дочки не хотят детей
Дочкам по 35 и 32 года. Ни замуж ни рожать не хотят. Обе хорошо зарабатывают, живут отдельно , старшая в том же городе что и мы , часто к нам приезжает. Другая уехала в другой город, но тоже когда может навещает. Что еще сказать... возможно, у нас авторитарный оте ц, всегда хотел, чтобы они были лучшими, чтобы нашли себе хороших мужей, но и сам для дочек всегда старался, образов ание, жилье отдельное, развитие, все им дал. Старшая вообще как затрвгиваешь эту тему хоть издали отвечает очень резко. Младшая лет до 30 говорила, хочу, выйду, рожу, вот только то сделаю, на это заработаю, туда съезжу. А сейчас уже и того не говорит. Зачем, говорит, дети нужны, я все потеряю сними. Говорю ей, что ж ты потеряешь, деньги у тебя есть, да и мы небедные, поможем, машина, квартира, работа, накопления, везде поездила. Нет, говорит, в этом нет смысла. Не знаю, зачем я пишу тут. Для меня всегда было трагедией, если у женщины не было детей. А тут дочки не хотят семейного счастья да еще обе. Что мы сделали не так, что еще можно сделать?
Ничего не делайте, это их жизнь.
Хорошо если они останутся при таких же взглядах и в старости. Но чаще я наблюдала другое.
Не хотят, значит, не хотят. Вам-то что от этого? Для них счастье совсем не такое, как вы себе представили. Взрослые люди уже, что вы от них хотите для себя?
Кто хочет тот находит и мужа, и семью устраивает, даже самые невзрачные. Младшая у меня вообще красавица, чисто модель. Старшая тоже интересная. Все есть. Не хотят они. Неинтересно это им.
это вы так считаете. ну не интересны они мужчинам одного с ними статуса и уровня. примите как данность и отстаньте от них
А кто интересен мужчинам со статусом и уровнем? Девочки без жилья и образования? У дочек автора по ее словам, все есть, жилье отдельное, работа, машины, деньги. Дело тут не в том что они не интересуют, а в том что их не интересуют. С хатами да дкнюжками они б уже что раз нашли б штаны, если б того хотели
как минимум - моложе. что бы и притереться друг к другу и детей родить и воспитать. при этом с хорошим характером, умные по женски и умеющие обращаться с мужчинами. три во и должность глав буха совершенно не гарантируют последнее.
очень интересно про "умные по-женски" и "умеющие обращаться с мужчинами", при этом молодые (то есть жизненного опыта считай что нет) - что это за особенные качества такие?
я не очень пойму, чем всему этому мешает наличие образования, материальных благ и квартиры. Или вы считаете, что такой человек скорее выберет 20-елетнюю без всего перечисленного? выберет, только не в жены. Если одной из дочерей 31, так найти мч лет 35 не проблема. Я думаю., дело в самих дочерях, в их нежелании строить семью. Уж такие крокодилы находят мужей, да и с детьми находят. так что дело в их головах
если честно, я не удивлена. Я сама возраста младшей дочери автора, последние три года жила в Москве, работала в большой компании. Если бы передо мной стояла задача найти мужа, это было бы не слишком легко для образованной женщины с карьерой и соответствующими запросами.
Конечно, привлекательные во всех смыслах мужчины есть, но во-первых, подавляющее большинство женаты и у всех маленькие дети. Все-таки в России женятся очень рано. А во-вторых, по моему личному наблюдению, на оставшихся неженатых без слез не взглянешь. Как-то не хочется такого семейного счастья.
Один выход - ждать, скоро все ровесники начнут разводиться (статистика - неумолимая вещь :-) ) и тут-то их и брать тепленькими))
У моей коллеги похожая стуация была: две дочети "умницы-красавицы за 30" а потом она показала фото.... Как бэ вам сказать... Ее мнение о нописанной красоте дочерей - чисто материнское
во-во. Иногда диву даешься, как с ними мужья спят? это только в темноте под одеялом и наркозом)нет, там дело не во внешности. Нынешние женщины не рвутся замуж, зачем? если свое жилье, деньги, карьера, внешность, здоровье есть? любовников иметь дял здоровья да и все
+1. Полностью согласна. У них нет семьи, нет мужчин, а вы выклевываете им мозг где дети. Откуда дети, если они не устроены в личной жизни. А рожать для себя рановато, есть ещё шанс построить семью и отношения.
Может быть они вам не говорят истиную причину, и ничего вы в этой ситуации не сделаете.
К сожалению, так бывает именно у хорошо зарабатывающих женщин. Они живут в свое удовольствие и менять ничего не хотят. Страх потерять независимость, фигуру, заработок и т.д. вижу у своих подруг. Им тоже по 30-33 года.
а почему к сожалению? и почему плохо, что они живут в удовольствие? Они же просто прожигают жизнь в удовольствиях - они эти удовольствия получают, развиваясь, работая, ставя цели. Им виднее, как качественно изменится их жизнь с появлением детей.
далеко не все женщины хотят иметь детей - это миф, навязанный патриархальным обществом. Большинство детей рожают как раз под гнетом этого мифа, выходя замуж "за абы кого лишь бы родить не поздно было, а то люди уже говорят". Остальные - по чистой случайности, из-за любопытства, от скуки, чтобы мужика привязать, чтобы получить материнский капитал даже. Очень мало женщин рожают осознанно и всегда понимают зачем и почему.
У развитых женщин дети должны рождаться осознанно.
"К сожалению" - так как в конечном счете многие все-таки приходят к мысли. что дети нужны. Но в 40+ рожать трудно.
я знаю женщин, которые в 40 или 50 лет, имея несколько детей и ощущают глубокое одиночество. Потому что дети от одиночества и ощущения бестолковости своего существования не спасают.
так что…
Не спасают, конечно. Особенно, когда вырастают и заводят свои семьи и родители отходят на 1001-й план. Но далеко не всегда так происходит. Я с родителями вижусь раз в неделю, езжу к ним в гости. По скайпу каждый день говорим. Одинокими они себя не чувствуют.
Если сами хорошо зарабатывают, живут отдельно, есть свое жилье, зачем им замуж хотеть и детей иметь?) Зачем в эту кабалу?
