меня 9-месячн. ребенок, и полтора года пропуска в карьере, главное-мотивация и профессионализм.