А что вы имеете против лесбиянок, к примеру? Что в этом такого ужасного? Или любить и хотеть надо только противоположный пол? Ну и много же тараканов у вас в голове. Надо прежде всего делать как нравится и хочется, тем более если другая дЭвушка отвечает взаимностью, почему бы и не попробовать? Какие-то несексуальные у вас взгляды. С вами наверное и муж заскучает:)))))))))))
господи, полно баб одиноких, давайте всех в лесбиянки записывать.И кстати, лесбиянка это не та на которую мужики не смотрят, и она вынуждена к бабам идти, а та которая вида хоть самого наикрасивейшего мужика не терпит и в постели с собой его не представляет. У меня такая коллега была, красивая девушка, кстати, женственная. Уж отбою не было от женихов. Но ей это было не надо, у нее была девушка буч, с ней она уже лет 8 живет.
Желание иметь детей не зависит от вопроса сексуальной ориентации. Лесбиянки точно так же хотят или не хотят детей как гетеросексуалки, при этом лесбиянкам, в отличие от гомосексуальных мужчин, обзавестись теми самыми делами проще простого.
Можно не лезть со своим представлением о прекрасном в чужую жизнь. Да, не хотят семейного счастья, хотят другого - дальше что? Не все сводят себя только к самкам. Дети - это не только траты на них и наличие необходимой жилплощади - это другой образ жизни. Ваши дочери выросли умными и понимают это. Вы - нет. Вот и поработайте над этим, если эстрогены оставляют место для работы нервных клеток тоже.
Строгий отец, требовательный. Насчет мальчиков было строго в 15-17 лет. Никаких ночевок у друзей, вечером не позже 20 дома. Учиться заставлял. Хотя все эт это в общем-то естественн ые вещи. Как я относилась? Вообще были доверительны е отношения всегда. Меня больше любили, отца больше уважали, может и боялись Где-то. Но опять-таки, отцов идеальных нет. Мой например был гуляка и выпивал, тоже не очень то. Но это не помешало мне создать семью с любящим мужем, родить.
Какими методами "заставлял"? Орал,бил? Вы с таким придыханием о нем говорите, значит на его стороне полностью, какие тут доверительные отношения? Им страшно было тогда, а сейчас попросту невозможно вам чего-то доверить-рассказать..((
нет конечно, не орал и тем паче не бил. ставил жесткие условия, мог наказать. Но в принципе так у многих. Дочки всегда со мной были в доверительных отноешниях. Я смягчала его условия всегда, заступалась.
Не знаю, я написала про авторитарного отца, может сложилось мнение, что он какой-то тиран, нет. Девочки всегда в общем-то делали что хотели, никто их дома не держал как узниц старшая гимнатсикой занималась, младшая велоспортом, и танцульки, и дискотеки, и подружки, и наряды,и школьные дела, все было. Не разрешал отец им до ночи гулять, ну так это нормально. Не разрешал в 14 волосы красить, ну тоже не страшно. требовал хорошо учиться, ну так это тоже норма. Обычные в общем-то вещи.
Ой, да про всех можно сказать, что родители нанесли великую моральную травму. Мой папан например любовниц только что домой не приводил, за стол не сажал, на своих детей ему было глубоко посрать. И ничего, и я и брат вполне хорошо устроили личную жизнь. Не стоит все валить на родителей.
Авторитарный отец мог и подспудное нежелание контактировать с мужчинами как с ограничитилеями их воли и свободного счастье выработать, а ребенок - это привязка к мужчине, которые вас поработати. Так себе перспективка с этой точки зрения.
Ничего уже не поделаешь - это их право. Либо воспитывать нужно было как-то иначе, либо детей рожать больше.) А постоянно поднимая эту тему, вы лишь вызовете у них протест и желание во что бы то ни стало детей не заводить. Имхо, вообще нужно тактику поменять и говорить "молодцы, правильно -дети это зло, на фига они нужны". Авось контра взыграет и кто-нибудь всё ж родит вам внука.
Так-то так,но потом,если не получится,еще и мать виновата будет - типа,послушались))
Есть женщины, которые хотят ребенка не вообще, а от конкретного мужчины. Пока такого нет и детей не хотят. Я тоже маме говорила, что не хочу, пока не встретила того, от кого захотела.
Вот так горе горькое.. У всех дочери уже матери одиночки и разведенки с битыми мордами а у вас нет еще! Ужас то какой, все уже г-но ложками хлебают, плачут по ночам, а ваши то СЧАСТЛИВЫ! Ну вот горе то для матери, дочери жизнью довольны...
Для справки. 80% браков кончаются разводом . А сколько из оставшихся 20 % можно назвать счастливыми это тайна. Но судя по еве и другим форумам, так тоже процент крайне маленький.
Чушь пишите вы. Вы мне что сейчас пытаетесь доказать, что люди от счастливой семейной жизни разводятся? Да? Ну ну... Плачут еще как, потому и разводятся, а побить можно и морально, да так что хуже чем физически.. Наберите в любом поисковике муж унижает оскорбляет.. просветитесь про счастливую семейную жизнь и полное счастье разводов. Я то думала люди разводятся от плохой жизни, а оказывается от счастья. Ой! А дети то какие счастливые когда родители разводятся! А некоторые, прям такие счастливые что бегут от любимого папки как от огня.
Ага все у кого есть дети прям так благодарны судьбе, что некоторые папаши и алиментов не платят и вообще на горизонте ребенка не появляются.. И мамаши тоже такие встречаются баб-дедам скинут "свое счастье" и рады. Я уж молчу о тех кого род прав решают. Это что ли ваши ВСЕ? АГА..
Непонятно только откуда на еве темы такие беруться, "Бесит, просто бесит дочь", "Трое детей не берут на работу" "Брат сошел с ума" " Требует детские деньги" итд.. Это только то что висит прямо сейчас. Я в архив не заглядывала.. Прямо сразу видно что счастливые люди темы заводили и еще более счастливые им отвечали.
А Ева это не показатель. Тут большинство сидит настолько злобных несчастных женщин, сколько ни на одном ресурсе нет. Погдядишь темы, человек спросит банальную вещь, а они уже автора польют всяко, додумают, припишут всякой фигни. Даже тут. В жизни например я таких не встречала. И да, женщины могут быть не в восторге от мужа который не платит алиментов, или от работодателей, которые не хотят из-за детей брать. Но это не значит, что женщины не любят своих детей. Они просто недовольны обстоятельствами. Ц меня сын от первого брака, папаша не ахти, но это не значит что я жалею о его рождении, даже речи нет
Вам не понять нашего счастья) Когда выжата,как лимон,когда шатает от усталости,и да,дети достают по полной,и все это и есть - жизнь настоящая,счастье настоящее, и как бы не было трудно,детей мы своих обожаем и готовы пахать ради этого и вообще всяко напрягаться)) А разводятся ,потому что не умеют семейную жизнь строить,как тетеньки,так и дяденьки.Не умеют,но пытаются.Поэтому не только разводятся,но и женятся) И папки,и мамки - не сплошь маргинальные (это про крайности,о которых Вы пишите)...У кого все хорошо,мало сюда будут писать,это когда плохо просят советов.
Семья человеку очень нужна,и наверно все бы ее хотели,нормальную,крепкую,любящую. А раз не получается - "виноград зелен"..
спаисбох) чтобы меня шатало вечерами и выжата ка лимон) зачем семья такая. С мужем должно быть легче, комфортнее, иначе зачем он нужен. Кидайте такого мужа то, и злиться перестанете. И не обманывайте себя, что это счастье, это не счастье.
Вот моя бабушка тоже имела такие представления - "надо же бороться за счастье", "надо строить счастье и семью". Простите, если счастье дается с такой борьбой и пуками, ну его нафиг. В семье либо комфортно, либо нет. А если я должна для построения идеальной семьи к вечеру падать, переделавши все дела и вываливши язык на плечо, то мне такая семья не нужна.
Моей дочке 28, живет с МЧ, детей не хочет. Сестре 26. Там подозрения, как у вас. Она на молодых людей и не смотрит.
Не знаю, с чем связано, но поколение 86-87 годов, все мои племянники и племянницы без детей.
Такой вот парадокс. Наличие полной/неполной родительской семьи с этим явно не связано.
Я тоже своим говорю что детей нужно рожать только когда полностью встанешь на ноги сама и наживешься и напутешествуешься вдоволь, дети сейчас очень дорогое удовольствие и труд(
Вы и правы и не правы. Не все встают на ноги вовремя, не у всех получается сразу. Итог-дети под сорок. Кому они нужны в этом возрасте?:(
Если что-сама на своей шкуре испытала. Мы до тридцатника вставали на ноги. Муж защищался, я переучивалась, поскольку первое педагогическое образование, которое удалось получить мне в моем городе, никого не накормит. Потом нарабатывали зарплату, чтобы было на что кормить детей. Потом занялись детской темой. Оказалось, что все непросто, прошли много всяких неприятностей. Первого родили в 34. Второго рожаем в 39. Уж не знаю, хватит ли нам сил и времени вырастить детей и дать им хорошее образование. Теперь я умом понимаю, что рожать надо было по молодости, сейчас бы они школу оканчивали...
ну это как посмотреть... по молодости? в нищету, например? и кому это надо? кого это сделает счастливыми? вот уж честно, завести детей и ничего не смочь им дать по молодости, ужас просто...а дети вообще могут и не дать развиться дальше родителям, и не будет никаких перспектив ни для детей ни для родителей. У меня племянница родила первого в 29 и через год сразу второго, я правда не поняла нафига сразу второго, зашивалась с ними по полной
От Вашего непонимания жизнь не останавливается. Меня моя соседка каждый день не понимает, ни то что я родила в 18, второго в 20, третьего в 22, училась, потом работать пошла, квартиру напротив купили. Я уже бабушка 2-х внуков, а она все не понимает, зачем я первого в 18 лет родила. У нее правда с нашего 18-ти летия ничего не изменилось - живет с мамой и всех вокруг не понимает.
ну каждому свое) у меня тоже подруга бездетная с мамой живет, ей так удобнее в бытовом плане, сама имеет три квартиры, живет и не парится
И правильно делает. Зачем ей жить с мужиком? Чтобы он зарился на ее 3 квартиры и лежал на диване и работал только на себя? За таким быть замужем уж точно в ее ситуации не надо, хотя в любой ситуации. Всегда считала что ленивый мужик, как и ленивая в плане зарабатывания денег женщина - приспособленцы. И мало кто захочет пиявку иметь в доме. Но если женщина, еще как-то ладно, можно на хозяйство списать, то мужику вообще грех сидеть на женской шее.
Вот потому и не хотят рожать. Пока встанешь на ноги, все здоровье и силы уйдут, да и все желания тоже. Моя мать тоже причала, куда вам детей, сама учишься, денег нет, ну а я мы родили, да, было трудновато лет 5-6, зато сейчас та же мать рада радешенька что внук у нее есть. Сама стала говорить, вон маня не рожает, а ей за 30, вон таня то же самое, а ты молодец, родила, не побоялась.
Это их жизнь. Не хотят -- и ничего тут не сделать, они имеют право не хотеть. Дети не всем нужны.
Моим старшим 25. Тоже не хотят пока никаких детей...Я не лезу в их жизнь (очень стараюсь по крайней мере), пусть сами решают когда осчастливить меня внуками))) . тоже карьера,пожить для себя,поездить-повидать - пока у них на первом месте.
Это их выбор, слава богу, что сейчас люди задумывается на предмет необходимости деторождения, а не тупо размножаются, ведь совершенно не всем детным нужны их дети, имхо.
проблема не в том, что не хотят (это действительно их право), а в том, что деньги (то, что они дают, разумеется) заменили желание иметь детей. Это не ваша частная проблема, это болезнь общества. По комментам видно, как активно часть этого самого общества потребления поддерживает такое решение. Жизнь воспринимается как поток удовольствий, механизм зарабатывания денег для все больших возможностей удовлетворения "хлеба и зрелищ", в котором нет места сознательным трудностям. Скоро решение иметь ребенка будет расцениваться как сумасшествие (ЗАЧЕМ?!)
А почему это проблема? Живем один раз, почему нужно лишать себя комфорта и удовольствия, ведь жизнь одна, дальше ничего не будет.
+1. Живем здесь и сейчас. Жить надо себе в комфорт прежде всего. Все равно никто спасибо не скажет ни за что.
А почему жизнь должна восприниматься как то по-другому? это НОРМАЛЬНОЕ желание человека избегать трудностей, дети смотрят на своих родителей, как те выкручиваются чтобы их поднять, и не хотят, осознанно не хотят такой же жизни(
Да перестань те, в нашем российском обществе как раз абсолютное большинство любителей розовых пяточек готовых размножаться и размножаться , не взирая на наличие отсутствие денег жилья итп
Сколько томов на тему, мне 38-40 уже есть 2-3 детей, муж не зарабатывает, сама не работаю, но страсть как хочу новую розовую пятачку ...
Согласна. Вы правильную тенденцию заметили. И это перекликается с темой "Институт семьи рухает"
тут фильтуют тексты, даже говорить не хочется.
ева в г........ превратилась фальшивое ..
.........
цензура настала. Езжайте работать и рожать в Россию!!
Но почему же? Не согласна с вами! Как раз раньше было г, правильно делают что фильтруют. Меньше будут люди из себя г исторгать в общественных местах. А этот сайт общественный и должен быть для нормальных здравомыслящих людей, а не тех, кто засоряет все ужасными комментами и помоями и оскорблениями! Я полностью согласна с модераторами!
Имеют абсолютное на это право.
Другое дело, что надо решить сейчас: чайлд фри окончательный и беспроворотный, или пока не хочу.
А то у меня одна подруга близкая орала чуть ли не до визга лет с 18-ти , что она чайлд фри, дети-это ужас и прочее.
Только лет в 35 захотела. И захотела иметь детей прям вот немедленно, человек она одинокий. Сейчас 39 лет и по ряду обстоятельств надо реально как бы побыстрее разворачиваться, но никого пока нет.
Скорее всего, будет искусственное оплодотворение делать.
Наверное, в этом и причина. Ваши дочери женщины на четвертом десятке, на минуту. А вы по-прежнему мыслите в духе "Что мы еще можем сделать?" Ничего, разумеется, а вы что предполагали? Провести беседу на тему? Надавить авторитарным отцом?
Автор, вероятнее всего, что Ваши дочери как минимум бисексуальны, присмотритесь внимательнее и .. примите их такими. С мужчинами когда-либо жили? Вообще парней имели (не друзей?), Вас знакомили?. У меня тоже очень авторитарный отец был и брат старший ему подстать. Мне парни, мужчины вообще не нравились, я страдала от осознания того, что меня привлекают женщины.Я симпатичная, с фигурой и чувством юмора, вниманием пользовалась у противоположного пола. В лет 25 просто начала себя ломать, чтобы быть "как все". В итоге несчастливое замужество, рада сыну конечно, развод и уже 4хлетнее наслаждение одиночеством. Ну как одиночеством? У меня времени свободного практически нет, работа, хобби, ребенок, соморазвитие и учеба. Я наконец-то не ломаю себя. Женщины по-прежнему нравятся, мужчины тоже, периодами все. Отношений пока не хочу и не тянет, я и так много лет потеряла.
не знаю насчет младшей, старшая вообще имела успех у парней всегда. Не во внешности дело, а в голове.Да и кавалеров себе находят девочки и намного менее красивые чем дочки. было бы желание.
т.е Вы не знаете, жила ли Ваша дочь с мужчинами? Конечно, в голове. Но столь категоричное нежелание мужчин (я правильно поняла, что они и жить, встречаться с ними не хотят?) и детей наводит на мысль. Я затронула внешность, т.к многие считают женщин, предпочитающих свой пол, мужеподобными. Я тоже женственная. И тоже имею успех у мужчин, которые, вероятно, думают обо мне - " что ей еще нужно, собаке?"
то есть, вы не любите мужчин? ваши родители знают?
да, она коротко стриженая, тату, пирсинг, спортивная. Но опять таки, это может быть просто стиль такой...соседка наша, лет 22, тоже вся в тату и стрижка под мальчика, сзади от пацана не отличить, привела бой-френда, женятся летом. Все обманчиво, а прямо спросить я не могу.
Я выше писала, нравятся (хочу) и те и те. Мне 40 лет, есть сын. Вероятно, они считают меня несчастной разеденкой, мы мало общаемся, в их глазах я выгляжу добропорядочной - работаю, учусь, занимаюсь сыном, что еще нужно знать пенсионерам? Вы не отвечаете на вопрос - жили ли Ваши дочери с мужчинами, знакомили с парнями? Я хочу донести до Вас, что такой вариант вполне может быть, то что обе - маловероятно, конечно. Дочери выросли сильными, самодостаточными, целеустремленными личностями, подсознательно желая выбрать в партнеры сильного мужчину(авторитетный отец, стиль воспитания). Средненькие однокурсники, хоть и перспективные в будущем - не их метод и путь. Поэтому 2 варианта - или сильно самодостаточны и удовлетворены таким положением или есть(хотят) партнеры своего пола. Вы в России? У нас (Прибалтика) уже никто косо не смотрит на 2х мам с общим ребенком. У сына в группе была пара 40+ - девочку-одногрупницу 1 мама родила, уходили в школу 2я мама беременна была. Но в случае с Вашим авторитарным папой я молчала бы как партизан.
старшая жила с мужчиной 2 года, он ее осыпал подарками, любил как-будто, да и довольно высоко стоял, но у него была какая-то мания на почве алкоголя. Раз в полгода с ним что-то делалось, вплоть до судов и лежаний в больницах. Хотя человек был весьма состоятельный, бизнесмен, да и неглупый. Даже знакомиться приезжали.Но она от него ушла, мол, надоели эти приходы его. А вот насчет младшей вообще нет никакой информации. Та, за которую я и думаю.Никогда я ее не видела ни с мальчиками, ни с мужчинами. Ни с кем. всегда одна. Живу в россии, да.
Автор, еще допишу. Мне 40 лет, брату 42. Я "ломала " себя в возрасте 22-25 лет, пытаясь быть "как все", даже замужем побывала. А брат мой не женат и не был. О женщинах его ни разу не слышали. Геем не выглядит( я с геями работаю, повадки, манеры знаю), живет затворником. Я это к наличию авторитарного отца в нашей семье и в вашей. Общее есть, не правда ли?
ох, а у кого отцы идеалы? может быть и поэтому, конечно. Но у меня была , например, достаточно авторитарная мать. Причем мой муж с нею и рядом не стоял. Она была очень строга. Отец внимания на нас, детей, не обращал. И при этом свой брак с мужем я назову хорошим успешным браком, мы близкие люди. родители со своими тараканами и их воспитание не помешало мне выйти замуж и выйти хорошо. Хотя, у всех разная психика, характер. Но чтобы обе дочки так категорично не хотели семью, вот это финиш.
пы сы, может мужа моего другие и не назовут авторитарным. Как посмотреть. У подруги супруг мог разбудить сыновей среди ночи за то что не убрали носки, например, наказать если ослушался мать. Когда сыновья выпили лет в 15 первый раз, отец их выдрал. Вот это похлеще будет.И то, она мужа не считает каким-то особенным.
:) Кстати и против геев ничего не имею. Людям так нравится, им так удобно, почему бы и нет? Они же не на глазах у людей сношаются, как и мы с вами, хоть не геи и не лесби)))))
почему просто не принять их решение как данность? Вопрос достаточно интимный, какова бы реальная причина ни была, вряд ли вы можете что-то сделать.
Они взрослые люди, сами разберутся. Мне 31, у меня тоже нет детей, и я благодарна родителям за то, что они ко мне не лезут.
Отец к слову был совершенно не авторитарный.
У меня есть родственница. Умница, красавица, фигура в 30 лет такая, что 18-летние обзавидуются. И кавалеры были рядом, начиная со школы. Даже длительные отношения были. Но ... не было залетов (а может и были, но до родов не дошло), один кавалер в загс звал, но пока денег на свадьбу копили, пока то, да это... С другим тоже почти до загса дошли. Не сложилось. Знаю, что хочется ей и семью и детей. Но пока не получается ни того, ни другого, то чтобы не расстраивать мать, чтобы она не переживала, говорит, что ей все в жизни нравится, детей пока не хочет.
Вы ни в чем не виноваты - это их жизнь и выбор. Вполне возможно что причины есть для такого решения. Моя мама могла бы написать здесь такие же слова, но и у меня и у сестры есть причины для такого решения.
Большинство из них уже озвучили: с мужем жизнь должна стать легче, но с современными мужчинами все получается наоборот; не у всех так сильно развиты инстинкты что они безумно хотят детей, многие детей захотят только от конкретного мужчины (а если такого нет?) и т.д. А мать-одиночка это все же очень специфичный путь, не каждая готова.
В нашем случае еще есть семейная история - она настолько благополучна, что мне иногда кажется что я в параллельном мире жила. Я смотрю вокруг и понимаю что я не против выйти замуж, если мой муж будет как папа (хотя бы отчасти). Папа мой может почти все. Когда-то они делили все заботы с мамой пополам (быт. дети, работа), он оставался с нами один несколько месяцев (мама уезжала на повышение квалификации) и на предложение вызвать на подмогу одну из бабушек оскорбился (сказал что не умеет только печь торты и заплетать косички), потом 90-е гг - свой бизнес, сначала тяжело было, а потом.... В общем вспомните песни "Чтоб не пил, не курил.." и "Папа может" - это на 99% о нем. :-) А ведь у меня еще дедушки, дяди и братья есть - и почти все они такие.... В итоге предложения о браке были, но я понимала - не моё, я долго с этим человеком не выдержу. И с каждым годом я все больше убеждаюсь - для меня это верное решение, лучше уж одной. Сестра моя вообще программист и она с каждым годом все хуже думает о мужчинах из-за своих коллег.
P.S. Я прекрасно понимаю что далеко не подарок, но ведь желающие жениться на мне были и есть, только вот я ни разу не встречала мужчины за которого мне бы захотелось замуж.
Я думаю они не хотят в кавычках- потомучто не встретили мужа еще попетому чтобы вы не приставали к ним они говорят что не хотят так что не переживайте
А что им остается говорить, если замуж не берут...Вмюсе мои знакомые так говорят, а потом жалуются. А что мне отвечать? Что со мной не хотят детей рожать?
+++. Есть, конечно, такие, которым совершенно честно это не надо. Одиночки по натуре. Но по моим наблюдениям, женщине в районе 35 не бывшей замужем и без детей, очень сложно найти пару. Планка высокая, а мужчины, которые под эту планку подходят, интересуются не этими женщинами. Замкнутый круг.
да бросьте. Моя подруга одна, 33 года. Симпатичная, стройная, высокая должность, своя квартира, машина. Месяца не проходит чтобы она нового любовника не завела или хотя бы с мужиком не познакомилась. Сама потом рассказывает и ржет, вот этот вася бесштанный, предложил мне руку и сердце, хочет у меня жить, да зачем он мне нужен) или вот петя-алиментщик, зовет на моря, только из зарплаты 3\4 отдает детям, на кой он нужен. И действительно, нынче мужички ничего не могут привнести в семью, хотят на готовое, ну а бабы уже не такие дуры и во имя штампа не хотят терпеть у себя дома это существо.
а чего бросать , подружка 32 года и семью хочет и детей, а вот никого нет, и планка не завышенная
Почему вы решили, что дочек автора замуж не берут? У меня есть несколько подруг 30-32 лет, которым замужество нафиг не сдалось. И чем старше они становятся, тем меньше хотят видеть кого-то рядом на постоянной основе. Потому что у взрослых самодостаточных женщин очень высокие запросы к спутнику жизни. Я не знаю, существуют ли такие мужчины в реальности :)
Стереотипы, стереотипы. Не хочет детей - значит не получается, незамужем - значит никто не берет. Категорически не желаем верить, что есть женщины, искренне не хотящие детей или мужей. Я знаю не одну даму без постоянного спутника, ничуть этим не тяготящихся. При этом они могут найти хотя бы плохонькие штаны без труда, дабы быть как все( ибо на женщин с своей квартирой и ухоженных претендентов из определенного слоя будет немало). Но не хотят.
Так плохонькие не нужны. Как одна моя знакомая цитировала: "лучше быть голодным. чем есть что попало".
Мдя, это как же набекрень моски у некоторых...
Я вот иногда смотрю на то, за чем замужем мои знакомые, и понимаю, что с такими существами мужеского пола я в кровать не леглa бы даже под общим наркозом...
Аха, а оне, типА, взамужем :-O ...
Если бы хотели, давно бы были замужем, уже лет 8 как минимум :) За одной вообще треть курса убивалась, среди ее бывших есть люди, имеющие хороший бизнес в Силиконовой Долине. Но вот не хочет она замуж. И даже длительные отношения. В каждом находила недостатки.
Здесь одного желания мало! Ваши дочки живут с мужчинами и не хотят от них рожать?! Вы думаете это так легко вообще найти мужчину?!!! хахаха! среди моих коллег 70% одиноких девушек и женщин ищут и хотят детей, но не могут найти мужа! не каждому мужчине подойдут ваши дочки (тем более уже в возрасте), равно как и шансы встретить принца не более, чем у всех других жаждущих.
так что причина только одна - не от кого рожать. И уж лучше пусть еще пару лет поищут, чем будут одиночками и вы с ними напополам будете воспитывать внуков.
А все остальные причины просто ОТГОВОРКИ. не давите на них, им и так несладко.
господи. Поймите наконец, что не все хотят спиногрызов и диванных вонючек. Повеорьте на слово. Все люди разные, и вкусы и потребности у всех разные. Если вам важно иметь дома нечто требующее ужин и стираные носки, то не всем хочется того же. Точно так же не все хотят рожать, портить фигуру, слушать детские вопли. Хотя что я распинаюсь, здешние дамы с прочным стереотипов в виде наличия хоть какого-то мужа и хоть какого-то ребенка меня не поймут))
Для меня лично та, что опустилась до ''единственной важной во всей жизни цели''-''Найти пару мужицких штанин, и любой ценой, до исступления,раzмозжится на деторождениях, смесях,и прочих стирках подгузников, и весь космос в долгу у ''личинок'', и''матки'',и гори всё огнём, онажемать, и все кто думает и живёт иначе, чем она-больные, и вообще такого не может быть, потому что ''онажемать'',а это,как известно во всём космосе-Всеобщеобязательный абсолют''...- Мне элементарно,и физически, и морально, невозможно воспринимать это существо, как человека, и относится как человеку...Ну не человек это,а мутант какой-то, называемый почему-то обыденно-женщина.Причём, как раз в основе именно женско-''онажематеревой''частью общества это воспринимаемо на ура. Коллективное бессознательное? Или что это? Значит, это и не человек, а женщина, и всё? И мой разум не ошибается?
Чего за реформа непонятная? Дубли какие-то. Система глючит, бо программист беременный был и горячий?
Для меня лично та, что опустилась до ''единственной важной во всей жизни цели''-''Найти пару мужицких штанин, и любой ценой, до исступления,раzмозжится на деторождениях, смесях,и прочих стирках подгузников, и весь космос в долгу у ''личинок'', и''матки'',и гори всё огнём, онажемать, и все кто думает и живёт иначе, чем она-больные, и вообще такого не может быть, потому что ''онажемать'',а это,как известно во всём космосе-Всеобщеобязательный абсолют''...- Мне элементарно,и физически, и морально, невозможно воспринимать это существо, как человека, и относится как человеку...Ну не человек это,а мутант какой-то, называемый почему-то обыденно-женщина.Причём, как раз в основе именно женско-''онажематеревой''частью общества это воспринимаемо на ура. Коллективное бессознательное? Или что это? Значит, это и не человек, а женщина, и всё? И мой разум не ошибается?
Так в этом вся и проблема, что абы что не нужно. Моя сестра, например, хочет замуж, и кавалеры всегда были, и абы какого мужчину бы легко нашла, но такие НЕ НУЖНЫ. Ну вот что делать. если не встречается такой, с которым было бы легче жить?
Об чём И речь. Когда материальные потребности лехко удовлетворяешь сама (квартира есть, машина есть, и т.д.), общаешься с интересными людьми, внешность у самой - красивее среднестатистической ;-), то и мужчину ищешь соответствующего.
Нафига лузеры-многодетные-страшилки-низкорослые-пузатые-зануды-ленивые и т.п. ;-) ?
Вспомнила историю, для тех кто кричит, что кто без мужика на того значит не смотрят. На работе коллега, всеми четырьмя ногами держится за мужа поскольку ни жилья своего, ни внешности, да еще и детей двое. Несмотря на периодические попытки с помощью эйвоновской косметики создать образ красотки, выглядит чистой клушей. И другая коллега, девка 31 года , красивая, на лицо чисто орнела мути, стройная, неглупая девушка. Незамужем, но видно что не париться и живет весело. И вот первая все квакала, мол, никто ее не берет потому и одна, так это, вскользь, не прямо. А потом был корпоратив, где ее супруг из другого отдела не обращая внимания на офигевшую жену, в любви той второй признавался, танцевальные только с ней, публично ударял за ней. Жену там весь отдел в сортире утешал. А девка эта свела все к шутке, типа поржала над этим незадачливым супружником. Но контраст между этой красоткой и женой крокодилицей был велик. Кстати, от нее потом муж все равно ушел.
ну да, чего-то уже года 2 прошло, она все никак не находит такового. Ну если для вас реализоваться как женщине это наляпать парочку детей, то не все так считают. Родить проще простого, кошки и те рожают и побольше нас.
Так это ващет довольно отвратительно, когда тебе муж при жене на корпоративе признакется. Стыдно и унизительно, так как тебя заятгивает в маргинальные пучины, так что эта история очень сомнительна для Орнелы Мути, чтобы быть примером в рассказе.
При том, что история была про то, что "замуж не зовут" это ваще ни о чем для таких красавиц. И при этом рассказ про то, как за такой красавицей глубоко незамежней волочился сомнительный мужик. То есть формально это история про то, какой ужас быть за таким мужиком, который за красавицами волочится. А изнутри история про то, что одинокая красавица одинока и вешается на нее одна некондиция пьяная.
Это я поняла, но это лишь одна из медалей произошедшего, которая тут и была приведена. Но у событий как правило несколько "сторон медалей" и от этого не убежишь.
в частности, что красавица пришла на корпоратив одна (в то время как формат видимо подразумевал вторую половинку) , к ней позволяют себе вульгарно клеиться мужики и прочая, прочая, прочая.
Ну Вы даёте! Обычно вторым половинкам на корпоративе не место, тут просто муж и жена вместе работают. Да даже если и так - ее дело с кем приходить/не приходить. Насчет мужиков вовсе смешно - они клеятся и это ИХ проблемы! При чем тут красавица? У Вас какое-то странное мышление. Вы не мусульманка?
Нет, не мусульманка, обычная русская, но все равно б не стала ходить на сборища одна, где мужики напиваются, а рядом нет моего мужчины. Наша жизнь и так не мандарины, чтобы еще зависать на корпортивах, где к тебе пьяные лезут, а ты вынуждена над этим "смеяться".
Просто с моей точки зрения невыигрышная ничья позиция, и красавицы ничуть не лучше, потому пример мне видится неудачным. Автор рассказывала историю про свободную и легкую с явно расставленными акцентами (иначе зачем это некрасивое обзывание клушей и сарказм про эйвоновскую косметику), но вопреки ее стараниям желание быть на месте Оренллы что-то никак не рождается.
Шо за фигня, я же женщина и ничего себе - человек. А у человека самоуважение должно быть, и всякая такая фигня, у кого поболе, у кого помене. У кого помене, те ходят на коллективные шабаши в одиночку, где к ним пьяные лезут, а они смеются, коли правильно поступить некому. У кого поболе, те поболе себя и ценят.
Кто себя ценит, тому в первую очередь важны свои желания. Лезут пьяные? Так это проблемы пьяных. И на корпоративы обычно парами НЕ ходят, не тот формат. А если женщина без мужчины и шагу ступить не может, то ее можно только пожалеть.
если он все танцы с ней танцевал - то значит и она с ним тоже. вечер она на него "не тратила", согласна. если более достойных желающих быть с ней рядом нет, то чего же не понаслажаться тем, что есть.
ну да, надо сидеть дома и без своего мужчины ни -ни) в кафе с подругами днем - о ужас) на корпоратив пойти - кошамр, вдруг пристанет кто) лучше дома за телеком и вязать носочки. Мда. Господи, неужели такое еще есть в нашей жизни
я поняла так же. свободная красотка танцевала с пьяным чужим мужем весь вечер. то есть свободные и трезвые ее не приглашали)
Почему некондиция? Тот мужик нормальный вполне был с виду. И женщина как-то не виновата, еслина нее некондиция гглаз положила. Мало ли кто на кого дрочит. Ее дело - не подпускать такого близко, что она и сделала.
Напридумывали)) че так жен страшных защищаете? Сами такие?)
орнела мути как раз умело отшутилась, мол, дурачок какой, смотрите. А жена та была в истерике, что муж так явно отдает предпочтение этой нищасной одинокой барышне..
Ну да, контраст.... Решила ваша красотка отомстить "квакавшей клуше" прилюдно, мигнув клушиному мужу и поманив того пальчиком. Много ли надо пьяненькому мужику, замученному обычной среднестатистической женой да двумя детьми, чтоб башню снесло. А выглядит в этой истории мерзее всех именно эта "неглупая" Мутя. Была бы она счастлива, пожала бы плечами на клушины намеки, да и утанцевалась бы со всеми свободными мужиками, пожалев ту клушу и отбрив поползновения ее мужа. А так... злая одинокая красотка якобы взяла верх над глупой клушей с двумя детьми, соблазнив на корпоративе пьяного мужика с прицепом. Видимо, клушины намеки сильно Мутю зацепили, а ума и широты души нет, чтоб достойно выйти из истории.
В подобных ситуациях виноваты оба - и мужик, кобелирующий прилюдно в присутствии жены, и выбранная им мадама, поддерживающая это кобелирование ради сомнительного самоутверждения и возвышения над "женой-клушей".
Выше и написано: танцевала с ним, выслушивала его излияния при всем честном народе и жене и так далее.
По меньшей мере некрасиво и недостойно. Да и унизительно для красотки - гордиться приставаниями пьяного мужичка, недалекого нищеброда, который жене даже на салон красоты заработать не может.
Где написано что она гордится?! Танцевать имеет право с кем хочет - это работа, а не свидание. Вообще не понимаю что все так к красотке прицепились - нормальная счастливая женщина, а жена и муж друг друга стоят и очевидно именно такой жизни и заслуживают.
Она демонстративно поиздевалась над женщиной-коллегой и ее пьяным мужем, доведя ту до "рыданий в туалете и утешения ее всем отделом" . То, что мужик будет посмешищем всего офиса, это тот сам виноват, а женщину жалко. Пусть она и не красотка, а обычная не слишком довольная жизнью и мужем жена-клуша с двумя детьми, но такого не заслужила. Вы можете сказать, что это муж-козел довел жену, а вовсе не красотка, но доля участия красотки в издевательстве над женщиной есть. Мужик хоть пьян был, а красотка так поступила на трезвую злую обиженную голову.
Девушки, уймите свою фантазию)) ей-богу, вам бы книги писать. Я там была, а не вы. Та девушка ни над кем не издевалась. Наоборот, она умело и тактично с юморком дала понять , что ей такое сокровище не нужно в виде чужого мужа . А той жене урок. Меньше будет в будущем трепать языком на счет дам без мужа.
После таких фантазий я готова поверить в женскую зависть по поводу и без... Мне кажется что если бы вы не написали что барышня красотка, то домыслов было бы меньше.
Ну если она и правда симпатичная что бы не написать. Речь не о красотка, а о жене, которая сама не ахти за своим мужОм была, а язык чесала публично, какие все незамужнык бабы несчастные и эта девушка в частности. Вот и получила так же публично.
Я-то это понимаю, а Вы на другие комменты посмотрите - жена несчастная, а красотка непорядочная. Полный бред!
потому что тут сидят такие несчастные жены) и конечно, в том что муж потерял остатки совести и прилюдно пристал к чужой бабе, виновата не жена себя запустившая и даже не хам-муж, а та красотка.
"Умело и тактично с юморком", гхммммм.... Так умело, что женщина пошла слезами в туалет умываться? После умелого и тактичного отбривания пьяные мужики отваливают сразу, а не устраивают часового шоу с танцами и признаниями. Вы целиком на стороне этой красотки, поэтому и не можете непредвзято оценить эффект.
Тетя! Вы неплнятливы? жОна ушла умываться от унижения, которому ее подверг ее собственный муж. А тактичность той девушки только подчеркнула еще больше убогость той жены.
Ну скажите, как именно это было с юморком. Потому что пока как вы не стараетесь, красотка не получается в белом плаще безупречности, а выходит такой же, измазаной пошлостью быта как и все.
И да, я считаю, что человек, который ходит на пьянки, где к ним липнут пьяные, а она с ними танцует и получает еще и пьяные признания, а потом еще отсмеивается, имеет явные проблемы с самооценкой.
Мне пишут как само собой разумеющееся, что вот пьяные на корпортивах, что на них ходят без пары, а мне все это дикость какая-то. Вольера.
это был корпоратив) не знаю. ггде вы живете и знаете ли, что происходит на корпоративах. Там люди выпивают, да, и танцуют, часто с мужьями и женами других, это не драма и не позор, и привести свою половину каждый раз возможность есть не у всех. Но все происходит в рамках. Описать как это все было я не смогу, это просто надо было видеть. Наверняка вы видели по жизни , как человек тонко и со вкусом дает понять окружающим ничтожность другого человека, который до этого вел себя не лучшим образом. Не произнеся при этом ни одного грубого слова. Эта жена получила что заслуживала, ибо нефиг совать свой длинный нос в чужие семьи, постели и рассуждать, кто больше несчастлив. Потому что тараканы есть у всех и сколько ты не строй из себя счастливую жену, в таких вот ситуация все равно все и вылезет, на деле ли ты счастливая жена или тебя ни в грош не ставят.
Конечно видела такие попытки, выражаясь словами современных публицистов, такие люди демонстрировали "низкий духовный уровень". Потому что как бы ты умен и утончен не был, НЕЛЬЗЯ демонстрировать "что ты лучшее, а эти хужее", нельзя выссказывать к окружающим в обществе пренебрежение, лучше скажи искренее, что сегодня вот не лучший день выдался. Тебе с ним общаться, тебе общаться с остальными коллегами, котоыре это видели. И одно дело, ты пытаясь сойти за культурную, устанавливаешь рамки, кто тут самая крутая альфа-самка и как тонко отбрила-красава, другое дело, ты в волчьи игры не играешь и человеком стараешься остаться в любой ситуации.
Не высмеивай, не иронизируй над другим, который пусть жалок и дурак, но вроде как тебе в чувствах признавался. А ты его высмеяла и ощутила над женой превосходство. Да, тяжело поднять голову из навоза, но смысл в том, чтобы ее туда не опускать.
то есть не высмеивать чужие чувства? а если они мне нафиг не сдались, не хочу я быть предметом его чувств? да еще жена его стоит, смотрит и утирается? я должна быть такой толерантной и утсупчивой? ну-ну
ладно, не станем продолжать эту тему. тут посыл был о том, что не надо считать всех незамужних нищасными. особенно если сама при этом сидишь замужем, стиснув зубы, из-за жилья иди детей.
Именно не высмеивать чужие чувства, даже если не хотите с ним отношений! Я Америку вам открываю что-ли. Никогда не высмеивать чужих чувств - базис, которому и детей учить стоит. Нужно быть не толерантной и уступчивой, а человеком с собственным достоинством, а не зависящим от внешних утвреждений перед коллегами (зачем иначе его перед другими высмеивать? Это называется подняла статус в других глазах, опустилась как человек духовно). Вот положа руку на сердце, кто будет признаваться и иметь доверительные отношения с этой незамужней девушкой, если она считает нормой высмеять другого за чувства к ней? Вы выдаете за преимущество ее явный изъян.
Плюс сто) на меня наш сосед алкаш регулярно смотрит и пытается мне преподнести цветочки с клумбы. Я что ли в этом виновата) пущай глядят и слюни льют. Таких простите дрочероы всегда полно. Женщина нимало ни виновата в их половых, социальных и иных трудностях.
Вам же лучше, не свалят на Вас внуков))
Нежелание иметь детей - это внутреннее ощущение, которое, как и многие другие ощущения не объяснить логически, оно просто есть и все. Когда меня спрашивают, почему я чайлдфри, начинаю сочинять отмазы типа хочу жить в тишине, трудное детство и прочее. На самом деле, я просто не хочу, а не из-за гиморов, которые с ними связаны)))
неправда, любое хочу или не хочу можно разделить на составляющие. даже симпатии и любовь, не смотря на кажущущюся иррациональность, имею под собой вполне объективные причины и явления.
и основной мотив в рождении детей - это инстинкт, а он занете как может пробудиться внезапно:-D
А зачем копаться в себе, если на данный момент комфортно?
Лично я много думала на тему своего нежелания детей. Ес-но, сложное детство сказалось, но....у меня куча знакомых, которые в детстве ещё худшее пережили и все равн хотели детей. Нет прямой зависимости, есть, возможно, нечто, заложенное в генах или связанное с гормонами, что определяет желание или нежелание иметь детей. Но, с другой стороны, не все подпадает под основные инстинкты. Например, как объяснить, что Вам, например, нравится красный феррари, а не желтый? *это такой клише-пример, можно чем угодно заменить*. Все-таки, сапиенс сапиенс обладает высшими психическими функциями, они значительно срезают инстинктивные порывы))) Не хочу и точка. А что завтра будет.....может меня завтра камаз переедет, какая разница)))
Представьте, что одна или обе дочери уступили вашим просьбам и родили детей, не имея на это желания. Любовь к детям просыпается далеко не у всех родивших. Будут мучиться дочери, будут мучиться их малыши.
Вам станет хорошо?
Да. Отдадут или сами будут мучиться + своих детей мучить.
Офигительное "женское" счастье для дочерей и "счастливое детство" для их малышей.
Вот-вот. Знаю я тех, кто родил "потому что так принято". У их детей было не очень веселое детство...
А почему надо представлять такой вариант? А давайте представим, что они их в окно выкинуть или в детдом сдадут. Большинство женщин все же в своем уме. И автор же не пишет, пусть бродят любой ценой, хочу-хочу. Она просто жалуется, рассказывает проблему, то что ее тревожит.
Потому что они НЕ хотят детей.
Раз уж вы затронули вопрос о цене: интересно, какую цену автор готова заплатить за реализацию своего личного желания? Вроде бы она не писала о своей готовности морально или материально помогать внукам.
ну вы от автора чего-то требуете. Она и не обязана теперь если ее дочки родят тащить на себе внуков. Она просто написала о своей проблеме, я так это вижу. О том, почему обе дочки и вдруг так категорично не хотят семью. Она не пришла исктаь советов, как изыскивать способы, как осеменить дочек и получить таки внуков в загребущие руки.
Перечитайте автора еще раз. "Для меня всегда было трагедией, если у женщины не было детей" (с)
Хм..У меня трагедия,если двоюродной сестре вдруг ударит заявиться ко мне в квартиру со своим выводком.Думаю, что не пущу на порог,какая бы ''бедственное положение''у ней ни было, хоть сгорело что, хоть мух ушёл куда. Не пущу,и всё тут. Одну бы ещё, возможно, да, а с этим-Нет,и бесполезно упрашивать.У меня этого кошмара в доме никогда не было,И НЕ БУДЕТ. Мне такие мыльные драмы, с бледной луны тыщу лет не ус*ались.:ups1
а при чем тут ваше сестра? и с чего она заявится к вам в квартиру? к чему этот пример?
как же славно, что у меня нормальная семья) для моей сестры мои дети не выводок, а любимые племяши. У меня не муХ, а муж. И если у сестры случится беда, я ее без слов пущу на порог и дальше. Какие утебя родители, сетры и мужья понимаешь лишь со временем)кажется, что нормальная дружная семья э то норма. Ан нет. мухи, выводки, трагедии.
Всё при том же...Мух и есть у ней, с выводком. Больше ничего и нет. С таким-то ''саквояжем'', и это за почти сорокарь в этом мире. Ещё и прогоню в шею, не только не пущу. Мне чужие выеденные и невыеденные трагедии не интересуют. А с какой стати-то? Если головы нет, и весь смысл обитания на планете, это выводок и муХ-Звините, но мусор выметать предпочитаю, а не собирать извне. У меня нормальная квартира, а не отстойник для детских штанов и чьих-то прокладок.